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ゲームカタログ@Wiki総合スレ10
執筆可だが非推奨の作品
「可能だが非推奨」は「製品として販売してないゲームソフト」に統一されてるので
>>90
特殊な形態で扱う作品
マイトラックマンはどう扱うんだろう
それこそ記事を書いてみてどうなのかを個別で話し合うんじゃないの
>>93
個人的には「取り扱い可能だけど、執筆非推奨」派ですかね
ここに書くべきかわからないのですが「シリーズ別リンク」のページが荒らされているようです
>>98
>>99
ツール系ソフトは無理に既存のカテゴリに入れなくても「議論を要するソフト」みたいな枠を作ればいいのでは
無理にツールソフトに入れなくても、扱う作品、扱えない作品にそれぞれ書き足したらいいのでは
Switchに限った話じゃなくて、3DSにも「美人時計」とか「ひつじのショーン」とか
ツール系ソフトについて、「何をツールとするか」は一旦置いて、「どうしたいか」について方針を決めたいのですが、
>>104
>>104
ごめんなさい、分かりにくい書き方でした>>106
ドラゴンボールZ 強襲!サイヤ人直した人、多分一括変換で修正したんだろうけど、「ドラゴンボールが使えなく-リスト なるために」とか一括変換したせいでミスっても気づかないとかやらかしてるぞ
やたら漢字を平仮名に直してるようだが
『ドラゴンボール3 悟空伝』『ドラゴンボールZ外伝 サイヤ人絶滅計画』も同様の一括編集されてる模様
アーケードのシューティングゲームでちらほら画像が大量に使われてるのあるけど何か経緯があるのかな
ビジュアルを伴った方が理解しやすいという意図なんだろうけど、それにしても１記事辺りの画像枚数の制限を無視してるものが散見されるな。
多分同じ人が作った記事じゃないかと思う
初版2012年で今ほどルールを固まっていなかった頃だろうから、責めるのは酷な気もする
すごい今更だけど「評価点」「問題点」って項目名ちょっと違和感有るんだよね
>>115
>>115
それは編集者自身の解釈や見方の問題であって項目名の問題ではない。
評価点に違和感あるのは分からんでもないかな
判定のルールいじる時にも出る話題だけど
>>120
>>119
自分は初稿を書く時は、「自分以外の意見で好評が多い（多そうな）点」は評価点に、
修正依頼って依頼出すだけ出していざ修正されても依頼者放置してるの多くない？
修正依頼は気軽に出せてもいいと思うけど、脇からは（依頼にこたえて直した当人ですら）勝手に消しづらくて残り続けるのが難点ではあるかなあ。
ゲームごとに、依頼対処した人が依頼を丸ごとCOかつ、COした日付記入して
修正依頼用スレッドあるし、そっちで削除提案して1週間経ったら削除でいいんじゃないhttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1618131378/
そういえばあったなそんなスレッド。埋もれてたから気づかんかった。
魔導物語 (SS) の判定が「なし」→「尻不」に変更されてるけど議論あったの？
>>129
>>130
まあ変更差し戻しも無断判定変更にカウントされると嫌という気持ちは分かる
>>131 >>132
>>133
どこか自分が見落としてる可能性も考慮すれば>>129
M2 Shot Triggersシリーズのページなのですがアウトでは無いですか？
バトルガレッガ Rev2016
>>137
>>138 >>137
なんか認識がずれてそうだな
俺も気になって記事見てみたんだけど、>>137
>>139 >>140
基本情報表がない場合は余談で紹介されているに過ぎず、一つの記事としてはカウントされないのが基本
>>142
ややこしいけど「記事の数」という言い回しを「基本情報表の数」と言い換えてもいいかもね
それだと1つのページに2つ以上の基本情報表があるページのカウントがややこしいし、
>>146
シリーズリンク側のガイドライン見ると、作成基準は「個別記事の数」じゃなくて「独立したページの数」だから、
記事＝基本情報表が存在するタイトル単位>>148
M2 Shot Triggersシリーズについては公式にシリーズとして扱われていると判断できるのが、
ちょうど管理人さん来てるし運営議論スレに持っていこうか
一応管理人裁定は出てるけど、セガ3D復刻シリーズが削除対象ではないのならM2STgも削除対象にはならないと思う
それは見逃されてただけで、見つかった以上「どっちも削除対象」になるだけ
シリーズリンク絡みだと前スレあたりで話題になってた『SOULSシリーズ』も気になるところ
DARK SOULのみカウントでも、ページは３つで作品総数(基本情報表があるもの)
>>155
文章量的に1ページに収まるからって思いっきり変わったリメイクを同じページに入れてる時もあるから基本情報表が別にあるなら大丈夫でしょ
>>157
ページ名変更でいいんじゃないの
いつの間にか話が埋もれちゃった感があるけど、
『妖怪ウォッチバスターズ2』の記事だけど
話が被ってしまった、申し訳ない……>>161 >>160
>>162
>>163
この話題が出る原因となったバイオが「加筆されたとはいえ内容に問題が残っている」として避難所に移動・白紙保護されたように
バイオは一応骨子が出来上がった状態で記事化→おそらく不特定多数の修正で体裁が整ったのに対して
妖怪ウォッチだけど、
ミス失礼 訂正
20/10/06の運営議論で管理人氏から
>>170 >>163 >>169
>>170 >>170 >>169
>>170
>>172
質問なのですが、記事の扱いに対する「一律削除」は加筆があったときには下書きに移動する対応なのでしょうか?
>>172 >>174 >>172
>>173-174
事実誤認といっても内容が色々あり、依頼即削除の理由には向かないのでは
話題中申し訳ないんやけど、ツインビーの記事で５ステージ１周になってるけど、
お手間ですがじゃないや；お手数ですが
>>178
>>177 >>179
>>180
今見に行ったら即修正してくれた方が；ありがとうございました！
>>182
>>181 >>165
下書きへの載せ方がよくわからず、誤って白紙で投稿してしまいました。申し訳ございませんでした。
>>186
下書きを投稿する前に最低限（概要、評価点、賛否両論点、問題点）を押さえた上で執筆するように
>>185
>>187
だいたい>>189
>>190 >>167 >>191
>>191-192
トップページの基礎ルールには
>>194
もし、記事を削除するのでしたら、削除する記事の内容を複製して同じ記事を作ることは可能ですか?
