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依頼所相談スレ

258 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 13:39:03 ID:dSCxVogg0
>>257
納得しました。
言われてみると確かに、別の場所でのルールが他でも通用するわけではありませんね……行き過ぎた行動に出たことを反省します。

この度は独断で場を拗らせ、多くの方に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
規制依頼もきちんと受け止め、ネットの使い方についてきちんと見直しを図る事にします。
すみませんでした。

259 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 13:49:17 ID:NA9qm3/c0
やらかし一回目なら謝罪さえすればとりあえずは規制までせずともいいけどね
もちろん言質は取ってまた繰り返すようなら次は無いぞって形になるけど

ま、新たな荒らし疑惑の話が一段落したなら>>243-246の話に戻ろう

260 名無しさん@ggmatome :2022/01/27(木) 20:16:45 ID:cIjfjoJA0
要強化記事の削除議論スレ3、ゲームカタログ@Wiki総合スレ10において問題のある言動を繰り返していた、ID:IZZ9yGCw0の処遇について意見を求めます
現在、規制までしたほうが良いという意見のほか、規制までは行かずともIPと前科のチェックは必須という意見が挙がっています

261 名無しさん@ggmatome :2022/01/27(木) 20:30:46 ID:m6qVfKGk0
スレ本筋と別件の主張を振りかざして、諌めるレスも聞かずに多重に投稿してログを流したのはよろしくない
が、周囲に焚き付けられてヒートアップした面がゼロではなく、それによる一時の気の迷いであるなら規制まではいかなくても良いと思った

前科確認のうえ判断でよきかと

262 名無しさん@ggmatome :2022/01/27(木) 21:07:12 ID:rvHA.WM.0
>>261と同意見
これだけで一発規制はやりすぎに感じるけど、どのみち問題あったのは事実だし、イエローカードとして処理する(=前科があったら規制する)のが一番妥当だと思う

263 名無しさん@ggmatome :2022/01/27(木) 21:10:01 ID:rvHA.WM.0
連投失礼
>>262は総合スレを踏まえた意見で、要強化の方はそこまで問題無いと思った

264 名無しさん@ggmatome :2022/01/27(木) 22:19:06 ID:OLqwVfLw0
個人的にはむしろ要強化スレのほうが分かりやすくアウトでは?と思ったよ
他人の発言を勝手に解釈して頓珍漢極まりない非難、ってだけならともかく
自分が非難されるとその事は暴言扱いするという逆ギレは庇いがたい
一旦注意して反省が無ければ規制依頼、という原則に当てはまるので
イエローカードはもう既に出た上でやらかしてるという印象

265 名無しさん@ggmatome :2022/01/28(金) 01:51:43 ID:q3RhFsHA0
「ひとまずIP開示」に異論は無さそうだからまずそっちは確定させちゃっていいんじゃないかな
規制出すか出さないかにかかわらずできる事だし

266 名無しさん@ggmatome :2022/01/28(金) 13:31:00 ID:6V9OMqm20
そこまでは確定で良いと思う

267 名無しさん@ggmatome :2022/01/31(月) 02:39:45 ID:AQVIxpNo0
>ID:IZZ9yGCw0(112.68.140.81)
ブラックリストに近いIPはある(2020/03/20規制)けど同一人物とは言えないとこですね
まあひとまずイエローカードかな?

268 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 18:31:57 ID:iKN9polM0
記事下書き(ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4203.html)
の「キルラキル ザ・ゲーム 異布」の投稿者をどう扱うべきかについて意見を求めます
投稿が全く同時だったので「鬼滅の刃 ヒノカミ血風譚」も間違いなくこの人物の投稿ですが
今回の件につきましては、これらの下書き内容は特に問題とされていないので無視して構いません

経緯を簡単に説明致しますと、意見箱への誘導無視により荒らし行為で規制された人物が懲りずにすぐやって来た…という状況です
記事内容には今のところ特別大きな問題が無いものの、規制処理を下された人物の投稿を、そう簡単に受け付けては規制の意味が無いのでは?という問題が浮上しています
また、その問題に加え、当該人物にそもそも反省の色がほとんど無いといった問題が挙げられます
詳しいやり取りは「記事作成相談スレその8」で行われました
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1638622666/467-505

269 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 18:41:41 ID:Z61D4XcY0
初手でまず管理人さんの判断を仰ぐのもアリでは?とも思った
サイト管理に関する話だしね

個人的な見解としては、まあ反省無いよねあの人
反省してないのか、どこが悪いのか分かってないのか、どちらかは知らんが…
どのみち規制して即解禁しちゃダメな人だと思う

270 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 18:53:36 ID:sC1fKpAs0
個人的には規制されて二週間も経ってないので、解禁するのはまだ早いと思います
本人は初心者でルールがよく分からなかったと言っていて、それは仕方がない事だし、悪い事ではないと思うのですが
それなら尚更ルールを理解する為の時間が必要だと思うので
もうしばらく我慢してもらった方がいいのではないかと

271 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 19:01:14 ID:SY.DfIZQ0
見ているはずのスレに書いてあることを「知らなかった」と述べるなど、はっきり言って意図的に虚言で言い繕ってるようにしか見えないし個人的には規制継続を望む

272 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 19:34:41 ID:QiX08KUk0
拒否したとありますが議論しないとまではいっていませんでしたがそういうふうに受け取られてしまったようです。
忘れていましたが、あとから強制力があることを知ったのでどうしたものかと悩んでいるうちに時間切れになってしまいました。
何度謝っても反省の色が無いといわれるのですが、謝っても無駄ということでしょうか。
あと、以前のことは自分でもけっこう忘れてしまっていたことがわかったので、意図的な虚言ではなく忘却です。
色々と忘れてて申し訳ないです。あと、ここの仕組みが複雑すぎて正直ついていくのが大変です。

273 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 19:53:35 ID:uDR4XvjQ0
私も元スレの>>499に賛成します
>誰が書こうがその記事が完成しているかどうか

加えて私たち執筆者は対等かつ互助の関係にあり、今回のように
「ヒートアップした執筆者を嗜めつつ、みんなで良い記事を目指す」というのも互助の中の一つです
特に今回は悪意ある荒らしと違って「俺流の愛があふれすぎる/協調性がなさすぎる執筆者」ですので、
「今回良い記事に修正できそうだが、別の変な記事を書くはず→今後の説得が面倒だから今回締め出す」
というのは我々執筆者の互助の務めを放棄する行為だと考えます

このwikiは「初稿執筆者は議論の結果であれば初稿と180度逆の記事になっても受け入れるべし」の旨が明記されているのですから、
「①みんなで記事として成立したキルラキル記事案を作る」
「②その上で初稿執筆者が改良記事を拒否して勝手にリセットした時点で締め出す」
までの一連の事実を重ねることが必要と考えます
今回は現在ようやく「両者がテーブルについた(問題とされている執筆者が問題を確知した)」状態ですので、
規制ではなく記事の改善内容を論ずるべきです
もしくは既に挙げられているように一足飛ばしで管理人判断を求めるかですね

ちなみに元スレの中では「以前〇〇だったから〜」にこだわっている執筆者も見受けられますが、
既に言及されている「鬼滅は問題になっていないので無視」のように
今回のキルラキルは今回のキルラキル単体で論ずるべきではないでしょうか?
前科に触れずとも成立する議題で、あえて前科に触れていくと
その当時を知らないメンバーが議論に参加できずに偏った意見しか集まらず、
せっかくの議論の意味が無くなってしまいます

274 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 20:11:18 ID:YTsHfbWk0
>>272
>拒否したとありますが議論しないとまではいっていませんでしたがそういうふうに受け取られてしまったようです。

議論呼びかけへの最初の回答として「これ以上議論することはない」とはっきり書いてましたよね

>忘れていましたが、あとから強制力があることを知ったのでどうしたものかと悩んでいるうちに時間切れになってしまいました。

少なくともその時にスレに来て議論なり事情説明してればここまで不信感抱かれなかったでしょうね

>あと、ここの仕組みが複雑すぎて正直ついていくのが大変です。

だったらなおのことスレで相談するべきだったのでは?

275 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 20:13:48 ID:CXecRmC.0
>>272
いいえ、「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ
故意に嘘をついているのかどうかは、こちらからは判別できないので、私してはそのあたりはどちらでも良いのですが
原因が何であろうと、これだけ事実と食い違う発言が多いようでは、信用するのは難しいですね
それはご理解頂けるかと思います

どのみちついてくるのが大変という事ですので、やはりしばらく記事の作成は取りやめてはいかがでしょう?

