依頼所相談スレ - 1616601097 - したらば掲示板

214：名無しさん＠ggmatome：2021/07/06(火) 18:03:25 ID:VA2WjVAI0: 判定変更議論を促すCOを残してみるのはどうでしょうか
215：名無しさん＠ggmatome：2021/07/06(火) 18:23:10 ID:cY6RrWY60: >>214
とりあえず状態を戻してCOも残してみました
216：名無しさん＠ggmatome：2021/07/07(水) 17:37:58 ID:TofljAX.0: 記事作成依頼が来ている『Super Skelemania』のWin版の発売元はおそらく個人?
ならば、Win版は記述を削除する必要があるのではないかと思うんですけど
217：名無しさん＠ggmatome：2021/07/07(水) 20:29:15 ID:vkgWp/IM0: Ben Allenについて軽くググってみたが、会社をにおわす単語が出てこないな
Win版のところは削除でいいと思う
218：名無しさん＠ggmatome：2021/07/20(火) 18:51:07 ID:iqW9HCEk0: mky9hicsさんて、hetnoと同一人物?
219：名無しさん＠ggmatome：2021/07/21(水) 10:53:54 ID:Lhv.YWeU0: 依頼所履歴見てもそのIDいないけどどのページの話？
220：名無しさん＠ggmatome：2021/07/21(水) 13:36:58 ID:LqFAx3n20: >>219
戦場ヴァルとかメタルギアシリーズで基本情報欄だけいじっているが
hetnoがやらかした開発と発売の欄の入れかえは直さない人
221：名無しさん＠ggmatome：2021/07/21(水) 13:53:04 ID:g2SacpN20: mky9hicsをググってみたけど19日から色んな記事の基本情報欄を編集してるみたい
『アレスタコレクション』
『サガフロンティア』
『クラッシュ・バンディクーレーシングブッとびニトロ!』
『JumpingFlash! アロハ男爵ファンキー大作戦の巻』
『Jumping Flash!2 アロハ男爵大弱りの巻』
『ポケットムームー』
今現在はこの六つの記事の基本情報欄を連続で編集してた
222：名無しさん＠ggmatome：2021/07/21(水) 19:27:43 ID:FY.wXDy60: まずはIP調査依頼、同一人物と確定したら規制でいいかと
223：名無しさん＠ggmatome：2021/07/21(水) 19:32:06 ID:3656NA8g0: CEROレーティングを記載するだけの編集が
今日の編集履歴で色んな記事にされてたな
こりゃどう見てもなあ・・・
224：名無しさん＠ggmatome：2021/07/21(水) 21:33:37 ID:EQhkwxgE0: ここ2～3日にかけて手当たり次第に書き加えてるみたいだね
昨日あたりには「クソゲー一覧から飛んだんだろうなぁ」みたいな履歴の流れがあったよ
225：名無しさん＠ggmatome：2021/07/21(水) 22:31:29 ID:FY.wXDy60: ひとまずIP調査とメンバー権限剥奪検討の依頼はかけてきた
広域規制も提案したけど、またメンバーID取ったら意味ないのかな
226：名無しさん＠ggmatome：2021/07/21(水) 23:21:56 ID:LqFAx3n20: 規制に引っかかっていてもメンバー申請できるのか
227：名無しさん＠ggmatome：2021/07/22(木) 06:49:58 ID:UxL6Wrzg0: ひょっとしてhetnoはまだしたらばへの書き込みは規制されてないのかな
総合スレの938を、hetnoと判断するのは早計だとは思うが
228：名無しさん＠ggmatome：2021/07/22(木) 12:30:49 ID:9yBIGtlw0: この人って規則性に異様なこだわりを見せるタイプのアスペルガー症候群だと思う
多分、本人には悪気は無いんだろうけど……

>>226
本来なら規制に引っかかってたら登録できないけど、おそらく管理人さんが広域規制してないんだと思う
229：名無しさん＠ggmatome：2021/07/22(木) 22:03:33 ID:Pmc916FY0: 悪気が無いのが余計にたちが悪い
悪い事をしておいて罪悪感を感じてない、だから反省もしないってことだしな
230：名無しさん＠ggmatome：2021/07/23(金) 15:34:39 ID:St1.AmUI0: 親族にガチのアスペルガーが居る身としてはhetenoはキッチリ規制して欲しい
何度注意されても何年経っても同じクソムーブ繰り返すのがアスペルガーだからさ
ネットの赤の他人の面倒まで見てられんわ
231：名無しさん＠ggmatome：2021/07/24(土) 15:05:54 ID:to.AGeLk0: 自閉症のフリした悪意ある荒らしじゃないのか
というかむしろそっちであって欲しい
本当に悪意なしでやっているとしたら却って質が悪過ぎる
どちらにせよ、殿堂入り荒らしに近い扱いで少しでも早く規制・追放を希望
232：名無しさん＠ggmatome：2021/07/24(土) 15:18:03 ID:KGI6hUcM0: 自閉症とかアスペとかはもう完全にスレの趣旨から外れてないか？
べつに俺らが医者で治療するんじゃないんだから、荒らしがどんな病気だと論じて意味あるの?
233：名無しさん＠ggmatome：2021/07/25(日) 18:27:17 ID:IbUiVwH.0: 228です。
擁護のつもりでアスペルガーを引き合いに出したのですが、重い方向に話が逸れるきっかけとなってしまい、無神経だったと反省しています。すみませんでした。

もし同様の障害を持っていて、気分を悪くされた方がいたらごめんなさい。
234：名無しさん＠ggmatome：2021/07/26(月) 05:09:22 ID:kiUXuC2M0: アスペルガーだろうが自閉症だろうが独断でやるのはダメ。同様の症状を持ってても自制できる人は多いと思うよ。
235：名無しさん＠ggmatome：2021/07/31(土) 13:07:02 ID:Lw/dbaJc0: ヒロアカのコピペ記事作ったritiya49はやっぱ規制対象だろうか
236：名無しさん＠ggmatome：2021/07/31(土) 13:26:23 ID:yI/GqJxo0: ルールを読んでないとか未完成記事とかのレベルを超えた迷惑行為だから一発規制でいいだろ
237：名無しさん＠ggmatome：2021/09/16(木) 12:26:51 ID:csicl07I0: 今日できた恐竜キングの記事タイトルのスペースが全角になってるっぽいが
これは半角に修正依頼すべき？
238：名無しさん＠ggmatome：2021/09/16(木) 13:04:58 ID:FxOx2fbw0: >>237
修正しました
239：名無しさん＠ggmatome：2021/09/18(土) 11:18:12 ID:sKcZG8L.0: 依頼所にゲーム記事名変更依頼きてるが
サイトによって『バーンアウト3:テイクダウン』も『バーンアウト3 テイクダウン』も見かけるな、どうしよう
240：名無しさん＠ggmatome：2021/09/18(土) 12:09:24 ID:IuVtH49g0: PS公式ページが『バーンアウト3:テイクダウン』だからそっちに合わせるべきだろう
https://www.jp.playstation.com/software/title/slpm65958.html
241：名無しさん＠ggmatome：2021/09/20(月) 12:28:55 ID:irThyUks0: 依頼所の荒らしについては管理人にメールした方がよさそうだな
242：名無しさん＠ggmatome：2021/09/20(月) 22:06:00 ID:4VTS6jIM0: 同一人物かは解らないけど依頼所削除もあったしこれは早急に対処すべきだと思う
243：名無しさん＠ggmatome：2021/11/05(金) 16:39:37 ID:GZS/fqH.0: 総合スレで当人と対話していますが、メンバーであるredwhite氏が「妖怪ウォッチバスターズ2 秘宝伝説バンバラヤーソード/マグナム」を白紙状態で作成した理由について説明・謝罪し、
今後加筆を行う意志があることを確認できましたので、記事削除・メンバー権限剥奪をするかは一任するとして規制まで行う必要はなくなったと判断しますがいかがでしょうか?
244：名無しさん＠ggmatome：2021/11/05(金) 18:17:08 ID:HtZX9KKk0: 規制までする必要はない、に賛成
245：名無しさん＠ggmatome：2021/11/05(金) 22:28:22 ID:GPWLZWMc0: メンバー権限剥奪はするんだよね？なら規制はなしでもいいかな…
名乗りもせずいきなり申し訳ないとだけ書くとか誤作成した記事を何も言わず編集しだすとか下書きの方法がわからないとか
（書くのがクソゲー記事というのはこの際置いたとしても）どうにも怪しい気はするけど
246：名無しさん＠ggmatome：2021/11/05(金) 23:40:43 ID:NiR5cM4Q0: メンバー権限を持っておきながら「下書きの載せ方が分からない」はちょっと都合が良すぎる気もするな
このwikiでたまに見る、ちょっと頭が弱いタイプの人の気がするから、
あまり自由にさせておくのはよくないと思う。
というわけでメンバー権限剥奪には賛成。
247：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 13:21:03 ID:2D4kEAt20: >>246
ちょっと頭が弱い、は流石に悪意があるんじゃない？
個人的にコイツ○○やなとか思ったりは自分もよくあるけど、
こういう場に残す場合は表現をもうすこし選ぶ配慮も必要だと思うよ。問題点以外の事で場が荒れかねない。
個人的に人を蔑んだり見下す事まではどうこう言わないけど。
248：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 14:17:39 ID:qDDWkd2g0: 善意のつもりかも知れないけど
そういう話が逸れるような書き込みはやめてくれ
249：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 18:43:50 ID:YOM.IveE0: 暴言を注意する書き込みに対してまるで注意したほうが悪いかのように言うのは
それこそ「話が逸れるからやめてくれ」
250：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
251：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 22:16:19 ID:vqm3.R5Y0: 246ですが、荒れる原因を作ってしまったようですみません。

「ちょっと頭が弱い」という発言に悪意はなく、むしろ個人的にはかなり譲歩した表現のつもりでした。
(根も葉もない言い方だと「バカ」とか「キチガイ」とかありますが、さすがにそれは発言としてマズいと思っています)
運営議論スレの>>936でも書かれている通り、問題行動を侵している人を指摘する上で、
ある程度尖った表現が必要になるのは致し方ないと思っています。
ですが気分を悪くされたのであれば、申し訳ありませんでした。
252：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 23:03:22 ID:aFuFvrzU0: 弁明なんてして貰わなくても
なんか出しゃばってきた人達以外にとっては不満なんて無かったのにな…
そればかりか流れを戻したがる書き込みをわざわざ削除してもらっちゃう奴って何考えてんだ？

こればっかりは多少話が逸れても注意しとかなきゃダメだよね
どうでもいいとこであまりに下手な介入をした事を反省してね
253：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 01:57:53 ID:yxckkkhQ0: 妙な方が依頼所に沸いていますね…252なんて247と違って真っ当な非難と警告ですし
真っ当な指摘を受けて単に腹を立てた以上の事柄には思えません
251に至っては懇切丁寧な弁明を削除する意味が一切無いでしょう
と言うか、筋の通った弁明を消したら余計話がこじれるからむしろ消しちゃダメでしょう
指摘のレスと返答のレスをこのように乱雑に消してしまおうというのは、議論としても完全な妨害行為です

文体と削除依頼の連発から察するに、運営スレの934と同一人物の可能性がありますが
もしそうだとすると、252の警告を受けた上でまるで懲りてないどころか逆切れという事になるので、規制が望ましいと思いますし
そうでなかったとしても、251に煽りのレッテルを貼った上で削除に巻き込もうとしているあたり、話をこじれさせる以外の意図が見えませんので
やはり無自覚な荒らしとして規制対象かと思われます
254：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 02:33:49 ID:cTdfiNAY0: 他人のレスを煽り呼ばわりして削除しようとしてんの、普通にめちゃくちゃ悪質じゃないか…？
もしこの依頼通ったら、荒らし野郎のレッテルだけ残ってその根拠となる書き込みは隠滅されるわけでしょ
>>252とか批判された奴にとってはムッとするだろうけど、そんな事で削除される謂れなんて無いし
>>251とかムッとする要素すら無い真摯な書き込みじゃん
故意か否かにかかわらず見逃していい依頼じゃないぞ

一発規制も余裕でアリだと思う
既に警告されてるのと同じ奴かどうか調べるIP調査も絶対やったほうがいい
255：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 08:42:39 ID:dSCxVogg0: 依頼者です。

正しいとか間違ってるとかじゃなく、redwhite氏の話題と全然関係ない方向にこじれているから削除要請を行いました。
そもそもレス削除は荒らしに対してだけでなく、スレチの反応コメントについても行われるもので、問題のある行為ではないと思います(ニコ百やアニヲタでもこういう削除は普通に通ります)。むしろ、むやみに指摘して話をこじらせる方が荒らしになる場合もあり、そういう場合はスルーして削除依頼するのがマナーです。
なので「削除依頼された＝荒らし認定された」という解釈はやめて欲しいです。
第一、削除依頼しただけで一発規制する方がどうかと思います(削除を頼むレスは書きましたが、荒らしだからIP規制しろとは書いていません)。

あと>>253と思われるかたが依頼所に「相談しろ」と書いていましたが、そうやって依頼所スレでスレチの話題を続ける行為自体が迷惑行為なのでこのスレには顔を出しませんでした(今回は一応依頼所に関する話なのでこちらに書いています)。
そのため>>252には触れなかったのですが、正直言って真っ当な警告には見えませんでした。
(削除されたレスは流れを戻すどころか余計話をこじらせる書き方だったし、「出しゃばってきた人達以外にとっては不満なんて無かった」という何の根拠もない話を押し付けてきてるし、「下手な介入するな」と言いつつ自分は蒸し返しているし……)
本来ならきちんと反論すべきだったかもしれませんが、荒れないようスルーする方を選び、誤解を招いてしまったことをお詫びします。

また煽りと言う言い方は語弊があったのでそちらも撤回します。どちらかというと、>>251にしても>>252にしても再び喧嘩が蒸し返されそうな書き方だったので削除依頼を行いました(一見すると>>251は真っ当な謝罪に見えますが、このレスで行われている"「頭が弱い」という言葉遣いを正当化する行為"に関しては真っ当とは言い難く、実際に昨晩の運営議論スレは同様の話題でかなり揉めています)
256：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 11:56:13 ID:66CBsKpI0: 何だかんだもっともらしい言い訳してるけど、結局あんたも勝手に動いて話を余計にこじらせたわけでしょ
何一つ>>252に対して反論できるような人間じゃないよ？きちんと反論すれば良かっただとか思い上がりすぎ
あんたの行動に問題大アリなのは既に上でも依頼所でも指摘されてるし、「俺は正しいけど撤回します」かのような態度じゃ虫が良すぎるでしょ
単にトラブルの延長線上の書き込みだから削除したほうがいい、ってんならまだ相談してくれりゃそれも考えたろうに
実際やった事はと言えば、勝手に依頼所持って行って自分の解釈だけで煽り呼ばわり…ってトラブルの原因作りまくりじゃん
確かに、変な依頼出しただけじゃ普通は荒らし扱いされないけど、あんたそれだけじゃなくやってる事が悪質なんだよ
その上で全く自覚なしのこの態度じゃ無自覚な荒らしだと思われるのは仕方ないわ
謝罪と反省の意が示されなきゃ規制もやむなしだと思うし
機能余計な削除依頼で一回話をこじらせた人間と同一人物ならもう謝罪してもダメだと思う
257：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 13:24:48 ID:/j4BQnZs0: 場を拗らせそうになったレスは善悪に関わらず一括削除が当たり前でそれが普通に通るサイトもあるっていうけど、
それはそういう方針の場所だからそれが常識的な流れになってるってだけでしょ。
ローカルルールや削除方針なんてサイト次第で大きく異なるんだから、さもそれが一般常識みたいに語るなよ。
更にそれを盾にして別の場所に持ち込んで独断で規制依頼とか迷惑以外の何物でもない。
258：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 13:39:03 ID:dSCxVogg0: >>257
納得しました。
言われてみると確かに、別の場所でのルールが他でも通用するわけではありませんね……行き過ぎた行動に出たことを反省します。

この度は独断で場を拗らせ、多くの方に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
規制依頼もきちんと受け止め、ネットの使い方についてきちんと見直しを図る事にします。
すみませんでした。
259：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 13:49:17 ID:NA9qm3/c0: やらかし一回目なら謝罪さえすればとりあえずは規制までせずともいいけどね
もちろん言質は取ってまた繰り返すようなら次は無いぞって形になるけど

ま、新たな荒らし疑惑の話が一段落したなら>>243-246の話に戻ろう
260：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 20:16:45 ID:cIjfjoJA0: 要強化記事の削除議論スレ3、ゲームカタログ@Wiki総合スレ10において問題のある言動を繰り返していた、ID:IZZ9yGCw0の処遇について意見を求めます
現在、規制までしたほうが良いという意見のほか、規制までは行かずともIPと前科のチェックは必須という意見が挙がっています
261：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 20:30:46 ID:m6qVfKGk0: スレ本筋と別件の主張を振りかざして、諌めるレスも聞かずに多重に投稿してログを流したのはよろしくない
が、周囲に焚き付けられてヒートアップした面がゼロではなく、それによる一時の気の迷いであるなら規制まではいかなくても良いと思った

前科確認のうえ判断でよきかと
262：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 21:07:12 ID:rvHA.WM.0: >>261と同意見
これだけで一発規制はやりすぎに感じるけど、どのみち問題あったのは事実だし、イエローカードとして処理する(=前科があったら規制する)のが一番妥当だと思う
263：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 21:10:01 ID:rvHA.WM.0: 連投失礼
>>262は総合スレを踏まえた意見で、要強化の方はそこまで問題無いと思った
264：名無しさん＠ggmatome：2022/01/27(木) 22:19:06 ID:OLqwVfLw0: 個人的にはむしろ要強化スレのほうが分かりやすくアウトでは？と思ったよ
他人の発言を勝手に解釈して頓珍漢極まりない非難、ってだけならともかく
自分が非難されるとその事は暴言扱いするという逆ギレは庇いがたい
一旦注意して反省が無ければ規制依頼、という原則に当てはまるので
イエローカードはもう既に出た上でやらかしてるという印象
265：名無しさん＠ggmatome：2022/01/28(金) 01:51:43 ID:q3RhFsHA0: 「ひとまずIP開示」に異論は無さそうだからまずそっちは確定させちゃっていいんじゃないかな
規制出すか出さないかにかかわらずできる事だし
266：名無しさん＠ggmatome：2022/01/28(金) 13:31:00 ID:6V9OMqm20: そこまでは確定で良いと思う
267：名無しさん＠ggmatome：2022/01/31(月) 02:39:45 ID:AQVIxpNo0: >ID:IZZ9yGCw0(112.68.140.81)
ブラックリストに近いIPはある(2020/03/20規制)けど同一人物とは言えないとこですね
まあひとまずイエローカードかな？
268：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 18:31:57 ID:iKN9polM0: 記事下書き（ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4203.html）
の「キルラキルザ・ゲーム異布」の投稿者をどう扱うべきかについて意見を求めます
投稿が全く同時だったので「鬼滅の刃ヒノカミ血風譚」も間違いなくこの人物の投稿ですが
今回の件につきましては、これらの下書き内容は特に問題とされていないので無視して構いません

経緯を簡単に説明致しますと、意見箱への誘導無視により荒らし行為で規制された人物が懲りずにすぐやって来た…という状況です
記事内容には今のところ特別大きな問題が無いものの、規制処理を下された人物の投稿を、そう簡単に受け付けては規制の意味が無いのでは？という問題が浮上しています
また、その問題に加え、当該人物にそもそも反省の色がほとんど無いといった問題が挙げられます
詳しいやり取りは「記事作成相談スレその8」で行われました
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1638622666/467-505
269：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 18:41:41 ID:Z61D4XcY0: 初手でまず管理人さんの判断を仰ぐのもアリでは？とも思った
サイト管理に関する話だしね

個人的な見解としては、まあ反省無いよねあの人
反省してないのか、どこが悪いのか分かってないのか、どちらかは知らんが…
どのみち規制して即解禁しちゃダメな人だと思う
270：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 18:53:36 ID:sC1fKpAs0: 個人的には規制されて二週間も経ってないので、解禁するのはまだ早いと思います
本人は初心者でルールがよく分からなかったと言っていて、それは仕方がない事だし、悪い事ではないと思うのですが
それなら尚更ルールを理解する為の時間が必要だと思うので
もうしばらく我慢してもらった方がいいのではないかと
271：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 19:01:14 ID:SY.DfIZQ0: 見ているはずのスレに書いてあることを「知らなかった」と述べるなど、はっきり言って意図的に虚言で言い繕ってるようにしか見えないし個人的には規制継続を望む
272：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 19:34:41 ID:QiX08KUk0: 拒否したとありますが議論しないとまではいっていませんでしたがそういうふうに受け取られてしまったようです。
忘れていましたが、あとから強制力があることを知ったのでどうしたものかと悩んでいるうちに時間切れになってしまいました。
何度謝っても反省の色が無いといわれるのですが、謝っても無駄ということでしょうか。
あと、以前のことは自分でもけっこう忘れてしまっていたことがわかったので、意図的な虚言ではなく忘却です。
色々と忘れてて申し訳ないです。あと、ここの仕組みが複雑すぎて正直ついていくのが大変です。
273：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 19:53:35 ID:uDR4XvjQ0: 私も元スレの>>499に賛成します
>誰が書こうがその記事が完成しているかどうか

加えて私たち執筆者は対等かつ互助の関係にあり、今回のように
「ヒートアップした執筆者を嗜めつつ、みんなで良い記事を目指す」というのも互助の中の一つです
特に今回は悪意ある荒らしと違って「俺流の愛があふれすぎる／協調性がなさすぎる執筆者」ですので、
「今回良い記事に修正できそうだが、別の変な記事を書くはず→今後の説得が面倒だから今回締め出す」
というのは我々執筆者の互助の務めを放棄する行為だと考えます

このwikiは「初稿執筆者は議論の結果であれば初稿と180度逆の記事になっても受け入れるべし」の旨が明記されているのですから、
「①みんなで記事として成立したキルラキル記事案を作る」
「②その上で初稿執筆者が改良記事を拒否して勝手にリセットした時点で締め出す」
までの一連の事実を重ねることが必要と考えます
今回は現在ようやく「両者がテーブルについた（問題とされている執筆者が問題を確知した）」状態ですので、
規制ではなく記事の改善内容を論ずるべきです
もしくは既に挙げられているように一足飛ばしで管理人判断を求めるかですね

ちなみに元スレの中では「以前〇〇だったから～」にこだわっている執筆者も見受けられますが、
既に言及されている「鬼滅は問題になっていないので無視」のように
今回のキルラキルは今回のキルラキル単体で論ずるべきではないでしょうか？
前科に触れずとも成立する議題で、あえて前科に触れていくと
その当時を知らないメンバーが議論に参加できずに偏った意見しか集まらず、
せっかくの議論の意味が無くなってしまいます
274：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:11:18 ID:YTsHfbWk0: >>272
＞拒否したとありますが議論しないとまではいっていませんでしたがそういうふうに受け取られてしまったようです。

議論呼びかけへの最初の回答として「これ以上議論することはない」とはっきり書いてましたよね

＞忘れていましたが、あとから強制力があることを知ったのでどうしたものかと悩んでいるうちに時間切れになってしまいました。

少なくともその時にスレに来て議論なり事情説明してればここまで不信感抱かれなかったでしょうね

＞あと、ここの仕組みが複雑すぎて正直ついていくのが大変です。

だったらなおのことスレで相談するべきだったのでは？
275：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:13:48 ID:CXecRmC.0: >>272
いいえ、「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ
故意に嘘をついているのかどうかは、こちらからは判別できないので、私してはそのあたりはどちらでも良いのですが
原因が何であろうと、これだけ事実と食い違う発言が多いようでは、信用するのは難しいですね
それはご理解頂けるかと思います

どのみちついてくるのが大変という事ですので、やはりしばらく記事の作成は取りやめてはいかがでしょう？
276：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:18:50 ID:sC1fKpAs0: >>273
＞「今回良い記事に修正できそうだが、別の変な記事を書くはず→今後の説得が面倒だから今回締め出す」というのは我々執筆者の互助の務めを放棄する行為だと考えます

FAQの規制の欄に「編集や書き込みができなくなる」「迷惑な利用者に対して編集・議論への参加をご遠慮頂いている」とあるので
既に締め出されてると思ってたんですが、違うんでしょうか

＞今回は現在ようやく「両者がテーブルについた（問題とされている執筆者が問題を確知した）」状態ですので、規制ではなく記事の改善内容を論ずるべきです

規制されて間もない人がテーブルにつくのはどうかという話では
IPアドレスを変えるだけでテーブルにつけるのなら、規制が形骸化してしまうと思うのですが
277：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:26:53 ID:SY.DfIZQ0: >>273
変な記事を書くはずだから締め出すとか誰も言ってないと思うんだけどどこから出てきた話なの？

あと、問題を認識してない・反省してないように見えるって話が俺含め何人かから出てるじゃん
それで「問題を確知した状態である」と断言されて「ゆえに単体で論ずるべきだ」と言われても、前提が共有されてないんだからそれこそ議論にならない
そういった話をしたいなら、まず「問題を認識していると思われる根拠」を提示しなくてはダメでしょ
278：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:47:10 ID:OpI/2Psg0: まあ>>273の賛同してる記事作成スレの499も既に突っ込まれてる通り
ズレてるとしか言いようがない

まだ指摘されていない所を指摘しておくと
締め出すかどうかは悪意の有無じゃなくてやった事と規約で決まるので
悪意が無いという主張には意味がない
そもそも悪意の有無なんて、君にも判別できないだろうよ
279：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 20:49:13 ID:SY.DfIZQ0: >>272
一応言っとくと、実際どうかなんて俺にはわからんけれども出ている情報を総合すると俺からは嘘をついているように見えるというだけね
で、実際は忘れているだけという話だそうだけど
忘れているのであれば、当然自らの行動を振り返ることができないわけだから
それはすなわち行動を振り返ることによって行う「反省」はできていないんだなあというふうに俺からは見えるよ

まあ、これは俺がどう思うかだけの話であって決めるのは議論と管理人だけどね
280：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 21:10:32 ID:aeLx1AC60: 経緯をわかりやすくいうと格ゲーか格ゲーじゃないかという答えを求められましたが、それはポッ拳やARMSにも格ゲーと書いてあるようにキルラキルの問題ではないと主張しました。
が、あくまでも格ゲー議論を突き付けられました。
個人的にはその議論はキルラキルという記事の話ではなく、格ゲーというジャンルの定義そのものの話になるのでキルラキルの記事とは無関係な議論だと思い、議論そのものが無関係であり必要のないものだと感じました。
既存の記事では問題視されていない事柄が、なぜかキルラキルでは問題視される（批判される）というのも理解に苦しむことでした。
そもそも、どこまでが格ゲーでどこまでが格ゲーじゃないかの答えなんて、明確な線引きがあるわけないので水掛け論にしかならない。
答えがないものの答えを出せと言われてもどうしようもなく、文句ならいくらでも言えるわけで、それに対する反論も不可能なわけです。
グレーなものはグレーなわけで、白黒はっきりさせることはできません。
そもそも、それはゲームをレビューをするという次元の話ではなく、他の場所で議論すべき問題だと思い、とりあえず様子見をすることにしました。
281：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 21:13:59 ID:iKN9polM0: 今のところ「まず最初に管理人さんの判断を仰ぐべき」という意見もあるし
僕もそれはアリって思ってるんですけど
その仰ぐべき判断って「締め出しを継続するかしないか、継続するならどの程度の期間か」であって
「これから彼を締め出すか」ではないんですよね
管理人さんはとっくに出禁の判断を下していて、それを覆さない限り彼はテーブルについちゃいけないんです
今はテーブルに着けるけど、これから締め出されるかもしれない…と考えている>>273は思考の順番が逆って事

まあそれは既に>>276が指摘している内容ではあるんですが
管理人さんに判断を仰ぐべき、という話について>>273は何か勘違いしていないかな？と少し不安に思ったので
一応その話だけ追加の指摘を
282：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 21:23:08 ID:aeLx1AC60: こちらからすれば水掛け論をふっかけられてそれに答えられない場合は規制するという流れだったのでもうどうしようもないと思いました。
283：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 21:28:28 ID:azrBvNJ.0: 継続するしないっていうか、解除してないのに即出てきたのはただのアウトでは？
IP1個ふさいだだけだと故意でない可能性もなくもないけどね