今夜運営議論となります>>193
>>196
>>196
なら、複製、または下書きに移行された時に記事の補強をしようと思います。
>>200
>>193
「ルール違反状態で作成された記事の処遇」の件については管理人氏から了承が得られましたのでガイドラインに追記しました>>202
>>202
先日『サイドワインダーMAX』の依頼を解除した者ですが、依頼を出した後に気になったことが一つ。
難しい問題すね
>>205
MAXはとりあえず本文の一部を何箇所か選択してググってもヒットしなかったから多分作成者が1から書いたんだと思う
引用は法律で定められた要件を満たさなきゃ認められないもんだから、
>>208
引用符ってそういう権利的なの持てるっけ？
まあ著作権絡みで特別免罪符になりますよってものではないんだけど>>209
流動的に文章が変わっていくであろうWikipediaの文言から
最近、色んなゲームの余談の項目でちょくちょく「テトリス99とのコラボ祭があった」って旨の一文が書かれてるのを見るけどこれって必要？
言及自体はあっていいと思う
ブイテューヌでセハガをセガハって書いてるのがあって直そうと思ったら
手に負えないレベルで誤りが多いこと自体は差し戻す理由としては十分だとは思ってるが、
ちょっとの誤字ならそのうちなんかのついでに誰かが直せばいいと思うけど
まあ、是非はともかく、やるなら記事毎に事前に相談して決めるべきだろう。
>>217
前も出た話だけど、記事作成相談スレ内でも利用者の意見がけっこうバラバラ
最後の行ミス、連投失礼
話の中申し訳ないんですが、>>158
>>213
＜削除＞
>>223
運営議論スレにて、ルール違反で作成された記事についての扱いの方針が決まったようなので…
>>227
>>228
今日修正依頼が出た「ドラッケン」を見て気になったのですが、合同記事において先発作品を後ろに置かれていることは問題ないのでしょうか?
ソシャゲ検討議論のルール改訂について議論したいと思います。
>>231
>>231 >>232
話の腰折って申し訳ないけど少し相談
>>233
その上で>>231
紛糾するから駄目なんではなくて紛糾したときの対応が不明瞭だから駄目って話では？
>>234
231です。ご意見ありがとうございます。
>>238
233です。私の意見に変わりはありません。
>>241
コテつけました。
>「議論が紛糾したときどうするのか」はちょっとどういう状態を問題視しているのかよく分からない>>241
確かに、要強化で「期限を過ぎても議論が継続している時の処理」というのは規定されていませんね
>>245
>>245
>>247
>>248
>>249
シリーズリンクについても、ここでいいのでしょうか？
age
>>251
今気づいたんだけど、『ソニックジャム』の判定が色々おかしい
>>254
ダン→ダムのページ私怨が溢れすぎてるように見えるな
>>253
>>255
>>256
個人的な思い込みや推測を
筆者が良くいるアンチ界隈で同意見が多いだけって場合は問題だけど、本当に世間一般でそういう文句が多いって場合もあるから、そこはちゃんと見極めるべきだけどね
そこの主観はもうしょうがない面もあるけどね
個人的にはどうクソゲーなのかを読みたいのであって
未発売ゲームの記事だけど、
それは妄想と区別つかないからアウトじゃね
未発売ゲーム2の隠密道のこと？
オクな→オクに
>>257
>>263
まああんまり淡々と説明しても面白い記事にならないんでそこはバランスだと思うけど、
みんなのGOLFの記事で今やりながら気づいたこと書いてるのか、一行程度の問題点追加をここ一週間くらいずっと続けてるっぽい人がいるんだが、いい加減まとめて編集しろって警告文入れるべきだろうか
>>271
メニューの「クソゲーまとめ」から旧wikiに行こうとすると変なリンクに飛ばされてしまうのですが私だけでしょうか?
どうもクソゲーまとめのドメインが全く別のものに置き換わっちまってるようだな。
特に反対意見がないようなので、ページ名変更を依頼します
>>273
すみません、普段記事を見るだけなので質問させて頂きたいのですが、
>>277
>>278
どこに書けばいいのかわからないのでここに書かせてもらいます。
原作の製作者自身がクソゲーって言ってるくらいだって話なんだろうけど、そういう事書いておくのはよくないわな
事後報告になるけど
＞＞282
なるほど。
>>283-284
>>282
未作成ページ一覧を久々に見たら一気に増えてた
英字のページ名って、大文字小文字の組み合わせが間違っていてもリンクを開けるけど、未作成ページ一覧の方には間違いとして載るので気づきにくいようだ
「単発のタレントゲームで、題材になったタレントのファンから不評」というゲームに対してシリーズファンから不評判定は適用できますか？
>>289
アニメ原作でゲーム化した時にアニメファンから不評ならつくからその点で言えばつく
その意味だと『ラサール石井のチャイルズクエスト』は、かなり危ない気がするけど……。
話の腰折って申し訳ないけど一応報告
>>292
>>293
>>294
ラブライブはラブライブっていう大きなコンテンツあってのものだから同列で語っていいものかと言われるとちょっともにょる
コンテンツの大きさとか関係ない
そもそももにょるってどういう意味？
なんとも言えない違和感を抱くという意味です
わかりやすくいえばモヤモヤするって意味だな。
まあ年代や界隈によって、普通に使う言葉とスラングとの差があいまいだったりするから。
専用スレがある作品の判定変更議論をしたいのですが、その際は通常通りの手順で大丈夫なのでしょうか？
『さくらの雲＊スカアレットの恋』ページの「2021年12月23日にNintendo Switch/プレイステーション4に移植予定」
>>303
今ある記事でソシャゲか否か迷っているものがあるのですが、その確認は各判定の意見箱で行ってもよろしいのでしょうか?