276 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 20:18:50 ID:sC1fKpAs0
>>273
>「今回良い記事に修正できそうだが、別の変な記事を書くはず→今後の説得が面倒だから今回締め出す」というのは我々執筆者の互助の務めを放棄する行為だと考えます

FAQの規制の欄に「編集や書き込みができなくなる」「迷惑な利用者に対して編集・議論への参加をご遠慮頂いている」とあるので
既に締め出されてると思ってたんですが、違うんでしょうか

>今回は現在ようやく「両者がテーブルについた(問題とされている執筆者が問題を確知した)」状態ですので、規制ではなく記事の改善内容を論ずるべきです

規制されて間もない人がテーブルにつくのはどうかという話では
IPアドレスを変えるだけでテーブルにつけるのなら、規制が形骸化してしまうと思うのですが

277 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 20:26:53 ID:SY.DfIZQ0
>>273
変な記事を書くはずだから締め出すとか誰も言ってないと思うんだけどどこから出てきた話なの?

あと、問題を認識してない・反省してないように見えるって話が俺含め何人かから出てるじゃん
それで「問題を確知した状態である」と断言されて「ゆえに単体で論ずるべきだ」と言われても、前提が共有されてないんだからそれこそ議論にならない
そういった話をしたいなら、まず「問題を認識していると思われる根拠」を提示しなくてはダメでしょ

278 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 20:47:10 ID:OpI/2Psg0
まあ>>273の賛同してる記事作成スレの499も既に突っ込まれてる通り
ズレてるとしか言いようがない

まだ指摘されていない所を指摘しておくと
締め出すかどうかは悪意の有無じゃなくてやった事と規約で決まるので
悪意が無いという主張には意味がない
そもそも悪意の有無なんて、君にも判別できないだろうよ

279 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 20:49:13 ID:SY.DfIZQ0
>>272
一応言っとくと、実際どうかなんて俺にはわからんけれども出ている情報を総合すると俺からは嘘をついているように見えるというだけね
で、実際は忘れているだけという話だそうだけど
忘れているのであれば、当然自らの行動を振り返ることができないわけだから
それはすなわち行動を振り返ることによって行う「反省」はできていないんだなあというふうに俺からは見えるよ

まあ、これは俺がどう思うかだけの話であって決めるのは議論と管理人だけどね

280 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 21:10:32 ID:aeLx1AC60
経緯をわかりやすくいうと格ゲーか格ゲーじゃないかという答えを求められましたが、それはポッ拳やARMSにも格ゲーと書いてあるようにキルラキルの問題ではないと主張しました。
が、あくまでも格ゲー議論を突き付けられました。
個人的にはその議論はキルラキルという記事の話ではなく、格ゲーというジャンルの定義そのものの話になるのでキルラキルの記事とは無関係な議論だと思い、議論そのものが無関係であり必要のないものだと感じました。
既存の記事では問題視されていない事柄が、なぜかキルラキルでは問題視される(批判される)というのも理解に苦しむことでした。
そもそも、どこまでが格ゲーでどこまでが格ゲーじゃないかの答えなんて、明確な線引きがあるわけないので水掛け論にしかならない。
答えがないものの答えを出せと言われてもどうしようもなく、文句ならいくらでも言えるわけで、それに対する反論も不可能なわけです。
グレーなものはグレーなわけで、白黒はっきりさせることはできません。
そもそも、それはゲームをレビューをするという次元の話ではなく、他の場所で議論すべき問題だと思い、とりあえず様子見をすることにしました。

281 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 21:13:59 ID:iKN9polM0
今のところ「まず最初に管理人さんの判断を仰ぐべき」という意見もあるし
僕もそれはアリって思ってるんですけど
その仰ぐべき判断って「締め出しを継続するかしないか、継続するならどの程度の期間か」であって
「これから彼を締め出すか」ではないんですよね
管理人さんはとっくに出禁の判断を下していて、それを覆さない限り彼はテーブルについちゃいけないんです
今はテーブルに着けるけど、これから締め出されるかもしれない…と考えている>>273は思考の順番が逆って事

まあそれは既に>>276が指摘している内容ではあるんですが
管理人さんに判断を仰ぐべき、という話について>>273は何か勘違いしていないかな?と少し不安に思ったので
一応その話だけ追加の指摘を

282 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 21:23:08 ID:aeLx1AC60
こちらからすれば水掛け論をふっかけられてそれに答えられない場合は規制するという流れだったのでもうどうしようもないと思いました。

283 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 21:28:28 ID:azrBvNJ.0
継続するしないっていうか、解除してないのに即出てきたのはただのアウトでは?
IP1個ふさいだだけだと故意でない可能性もなくもないけどね

>>282
どうしようもないとか思うんだったらこのサイト使うのやめたら?としか思えない
こちらとしては君のほうがどうしようもないとしか思えないし
自分のブログででもやればいいじゃん、作るぶんには誰にも文句言われんぞ

284 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 22:00:11 ID:SY.DfIZQ0
まずID固定できないんなら名前欄くらいつけような

で、最初に「一般的には」格ゲーとは言わなくない? って書いたの俺(作成相談スレの30とか41とか)だったと思うけど
そもそも最初の下書き内容が「ナルティメット系である本作まで格ゲー扱いしてるのにも関わらず『格ゲーといえば猫も杓子もスト2ライク』といったことが書いてある」物で思いっきり矛盾してたのよ
その後記事内でも「厳密には格ゲーとは言わない」と言い出したりわざわざ恣意的なジャンル総まとめ書いたり、最初からアクションって書けば全部解決する問題点が多かった
だから公式でも使ってない格ゲーって言葉使わなきゃいいじゃんって提案しただけで、界隈で100万回見てきた格ゲーとは何か論なんかふっかけてない(そもそも30の時点でジャンルの境目は曖昧って話はしてる)
俺の他にも格ゲーとは何かなんて話してる人はいなかった

つか、あなたが今やるべきなのはいろいろ忘却した記憶に基づく主観による経緯を語ることじゃなくて文字を読むことだと思うよ
自分の中で規制理由すり替わっちゃってるみたいだし>>272へのツッコミも無視だし

285 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 22:12:30 ID:sC1fKpAs0
>>280
>そもそも、それはゲームをレビューをするという次元の話ではなく、他の場所で議論すべき問題だと思い、とりあえず様子見をすることにしました

とりあえず様子見といいますが、その後もナルティメットストームやARMS、用語集を編集しているので割とすぐに活動再開していたのでは
今回も規制後すぐに活動再開してますが、何か急ぐ理由があるんでしょうか

286 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 22:16:16 ID:aeLx1AC60
あなたに格ゲーと書いたことを叩かれアクションって書くよう強要してきたので「厳密には格ゲーとは言わない」と書いたりジャンル総まとめを書いたりしなければならなくなりました。

287 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 22:25:45 ID:aeLx1AC60
その後も割とすぐに活動再開していた。。。そこはレビューとは関係のないところだったので問題ないはずですが

288 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 22:41:40 ID:iKN9polM0
きみの前回の落ち度って基本的に「意見箱への誘導に従わないまま反対の多い編集を行った」の一点なので
あんまりそういう思い込みとか書いても意味ないんですよね
結局きみが何を思った所で「誘導を拒否したほうが悪い」でしかないので…

あと忘れっぽいきみと違って周りは正確な状況を把握しているので
文字を読みなさいという>>284のアドバイスはちゃんと聞いたほうがいいですよ
でなければ発言が二転三転するきみへの不信がどんどん募るばかりです

>>287
このwiki内で問題とされる編集ならばこのwiki内のどこへ行こうが問題とされるのは言わずもがな
それも分からなかったのなら誘導に従ってここでちゃんと確認しておけばよかったのにね

289 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 22:47:08 ID:nvH0pSh.0
もういいんじゃないかしら、名前欄入れろって言われてるのに無視してるし。
端から人と会話する気がないとしか思えません。
これ以上何言ったって聞かないだろうから粛々と再規制のお願いを出す流れで…

290 キルラキル :2022/02/04(金) 22:47:47 ID:aeLx1AC60
「反対の多い編集」というのは本当でしょうか?
一部の意見だと思っていました
発言が二転三転するというのは具体的にはどの部分でしょうか?

291 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 22:55:35 ID:NcL2/g3E0
>>290
文字を読めとは三回目のアドバイス
痺れを切らす人も出てるぐらいだし、この調子じゃそろそろ後がないと思っていいよあんた

ちなみにあんたが勝手に一部だと思ってても意味なし
一つでも反対があった上で意見箱へ誘導された時点で、誘導に従わないまま勝手に編集しちゃダメ

292 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 22:56:56 ID:SY.DfIZQ0
やっぱり文字読んでくれなかったので、俺個人としてはもう直接話す気はなくなったかな

というかまあ、そもそも本人以外に出てきてくれないと主張を聞くことはできても是非についての議論はできんよね
今んところ>>273くらいだけど、彼は意見に対する反論で納得したんかな

293 キルラキル :2022/02/04(金) 23:10:30 ID:aeLx1AC60
文字を読むというのは具体的にどの部分でしょうか?
「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ、とありますが答えのない質問に答えることは難しいのでその部分については話すことがない、答えられないという意味です。

294 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 23:12:20 ID:sC1fKpAs0
>>290
>「反対の多い編集」というのは本当でしょうか?