>>282
どうしようもないとか思うんだったらこのサイト使うのやめたら？としか思えない
こちらとしては君のほうがどうしようもないとしか思えないし
自分のブログででもやればいいじゃん、作るぶんには誰にも文句言われんぞ
284：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:00:11 ID:SY.DfIZQ0: まずID固定できないんなら名前欄くらいつけような

で、最初に「一般的には」格ゲーとは言わなくない？　って書いたの俺（作成相談スレの30とか41とか）だったと思うけど
そもそも最初の下書き内容が「ナルティメット系である本作まで格ゲー扱いしてるのにも関わらず『格ゲーといえば猫も杓子もスト2ライク』といったことが書いてある」物で思いっきり矛盾してたのよ
その後記事内でも「厳密には格ゲーとは言わない」と言い出したりわざわざ恣意的なジャンル総まとめ書いたり、最初からアクションって書けば全部解決する問題点が多かった
だから公式でも使ってない格ゲーって言葉使わなきゃいいじゃんって提案しただけで、界隈で100万回見てきた格ゲーとは何か論なんかふっかけてない（そもそも30の時点でジャンルの境目は曖昧って話はしてる）
俺の他にも格ゲーとは何かなんて話してる人はいなかった

つか、あなたが今やるべきなのはいろいろ忘却した記憶に基づく主観による経緯を語ることじゃなくて文字を読むことだと思うよ
自分の中で規制理由すり替わっちゃってるみたいだし>>272へのツッコミも無視だし
285：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:12:30 ID:sC1fKpAs0: >>280
＞そもそも、それはゲームをレビューをするという次元の話ではなく、他の場所で議論すべき問題だと思い、とりあえず様子見をすることにしました

とりあえず様子見といいますが、その後もナルティメットストームやARMS、用語集を編集しているので割とすぐに活動再開していたのでは
今回も規制後すぐに活動再開してますが、何か急ぐ理由があるんでしょうか
286：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:16:16 ID:aeLx1AC60: あなたに格ゲーと書いたことを叩かれアクションって書くよう強要してきたので「厳密には格ゲーとは言わない」と書いたりジャンル総まとめを書いたりしなければならなくなりました。
287：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:25:45 ID:aeLx1AC60: その後も割とすぐに活動再開していた。。。そこはレビューとは関係のないところだったので問題ないはずですが
288：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:41:40 ID:iKN9polM0: きみの前回の落ち度って基本的に「意見箱への誘導に従わないまま反対の多い編集を行った」の一点なので
あんまりそういう思い込みとか書いても意味ないんですよね
結局きみが何を思った所で「誘導を拒否したほうが悪い」でしかないので…

あと忘れっぽいきみと違って周りは正確な状況を把握しているので
文字を読みなさいという>>284のアドバイスはちゃんと聞いたほうがいいですよ
でなければ発言が二転三転するきみへの不信がどんどん募るばかりです

>>287
このwiki内で問題とされる編集ならばこのwiki内のどこへ行こうが問題とされるのは言わずもがな
それも分からなかったのなら誘導に従ってここでちゃんと確認しておけばよかったのにね
289：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:47:08 ID:nvH0pSh.0: もういいんじゃないかしら、名前欄入れろって言われてるのに無視してるし。
端から人と会話する気がないとしか思えません。
これ以上何言ったって聞かないだろうから粛々と再規制のお願いを出す流れで…
290：キルラキル：2022/02/04(金) 22:47:47 ID:aeLx1AC60: 「反対の多い編集」というのは本当でしょうか？
一部の意見だと思っていました
発言が二転三転するというのは具体的にはどの部分でしょうか？
291：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:55:35 ID:NcL2/g3E0: >>290
文字を読めとは三回目のアドバイス
痺れを切らす人も出てるぐらいだし、この調子じゃそろそろ後がないと思っていいよあんた

ちなみにあんたが勝手に一部だと思ってても意味なし
一つでも反対があった上で意見箱へ誘導された時点で、誘導に従わないまま勝手に編集しちゃダメ
292：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 22:56:56 ID:SY.DfIZQ0: やっぱり文字読んでくれなかったので、俺個人としてはもう直接話す気はなくなったかな

というかまあ、そもそも本人以外に出てきてくれないと主張を聞くことはできても是非についての議論はできんよね
今んところ>>273くらいだけど、彼は意見に対する反論で納得したんかな
293：キルラキル：2022/02/04(金) 23:10:30 ID:aeLx1AC60: 文字を読むというのは具体的にどの部分でしょうか？
「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ、とありますが答えのない質問に答えることは難しいのでその部分については話すことがない、答えられないという意味です。
294：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:12:20 ID:sC1fKpAs0: >>290
＞「反対の多い編集」というのは本当でしょうか？

当時の議論には参加してませんが、記事作成相談スレ8の過去ログを見る限り
反対意見が結構出ていましたよ
本当かどうか自分の目で直接確かめてみてはどうでしょうか
295：キルラキル：2022/02/04(金) 23:14:13 ID:aeLx1AC60: 意見箱へ誘導された時点で、誘導に従わないまま勝手に編集しちゃダメというのもルールなのでしょうか？
296：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:16:17 ID:azrBvNJ.0: それってルールとして説明されないとわからないことか…？
297：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:18:46 ID:iKN9polM0: >>293
具体的にどの部分も何も、この件に関する昨日・今日出た意見と当時出た意見全部に決まってるじゃないですか？

とは言え、きみの主張についてはこの程度聞けば十分でしょう
これ以上はあまり変わった返答も出て来なさそうなところがありますし、きみの人となりは非常に良く分かりました
管理人さんに考慮いただく材料としてはとても参考になりましたので、もう結構ですよ
298：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:20:18 ID:NcL2/g3E0: >>295
ええ、あなたに文字が読めるならはっきりと書いてあるのが分かりますよ
299：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:22:06 ID:sFTD9KzY0: >>292>>297
うん
俺もこの人本人の主張はこんなもんでいいと思う
あとは本人以外の意見と管理人さんの判断だけで
300：キルラキル：2022/02/04(金) 23:31:16 ID:aeLx1AC60: >>294
個人的には反対意見がそこまで多いという感覚がなかったのですがこのくらいが多いのですね。
特に問題ないと言う方もいたので一部だと思いこんでいました。
ただ、反対意見のあった部分はその後にほとんど削除しており、最終的には反対意見のとおりに内容を修正したので問題となる記述はほとんど残っていなかったはずです。
強いて言うなら、問題となるのは格ゲーという記載が残っていただけです。
>>284さんの「最初からアクションって書けば全部解決する問題点が多かった」
とあるように現在の記事は最終稿から格ゲーという記載をアクションに変えただけのものです
301：名無しさん＠ggmatome：2022/02/04(金) 23:34:35 ID:9q.O/YM60: 記事立ての可否もひとまずアウトという形でOKかしら
それとも一旦記事下書き/避難所に持っていって管理人氏判断にする？
この様子だとそこまでする必要性もないと思うけど
302：キルラキル：2022/02/04(金) 23:40:02 ID:aeLx1AC60: >>288
少し思い出してきたのですが「反対の多い編集を行った」というよりは反対意見がでるたびにその都度反対意見のとおりに修正していったので、「反対の多い編集を行った」というのは正確ではないと思います。
303：キルラキル：2022/02/04(金) 23:50:03 ID:aeLx1AC60: >>275
いいえ、「話すことはない」と当時の誘導に対しはっきり議論の拒否をなさっていましたよ
答えのない質問に答えることは難しいのでその部分については話すことがない、答えられないという意味です。
304：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 00:18:13 ID:mLQ9CBuo0: >>301
現状このまま、もし管理人さんから規制撤廃の判断が下った時のみ記事作成可で
今のところ記事作成はダメ、規制継続の判断が下れば下書きも削除、という扱いでいいと思う

昨日は規制された荒らし本人という事が確認できなければ記事作成もアウトとは言えないかなと思ってたけど
なんか本人が名乗り出て来たし普通にアウトだな
305：キルラキル：2022/02/05(土) 00:29:34 ID:WxnfF8ak0: 運営議論スレ11の90より
＞（前略）記事作成相談スレへの議論誘導を無視して自身の主張を押し通そうとするなど問題
行動が多かったため同一人物の場合は規制の検討もお願いします。

議論誘導を無視・・・結果的には無視と受け取られてしまった
自身の主張を押し通そうとする・・・押し通すというよりは反対意見のとおりに修正していた
用語集の編集・・・レビューは一旦諦めることにして用語集くらいは追記しておこうと思った
306：キルラキル：2022/02/05(土) 00:34:36 ID:WxnfF8ak0: すみません規制システムが難しいすぎるので上のは備忘録です
307：名無しさん＠ggmatome：2022/02/05(土) 00:40:18 ID:vx.K2I6E0: 備忘録は自分のメモ帳に書いてね
308：キルラキル：2022/02/05(土) 03:43:06 ID:WxnfF8ak0: >>284
読み返すと284さんに叩かれていたわけではなくアドバイスをもらっていたということがわかりました。
284さんすみませんでした。
309：名無しさん＠ggmatome：2022/02/15(火) 00:22:03 ID:2xd9hEc60: 記事作成相談スレのID:pJKFqJYo0って
昨日総合スレや要強化削除スレで攻撃的な事ばかり書き込んで注意受けてたID:8t8T2Olo0だよね
IP調査の上で本当に同一っぽいなら規制してもらったほうが良さげ？
310：名無しさん＠ggmatome：2022/02/15(火) 00:41:35 ID:otL8A3yk0: 構わないと思うよ、IP調査だけなら人違いでもダメージ少ないし
もし同一人物なら既に警告はしてあるという事で、規制まで行っても手順として問題ない
311：名無しさん＠ggmatome：2022/04/01(金) 19:02:47 ID:gZBTR.hg0: 総合スレ１１で話題になっている「不必要な大量編集」を行っている人物について、どう対応すべきでしょうか？
（当該人物が編集したと思われる例は、『全日本プロレス´ 世界最強タッグ』『セクションZ』『クロックス』等）
内容を見るに、125.8.202.174（hetno）と同一人物かもしれません…
312：名無しさん＠ggmatome：2022/04/01(金) 19:23:35 ID:2ZQPmags0: 早急なIP調査依頼に一票
今のところ瑣末な編集で済んでるけど、もし差し戻し必須の大量編集に手を出されると厄介だし
313：名無しさん＠ggmatome：2022/04/01(金) 20:03:31 ID:gZBTR.hg0: 取り敢えず、早急にIP調査して頂きたい旨をメールにて伝えておいたわ
314：名無しさん＠ggmatome：2022/04/01(金) 21:26:21 ID:3R3ZMNFE0: ほぼ間違いなくhetnoだろうな
広域規制もやむなしか
315：IP調査依頼者：2022/04/02(土) 12:32:09 ID:xwZC/LPc0: 管理人さんから返答が来た。以下、原文まま

些末な一斉編集を行っている人物のIP調査を行った所、2400:2652:66a0:d700:adf0:89e:5706:233aでした。
316：名無しさん＠ggmatome：2022/04/02(土) 16:08:16 ID:xwZC/LPc0: 今日も些末な編集をする人が活動してるっぽいな
というか内容的にもhetnoと酷似してるから、やっぱ同一人物だろうな……

具体的な些末な編集の例は、
・「→」を「⇒」、全角括弧を半角括弧、「キャラクター」を「キャラ」、「PC」を「Win」、「事」を「こと」、「一つ」を「1つ」等に変える
・不必要に基本情報表を弄る
・変に改行や「である」とかを付け加える。又、三点リーダー（…）に句点を付け加える
・そして、どういう訳か『VARIABLE BARRICADE』にて「PlayStation Vita」の表記を「プレイステーション・ヴィータ」にしてる

今の所、過度な履歴流しにはなってないけど、何か対応をすべき、又は規制依頼を出すべきと思う人がいるなら反対はしない
317：名無しさん＠ggmatome：2022/04/02(土) 17:16:13 ID:Zql0lo8A0: 「初版投稿者ではないですが●●の記事化をお願いします」という類の依頼文を最近良く見るが、
こういう初版投稿者以外の人が記事作成する場合って、記事作成相談スレとかで事前相談必須とかのルールなかったっけ？
318：名無しさん＠ggmatome：2022/04/02(土) 18:43:02 ID:aIBpPUJI0: ＞第三者が以下の事項を行う際は必ず記事作成相談スレに報告を入れてください。
　悪質な場合は規制されることがあります。

とあるから即規制とはならんけど基本NGだね
319：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 12:13:38 ID:POVzmxlk0: >>316
その矢印は定義としては間違ってるって何度も指摘されてるし、三点リーダに句点足すのも厳密には間違いなのに…
直すにしてもなんで調べたりしないんだろ
320：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 14:18:27 ID:rNDrbQl.0: hetnoだとしたら自分が正しいと思ったら何度言っても断らずに大量編集するし、咎めても悪気ないから悪気ないからとしか言わない本当に話が通じない人だから考えるだけ無駄だよ
321：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 15:36:53 ID:B4YBBBHQ0: xjfzskwrというメンバーもhetnoと同一人物なのかな…
水平線を入れたり、半角括弧を全角括弧に直したり、基本情報表を弄ったりと、あまり必要性の無い編集が多い気がする
322：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 21:01:09 ID:hboYjx7E0: 同一人物だろうがなかろうがhetnoと同レベルで些末な編集しまくってるんなら正体関係なく規制案件だろう。
323：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 21:40:38 ID:6doTGTIQ0: もう警告文とかトップページに書いておくべきかな
細かい編集を、相談もせずに短い時間で大量に行うと規制対象になりえます
みたいな
324：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 21:54:01 ID:POVzmxlk0: >>321はカッコへの対応が真逆だから>>316と別人の可能性がある

>>322
ブラックリスト入りしてるhetnoと確定しない限り一発規制するには早いと思う
あっちは明らかに見辛くする編集を乱発した上にコミュニケーション困難な事がわかった上で規制されたのであって、単に瑣末な編集が多いだけでは（推奨される行為ではないけど）規制案件では無いかと

逆に一発規制するには、>>323のようにルール整理した方がいいかもしれない
325：名無しさん＠ggmatome：2022/04/03(日) 22:59:28 ID:B4YBBBHQ0: >>323
警告文の追加に賛成。概ねそんな感じで良いでしょう

>>322
私も「単に些末な編集が多い」だけで規制するのは早いと思うわ
「差し戻し必須の編集を大量に行う」とか、「再三に亘る注意や警告を受けても改善がみられない」
とかであれば規制で良いだろうけどさ
この場合はIP調査が妥当かと
326：名無しさん＠ggmatome：2022/04/04(月) 12:04:19 ID:x2r3nu2g0: 『戦国無双5』白紙化荒らし（＝ゾンビ）の件についてなんだけど、
2022/02/06規制の118.243.237.187
2022/03/12及び2022/03/29規制の119.150.59.249
上記のIPを調べてみると、ホスト名に共通点があるみたいだ
IP調査にて、今回の件も共通と思われるようなら広域規制して貰った方が良さげ？
327：名無しさん＠ggmatome：2022/04/04(月) 18:13:14 ID:FsxN186M0: 前例が複数ある以上はむしろ広域規制すべきだろうね
328：名無しさん＠ggmatome：2022/04/04(月) 20:52:52 ID:x2r3nu2g0: 広域規制を検討して貰いたい旨を依頼所に追加しておいたよ
序でに過去の書き込みの調査も依頼しておいた
329：名無しさん＠ggmatome：2022/04/06(水) 18:11:35 ID:E6GusrDU0: ボロ出したのか、自分からわざと目立ちに行ったのかは分からんが、
雑談スレで仮面ライダーやら戦国無双6やらのCVが云々の話をしつこく続けて、いぶかしまれたら即座に暴言吐いてたやつと
戦国無双5の白紙化荒らしは同一人物でほぼ確定だな

広域規制してもらえたが、これで止まるかどうか
330：名無しさん＠ggmatome：2022/04/06(水) 19:34:05 ID:TJXbGt6M0: >>329
あぁ、間違いなく勘兵衛（＝ゾンビ）だろう
他にもアニヲタWiki(仮)でも荒らし行為やってたみたいだ

これで止まってくれりゃあ良いけど、又出てくるかもしれんから今後も注意だな……
331：名無しさん＠ggmatome：2022/04/07(木) 02:37:11 ID:V0rQtG9.0: 規制されてもされても何度も出てくるからゾンビだしな……
332：名無しさん＠ggmatome：2022/04/07(木) 14:57:22 ID:U7msux/c0: そういえばブラックリストは長門唐十郎だけ読みがなが書いてないけどなんか意味あるの？
333：名無しさん＠ggmatome：2022/04/07(木) 17:14:54 ID:U7msux/c0: ごめん依頼所スレだったわ
334：名無しさん＠ggmatome：2022/04/09(土) 15:11:39 ID:mpIgNjUk0: ゲームカタログ（その他分類専用）意見箱 2で発言した事と被るんですけど、
『ブイブイブイテューヌ』にて不審な行動を確認しました。

恐らく、2022/04/07 (木) 17:57:53の編集にて判定不一致修正依頼が出された為か、
「シリーズファンから不評」「バカゲー」「ゲームバランスが不安定」の所を、
議論を経ぬまま「シリーズファンから不評」「クソゲー」「バカゲー」に変更していました。
メンバー（hige01）による編集なので、編集履歴を見れば分かると思いますが、念の為、無断判定変更の該当ログを貼っておきます。

2022/04/08 (金) 11:11:18（編集者：hige01）

これは注意に留めて様子見か、メンバー権限の剥奪や規制か、どちらが宜しいでしょうか？
335：名無しさん＠ggmatome：2022/04/09(土) 15:12:40 ID:zuapaim.0: 無断判定変更だから一発アウトだね
メンバー権限の剥奪と規制ってことになる
336：名無しさん＠ggmatome：2022/04/09(土) 15:41:47 ID:mpIgNjUk0: hige01の規制を依頼しました。
又、当該記事を2022/04/07 (木) 17:57:53の版に差し戻しました。
337：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 10:32:41 ID:Gz5CMU0Q0: 以下の荒らしが依頼所に出没しているため、こちらのスレで規制依頼を出しておきます。ゾンビと同一人物の可能性があることも考慮して、IP調査も併せてお願いします。

以下、荒らしによる書き込みの引用。

>ゲハブログ以下のクソサイト -- (名無しさん) 2022-04-12 10:05:16
>ゲハブログ以下の糞サイト -- (名無しさん) 2022-04-12 10:06:07
>ゲハブログ以下のクソサイト -- (ゾンビ) 2022-04-12 10:16:29
>ゲハブログ以下の糞サイト -- (ゾンビ) 2022-04-12 10:17:16

以上。
338：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 10:42:03 ID:Gz5CMU0Q0: 雑談スレの
id:kA1LD3zk0(レス829,830)
も併せて規制と書き込みの削除を依頼します。

上記依頼所の荒らしと同一人物と思われ、以後もしばらく荒らす見込みです。
339：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 13:02:56 ID:oHbrkBwU0: まーた『修正依頼』が白紙化されてるなぁ……
こんな状況が続いちゃぁ大迷惑でしかないし、もうこれ早急に規制して貰うべき？
340：ゾンビ：2022/04/12(火) 13:39:29 ID:kA1LD3zk0: 修正依頼が　保護されるまで　白紙化するのを　やめないッ！
341：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
342：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
343：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 18:33:50 ID:2LQgkZJk0: >>339
管理人にメール送ってもいいと思うけど、正直広域規制しても止まるか分からんなこれ
今までの傾向見るにゾンビって俺らが反応すると喜んでエスカレートするところあるからなんともな…
344：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 21:38:03 ID:pbZRQYFk0: だからって規制しないのは結局好きに荒らさせてるだけだぞ
スレの方はまだスルーで放置の手もあるけど依頼所白紙化とかは放置するわけにもいかんし
345：名無しさん＠ggmatome：2022/04/12(火) 23:13:38 ID:oHbrkBwU0: メールにてゾンビの規制をお願いしてきたわよ。ぶっちゃけ止まるようには思えないけど……
これからはゾンビには極力反応しない方が良いかも
346：名無しさん＠ggmatome：2022/04/13(水) 08:12:52 ID:x3L72xZE0: そもそもほとんど触られてないよ、この人は
大抵一言目で明確に荒らしと分かるからとっとと規制＆削除の依頼出されてる
それでも止まらんからゾンビ言われてるんだし、やってる事からして止まらんからって放置も出来ん
347：名無しさん＠ggmatome：2022/04/13(水) 08:19:58 ID:rv0qY50o0: >>321で挙がってた「xjfzskwr」ってメンバーについてなんですけど、
hetnoと同一かどうかIP調査して貰った方が良さげですかね？

廉価版パッケージ画像の追加とかあまり意味の無い漢字・平仮名への変換とか、
「大量編集してない」以外やってる事が似てるような気がします…
348：名無しさん＠ggmatome：2022/04/13(水) 12:19:06 ID:5zKt5GTU0: 大きな枠を設けてやたらとキャッチコピーを追加してる辺りも含めてやってる事がほぼ同じだし調査して貰うべきだと思う。
349：名無しさん＠ggmatome：2022/04/13(水) 12:46:47 ID:rv0qY50o0: >>348
メールで「xjfzskwr」のIP調査を依頼しました。
350：名無しさん＠ggmatome：2022/04/13(水) 16:24:57 ID:d9dM99LY0: そもそもキャッチコピーなんて書く必要のあるゲームは限られると思うんだが
なんでもかんでも追加しまくるのはどうかと
351：名無しさん＠ggmatome：2022/04/13(水) 16:27:20 ID:/mer/9z20: げ、俺キャッチコピー追加されてるページ見つけたから知ってるゲームに追加しちゃったんだけど
削除したほうがいいの？
352：名無しさん＠ggmatome：2022/04/13(水) 17:29:38 ID:GckVULn.0: 別にルールは無いし、ストーリーや世界観の凝ったゲームなんかに入れると伝わりやすくなる側面はあるとは思う
とは言え、定義が若干曖昧でキャッチコピーが複数ある作品もあるだろうし、作品評価に関係ない記述で議論になると不毛なので
あんまり無秩序に増やして欲しくないってのは大体の人が賛成するんじゃないかな
353：名無しさん＠ggmatome：2022/04/13(水) 21:15:12 ID:bKu6e.zc0: 記事作成の時にたまーに気分で入れる程度かな
作品を体現してるキャッチコピーやあらすじが刺さったらノリノリで載せる感じ
でも既に完成してる記事ならわざわざ入れようと思えない（それこそ『ストリートファイターII』『moon』『ワンダと巨像』くらいにフレーズが有名じゃないと）
354：名無しさん＠ggmatome：2022/04/14(木) 05:34:55 ID:UAvvRTTE0: そもそもああいうキャッチコピーは画像込みでの公式ページや雑誌記事、アーケードゲームでのインストカードに添える事で一体感を得られるわけで
文字メインのこのwikiでそこだけ大きく乗せられても逆に滑稽に見える事もあるし
キャッチコピー強調のせいで総合スレ11でも挙げられてる「権限」的なニュアンスまで出てきてる感じがする

マヴカプの記事とかhetnoが明らかに未プレイなのが分かるレベルでキャッチコピー追加しまくってた実情も考慮して
初稿での記事作成時に予め乗せるのはともかく既存記事に追加で入れるのは
そのコピーだけでそのタイトルの大部分がハッキリ理解出来るわけでもないなら些末な編集の一種として控えるのが無難だね
このwikiで求められるのは記事の見やすさと情報であって見栄えじゃない
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358：名無しさん＠ggmatome：2022/04/14(木) 23:24:56 ID:haPpfEVo0: 「xjfzskwr」はやっぱりhetnoでしたか…
総合スレ11の185で挙がってるようにメンバー権限を大量入手してる可能性もあるし、このままじゃきっと又同じ事起こると思う
再発防止の為にも、何か対策・対応した方が良いんじゃないか
359：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 06:13:14 ID:6UsmlHU20: まず管理人さんには毎回メンバー申請者のIPを確認してほしいな（手間がかかってしまうけど）

あと「大量の瑣末な編集」を規制対象にすべきかも
それ自体は規制されるほど悪い事じゃ無いけれど、話が通じない上にデメリットのある編集を多発させてる荒らしが何度も来る以上、迅速な対応を名目としてアウトにした方が良さそう
（たとえばもし彼が仮に新しいIPを手に入れてしまうと、また何かやらかして尻尾を出すまでは推定無罪で取り締まれなくなる）
360：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 06:22:11 ID:6UsmlHU20: と思ったら>>347を見るに大量編集は控えてるのか
やらかすたびに黙々と規制するしか無いのね
361：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 10:04:37 ID:4RBgXSnM0: 「善意の悪い人」この言葉通りの人だな、hetnoは

>>359
メンバー申請者のIP確認に加えて、既存のメンバーについても早急に調査して貰った方が良いと思う
少なくとも2400:4053:6262:65f0:～及び118.9.137.137、125.8.202.174と同一と思しきメンバー権限は全部剥奪すべきでしょ

これまでの経緯を見るにhetnoって、同じIPで何度もメンバー権限取得して荒らしてるので…

あと、xjfzskwrはブラックリストに載ってないけど何か理由あるんかな？
362：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 13:04:51 ID:rJi1KMHg0: >>361

さっき下書き3のほう見てきたけど、こっちにも「jfzxrskw」ってヤツがいたね
同一犯かな？
363：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 13:21:21 ID:4RBgXSnM0: 『サンドラの大冒険ワルキューレとの出逢い』でも編集してたね
編集の仕方やメンバー名から察するに、こっちもhetnoと同一の筈だからメールで早急にIP調査を依頼した方が良いって
これ絶対メンバー権限大量入手してるパターンだろうから、hetnoと同一IPのメンバーがいるかも調査して貰うべきやな
364：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 17:34:28 ID:4RBgXSnM0: 話変わるけど、まぁーた『四八(仮)』にやばい荒らし来てるな…
365：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 18:05:38 ID:4RBgXSnM0: 『四八(仮)』荒らしの件、あまりにも悪質なのでメールで迅速な規制を依頼した
序でに「jfzxrskw」のIP調査に関する件も一緒に依頼したよ
366：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 18:14:03 ID:JXaSiWRc0: 同一人物じゃね？
367：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 18:26:54 ID:4RBgXSnM0: >>366
「jfzxrskw」はhetnoと同一人物、
『四八(仮)』荒らしは昨日規制されたスパムと、それぞれ同一人物の筈

『四八(仮)』については一時的な記事の保護も提案した
368：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 22:23:44 ID:6UsmlHU20: 履歴見てきたけどこんな荒らし方あるのか…
少し前に投稿頻度規制に引っかかってた人いたけど、そのシステムすら貫通するの！？

これ「#vote」（投票設置用のスクリプト）をNGワードに登録することを提案したい
本サイトは投票システムと無縁だし、同じ方法で他記事も履歴流されたらまずいと思う
ただでさえ手を焼いてるゾンビやhetnoとバッティングしたら面倒なことになるし
369：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 23:17:57 ID:4RBgXSnM0: >>368
俺も「#vote」のNGワード登録に一票

＞少し前に投稿頻度規制に引っかかってた人いたけど、そのシステムすら貫通するの！？
そうじゃなくて、IPをコロコロ変えて荒らしてるんだと思う
そもそも同一IP且つ非ログインで、怒涛どころじゃないレベルで履歴流しをできる事自体がおかしい筈

『ブラックリスト/荒らし』に「どんな手口で荒らしたか」とか掲載した方が良いと思う
370：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 23:36:23 ID:BR/en8sg0: 投票ボタン置いた荒らしとその後投票ボタン押した人は多分同一人物じゃないでしょ
面白がった閲覧者が勝手に押してくれれば毎回更新される仕組み（投票ボタンでのカウントアップは記事の更新扱いになる）
当然更新している人物（＝投票ボタン押した人のIP）は1人1人違うんだから記事毎の投稿頻度規制には引っ掛からない

まあ閲覧者は多いけど1日に更新される記事数は少ないWikiの弊害って感じかな…
371：名無しさん＠ggmatome：2022/04/15(金) 23:57:16 ID:4RBgXSnM0: >>370
だとしてもあそこまで短時間且つ大量に投票されるか…？
372：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 03:01:42 ID:rqzBAf3E0: どっかにリンク張ればされるんじゃね
373：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 06:04:51 ID:02/VCdDg0: 手口が錯綜してるから、ヨンパチの編集履歴がどうなってたか調べてもらった方がいいかも