>>305
質問なんですけど、
まあ該当するとは思うけど、それだけだとなんとも言えん、どういうソースから18禁への変更って話をしてるのかも分からんし
該当する作品は探せば他にあるかもしれませんが、
うーん、これだとどうだろう
爆裂てらんまゲーでは一番面白いし原作ファンなら楽しめるが
>>312
ちょっと疑問なんだけど、『燃えろ!!シリーズ』。
「燃えろ!!プロ野球シリーズ」という名前で考えると、
意味が変な文章書いてた、申し訳ない
ひとまずBSTを記述することは見合わせることにします
他社のゲームとは違う独特な視点が燃えろイズムってことなんじゃないか？
お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、ログイン・編集等を規制させていただきます。
>>319
短期間に編集を大量に行ったことによる自動規制だからアットウィキに問い合わせてもどうにもならんよ
この件が該当するかは分からんけど、「手動で問い合わせてくるかどうか」を一斉検挙による規制の解除基準にしているサービスも存在はするみたいよ。
ここで聞いていいかわかんないけどhttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4907.html #id_b0de2899
>>323
削除しますね
コメントアウトで残す必要もないのでザックリ抹消しといたぞ
これがありだったらあらゆるゲーム題材作品に範囲広がっちゃうしな
アニヲタwikiのほうでエグゼイドに出てくるゲームの記事をここのパロディ的に書いててちょっと面白かったってのはあるがまあそれだけだ
ちょっとどこに書いたらいいかわからない件なのでここに書かせてほしい
時代の風潮的に"処女作"っていう表現自体がもう駄目なんじゃないかと思って、"デビュー作"って書くようにしている
間違いだから直した方がいいのはいいけど、その手の間違いが多いってことは
×様子が伺える ○様子が窺える
>>331
開いたことないな〜 サンドボックスページ
ちゃんとまとまってんな〜 サンドボックスページ
一年くらい前に雑談スレで「遺作」の定義について少し話し合ったけど、処女作の定義もチームか個人かで解釈がわかれそうな気がするんだよな
とりあえず、
今、サンドボックス見て気づいたけど、発売から3か月経ってない『アンパッキング』の下書きがあるけど駄目じゃね？
>>336
>>338
>>338
「未発売ゲーム」の項目順は、年代順 なのか あいうえお順 なのか?
未発売ゲームだと年代の特定が困難で書きにくいと思う
そもそも未発売ゲームの何を持って年代順とするのかというね>>343
暗黙の了解として全体の流れがあいうえお順になってるから無視して差し込まれてるタイトルも多いけど気づき次第直すべきだろうと思う
用語集/ジャンル/システムに明らかにキルラキルの下書き投稿者が追加したっぽい項目が増えてるけど、消していいと思う？
>>346
というかあの人誘導無視して下書き放置の時点で限りなくアウトに近いと思うんだ
ひとまずIP調査依頼は出しといた
『ドラベース ドラマチック・スタジアム ドラえもん超野球外伝』なんですが、『超野球』と書いて『スーパーベースボール』と原作では読ませているので読みがなを修正しました。
F1レース(FC)のターボって、画面上だと496っぽいけど、記事含めて497派がわりといる…どゆこと？
一瞬だけどちゃんと497は表示されてる
「記事の書き方」ページの「その2 シリーズリンクページを作る」について質問
>>353
>>354
>>355
>>353
>>356
そういう事言いだすと三国志演義とかややっこしいことになりかねんからね…
>>353
それなら明示的に関連作品はカウントしないでーって書いたほういい気がするな
書き方は保護かかってないから誰でも編集できる
>>355 >>359
>>363
>>364
>>358 >>364
>>365
あと別にリンクページは義務じゃないしね
つか、肥大化を恐れて「ある程度のくくりがないと駄目」とか言ってたら少年ジャンプシリーズとか消さなきゃいけなくなる
なら企業シリーズもいいのかな。ナムコアーケードシリーズみたいな。
企業関係はフリースタイルにあたるから禁止はされてないけど事前相談必須
正直企業シリーズは作るの反対だし、
反対する理由はまさに「肥大化に歯止めがかからないから」ね
ポノス配信作品なんかもあるからなぁ
一覧は書くものが大量にあるからこそ一覧の意味あるんだけどね
だよね、個別の記事同士でリンクを貼りあうと肥大するから一覧ページが別にあるわけでしょ
｢肥大化｣を問題にしてる人は、
>>376 >>377
どうせ書き込むならそこ否定するだけじゃなくてどんな実害が出てるのかにも答えてほしいんだが
>>378
何にしろ実害について説明してくれないなら現状で特に問題なしで終わる話だからいいけど
このwiki運用する上で「肥大化」という現象はなにもフリースタイル系のシリーズリンクに限った話じゃないしな
ちょっと提案なんだけど、
元々メンバー限定にしていた理由から見て
いやまだちょっと時期尚早だと思うよ
時期尚早だと思うなら、さっきも言ったけど直に管理人に記事作成してもらう流れを作るでもいいかと思う
今の体制は明らかに問題のある記事が立てられたときに
>>386
管理人に頼むって、余計滞るだけでは…？
メンバー登録はフォームからただ送ればいい
実際メンバー名もって活動している人は結構数いるのに、
そりゃまぁ自分で記事作りたいけど、他人の記事作成まではやらんって人は多いと思うよ
私もメンバーですけど、かつて記事の代理作成をやったら後から「あの記事はエアプじゃないか」って揉めたので、それ以降は自分がプレイ済みのものしか代理作成していません。
それはある
別に責任感じる必要ないと思うんだけどな
記事作成って言うほど滞っている状態かな？
>>395
>>397 >>387
ごめん、デメリットに「も」なっちゃってる
自分もそうだね
記事化依頼が滞るっていうのは、実際量が多いというよりは>>396
単純に管理人通さないと申請が止まるってだけだな
>>代理作成の仕組みがなんでできたか
>>402
>>401
>>405
ここでの話を聞いた限りだと、メンバーの責任を軽くするでも結構違う感じするな>>400
この際提案なんだけど、ログインユーザーでなくとも記事作成できる代わりに、下書き掲載を必須にするってのはどう？
一理ある
>>408
>>408
一応、書いておくが