当時の議論には参加してませんが、記事作成相談スレ8の過去ログを見る限り
反対意見が結構出ていましたよ
本当かどうか自分の目で直接確かめてみてはどうでしょうか

295 キルラキル :2022/02/04(金) 23:14:13 ID:aeLx1AC60
意見箱へ誘導された時点で、誘導に従わないまま勝手に編集しちゃダメというのもルールなのでしょうか?

296 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 23:16:17 ID:azrBvNJ.0
それってルールとして説明されないとわからないことか…?

297 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 23:18:46 ID:iKN9polM0
>>293
具体的にどの部分も何も、この件に関する昨日・今日出た意見と当時出た意見全部に決まってるじゃないですか?

とは言え、きみの主張についてはこの程度聞けば十分でしょう
これ以上はあまり変わった返答も出て来なさそうなところがありますし、きみの人となりは非常に良く分かりました
管理人さんに考慮いただく材料としてはとても参考になりましたので、もう結構ですよ

298 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 23:20:18 ID:NcL2/g3E0
>>295
ええ、あなたに文字が読めるならはっきりと書いてあるのが分かりますよ

299 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 23:22:06 ID:sFTD9KzY0
>>292>>297
うん
俺もこの人本人の主張はこんなもんでいいと思う
あとは本人以外の意見と管理人さんの判断だけで

300 キルラキル :2022/02/04(金) 23:31:16 ID:aeLx1AC60
>>294
個人的には反対意見がそこまで多いという感覚がなかったのですがこのくらいが多いのですね。
特に問題ないと言う方もいたので一部だと思いこんでいました。
ただ、反対意見のあった部分はその後にほとんど削除しており、最終的には反対意見のとおりに内容を修正したので問題となる記述はほとんど残っていなかったはずです。
強いて言うなら、問題となるのは格ゲーという記載が残っていただけです。
>>284さんの「最初からアクションって書けば全部解決する問題点が多かった」
とあるように現在の記事は最終稿から格ゲーという記載をアクションに変えただけのものです

301 名無しさん@ggmatome :2022/02/04(金) 23:34:35 ID:9q.O/YM60
記事立ての可否もひとまずアウトという形でOKかしら
それとも一旦記事下書き/避難所に持っていって管理人氏判断にする?
この様子だとそこまでする必要性もないと思うけど

302 キルラキル :2022/02/04(金) 23:40:02 ID:aeLx1AC60
>>288
少し思い出してきたのですが「反対の多い編集を行った」というよりは反対意見がでるたびにその都度反対意見のとおりに修正していったので、「反対の多い編集を行った」というのは正確ではないと思います。

303 キルラキル :2022/02/04(金) 23:50:03 ID:aeLx1AC60
>>275
いいえ、「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ
答えのない質問に答えることは難しいのでその部分については話すことがない、答えられないという意味です。

304 名無しさん@ggmatome :2022/02/05(土) 00:18:13 ID:mLQ9CBuo0
>>301
現状このまま、もし管理人さんから規制撤廃の判断が下った時のみ記事作成可で
今のところ記事作成はダメ、規制継続の判断が下れば下書きも削除、という扱いでいいと思う

昨日は規制された荒らし本人という事が確認できなければ記事作成もアウトとは言えないかなと思ってたけど
なんか本人が名乗り出て来たし普通にアウトだな

305 キルラキル :2022/02/05(土) 00:29:34 ID:WxnfF8ak0
運営議論スレ11の90より
>(前略)記事作成相談スレへの議論誘導を無視して自身の主張を押し通そうとするなど問題
行動が多かったため同一人物の場合は規制の検討もお願いします。

議論誘導を無視・・・結果的には無視と受け取られてしまった
自身の主張を押し通そうとする・・・押し通すというよりは反対意見のとおりに修正していた
用語集の編集・・・レビューは一旦諦めることにして用語集くらいは追記しておこうと思った

306 キルラキル :2022/02/05(土) 00:34:36 ID:WxnfF8ak0
すみません規制システムが難しいすぎるので上のは備忘録です

307 名無しさん@ggmatome :2022/02/05(土) 00:40:18 ID:vx.K2I6E0
備忘録は自分のメモ帳に書いてね

308 キルラキル :2022/02/05(土) 03:43:06 ID:WxnfF8ak0
>>284
読み返すと284さんに叩かれていたわけではなくアドバイスをもらっていたということがわかりました。
284さんすみませんでした。

309 名無しさん@ggmatome :2022/02/15(火) 00:22:03 ID:2xd9hEc60
記事作成相談スレのID:pJKFqJYo0って
昨日総合スレや要強化削除スレで攻撃的な事ばかり書き込んで注意受けてたID:8t8T2Olo0だよね
IP調査の上で本当に同一っぽいなら規制してもらったほうが良さげ?

310 名無しさん@ggmatome :2022/02/15(火) 00:41:35 ID:otL8A3yk0
構わないと思うよ、IP調査だけなら人違いでもダメージ少ないし
もし同一人物なら既に警告はしてあるという事で、規制まで行っても手順として問題ない

311 名無しさん@ggmatome :2022/04/01(金) 19:02:47 ID:gZBTR.hg0
総合スレ11で話題になっている「不必要な大量編集」を行っている人物について、どう対応すべきでしょうか?
(当該人物が編集したと思われる例は、『全日本プロレス´ 世界最強タッグ』『セクションZ』『クロックス』等)
内容を見るに、125.8.202.174(hetno)と同一人物かもしれません…

312 名無しさん@ggmatome :2022/04/01(金) 19:23:35 ID:2ZQPmags0
早急なIP調査依頼に一票
今のところ瑣末な編集で済んでるけど、もし差し戻し必須の大量編集に手を出されると厄介だし

313 名無しさん@ggmatome :2022/04/01(金) 20:03:31 ID:gZBTR.hg0
取り敢えず、早急にIP調査して頂きたい旨をメールにて伝えておいたわ

314 名無しさん@ggmatome :2022/04/01(金) 21:26:21 ID:3R3ZMNFE0
ほぼ間違いなくhetnoだろうな
広域規制もやむなしか

315 IP調査依頼者 :2022/04/02(土) 12:32:09 ID:xwZC/LPc0
管理人さんから返答が来た。以下、原文まま

些末な一斉編集を行っている人物のIP調査を行った所、2400:2652:66a0:d700:adf0:89e:5706:233aでした。

316 名無しさん@ggmatome :2022/04/02(土) 16:08:16 ID:xwZC/LPc0
今日も些末な編集をする人が活動してるっぽいな
というか内容的にもhetnoと酷似してるから、やっぱ同一人物だろうな……

具体的な些末な編集の例は、
・「→」を「⇒」、全角括弧を半角括弧、「キャラクター」を「キャラ」、「PC」を「Win」、「事」を「こと」、「一つ」を「1つ」等に変える
・不必要に基本情報表を弄る
・変に改行や「である」とかを付け加える。又、三点リーダー(…)に句点を付け加える
・そして、どういう訳か『VARIABLE BARRICADE』にて「PlayStation Vita」の表記を「プレイステーション・ヴィータ」にしてる

今の所、過度な履歴流しにはなってないけど、何か対応をすべき、又は規制依頼を出すべきと思う人がいるなら反対はしない

317 名無しさん@ggmatome :2022/04/02(土) 17:16:13 ID:Zql0lo8A0
「初版投稿者ではないですが●●の記事化をお願いします」という類の依頼文を最近良く見るが、
こういう初版投稿者以外の人が記事作成する場合って、記事作成相談スレとかで事前相談必須とかのルールなかったっけ?

318 名無しさん@ggmatome :2022/04/02(土) 18:43:02 ID:aIBpPUJI0
>第三者が以下の事項を行う際は必ず記事作成相談スレに報告を入れてください。
 悪質な場合は規制されることがあります。

とあるから即規制とはならんけど基本NGだね

319 名無しさん@ggmatome :2022/04/03(日) 12:13:38 ID:POVzmxlk0
>>316
その矢印は定義としては間違ってるって何度も指摘されてるし、三点リーダに句点足すのも厳密には間違いなのに…
直すにしてもなんで調べたりしないんだろ

320 名無しさん@ggmatome :2022/04/03(日) 14:18:27 ID:rNDrbQl.0
hetnoだとしたら自分が正しいと思ったら何度言っても断らずに大量編集するし、咎めても悪気ないから悪気ないからとしか言わない本当に話が通じない人だから考えるだけ無駄だよ

321 名無しさん@ggmatome :2022/04/03(日) 15:36:53 ID:B4YBBBHQ0
xjfzskwrというメンバーもhetnoと同一人物なのかな…
水平線を入れたり、半角括弧を全角括弧に直したり、基本情報表を弄ったりと、あまり必要性の無い編集が多い気がする

322 名無しさん@ggmatome :2022/04/03(日) 21:01:09 ID:hboYjx7E0
同一人物だろうがなかろうがhetnoと同レベルで些末な編集しまくってるんなら正体関係なく規制案件だろう。