あと手口載せるのは模倣犯が出そうなので反対
374：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 07:36:16 ID:qxbV2ogg0: >>368
ゼノブレ2が#commentだかで同様に荒らされたもんで、同じくNGワードにしてもらったことがあるな
375：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 14:19:01 ID:KNuzQIB.0: 『ゲームカタログ』っつー変な記事が立てられてるな
建て主のIP調査及び規制依頼出しちゃって良いかな？
376：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 14:47:24 ID:DNCTtNA.0: 聞くまでもなく必要だろう。
内容からして多分ゾンビの仕業なんだろうけど、メンバー権限取得してるとはなぁ。
hetnoの件もそうだし、一度本気でメンバー権限の棚卸をした方がいいな。
377：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 15:15:38 ID:qxbV2ogg0: 今後のメンバー申請は少し手続きを厳しくしたほうがいい

管理人がメンバー申請者のIP確認できないっぽいので
このスレ使って申告しつつメンバー登録してもらうような仕組みにしたらどうだろうか？手間が増えるだけかな？
いちいち管理人側が申請者のIPを開示する必要はないだろうけど、不審なIPとか多重登録とか防げるわけよね
378：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 15:26:41 ID:rqzBAf3E0: IPはヘッダで確認できるんじゃないの？
379：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 15:40:39 ID:KNuzQIB.0: 規制依頼を出してきたよ

>>378
うん。確認できる筈
アニヲタWiki(仮)では、過去に違反してる人については申請棄却することあるし…
380：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 17:09:17 ID:75PKfKyI0: >>377
hetnoやゾンビの暴れぶりを見れば、厳しくというのは頷けるんだけど
広域規制に巻き込まれたことが理由でメンバーを希望したって人も、見た感じ多いんだよね
なので、この掲示板で申告というのはあまり賛成できない
381：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 17:16:57 ID:KNuzQIB.0: 『戦場のフーガ』2022/04/16 (土) 17:04:01
『返校 -Detention-』2022/04/16 (土) 17:00:02
『Cuphead』2022/04/16 (土) 16:50:19
なんかまた些末な編集する人来てるっぽいけど、IP調査してもらうべき？
382：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 17:23:39 ID:rqzBAf3E0: 戦場のフーガは些末とも言えないような
383：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 19:19:36 ID:o28giZcM0: 些末かどうかってあんまり重要じゃないんだよな
hetno（と決まったわけじゃないけど）だって、意味のない編集だけしてるわけじゃないから
当人なりに反省して、些末な編集は何かのついでにだけするようになったのかもしれん

まあ、特に返校を見るにめちゃくちゃ怪しいとは思う
384：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 20:00:15 ID:KNuzQIB.0: ひとまずIP調査は依頼した

>>383
xjfzskwr（＝hetno）は大量編集まで至ってなかったから、一応反省はしてるのかもな
385：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 20:03:18 ID:rqzBAf3E0: 規制されても何も考えずにメンバー取得とかやらかしてるんだから、反省してるとは言えないと思う
386：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 20:12:47 ID:02/VCdDg0: >>385
同意
むしろ悪知恵まで働かせてきた事で株が落ちたわ…
悪意はないけど純粋過ぎて話が理解できないだけだと思ってたのに…（本来の意味での確信犯？）

ちょうど今、DQ辞典の方も同じタイプの荒らしに悩まされてて思わず同情した
387：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 21:52:11 ID:o28giZcM0: なんか勘違いさせたかな
「当人なりの反省」であって、そもそも規制を回避して編集を続けてる時点で対外的な反省はひとつもできてないよ

>>386
ただの病気だと思う
388：名無しさん＠ggmatome：2022/04/16(土) 22:32:21 ID:rqzBAf3E0: だよなぁ
悪意がない分ゾンビよりはマシだけれど
389：名無しさん＠ggmatome：2022/04/17(日) 12:48:26 ID:jtTp3uCU0: こうやってhetnoの暗躍が続くことで、全く関係ない編集者が文章を少し訂正しただけでも
「些細な編集だ、hetnoに違いない！」って嫌疑をかけられてしまいそうなのが1番怖い
390：名無しさん＠ggmatome：2022/04/17(日) 13:31:13 ID:vVZio4YQ0: 一番の問題は大量の履歴流しだからな、多少の細かい編集には目をつぶるべきだと思う
履歴流しまくった割にロクなことしてないのが問題なのであって
391：名無しさん＠ggmatome：2022/04/17(日) 16:14:23 ID:nuHW59Do0: 顔文字1つだけ追記していってるのもhetnoなんだろうか
392：名無しさん＠ggmatome：2022/04/17(日) 17:05:32 ID:JVKFqQzk0: >>391
ルンファク5の件だろうけど、流石にhetnoでは無いと思う
393：名無しさん＠ggmatome：2022/04/17(日) 18:12:53 ID:eC/NYJrg0: むしろゾンビじゃね？
本人が作った荒らしページにも出没してたし
394：名無しさん＠ggmatome：2022/04/18(月) 18:01:43 ID:.9Kt1Wj60: 正直、hetnoとゾンビの2人で説明つかない事象もちらほらあるんだよな…
管理人には申し訳ないが、粛々と規制して静まるの待つしかないかと

アニヲタwiki等にも同様の被害が出てたりするのか
それかここへのリンク貼って攻撃を煽るようなスレが、どこかに建っているのか
395：名無しさん＠ggmatome：2022/04/18(月) 21:19:36 ID:V/SxOUz20: メンバー以外の編集を出来なくしてはどうか、なんて意見が出てるが
hetnoもゾンビもメンバー権を得て荒らしてるからなんの効果もないな
396：名無しさん＠ggmatome：2022/04/18(月) 21:43:06 ID:.9Kt1Wj60: ログインできないから、本来数多くいるであろう有志が荒らし編集を差し戻せません
といったことにもなるだろうしな
397：名無しさん＠ggmatome：2022/04/19(火) 08:07:52 ID:nuM6Z30.0: 荒らしの編集権剥奪・広域規制して全面的に締めだした上で、
編集メンバー募集を停止する期間を設けるようにした方がいいかもなあ。
この期間中はメンバー申請は一切受け付けませんって感じで、
大規模荒らしが出たらできるだけ長めに停止期間とるみたいな。
398：名無しさん＠ggmatome：2022/04/19(火) 08:35:49 ID:6caDtgOs0: 話逸らしてすまんが、総合スレでもあった話だけど
『依頼所/コメントログ』の変な事書いてる奴（2022-04-18 13:49:10～2022-04-18 13:51:08）は、
規制対象に当たるのだろうか
399：名無しさん＠ggmatome：2022/04/19(火) 08:43:26 ID:ITwK27420: >>394
アンチスレ自体は昔からずっと立ってるし、ちょい前に話題になった避難所とか名前つけてここのアンチ活動wiki作ってるやつもいる
前に話題になった時に確認に行ってみたらアンチスレからも馬鹿にされてるレベルだったけど

>>395
同じIPからのメンバー権取得とかをしっかりチェックしてれば、荒らすのを一個一個潰していけばPCや回線変えられたりしても荒らされる心配はない
それとログが分かりやすく残るので後の確認も楽
こういう利点はある
400：名無しさん＠ggmatome：2022/04/19(火) 09:50:48 ID:y8hYqSqU0: >>398
そらっそうですよ
本来と異なる用途に用いてログを流している
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410：名無しさん＠ggmatome：2022/04/20(水) 19:50:50 ID:v5dHbNdE0: またまた『四八(仮)』にスパムいるな
今度は「#tvote」使ってやがる
411：名無しさん＠ggmatome：2022/04/28(木) 20:50:45 ID:dWCCKxCQ0: 依頼所にある2022-04-27 20:48:10の依頼、何か妙だな…
そもそもの話、あれは代役を求める程差し戻し必須じゃないような
412：名無しさん＠ggmatome：2022/04/28(木) 23:11:00 ID:As4A0/Cg0: 言う程かね
気になるならこのスレあたりに誘導して
一回「そこまでの問題でもないのでご自身で差し戻していただいて大丈夫ですよ」ぐらいのアドバイスをするといい
413：名無しさん＠ggmatome：2022/04/29(金) 01:32:08 ID:mMhIMU/I0: むしろ依頼者の気持ちの方が納得できる
hetnoでピリピリしてる人多いし、気を使うのもわかるわ

こういう疑心暗鬼を生む事になった彼の行動は本当迷惑だったんだなって….
414：名無しさん＠ggmatome：2022/04/29(金) 10:26:33 ID:dIWrAI0Q0: 依頼所がまーた荒らされとるな
415：名無しさん＠ggmatome：2022/04/29(金) 10:32:55 ID:QJOWIroE0: NGワード避け？みたくしてきやがったか…
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422：名無しさん＠ggmatome：2022/04/30(土) 00:51:55 ID:nkLbAWmw0: IP126の規制の話が出てたけど
Yahoo!BBだけで使ってるみたいだから、通常の広域規制と差はないと思う
Yahoo!BBともなると影響は大きいかもしれないけど…やることになったとしてもしょうがないんじゃないかな
これまでもいくつかプロバイダ乗り換えてるみたいだし
423：名無しさん＠ggmatome：2022/04/30(土) 06:52:08 ID:lGVxcQ460: やるとしても本当の最終手段な気がする
巻き添えで困る利用者が出たらそれこそ思う壺なんじゃないかと思うし
424：名無しさん＠ggmatome：2022/04/30(土) 07:17:12 ID:h5u5kQvM0: ここ以外にも例の「自分の事しか～」みたいな文言を使って荒らしまくってるみたいだ
425：名無しさん＠ggmatome：2022/04/30(土) 15:52:41 ID:KKHX.JZI0: >>423の言う通り、広域規制に利用者を巻き込ませようとしてる可能性もあるし、あんま広域規制をしても意味が無いような気が…

というか、総合スレや依頼所でも出てたけど、マジでもうプロバイダに通報した方が良さげじゃね？
426：名無しさん＠ggmatome：2022/04/30(土) 20:07:20 ID:s0kcv5qE0: 今回規制されたのが126.～じゃないから、まあ広域規制しても効果ないだろうな
427：名無しさん＠ggmatome：2022/04/30(土) 21:31:11 ID:nkLbAWmw0: 巻き込ませよう～なんて考えてるもん？ただ荒らしてるだけじゃないんだ
ちなみに60.～の話ならそれもYahoo!BBっぽい
ゾンビ狙い撃ちなら向こうが乗り換えるまでの短期規制でもいい気がするんだけどね
428：名無しさん＠ggmatome：2022/05/01(日) 20:49:01 ID:r7OmKSPQ0: 厄介なのは、規制しても何度でも湧いてくることなんだよなぁ
429：名無しさん＠ggmatome：2022/05/09(月) 01:30:08 ID:TwQhQmSI0: 依頼所のスターウォーズのページ名変更の依頼があるけど、違いが中黒の有無だけでタイトルが事実上同じだから
記事の最上部に「このページではナムコ発売のファミコン用ソフト『スターウォーズ』について取り上げています。」みたいな文言が欲しい
将来ビクター版の記事が出来たらこの文の後に「ビクター版については[こちら]をご覧ください。」のような誘導文を追加できるように
今は余談項に書かれてるけど一番上にも書くべきなんじゃないかなと思う
現状ルールがないと思うから依頼所に直接コメントするのは憚られるけど
430：名無しさん＠ggmatome：2022/05/09(月) 13:58:54 ID:/4Ohptr20: 記事冒頭に注記をするだけなら依頼しなくてもできるでしょ。
431：名無しさん＠ggmatome：2022/05/09(月) 14:36:10 ID:TwQhQmSI0: ルールがあるのかどうか分からなかったから確認も含めてレスしたけど
取り敢えず、多機種で発売されていくつかの記事に別れてるケースを参考に編集してみた
432：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 00:14:21 ID:PP8S7Ndg0: メンバー「mydread」について、怪しい行動を見かけたのでどう処遇すべきか意見をお願いします
『超回転寿司ストライカー The Way of Sushido』『バディミッション BOND』にて何度も履歴流し（差し戻しに因る編集合戦？）を行っているようです
433：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 05:52:15 ID:nve44Fkw0: いきなり規制入れる前に、コメントアウトで注意して
434：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 06:08:10 ID:nve44Fkw0: こっちで注意書き追記しておいたよ。
どっちの記事も余談における特定の記述で具体的なソフトの出荷本数について記述する、しないでもめてる模様。
とりあえず納得いかないならスレで話し合えって誘導もしておいたので様子見で。
435：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 09:41:21 ID:u6W5yuwk0: 冒頭のコメントでの警告文消して戻してるし話通じない人って事で規制で良いと思う
436：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 10:48:28 ID:nve44Fkw0: 規制依頼出してきたわ。
今回は人の話に聞く耳持たない姿勢ってことで「mydread」に対して規制依頼出したけど、
差し戻しに対して復元を繰り返していたログインユーザーさんもムキになって復元続けないようにね。
編集合戦はやり合ってる当事者同士、平等に迷惑だから。
437：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 11:12:48 ID:u6W5yuwk0: 当事者がもっと早い段階でスレ誘導してほしかったね
438：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 11:55:12 ID:TQ/kX5M.0: https://w.atwiki.jp/gcmatome/backupx/8964/list.html
マリオテニスエースの記事にもユーザーmydreadによる編集履歴が見つけられるんだけど
ポイント欄で「少なくともウルトラスマッシュよりは十分遊べる」という本項で書いてない結論を記述してて
ちゃんとゲームプレイした上で編集してる人なのか怪しい気がする
439：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 13:23:34 ID:.A25CXEc0: 編集合戦になってしまった双方に責任はあると思うけど
寿司ストライカーもBONDも履歴見るとmydreadが編集した箇所に日本語が怪しい部分が多数見受けられるのが気になる
440：名無しさん＠ggmatome：2022/05/12(木) 14:26:08 ID:nve44Fkw0: 、規制処理終わったらいじられる直前の記事に差し戻しておけばいいよ
441：名無しさん＠ggmatome：2022/05/14(土) 13:15:34 ID:unDcGXi20: 又々「判定不一致修正依頼」にて編集合戦起こしとるな……
mydreadの件、いよいよ管理人さんに連絡入れといた方が良さげ？
442：名無しさん＠ggmatome：2022/05/14(土) 14:59:14 ID:ICaONT8g0: というか、mydreadはいう事聞かずに復元続ける人だってわかってんだから規制されるまで放置するしかないでしょ
付き合って戻し続けたらそりゃこうなる
結果的にmydreadと同じこと続けてどうするのよ
443：名無しさん＠ggmatome：2022/05/15(日) 20:03:27 ID:j7VYxKJs0: mydreadって奴、一ヶ月前に規制されたhige01と同一人物だったのか…

hetnoの件もあるし、そろそろメンバー申請の手続きを厳しくしないとまずいんじゃないか
違反履歴のあるIPからのメンバー申請は棄却するとか
444：名無しさん＠ggmatome：2022/05/15(日) 20:30:03 ID:Rp5vvkYQ0: 前から考えてたことだけどメンバー申請を受け付ける期間を限定したらどうだろ。
受付期間は月に1度で受付期間は1週間とかみたいに
で、大規模荒らしで編集権限剥奪処置が行われた場合、処置後すぐの再申請を防ぐために問答無用で1か月間受付停止みたいな。
445：名無しさん＠ggmatome：2022/05/16(月) 00:07:49 ID:g8i77f8o0: >>444
意味無いと思う

そもそも、IPと違反履歴の確認の方が重要でしょ
そうすれば荒らしかどうか一発で分かるだろうから、期間を限定せずとも権限を与えていいかの判断がつくはず
446：名無しさん＠ggmatome：2022/05/20(金) 18:29:54 ID:62cew00k0: 依頼所の2022-05-20 16:00:04の件についてだけど、IP調査はいいとしても、規制は流石に過剰自治じゃない…？
なんか俺ルールを振りかざして規制を求めてるように見えるんだけど…
447：名無しさん＠ggmatome：2022/05/20(金) 18:41:57 ID:yk4Xo84s0: 1日に20回も30回も履歴流ししてるならともかく
数回程度で規制はやり過ぎ、IP調査すら必要ないと思う
前の報告の時対応してもらえなかったのは、対応する必要がないと思われたからだろう
448：名無しさん＠ggmatome：2022/05/20(金) 18:47:35 ID:yk4Xo84s0: 俺だって編集終わったあと「あ、ここミスってた」と気付いてすぐまた編集することもあるし
それで規制されてたら編集者なんて誰もいなくなるわ
449：名無しさん＠ggmatome：2022/05/20(金) 18:51:45 ID:.jhiCTH.0: あまりにこういうの続くと、逆に依頼者の方も規制されかねんよね
450：名無しさん＠ggmatome：2022/05/20(金) 21:34:02 ID:62cew00k0: >>447
まぁそもそも、規制依頼ってのは警告若しくは注意した後に提出するものだから、その時点でスルー対象だね
451：名無しさん＠ggmatome：2022/05/23(月) 18:17:05 ID:J3hHR8A20: とりあえず、依頼所に出ている↓の提案は個人的には反対
＞このことを踏まえ、以前から依頼所で意見が出ている「編集のログイン必須化」と「編集メンバー募集の導入」を真剣に検討する必要があるのではないでしょうか？

hetnoはそもそもログインして来てたんだから止めようがないし、
全ユーザーログイン必須にすると、まともな編集している人が意見の対立とかの私怨で目をつけられたりする可能性もある
編集メンバー募集したところで「hige01」みたいなのが紛れ込まない保証もないし
何か対策打ちたいというのなら、過剰な規制依頼出す人のIP調査がまず先決でしょ
452：名無しさん＠ggmatome：2022/05/23(月) 20:02:38 ID:q1c9wKMM0: >>451
過剰な規制依頼出す人のIP調査依頼は出しといたわ
もし今後もやるようなら既に警告されてるって事で、規制も視野に入れて良いかもしれん

＞全ユーザーログイン必須にすると、まともな編集している人が意見の対立とかの私怨で目をつけられたりする可能性もある
編集ログや掲示板にてIP又はホスト開示っていう手もあるけど、それも↑と同じ事が起こりうるので現状維持が良さげだろうね

＞編集メンバー募集したところで「hige01」みたいなのが紛れ込まない保証もないし
>>444でそんな話が持ち上がって反論があったけど、「自分の時間の都合に合わないので申請できない」って人が出てきそうだし、
そのシステムを悪用していつまでもメンバー申請をできなくする、みたいな荒らしが出てきそうなので、総じてデメリットがでかいと思うので俺も反対
453：名無しさん＠ggmatome：2022/05/23(月) 20:04:58 ID:nszAIaaQ0: hetnoやhige01の悪名が痛すぎるな
454：名無しさん＠ggmatome：2022/05/23(月) 22:37:43 ID:eJZ/b.nE0: >>452
それこそ過剰自治なんじゃないの…？
規制じゃなくてIP調査とは言えさ
規制に注意警告が必要って言うならアレにだって入ってないでしょ（当人の言を信じて04-18 16:00:00と今回だけとしての話だけど）

…編集メンバー募集の導入って何だろう。Gamerchとかで見るような募集ウィンドウのことだろうか…？
カタログwikiだって積極的に募集してないだけで、メンバーにはなれるんだよなあ
455：名無しさん＠ggmatome：2022/05/23(月) 22:51:41 ID:q1c9wKMM0: >>454
ごめん…規制は言い過ぎたかな
あと「編集メンバー募集の導入」ってのは、「メンバー申請を受け付ける期間を限定する」って意味だと思う
456：名無しさん＠ggmatome：2022/05/24(火) 08:33:04 ID:FFifZf.k0: それで規制依頼出すなよって指摘は前から結構あるし、指摘されても特に罰がないから同じ人が規制依頼出し続けてる可能性もあるし調査まではお願いしていいと思う
457：名無しさん＠ggmatome：2022/05/24(火) 18:38:05 ID:WHBaQaqg0: IP調査依頼に対してすら過剰自治とか言ってたら何も出来なくなるよ
これが過剰にあたるならそもそも、「3～4件ぐらい履歴流ししてたから規制しろ」と、こっちに何も相談もないままいきなり決行した人物はどうなるんだって話
458：名無しさん＠ggmatome：2022/05/24(火) 20:42:59 ID:Z4Wh/56I0: まあ規制はかなり重いけど逆に調査だけならめっちゃ軽いからねえ
管理人さんに負担になりすぎないかどうかは確認取ったほうがいいねってぐらいで
あとは強いて言えばIP見られて気持ち的にちょっとモヤっとする程度？
459：名無しさん＠ggmatome：2022/05/24(火) 20:44:35 ID:8BRzcdhQ0: というか、アニヲタwikiみたいに編集者のＩＰアドレス見られるようにすれば手っ取り早いと思うんだけどね
460：名無しさん＠ggmatome：2022/05/24(火) 21:09:15 ID:WHBaQaqg0: アニヲタとこっちじゃ毛色が違うだろうし、仮にこのwikiでそうした時に何が起こるのかは未知数ではある
アニヲタは各自作ったページは各自責任持って管理するように、というスタンスらしいけど
こっちはとくに有名どころのゲームは意見がぶつかりやすい

意見が合わない人に粘着されるといった事態が起こるんじゃないか、というのはちょくちょく言われてる懸念材料
461：名無しさん＠ggmatome：2022/05/24(火) 21:12:09 ID:8BRzcdhQ0: 別に、手っ取り早いと思っただけで、そうしてくれって言うわけじゃないのであしからず
462：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 09:45:52 ID:h.hbIYPg0: 荒らし対策も兼ねてIPが見れるwiki自体はいくらでもあるから移行するのが無理って事はないと思う
意見がぶつかりやすい事についてはむしろそういう人物を早めにスレに誘導する為にも見れる方がいい
あと一人で細かい編集続けまくって履歴流しになってるのとかも気づきやすい
変な粘着についてはむしろそっちを規制すればいいだけに思う

個人的にはIP表示への変更もありだと思う
463：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 18:18:18 ID:la0Xr4hk0: というか今回止めたい荒らしってそもそも誰の事いってるの？なんか話が脱線してる気がするんだが
過度に履歴流しに反応する人がいて困るというのなら、『ブラックリスト/荒らし』にあるhetnoのところに
「多少の履歴流しを通報するのは推奨されません」とか注意書き書いておいた方がいいかも
464：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 18:43:24 ID:qZIs8jDM0: 俺も注意書き入れた方がいいと思うけど、依頼所に追加した方が注意喚起できると思う
465：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 18:57:00 ID:fhfDBx5M0: 無断判定変更は一発アウトだけど、それ以外はもう少し寛容になったほうが、とは思う
実際に依頼所でも書かれてるしね
466：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 19:15:33 ID:HDU25XqU0: 判定無断変更も、本来は一発アウトの案件じゃないんだよ
差し戻した上で
「判定の無断変更はルール違反です、判定を変更したければ判定変更議論を行ってください」
と注意に留めるだけのケースも過去に何度もあったしね
467：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 19:23:24 ID:fhfDBx5M0: あれ、トップページに
判定変更したい場合は必ず判定変更議論を通し同意を得てください。判定の変更についてもお読みください。無断で判定変更すると、荒らしとみなされ規制の対象になります。
ってあるけど、これは間違いってこと？
468：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 19:43:48 ID:LNuzKayI0: ゲームカタログのルールは分散していて分かりにくいし、
1回判定変更やっちゃっただけなら、コメントアウトで注意止まりのケースもある
繰り返し無断変更したり、明らかにわざとやったようなのは一発で規制になりやすい

ルール知らないか故意かの確実な判断はできないから、管理人の判断によっては荒らしとみなされることもある
469：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 22:19:40 ID:F1h0xO4s0: 真・女神転生V 2022/05/25 (水) 20:09:14でCOと誘導の無視が発生してるけど
これ既に意見箱への誘導がなされてる上で無視してるからいきなり規制依頼へ持って行っていいのよね？
470：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 23:08:10 ID:P/Cc2O1M0: テスト
471：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 23:09:56 ID:P/Cc2O1M0: >>469
どの辺が編集合戦なのかわからない。
もしかしてメタトロンとヴァーチャーの件書いたのとコメントアウト差し戻しが同一人物だと思われてる？
472：名無しさん＠ggmatome：2022/05/25(水) 23:31:19 ID:P/Cc2O1M0: 動揺しててミスった。
>>471のメタトロンはケルプね。
473：名無しさん＠ggmatome：2022/05/26(木) 01:19:49 ID:lAoOcDdw0: >>471
全然違うよ、同一人物だとも編集合戦とも言ってないよね俺
469で書いた事が全てで別に難しいこと喋ってないよ
474：名無しさん＠ggmatome：2022/05/26(木) 01:49:28 ID:2vVVDEv60: >>473
あ、違うんだ、ごめん。
記事の方に編集合戦が発生してるって書いてあったからそのことかと思った。
475：名無しさん＠ggmatome：2022/05/26(木) 02:00:14 ID:lAoOcDdw0: >>474
ああ、そっちには確かに書いてあるね、そこは紛らわしかったようでごめん
COを無視した時点で編集合戦の恐れがあるからあの警告を書いたけど、あくまであれはCOを無視した人(469で挙げた編集者)についての話であって
そうでない人についてはアウトだなんて全然思ってないから、動揺しなくていいよ
COについて異論があるならまず良作意見箱に書き込んでくれればいい
476：名無しさん＠ggmatome：2022/05/26(木) 02:22:15 ID:qICJ6Y7M0: >>469
見たところ、CO戻していいか相談したログもどのスレにも見当たらんし
微妙なラインでも何でもなく普通に規約違反だね
僕たちにも止める理由は特にないので規制を依頼するならしていい
477：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
478：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
479：名無しさん＠ggmatome：2022/05/27(金) 00:08:03 ID:skJl844A0: >>476
じゃあそうするかと思ったがなんかCOで謝罪が書き込まれてるな
その謝罪もCOでやらないで欲しいがひとまず許して様子見でいいか…
480：名無しさん＠ggmatome：2022/06/04(土) 00:11:11 ID:wjI2FXjc0: 総合スレ１１にて暴言まがいの攻撃的な発言を行ったID:AEnvc04E0について、現在「規制も視野になる」という意見が出ておりますが、
これは一旦様子見か、それとも規制依頼か、どちらが宜しいでしょうか？
481：名無しさん＠ggmatome：2022/06/04(土) 01:15:54 ID:pnIysK1Y0: さすがにそれで一発規制はやり過ぎ
482：名無しさん＠ggmatome：2022/06/04(土) 14:37:03 ID:fsYT8v/U0: あれだともう1回暴言吐かないと規制に行かないでしょ
一見さんな気もするからほっとけば消えるだろうし
483：名無しさん＠ggmatome：2022/06/04(土) 18:47:02 ID:wjI2FXjc0: >>481-482
了解です。取り敢えず様子見で留めときます
484：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
485：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
486：ゾンビ：2022/06/16(木) 14:28:26 ID:/LrkV2E.0: 俺のプロバイダは108店舗まであるぞ
487：名無しさん＠ggmatome：2022/06/19(日) 15:19:50 ID:qu.Ogt7s0: 『戦国BASARA 真田幸村伝』『ネプテューヌシリーズ』『マリオカートアーケードグランプリ』にて、メンバー「trendy」さんを見かけたんだけど、
過去に規制されたmydreadことhige01と同一人物なんだろうか。IP調査依頼かけた方がいいか？
…それとも、気にし過ぎかな？
488：名無しさん＠ggmatome：2022/06/19(日) 16:43:05 ID:2kN2KQh60: >>487
何の根拠で疑ってんの？
編集の傾向が似通ってたんならともかく、そうでもないんなら早計だろ。
489：名無しさん＠ggmatome：2022/06/19(日) 17:04:24 ID:qu.Ogt7s0: >>488
編集してる記事がhige01及びmydreadと同じ傾向にある。即ち編集の傾向が似てると感じた
490：名無しさん＠ggmatome：2022/06/19(日) 17:09:23 ID:9v9n2MiU0: 3記事だけなら様子見で良くない？
491：名無しさん＠ggmatome：2022/06/19(日) 17:28:11 ID:qu.Ogt7s0: >>490
それもそうか、気にし過ぎだったな。ひとまず様子見しとく
492：名無しさん＠ggmatome：2022/06/19(日) 20:07:15 ID:qu.Ogt7s0: おいおい嘘だろ…懲りずにまた来てたとは…
多分現状だとhetnoも再出現しうるぞ