あと、メンバーが下書き通さずに直接作った記事がそこそこ数あるはずなんだけど
レイサが現れるまでは下書き必須でなくとも何も問題なく回ってたわけだしね
>>413
必須にしなきゃいけない理由がわからん
>>415
探偵撲滅の問題は評価点が薄い程度だったはずなので
415書いたものだけど、下書き通したい人は
検閲するとは言わんけど下書きの経由は必須レベルと言ってもいいと思う
それって、できてから編集するのと何か違うのか？
後から変えにくい判定以外は出来てから直せばいい
下書き必須のwikiとか見たことないしな
なにか違うのか？ と言われたら「内容に問題があり過ぎて白紙化or削除すべきケース」まで行けば違う、というくらいかな
>>420
一方下書き必須にした場合の弊害想定も色々意見が出てるわけで、
>>425 >>425
何度もいうけどレイサが現れるまでは、下書き無しで誰でも自由に記事作ってたけどそれでも問題なく回ってたわけだからねえ
下書き必須にすると、少なくとも書きたがる人は減りそう
>>428
>>430
>>430
>>432 >>431
許されないんじゃなくて、>>432
結局、今のままの状態が一番マシな気がしてきた>>432
勘違いされてるようだから言っとくけど「初稿記事の最低限の内容は書いた人が責任持て」っていうのは
事の発端は、記事下書きで下書きが溜まっちゃう話だったと思う>>436
連レス申し訳ないが、
問題なのは「下書きが溜まる」というより「依頼所が溜まって依頼が見落とされる」ことでは？
「依頼所が溜まって依頼が見落とされ」たことってそんなある？
記事作成依頼じゃなくて、管理人への依頼のことだろ
>問題なのは「下書きが溜まる」というより「依頼所が溜まって依頼が見落とされる」ことでは？
・代理作成時のメンバーの責任軽減の文言について
>>441
>>442
個人的にはメンバー権権剥とか規制に関しては、話し合いを求めても応じなかったり決裂した時の最終手段にして欲しいかな
無断判定変更はさすがに一発アウトだと思う
無断判定判定変更はもちろん原則1発アウトでしょ
なるほど、ありがとう
ちょっと相談です
少なくとも記事で議論をするのはダメでしょ
何かまた変な荒らしが湧いてるなぁ
オリキンとゼルダ無双の判定いじるにしても背景色がそもそもおかしいし、やることが雑だよな
取り急ぎオリキン、ゼルダ無双、四八(仮)、あつ森を復元してきた
>>454
いま荒らしが常駐してる状況だから、直してもすぐまた変更されるだけだからね
「チョコボの不思議なダンジョン」シリーズについて、
ファイナルファンタジーシリーズからすると「チョコボの不思議なダンジョン」はシステムの違うスピンアウトであって、
少年ヤンガスもチュンソフトや中村光一が関わっていないんよな
一応最初の「不思議のダンジョン」はスクエニのドラクエスピンオフだし、以前のチョコボの不思議なダンジョンシリーズはチュンソフト関わってたから、新しいチョコボも入れていんじゃない？
>>460
「開発または監修」って表現ですが、
『チョコボの不思議なダンジョン』シリーズだけ新規ページで独立させて、「不思議のダンジョンシリーズ」とFFシリーズの双方から参照という折衷案は
あまり分割するのは反対。あまり数があるわけじゃないし、両方のシリーズリンクに載せていいんじゃない？
かつて、とある記事に参考動画貼り付けたら宣伝だと言われて消されて、
ただ単にプレイしてるだけの動画は不要
>>465 >>466
ところで、プロモは第三者のでも公式のでも要らんと思うな
そう考えると、リングフィットのRTA動画のリンクとかも要らないと思うんだけどね。
そういうRTAがあったという事実の記載だけで用が足りてると思うなあ、それ
RFAの動画はいらんでしょ
ガイドラインの動画への言及が、あまりガチガチじゃなく余地を残す感じだよね
前にも修正依頼に「動画が貼られているが文字で説明しろ」という依頼が出て、
うん、あると思う
>>473
いや、だから、動画見ても分からんものまで文字で説明できるはずがないって理解して依頼を取り下げて欲しいね
説明できないので動画にぶん投げます、文章にしろ？無理だからあきらめろ
そういう無茶な依頼する人が、このサイトの2017年ぐらいの暗黒時代を作ったのだと思う
っていうかさっきから何がしたいの？
素人だから文が稚拙だとかそういう面で文句言うつもりはないよ
>>479
正直、ID:IZZ9yGCw0は落ち着いて欲しいわ
メーカー以外の動画は禁止＆削除でいいんじゃない？
勿論許可取れたから、自分の動画だからも駄目と思う。
動画に頼り過ぎるのも良くないけどジャンラインの亜空カンみたいに動画じゃないと説明が難しいケースもあるから
いや、動画じゃないと分からんものはあるって
>>485
消されたくないのは私が書いた記事じゃないけれども『Portal』の動画
>>486
動画だ目立と言う人がいたので、自分でアニメーションGIFを作ったこともあるけど
>>487
>>490
>>491
>>480
>>493
これは動画についても論議してルールの厳格化したほうがいいかもね。
現状、動画が貼ってあっても文字で説明しろという無茶な事を言う人がいるのに
>>495 >>483
既に不要なプレイ動画が貼られて、貼った人がアク禁になったのは知っていますが、現状たった1人です
>>ID:IZZ9yGCw0
>>498 >>483
>>499
いや、どう読んでもここの人は書き手に対するリスペクトが足りないんですよ
個人の動画なんかになると、まずそこで『その作成者のバイアス』がかかる。
>>503
>>503
個人の動画を弾かれると、「その記事用に動画を編集しました」っていう動画もNGな訳でしょ
例えば日本史の教科書なんかでも、それぞれの事件や事象が事細かに書かれてるわけではない。
>>507
求めていないなら、修正依頼の要求水準を下げるべきであって、「動画じゃなくって文字で」みたいな依頼はやめてもらいたい
>>510
なんか難しく考えすぎてない？>>465 >>465 >>465
話逸れますけど、あの強化依頼は依頼者があの記事消したいのかと思って「句読点ぐらい自分でつけろ」ってここに書いたら本当に句読点付けてて、依頼者を疑って申し訳なかったから出来る範囲での追記はしたけれども
>>51２
そういう広告的な動画が貼られたのは1度キリだし、私も、そこまで議論する価値があるとは思えません
「動画の途中で広告が出るものは禁止」ぐらいで良いんじゃないですか
>>515
>>516