323 名無しさん@ggmatome :2022/04/03(日) 21:40:38 ID:6doTGTIQ0
もう警告文とかトップページに書いておくべきかな
細かい編集を、相談もせずに短い時間で大量に行うと規制対象になりえます
みたいな

324 名無しさん@ggmatome :2022/04/03(日) 21:54:01 ID:POVzmxlk0
>>321はカッコへの対応が真逆だから>>316と別人の可能性がある

>>322
ブラックリスト入りしてるhetnoと確定しない限り一発規制するには早いと思う
あっちは明らかに見辛くする編集を乱発した上にコミュニケーション困難な事がわかった上で規制されたのであって、単に瑣末な編集が多いだけでは(推奨される行為ではないけど)規制案件では無いかと

逆に一発規制するには、>>323のようにルール整理した方がいいかもしれない

325 名無しさん@ggmatome :2022/04/03(日) 22:59:28 ID:B4YBBBHQ0
>>323
警告文の追加に賛成。概ねそんな感じで良いでしょう

>>322
私も「単に些末な編集が多い」だけで規制するのは早いと思うわ
「差し戻し必須の編集を大量に行う」とか、「再三に亘る注意や警告を受けても改善がみられない」
とかであれば規制で良いだろうけどさ
この場合はIP調査が妥当かと

326 名無しさん@ggmatome :2022/04/04(月) 12:04:19 ID:x2r3nu2g0
『戦国無双5』白紙化荒らし(=ゾンビ)の件についてなんだけど、
2022/02/06規制の118.243.237.187
2022/03/12及び2022/03/29規制の119.150.59.249
上記のIPを調べてみると、ホスト名に共通点があるみたいだ
IP調査にて、今回の件も共通と思われるようなら広域規制して貰った方が良さげ?

327 名無しさん@ggmatome :2022/04/04(月) 18:13:14 ID:FsxN186M0
前例が複数ある以上はむしろ広域規制すべきだろうね

328 名無しさん@ggmatome :2022/04/04(月) 20:52:52 ID:x2r3nu2g0
広域規制を検討して貰いたい旨を依頼所に追加しておいたよ
序でに過去の書き込みの調査も依頼しておいた

329 名無しさん@ggmatome :2022/04/06(水) 18:11:35 ID:E6GusrDU0
ボロ出したのか、自分からわざと目立ちに行ったのかは分からんが、
雑談スレで仮面ライダーやら戦国無双6やらのCVが云々の話をしつこく続けて、いぶかしまれたら即座に暴言吐いてたやつと
戦国無双5の白紙化荒らしは同一人物でほぼ確定だな

広域規制してもらえたが、これで止まるかどうか

330 名無しさん@ggmatome :2022/04/06(水) 19:34:05 ID:TJXbGt6M0
>>329
あぁ、間違いなく勘兵衛(=ゾンビ)だろう
他にもアニヲタWiki(仮)でも荒らし行為やってたみたいだ

これで止まってくれりゃあ良いけど、又出てくるかもしれんから今後も注意だな……

331 名無しさん@ggmatome :2022/04/07(木) 02:37:11 ID:V0rQtG9.0
規制されてもされても何度も出てくるからゾンビだしな……

332 名無しさん@ggmatome :2022/04/07(木) 14:57:22 ID:U7msux/c0
そういえばブラックリストは長門唐十郎だけ読みがなが書いてないけどなんか意味あるの?

333 名無しさん@ggmatome :2022/04/07(木) 17:14:54 ID:U7msux/c0
ごめん依頼所スレだったわ

334 名無しさん@ggmatome :2022/04/09(土) 15:11:39 ID:mpIgNjUk0
ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱 2で発言した事と被るんですけど、
『ブイブイブイテューヌ』にて不審な行動を確認しました。

恐らく、2022/04/07 (木) 17:57:53の編集にて判定不一致修正依頼が出された為か、
「シリーズファンから不評」「バカゲー」「ゲームバランスが不安定」の所を、
議論を経ぬまま「シリーズファンから不評」「クソゲー」「バカゲー」に変更していました。
メンバー(hige01)による編集なので、編集履歴を見れば分かると思いますが、念の為、無断判定変更の該当ログを貼っておきます。

2022/04/08 (金) 11:11:18(編集者:hige01)

これは注意に留めて様子見か、メンバー権限の剥奪や規制か、どちらが宜しいでしょうか?

335 名無しさん@ggmatome :2022/04/09(土) 15:12:40 ID:zuapaim.0
無断判定変更だから一発アウトだね
メンバー権限の剥奪と規制ってことになる

336 名無しさん@ggmatome :2022/04/09(土) 15:41:47 ID:mpIgNjUk0
hige01の規制を依頼しました。
又、当該記事を2022/04/07 (木) 17:57:53の版に差し戻しました。

337 名無しさん@ggmatome :2022/04/12(火) 10:32:41 ID:Gz5CMU0Q0
以下の荒らしが依頼所に出没しているため、こちらのスレで規制依頼を出しておきます。ゾンビと同一人物の可能性があることも考慮して、IP調査も併せてお願いします。

以下、荒らしによる書き込みの引用。

>ゲハブログ以下のクソサイト -- (名無しさん) 2022-04-12 10:05:16
>ゲハブログ以下の糞サイト -- (名無しさん) 2022-04-12 10:06:07
>ゲハブログ以下のクソサイト -- (ゾンビ) 2022-04-12 10:16:29
>ゲハブログ以下の糞サイト -- (ゾンビ) 2022-04-12 10:17:16

以上。

338 名無しさん@ggmatome :2022/04/12(火) 10:42:03 ID:Gz5CMU0Q0
雑談スレの
id:kA1LD3zk0(レス829,830)
も併せて規制と書き込みの削除を依頼します。

上記依頼所の荒らしと同一人物と思われ、以後もしばらく荒らす見込みです。

339 名無しさん@ggmatome :2022/04/12(火) 13:02:56 ID:oHbrkBwU0
まーた『修正依頼』が白紙化されてるなぁ……
こんな状況が続いちゃぁ大迷惑でしかないし、もうこれ早急に規制して貰うべき?

340 ゾンビ :2022/04/12(火) 13:39:29 ID:kA1LD3zk0
修正依頼が 保護されるまで 白紙化するのを やめないッ!

341 <削除> :<削除>
<削除>

342 <削除> :<削除>
<削除>

343 名無しさん@ggmatome :2022/04/12(火) 18:33:50 ID:2LQgkZJk0
>>339
管理人にメール送ってもいいと思うけど、正直広域規制しても止まるか分からんなこれ
今までの傾向見るにゾンビって俺らが反応すると喜んでエスカレートするところあるからなんともな…

344 名無しさん@ggmatome :2022/04/12(火) 21:38:03 ID:pbZRQYFk0
だからって規制しないのは結局好きに荒らさせてるだけだぞ
スレの方はまだスルーで放置の手もあるけど依頼所白紙化とかは放置するわけにもいかんし

345 名無しさん@ggmatome :2022/04/12(火) 23:13:38 ID:oHbrkBwU0
メールにてゾンビの規制をお願いしてきたわよ。ぶっちゃけ止まるようには思えないけど……
これからはゾンビには極力反応しない方が良いかも

346 名無しさん@ggmatome :2022/04/13(水) 08:12:52 ID:x3L72xZE0
そもそもほとんど触られてないよ、この人は
大抵一言目で明確に荒らしと分かるからとっとと規制&削除の依頼出されてる
それでも止まらんからゾンビ言われてるんだし、やってる事からして止まらんからって放置も出来ん

347 名無しさん@ggmatome :2022/04/13(水) 08:19:58 ID:rv0qY50o0
>>321で挙がってた「xjfzskwr」ってメンバーについてなんですけど、
hetnoと同一かどうかIP調査して貰った方が良さげですかね?

廉価版パッケージ画像の追加とかあまり意味の無い漢字・平仮名への変換とか、
「大量編集してない」以外やってる事が似てるような気がします…

348 名無しさん@ggmatome :2022/04/13(水) 12:19:06 ID:5zKt5GTU0
大きな枠を設けてやたらとキャッチコピーを追加してる辺りも含めてやってる事がほぼ同じだし調査して貰うべきだと思う。

349 名無しさん@ggmatome :2022/04/13(水) 12:46:47 ID:rv0qY50o0
>>348
メールで「xjfzskwr」のIP調査を依頼しました。

350 名無しさん@ggmatome :2022/04/13(水) 16:24:57 ID:d9dM99LY0
そもそもキャッチコピーなんて書く必要のあるゲームは限られると思うんだが
なんでもかんでも追加しまくるのはどうかと

351 名無しさん@ggmatome :2022/04/13(水) 16:27:20 ID:/mer/9z20
げ、俺キャッチコピー追加されてるページ見つけたから知ってるゲームに追加しちゃったんだけど
削除したほうがいいの?