それとも、巧妙な手口でメンバー登録申請してきた、とか…？
493：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
494：名無しさん＠ggmatome：2022/07/09(土) 22:25:26 ID:BIQg5Jss0: 『ウルトラストリートファイターII』のページ名変更依頼だけど、公式サイトですら表記がぶれまくってるので判断に困る
495：名無しさん＠ggmatome：2022/07/09(土) 23:59:27 ID:IOIPb65Q0: スト2シリーズは他の作品でも記事名ではサブタイトル付けてないし
変更なしでいいんじゃないかな
これが他の作品はサブタイトルまで記事名に含まれてるのにこれだけ付いてないとかなら変更するべきだけど
496：名無しさん＠ggmatome：2022/07/10(日) 01:03:20 ID:6sFREw/A0: >>494に同意
スト2シリーズはサブタイあったりなかったり中黒あったりなかったりで表記揺れが著しいから、ウル2だけ変更ってのも良くないと思う（入れる方向に統一ならそれはそれでいいんだろうけど）
何ならスパ2の時点で実は任天堂公式サイトではサブタイ入ってたりするし…
497：名無しさん＠ggmatome：2022/07/10(日) 15:29:22 ID:K37XThJU0: 気になった事がありますので、質問させて頂きます
「修正依頼」にて問題行動を起こしていた2022/06/21 (火) 20:47:54、2022/06/21 (火) 13:25:01は、結局規制されてしまいましたが、
その規制は妥当な対応だったんでしょうか？（修正依頼記事議論スレにて、規制に対する反対意見が出ていましたので…）

もし妥当でないなら規制解除の提案をしようと思っていますが、どうでしょうか
498：名無しさん＠ggmatome：2022/07/10(日) 16:34:04 ID:8/09/JW60: >>497
粗雑な発言で規制された以上2022/06/21 (火) 13:25:01 のほうはあんまりかばう理由ないけど

2022/06/21 (火) 20:47:54はそもそも完全に勘違いによるとばっちり規制では？
編集履歴見る限りじゃ、どう見てもこの編集者は粗暴な文言を書き込んだ人じゃなくて、それを消した人なんだが…
これに関しては管理人も規制依頼した奴もろくに確認せずに処理してるから規制解除すべきだと思う
499：名無しさん＠ggmatome：2022/07/10(日) 18:21:33 ID:u.kszjWs0: ちょっと気になるのは、後者の方も消す必要のないコメントを消してるんだよな
管理人だって依頼をそのまんま処理してるわけでもないだろうし、その理由で規制した可能性もあるんでない？
まあ後者の解除はすると言うのなら止めない

前者はありえん
500：名無しさん＠ggmatome：2022/07/10(日) 18:23:27 ID:u.kszjWs0: 前後逆か
時系列で前・後に編集した方って読み替えて
501：497：2022/07/11(月) 21:27:59 ID:I00ktm0w0: ご意見ありがとうございます。497です
実は、運営議論スレにて規制解除を提案しようと思っていたのですが、依頼所にて『ポケモン総合スレ13』の件と一緒に依頼してくださったようです
依頼者の方も、どうもありがとうございます
502：名無しさん＠ggmatome：2022/07/17(日) 03:40:31 ID:jk0ogths0: ソニックロストワールドの記事がちょうど一ヶ月前から編集合戦状態になってて、
否定派の一人が編集内容はともかくコメントアウトを煽り暴言に使ってて注意されても反省の色が全く見られない
個人的にはもう立派な荒らしだと思うしこれ以上はどこまでが同一人物かわかりかねるけどまずは調査依頼に出せばいいだろうか

2022/06/19 (日) 02:48:33「//問題点とされているのに擁護することばかり書いてどうする？」
2022/06/25 (土) 02:01:30「//問題点という項目です。日本語理解してますか？他記事でもそうですが問題点において評価点に繋ぐような内容にしないでください。」
2022/07/16 (土) 09:38:13「//残機数が増えやすい？？聞いたこと無いな。でなきゃデフォルト残機数も増えない。矛盾している。」
2022/07/17 (日) 02:24:00「//先の記述は明らかに問題点を打ち消す意図のある書き方であり、修正依頼に出されてもおかしくない内容でした。そもそもその修正依頼で一度問題提起をすべきレベルの改稿だったのでは？どうして本作がシリーズファンから不評という扱いを受けているのかよく考えて他の情報もリサーチしたうえで追記をお願いします。それと恫喝している時点であなたも十分資格ありだと思いますのでお気をつけください。」

というか「他記事でもそうですが」部分がなんの記事の話かもわからないし完全に相手が一人だと思い込んでて怖い
ひょっとしたら今まではずっとこの人一人で編集してたなんてオチでは・・・
503：名無しさん＠ggmatome：2022/07/17(日) 04:11:49 ID:K96OaF.Q0: COによる編集合戦が発生した時点でまず意見箱への誘導と警告
それでもやめないようならIP調査依頼なり規制依頼なりすぐ行使していいよ
504：名無しさん＠ggmatome：2022/07/17(日) 21:21:35 ID:LvcAFY2U0: ありがとう。意見箱への誘導かけとく
CO部分ももう削除しておくべき？それとも議論の内容わかるように残しといた方がいいのかな
505：504：2022/07/17(日) 21:23:03 ID:LvcAFY2U0: あれID変わってるけど>>502です
506：名無しさん＠ggmatome：2022/07/17(日) 22:25:00 ID:ytUhyGzA0: >>504
どっちでもいいよ
消す意味も特に無いし残す意味も特に無いし
特にどうしたいという希望も無いなら無難に残しておけばいい
507：名無しさん＠ggmatome：2022/07/18(月) 05:29:42 ID:bq3Z71aA0: >>502
曲がりなりにも一度注意されてるのを恫喝って言ってオウム返ししてる所が
もう根っからの荒らし気質にしか見えないし、充分すぎる規制依頼案件じゃないか？
508：名無しさん＠ggmatome：2022/07/18(月) 16:37:18 ID:VNYFV6Z.0: >>507
そうね
ルール違反であることを一回注意してるんだから規制依頼を出していい条件はもう満たしてる
注意されたうえでなおCOで反論してるわけだし、発言内容にかかわらず編集合戦にあたる
509：502：2022/07/18(月) 22:14:54 ID:bq3Z71aA0: まとめてありがとうございます。
条件満たしてるなら依頼出しつつ、記事の方は編集者に任せようかと思います
510：名無しさん＠ggmatome：2022/07/18(月) 22:34:30 ID:2/7eYNKU0: >>ID:bq3Z71aA0
…
晒されてる方も条件満たしてるのは確かだから両者まとめて規制依頼でいいよね？
最悪同一人物かもしれんが、どっちにしろ
511：名無しさん＠ggmatome：2022/07/18(月) 23:18:01 ID:VNYFV6Z.0: >>510
反対する理由は特にないな
512：名無しさん＠ggmatome：2022/07/19(火) 04:08:27 ID:V.rZEDkg0: >>510
507から502に対するレスはただの自己レス
509の「まとめてありがとう」は506と508に対して
と読める以上、自演扱いは思い込み＆決め付けじゃね
もちろん自演失敗の可能性も否定できないけど、少なくとも誰の返信も待たずに既に規制依頼出しちゃってるのは明らかに早漏でしょ
規制依頼出すまでの手順に大いに問題があるので反対
513：510：2022/07/19(火) 05:49:25 ID:kU9kFIa.0: >>512
確かに、逆に名前入れ忘れたと見ればそう読めなくはないのか
少なくとも手順に問題あったのも確かだし先走って申し訳ない
514：名無しさん＠ggmatome：2022/07/22(金) 08:36:53 ID:AMTbhhYw0: ドラクエ2の判定不一致依頼だけど、これ何度も出てる話だしもう記事に明言した方がいいんじゃないの
総合的に良作なんでスルメや不安定はつきませんって
515：名無しさん＠ggmatome：2022/07/22(金) 10:09:19 ID:acTlFvtM0: 不一致修正の方に書いてCOしたら
マリオサンシャインでそれやってたし
516：名無しさん＠ggmatome：2022/07/22(金) 23:01:09 ID:XHY3BV2w0: 弐寺の改名依頼は対応しちゃって大丈夫な感じでしょうか？
メンバー権あるのでスタンプ非更新で編集するのは可能ですが
517：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 16:48:20 ID:ntvRzthE0: ポケモンスレ関連で、IP調査依頼出すこと自体にとやかく言うつもりはないけど、
いつごろの書き込みなのか、どういったところが問題視されている書き込みなのかは書いといた方がいいんじゃないの？
518：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 16:51:28 ID:vsI5Vano0: >>517
そりゃそうか、失礼
23日の依頼は俺じゃないがそっちも探しとくか
519：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 18:20:45 ID:3jnoygmo0: ID:bA73iGRA0はIP調査すっ飛ばして規制でいいと思うわ
とっくに終わった話蒸し返しておきながら、それを批難されたら「昔あった話に反応しただけ！」みたいなだから何だとしか言いようのない開き直りして
終いには逆ギレで報復依頼って
まあシンプルに荒らしだろ
520：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 18:31:41 ID:bA73iGRA0: >>519
とっくに終わった話って昨日話題になった話で一週間経過したとかでもなしまったく関係ない話をしてる訳でもないのに
規制だ荒らしだって輩のほうがよっぽど荒らしじゃないか？自分と意見が違う人間をそうやって排除してくやり口のほうがよっぽど悪辣だわ。
521：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 18:56:14 ID:YW.1Ur8E0: 23日の調査依頼は僕ですが
ID:Sv3tnsR20に関しては、特定の層に対する攻撃をしても荒れるだけなのでやめなさい、という警告がこれまでにも挙がっていますので
常習犯であれば厄介かと思い念の為の確認という形です
ID:iLvR.9eI0につきましては、以前雨のように注意を受けておきながら反省の色が見られなかった、ID:lgx0gN260が帰ってきたのでは？と疑った次第です

>>520
あなたが蒸し返した話題については、該当スレ758で既に終わっており、759以降全く別の話題に切り替わっていますね
時期の長短を言い訳にしたとて、あなたがその段階での流れに関係のない話を突然始めた、という事実は揺らがないものと存じます
また、該当スレにおいて「シリーズファンに不評判定に関する話題はもうしつくしている」「ユーザーの総意などは計りきれないため、参考とすべきでない」等の警告は幾度も挙がっており
それこそ一週間前などではなくつい昨日の話でありますため、あなたの主張に則れば、当然こういった警告を理由にあなたを責めることができます
そのため、結局のところあなたの発言は、多くの面から見て大いに問題のあるものと判断できます
決して誰も「思想の違いにより排除したがっている」わけではない事が、ご理解いただけますでしょうか
つまり、あなた以外は荒らしではありませんよ
522：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 19:25:53 ID:vsI5Vano0: >>519
うーん、まあすぐ規制したほうがいいと言うんならぜんぜん止めはしないけど
とりあえず俺は調査依頼の理由だけ追記しに行くことにする
523：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 19:46:47 ID:bA73iGRA0: >>521
あなたの理論でいうと、自分がこのスレを見てない間に途切れた話には参加するなって無茶苦茶な事いってるという自覚はないか？
ほんの３時間前の話に言及しただけでどうこう言われる事か？
それを言うならもう何週間も同じ話題を蒸し返し蒸し返しでダラダラ続いてるこの状況で一体何人規制しなきゃならんのだ。
そもそも『シリ不』の定義すらまともに見てないようなのがあれはシリ不、これもシリ不とか言ってる方がよほど蒸し返しじゃないか？
その原因が『シリーズファンから不評』という評価の名前が元凶になってるわけで
（勘違いしないで欲しいのは、黒歴史からシリ不に改名した事を非難しているのではなく、その名称を曲解してる奴が多いこと。
黒歴史だろうがシリ不だろうがどんな名称でもケチがつかないものなんてない）
524：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 20:10:51 ID:YW.1Ur8E0: >>523
一行目はただの曲解ですね、そのようなものは時と場合により、今回はそうでなかった事は説明申し上げたはずです
言及した「だけ」などと矮小化しているようですが、それで他の話題を妨害しているようでは、どうこう言われるのは当然かと
また、他の奴らも荒らしだ、との主張は話題のすり替えに過ぎません
仮に他の人間も悪いとして、あなたの行動にも問題がある事に何ら変わりはありませんね
また、今回についてはシリーズファンの話題を蒸し返したのは間違いなくあなたですし、それを延々と続けているのもあなたですので、その話題のすり替えすらも責任転嫁でしかないでしょうね

そして、問題のある行動をとってしまうという事は誰にでもありますので、それだけで規制までされる事はありません
その中であなたが今問題視されているのは、多くの注意を受けながら何も反省が無いためではないでしょうか？
他のユーザーとあなたを同列に考えることはできないと存じます
525：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 20:29:59 ID:bA73iGRA0: >>524
シリーズファンの話題を蒸し返したのは間違いないし、それがスレの流れの妨害となったのならば謝罪しよう。申し訳ない。
526：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 20:39:16 ID:xFv2Dajs0: 意味不明な報復依頼はしつこく出し続けてるあたり、多分いまいち分かってないだろうし
ごめんなさいはいいとしてもIPは見とくべきだな
527：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 20:51:45 ID:bA73iGRA0: >>526
タイムスタンプと謝罪の時間を確認してこい。
528：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 21:06:01 ID:Epg66vBs0: 16:56:30（報復依頼1）
20:10:51（>>524）
20:24:18（報復依頼2）
20:29:59（>>525）

2つ目の報復依頼はID:bA73iGRA0じゃない、ならまだわかる
529：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 21:23:35 ID:qHRDyz.w0: 意味わからんこと言ってないで相談スレに行けって誘導したのは俺
ID:bA73iGRA0はどっちにしろ私怨依頼取り下げてないままじゃないかな
530：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 21:25:44 ID:bA73iGRA0: >>524を見て>>525なんだからその前に依頼出してるのはどうしようもないだろ。
531：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 21:27:15 ID:qHRDyz.w0: 言ってるそばからまた開き直って喧嘩腰…
532：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 21:39:21 ID:bA73iGRA0: どうしようもないだろだけで喧嘩腰と言われても；
533：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 21:46:56 ID:lAGWJfsQ0: 「また」だからね、「だけ」じゃないから……。
527の「してこい」とかももうちょいなんとかならないものか
534：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 21:50:16 ID:Epg66vBs0: って>>527がID:bA73iGRA0かよ
ちょっとこの人意味わからんわ
535：名無しさん＠ggmatome：2022/07/24(日) 22:29:13 ID:OrN/V4ZY0: 実際どうしようもなかったにしてもまずそれについては侘びるとか後からでも撤回するとか
やりようなんかいくらでもあるだろうに
どうしようもないだろ、で居座るのはどこに出しても恥ずかしくない居直り強盗じゃないかね

って言うかまた語尾に「だけ」って付けて自分のやってること小さく見せようとしてるし…
536：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
537：名無しさん＠ggmatome：2022/07/27(水) 16:32:36 ID:p8HHwadA0: 一応確認を…
運営議論スレでも挙がってたけど、『eBASEBALLパワフルプロ野球2022』の投稿者『pawa』の件（削除済みの為当該記事ページでは確認不可だが、下書きに移行後の記事でも編集を確認）、
初稿が基本情報表だけ＝要強化レベルを超えた問題のある記事を作成した
という事になる筈だから、重大なルール違反として、当然ながら規制及びメンバー権限剥奪依頼出すべきだよね？
538：名無しさん＠ggmatome：2022/07/27(水) 16:34:38 ID:M4u5yHRI0: 間違って作ったとかだったらすぐ報告なり削除依頼なりするはずだし、あれで作ってそのまま放置はちょっとね
539：名無しさん＠ggmatome：2022/07/27(水) 16:46:41 ID:p8HHwadA0: >>538
規制及びメンバー権限剥奪依頼を提出してきました
540：名無しさん＠ggmatome：2022/08/01(月) 12:03:31 ID:TfdG7OjY0: ロックマンX5の判定が「なし」から「賛否両論」に書き換えられています
判定変更議論が行われていないようなので、これは無断変更という事でよろしいでしょうか
541：名無しさん＠ggmatome：2022/08/01(月) 12:11:01 ID:a/n7VzKU0: >>540
ナイス気づき
そうですな判定変更履歴にもないので無断変更です
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4888.html#id_599d89c8
直したうえで規制依頼しときます
542：名無しさん＠ggmatome：2022/08/01(月) 12:22:39 ID:TfdG7OjY0: >>541
対応ありがとうございます
あと、ロックマンX6の記事でも「賛否両論」を新たに付け加えられています
重ね重ねで申し訳ありませんが、そちらの差し戻し・規制依頼もお願いします
543：名無しさん＠ggmatome：2022/08/01(月) 13:40:44 ID:6xFyUImU0: >>542
いや、人にやってもらうばかりじゃなく
無断変更だとわかったなら自分でやりなさいよ

差し戻しも規制依頼も特別な権限必要ないんだから
544：名無しさん＠ggmatome：2022/08/05(金) 19:35:08 ID:EryyCg2U0: ポケモン総合スレのid:kc/uITO60についてですが、
BDSPの些細な問題点への指摘やBDSPを全く否定していない書き込みに対しても長文で感情的に反論意見を書き込んだり、
主観や的外れな根拠でBDSPの問題点を否定したり他作品を貶したり(今現在では主観でハンサムとプルートの存在がプラチナの劣化点だと主張しています)
このせいでBDSPの問題点の指摘や議論が困難になっています
クールダウンのための規制を含めた対応を検討していただきたいです
545：名無しさん＠ggmatome：2022/08/07(日) 00:32:48 ID:WNAHKxZQ0: 話を逸らしてすみませんが、『ファイナルファンタジーXV』にて無断判定変更が繰り返されていることを確認しました
警告文も削除しており、恐らく差し戻しても再発するかもしれません…
546：名無しさん＠ggmatome：2022/08/14(日) 16:49:09 ID:efsm8nAY0: >>544の件についてだけど、一週間以上意見が無いということは、規制しなくて良さげな感じ？
547：名無しさん＠ggmatome：2022/08/14(日) 17:23:42 ID:AYbMTK1A0: 再発してないんじゃ規制しなくてもいいと思う
548：名無しさん＠ggmatome：2022/08/15(月) 12:18:07 ID:cIqCW3R60: 今依頼出てる逆転裁判1/2/3のタイトル変更について、
どこかで現状で問題ないって結論出てなかったっけか
549：名無しさん＠ggmatome：2022/08/15(月) 13:23:35 ID:tIbl.gIs0: >>547
憶測で申し訳ないのだが、またそれっぽいやつが湧いてピカブイの批判してる
id:KuKBPh1E0
「どうかと」という言い回しが特徴的なのですぐわかった
550：546：2022/08/15(月) 14:34:38 ID:paUowIgk0: >>549
まぁ取り敢えず、ID:kc/uITO60とID:KuKBPh1E0のIP調査依頼出した上で、
同一IPのようなら規制して貰った方が良さげだろうか
551：名無しさん＠ggmatome：2022/08/15(月) 21:56:33 ID:tIbl.gIs0: >>550
ありがとうございます。依頼を出しました。
IP調査依頼は初めてなので至らぬ点がありましたら申し訳ないです
552：名無しさん＠ggmatome：2022/08/15(月) 23:04:55 ID:B5e2ATqg0: >>549
片方どうかとって使ってないように見えますが
貴方も落ち着いたほうがいいのでは

ピカブイの話貴方が始めてるように見えるのでそれに対して反論あるのは自然なのでは
貴方の編集で内容がかなり変わってるんで

ip調査は知りませんがいずれにせよ規制はやりすぎだと思う
553：名無しさん＠ggmatome：2022/08/15(月) 23:16:23 ID:tIbl.gIs0: 依頼文にも書いてありますが、確証は持てないですがおそらく同一IPであろう人物が以前「どうかと」という言い回しを使っていたのでそう記載しました。説明不足で申し訳ないです
ピカブイの編集に関しては提案したところ異議がなかったので編集したところを後出しで事実に基づかない情報で語気強く批判してきたので悪質だと思ったのですが…
554：名無しさん＠ggmatome：2022/08/18(木) 19:37:12 ID:WmjXxvls0: >>548
どういう風に「問題ない」のか分からんのだが…
555：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 14:38:24 ID:9RMLUANo0: ポケモンBDSPが判定をはじめ荒らされまくってるので、
管理人にメールして早急に規制対応と記事凍結してもらう必要があるのでは
556：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 14:44:42 ID:jk3vHc1A0: >>555
連絡はすでにしてある
557：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 15:00:02 ID:V9YSJLfY0: 荒らしてるのが非ログイン利用者なら、凍結しなくとも編集権限をメンバー限定にすればよいのでは？
558：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 15:00:41 ID:/vlU8bOQ0: それを凍結というんだが
559：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 16:23:27 ID:V9YSJLfY0: 凍結だと閲覧も制限されるので白紙同然になるのでは？
記事内容は話し合いの結果決まってるんだから今回の場合必要なのは凍結じゃなくて保護ではないでしょうか？
560：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 16:24:07 ID:V9YSJLfY0: まあ管理人さんなのでそこら辺は分かってやってくれるとは思いますが
561：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 19:46:49 ID:/vlU8bOQ0: あぁごめん、保護と間違えてた
562：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 20:43:17 ID:jk3vHc1A0: 改めて管理人宛てにBDSPの記事保護と、
一部の編集者の規制依頼を出しておきました。
(本日20:30くらいまで荒らし編集をした人をリストアップして送りました)
563：名無しさん＠ggmatome：2022/08/20(土) 21:45:13 ID:V.1H/xpY0: 記事作成依頼所ができたことに気づかずに依頼する人が絶対いると思って（書式ミスったけど）書き込んだのに消されたのちょっとやだなあ
結局（騒ぎがあってちょっと流れたにせよ）直後に作成依頼されて、同内容が書き込みしなおされてるし…
564：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 01:53:35 ID:eIr5I38Q0: もう1件出てるな（記事作成依頼所のほうに依頼し直されたみたいだけど）
もうちょっと建設的な意見を言えば、依頼所のコメントフォームの下にも
「記事代理作成依頼については、記事作成依頼所で依頼してください。」
って再度書いておくくらいでもいいのかもしれない
とはいえ変更直後の一時的なものだから気にしなくてもいいのかな…
565：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 02:25:36 ID:PP4okgcE0: 最初のうちは仕方ない・・・的なものだと思いたいね
566：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 19:07:31 ID:mNRvrT3A0: 「用語集/全般/5」の「差分」機能が動かないのはページの文章量が多いからだろうか?
"な行"と"は行"に分割する時期に来たのだろうか
567：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 19:42:51 ID:eIr5I38Q0: あの差分機能、文章量少ないページでも結構それが発生するので…
568：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 21:35:44 ID:vn17TYeY0: 『投稿・編集の前に』で、些末な編集とかをはじめ妙な編集されてるっぽいが、誰がやったの？
わざわざ環境依存文字とか（例：「掴」→「摑」、「繋」→「繫」）に書き換えたりするのは、閲覧環境によっては正しく表示できないおそれがあるのでは…
どういう対応を取るべき？
569：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 21:43:41 ID:IF3Tq5Vo0: アンシャントロマンだけど、一つの動画でのプレイで状況が変わったり、記事を作り直したりしないといけないことってあるの？
修正依頼だし、その辺は好きにしていいのかもしれないけれども
570：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 21:44:10 ID:eIr5I38Q0: 変な文章直すのはともかく、余計な編集までやってるのはなあ…
そもそもそういう重要なページを事後報告すらなしに編集するのって絶対よくないと思う
571：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 22:15:39 ID:.e0GDYes0: とりあえず差し戻し＆警告で、再発したら規制でいいのでは
572：名無しさん＠ggmatome：2022/08/21(日) 22:54:43 ID:vn17TYeY0: 取り敢えず、差し戻しと警告してきた。
序でに、意見があればこっちへ来るよう誘導もしておいた。
573：名無しさん＠ggmatome：2022/08/22(月) 01:27:40 ID:j8K0En660: >>568
それって雑談スレのID:qgo0FFgw0だったりしない？
IP調査して同じだったら、反省なしってことで規制でもいい気がする
574：名無しさん＠ggmatome：2022/08/22(月) 10:38:59 ID:TVXolqsc0: >>573
qgo0FFgw0でしたが、『投稿・編集の前に』の編集者は別人です
575：名無しさん＠ggmatome：2022/08/22(月) 11:39:06 ID:uLaImHBc0: 編集内容の性質が違い過ぎるしな

迷惑度でも全然違う
「できる」「出来る」のような表記ゆれの件は、どっちが正しいと断ずるのはおかしいが統一自体はそこまでおかしくない行為だろう
（思想が悪目立ちしたせいで衝突した面がある）
一方旧字体かつ環境依存文字への変更は、ゲーム内固有名詞でもない限り無意味だし
閲覧環境に制約をかける点で迷惑
576：名無しさん＠ggmatome：2022/08/22(月) 16:54:48 ID:VWsIy18E0: 記事の編集も動画投稿者の影響で編集されたようなのも引っかかるんですよね…
アンシャントロマンは言うまでも無く某ドアンザクの人の影響で広まってるし
ちびまる子ちゃんおこづかい大作戦の賽銭箱の小ネタも同氏が投稿されてから加筆されていますし
ロックマン4のフラッシュストッパーのバランスブレイカーっぷりも最強特殊武器の人の動画投稿されてから追記されているので
実プレイせず動画の知識で編集しているような人が気になります。
577：名無しさん＠ggmatome：2022/08/22(月) 16:56:54 ID:TL4F1DM20: そういうのは前からある
間違ってないなら別に良いし、載せる程の情報じゃないならそう書いてCOしとけばいい
578：名無しさん＠ggmatome：2022/08/22(月) 18:41:25 ID:EF4o4Khw0: 内容がまるっきり間違ってるとかならともかく
そうでないなら編集者がプレイしたかどうかを見分ける手段がないので
気にしたところでどうしようもない話
579：名無しさん＠ggmatome：2022/08/24(水) 01:43:19 ID:MMlSyO860: 「記事作成依頼所」に、記事のクレクレをする場所じゃないこととクレクレ自体が本wikiで禁止されている旨を書いたほうが良いような気がする
580：名無しさん＠ggmatome：2022/09/05(月) 19:28:44 ID:viNmvYUE0: 雑談スレで227（ID:KaZwRtDs0）等のIP調査に関する話が出て以降、未だ調査依頼が出てないけど、どういう形で依頼した方がいいだろうか？
227についてだけ調査依頼出すという形がいいのかな？
581：名無しさん＠ggmatome：2022/09/05(月) 20:42:55 ID:sFrfNEV60: ぶっちゃけ騒ぎが続いてないなら調査しなくていいと思う
582：名無しさん＠ggmatome：2022/09/05(月) 21:36:29 ID:BGZEUczs0: 雑談スレでも最後よくわからん終わり方だったけど、
結局再発してないしな。依頼者本人も消えたっぽかった。
583：名無しさん＠ggmatome：2022/09/06(火) 08:39:31 ID:1GyXvlfg0: 結局一番突っ込まれた人が納得してんのかどうかもわからんし、また同じような事起きた時に前に調査しなかったアレと同じか怪しいし調べろとかなった時に前にいつだっけとかなるからID:rVEEehUk0、D:NeXYBHz20だけはイエローカードで調査しとくべきじゃね
584：名無しさん＠ggmatome：2022/09/06(火) 12:25:01 ID:h5/2wDWM0: 俺も調査は不要に思う
騒ぎが収まってるんだから、本人たちが注意に納得したとみなしていいでしょ
謝罪とか納得の意思表明というのは、それをしたからって素直に信じていいのかもわからない