だから、公式に限定されるとアニメーションGIFを編集しなきゃならなくなるので止めてほしい
横槍入れるようで申し訳ないけど、xvvqEb/c0氏が主張してる「企業以外の動画は禁止」ってルールには断固反対>>508
私にとっては横槍じゃないです
>>520
ゲームカタログにしても、KOTYにしても寄り合い所帯の同人誌のようなものなので、
wikipediaだって信用はならないけれども、だからって何書いても良い訳ないじゃない
>>524
>>524
また動画不要論者が来たけれども、文字じゃなきゃいけないっていう思い込みは捨ててもらいたい
利用するななんて書いてない
「諦めちゃいけない」て精神論でどうにか出来るものじゃないでしょ
動画の掲載について
だから「必要」なら良いてことじゃない
「面白かったけどどう面白いのか文章化できません」って場合には、そのゲームの評価をツイッターなり２ｃｈなりで探してみればいい
>>531
折衷案だけど、
別にCOじゃなくても文中に「説明しづらいので」って書いてあることが既に多い
とりあえずいくつも事例を知ってるみたいだから具体例をいくつか挙げてみてくれないか
全部の事例把握してるわけじゃないけど、
>>520 >>533
既に『Portal』を挙げています
そもそもどうやら勘違いされているようなのだけれども
Portalについては動画で見た方がわかりやすいし、公式トレーラー？を張るのはありなパターンだと思うよ
でも動画があれば「ため息が出るほどの美しさ」とかに説得力が出るのにっていう場面もあります
>>538
『Portal』の記事は私が書いたんじゃないので私に言われても困ります
>>542
ATARI版パックマンの60fps動画とか、記述の証拠として使うケースなら、動画のリンクは必要だろうけど
なんか論点が行方不明になってる気がする
>>544
>>544
>>547
公式以外の動画にリンクを貼っていいのか？っていう話なら、上の方でも出てたけど、「『ソースとして必要』なら非公式でもOK」ってことでいいのでは？
>>546
規制が入る前に言いたいことだけ書くと
>>550
>>551-552
＞現状、必要に応じて動画を貼ることは認められており、動画があれば書き手の負担が減るので、貼られている動画を見れば済むようなことに追記を求める修正依頼は止めてほしい
>>556
・動画を貼るのは悪い事ではない。（程度によるが）
反対。わざわざ明確化する必要もないし議題に出すまでもない話
>>559
>>559
反対ですね。理由は>>512
ぶっちゃけ悪いのは>>465
そうか…？おぼろげな記憶だけど、>>465 >>465
>>563
>>557
特に反対意見もなかったので、>>462
いや、>>458 >>464 >>464
>>464 >>463 >>464 >>458
確かに新規ページとして独立させる必要はないだろうけど、>>458
>>570 >>458 >>458
>>571
いやいや、勝手に代表作や分家であると決めつけて話を進められても……>>458
「決めつけて」と言われても、私としては「そういう認識」だと「思います」と>>571 >>573
用語集ってここでいいのか。
シリーズ一覧は少し前に記事作成依頼スレで似たような話題があったので参考にhttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1638622666/396-
>>575
>>576
「⇒」を「→」のかっこいいバージョンみたいに勘違いして使ってるのがいくつかあるのが気になる
その矢印編集、自分が作成した記事でやられたことあるけど（文中の全ての「→」が前後スペース含む「 ⇒ 」に置換されてた）、
「ケイブ弾幕系STGシリーズ」を「ケイブSTGシリーズ」に変更しようと思いますがどうでしょうか
>「⇒」と「→」
サンドボックスページに下書きみたいなのがあるけど、別に禁止されてるわけじゃないんだよね？
>>582
>>583
規制って、たまに何もしてなくてもひっかかる「あらし対策エラー」のこと？
最近 [[〜ていた>アドレス]]という鼻につく外部リンクが多くなっているな
>>587
そもそも外部リンク自体が基本的には必要ない
別のwikiサービスとかだと外部リンクの隣にアイコンが出るから、それで同wikiのページと区別できることもあるけど、
記事リンクはよくやるけど、外部リンクはやったことないな…
裏話とか開発経緯のソースがネット上にある時は積極的に外部リンク使ってるな
公式インタビューで明かされた内容とかを余談に書く時なんかはおおよそを記事に書いて、詳細はリンク先見てくれって書き方はそれでいいと思う
妖怪道中記白紙化されてたので復元しました。
>>594
妖怪道中記、白紙化の最中に変な編集を混ぜ込んで改変してるからそれにも注意してくれ
>>596
既に管理人には通告しましたが、こちらのサイトはモラルの逸脱が酷いので、今後、当方の動画から得た情報の引用等は全て固くお断り致します。
申し訳ありません
うーんモラルを語るなら白紙化する前に問題の箇所をコメントアウトするなりして議論に持っていけば良かったのでは
横からですまないが、>>600 >>598
>>558
即急に対処すべき事案だとは思うけど、具体的にどの記事の話？
『妖怪道中記』のようです。
『妖怪道中記』を「盗用記事です」等と書き換えて白紙化して嫌らしい微改変やってたの、間違いなく>>598
ああこないだ盗用記事とか言って白紙化してた荒らしか
そもそも適切な引用は権利者だろうが拒否できるものではないのだが（どうせ適切な引用が行われているわけではないから）それはそれとして
>>606
>>606 >>608
今回のケースは引用する際に出典元を書いてなかったから、問題だったってことだよね
調べてたけどこんな記事が出てきたhttps://storialaw.jp/blog/6114
>>598
そもそもの疑問として>>598
まあ、引用の条件を満たしてなかったこちら側に問題はあったわけだし、あまり個人を叩くような流れには持っていくのは、やめよう
>>612 >>613
>>613
そもそも>>598 >>598 >>598
チャンネル名や投稿者名も記載したがリンクまではしなかったのも落ち度ではあるし、相談や連絡なしに白紙化したのも問題だから両成敗
お互いにではあるがあまり熱くならんでな>>598 >>598
変なところにまとめられて燃えるのが一番困るパターンになりそうだなぁ
対応しろって言われたら（俺はパスワード解析協力のあたりから見てて知ってるし）対応もできたけど