352 名無しさん@ggmatome :2022/04/13(水) 17:29:38 ID:GckVULn.0
別にルールは無いし、ストーリーや世界観の凝ったゲームなんかに入れると伝わりやすくなる側面はあるとは思う
とは言え、定義が若干曖昧でキャッチコピーが複数ある作品もあるだろうし、作品評価に関係ない記述で議論になると不毛なので
あんまり無秩序に増やして欲しくないってのは大体の人が賛成するんじゃないかな

353 名無しさん@ggmatome :2022/04/13(水) 21:15:12 ID:bKu6e.zc0
記事作成の時にたまーに気分で入れる程度かな
作品を体現してるキャッチコピーやあらすじが刺さったらノリノリで載せる感じ
でも既に完成してる記事ならわざわざ入れようと思えない(それこそ『ストリートファイターII』『moon』『ワンダと巨像』くらいにフレーズが有名じゃないと)

354 名無しさん@ggmatome :2022/04/14(木) 05:34:55 ID:UAvvRTTE0
そもそもああいうキャッチコピーは画像込みでの公式ページや雑誌記事、アーケードゲームでのインストカードに添える事で一体感を得られるわけで
文字メインのこのwikiでそこだけ大きく乗せられても逆に滑稽に見える事もあるし
キャッチコピー強調のせいで総合スレ11でも挙げられてる「権限」的なニュアンスまで出てきてる感じがする

マヴカプの記事とかhetnoが明らかに未プレイなのが分かるレベルでキャッチコピー追加しまくってた実情も考慮して
初稿での記事作成時に予め乗せるのはともかく既存記事に追加で入れるのは
そのコピーだけでそのタイトルの大部分がハッキリ理解出来るわけでもないなら些末な編集の一種として控えるのが無難だね
このwikiで求められるのは記事の見やすさと情報であって見栄えじゃない

355 <削除> :<削除>
<削除>

356 <削除> :<削除>
<削除>

357 <削除> :<削除>
<削除>

358 名無しさん@ggmatome :2022/04/14(木) 23:24:56 ID:haPpfEVo0
「xjfzskwr」はやっぱりhetnoでしたか…
総合スレ11の185で挙がってるようにメンバー権限を大量入手してる可能性もあるし、このままじゃきっと又同じ事起こると思う
再発防止の為にも、何か対策・対応した方が良いんじゃないか

359 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 06:13:14 ID:6UsmlHU20
まず管理人さんには毎回メンバー申請者のIPを確認してほしいな(手間がかかってしまうけど)

あと「大量の瑣末な編集」を規制対象にすべきかも
それ自体は規制されるほど悪い事じゃ無いけれど、話が通じない上にデメリットのある編集を多発させてる荒らしが何度も来る以上、迅速な対応を名目としてアウトにした方が良さそう
(たとえばもし彼が仮に新しいIPを手に入れてしまうと、また何かやらかして尻尾を出すまでは推定無罪で取り締まれなくなる)

360 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 06:22:11 ID:6UsmlHU20
と思ったら>>347を見るに大量編集は控えてるのか
やらかすたびに黙々と規制するしか無いのね

361 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 10:04:37 ID:4RBgXSnM0
「善意の悪い人」この言葉通りの人だな、hetnoは

>>359
メンバー申請者のIP確認に加えて、既存のメンバーについても早急に調査して貰った方が良いと思う
少なくとも2400:4053:6262:65f0:〜及び118.9.137.137、125.8.202.174と同一と思しきメンバー権限は全部剥奪すべきでしょ

これまでの経緯を見るにhetnoって、同じIPで何度もメンバー権限取得して荒らしてるので…

あと、xjfzskwrはブラックリストに載ってないけど何か理由あるんかな?

362 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 13:04:51 ID:rJi1KMHg0
>>361

さっき下書き3のほう見てきたけど、こっちにも「jfzxrskw」ってヤツがいたね
同一犯かな?

363 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 13:21:21 ID:4RBgXSnM0
『サンドラの大冒険 ワルキューレとの出逢い』でも編集してたね
編集の仕方やメンバー名から察するに、こっちもhetnoと同一の筈だからメールで早急にIP調査を依頼した方が良いって
これ絶対メンバー権限大量入手してるパターンだろうから、hetnoと同一IPのメンバーがいるかも調査して貰うべきやな

364 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 17:34:28 ID:4RBgXSnM0
話変わるけど、まぁーた『四八(仮)』にやばい荒らし来てるな…

365 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 18:05:38 ID:4RBgXSnM0
『四八(仮)』荒らしの件、あまりにも悪質なのでメールで迅速な規制を依頼した
序でに「jfzxrskw」のIP調査に関する件も一緒に依頼したよ

366 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 18:14:03 ID:JXaSiWRc0
同一人物じゃね?

367 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 18:26:54 ID:4RBgXSnM0
>>366
「jfzxrskw」はhetnoと同一人物、
『四八(仮)』荒らしは昨日規制されたスパムと、それぞれ同一人物の筈

『四八(仮)』については一時的な記事の保護も提案した

368 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 22:23:44 ID:6UsmlHU20
履歴見てきたけどこんな荒らし方あるのか…
少し前に投稿頻度規制に引っかかってた人いたけど、そのシステムすら貫通するの!?

これ「#vote」(投票設置用のスクリプト)をNGワードに登録することを提案したい
本サイトは投票システムと無縁だし、同じ方法で他記事も履歴流されたらまずいと思う
ただでさえ手を焼いてるゾンビやhetnoとバッティングしたら面倒なことになるし

369 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 23:17:57 ID:4RBgXSnM0
>>368
俺も「#vote」のNGワード登録に一票

>少し前に投稿頻度規制に引っかかってた人いたけど、そのシステムすら貫通するの!?
そうじゃなくて、IPをコロコロ変えて荒らしてるんだと思う
そもそも同一IP且つ非ログインで、怒涛どころじゃないレベルで履歴流しをできる事自体がおかしい筈

『ブラックリスト/荒らし』に「どんな手口で荒らしたか」とか掲載した方が良いと思う

370 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 23:36:23 ID:BR/en8sg0
投票ボタン置いた荒らしとその後投票ボタン押した人は多分同一人物じゃないでしょ
面白がった閲覧者が勝手に押してくれれば毎回更新される仕組み(投票ボタンでのカウントアップは記事の更新扱いになる)
当然更新している人物(=投票ボタン押した人のIP)は1人1人違うんだから記事毎の投稿頻度規制には引っ掛からない

まあ閲覧者は多いけど1日に更新される記事数は少ないWikiの弊害って感じかな…

371 名無しさん@ggmatome :2022/04/15(金) 23:57:16 ID:4RBgXSnM0
>>370
だとしてもあそこまで短時間且つ大量に投票されるか…?

372 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 03:01:42 ID:rqzBAf3E0
どっかにリンク張ればされるんじゃね

373 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 06:04:51 ID:02/VCdDg0
手口が錯綜してるから、ヨンパチの編集履歴がどうなってたか調べてもらった方がいいかも

あと手口載せるのは模倣犯が出そうなので反対

374 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 07:36:16 ID:qxbV2ogg0
>>368
ゼノブレ2が#commentだかで同様に荒らされたもんで、同じくNGワードにしてもらったことがあるな

375 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 14:19:01 ID:KNuzQIB.0
『ゲームカタログ』っつー変な記事が立てられてるな
建て主のIP調査及び規制依頼出しちゃって良いかな?

376 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 14:47:24 ID:DNCTtNA.0
聞くまでもなく必要だろう。
内容からして多分ゾンビの仕業なんだろうけど、メンバー権限取得してるとはなぁ。
hetnoの件もそうだし、一度本気でメンバー権限の棚卸をした方がいいな。

377 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 15:15:38 ID:qxbV2ogg0
今後のメンバー申請は少し手続きを厳しくしたほうがいい

管理人がメンバー申請者のIP確認できないっぽいので
このスレ使って申告しつつメンバー登録してもらうような仕組みにしたらどうだろうか?手間が増えるだけかな?
いちいち管理人側が申請者のIPを開示する必要はないだろうけど、不審なIPとか多重登録とか防げるわけよね

378 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 15:26:41 ID:rqzBAf3E0
IPはヘッダで確認できるんじゃないの?

379 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 15:40:39 ID:KNuzQIB.0
規制依頼を出してきたよ

>>378
うん。確認できる筈
アニヲタWiki(仮)では、過去に違反してる人については申請棄却することあるし…

380 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 17:09:17 ID:75PKfKyI0
>>377
hetnoやゾンビの暴れぶりを見れば、厳しくというのは頷けるんだけど
広域規制に巻き込まれたことが理由でメンバーを希望したって人も、見た感じ多いんだよね
なので、この掲示板で申告というのはあまり賛成できない

381 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 17:16:57 ID:KNuzQIB.0
『戦場のフーガ』2022/04/16 (土) 17:04:01
『返校 -Detention-』2022/04/16 (土) 17:00:02
『Cuphead』2022/04/16 (土) 16:50:19
なんかまた些末な編集する人来てるっぽいけど、IP調査してもらうべき?