それでも調査するというのなら、どこまでがアウトでセーフなのかは明確にしたうえでやるべき
>>583が挙げている人を含めるのなら、雑談スレの222、227、252あたりも入れてほしい
227については、むしろこっちが雑談スレで一番突っ込まれてるし、謝罪・行動の弁明があったわけじゃないし
252については、解釈がおかしかったであろう人物の説得や対話するでもなく、いきなり迷惑呼ばわりで排斥しようとしてたし
585：名無しさん＠ggmatome：2022/09/06(火) 17:06:23 ID:iXkBYtK60: アウトかセーフかなんてのは雑談スレ251の見解が正しいでしょ
言われた側が訴えた物だけ検証すればいい
明らかな罵倒だとか明確なルール違反の場合ならまだしも、正義漢ぶった外野が無節操に対象を増やしていってもキリ無いよ
586：名無しさん＠ggmatome：2022/09/06(火) 18:37:21 ID:4r2IvVoE0: 222なんか多分規制済みなのでは？って言われてるでしょう
雑談スレでも概ね意見の固まってる>>580の方針でいいよ
誰も依頼出さないんなら俺が出して来ようか
587：名無しさん＠ggmatome：2022/09/07(水) 11:55:01 ID:2aXzsVag0: 依頼所 2022-09-06 12:45:22 2022-09-06 22:42:38 の方へ
判定変更が正当な手続きかどうかは「判定変更履歴」にあるかないかで判別可能なので、以降ご参照ください。
588：580：2022/09/07(水) 14:18:21 ID:Tf1/EG960: 方針通り、調査依頼出してきた
589：名無しさん＠ggmatome：2022/09/13(火) 18:46:54 ID:HR/l1jbw0: 修正依頼にページ名変更依頼が来てるんだが、
こういうのは「運営への依頼」への書き込みが通常フローですよって明示が必要かねえ？
＞『パックマンミュージアムプラス』判定:良作依頼日:22/9/13
＞ページ名を公式サイト等でも用いられている表記の『PAC-MAN MUSEUM+』に変更して欲しいです。
590：名無しさん＠ggmatome：2022/09/14(水) 23:37:22 ID:.laOVLK20: 今まで見たことないレベルのレアケースだし、
一旦は返信で依頼書に誘導しとけばいいと思う
591：名無しさん＠ggmatome：2022/09/15(木) 00:47:29 ID:1yAKuna60: 英字タイトルにありがちな、英字もカタカナも公式表記にあるパターン
他のシリーズタイトルに合わせてカタカナ表記のままでいいんじゃない

PAC-MAN MUSEUM+（パックマンミュージアムプラス）
https://pacmusplus.pacman.com/
592：名無しさん＠ggmatome：2022/09/15(木) 17:54:46 ID:5hmVv1jQ0: カタカナ表記ならそれはそれで『パックマンミュージアムプラス』って半角スペース入れる必要あるんじゃない？
593：名無しさん＠ggmatome：2022/09/15(木) 19:34:47 ID:WMXBG8Dg0: 各種販売サイトでは一律英字表記だから、英字が正しいと思う
594：名無しさん＠ggmatome：2022/09/15(木) 19:58:58 ID:WMXBG8Dg0: 一応参考情報がてら載せておくと、
例えばバイオシリーズなんかは、公式サイトとかだとカタカナ表記が殆ど。
『バイオハザード4』『バイオハザードRE:2』『バイオハザードヴィレッジ』みたいにね。

ただ、販売サイト上は一律英字表記だから、こっちでもそれに倣ってる。
『biohazard4』『BIOHAZARD RE:2』『BIOHAZARD VILLAGE』のようにね。
過去にもそんな基準でタイトルを変える/変えない判断をしたことがあった気がする。
595：名無しさん＠ggmatome：2022/09/16(金) 01:24:31 ID:a2wNhn2c0: とりあえずパックマンの件、依頼所にも投稿されてたので修正依頼の方は消しちゃいました
タイトル名変更についても、公式サイトおよびストアページで英字表記なので明日どっかのタイミングで変更しとく
（今やっても依頼者さん寝てるかもしれんし）
596：名無しさん＠ggmatome：2022/09/16(金) 17:12:18 ID:a2wNhn2c0: ↑済
597：名無しさん＠ggmatome：2022/09/18(日) 11:26:01 ID:yaoJjOfA0: Castlevania & ContraとLife of Flyの依頼は見落とされてるだけなんですか？
598：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
599：名無しさん＠ggmatome：2022/09/18(日) 12:51:31 ID:Pgk7E/qU0: 見落とされてるだけでしょうな
リマインド乙
600：名無しさん＠ggmatome：2022/09/23(金) 14:27:48 ID:32E8rr920: Castlevania & Contraの依頼から2週間が経過しようとしています
601：597、600：2022/09/23(金) 21:59:08 ID:32E8rr920: 依頼を受けて下さった方へ、ありがとうございます。
リンクの修正までして下さり助かりました。
602：名無しさん＠ggmatome：2022/10/03(月) 18:44:58 ID:Xjkn/uBI0: >>594
プレステのソフトの場合、背表紙側とその反対側にもゲーム名が表記されててそこで英語表記と日本語表記に分かれてる場合あるけど、
公式サイトが存在していないゲームの場合ってどう判断すればいいのかね？
603：名無しさん＠ggmatome：2022/10/03(月) 22:14:35 ID:IEs.fVdw0: >>602
PSソフトの場合、PSストアの表記を見るのが無難だと思う
604：名無しさん＠ggmatome：2022/10/11(火) 23:24:11 ID:A.NWBTRk0: 言っていいことかわからないけど、最近エロ系の書き込みちょくちょく見るな…
しかも変なスレまで建っちゃってるし
そのスレは削除依頼出されてるけど、建て主のIP調査もした方がいいんじゃないか？
605：名無しさん＠ggmatome：2022/10/12(水) 00:34:06 ID:Jr3hLGs.0: IP調査なんか必要ない。一発規制でいい
606：604：2022/10/12(水) 13:27:32 ID:oPjFBtyc0: >>605
ありがとう
ただ、いつの間にかその当該スレが消されちゃってる（ここの管理人さんではなく、したらばの運営による削除？）ようだから、規制依頼は無理っぽい…
607：604：2022/10/16(日) 00:06:49 ID:lAe4N8pc0: >>606の追記
依頼所を見たけど、管理人さんによる削除だったのか…
となると、雑談スレ＠ggmatome14の309（ID:hUlCT5M.0）も依頼所相談スレの598も管理人さんによる削除っぽいが、
既に削除されている書き込み（又はスレ立て）をした人物のIPを確認することって多分無理よね…？
>>605の意見で考えたら、上記の人物も規制の対象だろうけど
608：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 00:47:42 ID:Qa1hRBS.0: 先日『三國志14』での編集が問題視されたことで、掲示板内で問題行動を繰り返したID:hEdJQhDw0（及びID:pL/DUMLY0、ID:hCV/sUTw0）が謝罪を行ったようだけど、
結局、IP調査にとどめるのか、又は規制まで行うのか、どちらが良さげ？
こちらで意見を募って、それを基に依頼を提出するか明日辺りに決めたいと思う
609：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 01:13:26 ID:oB7z..Bo0: ID詐称が無ければ百歩譲ってIP調査にとどめてもいいと思ったけど
自分のレスぐらい1日経った程度じゃ普通は間違えないだろうし
間違えるにしてもレス番号が離れすぎているから故意にやったと疑われても仕方なし
お望み通り規制していいと思う
610：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 06:22:30 ID:CBz59O0A0: その理論には反対だな
まず「普通は間違えない」とする根拠が無く疑いの域を出ない
うっかりの可能性は否定できないし検証も不可能
そして故意を疑われるのは仕方ないとして、だから規制とまで行くのは論理が飛躍している
その結論に至るには「仮にうっかりだとしても度が過ぎている」といったような説明が必要だが
そこまでの事をやらかしているかどうかも不明瞭のように思う
現時点ではIP調査に留めて、次にまた何か周囲を省みない行動をとった場合に規制が適切だろう
611：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 08:15:39 ID:0shz2Is.0: 何度注意を受けても改めなかった掲示板での振る舞いだけで規制の根拠には十分すぎる
逆に、掲示板で何度も注意を受けても態度を改めなかった人間を規制しないというならそれなりの理由が必要
最終的に謝罪はしているが「編集態度に問題があるなら規制を～」と、大きな問題があるのは掲示板での振る舞いのほうだと理解できてないみたいだし、規制でいいと思う
612：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 09:28:48 ID:STrtgKYQ0: 注意を受けたのはおとといの夜一晩で、それで一夜明けたら落ち着いて謝罪してきたんだから「何度注意を受けても改めなかった」ではないだろう
そういうのはまた時間を空けて同じことをやらかした時に言う事
これっきりで収まるなら別に規制までは必要ない
613：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 09:40:10 ID:80K.JrUc0: まずはIP調査まで、に一票

・掲示板での振る舞いをどの程度重く見るか
・謝罪の内容を適切と見るか
があると思うが、前者後者ともに「要注意（規制未満）」レベルと個人的には感じる
それからID騙りについては真偽を断定するのは不可能
詐称するつもりだったなら悪質だが、故意ならお粗末すぎる
どちらの可能性も0でない以上、判断材料にはできず、一旦掲示板での振る舞いと謝罪の意を示したことについて考えたい

掲示板での振る舞いは悪質（ルール破り単体ではなく他の利用者を軽んじる態度について）だったが、
しかし4時間少々の間であったことを加味すると一時的に感情が昂っただけとも言える
ページの白紙化や判定無断変更などとは異なり、一応は記事のクオリティアップのためにした行動で
被害も軽微だったことを踏まえるとギリギリ規制まではいかないかなと

謝罪については確かにポイントがズレているが、
少なくとも、以降他利用者や@Wikiに対して悪意を行使しないという態度を見せようとはされているので
こちらもギリギリ様子見が妥当なように感じる
614：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 13:00:20 ID:zr3Dp3BQ0: 謝罪のポイントがズレちゃってるから、正直反省したからというより規制の論が本格化してきたから謝ったようにしか見えない…
マナー記事読まなかったり会話が成立しなかったりと単純にwiki参加してほしくないタイプの人なのと、数々の問題行為を無理に庇うような理由もないので規制に一票
615：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 14:34:22 ID:G8n41Z1E0: 総合スレでも書きましたが、自分も規制を指示します。
独善的で話が通じないところが、hetnoとそっくりです。
また、詐称したIDは最初に規制を提案した方のものであり、悪意が感じられます。
謝罪のポイントもズレていますし、様子見で放置しておくのは危険と思われます。
616：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 15:25:05 ID:q5hxOy4A0: こういう輩は規制でいいと思うわ
特に謝罪するフリして規制言い出した人のID詐称するのが悪質
こんなのがhetnoやhigeみたいにIP併用してまで荒らしすんのかね
617：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 15:42:32 ID:qfEmhbsw0: ひとまず「IDを故意に詐称したかどうか」については精査不能
そもそもID違いの指摘があった後普通に訂正しているので会話として大した問題もなく、混乱の元にすらなっていない
これについては今回は考慮しない、で確定させていいと思う

故意かそうでないかに関わらず問題があった他の行動に焦点を絞るべき
618：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 15:44:22 ID:XSpHPipc0: ホントだwww
マジで詐称してんの最初に規制言い出した人のIDだったw
これは規制だけじゃなくてブラックリスト入りも考えたほうがいいじゃね？
少なくとも規制は絶対するべき
619：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 16:08:22 ID:Vv7jI5E60: 「かつての荒らしの同類、その予備軍だから規制すべき」と主張する意見がいくつか見られるようだけど
今回のは被害がすごい軽微だし、そこまで主張するのはだいぶ誇張しすぎでないかな
と言うか今のところ誇張した非難にしかなってないので、奴らと同類だとまで言うならちゃんとそのへんは説明すべき
620：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 17:12:37 ID:80K.JrUc0: 俺は>>613でIP調査に一票を投じており、
実際、過去の荒らしと似ているから規制、という論調はいささか主観的なものを感じるし、論理的とはいえないと思う
「嘘つきは泥棒の始まり」みたいなもので、似ている所探しでは適正な判断とは言えない

ただ、それを抜きにしても
行為に対して「それは調査相当だ」「それは規制相当だ」で意見は割れているし、
当時のあの4時間で「警告しても従わなかった」とするか「一晩経って態度を変えた」とみるか、
ID詐称疑惑についても十分心証を悪くしたと見るかどうかなど
若干程度問題でもあるので、人によって規制要否が変わってくる面があるのは違いなかろう

なので俺は自分の意見には責任を持つが、もしも規制派の声が強いならそれも仕方ないとは感じる
人格的に気に食わないからや、叩けそうな相手だから規制、という意見だけ除外して考慮していただければ反対はしない
621：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 17:12:58 ID:SWbWusXc0: 規制は反対
以前の荒らしと同じ行為をたった一回やっただけで、掲示板で少し熱くなったからと言ってそれで規制するのは横暴だと思う
謝罪して同じこと繰り返したならまだしも、まだ1アウト程度でしょ
622：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 21:49:20 ID:GIPEBebU0: 規制は反対。
意見は既に出し尽くされている感があるけど、

・範囲が軽微であること
・(文面がどうあれ)後日出過ぎた真似だったことを謝罪していること
・IDに関しては会話の流れからして打ち間違えの可能性が高いこと

辺りが理由です。

今回の件が時間を置いて双方落ち着いた状態になって収束に向かった以上、
hetno扱いしている方も一旦落ち着くべきだと思います。
623：名無しさん＠ggmatome：2022/11/10(木) 22:23:35 ID:CBz59O0A0: あと>>617にも同意かな
一度首をかしげるような発言をしたが最後、訂正しても許さないというスタンスは話し合いとしても問題があるし
それで規制という前例を作るのも全く良くない
都合よく訂正を繰り返す支離滅裂な荒らしであるならともかく、今のところそうでもないのだから
624：名無しさん＠ggmatome：2022/11/11(金) 01:14:14 ID:rOFX1rxg0: 規制するほどの事柄ではないように思いますね。
良くないことではありますが、「つい頭に血が上って…」ということは誰しもあります。
そしてクールダウン後に謝罪の姿勢を見せているのですから、これに対する措置は
「次やったらアウトですよ」と警告しつつ今回は許す程度が妥当でしょう。
625：名無しさん＠ggmatome：2022/11/11(金) 01:25:35 ID:XQIj7afE0: 規制反対に一票
hetnoは口だけの謝罪を繰り返したが、今回の人は1回目だし複数記事を編集した様子もない
再犯するようなら規制して当然だけど、現状ではそこまでいかないと思う
626：６０８：2022/11/11(金) 12:31:28 ID:dDwbNoFY0: ご意見を出して下さった皆さま、ありがとうございます
現時点で、規制については賛否が分かれていますが、IP調査について反対する意見は特にないようですので、
問題なければ今日中（21時以降）をめどにIP調査のみ依頼しようと思います
627：名無しさん＠ggmatome：2022/11/11(金) 19:15:16 ID:OcZBMUKw0: 未作成ページ一覧の調子が悪いのか「作成されてないページはありません」になってるな
628：名無しさん＠ggmatome：2022/11/11(金) 19:39:52 ID:tEMwlaFY0: ついでに、閲覧数も何故か表示されなくなってる
629：６０８：2022/11/12(土) 01:04:21 ID:UuXh5Ko60: 遅くなりましたが、IP調査を依頼致しました
630：名無しさん＠ggmatome：2022/11/12(土) 07:44:12 ID:./9fcVFw0: アルカナハート2って前にPS2版への対応でAC版の部分が出来て、AC版についても含めてこれはもう要強化じゃないって話になってたのにしつこく依頼しなおす人がいるんだけど規制対象でいいだろうか？
改めて要強化じゃないか？と思うのは構わないけど、それなら一度要強化を取り消したここで話し合ってほしいし、以前の話し合いでAC版の事なんて話してない、話の飛躍だ、とか言い出すのは流石に酷すぎる
631：名無しさん＠ggmatome：2022/11/12(土) 08:46:50 ID:./9fcVFw0: すまん、要強化スレの方に書くべきだったわ
こっちは無視してくれ
632：名無しさん＠ggmatome：2022/11/16(水) 22:06:47 ID:f8vj6flg0: 『依頼所』にて、エロ系スパムが暴れてるし、『とっとこハム太郎シリーズ』いたずらの件で早急な対応を望む方もいるし、このまま放っとくのもまずそうだから管理人に連絡した方がいいだろうか

あと、『とっとこハム太郎シリーズ』の作成者の処遇はどうするべきだろうか
633：名無しさん＠ggmatome：2022/11/16(水) 22:14:17 ID:r22V1pmA0: 復元したりとかもしてないし単純にルール知らなかっただけっぽいから
今回はお咎めなしでいいと思う。
634：名無しさん＠ggmatome：2022/11/16(水) 22:43:46 ID:BMC6HDuo0: ID調査はしておくべきでは？　次やったら規制の対象、イエローカード的な意味で
スパム消そうとしたらこっちがスパム扱いされた…は？
635：名無しさん＠ggmatome：2022/11/16(水) 23:21:32 ID:.tisOvlw0: 管理人連絡は早いとこやっておくべきだね
と言っても、対応の速さについてはあまり変わらないことが多いけど…
636：名無しさん＠ggmatome：2022/11/17(木) 01:19:55 ID:XXHCKoV60: だいぶ遅くなってしまったが、取り敢えず管理人には連絡しておいた

『とっとこハム太郎シリーズ』の作成者（takkun）の処遇については今日意見を募って、週末までに依頼を出そうと思う

（ID変わってるだろうけど、>>632です）
637：名無しさん＠ggmatome：2022/11/17(木) 01:41:58 ID:4fhxYMyM0: 今のところID調査依頼のみでいいと思います。
注意されても削除されても復旧するといった悪質な行為は今の所見られないので、規制は行き過ぎだと感じます
638：名無しさん＠ggmatome：2022/11/17(木) 05:47:24 ID:Mob4YfWE0: >>636
個人的にはIP調査すら必要無いと思う
こういうのって無闇に晒すべきではなく、必要に駆られた場合の最終手段にすべきだと思うんだよね
今回はログインユーザーとしてやらかしてるから、同じIDが何かやればすぐわかるし
639：名無しさん＠ggmatome：2022/11/17(木) 13:37:22 ID:oB8s4XFQ0: 同じくIP調査も必要ないと思う
hetnoとかのせいでちょっとピリピリし過ぎなのはわかるが
1回ミスしただけの荒らしでもなんでも相手に厳しい対応とりすぎ
640：名無しさん＠ggmatome：2022/11/17(木) 20:04:12 ID:xXMY8G2o0: 荒らし被害がだいぶ広がっていたので、運営スレに被害ページのピックアップと、
こちらからも催促の連絡を運営に入れておきました。
これで少しでも対応が早くなればいいんですけど。
641：名無しさん＠ggmatome：2022/11/17(木) 20:40:52 ID:CRGaUr7.0: とっとことことこハム太郎シリーズが用もないのに残ってるのも荒らしを助長してる気がする
642：名無しさん＠ggmatome：2022/11/17(木) 20:50:04 ID:XXHCKoV60: 『とっとこハム太郎シリーズ』の作成者の処遇については、IP調査も無しで良さそうだな
>>640
ありがとう、助かります
643：名無しさん＠ggmatome：2022/11/18(金) 13:22:17 ID:JiBhkQ/g0: もう「あ」とか「A」とかは放置でもいいような
644：名無しさん＠ggmatome：2022/11/19(土) 05:52:10 ID:huF0Y2q.0: 荒らしが規制されない内に直してもイタチごっこだから、粘着荒らし出たら規制されるまで放置が無難よ
645：名無しさん＠ggmatome：2022/11/19(土) 11:11:02 ID:jBy1Xlwg0: 『ギャラクシアン』に白紙化して変なこと言ってる奴がいるな
文言からして、多分2022/11/17規制のスパムなんだろうけど、広域規制なりプロバイダ通報なりしないと止まらないんじゃないのか、これ
646：名無しさん＠ggmatome：2022/12/08(木) 16:33:31 ID:yKqLV.OU0: 『とっとこハム太郎シリーズ』の作成者ことtakkunが、総合スレで話題になっている『サターントリビュートシリーズ』でまた問題行動を起こしてしまったようだ
これで二回目だし、そろそろお咎めなり規制なり検討した方がいいのかな？
647：名無しさん＠ggmatome：2022/12/08(木) 16:53:11 ID:LcydLv9Q0: 規制でOK 警告は出した　それでも無視したなら当然規制
648：648：2022/12/09(金) 15:53:57 ID:O6M1asZs0: >>647
規制とメンバー権限剥奪の依頼を出しておいた
649：646：2022/12/09(金) 15:56:32 ID:O6M1asZs0: ハンネ書き間違えたわ
>>648は>>646です
650：名無しさん＠ggmatome：2023/01/29(日) 16:00:01 ID:CbJoYtsg0: 『WHITE ALBUM2』の記事にアップロードされているパッケージ画像が記事内で使用されていないみたいなのですが、運営様に削除を依頼してもよろしいでしょうか？
651：名無しさん＠ggmatome：2023/01/30(月) 16:32:15 ID:Au7ax5.I0: >>650
それ何故かサイズの違う同じ画像がアップロードされてるね
これは削除して問題ないと思うよ
652：名無しさん＠ggmatome：2023/01/30(月) 17:00:03 ID:GIK1XMwc0: >>651
確かに同じ画像2枚も必要ないですね
使用もされてないなら削除でいいのでは？
653：650：2023/01/30(月) 17:30:03 ID:A7ccuFJ.0: 多数のご意見、本当にありがとうございます。
明日まで意見を募ったうえで、反対が無ければ運営様に削除を依頼したいと思います。
654：名無しさん＠ggmatome：2023/01/31(火) 15:25:34 ID:AyLFRxqE0: 同じ画像があるなら削除するべきでしょう、使われてすらないなら尚更
655：650：2023/01/31(火) 15:50:24 ID:yywK9YWc0: 皆さん、ありがとうございました。
反対意見が無いみたいなので、運営様に削除を依頼したいと思います。
656：名無しさん＠ggmatome：2023/03/19(日) 21:39:25 ID:7mPO1zOk0: 雑談スレ、カタログ総合スレのID:.tM1mvB60氏についてですが
無関係なトラブルに自ら首を突っ込み注意を受ける、という行為を繰り返しているようです
私自身、非常に不愉快な煽り行為を受けました
その件に関しては謝罪を受けましたが…
そもそも総合スレで一度注意を受けたにもかかわらず、直後に雑談スレで似たようなトラブルを起こす、
時には他者だけを悪役として煽りさえ入れる、という行為は悪質かと感じました
謝罪があった以上規制までは行かずとも、IP調査はしたほうが良いのではないか？と思い相談に来ました
657：名無しさん＠ggmatome：2023/03/19(日) 21:48:41 ID:sgI4MnfY0: 正直「あんたが言うのか」と思わなくはないが…
まぁ反対はしない
658：名無しさん＠ggmatome：2023/03/19(日) 21:51:52 ID:0yRtzdE20: ま、似たような議論に首突っ込んでる人同士だろうと依頼の資格が無くなるわけじゃないからね
正当性はあるししていいと思う
659：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 02:14:04 ID:BR.9oiXs0: >>656
不愉快ってあなたが長文批判して打ち切ろうとしたのが原因なのでは
意見言うなら相手の話も聞いたほうがいいですよ
貴方とその人とID:l1Jzn.cc0を調査対象ならいいですが
その人だけやるのは反対です
660：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 02:14:39 ID:xo0RUh..0: >>656
ID:.tM1mvB60ですが…
雑談スレに自らやってきて、私に名指しで絡んできたのは他ならぬあなたですよね？
そんなあなたが一体どの口で「トラブルに自ら首を突っ込み」等と言うのです？
あなたがやった事は、あなたが自分で仰った「棚に上げてる」そのものではないでしょうか

そもそもあなたは「非常に不愉快な煽り行為を受けました」と仰っていますが、
実際あなたのやった事って、737が言った「論破するのが気持ちいい」にしか思えません

雑談スレに「自ら首を突っ込み」、私にもID:FEMBek4Y0にも名指しで絡んできて、
自分の言いたい事を長々と一方的に書き連ねた挙句、「こんなの不毛だよね」「ゲームの話でもしようぜ」と強引に話を打ち切る、
あなたがやったこれを「論破した気になって気持ちよくなっている」以外にどう解釈すればいいのですか

こんな自分を「棚に上げて」規制依頼を出すのは流石におかしいですよ
661：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 02:15:32 ID:xo0RUh..0: >>657
>>658
ムッときて反応してしまったのは確かなので、規制をするなら受け入れますし、むしろ容赦なくして頂いてかまいません
ただ、ID:l1Jzn.cc0は草を生やした私以上の明確な煽り行為をしているのに、これについては全くのノータッチなのは違和感を禁じ得ません
煽り行為をしたとして私を規制するのであれば、同じ行為をしたID:l1Jzn.cc0にも等しく規制依すべきではないでしょうか
私の規制自体は受け入れられますが、私だけ規制して明確な煽りをしたID:l1Jzn.cc0はしない、というのは些か公平性に欠けると思います
あいつもやったのに！、等と子供じみた言い分のようで心苦しいのですが、納得しかねるというか腑に落ちないというか…
662：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 02:18:23 ID:xo0RUh..0: ああ、>>659がレスしたからいそいそと乗っかったかのような感じになってしまいました…
ただタイミングが重なっただけでそんなつもりは全くないのですが…
663：ID:l1Jzn.cc0：2023/03/20(月) 02:22:23 ID:x6Ny2R9s0: たしかに草を生やしたのは余計でした！申し訳ありません！
664：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 02:36:53 ID:xo0RUh..0: >>663
あまりに真っすぐな謝罪に思わず笑ってしまいました

私も総合スレの振る舞いについて、あのレスは余計だったとか、もっと流れを読むべきだったとか、
いろいろと反省点があったので、もし私に対して何らかの不快感を覚えていたのなら申し訳なかったです

この謝罪はID:l1Jzn.cc0だけでなく、総合スレにいた全ての人への謝罪です
665：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 02:45:54 ID:nQtpgNaA0: >>660
はい、絡みましたね
私のほうから首を突っ込んだのも事実ですが、それがこの話に何か影響を及ぼすでしょうか
私は罵倒などしていませんが、あなたは私を煽りました
あなたは総合スレでも雑談スレでも注意を受けましたが、私はそうではありません
そういう話でしかありませんので

また本件と雑談スレでの雑談の内容、全く別物の話であるにもかかわらず
「自分の事はさて置く」という行為だけ比べる意味は特に無いでしょう、そもそも私とあなたに明確な差異がある事は先述した通りです
後半に関しては完全に憶測ですし、もし仮に論破するのが気持ちいい人間だとして問題も見当たりません
また雑談という物である以上何か書き込めば何か返されるのも道理
私があなたの行為を批判したとてそれは当然の範疇であり、荒らし行為でない限り、それがおかしい物であるとする規約はありません
そして私の行為が不満だというのなら、あなたは雑談スレの時点でそれを言えば良かっただけの話では？
ですがあなたの行ったのは煽り行為です
あなたの「批判だけしておいて打ち切るかのような行為がおかしい」という言い分(そして同じ主張である659)は、あなた自身の行為によって正当性を失っています

なので私の主張に別段変更はありません
ID:l1Jzn.cc0もID調査すべきという意見には同意でしたが、謝罪があった以上は一度目なので様子見でしょうか
666：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 03:07:16 ID:nQtpgNaA0: 書き込んでいる間に>>664の書き込みがあったので、それを見落とす形になってしまいました
その謝罪が本心であればIP調査は取り下げようと思います
667：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 03:51:40 ID:lVtdhQy60: >>665
正直、横から見ているとあなたも余計な一言を言って煽っているようにしか見えない
本当に自分は煽り行為などしていないと思っているなら、かなりヤバいと思う
他人を批判するのも結構だが、まず自分の言動を見直して本当にまずいところはなかったのかよく考えてみてくれ
668：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 04:13:55 ID:3FBkjn.U0: 正義感で横から突っ込んで来て他人のどうとも言えない態度攻撃したがる奴多すぎだろ…
そういう指摘が変だろってとこから揉めた話なのになあ…また一からトラブル起こす気か？
取り下げるんならそれでいいんじゃね、で終わっとけば平和でしょ

でも660が攻撃に使ってる「論破した感じで気持ち良くなってる人」だけちょっと正させて
雑談スレの737が言ってるのはあくまで「論破するのが気持ちいいのか」っていう状況の推測であって
そんなふうに使う発言じゃなかったからね
(もうツッコミ入ってるけど、それを攻撃に使った所でだから何だって話だし)
他人の発言を歪ませないようにしてくれ
669：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 04:29:26 ID:OE9cNQbc0: 流れ関係なくて申し訳ないがポケモン総合スレに荒らし湧いてるとだけ、一応
670：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 08:44:36 ID:sxfWYcfQ0: >>669
既に依頼出てるっぽい
671：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 16:43:40 ID:H7hyXzos0: >>664
この人本当に反省してるの？
今日も流れを全然読まずに自分のしたい話ばっかり書き込んでくるんだけど
昨日と同じじゃないか
悪気は無さそうだけど悪気なくやらかすタイプっぽいし、依頼出すのやめたんなら俺がIP調査出すわ
672：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
673：名無しさん＠ggmatome：2023/03/20(月) 22:19:11 ID:nQtpgNaA0: そうね
昨日とあんまり変わってないっぽいし
674：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
675：名無しさん＠ggmatome：2023/03/21(火) 19:43:07 ID:/L6FFfMo0: お父様を亡くされたのが事実なら御愁傷様です
近親者が亡くなると心が不安定になるのは当然なので、注意されても書き込みを自分からやめられないとかなら行動を制御できてない状況だと思うので然るべきカウンセリング機関に相談することをお勧めします、とだけ
676：名無しさん＠ggmatome：2023/03/21(火) 21:24:42 ID:r2fV2boc0: >>675
どう見ても構ってもらう目的の荒らしでしかないんだから、
気になっても触っちゃ駄目だよ
677：名無しさん＠ggmatome：2023/04/13(木) 21:23:20 ID:WqJdDnKU0: 本日、陰謀論者(?)によって色々なページの内容が荒らされていました。
https://w.atwiki.jp/gcmatome/?cmd=backup&action=source&pageid=9195&id=528061
↑こんな感じです。

