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ゲームカタログ@Wiki総合スレ8

1 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:34:05 ID:Nt54fuhU0
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
 判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
 Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

[ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html

[前スレ]
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1565399677/

540 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 01:38:00 ID:m/0IY8yk0
問題は「最初のうちは面白くないけど」には当てはまらない作品もままあるってことかな
やり込みゲーとか良作判定つけるには難しいけど面白い高難度良作とか
スルメで揉めやすいのってこういうゲームだよね

541 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 01:45:44 ID:9rH8jSNk0
良作付けるには難しいのを高難度良作と呼ぶのは止めないか?
良作判定の基準でも「難しくても総合的に見て良作なら良作」なんだし
良作付けるのは難しいのならもうそれは「良作ではない」んだからさ

542 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 03:56:32 ID:jDR/4olY0
要するにやり込みゲーって事なんじゃないのか?

543 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 04:50:43 ID:jDR/4olY0
なんというかどっちかって言うとクソゲーとかマイナー寄りのゲームを評価したいがためのタグって感じに見えるんよね、言い方悪いけど
スルメってどっちかって言うと良作寄りな気がするんだが・・・
マイクラとかそういうやつじゃない?

544 422 :2020/10/04(日) 07:40:03 ID:NxH1StwE0
>>422で提案したのを再提案しますが「晩成型」と呼ぶのはどうでしょう

545 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 08:39:25 ID:1gIWIow60
最初から面白さ分かってるけど難易度とかで引っかかってるゲームもあるからなぁ

546 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 09:38:41 ID:m/0IY8yk0
>>541
そのことでずっと揚げ足取ってるけど「判定として良作にならない」っていうことは話の前提だからこそ
「その判定」の名前を考えようって話を今しているんだから
揚げ足のつもりじゃないかも知れないが主張が根本的にズレてることに気づいてくれ

>>545
そこなんだよね

547 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 12:20:00 ID:H9r5LZtY0
スルメの名称を変える際
現行の以下のようなスルメゲーをどうするかという問題も
・クリア後におもしろくなるゲーム
・スト一リー面が難解なゲーム

548 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 19:01:00 ID:H9r5LZtY0
「晩成型」はまあ代替案とはできそうだけれど
「遊び方が難解」は↑にあるようなスルメゲー判定されたゲームが当てはまらなくなって、ルールの大きめな変更が必要になるので反対
ルールを変更すればいいとはいうが結局※付きの記事が増えることになるし、誰が判定仕分けをするのか?という問題もある

名称変更自体には積極的に反対はしないけれど、
現行のスルメゲーにシリ不みたいな運用上の問題もあるわけではないので、
旧スルメゲーから大幅にルール変えなくてはならないようなケースは避けたい
今ある定義文が分かりにくいというのなら、今のスルメゲー判定された記事の判例を元にルール改正だけでも十分じゃないかと感じてすらいる

あとシリ不の時と比べて、今回は名前を変えるメリットがいまのところ分からん
良作・クソゲーと両立できるような誤解を招く、という問題を回避したいんだったら「晩成型」という名称も不十分だし

549 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 23:03:57 ID:SBogbK5U0
名称は現状維持で良いと思うなぁ
現状で運用に重大な問題が生じてるわけでもないし

550 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 23:05:40 ID:bovXbBE.0
>>547
「クリア後におもしろくなるゲーム」はジャンルによるから、ケースバイケースで有耶無耶のままを希望
例えば『不思議の幻想郷』とか程々の難易度でエンディングまでは短いが、その後のサブダンジョンの方が圧倒的に多いし、クリア後を大きく評価に含めてるべきタイトルだと感じた

だいぶ前の話だが
「スト一リー面が難解なゲーム」に対してスルメがふさわしいかはあえて有耶無耶にしておこうって結論だった気がする
そして現状ストーリーが理由でスルメ付いたゲームはなかったと思う