382 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 17:23:39 ID:rqzBAf3E0
戦場のフーガは些末とも言えないような

383 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 19:19:36 ID:o28giZcM0
些末かどうかってあんまり重要じゃないんだよな
hetno(と決まったわけじゃないけど)だって、意味のない編集だけしてるわけじゃないから
当人なりに反省して、些末な編集は何かのついでにだけするようになったのかもしれん

まあ、特に返校を見るにめちゃくちゃ怪しいとは思う

384 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 20:00:15 ID:KNuzQIB.0
ひとまずIP調査は依頼した

>>383
xjfzskwr(=hetno)は大量編集まで至ってなかったから、一応反省はしてるのかもな

385 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 20:03:18 ID:rqzBAf3E0
規制されても何も考えずにメンバー取得とかやらかしてるんだから、反省してるとは言えないと思う

386 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 20:12:47 ID:02/VCdDg0
>>385
同意
むしろ悪知恵まで働かせてきた事で株が落ちたわ…
悪意はないけど純粋過ぎて話が理解できないだけだと思ってたのに…(本来の意味での確信犯?)

ちょうど今、DQ辞典の方も同じタイプの荒らしに悩まされてて思わず同情した

387 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 21:52:11 ID:o28giZcM0
なんか勘違いさせたかな
「当人なりの反省」であって、そもそも規制を回避して編集を続けてる時点で対外的な反省はひとつもできてないよ

>>386
ただの病気だと思う

388 名無しさん@ggmatome :2022/04/16(土) 22:32:21 ID:rqzBAf3E0
だよなぁ
悪意がない分ゾンビよりはマシだけれど

389 名無しさん@ggmatome :2022/04/17(日) 12:48:26 ID:jtTp3uCU0
こうやってhetnoの暗躍が続くことで、全く関係ない編集者が文章を少し訂正しただけでも
「些細な編集だ、hetnoに違いない!」って嫌疑をかけられてしまいそうなのが1番怖い

390 名無しさん@ggmatome :2022/04/17(日) 13:31:13 ID:vVZio4YQ0
一番の問題は大量の履歴流しだからな、多少の細かい編集には目をつぶるべきだと思う
履歴流しまくった割にロクなことしてないのが問題なのであって

391 名無しさん@ggmatome :2022/04/17(日) 16:14:23 ID:nuHW59Do0
顔文字1つだけ追記していってるのもhetnoなんだろうか

392 名無しさん@ggmatome :2022/04/17(日) 17:05:32 ID:JVKFqQzk0
>>391
ルンファク5の件だろうけど、流石にhetnoでは無いと思う

393 名無しさん@ggmatome :2022/04/17(日) 18:12:53 ID:eC/NYJrg0
むしろゾンビじゃね?
本人が作った荒らしページにも出没してたし

394 名無しさん@ggmatome :2022/04/18(月) 18:01:43 ID:.9Kt1Wj60
正直、hetnoとゾンビの2人で説明つかない事象もちらほらあるんだよな…
管理人には申し訳ないが、粛々と規制して静まるの待つしかないかと

アニヲタwiki等にも同様の被害が出てたりするのか
それかここへのリンク貼って攻撃を煽るようなスレが、どこかに建っているのか

395 名無しさん@ggmatome :2022/04/18(月) 21:19:36 ID:V/SxOUz20
メンバー以外の編集を出来なくしてはどうか、なんて意見が出てるが
hetnoもゾンビもメンバー権を得て荒らしてるからなんの効果もないな

396 名無しさん@ggmatome :2022/04/18(月) 21:43:06 ID:.9Kt1Wj60
ログインできないから、本来数多くいるであろう有志が荒らし編集を差し戻せません
といったことにもなるだろうしな

397 名無しさん@ggmatome :2022/04/19(火) 08:07:52 ID:nuM6Z30.0
荒らしの編集権剥奪・広域規制して全面的に締めだした上で、
編集メンバー募集を停止する期間を設けるようにした方がいいかもなあ。
この期間中はメンバー申請は一切受け付けませんって感じで、
大規模荒らしが出たらできるだけ長めに停止期間とるみたいな。

398 名無しさん@ggmatome :2022/04/19(火) 08:35:49 ID:6caDtgOs0
話逸らしてすまんが、総合スレでもあった話だけど
『依頼所/コメントログ』の変な事書いてる奴(2022-04-18 13:49:10〜2022-04-18 13:51:08)は、
規制対象に当たるのだろうか

399 名無しさん@ggmatome :2022/04/19(火) 08:43:26 ID:ITwK27420
>>394
アンチスレ自体は昔からずっと立ってるし、ちょい前に話題になった避難所とか名前つけてここのアンチ活動wiki作ってるやつもいる
前に話題になった時に確認に行ってみたらアンチスレからも馬鹿にされてるレベルだったけど

>>395
同じIPからのメンバー権取得とかをしっかりチェックしてれば、荒らすのを一個一個潰していけばPCや回線変えられたりしても荒らされる心配はない
それとログが分かりやすく残るので後の確認も楽
こういう利点はある

400 名無しさん@ggmatome :2022/04/19(火) 09:50:48 ID:y8hYqSqU0
>>398
そらっそうですよ
本来と異なる用途に用いてログを流している

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410 名無しさん@ggmatome :2022/04/20(水) 19:50:50 ID:v5dHbNdE0
またまた『四八(仮)』にスパムいるな
今度は「#tvote」使ってやがる

411 名無しさん@ggmatome :2022/04/28(木) 20:50:45 ID:dWCCKxCQ0
依頼所にある2022-04-27 20:48:10の依頼、何か妙だな…
そもそもの話、あれは代役を求める程差し戻し必須じゃないような

412 名無しさん@ggmatome :2022/04/28(木) 23:11:00 ID:As4A0/Cg0
言う程かね
気になるならこのスレあたりに誘導して
一回「そこまでの問題でもないのでご自身で差し戻していただいて大丈夫ですよ」ぐらいのアドバイスをするといい

413 名無しさん@ggmatome :2022/04/29(金) 01:32:08 ID:mMhIMU/I0
むしろ依頼者の気持ちの方が納得できる
hetnoでピリピリしてる人多いし、気を使うのもわかるわ

こういう疑心暗鬼を生む事になった彼の行動は本当迷惑だったんだなって….

414 名無しさん@ggmatome :2022/04/29(金) 10:26:33 ID:dIWrAI0Q0
依頼所がまーた荒らされとるな

415 名無しさん@ggmatome :2022/04/29(金) 10:32:55 ID:QJOWIroE0
NGワード避け?みたくしてきやがったか…

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422 名無しさん@ggmatome :2022/04/30(土) 00:51:55 ID:nkLbAWmw0
IP126の規制の話が出てたけど
Yahoo!BBだけで使ってるみたいだから、通常の広域規制と差はないと思う
Yahoo!BBともなると影響は大きいかもしれないけど…やることになったとしてもしょうがないんじゃないかな
これまでもいくつかプロバイダ乗り換えてるみたいだし

423 名無しさん@ggmatome :2022/04/30(土) 06:52:08 ID:lGVxcQ460
やるとしても本当の最終手段な気がする
巻き添えで困る利用者が出たらそれこそ思う壺なんじゃないかと思うし

424 名無しさん@ggmatome :2022/04/30(土) 07:17:12 ID:h5u5kQvM0
ここ以外にも例の「自分の事しか〜」みたいな文言を使って荒らしまくってるみたいだ

425 名無しさん@ggmatome :2022/04/30(土) 15:52:41 ID:KKHX.JZI0
>>423の言う通り、広域規制に利用者を巻き込ませようとしてる可能性もあるし、あんま広域規制をしても意味が無いような気が…

というか、総合スレや依頼所でも出てたけど、マジでもうプロバイダに通報した方が良さげじゃね?