そもそも何を問題視してるのかよく分からないんだよな>>598
>>619 >>598 >>598
色々問題点を言われているな…。
「引用する場合は出典元を明記する」ことをルール化できないかも管理人氏に訊くべきだね
というか一言の断りもなく勝手に自分の動画使われてたら嫌って人もいるってだけの事。
>>623 >>622
引用用件を満たしていない無断転載と白紙化荒らしはそれぞれ別問題よ
>>626
>>625
とにかく、もう規制はやっていいだろうよ。運営議論に持ち込んでさ。
>>627
＜削除＞
>>425
>>633
>>631
>>633
完全に話逸れまくってっからそこで争わんでいいよもう
以前から個々のゲームの最新情報の集積場所化してる感があったから歯止めは必要かもね
>>636
>>640 >>633
633に注意するななんて誰も言ってないぞ？
>>641
こちら側ができる対処としては
一番困るのは、何かやらかした人がいる→「ゲームカタログは頭おかしい人しかいないキチガイサイト」みたいな事言う人がいる事なんだよね
>>645
ニコ百のゲームカタログの記事だけど、履歴見ると結局この人の編集で終わってないか？
masayaが記事内で書いた暴言やデマの吹聴、曲解は一律削除、wikiの長所短所をバランスよく書くという結果で落ち着いている
そもそも、正攻法で編集・要望が出来ないのはおろか、暴言吐いた時点でＯＵＴだろうよ。
1/10にTwitterで言及されてからの編集が早すぎるんで、こういってはアレですけどもファンの方が善意のつもりで編集してこじれてる可能性もありますよね？
仮にそうだとしてもいきなり>>598
あれっ、今の話の本題って何だっけ？（4STに対する批判が本題ではあるまいし…）
『妖怪道中記』の(ゲームに関する)内容じゃないし誘導はいらないと思う
>>653 >>598
>>598
とにかく、4ST本人が荒らしであるかどうか管理人さんに確認してもらう方が良いと思うわ。
仮に白紙化繰り返してたのが別人だとしても、それならそれで経緯やwikiのルールの確認もせずに>>598
>>657
>>654 >>607
「A氏が○✕という事実を明らかにした」という出来事報告を書いたところで法的・権利的に何も問題が無い
個人的な意見になるけど、特定の場所からの引用を禁止するよりも、引用に関するルールを作成した方がいいと思うけどな
>>660
>>662
一個人レベルだとそもそも名前乗せんなって場合もあるし、このwikiを売名に使われても困るから絶対載せろってのも問題起きる
あーそうか、「名前載せろ」っていう人もいれば「名前載せるな」っていう人も当然いるか
>>660 >>663
>>665
自分が言い出しっぺなので一応言っておきますと、
4ST氏の「引用するなら出典書け」という指摘自体は真っ当だとは思ってる
>>669 >>664-665
>>668 >>669
それはそれで公式発表あった場合以外は裏技とかも載せられなくなるな
別に載せる必要があるとも思えないけど
>>672 >>669
>>673
>>672
>>670 >>668 >>669 >>672
個人的な意見としてはこんなところ
別に今回の人の動画からの情報使えなくなったところで基本的に影響はないからそれ自体はどっちでもいいや
>>678
それ決めるのは管理人なんで結論も何もないです
ほかの人とかぶってることもあるだろうけど、俺の意見としては
全部は無理がありますが、動画とかネット記事の引用なんかは出典記載を義務付けることくらいはできるんじゃないかと思いますが
そのアニヲタwikiでも動画関係はどういう事があったかまでは載せても動画作成者の名前は載せてないんだが…
事実をベースに記載しているコンテンツが出典に当たれるようにするのは当然だと思う
>>683
>>686 >>660 >>679
新聞で「こんな文章が話題になっています。（以下、転載）」とかだったら引用とか、自分で書いた振りすれば盗用になるけど、「こんな事がありましたよ」って書くことを引用だの盗用だのいうわけないしね
>>681 >>682 >>654
運営スレでも話が出ていますが、
画像はそのまま貼ったら出典がわからなくなるから明示は必要だと思うけど、
勘違いしてる人がいるかもしれないので言っておくのだけれども
2021/12/21 (火) 23:52:28の編集者です(2番目にチャンネル名を伏せて追記し、以後は記事の編集に関わっていません)。4ST氏の動画は欠かさず見ているファンでした。
全然長文スレ汚しではないと思う。
>>579
ぶっちゃけ>>693
>>693
うん>>693
悲しいのはwikiを挟んで自身のファンを殴りつける形になっているところ。
というか、一年半も何で放置してたんだとしか言えない
>>693
正直、伝えても本気じゃないと言い出す（言い訳してるだけとか、アンチがファンのふりしてるだけとか）とか、偉そうに許してやるとか言って要求は何も変わらないとか、そういう返事しか返ってこなさそうだし、余計>>693
メトロイドドレッドでちらっと見えたんだけど
>>703
規約見づらい問題って前から話には上がってるけど誰も手を付ける気配はないな
>>703
アプデは1ヶ月ってのはあくまで慣例なのよね
『すでに公式から開発中止が発表されているが、配信されていたらソシャゲとして扱われる可能性があった(あるいはわからない)』
twitterで書き込みがあったみたいですよと教えてもらったので再訪しました。>>693 >>700
長文書いてくれるのはいいんだけど結局要求が一切明確になってないんだが
なんかなかなかにめんどくさいな。
逆にyoutubeでもたまにゲームカタログの文章(誤字含む)を丸パクリしてるレビュー動画見たりするしなぁ…
>>709
昔からyoutubeと仲悪いよね
まあ、リビジョンはこっちがリンクを貼るべきだったという反省点もあるが。
この際、モラルって言葉の定義もそもそも曖昧よね
運営スレの方で管理人からのメールも出ているはずなので、とりあず感情的にならないようにしたいですね。
>>709 >>598
>>709
そもそもWiki形式っていうのは不特定多数の閲覧・編集で情報量や正確性を担保しようっていう形式だから複数人が編集するのは必然なんだよなあ
規制されたと言ってる人がいる？
僕も>>718
>>721
実際問題としてこのwikiのトップページに「著作権を蔑ろにする気はないし著作権者の訴えがあれば対応します」って書いてんだよね(ゲームについての、だけど)