これ以外にも複数の記事が荒らされており、悪質であると思われるため、IP調査および規制を依頼します。
678：名無しさん＠ggmatome：2023/04/13(木) 22:59:31 ID:0lI1E8760: ここは依頼所に関する相談スレであって、依頼所ではないよ
679：名無しさん＠ggmatome：2023/04/13(木) 23:20:57 ID:yPcqZxTA0: >>677
ちょっとややこしいけど、規制依頼の宛先はこのしたらば掲示板にはなく、@Wiki内の以下ページなのです
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html
680：名無しさん＠ggmatome：2023/04/14(金) 11:30:29 ID:wN915Ah20: >>677
とりあえず依頼所に対処するようお願いしといたよ
681：名無しさん＠ggmatome：2023/04/25(火) 18:52:19 ID:t2srHnYg0: 『Park Inc(パーキング・ロット)』のページ名修正依頼、
公式表記によるものだからこのままという事だけど
販売ページでも括弧前の空白があるみたいだし修正対象になるのでは
682：名無しさん＠ggmatome：2023/04/29(土) 15:11:49 ID:wS8uZRX.0: FFスレの変な人のことについてだけど
以前にもFF9の判定を良作からなしにしようとした荒らしが「人の意見を無視してひたすら同じ話ばっかり擦る」っていう行為で規制されてる(2015/08/03)から
規制の基準としては問題ないと言える

俺も意見が的外れなだけなら全然問題ないとは思うけど
ずっとそればっかり連投してたらダメだよね
683：名無しさん＠ggmatome：2023/04/29(土) 15:24:20 ID:wS8uZRX.0: あ、ごめん08/03じゃなく08/30だった
684：名無しさん＠ggmatome：2023/04/29(土) 18:13:29 ID:4A1ET7ck0: 変な人ってのはそのスレで言われてる通りID:od56FO1o0＝ID:P49KUjBU0のことでいいのか？
それとも別のやつ？
685：名無しさん＠ggmatome：2023/04/29(土) 18:42:10 ID:wlH3kXeU0: そいつだな
686：名無しさん＠ggmatome：2023/05/07(日) 09:00:57 ID:etEOVv9Y0: 真サムライスピリッツの記事で2023/05/06 (土) 11:18:18 のCO追記した人物は規制依頼して大丈夫かな？
記事としての本質から脱線した自分本位な事ばかり書いて、スタッフへの警告だのと企業問題的な大ごとに関連付けようとしている半面
自分に対する警告やスレへの誘導に応じずに自治厨呼ばわりまでする時点で自分が何に対して咎められているか噛み合ってなくて冷静に話し合いが出来る人物に見えないので…
687：名無しさん＠ggmatome：2023/05/07(日) 12:25:16 ID:vMJMxlk20: 誘導に応じないのなら規制依頼でいいと思う
他に対処のしようがない
688：名無しさん＠ggmatome：2023/05/07(日) 12:52:11 ID:AEPD7YwE0: 規制でいいと思う。
689：名無しさん＠ggmatome：2023/05/07(日) 22:40:30 ID:etEOVv9Y0: ご意見ありがとうございます。該当人物への規制を依頼しました。
690：名無しさん＠ggmatome：2023/05/07(日) 22:42:58 ID:etEOVv9Y0: 申し訳ありません、下げたままのつもりが余分な文字が紛れているのに気付きませんでした。
691：名無しさん＠ggmatome：2023/05/13(土) 13:29:09 ID:0wnBCi2Y0: 依頼所にある『英雄伝説黎の軌跡』、復旧が不完全のようだったので
2023/05/12 (金) 19:09:26　および　2023/05/10 (水) 03:38:44　（同内容）に復元した
荒らされる直前の　2023/05/10 (水) 03:38:44　でsteam版について編集されてるけど、是非が分からないので保留
692：名無しさん＠ggmatome：2023/05/13(土) 13:36:38 ID:0wnBCi2Y0: ↑3行目はこちらの確認ミスにつき無視してください
693：名無しさん＠ggmatome：2023/05/27(土) 14:49:06 ID:7TyJE60c0: スプラ3、記事化して大丈夫？
内容的には問題ないけど、念のために日が変わるまでここで様子見させてもらえればと
694：名無しさん＠ggmatome：2023/05/27(土) 16:32:43 ID:OifYC.dI0: 様子見するとすれば記事作成相談スレだと思うけど、
（依頼も、依頼所に書かれたのが誤り＆その後記事依頼所に再書き込みされているので）
ともかくすぐに作成しないことは賛成

5/19に初稿者が判定「なし」とした後、初稿者の判定の捉え方に対して疑義が複数出たにも拘らずそれに対して返答がないため、
話し合いが終わっていないと思われる
ちょっと記事作成相談スレに場所を移しますね
695：名無しさん＠ggmatome：2023/05/27(土) 16:43:12 ID:7TyJE60c0: 了解。やめとくね
依頼あったんだけどなんか初稿作成者じゃない気がしたから念のためここで聞いてた
696：名無しさん＠ggmatome：2023/05/27(土) 16:46:44 ID:OifYC.dI0: ありがとん確かにその可能性はあるかも
ということで作成相談スレに移しました
697：名無しさん＠ggmatome：2023/08/27(日) 00:41:35 ID:kzS2iKgU0: 気になったことがあったので、ここで相談。
『依頼所/過去ログ10』にある2022-02-13 13:40:08の規制依頼は、1年以上経過して未だ対応されてないっぽい。
これって見落とし？　又は何か理由あって対応してない感じ？
『ブラックリスト』を見たら、規制依頼に挙がってる人物が載ってなかったので。
698：名無しさん＠ggmatome：2023/08/27(日) 19:10:27 ID:4HSmZcco0: ここより総合スレで直接聞いた方がいいと思うぞ
699：名無しさん＠ggmatome：2023/08/28(月) 00:13:41 ID:Hn.W.qqU0: 総合スレって言うか運営スレかな
依頼を処理するかの判断は管理人さんが下すわけだし
700：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
701：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 18:40:29 ID:mv3oDGV20: 『ブイブイブイテューヌ』の件で、ゲームカタログ（その他判定専用）意見箱3の165の件の編集を差し戻した「minakami」さんというメンバーについてなんだけど・・・
総評のところに「''クソゲー''と言い切ってしまうほどに・・・」という文言を入れてたり、ちょくちょく日本語が怪しかったりする辺り、
mydreadことhige01によく似てて「同一人物じゃね？」と思ったんだよね。
これってIP調査を依頼したほうがよさげ？
702：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 20:22:42 ID:C21gDQi60: 依頼して確認してもらうのがいいと思う
過去の荒らしに編集権を与えてしまっていては規制した意味がない
703：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 20:46:12 ID:FIbjNfF.0: 同じく調査依頼は有意義だと思うので賛成します
704：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 21:02:18 ID:PlOQDLIo0: 調査だけなら推測が間違ってても大きな問題にはならないし構わないと思う
705：名無しさん＠ggmatome：2023/09/15(金) 23:40:48 ID:mv3oDGV20: たくさんのご意見、どうもありがとう。
「minakami」さんのIP調査を依頼してきた。
706：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
707：名無しさん＠ggmatome：2023/10/03(火) 23:56:42 ID:1C9NRMN20: 誤ったルール（主に判定関連）の認識をしたまま編集を続けているメンバー「uhuvubsk0」さんについて、どう処遇するべきか意見を募ります。
現在『要強化記事の削除議論スレ4』でこの人物の行動について疑問提示されていますが、この人物は、当スレ>>213や『判定変更議論スレ避難所6』822～824を見ると判るとおり、過去にもルール違反を起こしています。
ほかにも、同じ記事を何度も編集するという行為も確認できるので、このまま放っておくのはかなり危険と思われます。

個人的には、最低でも規制を持ち出したうえで規約を熟読するよう警告したほうがよいと思いますが、どうでしょうか？
708：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 00:32:34 ID:LyleokGg0: >>707
2年も前に前科があったのは知らなかったな
今回のカブクワの件はスレもwikiも混乱させて大きな騒動になったし、期限延長で間に合わせたものの対応の遅さや、ログ流しになりかねない編集、ルール誤認で問題を繰り返している現状と前科を踏まえて規制とメンバー権限剥奪までアリと思う
もしくは判定で揉めるのを防ぐため記事作成時に下書きを通させるためにメンバー権限剥奪だけもアリかと
709：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 08:35:28 ID:jtP7h4WE0: 同じくメンバー権限剥奪に賛成
今後この人が記事書くとしたら下書き通させて判定に関する議論をスレでさせた方がいいと思う
710：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 11:58:55 ID:2j/Z/q2s0: カブトクワガタも巫女も下書き通してなかったっけ？勘違いだったらごめん
711：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 12:27:53 ID:LyleokGg0: >>710
どちらも下書きを通してるけど、カブクワは下書き時点で判定に異議が出たにもかかわらずそのまま当人が自力で記事化してしまった（そして要強化依頼後も放置し続けた）ためこないだの騒動に繋がってしまった
つまり少なくともメンバー権限剥奪して自力で記事化できないようにすればこの手の問題は防げるのでは、ということ
712：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 13:21:39 ID:2j/Z/q2s0: >>711
理解しました
的外れな指摘で申し訳ございません
713：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 16:42:24 ID:fiJWxQRs0: ご意見ありがとうございます。
ひとまず、「uhuvubsk0」さんのメンバー権限の剥奪について、異論がなければ本日の22時以降に依頼しようと思います。
もし、規制などほかの対応もとるべきであれば、ご意見をお願いします。
714：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 19:25:44 ID:tvGO11Yk0: 自分は規制も必要に1票
カブトの時はまだ1回目だから規制はやり過ぎと思ってたけど、その後の巫女でも同じルール誤りしてるし、なにより前にやらかしてるなら3度目以上だしもう規制でいいと思う
あと先に出てる権限剥奪も十分納得できるけど、それよりも今日もやってた一文づつ小分けに繰り返し編集してるログ流しがより問題だと考えるので、それを防ぐには規制まで必要になる
715：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 19:35:24 ID:AXKHvxPE0: オレも規制に賛成。これ以上野放しにしてやる理由がもはやない。
716：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 21:31:10 ID:Q684rkrM0: じゃあ規制反対に1票
件の人は積極的に記事を立てており、ゲームカタログの中では活躍している方
特にqureate作品の充実の貢献度は高い

確かに高頻度の編集や判定ルールへの誤解はかなりあるが、いずれも自分自身が立てた記事に対して行っていることであり、別の執筆者の記事を荒らしたりしているわけではない
要は、ゲームカタログに対する悪意でやったわけではない
そして今回対話にも応じてくれたことから改善は期待できるし、非メンバーとして書いてもらえれば判定の件は少なくとも改善される
問題の大きさと貢献度を秤にかけて、規制するほどか？という意見
717：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 21:57:35 ID:XKUtylX20: 俺も規制には反対
理由は>>716と同様、記事執筆数の多さ
規制することによる秩序維持のメリットはあるが、
記事執筆鈍化のデメリットを踏まえ、
個人的にはカタログがより充実するような裁定を望む
718：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 22:22:52 ID:KdjqK4BE0: 最初は規制すべきと思ったけど
確かに他の記事には影響を与えてないのはなるほどと思った
ただいくら悪意ないとしてもルール誤認というか違反を繰り返して迷惑をかけたり、スレを見逃したり、避けるべきとされる細かい編集を連発してるのは是正してほしいので
メンバー権限剥奪&本人にルール・編集マナーを守るよう警告、とかってできないのかな
719：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 23:09:20 ID:khFVmhCI0: 今回は2回目？　次の3回目やったら問答無用で規制、メンバー剥奪かな？
今回は厳重注意ということで規制まではしなくていいのでは？
720：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 23:26:44 ID:LyleokGg0: >>719
『アライアンス・アライブ HDリマスター』
『カブトクワガタ』
『Voice Of Cards できそこないの巫女』
確認できる限りではもう3回目なんだよね
だからこそ規制か権限剥奪までかで割れる
721：名無しさん＠ggmatome：2023/10/04(水) 23:51:15 ID:jtP7h4WE0: 私も>>716さんと概ね同意見でメンバーは剥奪すべきだけど規制には反対
判定さえ事前に相談してくれれば記事としての体裁は整っている記事を執筆しているので
722：名無しさん＠ggmatome：2023/10/05(木) 02:01:25 ID:I.g.0iaQ0: 同じくメンバー権限剥奪に賛成、規制に反対
ルールの理解が浅いのに権限を持っている事が問題に直結しているので、権限を剥奪すれば一先ず解決と判断する
連続編集も権限がなければ連続編集制限に引っかかるようになるはず

非メンバーになっても迷惑な行動が目につくなら規制へ
そういう意味も込めて、Wikiに貢献しているという理由での容認には反対
723：名無しさん＠ggmatome：2023/10/05(木) 10:45:00 ID:zXzppg/s0: >>722に同意かな
wikiへ貢献してたら荒らしも許容とかはしたくない
724：名無しさん＠ggmatome：2023/10/05(木) 12:27:28 ID:TKRuC5Cw0: 同じく>>722に同意
ただ非ログインユーザーになっても迷惑行為が続いてるのかどうか確認するためにはIPも調べないといけないのでは？
公開しないとしても管理人さんにマークしておいてもらわないと
725：名無しさん＠ggmatome：2023/10/05(木) 20:16:30 ID:I.g.0iaQ0: マークするとか手間をかける必要までもなく、迷惑な人が浮上したらIP調査なり規制対応なりで良いと思うのよ
浮上したのが別人だとしても迷惑行為を働いていたなら対処を検討するべきだろうし
しいて言えば「氏の立てた記事で大量の連続編集があった」みたいな同一人物臭い人からの迷惑すれすれの行動が目についたらそれもIP調査してもらうってくらい
726：名無しさん＠ggmatome：2023/10/08(日) 20:32:24 ID:hqS43U7E0: メンバー「uhuvubsk0」さんの処遇に関する話ですが意見が出なくなったことと提案者及びまとめ役の>>713さんが出てこないため止まってますが
運営議論スレに管理人さんが来ていますので、代わってここまでの意見を踏まえ少なくとも満場一致している「メンバー権限剥奪」のみで依頼したいと思います
727：名無しさん＠ggmatome：2023/10/08(日) 20:38:13 ID:PSjPhgPg0: >>726
問題ないです。お願いします。
728：名無しさん＠ggmatome：2023/12/07(木) 13:25:15 ID:hIbyOthc0: 依頼所にある
＞「ブイブイブイテューヌ」にいるメンバーのlist321と非ログインユーザーの編集規制をお願いします
これは規制というか、ページ保護の依頼だろうか？
list321は規制で、それとは別に非ログインユーザーが編集できないようにしてほしい的な
729：名無しさん＠ggmatome：2023/12/07(木) 13:34:47 ID:78xNSI1I0: >>728
今特に編集合戦が起きてるわけでもないのに保護はよくわからんな
list321の編集も特に問題があるように見えないけどIP調査の結果件のhige01と一致してたってことなのかな
730：名無しさん＠ggmatome：2023/12/10(日) 21:22:40 ID:SbEQTHD.0: >>729
或いは、編集合戦（差し戻し合い）した非ログインユーザーも一緒に規制してほしい、ということなのかも。
だとしてもとっくに編集合戦は終わってるんだから、今更非ログインユーザーのほうを規制する理由はないと思うが。
あと、IP調査はまだされてないはず（或いは今してる最中か？）。
ひとまず、list321がhige01であるかの調査（同一なら規制）で十分じゃないかと思う。
731：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 02:01:08 ID:bz9no8yw0: だいぶ前の内容になるけど、修正依頼記事議論スレの253ってさすがに人を傷つけるような発言だと思う
こういうのって、IP調査とかレス削除の対象になるの？
732：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 08:19:10 ID:D6dtgoeI0: 対象になるの？っていうか、発言内容に対して調査やレスすべきと思われたら出されるってだけ。

>>253の発言は確かに口調が強くて配慮が欠ける物言いだけど罵倒の類ではないし、発言を投げられた本人も最終的に>>253の発言の趣旨そのものには理解を示してる。
発言を許すまじってレベルで問題視されていたならとっくに対処はされてるはずで、
それがないってことは厳命に対処するまでの発言ではないと受け止められたということだよ。
733：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 08:20:37 ID:D6dtgoeI0: しまった、うっかりこのスレ内の253にアンカつけちまった。
>>732の言う、修正依頼議論スレの253のことっす。うっかりミス申し訳ない。
734：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 22:20:49 ID:5ZNAdU5.0: 規制依頼をされた者の一人ですが、主張した通り、間違っていると思う意見に対して意見をしただけで、自分の意見以外を認めないという意図はありません
それにもかかわらずの規制依頼は不当と考えます
ただ、「銀雪の章が余計」は不適切な発言でした。こちらに関してはお詫びいたします
735：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 23:04:22 ID:GM1c1I.c0: >>734
一応聞きたいんだけど、今も編集し続けてるのとは別人なんだよね？
736：名無しさん＠ggmatome：2023/12/21(木) 23:08:52 ID:5ZNAdU5.0: 別人です
保護依頼をした人とも別人ですが、保護に関して異論はありません
737：名無しさん＠ggmatome：2023/12/23(土) 10:59:15 ID:7wpf/VCM0: >>734
銀雪の章(原作にあるルートの一つ)が余計という発言からして
自分の意見以外を認めないという意図はありませんっていうのと矛盾してるじゃん
結局お前も荒らしの一人なんだよ
738：名無しさん＠ggmatome：2023/12/23(土) 11:25:48 ID:oMVwZPww0: 当人を意固地にさせるだけだから、決めつけみたいな言い方はやめとけよ。
739：名無しさん＠ggmatome：2023/12/25(月) 00:29:25 ID:VaKokZc20: 丁寧な言葉遣いをしましょう
伝わるものも伝わらなくなりますよ
740：名無しさん＠ggmatome：2023/12/26(火) 15:57:34 ID:ubLZm1HY0: きのうの『判定変更議論スレ避難所6』のID:XNQBgzgs0についてだけど、
規制とまでは行かずとも、IPと前科の調査（過去に同じやらかしがあれば規制）依頼したほうがよさげ？
現在は止まってるとはいえ、ほかのかたに対して「アレ」「輩」といった過激な呼びかたをしたり愚痴を言ったりしたほか、
複数回注意を受けても攻撃的かつ乱暴な書き込みを繰り返してたし、だいぶまずいと思う。
741：名無しさん＠ggmatome：2023/12/26(火) 16:35:28 ID:setoAw1w0: とりあえずIP調査までは賛成
注意喚起しても止まらなかったのは明らかなマナー違反だと思う
742：名無しさん＠ggmatome：2023/12/26(火) 16:37:47 ID:aOWprIMI0: IP確認はありかな。結局、提案者が議論取り下げした原因になったし

きっかけは一方的に未プレイと決めつけられてカッと来たんだろうけど、
あの議論では判定の捉え方や、キョロちゃんはシリーズと言えるかという流れが殆どでプレイしての感想は少なかった
だから、そういう全体の流れに対しての指摘だったように見えるんだよな
実際、判定のために移植元のプレイ経験者を求めている時点で、たしかにプレイヤーが参加しているようには見えにくかった
そしてそれを自分に突っかかってきた…、と解釈したのはまあ仕方ないにしても、
じゃあその場でプレイヤーとしての意見を述べていればよかった所を「何なのこの人」と喧嘩腰になって、
相手が引いた後も攻撃的な姿勢を崩さなかったのは良くない
743：名無しさん＠ggmatome：2023/12/27(水) 22:46:47 ID:6KaQD1C.0: あげ。
結局どうするのかな？
744：名無しさん＠ggmatome：2023/12/27(水) 22:51:37 ID:HaFVUuUI0: IP調査まではしておくのに賛成
反省してるような書き込みもあったから今のとこ規制まではいらんけど、それでもう一回同じような事するならその時は規制してほしいし
745：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 07:48:40 ID:kABZ9WAQ0: XNQBgzgs0みたいなの定期的にわくんだよね

スペランカーしかり、ラングリッサー１+２しかり、
俺の納得する対応しろみたいな上から目線
俺ルール押し付けておいて謝罪もない
何が提案者の義務だよ

運営のスレにも管理人は言われる前にやることやれとか書いてるでしょ
議論したいんじゃなくて、盛り上がりそうなタイトルに乱入して論争したいだけな気がする
ただの荒らしよりよっぽどたちが悪いわ

パックンカフェだっけか、あれは新着だったけど、
あんときもご意見番気取りで執筆者つぶそうとしてたのいたよね
あれにすごく似てる

憶測で疑うなとあっちで言われてるけどcKFKcdf.0も自演レス擁護にしか見えない
cKFKcdf.0がいきなり　。　を使いだしてるのがすごい怪しいんだよね
当然IPは変えてきてるだろうから調査しても無駄だろうけど

一応調査には賛成
746：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 08:03:04 ID:kABZ9WAQ0: >>反省してるような書き込み

口調がどうのと少し言っているが、内容に関しては謝罪していない
むしろ俺は正しいと言い訳しているだけ
１日１回の義務の俺ルールにも反応は返してない

口調は悪かったが提案者は率先する義務がある
という主張は変えてない

cKFKcdf.0の方は謝罪してるけど、XNQBgzgs0はただしい、だからな
747：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 08:41:48 ID:kABZ9WAQ0: ウソ書いたんで修正

＞＞運営のスレにも管理人は

雑談スレ＠ggmatome15だった
604
748：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 13:05:19 ID:xsyjOslE0: 一応cKFKcdf.0氏にも触れておくとそちらは調査しないってことでいいよね？

句点、三点リーダ、改行位置あたりを変えるのは自演の常套手段だから>>745の気持ちはわかるけど
結局100％断定できるものではないし、だからといって「言い過ぎだった」と自省している人をIP調査するというのも良くないと思う
749：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 13:07:01 ID:gjuGFCh60: >>746
>提案者は率先する義務がある
これは間違いではないんじゃない？
750：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 13:43:46 ID:kABZ9WAQ0: 推奨はされるだろうけど、義務ではないだろ

＞そりゃ提案者には意見を募って1日に最低1回は反応しろって義務があるんだから当然でしょ

これと

>そのために、1週間の議論期間中は最低でも1日1回はスレを確認し、反応ができるようにしてください

これは、決定的に違う

そもそもXNQBgzgs0が暴れだして提案者が委縮しちゃったのが問題でしょ
それで顔出すのが義務とか言われても同情しかないよ

シリ不の撤回にはちゃんと反応してたけど、
撤回した後もなんでシリ不つけようとしたんだよみたく引っ張られてたじゃん
あの時点で委縮しておかしくない

それにクソゲーをはずす、って論点にはほとんどレスないんだよね
途中で言われてたように脱線した雑談ＬＶだからまとめる意見もない

不安定つけたいんだけどどうよ、提案者レスくれよ
って言われても提案者はそれを提案してないんだから、それは別に議論立ち上げればとしか思わない
この提案者がスロウだったのは確かだけど、それぞれのペースがあるんだから尊重してやろうよ

こうやって人がへってくんだよ、、
751：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 17:11:11 ID:knZ/DtR.0: これは管理人の姿勢の話でもあるからアレだけど、IP調査は確認だけしてクロの場合だけ開示してください、ではだめなの？
自演防止という観点では、自分が利用してるサービスの管理者にIPを確認されるのは致し方なしだと思う

シロならIPは開示しないにしても、一致があったか全く無関係だったかくらいは管理人に見てもらうのもいいと思うんだけど
752：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 17:38:45 ID:MaU6q1uU0: 「反省したんだから許してやれよ」で済ますにはさすがに行き過ぎな態度だったし、
自演の疑いが出ている以上は一切のお咎めなしで済ましていいとも思えんな。
規制は今後の動向次第とするにしても、調査依頼自体は出しておいた方が今後のためだとオレも思う。
753：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 18:08:15 ID:7eAQv9G60: >>751
実際一度調査されたけど違うIPだった時に、スレでの話し合いの結果IPを伏せた方がいいってなって管理人さんに伏せるようお願いして後から伏せられた事例もある
今回も特に前科なかったらIP伏せてください、でいいと思うよ
754：名無しさん＠ggmatome：2023/12/28(木) 21:31:37 ID:FjPuE91A0: 雑談スレでの発言によると黎明期から居るみたいだから
前科を調べるにも相当遡ることになりそうだな
そんな長期間関わってきた人が今回のような問題を起こしたのは残念に思う
755：名無しさん＠ggmatome：2023/12/29(金) 08:57:57 ID:9KH7DyWk0: 昔からちょいちょい問題は起こすけど規制する手前で自重出来るくらいの人は何人か印象に残ってる
756：名無しさん＠ggmatome：2023/12/29(金) 09:46:44 ID:U8rbJJ9w0: 今回のIP調査の目的はなんだろ？
前科があるかを調べるため？それとも次にまた問題あればその時ツーアウトで規制判定にするため？

これまで問題行動のあったIPを書き溜めてないなら前科確認は意味ないから
これを1回目としてカウントするのがメインだよね
じゃあIP伏せは要らないし、記録もする必要があると思う
（というか過去、累計2回で規制された人って個人的に見たことないから、この「記録する」を必須にした方いいような）
一方自演疑いについては、管理人さんには「一致したかしてないか」だけ回答してもらえればいいと思う
757：名無しさん＠ggmatome：2023/12/29(金) 16:19:46 ID:CalFGspo0: 開示されたIPは過去ログ漁れば確認できるから、前科は確認してるよ
いちいち過去ログ漁るのめんどくさいから一所にまとめようぜって提案ならそれもいいと思うけど
758：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 10:17:18 ID:LNkRiiFc0: 議論が止まってるようなので明日までに異論がなければこちらでid:XNQBgzgs0のIP調査(調査の結果前科があれば規制も)を依頼しますね
cKFKcdf.0氏については調査は依頼しません
759：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 13:14:42 ID:LNkRiiFc0: いや、レス読み直したら依頼する方針になってましたね、失礼
cKFKcdf.0氏についてはXNQBgzgs0とIPが一致してなかったらIPを伏せるようにお願いしようと思います
760：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 13:25:30 ID:i2kts5Vk0: そこと一致しなくても過去にIP調査されてる前科あったら2アウト規制してもらった方が良いかも？
761：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 17:27:02 ID:dv98a5/g0: IP伏せるかどうか(今後のIP調査にも備えて記録するか)というのはまだ見解一致してなくない？
762：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 17:35:29 ID:ve92uusA0: そもそも伏せる必要あるんか？
アニヲタwikiでも、編集者のIP開示されてるし、なんで伏せてるのか逆にわからん
763：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 18:13:16 ID:LNkRiiFc0: >>761 >>762
早とちりして申し訳ありませんでした…
>>756さんの
>一方自演疑いについては、管理人さんには「一致したかしてないか」だけ回答してもらえればいいと思う
で、cKFKcdf.0氏のIPは一致してなかったら伏せるものと結論づけられたのかと思っていました。
764：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 18:42:53 ID:???0: ID:XNQBgzgs0とID:cKFKcdf.0をIP調査をしたところ、いずれも210.158.183.105でした。
また、ID:hmUW/i1Y0、ID:6WiJNkQY0、ID:c8Fu5eh.0、ID:nzJqyiTo0も210.158.183.105からの投稿でした。
765：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 18:55:54 ID:LNkRiiFc0: >>764
年末でお忙しいのに調査ありがとうございます。
やはり自演だったようですね…
cKFKcdf.0の書き込みも併せて明らかな議論妨害をしていたということで、規制した方がいいのか意見を募りたいです
766：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:02:25 ID:i2kts5Vk0: 自演もして議論妨害してたならもう規制しない理由がなくない？
767：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
768：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 19:12:58 ID:???0: >>765
規制すべきだと考えています。
注意されても提案者への揚げ足取りを続けて提案取り下げに追い込む、自分の意見をあたかも他人の意見のように扱うなど、悪質極まりないです。
769：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:18:38 ID:d9Hoz8OQ0: bai.ne.jpの広域規制をお願いできますでしょうか？
ファイアーエムブレムシリーズの無断判定変更を、IPアドレスを変更して続けていました
770：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 19:34:02 ID:???0: >>769
2023/12/17に『ファイアーエムブレム無双風花雪月』の判定を無断変更したIPと
今回『ファイアーエムブレムエンゲージ』の判定を無断変更したIPをWhoisで調べましたが、
違う回線のIPでした。
771：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:35:24 ID:ve92uusA0: >>770
大変失礼いたしました。
ラッコツールズでは共通していたので、早とちりしてしまいました
申し訳ございません
772：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:37:23 ID:LNkRiiFc0: >>768
では当該IPの規制をお願いします。
773：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:37:26 ID:d9Hoz8OQ0: すみません、デバイスを間違えました
769=771です
774：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 19:49:10 ID:???0: >>772
規制しました。
775：名無しさん＠ggmatome：2023/12/31(日) 19:58:15 ID:LNkRiiFc0: >>774
ありがとうございます。
年末にも関わらずお手数おかけしてしまい申し訳ないです。
776：Wikihero＠管理人 ★：2023/12/31(日) 20:10:24 ID:???0: >>775
お気遣いありがとうございます。
777：名無しさん＠ggmatome：2024/01/01(月) 07:21:40 ID:9U74X.iM0: >>764
＞＞ID:XNQBgzgs0とID:cKFKcdf.0をIP調査をしたところ、いずれも210.158.183.105でした。