426 名無しさん@ggmatome :2022/04/30(土) 20:07:20 ID:s0kcv5qE0
今回規制されたのが126.〜じゃないから、まあ広域規制しても効果ないだろうな

427 名無しさん@ggmatome :2022/04/30(土) 21:31:11 ID:nkLbAWmw0
巻き込ませよう〜なんて考えてるもん?ただ荒らしてるだけじゃないんだ
ちなみに60.〜の話ならそれもYahoo!BBっぽい
ゾンビ狙い撃ちなら向こうが乗り換えるまでの短期規制でもいい気がするんだけどね

428 名無しさん@ggmatome :2022/05/01(日) 20:49:01 ID:r7OmKSPQ0
厄介なのは、規制しても何度でも湧いてくることなんだよなぁ

429 名無しさん@ggmatome :2022/05/09(月) 01:30:08 ID:TwQhQmSI0
依頼所のスターウォーズのページ名変更の依頼があるけど、違いが中黒の有無だけでタイトルが事実上同じだから
記事の最上部に「このページではナムコ発売のファミコン用ソフト『スターウォーズ』について取り上げています。」みたいな文言が欲しい
将来ビクター版の記事が出来たらこの文の後に「ビクター版については[こちら]をご覧ください。」のような誘導文を追加できるように
今は余談項に書かれてるけど一番上にも書くべきなんじゃないかなと思う
現状ルールがないと思うから依頼所に直接コメントするのは憚られるけど

430 名無しさん@ggmatome :2022/05/09(月) 13:58:54 ID:/4Ohptr20
記事冒頭に注記をするだけなら依頼しなくてもできるでしょ。

431 名無しさん@ggmatome :2022/05/09(月) 14:36:10 ID:TwQhQmSI0
ルールがあるのかどうか分からなかったから確認も含めてレスしたけど
取り敢えず、多機種で発売されていくつかの記事に別れてるケースを参考に編集してみた

432 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 00:14:21 ID:PP8S7Ndg0
メンバー「mydread」について、怪しい行動を見かけたのでどう処遇すべきか意見をお願いします
『超回転 寿司ストライカー The Way of Sushido』『バディミッション BOND』にて何度も履歴流し(差し戻しに因る編集合戦?)を行っているようです

433 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 05:52:15 ID:nve44Fkw0
いきなり規制入れる前に、コメントアウトで注意して

434 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 06:08:10 ID:nve44Fkw0
こっちで注意書き追記しておいたよ。
どっちの記事も余談における特定の記述で具体的なソフトの出荷本数について記述する、しないでもめてる模様。
とりあえず納得いかないならスレで話し合えって誘導もしておいたので様子見で。

435 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 09:41:21 ID:u6W5yuwk0
冒頭のコメントでの警告文消して戻してるし話通じない人って事で規制で良いと思う

436 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 10:48:28 ID:nve44Fkw0
規制依頼出してきたわ。
今回は人の話に聞く耳持たない姿勢ってことで「mydread」に対して規制依頼出したけど、
差し戻しに対して復元を繰り返していたログインユーザーさんもムキになって復元続けないようにね。
編集合戦はやり合ってる当事者同士、平等に迷惑だから。

437 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 11:12:48 ID:u6W5yuwk0
当事者がもっと早い段階でスレ誘導してほしかったね

438 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 11:55:12 ID:TQ/kX5M.0
https://w.atwiki.jp/gcmatome/backupx/8964/list.html
マリオテニスエースの記事にもユーザーmydreadによる編集履歴が見つけられるんだけど
ポイント欄で「少なくともウルトラスマッシュよりは十分遊べる」という本項で書いてない結論を記述してて
ちゃんとゲームプレイした上で編集してる人なのか怪しい気がする

439 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 13:23:34 ID:.A25CXEc0
編集合戦になってしまった双方に責任はあると思うけど
寿司ストライカーもBONDも履歴見るとmydreadが編集した箇所に日本語が怪しい部分が多数見受けられるのが気になる

440 名無しさん@ggmatome :2022/05/12(木) 14:26:08 ID:nve44Fkw0
、規制処理終わったらいじられる直前の記事に差し戻しておけばいいよ

441 名無しさん@ggmatome :2022/05/14(土) 13:15:34 ID:unDcGXi20
又々「判定不一致修正依頼」にて編集合戦起こしとるな……
mydreadの件、いよいよ管理人さんに連絡入れといた方が良さげ?

442 名無しさん@ggmatome :2022/05/14(土) 14:59:14 ID:ICaONT8g0
というか、mydreadはいう事聞かずに復元続ける人だってわかってんだから規制されるまで放置するしかないでしょ
付き合って戻し続けたらそりゃこうなる
結果的にmydreadと同じこと続けてどうするのよ

443 名無しさん@ggmatome :2022/05/15(日) 20:03:27 ID:j7VYxKJs0
mydreadって奴、一ヶ月前に規制されたhige01と同一人物だったのか…

hetnoの件もあるし、そろそろメンバー申請の手続きを厳しくしないとまずいんじゃないか
違反履歴のあるIPからのメンバー申請は棄却するとか

444 名無しさん@ggmatome :2022/05/15(日) 20:30:03 ID:Rp5vvkYQ0
前から考えてたことだけどメンバー申請を受け付ける期間を限定したらどうだろ。
受付期間は月に1度で受付期間は1週間とかみたいに
で、大規模荒らしで編集権限剥奪処置が行われた場合、処置後すぐの再申請を防ぐために問答無用で1か月間受付停止みたいな。

445 名無しさん@ggmatome :2022/05/16(月) 00:07:49 ID:g8i77f8o0
>>444
意味無いと思う

そもそも、IPと違反履歴の確認の方が重要でしょ
そうすれば荒らしかどうか一発で分かるだろうから、期間を限定せずとも権限を与えていいかの判断がつくはず

446 名無しさん@ggmatome :2022/05/20(金) 18:29:54 ID:62cew00k0
依頼所の2022-05-20 16:00:04の件についてだけど、IP調査はいいとしても、規制は流石に過剰自治じゃない…?
なんか俺ルールを振りかざして規制を求めてるように見えるんだけど…

447 名無しさん@ggmatome :2022/05/20(金) 18:41:57 ID:yk4Xo84s0
1日に20回も30回も履歴流ししてるならともかく
数回程度で規制はやり過ぎ、IP調査すら必要ないと思う
前の報告の時対応してもらえなかったのは、対応する必要がないと思われたからだろう

448 名無しさん@ggmatome :2022/05/20(金) 18:47:35 ID:yk4Xo84s0
俺だって編集終わったあと「あ、ここミスってた」と気付いてすぐまた編集することもあるし
それで規制されてたら編集者なんて誰もいなくなるわ

449 名無しさん@ggmatome :2022/05/20(金) 18:51:45 ID:.jhiCTH.0
あまりにこういうの続くと、逆に依頼者の方も規制されかねんよね

450 名無しさん@ggmatome :2022/05/20(金) 21:34:02 ID:62cew00k0
>>447
まぁそもそも、規制依頼ってのは警告若しくは注意した後に提出するものだから、その時点でスルー対象だね

451 名無しさん@ggmatome :2022/05/23(月) 18:17:05 ID:J3hHR8A20
とりあえず、依頼所に出ている↓の提案は個人的には反対
>このことを踏まえ、以前から依頼所で意見が出ている「編集のログイン必須化」と「編集メンバー募集の導入」を真剣に検討する必要があるのではないでしょうか?

hetnoはそもそもログインして来てたんだから止めようがないし、
全ユーザーログイン必須にすると、まともな編集している人が意見の対立とかの私怨で目をつけられたりする可能性もある
編集メンバー募集したところで「hige01」みたいなのが紛れ込まない保証もないし
何か対策打ちたいというのなら、過剰な規制依頼出す人のIP調査がまず先決でしょ

452 名無しさん@ggmatome :2022/05/23(月) 20:02:38 ID:q1c9wKMM0
>>451
過剰な規制依頼出す人のIP調査依頼は出しといたわ
もし今後もやるようなら既に警告されてるって事で、規制も視野に入れて良いかもしれん

>全ユーザーログイン必須にすると、まともな編集している人が意見の対立とかの私怨で目をつけられたりする可能性もある
編集ログや掲示板にてIP又はホスト開示っていう手もあるけど、それも↑と同じ事が起こりうるので現状維持が良さげだろうね

>編集メンバー募集したところで「hige01」みたいなのが紛れ込まない保証もないし
>>444でそんな話が持ち上がって反論があったけど、「自分の時間の都合に合わないので申請できない」って人が出てきそうだし、
そのシステムを悪用していつまでもメンバー申請をできなくする、みたいな荒らしが出てきそうなので、総じてデメリットがでかいと思うので俺も反対

453 名無しさん@ggmatome :2022/05/23(月) 20:04:58 ID:nszAIaaQ0
hetnoやhige01の悪名が痛すぎるな

454 名無しさん@ggmatome :2022/05/23(月) 22:37:43 ID:eJZ/b.nE0
>>452
それこそ過剰自治なんじゃないの…?
規制じゃなくてIP調査とは言えさ
規制に注意警告が必要って言うならアレにだって入ってないでしょ(当人の言を信じて04-18 16:00:00と今回だけとしての話だけど)

…編集メンバー募集の導入って何だろう。Gamerchとかで見るような募集ウィンドウのことだろうか…?
カタログwikiだって積極的に募集してないだけで、メンバーにはなれるんだよなあ

455 名無しさん@ggmatome :2022/05/23(月) 22:51:41 ID:q1c9wKMM0
>>454
ごめん…規制は言い過ぎたかな
あと「編集メンバー募集の導入」ってのは、「メンバー申請を受け付ける期間を限定する」って意味だと思う

456 名無しさん@ggmatome :2022/05/24(火) 08:33:04 ID:FFifZf.k0
それで規制依頼出すなよって指摘は前から結構あるし、指摘されても特に罰がないから同じ人が規制依頼出し続けてる可能性もあるし調査まではお願いしていいと思う

457 名無しさん@ggmatome :2022/05/24(火) 18:38:05 ID:WHBaQaqg0
IP調査依頼に対してすら過剰自治とか言ってたら何も出来なくなるよ
これが過剰にあたるならそもそも、「3〜4件ぐらい履歴流ししてたから規制しろ」と、こっちに何も相談もないままいきなり決行した人物はどうなるんだって話

458 名無しさん@ggmatome :2022/05/24(火) 20:42:59 ID:Z4Wh/56I0
まあ規制はかなり重いけど逆に調査だけならめっちゃ軽いからねえ
管理人さんに負担になりすぎないかどうかは確認取ったほうがいいねってぐらいで
あとは強いて言えばIP見られて気持ち的にちょっとモヤっとする程度?