>>721
>>709
やっぱり今後のトラブル防止のためにも「情報を記す際には出典を明記する」というルールを作るべきだと思うよ
逆に、なんでかたくなに出典明記嫌がる人がいるのか気になる
>>727
>>729
>>693
雑誌とかスタッフの発言はWikipediaのようにソース必須に賛成
>>730
引用のルール制定、これきちんと答えでるのかね？
「個人のブログや動画からの情報の引用は禁止する」というのも、案の一つかもしれない
今まで出典明記無しOKで来てしまった手前、今更そんな大掛かりなルール変更が可能なのかがまず疑問
記載前に個人の場合ならまず相手に載せていいか確認を取ればいいだけの話
>>736 >>734
そもそも事実について記載する場所なんだから>>736
>>734 >>739
別に個人レビューサイトを出典元にしてもよかろう、重要なのは参考になるか否かなんだから
そもそも>>693
ちょっとごめん、過去ログを見た限り「ある特定の動画なり記事なりのことを示唆しながら、その出典元を明かさなかった」という部分が問題になってるわけですよね？
んだ、ベースとしては我々ユーザーができる限りソースを提示するよう心掛けるようにするけど、
何回か言ってるけど「引用」は出典元を書くのは当たり前なんだよ
編集ができない人のために、「ここが間違ってます」とか指摘するためのスレとかあるといいかもね
議論見て気になってたけど「出典元」の「元」は不要。「出典」でいい
というか、全体のルールとして出典を云々みたいなことを話すのはとりあえず今回の件一段落してからやることだと思うんだけど
>>748
>>749
そもそもゲームレビューっていう形態を取ってる以上、「ソースはゲーム本体」っていうのが暗黙の了解だと思う>>740
>>737
削除例として挙げたゴーストバスターズやヴァルガードIIが良くないなと思う
>>692
>>742
実際に書籍に書いてあるといっても向こうからしたら、
そもそも、記述は実際にプレイをして書くものだし、動画はヒントに過ぎないんじゃないかなとも
ああ、でも今回は管理人が「ソース出してくれたら削除する」という内容の連絡入れてるから、
紐づけがあればね
>>756
>>754
ROM解析で分かる事実や開発関係者に話を聞く、くらいじゃないと一次ソースとしては判断が難しいよね
>>760
>>755
まっ今度から4STの動画URLも貼ってくってっことでいいんじゃないの
>>765
>>764
>>767
話が勝手に大きくなってないか？
ID:nAgsHpuM0 ID:uMxK.1vg0は4ST信者か何かなのか？
そういう無駄なレッテル貼りはやめような
「4STが調査した情報は記載不可」っていうルールは運用がまず不可能で現実味がない
最新ゲームのwikiではないとはいえ
>>773
>>774
引用の問題は抜きにしても、記事全消ししたのはいただけないなあ。全消しは荒らし行為だろ。
>>776
>>776
管理人には今日メールしますね。>>711 >>711 >>713
>>779
>>780
>>781
白紙化荒らしを4ST氏のせいにしてる人は何なの？
真摯に対応するとかしたことない人多そうだからね…ここ
はっきり言っておく
>>784
>>785
>>783
どなたかリビジョンの見方教えていただけませんか？
>>789
>>789
>>789
>>790 >>791
>>792
>>776 >>783 >>777
>>794 >>780
後で本当にするかしないかにかかわらず脅すような事をした時点で脅迫にあたるかもよ、って話だから
既出な通り正直なところ弁護士が付いたとしても法的にどうにかできるとは思えないし
>>795 >>777 >>783 >>778
＜削除＞
白紙化したのが別人としたら、編集できなくてこの板も場所がわからなかったから怒りが溜まってたのを考慮したとしてもやっぱりいきなり>>598 >>598 >>598
>>800
法的云々は荒らし認定された誹謗中傷に対することで、引用とは別の話ということだね
いやー俺は>>598
>>803
>>803
主張がまともだとしてもそれをぶちまける場所を間違ってる上に
>>803
>>804 >>598 >>598
>>779
>>810
>>810
>>810
どっちにしろ今回具体的なことわかんなかったら俺はもう関わんないことにするつもりなのでこれが最後になると思うわ
>>801
＜削除＞
>>815 >>598
>>816
＜削除＞
>>816
＜削除＞
>>819
>>821
>>818 >>808
>>823
４STは具体的な要求を明らかにして欲しいと言われているのですが、それはもう管理人にメールしたのですか？
失礼、とりあえずメールはしているようでしたね
>>826
>>828
法的な引用の話は置いとくにしても、ゲーム本編でも公式サイトでも知り得ない情報にしっかり出典をつけるのは編集姿勢として必要だと思う
私は運営議論スレに書き込むべきではないと思うのでこちらに書きますが、ゴーストバスターズの「その後の追加調査」とは明らかに私の調査ですよね？
他者を誹謗中傷する話題や表現は禁止です。
>>831
>>833
運営スレに書かせて頂きましたが、こちらにも書かせて頂きます>>831
>>833
｢動画の内容｣というのはどういったレベルのものを想定？
情報公開はするけど議論はするなという事なら管理人と4STさんのメールのやり取りだけで済ませて結果だけを報告してほしいかな
>>831
>>839
4ST氏はルールに自分の動画を使わないように加えろって主張してるだけだし、規制されてなければ自分でこのWikiを編集することだってできる
元々は出典を明記しなかったことがトラブルのキッカケだったから
その例の人の要求に対する対応は運営スレで、出典ルールの制定についてはこっちで、とか
4ST氏の要求については、当人が一般ユーザーには答えないとまで言っているので、これ以上は管理人氏に任せるほかないでしょう>>189
（ID変わってるかも）>>840
>>842
とりあえず出典ルール制定のための臨時スレ立てるか？ここまで早くスレ埋まるのもなかなかないぞ
じゃあこっちではルール制定の話するかい？
出典ルールについて議論するスレを立てました。https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1644659373/l50
>>848
>>848
>>851