規制の依頼してくれた方と管理人さん、対応お疲れさまでした

さすがにIP変えてるだろうと思ったけどそのままやってるとは・・
こんな低レベルな自演は珍しいわ
本悪的な荒らしでは無いかもだけど、言い合いになると引けなくなっちゃう感じなのかねぇ
古くから居るならやっぱそれなりの数の議論流しに加担してたんだろうなぁ
これも憶測だけども・・

取り合えず管理人さんの的確な処置に称賛を１票
今後現れないでくれることを願う
778：名無しさん＠ggmatome：2024/01/03(水) 17:37:47 ID:Px9mU4a.0: 「アーマード・コアVI ファイアーズオブルビコン」の記事が私物カされている件に関する質問
（関連スレ　アーマード・コアシリーズ総合スレ）

ゲームシステムの機能不足やゲームバランスを偏らせる原因になっている要素について記載しても総合スレで相談されていないからという理由でCOされ、
総合スレ側では
実機で実現不可能な、ありもしない挙動を根拠として反論されたり（レス番号297）、
自分がプレイしているモードには関係ないからと却下される（レス番号309）という状態です。
また、「自分達の意に反する編集がされたら、COして総合スレに誘導してしまえ」という意見もスレで出ています。（レス番号300）

およそ健全にゲームの長所短所の意見を集積したとは言えない記事になっていますが、何か打開策はないでしょうか？
779：名無しさん＠ggmatome：2024/01/03(水) 17:52:15 ID:quaHTy8g0: 相談の意味が分かんないです
依頼所関係あります？それ
780：名無しさん＠ggmatome：2024/01/03(水) 18:04:04 ID:u1NzspBY0: >>778
まずあなた側が「COされた部分を断りなく復帰する」「関係のないスレに愚痴を書き込む」といった荒らし行為を行なっていることを自覚してください。
この警告を無視してまだ荒らし行為を働くようならあなたが規制されることになります
781：名無しさん＠ggmatome：2024/01/03(水) 18:27:45 ID:Px9mU4a.0: 依頼したいことの相談所ではなく
依頼スレ内の出来事に関する相談所なのですね
失礼しました。
782：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 04:06:07 ID:QkHN7eaE0: 憶測は良くないがACスレのPx9mU4a.0はおおよそXXAPAExA0なんだろうな(IP調査依頼済み)
話聞いてないところと被害者ヅラしたがるところがそっくりだが、何より周囲に咎められてついにIP調査依頼されても書き込み続ける面の皮の厚さにこんなやつそう何人もいるとは思えん
依頼所スレに移らないのも>>780でスレ違いを咎められたからかも
783：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 04:17:11 ID:Hxn5nPos0: いえ私がXXAPAExA0ですが、別人ですよ。
管理人さんにIP調査及び規制依頼をしているならその結果が出るまで待てばいいではないですか。
その前に憶測でそういう非難をするのは、結局規制をチラつかせて議論を封じようとしているだけなのでは？
784：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 04:26:06 ID:Hxn5nPos0: うーん、あなたはACスレのIDの誰かで、私の意見に何か腹を立てたのかもしれませんが、
私自身は議論をしようとしていただけです。
あなたの方こそ依頼所相談スレまで来て「被害者ヅラ」とか「面の皮の厚さ」とか「こんなやつ」とか、
むしろそっちが暴言や中傷にあたると思うのですが…。
785：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 08:03:10 ID:QkHN7eaE0: いや、自分もACスレには書き込んでない。そっちも憶測で物言ってるじゃん

というのは置いておいて不快にさせたならすまないが、あなたも側から見てそう思われるほど良識に欠ける書き込みをしていることは自覚した方がいい
786：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 11:30:00 ID:hfwJn38k0: 自分はちゃんと議論をしているとか
規制をチラつかせて脅している妨害行為だ横暴だとか
規制リーチかかってる問題児はマジでみんな言うから説得力無いんよそれ
で意見を提案する側なのに何一つ自力じゃ証明しない(してるつもりでできてない？)でおいて、じゃあ何が評価の基準なの？？？とか言って人の説明待ってるだけのスタンスは実際問題議論じゃないね
ただのクレクレ行為

まあ少なくともIP調査は妥当だと思う
何なら個別で規制依頼出してもいいんじゃ？とも思うがそこに関しては慎重になるべきなのでとりあえず様子見
787：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 19:02:40 ID:SwOi4O7M0: 同じスレのID:4guCDdk.0は規制でいいと思うけどどうかな
警告後の誘導無視が2回続いたので(そして多分意図的なので悪質)
788：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 19:38:53 ID:ByRs3C4.0: >>787
まず一回注意してそれでもダメなら規制依頼、が基本だから条件的には問題ない
俺も注意はもう少し端的にしておくべきだったかも知れない、その点はすまん
789：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 22:24:05 ID:p4BxQJkw0: >>787
ID:Hxn5nPos0も同様なのでよろしく
790：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 22:47:08 ID:rp5f62l20: ID:Hxn5nPos0 = ID:cfllAZRc0 = ID:XXAPAExA0 も規制した方がいいね
何言っても話通じないみたいだし
スレ移動しろって言われても謎の俺ルールで拒否ってる有様だし
もう完全に無自覚な荒らし状態だよコレ
このままレスが消費されちゃたまらない
791：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 23:19:26 ID:4guCDdk.0: そのID:4guCDdk.0ですが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/356
という問題提起に対し
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/364
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/377
このようにどう完結しているかというのを提示せず話を切り上げようとする行為が続き
最終的に問題提起者を荒らしに近い扱いという状況が起こった

これに対し、議論する気がないのになぜここにいるのか
議論の場で議論を避けるなと苦言を呈した結果、ここで規制しろという話が上がったという流れです

それとID:ByRs3C4.0のIP調査をお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/412
で固有のIDを挙げて苦言を呈したのですが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/413
で謎の絡みをしていたの内容が、https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/378
これに該当すると思いますが、これは別IDの人への反応です
これにより同一人物が複数IDを使っているのではという疑念が沸いたからです
792：名無しさん＠ggmatome：2024/01/15(月) 23:46:39 ID:SwOi4O7M0: >>791
君が特定の個人を非難したのは分かる
昨日の特定のIDと同一人物では？との推測を受けたが、君は昨日のそのIDとは別人だという主張も真偽はさておき分かった
昨日のIDと今日のIDが違っていてその二つが同一人物かも知れない、という話も分かる
(日付を跨いでいるから同一人物でもIDが違うのは当然だろうね)

うーん、だから何だろう？仮にここに登場する複数のIDが同一人物だったとしてその問題となる行為は何だい？
自演？他人のふり？特にそういった物は見当たらないので、調査したい動機が良く分からない
今のところ反対する
793：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:02:00 ID:dil3SxSg0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/360
にある、問題点の指摘に対して微妙にずれた返しをするよねいつも。という意見に感覚的に納得したのが理由
議論の場で議論を拒む、単発系IDが多数意見と称して発言してる、話を有耶無耶にする
というのが度々あったという感覚なので一度調査をした方が良いのではと感じただけです
794：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:09:49 ID:sbirya9I0: 調査だけならしてもいいのでは？むしろ反対する理由がわからない
795：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:11:30 ID:6peK6ld60: ID:4guCDdk.0は自分の正当性を主張しに来たのか？
それならアーマードコアスレでされてる416の質問に答えないとダメじゃね
「続けるべき議論が不当に打ち切られた！」って話ならまあ>>791が不当性を訴えるのも一理あると思うよ
でも逆に416の言う通りどん詰まりしかない議論ならそりゃ打ち切って当然でしょ何言ってんの、としかならんわけで
あんた何の正当性も無くなっちゃうよ
特にACスレの412とか何の正当性も無く人様を俺ルール呼ばわりしてたんなら問題よね

ってことで、ACスレの416の言ってる議論を実践できるかどうかでこの人の評価真っ二つなんだけど
どうなのそこんとこ
796：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:14:59 ID:3Fsh/1Tc0: ＞仮にここに登場する複数のIDが同一人物だったとしてその問題となる行為は何だい？

これは単純にID切り替えで多数の人が話しているように見せかける自作自演行為だから問題なのでは？
797：ID:ByRs3C4.0：2024/01/16(火) 00:19:29 ID:2bWytl4M0: 昨日も言ってたID:qJC2Nm7M0がID変えてる疑惑かな？まあそれで納得するならすればいいんじゃない

あ、でもIP開示はやめてね、こんな雑な大穴狙いで晒されるの嫌だし
IPが一致したかしなかったかの結果だけ聞くなら大賛成
798：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:32:34 ID:Y4qqhYhU0: まあちょっとした疑念だけですぐIP開示できちゃうようになると危ういし
一致したかしないかだけ聞くって方針でいいんじゃないか
自作自演でお互い賛同しあってるとかならまだしもID変わってるだけならどうでも…という気はするが
本人(？)もOK出したんならさっきの反対は撤回する

「ID:Hxn5nPos0の規制」「ID:ByRs3C4.0とID:qJC2Nm7M0のIPが一致するかどうかの質問」は確定として
後は>>795の件はどうなの？
ID:4guCDdk.0の処遇をどうするかは、ACスレでの行為が正当だったか説明できるかどうかで変わると思うけど
799：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 00:59:58 ID:w50l4jmM0: ん？？？すまん…ちょっと懺悔なんだが
ID変わっちゃうのダメなの？俺のスマホ、スリープ状態にするたびにプロバイダに繋ぎ直す仕様らしくてその度にID変わっちゃうんだけど
それもアウト？多数決で決めるわけないしいいだろと思ってレス番名乗りとかこれまで特にして来なかったし
昨日のACスレとかも364と396は俺だけど、意見の接点とか無いからいちいち名乗らなくてもいいかって思ってた
アウトって事ならその点については謝る…言われてみれば不親切だったかも知れない
800：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 04:20:10 ID:kLPAqpe.0: もういい加減zawazawaとかに移行したほうがいいんじゃないの
あいつらは同一人物だいや違う調査してとか時間の無駄すぎる
801：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 06:38:07 ID:sbirya9I0: >>799
別に謝らなくてもいいと思います。
問題はIDが変わることではなくて、IDを変えて自分の意見をあたかも他者の意見のように扱う自演行為な訳ですし
802：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 09:07:39 ID:FFZMRwEA0: >>801
それ言ったら今回とか仮に誰かが同一人物だったとしても「俺は>>〇〇じゃないけど賛成」みたいな事言ってる単発レス無いし、特に問題ある書き込み無くないかなあ、とは思うけどなあ
言い争いがヒートアップしてたからもっと柔らかく対応しようよとは思ったぐらいで

正直、自演を裁きたいならそれ自体は全然反対しないけど、そういう事を明文化したルール作ってからじゃないと、かなり個人個人で認識のブレが大きいんじゃないかって危惧が…
若干パターンは違うけど、これは本当に他人のふりなのか？みたいな問題も>>502-513とかたまーにあったりするので判断も結構ゴタつくと思う
日付変わったらみんなID変わる上に「私は昨日の〇〇です」とかいちいち名乗らないのも良くあるわけだけど
それはいいのか？その日のうちに何回もID変わった人に限定する？それでも799みたいなパターンはどうするの？レス番号を名前に入れてもらう？多数決じゃないんだからそこまでしなくてよくない？でも多数かどうか気にする人居るんじゃない？それは気にするほうが変じゃない？いややり取りの面でも個々が判別できたほうがとか意見割れる予感
他にも過去の意見を参照するにあたって「>>〇〇を見てくれ」というように自分の意見でも俯瞰的に指定する人もいるだろうけど、それは自演っぽくも見えると言えば見えるけどどう判断するの？とか
別人のフリしてたわけじゃないかも知れない人に、この書き込みはどういう意図ですか？とも確認せずに、後で自演や別人のフリの疑いかけるのはいいのか？っていう対応の問題とかも場合によってはあったり(後から疑いをかけられた時に言えばいい話ではあるけど、居ない事だってあるだろうな)
判断の軸が無いまま判断するにはややこしい部分も結構
今回はまあ疑いをかけられた側が言ってるから>>798の案についてはひとまずいいけど、これダメなの？って困惑したまま裁かれちゃたまんないって人だって居るだろうから、今後は総合スレにでも持ち込んだほうがいいよ
あるいはルール制定じゃなくて>>800みたいな方向性での対処も視野に入れたりね
まあプロバイダ被りとか(特にスマホユーザーの場合)良くあるし、IPが見えても判別が難しい事はありそうだが
803：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 21:05:04 ID:dil3SxSg0: >>791の通りこちらの視点からすると問題提起に対し、どこでどう議論がされたというを示せば済む話なのにそれを提示せずに話は終わったという物言いを複数IDが繰り返した
(ちなみに>>795でも議論が終わっている雰囲気を出しているが、ACスレの356以前では問題提起された部分を追記したという報告以外では1度しか『多様性』という単語が出てきておらず多様性の議論でもなく、どこで議論をしたのかがわからない)
その後『長所』という相対評価の言葉に対して、比較ではないという物言いをしたり
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1701164409/366　のように複数のIDが変だと指摘しているんだから変なのはそっちだという物言いがあったり
という自分の視点からは、議論以外の部分で複数のIDが意見を封殺しようとしてる印象を受けた

なので何故議論をしようとしないのかと苦言を呈すと、今度は議論で返さず規制した方が良いという行動に出ていたので
議論の場で議論をしない側を擁護する複数のIDと、擁護側以外を締め出そうと行動をする点が悪質と感じたのでここに来たというもの

なので議論の場だから議論するなり引用を提示するなりしてくれというだけの話であり、余計な話になるそれ以外のずれた方向に持っていこうとするのは迷惑だし
>>791で指定したID以外にも議論をしない側を擁護、又は擁護側以外を問題視しようとする>>787-790を調査が必要では？というものであり
>>798のように「ID:ByRs3C4.0とID:qJC2Nm7M0のIPが一致するかどうかの質問」と勝手に方向を決めようとする行為も迷惑
(というか違う解釈をしてそれを前提に話を進めようとする点が調査が必要と感じたIDと同一手法なので、こちら視点では話を有耶無耶な方向にもっていこうとしているように見えるし、そもそも調査の必要性･どう調査するかの判断は運営側の話なので疑念持たれてる側が調査の方向を誘導するのは筋違いと考える)

要約すると、議論の場で議論をしようとせず議論しない側を擁護しようとする側は議論の場にふさわしくないので調査や場合により規制をという依頼です
総合スレにという話もあるが前提にしてる>>798が既に方向が違うし、運営への規制調査依頼には変わりないので一応こちらで
804：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 21:31:29 ID:bVrv6liU0: いくらスレに他の話題が無いからと言って、新たな話題を振る人が出て来ないとも限らないし
他に何も話してないからって好き放題スレを埋めて話を振りづらい環境にしていいわけではないので
議論しようもないような話を控えさせるのが悪い事だとは全く思わない

なので結局>>795の話題「本当にその話は議論できる物だったの？それとも議論しようもないものだったの？」に戻るんだが
その返答は何もしてなくないか

俺は議論できないような話だったと思ってるので…議論をしろと主張する理由が成り立ってないと思う
議論できるような話ではなかったという具体的な説明も既に挙がってるからここでは繰り返さない

って言うかこの人、そういう反論を無視して自分の主張ひたすら繰り返してるだけじゃない？
805：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 21:36:06 ID:3Fsh/1Tc0: 「AC6の評価点にある武器の多様性というのは本当にあるのか」という話題は議論しようもないものなのか？
議論しようもないものならなぜ評価点と言えるのか。
806：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 21:51:48 ID:yniazJoc0: 論点は「本当に多様性があるのか」ではなく「評価点として載せることが順当なのか」だよ
807：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 22:01:22 ID:Y4qqhYhU0: 「ID:ByRs3C4.0とID:qJC2Nm7M0のIPが一致するかどうかの質問」が嫌ならやめとこうか？
反対しないという書き込みが2つもあった理由が良く分からない程度には明らかな私怨依頼だったし、元々
反対する理由としても、>>802の言うような見解の他に>>793の言い分自体正当性が怪しいっていうのがあるし…
(最初から話し合いようもない話なら「有耶無耶にされた」も何も無いよね…ただ周りから総ツッコミ受けてただけ)

僕としては被疑者本人(とも正確な確認はできないが)が調査してもいいよ、と言った事にとりあえず提案を合わせただけなので
まあ提案者が違うそうじゃないって言うなら、ひとまず確定してるのは「ID:Hxn5nPos0(と、一応管理人さんに確認は取るが多分ID:3Fsh/1Tc0)の規制依頼」だけにしておく
この調子なら「ID:4guCDdk.0の規制依頼」も特にやめる予定は無いし、問題もないと思う
運営議論までにまだ時間はあるので意見の募集を今すぐやめるつもりもないが
808：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 22:21:05 ID:fSpL8TmE0: ID:Hxn5nPos0 の規制でいいと思います
809：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 22:21:41 ID:fSpL8TmE0: >>808
誤字りました
ID:Hxn5nPos0 は規制でいいと思います
810：名無しさん＠ggmatome：2024/01/16(火) 22:34:14 ID:3Fsh/1Tc0: 私はID:Hxn5nPos0なのでいちいち調査依頼しなくていいですよ。
ただでさえ管理人さん体調悪いのに手をわずらわせる事はないです。
811：名無しさん＠ggmatome：2024/01/18(木) 17:05:45 ID:wcfGlH020: 運営議論の日ですので、異論の挙がっていないID:Hxn5nPos0とID:4guCDdk.0の規制依頼を提出してきます
お疲れさまでした
812：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 16:48:27 ID:6SawoCvU0: 判定変更議論スレ12のテイルズオブデスティニーの判定変更議論提案者、現ID:5YdYhOaU0ですが
現状、何ら効力も変化もない主張をひたすら繰り返しているのみの状況でありながら、これを「意見の割れた状態である」と称し、議論の延長を予定しているとの事です
よって、無意味な連投行為を繰り返す荒らしとして規制を提案します

異議のある方は居ますか？
警告は既にされている事、同様の規制事例が過去にある事から、規約や手続きの上での問題は無いと思われます
813：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 16:56:55 ID:KyecrgFo0: 異議なし
814：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 17:23:11 ID:9VM.NMvs0: 規制自体には異議はなし。

ただ、今現在、陣頭に立って提案者と議論を交わし合ってた人が
>>744で最終的な合意形成のために改めての意見を募る書き込みをしてたから
もう少しだけ様子見てから依頼出した方がいいかも。
815：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 17:23:59 ID:9VM.NMvs0: あ、アンカつけちった；
判定変更議論スレの744って意味です。
816：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 17:35:01 ID:ItfBzqPQ0: 異議なし
議論スレの＞715の内容から皮肉も通じず、また都合の悪い書き込みには「野次を飛ばしたり～」のコピペ返答を繰り返すだけのようなので
議論の延長の却下、及び規制でいいと思います
817：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 17:37:52 ID:rn8XyoJM0: うーん、規制自体に異議はないんだけど、今後も同じパターンが発生することに備えて、判定変更議論のルールの制定もした方がいいんじゃないか、とも思う
反対意見が賛成意見の10倍近くあった場合、却下されるとか…これは飽くまで例えだけれども
スレ違いの発言を申し訳ない
818：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 17:41:57 ID:HbugkZUk0: 異議なし
幾度かの注意で多少物言いが軟化したとはいえ、提案者の立場を濫用して半ば意図的に平行線の問答を繰り返している
合意形成や意見のすりあわせをする様子もなく、自身の結論ありきで反論しながら議論延長を目論むのは十分迷惑行為

周りも徐々に警告の口調が荒くなっている面はあるが、それも行動を省みないからこそのもの
それに対しても規制対象になると押さえつけており、今後の改善も見込めそうにない
819：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 17:43:47 ID:MRdwieVs0: >>817
まあそれは追々、総合スレだね
820：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 17:44:03 ID:CqI0j2iA0: (すぐ依頼を出すつもりってわけでもないだろうけど)現時点で依頼は出さないほうがいいと思う
議論締め切りまではまだどう転ぶかわからないので

本当に議論の延長を実行したならその時は規制依頼を出していいと思う

>>817
そういうルールはいらないと思う
参加人数を正確に把握できない場で多数決を採用するのは危険
今回だって論理的に何も説明できてないのにしつこい人を規制、っていう対処がちゃんとできてるんだから
新たなルールを作る必要性もない
821：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 17:48:11 ID:rn8XyoJM0: >>819-820
申し訳ない。なんか勝手に慎重になってた
822：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 18:47:46 ID:jO2TjBrc0: 異議なし、ただし〆までは待つべきでしょうね。
あと別件ですが、大人しく引き下がって規制なしになっても暫くは当該記事の監視が必要かなと。

>>817
過去に同様のパターンが発生した一例として、議論スレ681にて2015年のFF9が挙げられています。
そこから今回までの９年の間に、他にもあったかもしれませんが
仮に５年に１度のケースだと考えれば都度対応でいいのではと個人的に思います。この先は総合スレで
823：名無しさん＠ggmatome：2024/02/06(火) 20:23:42 ID:aXu/C78k0: 異議なし
指摘を暴言扱い、その指摘が本当だと分かると途端に謝罪（したフリ）して今度は別の人を暴言者扱い、もはや…
まあやめとこう、また暴言扱いされちゃあかなわんからな
824：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 07:28:22 ID:I5AmRo1o0: 補足。判定変更履歴を確認したところ、提案者が規制されたのは2013年以降で下記の２回。

|15/8/30|ファイナルファンタジーIX|良作→なし|提案者規制により議論中止|判定変更議論スレ5&br;FFシリーズ総合|
良作→なしに落としたいが為に全力で重箱の隅を突っつく、曲解した判定変更ルールを主張、未プレイ疑惑、なし崩し的に延長強行

|20/6/13|SIMPLE2000シリーズ Vol.43 THE 裁判～新米司法官桃田司の10の裁判ファイル～|クソゲー→なし|提案者規制により議論中止|判定変更議論スレ避難所5|
別件で他スレに無意味な質問を連投したため、そちらで規制
825：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 08:44:19 ID:e6.21NsU0: 正直この人に別の議論に混ざって欲しくないから規制に賛成
最終的に変更しませんで終わったから規制しないでいいや、で、別の議論始まった時にこの人がこの人と分からず同じ事されるのは困る
もし自分が変更議論始めた時にこの人がつっかかってきた時考えると本当に怖い
規制までは行かないって結論になった場合でも管理人にIP控えておくまではしてもらいたい
826：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 10:25:25 ID:GON32ugw0: いや他の議論で理不尽な主張を繰り返すやつがいたら誰であろうとそいつを規制するだけでしょ。
件の人は今回は提案者であり己の意見を主張する権利はあるので、独断で議論延長を強行しようとしない限りはまだルールに違反してるとは思えない。
もちろんこのまま議論延長を求めるようなら規制ってのは同意だしIP調査だけなら反対しないけどね
827：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 10:30:56 ID:T8AZ5q/A0: 「判定維持に合意する票が少数のため続行します」とかゴネられても困るし、判定変更に反対ならちゃんと向こうのスレの744に明確にコメントした方がいいと思う
828：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 11:02:06 ID:e6.21NsU0: いまだにあの反応だしこれ以上触っても何にもいい事ないようにしか見えないからこのまま時間切れまで待って規制対応でいいでしょ
管理人が来て規制されるまで議論スレを占拠される可能性はあるがそれは諦めるしかない
829：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 11:10:49 ID:4PLdDxD.0: 個人的には、議論終了を待たず規制依頼でもいいと感じてる
過去の例でも「提案者規制により議論中止」だったわけだし

「提案した以上1週間はスレにいる権利はある」という意見もあったが、
1週間何してもいい権利ではないわけで（例えば初日から暴言汚言を吐くような提案者がいたらその場で規制なわけで）
特に終了まで待つ必然性もないように思う
830：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 12:27:41 ID:faUDxWXE0: とはいえ、今日が期限日だし
今日を過ぎても終了宣言しなかったり、延長とか判定変更の強行を確認してから規制でもいいとは思う
831：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 12:32:56 ID:ZfR7KoN20: まあ終了まであと5時間ちょっとだからちょっとだけ我慢してあげてもいいか
832：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 12:42:39 ID:faUDxWXE0: もっとも、今回に限っての話であって、次からもそうしろってわけではないので…そこは誤解しないでいただけると
833：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 13:12:41 ID:y8FkQYiA0: 次に管理人さんが来るのが10日みたいだけど、
それまで提案者が居座った時はどうすればいいんだろうか
834：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 13:15:22 ID:faUDxWXE0: とりあえず書き込み禁止ってことにしとけばいいと思う
変に書き込むと「議論続いてるヒャッホーイ」とか思われそうだし
835：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 14:31:42 ID:y8FkQYiA0: 延長させておいて、10日の晩に突然死（アクセス規制）させる方がトータルで穏便な気がしてきた
836：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 17:48:35 ID:ab/qd9vY0: 延長すると言い切ってた割には意外とあっさり引き下がったな。
陣頭に立って議論に応じてた人への礼もしてるし、最低限の分別はあったか。
正直もう2度と議論の場に出てきてほしくないが。
837：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 17:56:00 ID:y4GlqFms0: IP調査はしておくという手もあるが…
まあそれも必要ないか、引き下がったんなら特に荒らし行為もしてないわけだし
838：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 18:17:33 ID:uMFSfqzs0: 同じこと繰り返されても困るからIP調査はしておくべき
839：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 18:17:51 ID:VwunO0tE0: むしろそうやってお咎めなしにさせようって狙いじゃないのか
進行中の様子は露骨な荒らし行為そのものだったが
840：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 18:28:57 ID:KkaR5baQ0: 最後はともかく議論中の行為は消えるわけでなし、規制依頼でいいと思うけれど
841：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 18:40:31 ID:dGn3xFno0: 話聞かない、意見言った人には規制チラつかせる、
議論はダラダラ時間を引き延ばしていただけで真面目に取り合った人の時間を無駄にしただけ
今は特に他の議論とか進んでないけど、これが議論待ちの状態とか場所を占拠してるわけだしいい迷惑でしょ
規制でいいよ
842：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 18:43:12 ID:k31MFl1w0: 議論中の些細な皮肉にまで「暴言だ、議論妨害だ、規制対象になるぞ」と威圧していたのは特にも問題と思うので規制に一票
843：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 18:47:46 ID:6wyOBzYQ0: >>841
前半はともかく後半は意味分からん
議論待ちの状態を占拠したって普通に議論期間の1週間使っただけだろ
提案者がまともな意見出そうがそうじゃなかろうが同じ1週間だよ
844：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 18:59:07 ID:faUDxWXE0: 正直規制は要らねんじゃねえかと
結果的にルールを違反したわけでもないし
まぁ、してもいいとも思うが消極的保留というか
845：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 19:05:32 ID:ZfR7KoN20: 本人の最終的な心の内がどうかはともかく、自分で自分の信用と印象を落としていたのは事実であり、
議論終了宣言の内容も渋々引き下がっている印象で、都合の悪い意見を議論妨害扱いしたことに対する謝罪もなし。
皮肉や例え話も通じなかったところを考えると無自覚な荒らしに近いと思われる。
本人が無自覚か否か、いずれにせよ規制という形で熱いお灸を据えて反省させるべきだと思う。
846：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 19:06:39 ID:VwunO0tE0: なあなあで済ませちゃいかんでしょ
きちんと示す必要がある