459 名無しさん@ggmatome :2022/05/24(火) 20:44:35 ID:8BRzcdhQ0
というか、アニヲタwikiみたいに編集者のIPアドレス見られるようにすれば手っ取り早いと思うんだけどね

460 名無しさん@ggmatome :2022/05/24(火) 21:09:15 ID:WHBaQaqg0
アニヲタとこっちじゃ毛色が違うだろうし、仮にこのwikiでそうした時に何が起こるのかは未知数ではある
アニヲタは各自作ったページは各自責任持って管理するように、というスタンスらしいけど
こっちはとくに有名どころのゲームは意見がぶつかりやすい

意見が合わない人に粘着されるといった事態が起こるんじゃないか、というのはちょくちょく言われてる懸念材料

461 名無しさん@ggmatome :2022/05/24(火) 21:12:09 ID:8BRzcdhQ0
別に、手っ取り早いと思っただけで、そうしてくれって言うわけじゃないのであしからず

462 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 09:45:52 ID:h.hbIYPg0
荒らし対策も兼ねてIPが見れるwiki自体はいくらでもあるから移行するのが無理って事はないと思う
意見がぶつかりやすい事についてはむしろそういう人物を早めにスレに誘導する為にも見れる方がいい
あと一人で細かい編集続けまくって履歴流しになってるのとかも気づきやすい
変な粘着についてはむしろそっちを規制すればいいだけに思う

個人的にはIP表示への変更もありだと思う

463 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 18:18:18 ID:la0Xr4hk0
というか今回止めたい荒らしってそもそも誰の事いってるの?なんか話が脱線してる気がするんだが
過度に履歴流しに反応する人がいて困るというのなら、『ブラックリスト/荒らし』にあるhetnoのところに
「多少の履歴流しを通報するのは推奨されません」とか注意書き書いておいた方がいいかも

464 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 18:43:24 ID:qZIs8jDM0
俺も注意書き入れた方がいいと思うけど、依頼所に追加した方が注意喚起できると思う

465 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 18:57:00 ID:fhfDBx5M0
無断判定変更は一発アウトだけど、それ以外はもう少し寛容になったほうが、とは思う
実際に依頼所でも書かれてるしね

466 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 19:15:33 ID:HDU25XqU0
判定無断変更も、本来は一発アウトの案件じゃないんだよ
差し戻した上で
「判定の無断変更はルール違反です、判定を変更したければ判定変更議論を行ってください」
と注意に留めるだけのケースも過去に何度もあったしね

467 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 19:23:24 ID:fhfDBx5M0
あれ、トップページに
判定変更したい場合は必ず判定変更議論を通し同意を得てください。判定の変更についてもお読みください。無断で判定変更すると、荒らしとみなされ規制の対象になります。
ってあるけど、これは間違いってこと?

468 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 19:43:48 ID:LNuzKayI0
ゲームカタログのルールは分散していて分かりにくいし、
1回判定変更やっちゃっただけなら、コメントアウトで注意止まりのケースもある
繰り返し無断変更したり、明らかにわざとやったようなのは一発で規制になりやすい

ルール知らないか故意かの確実な判断はできないから、管理人の判断によっては荒らしとみなされることもある

469 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 22:19:40 ID:F1h0xO4s0
真・女神転生V 2022/05/25 (水) 20:09:14でCOと誘導の無視が発生してるけど
これ既に意見箱への誘導がなされてる上で無視してるからいきなり規制依頼へ持って行っていいのよね?

470 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 23:08:10 ID:P/Cc2O1M0
テスト

471 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 23:09:56 ID:P/Cc2O1M0
>>469
どの辺が編集合戦なのかわからない。
もしかしてメタトロンとヴァーチャーの件書いたのとコメントアウト差し戻しが同一人物だと思われてる?

472 名無しさん@ggmatome :2022/05/25(水) 23:31:19 ID:P/Cc2O1M0
動揺しててミスった。
>>471のメタトロンはケルプね。

473 名無しさん@ggmatome :2022/05/26(木) 01:19:49 ID:lAoOcDdw0
>>471
全然違うよ、同一人物だとも編集合戦とも言ってないよね俺
469で書いた事が全てで別に難しいこと喋ってないよ

474 名無しさん@ggmatome :2022/05/26(木) 01:49:28 ID:2vVVDEv60
>>473
あ、違うんだ、ごめん。
記事の方に編集合戦が発生してるって書いてあったからそのことかと思った。

475 名無しさん@ggmatome :2022/05/26(木) 02:00:14 ID:lAoOcDdw0
>>474
ああ、そっちには確かに書いてあるね、そこは紛らわしかったようでごめん
COを無視した時点で編集合戦の恐れがあるからあの警告を書いたけど、あくまであれはCOを無視した人(469で挙げた編集者)についての話であって
そうでない人についてはアウトだなんて全然思ってないから、動揺しなくていいよ
COについて異論があるならまず良作意見箱に書き込んでくれればいい

476 名無しさん@ggmatome :2022/05/26(木) 02:22:15 ID:qICJ6Y7M0
>>469
見たところ、CO戻していいか相談したログもどのスレにも見当たらんし
微妙なラインでも何でもなく普通に規約違反だね
僕たちにも止める理由は特にないので規制を依頼するならしていい

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479 名無しさん@ggmatome :2022/05/27(金) 00:08:03 ID:skJl844A0
>>476
じゃあそうするかと思ったがなんかCOで謝罪が書き込まれてるな
その謝罪もCOでやらないで欲しいがひとまず許して様子見でいいか…

480 名無しさん@ggmatome :2022/06/04(土) 00:11:11 ID:wjI2FXjc0
総合スレ11にて暴言まがいの攻撃的な発言を行ったID:AEnvc04E0について、現在「規制も視野になる」という意見が出ておりますが、
これは一旦様子見か、それとも規制依頼か、どちらが宜しいでしょうか?

481 名無しさん@ggmatome :2022/06/04(土) 01:15:54 ID:pnIysK1Y0
さすがにそれで一発規制はやり過ぎ

482 名無しさん@ggmatome :2022/06/04(土) 14:37:03 ID:fsYT8v/U0
あれだともう1回暴言吐かないと規制に行かないでしょ
一見さんな気もするからほっとけば消えるだろうし

483 名無しさん@ggmatome :2022/06/04(土) 18:47:02 ID:wjI2FXjc0
>>481-482
了解です。取り敢えず様子見で留めときます

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486 ゾンビ :2022/06/16(木) 14:28:26 ID:/LrkV2E.0
俺のプロバイダは108店舗まであるぞ

487 名無しさん@ggmatome :2022/06/19(日) 15:19:50 ID:qu.Ogt7s0
『戦国BASARA 真田幸村伝』『ネプテューヌシリーズ』『マリオカート アーケードグランプリ』にて、メンバー「trendy」さんを見かけたんだけど、
過去に規制されたmydreadことhige01と同一人物なんだろうか。IP調査依頼かけた方がいいか?
…それとも、気にし過ぎかな?

488 名無しさん@ggmatome :2022/06/19(日) 16:43:05 ID:2kN2KQh60
>>487
何の根拠で疑ってんの?
編集の傾向が似通ってたんならともかく、そうでもないんなら早計だろ。

489 名無しさん@ggmatome :2022/06/19(日) 17:04:24 ID:qu.Ogt7s0
>>488
編集してる記事がhige01及びmydreadと同じ傾向にある。即ち編集の傾向が似てると感じた

490 名無しさん@ggmatome :2022/06/19(日) 17:09:23 ID:9v9n2MiU0
3記事だけなら様子見で良くない?

491 名無しさん@ggmatome :2022/06/19(日) 17:28:11 ID:qu.Ogt7s0
>>490
それもそうか、気にし過ぎだったな。ひとまず様子見しとく

492 名無しさん@ggmatome :2022/06/19(日) 20:07:15 ID:qu.Ogt7s0
おいおい嘘だろ…懲りずにまた来てたとは…
多分現状だとhetnoも再出現しうるぞ

それとも、巧妙な手口でメンバー登録申請してきた、とか…?

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