またルール増えるとするとどこに書くのかな
>>853
4stとは関係ない事になっちゃうけど、
>>854 >>837
>>854
>>854
>>854
>>854 >>836
>>854 >>598
>>857
笑とか付けて、嘲笑するだけで議論する気がないなら帰ってくれ、本気で
そういう他人を馬鹿にする言動をするようならいなくなってほしい
>>861 >>598
いくら情報元を書いていないことに関しての被害者立場とはいえ、
>>863 >>857
>>862
利用者も4ST氏も全員に言えることだけど、他人を煽ったり挑発するような言動は議論の妨害になるから、なるべく控えていただきたい
えーと一応言っときますと…一回問題のある書き込みを警告されて、その上で反省がない場合規制、ってルールがここにはあるんですよ>>862
>>865
>>862
>>866
>>870
>>865 >>837 >>860
>>865
>>871 >>875
一人対多人数なのでスマホで対応してるとまとめてレスがなかなかできなくてその点、申し訳ないです
さっきも言ったけど、管理人がそれ専用のスレ立てたんだから
こちらから4STさんに言える事は
>>878
4ST氏以外の利用者も、4ST氏が煽ったからといって煽り返すのはやめてもらいたい
>>875 >>837
>>883
モラルの逸脱がひどい
>>884
>>886 >>883
>>886
極端な例に対して別に「バカにしてるのか！そんな極端な事言うわけないだろう！これは煽りだ！」なんてキレて返す事ないんすよ
4stに限った話じゃないけど、度重なる誘導に従わないならこれも規制対象だと思うんだがどうだろうか
>>883
>>885
すいません、もう4ST氏に構うのやめませんか？
>>890
>>889
いや、そのへんはもちろん考慮するつもりよ
>>890
>>893
>>891
>>898
>>898
>>901
>>898
>>899
4ST氏は具体的に何に対して話し合いたいのですか？
マジで自分からも最終警告だけど
書いてるうちにスレ流れちゃったけど主に>>902
>>903
>>902
>>906
>>901
いや、もう本気で規制でいいでしょ。本人に話し合う気がないんだからいてもらっても意味がない
どうやら無自覚な荒らしのようなので、規制依頼を出していいのでは？
>>912
管理人さんとメールでの窓口は残っているし
規制に異議なしです
>>911
自分も賛成(既に依頼は出ていたけど)
規制に異議のある人はみたいなので、私からもあとで管理人にメール送りますね。>>918
>>917
>>917
気に入らなかったら規制ですか。
進行早いけどこのスレは幾つになったら次スレ立てるって決まってる？
こいつ4ST騙った荒らしじゃないの？
じゃあ話戻すか>>853
>>924
>>922
>>926 >>923
どうやら私のことに対する結論は出たようです。
>>926 >>928
私が4ST氏に望む事を言っていいでしょうか？
>>931
>>931
この場が荒れそうですがここでもいいのですか？
当wikiのユーザーとして管理人様の意見は聞いておきたいので、
・4ST氏も当Wikiの利用者も感情的になっているので、冷静になって話しあいしてほしい
管理人さんのご判断がそうであるならば従います>>925
>>937
ありがとうございます。では立てます
>>936
それだけ創作の苦しみがわかってるのなら、ここのwikiの文章作成の苦しみもわかりそうなもんだけどなぁ
>>940 >>936
>>941
>>940
>>943
少なくとも「怒ってるから」なんてのは言い訳にもならない
>>945
>>942
>>947
彼に思うところがあっても放っといたほうがいいと思いますよ
>>948
>>940
>>952
とはいえ何故wiki編集が規制されたの か、掲示板も規制されそうなのか
しかもそれに対して、事実を言ったら規制ですか？とか言っちゃってるし、
>>948
議論時間外ですが、前以て依頼させていただきます。
すみません。書くスレ間違えた。
>>943
>>959
>>960 >>959
うわ ほんとだすいません
本当に狙いがそれじゃなくはなからピエロを演じてたとしたら
>>963
君ら全員いつまでもウダウダ言ってると荒らし行為と見なされるよ？
売り言葉に買い言葉だったのは事実だけど、
>>964
色々意見はあるだろうけど本人がいない以上こじれるだけだからやめてくれ
>>940 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1644669689/l50
もしかしたら出典スレの方に書くべき話題かもしれないけど、
内容によるけど修正依頼出せばいいと思うよ
>>971
シリーズリンクページで概要欄や作品名欄のスペースを少しでも広げるために判定を
>>973 https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/628.html
う〜ん…「字数の関係で一部の判定は省略」って書いてあるけど、僅か二文字の良作を良に
ページ内にあるように慣例がそのまま定着してルール化した側面もある
先日の一件の印象で頭ごなしに却下されたり突っぱねられたりされるかと思ったけど、丁寧に受け答えしてくれて嬉しい
>>973 >>976
別件失礼いたします。
いいと思うます
改善、改悪はこれ以上略すとこんがらがりそう
>>960
>>980
>>983 >>980
依頼所の依頼で気づいたけど、アーク３って保護からもう8年経ってるしいったん解除しても良いんじゃないか？
980です。>>980
立てました。https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1645025920/
>>981
そもそもどこのシリーズリンクの話なの？
正直、今のルールから変える必要性ないと思うんだが
うん、今までの表記で不便だと感じたことがないな
一覧記事全般でそういうルールになっちゃってるから、クと良だけ浮いちゃってるのはある
バカゲーは「バカ」に削っていいとは思う
バカゲーがバカでいいのは一理ある
>>994
やっぱり3文字がいいかね？流石に2文字に削るのは無理があるかな？
>>996
スルメ、シリ不、不安定は3文字にするしかないと思う
議論は次スレで
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