だいたい議論の礼はしても、謝罪はしてないぜ?
議論中もそうだが、都合の悪いことには一切触れない
847：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 19:09:16 ID:ab/qd9vY0: スムーズな議論進行を阻害する言動を自ら取りまくってたんだから普通にルール違反だよ
議論上の注意点は議論提起者自身にも当てはまるんだから
848：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 19:11:15 ID:faUDxWXE0: >>847
なるほど、それがあったな
849：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 19:11:41 ID:ab/qd9vY0: 上でああ言ったけど、ごねなかったのが意外と言っただけで
うちは規制には賛成してるんでそこはごかいしないでね
850：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 19:13:20 ID:VwunO0tE0: つーか今更だが、やっぱ未プレイだったんでは
薄い主張もそうだが「ディスティニー」表記とかさ
851：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 19:34:20 ID:faUDxWXE0: 参考：判定変更の行われなかった議論についても更新してないな
ルール違反だし、もう規制していいと思う
852：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 20:15:33 ID:6wyOBzYQ0: それはもう規制する理由を探してるだけやん…
エアプ認定とかただの決めつけでしかないし…
853：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 20:18:42 ID:JlByw1R.0: 未プレイではないとしても、せいぜい第二部序盤くらいまでしか行ってないはず
なぜならスタンの武器の火属性が通用しない敵が出てくるから
それを「○連打だけ」で通せるわけがないし、別の属性剣に変えられることすら知らなかった
プレイした人なら知ってて当然のことを知らない
854：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 20:30:19 ID:ab/qd9vY0: エアプ疑惑はあくまで疑惑にしても、それ抜きでも規制賛成派多数が現状なんだからもう規制成立でいいんでは。
これ以上言い合いしでもしょうがないしさ。
855：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 20:47:23 ID:7o0lafiw0: >>847
いや議論進行を阻害する言動は取ってないだろ
むしろ、やたらと煽りたててた外野の方が、断然議論進行を妨げてる
856：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 21:20:48 ID:EnHO.bao0: わざわざ取り立てるほどおかしな行動はしてないし、反対派がどうにかケチをつけて規制して、自分と合わない意見を封殺しようとしてるように見える
857：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 21:22:45 ID:faUDxWXE0: いや、取り立てるほどおかしな行動だったとは思うぞ
858：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 21:38:11 ID:f6EUdYyQ0: 今日の朝まで議論割れてないっていってて夕方には突然反対多数だから終わりますって
じゃあ何日も前から十分反対多数なんじゃないの
いきなり意見変わるし意思疎通が困難で時間の無駄で迷惑すぎると思いました
859：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 21:53:08 ID:faUDxWXE0: >>858
いや、それは別に関係なくね？
時間の無駄も何も、1週間という期間はルールとしてあるわけだし
860：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 22:20:41 ID:4PLdDxD.0: 今回は規制なしが筋じゃね？

俺は進行時点で十分迷惑行為を行ったと思ったので>>829で「期限を待たずに規制」に一票入れたけど
他の人はそうではなく、締め切りまで待って行動を見てから決めるべきだ、という流れになったでしょ
で、いざ締め切りになって議論延長せず強引な判定変更もしませんでしたとなったのに
「終わるまで待ったけど議論進行中の行いを考慮して規制」は通らないんでは
861：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 22:31:25 ID:uMFSfqzs0: 今回の件は議論中の行動だけで十分規制対象だろう
議論中にあれだけ人の話を聞かずに態度を改めろって指摘に対しても議論の邪魔をするな規制対象だって喚き続けて結局最後まで謝罪もなし
規制されない為だけに身を引いたようにしか見えない
それともあれだけ周りに迷惑かけまくっても最後に身を引けば規制しなくていいって事なの？
862：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 23:00:43 ID:JsTXMPcg0: 正直真っ当な議論だったかと言われるとそうとは言いづらい議論ではあった気がする
最後にあれだけあっさり引いたのが未だに信じられないくらいには終了宣言以外は問題が多かったかと
863：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 23:02:53 ID:dGn3xFno0: 判定議論を起こした人は、議論終了の1週間以内であれば、

他人の意見や指摘を一切無視していい。
気に入らない人がいれば規制をチラつかせてもいい。
反対意見しかない状態なのに「意見割れてるから議論続行するつもりです」と宣言してもいい。
1週間経てばそれまでやってきたことは全部チャラになる。

そんなことまかり通っちゃダメでしょ常識的に考えて
こういう例を今後出さないためにも規制はすべきです
864：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 23:05:03 ID:faUDxWXE0: もう、規制依頼出して、管理人の判断を仰ぐ、でいいんじゃない？
依頼を出さないままここでくすぶってても、もうしょうがないと思うが
865：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 23:30:42 ID:eeyvdhK.0: D:7o0lafiw0
ID:EnHO.bao0
おかしな行動してないとか周りの方がとか現実と真反対のフォローやめてもらえますかね?
ご丁寧に見た事ねーID二刀流の書き込み一回ずつで

10数年前の2ちゃんかよ
866：名無しさん＠ggmatome：2024/02/07(水) 23:31:42 ID:ZfR7KoN20: 賛成
もう20レス以上も規制する、しないの水掛け論になっているように見える
867：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 07:21:33 ID:c7kzzGZg0: >>860
行動を見てから決めるべきという流れになったのはその通りだけど、
それは「まだ議論中だから依頼出すのは待とうぜ」っていうだけの話しで、
規制賛成派自体は検討の時点で多数派だったっしょ。

検討の段階で規制に異を唱える人はいたけど
「議論終了時にゴネずに素直に身を引いたなら許してやろう」なんて流れにはそもそもなってないし。
賛成派が手のひら返ししたみたいな言い方はお門違い。
868：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 08:50:20 ID:.gydKebo0: 何なら運営議論スレに持ち込もうと思いますが、反対派の主張の要約をどなたかお願いします。

【提案者のやった事】
・未プレイ疑惑
・結論ありきで何ら効力も変化もない主張をひたすら繰り返す
・自身に都合の悪い反論は無視、暴言呼ばわりし規制をチラつかせる、あるいはオウム返し
・多勢に無勢の状況を「意見の割れた状態である」と強弁し、議論の延長を予定していた
・依頼書相談スレで規制の話が纏まりかけているのを見て日和ったのか、判定維持と宣言。
・自身の言動について一切の謝罪なし
・「参考：判定変更の行われなかった議論」も更新せず逃亡

【規制賛成派】
・スムーズな議論進行を阻害する言動を自ら取り続けたのだから普通にルール違反である
・最後に引き下がったのは処分を免れる為の猫被りと思われ、議論中の言動がチャラになる訳ではない
・最後に引き下がれば議論期間中は何をしてもいいという前例を作るべきではない
・同様の提案者規制が過去にある
|15/8/30|ファイナルファンタジーIX|良作→なし|提案者規制により議論中止|判定変更議論スレ5&br;FFシリーズ総合|
良作→なしに落としたいが為に全力で重箱の隅を突っつく、曲解した判定変更ルールを主張、未プレイ疑惑、なし崩し的に延長強行

【規制反対派】
869：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 08:54:18 ID:uRZdhAyA0: 反対派はいないと思う
保留派としては「引っ掻き回したとはいえ、ルール違反はしてない」かなと
870：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 08:57:20 ID:uRZdhAyA0: というか、普通に依頼出てるんだし、依頼内容も十分だし、あとはもう、管理人の判断を仰いだ方がいいんじゃないかと
871：ディスティニー提案者：2024/02/08(木) 09:20:14 ID:.Z2.oYz20: >>863
>他人の意見や指摘を一切無視していい。

無視していません。
741でも指摘されている通り、反対意見にもよく耳を傾け、冷静に話し合いを進めています。

>気に入らない人がいれば規制をチラつかせてもいい。

私は「ただのシーライオンだね」「マジで議論の仕方自体まるで分かってないよね彼」など、ルールで禁止されている暴言を吐いた方に対して注意しています。
気に入らない人に規制をチラつかせるという話であれば、619や684の方が問題だと思います

>反対意見しかない状態なのに「意見割れてるから議論続行するつもりです」と宣言してもいい。

「現状、意見が割れて結論が出ていないため、期限の延長を予定しています。」と言った通り、「現状」では議論の余地が残っていたため延長の「予定」でした。
強行したわけでも、延長が確定したと宣言したわけでもありません。
その後、最終日にておおかた議論がまとまり、744,779など公平で正当性があると判断できる意見も集まったため、予定を変更して議論を終了しました。
872：ディスティニー提案者：2024/02/08(木) 09:22:34 ID:.Z2.oYz20: >>858
最終日にておおかた議論がまとまり、744,779など公平で正当性があると判断できる意見も集まったため、予定を変更して議論を終了しました。
873：860：2024/02/08(木) 09:25:25 ID:PmvmKXrc0: >>867
規制に賛成している上で言うけど、お門違いではないよ
その「規制賛成派自体は検討の時点で多数派だった」から、途中で規制した方が筋が通ってたって話をしてんの
それに、「行動を見てから決めるべき」と「まだ議論中だから待とう」なら尚更2つ合わせて「行動次第です」という意味じゃん。日本語として
これ、俺がそう思ってるんじゃなくて、俯瞰的に見てそういう構図になっているという話だからね

大体>>830のように「今日を過ぎても終了宣言しなかったり、延長とか判定変更の強行を確認してから規制でもいいとは思う」という意見もあったし
>>835も「延長させておいて、10日の晩に突然死（アクセス規制）させる方がトータルで穏便な気がしてきた」と言っていたわけで、
ほぼ、延長や判定の強行変更をするという前提で進んで、「もし変更なしで期限内に終わらせたら」の想定をしてなかったわけでしょ

もちろん各々の心の中に「とはいえ進行中の態度は問題ある」という共通認識はあったかもしれないけど、
言葉の上ではあたかも「延長や強行変更を目論んでいるゆえに規制」としていたものを「そうじゃなくてもやっぱり規制ね」みたいな感じになっていることが
筋の通ってない判断をしてね？掌返しのようなことをしてね？決め打ちしたせいで後からこのログ追った時に行動に一貫性がないように見えてね？と言ってるの

……ということを一応言い返した上で、規制に反対は無いし、管理人判断を仰ぐことにも問題はないと思う
ただ今後は、（>>829に書いた通り）「1週間何してもいい権利」ではないんだから議論途中でも「あとどうせ○時間だし」とか「終わるまで待ち」とかしないでいいと思うよ
874：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 09:58:02 ID:cBoGLiC.0: また同じことしたいみたいだし、もう議論もいらなくね？
875：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 10:01:58 ID:.T0Gdwts0: >>868
規制賛成派だけど規制してほしい理由の一つは迷惑かけた事への謝罪が一切ない事も理由としてデカい
>>871を見ても自分の行為で他人に迷惑を掛けた自覚がいまだにないし相手が悪いとまだ言い続けてる
迷惑を掛けた自覚があって今後は直す意識があるならギリ許せなくはないけど（それでも規制はしてほしい）、それすらないんじゃどうしようもない
876：名無しさん＠ggmatome：2024/02/08(木) 11:26:21 ID:rEvpSbpA0: まあ既に規制依頼はされたので、もうこの話題は締めようか
1週間+@にわたり皆さんお疲れさまでした
877：名無しさん＠ggmatome：2024/02/10(土) 21:43:29 ID:wXBa0vyU0: ここに書くべきかわかりませんが上記のTOD提案者が管理人さんにより規制されましたので、FF9のように今後の参考事例になるだろうと思い履歴に注釈をつけました。

あとタイトルが提案者の書いていた『ディスティニー』になっていたので訂正しました
878：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 15:29:03 ID:sgMA8ShQ0: 昨年末に規制された判定変更議論スレ避難所6のID:XNQBgzgs0、ID:cKFKcdf.0らしき人物が、依頼所で規制解除を求めているようだけどどうするのが良さげ？
因みに俺は規制解除すべきではないと思う。
再三に亘って注意されても議論妨害を続け、判定変更の提案取り下げまで追い込んだうえ自演もしているわけだし、信用に値しないと俺は思った。
よしんば規制解除するにしても、前科調査のうえで前科ありと判明した時点で規制解除すべきではないと思う。
879：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 16:54:23 ID:YV/b9z9Q0: 空謝りでしょ　Wikiも荒らすようならWikiでも規制すべき
880：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 17:14:53 ID:1q8/4IyA0: ああいうのって
仮に悪意ないにしてもすぐ平静さを欠いて暴れるって事なんで、はっきり言って悪意ある奴より性質悪いからな
まぁ自演までしてる時点で話にならんけど
881：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 19:19:56 ID:96Qggnvo0: 自演までして他人の変更議論を停止に追い込んだ人を解除はしたくないわ
多少なりともその場の多数決に近い形で議論が決まる事もある場で一番やっちゃいけない行為だわ
882：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 19:38:34 ID:/mCPF2PM0: じゃあ解除はなしって結論でいいかな。
883：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 19:49:26 ID:dquQ8cb.0: 異議なし。
管理人の勘違いで規制したとか以外で、規制解除することってあるのかな
884：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 19:54:08 ID:j9r0c.7Q0: 見たことないが
885：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 20:06:04 ID:bmMJ8E0E0: 割と手厳しいな～
俺は一般論的な意味で「ルールのある場所で一度失敗した人間は、ある意味一度も失敗してない人間より分を弁えられる場合がある」と思うから、
解除すべきでないとまでは感じてない
一方でみんながどう思っていようと解除すべきだ、というほど強い意見でもないけどね

いずれにせよ、もし住民総意の意見として管理人氏に出すつもりなら、
まだ4時間しか話し合ってない、件の人の書き込みからですらやっと12時間経とうかという段階で結論を出すのは少し早すぎるんじゃないかな
一応次の運営会議まで意見待ちにしておいてもいいんじゃない？
886：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 20:15:43 ID:/mCPF2PM0: それもそうだな、じゃあもうちょっと時間をおいて意見を募るか。
887：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 20:28:10 ID:G2PtKhvE0: そもそもあの人は規制依頼を出されたのではなく、管理人さんが直接規制すべきと判断した人だぞ(>>768)
ここでいくら意見を出した所で、管理人判断は覆せないよ
888：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 20:57:34 ID:1q8/4IyA0: >>885
そもそもやったことの内容考えたらその考えでないわ
889：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 21:05:47 ID:dquQ8cb.0: >>887
なら管理人が「いやどす、wikiも規制な」で終わる話だね

>>885
一度レールから外れたら復帰が難しいお国柄で、それが日本における一般論とは思えんわ、悪いけど
890：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 21:30:11 ID:wcMQHsHw0: 中身のないレスばかりになってきたし
実際話すことも特にない気がする
我々があーだこーだ言わずとも管理人判断でいいんじゃないかな
891：名無しさん＠ggmatome：2024/02/13(火) 12:28:19 ID:F0iAODZE0: >>878で言われてる人、今下書き2にあるグランツーリスモ7の記事を何回か編集してる人と同一人物な気がするんだがどうだろうか
記事作成相談スレでの議論に対して規制されたから書き込めないって言って下書きのCOで長文書いてるんだが
文章のクセが依頼所の謝罪文と似てるように思える
892：名無しさん＠ggmatome：2024/02/13(火) 13:05:07 ID:9bu7hSjg0: 同一だと思ってるけど、それって今回のことと関係ある？
893：名無しさん＠ggmatome：2024/02/14(水) 07:46:56 ID:avKj6Kdk0: ブイブイブイテューヌとペルソナ5スクランブルの記事を編集したteacherという人ですが、編集の内容がhige01と似通っていて同一人物である可能性が高いのでIP調査をお願いしたいです
894：名無しさん＠ggmatome：2024/02/14(水) 15:10:26 ID:/RAFT6FA0: >>893
IP調査依頼はこのスレじゃなくて依頼所でやることだよ。
ひとまず、IP調査には異論なし。
895：名無しさん＠ggmatome：2024/02/20(火) 07:21:19 ID:fRTRPoL60: 記事作成依頼所に執筆依頼を何回もしてる奴がいるがIP調査するべき？
896：名無しさん＠ggmatome：2024/02/21(水) 00:16:45 ID:R0l6MO620: >>895
こういうときはageてくれ。気づいてもらいにくいぜ。
私見だけど、COで注意されてたから、今はIP調査もなしで様子見でいいんじゃないか？
また再発したときに同一人物かどうかIP調査するのがいいと思う。
897：名無しさん＠ggmatome：2024/02/23(金) 22:41:18 ID:hIdvJcFM0: 無断判定変更が頻発してんな…同一犯か複数犯か
898：名無しさん＠ggmatome：2024/02/23(金) 23:48:58 ID:XfQx8no20: ラブアンドベリーの記事、判定無断変更の上履歴流しがされていたから復元と規制お願いしておいた
899：名無しさん＠ggmatome：2024/02/24(土) 14:13:04 ID:d5/N2pGM0: スレあちこち見てて思ったけど、
>>891で言われてる人、規制とまでは行かずともwikiのほうもIP調査と前科調査してもらったほうがいいんじゃ？
900：名無しさん＠ggmatome：2024/02/25(日) 18:37:58 ID:uwiTL3s20: 昨日の判定無断変更荒らしが再発してる
管理人さんには対応依頼メール打っといたけど、しばらく注視した方がいいだろうな
901：名無しさん＠ggmatome：2024/03/18(月) 10:20:00 ID:tobX82aw0: ちょっと依頼周りがごちゃついてるので運営議論前に整理した方がいいと思うけど、以下でいいのかな？
（一応、「同一人物疑い」は「同一人物ではない可能性」の書き方をしています。同じだろうけど）

①ペルソナ3の2024/03/15 (金) 11:14:51編集者（hdiytiyg676）の規制
　gigigij569が追記した版に差し戻しており、荒らし行為と判断できるため
②依頼所 2024-03-15 23:05:32投稿者のIP調査（①と同一であれば規制）
　規制依頼に対する報復規制依頼のため
③依頼所 2024-03-17 21:14:07 ～ 2024-03-17 21:27:59 投稿者の規制
　暴言及び正当性のない不当な規制依頼を行っているため
④その他判定専用意見箱3 ID:429d5/Jg0 のIP調査（③と同一であれば規制）
　上記③と同じ主張をしており、同一人物と思われるため
⑤記事下書き/避難所 2024/03/17 (日) 21:22:47編集者のIP調査と規制
　gigigij569が追記した版への差し戻しや、その他記事内容の無意味な書き換えといった荒らし行為を行っているため
902：名無しさん＠ggmatome：2024/03/18(月) 10:23:43 ID:tobX82aw0: あとは以下でいいのか？

記事下書きの些細な編集をしている人
　→1回注意文を書いたから様子見
桃鉄を下書きに大量投稿してバックレた人
　→IP調査
　　→鉄拳7＆KOFの投稿者と同じなら：規制　違うなら：今後同様の事が起きた際に再照合
903：名無しさん＠ggmatome：2024/03/18(月) 10:40:19 ID:iVuiMu2I0: >>901
①がちょっと違う
hdiytiyg676が差し戻したのは、2024/03/15 (金) 22:34:17の編集
2024/03/15 (金) 11:14:51の差し戻しは、非ログインユーザーがやってる

更に2024/03/17 (日) 21:26:54の編集で、非ログインユーザーが三度目の差し戻しをやってる
三つともgigigij569が追記した版に戻すという点は共通してる
904：名無しさん＠ggmatome：2024/03/19(火) 00:06:52 ID:tXFOnDB.0: 記事下書きの些細な編集をやってるメンバー「4363」についてだけど、
警告後も下書き２・３のほうにて再び問題の編集を繰り返してる様子。
あと手当たり次第でやってる辺りも正直怪しい。hetnoと似た動きというか・・・。
どちらにせよ警告はしたわけだし、もう規制とメンバー権限の剥奪でよさげ？
905：名無しさん＠ggmatome：2024/03/19(火) 06:29:59 ID:7N10GnNg0: いいよ。注意無視は悪質。
906：名無しさん＠ggmatome：2024/03/19(火) 17:44:10 ID:tXFOnDB.0: >>905
「4363」の規制依頼出してきたよ。
907：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:08:19 ID:ihUdeAos0: パルワールドが「本来作成不可だけど勘違いだ作成されるかもしれないから」って理由で白紙保護依頼来てるけど
これはアリなのかい？アーリーアクセスのゲームを白紙保護するなんて依頼自体前代未聞だけど
個人的には不要だと思う
908：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:13:56 ID:L1RgbOcs0: 龍が如く8やFF7リバース以上に荒れやすいので個人的には賛成
909：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:17:34 ID:ihUdeAos0: いや荒れる荒れない以前にアーリーアクセスゲームって執筆不可のはずでしょ
白紙保護って白紙状態とはいえ記事が作られることになるってことだと思うけど
将来的に正規リリースされる見込みは立ってないわけだし
910：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:18:09 ID:hxRY9P2o0: >>908に同意
むしろ、アーリーアクセスよりそっちの方が理由としてでかいと思う
実際に作成可能になってから保護するのもいいかもしれないけど、それならどっちみち同じだし
911：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:19:46 ID:hxRY9P2o0: アーリーアクセスのみで終わったゲームってあるの？
あったとしても、パルワールドは売れ行きからしてアーリーで終わる可能性は非常に低いと思うけれど
912：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:24:35 ID:uV99l7DY0: 記事が作られるかどうか限らない、のは、白紙保護してはいけないって理由にはならないと思う
個人的にはしてもしなくてもいいけど、って感じ
913：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:47:03 ID:gQ.Hlxpg0: 白紙保護自体には賛成だけど、正式なリリース日が決まってからでいいかなというのが個人的な意見
別にアーリーアクセスのまま終わるのが決まったら白紙記事を削除するでもいいと思うけど、「記事が作成可能かどうかわからない」状態で白紙でも記事作るのは少し危ういかなって思った
914：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:48:15 ID:hxRY9P2o0: 執筆不可、かつ荒れやすいってことなら、白紙保護する理由にはなってると思う
逆に不要な理由がちょっとわからない。すまないが
915：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:49:22 ID:uV99l7DY0: 、「記事が作成可能かどうかわからない」状態で白紙でも記事作るのは少し危ういのは何で？
916：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:52:03 ID:hxRY9P2o0: そもそも、白紙保護解除はできるはず
そうでなければ、同じく依頼されてる如くやFFも無理になるし
作れる記事に限度があるのなら危ういっていうのもわかるんだけど、見てきた限りそうでもなさそうだし
917：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:52:39 ID:hxRY9P2o0: 作れる記事に→作れる記事の数に
918：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:53:28 ID:DcIMadjI0: 結局いつかは保護しなきゃいけなくなりそうだから、
今のうち保護しておいたほうが影響が少なくていいと思う
919：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:54:50 ID:gQ.Hlxpg0: >>915
仮にアーリーアクセスのまま終わったら「執筆禁止作品の記事が作成、白紙保護される」という前例ができるから、というのが大きいかな
他にもアーリーアクセスで正式リリース日が未決定のゲームの白紙保護依頼がきてキリがなくなってしまう、ということも起こり得なくはないから
ともかく正式リリースが決まる＝執筆可能条件を満たした時に白紙保護していいと思う
920：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:56:21 ID:hxRY9P2o0: それにかんしては>>911ですでに異論が出てるわけだけど
921：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:56:58 ID:ihUdeAos0: なんか話が噛み合ってない気がするなぁ

発売日から3ヶ月経てば自動的に記事作成解禁になる龍が如く8やFF7リバースと違って、
パルワールドは現状アーリーアクセスゲームだから、そもそも「執筆不可」なのね。
「作成可能かどうかわからない」んじゃなくて「執筆不可」。wikiのルールにも明記されてる。
発売から何か月経とうが正式リリースしない以上は覆らない。

もし正式リリースの予定が決まってないけど白紙保護がOK、ってことになるなら、
例えば「今後発売されるかもしれないFF17とか18も荒れそうだら今のうち白紙保護しておこう」ってことが通ってしまう可能性がある。
そういう前例は作っちゃいけないと思う。
922：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:57:45 ID:uV99l7DY0: >>919
その辺はむしろ「アーリーアクセスは白紙保護してもいいかどうか」ってルール制定に動いた方がいいんじゃないかな
それで、もし不可能になったらパルワールドの白紙記事を消すよう依頼すればいいと思う
923：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 20:58:57 ID:gQ.Hlxpg0: >>921
それも言いたかったことだわ、ありがとう。
924：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:02:52 ID:uV99l7DY0: どうなんだろうな
確かに危惧する気持ちもわかるんだけど、今までなかった分、こうなるからやめろってのもなんか違う気はするんだよね
>>922の言う通りルール制定に動いて、そこでまずくなったら削除する、ってのが穏便ではあると思う
925：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:03:13 ID:ihUdeAos0: >>911
>>920
アーリーアクセスだけで終わったゲームなら前例がないわけじゃない。国内だと殆ど聞かないけどね。
最近話題に出たのは「The Day Before」かな。
926：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:03:30 ID:EPVaZEBs0: 間違えた
>>922→>>918
927：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:05:45 ID:gQ.Hlxpg0: >>922
ルール制定に賛成。今回の依頼理由も「アーリーアクセス配信から3ヶ月経過＝記事執筆可能であると勘違いされるかもしれないから」だから、そういう勘違いを防ぐ意味でも効果はあると思う
ただ、アーリーアクセスされたてのゲームの保護依頼ができるようになっちゃうとキリがないと思うので、「配信から2ヶ月経過している」とか条件をつけてもいいと思う
928：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:06:24 ID:quvHqGNg0: ルール制定に動くのは間違ってないんじゃないかな
無尽蔵に記事が増えるというのも確定したわけじゃないけど、危惧するのもわからなくはないし
とりあえず今回の要不要より、ルールの穴が問題でもありそうなので
929：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:08:28 ID:ihUdeAos0: 危惧していることは他にもあって。
依頼所のコメント見る限りだと「勘違いで作られそうだから」って理由で白紙保護を求めているのね。
勘違いで作られてしまったのなら、先に述べた通りパルワールドはそもそも執筆不可のゲームだから
いつも通り記事を白紙にして削除すればいいだけの話なのね。
通常のフローで対応できる範疇なのだから、そのために特例のルールを作り直すってのは反対かな。
930：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:08:36 ID:uV99l7DY0: >>927
この制定の議論の場合、判定ルール議論スレでいいの？
それとも出典ルール議論スレ？
ここだと少し違う気がするけれども
931：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:10:36 ID:gQ.Hlxpg0: というか、現状「記事執筆解禁前のゲームはいつから白紙保護できるか」っていうルールも決まってないよね？
勘違いだったらごめんだけど、その辺も併せて吟味した方がいいと思う
932：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:11:18 ID:3.mKtuYs0: >>929
それは違うよ
勘違いで作られそう＋荒れそうだから、だから、勘違いのみが理由ではない
933：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:11:26 ID:gQ.Hlxpg0: >>930
「規約の整理整頓などを相談するスレ」だと思う～
934：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:12:40 ID:uV99l7DY0: >>933
了解。それじゃ>>931も併せて議論提起してみるね
935：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:13:36 ID:gQ.Hlxpg0: >>934
助かります、お願いします
936：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:14:11 ID:uV99l7DY0: >>934に合わせて、依頼所の方にもルール制定に関して書いておいた方がいいかな？
937：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:15:42 ID:gQ.Hlxpg0: >>936
依頼者がここ見てない可能性もあるので、「パルワールドの処遇に関してはアーリーアクセスゲームの白紙保護に関するルール制定後に決めます」と断った方がいいと思う
938：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:16:21 ID:uV99l7DY0: >>937
了解、一応メンバー名で書き込んでおくね
939：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:47:36 ID:iYeuxGGg0: 依頼とは関係ないんだけど、パルワールドのタイトルの表記ってカタカナの『パルワールド』でいいんだっけ？
ポケットペアの公式では英字の『Palworld』になってるけど
940：名無しさん＠ggmatome：2024/04/18(木) 21:51:07 ID:uV99l7DY0: Palworld / パルワールドだし、日本製ゲームだから『パルワールド』でいいんじゃないかな