551 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 23:34:45 ID:m/0IY8yk0
>>548
>誰がその仕分けをするのか
現状スルメ判定がついたゲームの数がそこまで数がめちゃくちゃ多いわけでもないし
いっそ「スルメ」と「玄人向け」を分離してこのスレで適宜話し合うとかでもいいかもしれない気がしてきた

ゲームカタログ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1537878057/

552 名無しさん@ggmatome :2020/10/04(日) 23:37:01 ID:9rH8jSNk0
>>546
だからさ、スルメでも新たな名称でもいいけど
「高難度の良作」をその判定に含めようとしてるから
それは違うっていってるだけだぞこっちは

553 名無しさん@ggmatome :2020/10/05(月) 07:01:31 ID:DXbVymnQ0
>>551
玄人向けの定義、スルメゲーとの違いがまだはっきりしとらんのに、
名前をつけて分離する前提で話をされても困るわ

バカゲー/怪作が両立するのか否かでちょっと議論あったし

554 名無しさん@ggmatome :2020/10/05(月) 18:04:03 ID:DXbVymnQ0
そもそもの話、ただでさえ数が少ないスルメゲーをさらに細分化する必要性がわからんわこの際

クソゲーを
ぼったくりゲー、不快ゲー、バグゲーに分けろと言っているイメージ

555 名無しさん@ggmatome :2020/10/05(月) 18:25:49 ID:vz4bF2uY0
黒歴史と違って、無理に名前を変える必要性が見いだせないな

556 名無しさん@ggmatome :2020/10/05(月) 19:04:47 ID:n2c8j2VQ0
議論になって「そのままでいい」という結論になってもその時になると揉めるからなあ
難易度で引っかかってるゲームでよく長引くし何度もやっぱりそのままじゃよくないじゃんになってる

557 名無しさん@ggmatome :2020/10/05(月) 19:15:39 ID:DXbVymnQ0
良作か不安定かスルメゲーかでそこまで紛糾した議論あったっけか最近?

558 名無しさん@ggmatome :2020/10/06(火) 08:26:06 ID:Gel1m9/20
スルメゲーについては後から味が出てくるタイプのゲーム以外はスルメか?ってんで前々から名前の問題はあったと言えばあった

559 名無しさん@ggmatome :2020/10/06(火) 20:37:46 ID:tLKAKwFs0
現状でも判定は細分化されすぎな気がするし
これ以上判定が増えるようであれば反対

せめてメイン判定サブ判定に分けてわかりやすくしようって議論がこの前あったけど流れちゃいましたね

560 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 00:40:14 ID:b7o5m87c0
>>559
サンドボックスのアレを指してメイン/サブ言ってるのであれば、
単に基本的な評価(+パッチなどによる変化)とそれ以外を分類する意味でメイン/サブと言ってるだけの仮表記なので
その辺のいい呼び方もあればなぁ。

561 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 07:16:06 ID:Ul0FnSvU0
・スルメゲーの名称はそのまま
・定義文の再整備
・スルメに当てはまらないと思しきゲームに対しては判定なしに仕分ける
しか手立てない

562 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 07:17:13 ID:Ul0FnSvU0
ごめん途中送信
しか手だてないだろ
それ以外の方法の手間すごくないか?

563 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 10:07:41 ID:v5CoqaX60
黒歴史→シリ不みたいにもっと適した名前があるなら変えるのは良いと思う
ただあくまで定義を変えずに今より適した名前が出るならって話だけど

564 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 10:22:42 ID:GOJ.ZmmU0
結局、どのゲームで名称と実際の判定に齟齬があり、それが問題になったのかわからないことにはな

565 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 12:12:26 ID:v5CoqaX60
スルメでわかりやすいのだと、揉めたやつでロマサガ2とかドルアーガ辺りは難易度方面の乗り越える壁がでかすぎるだけで面白さ自体は最初からあるから、スルメ(噛んでいる内に味が出てくる)っていう名称には合わないってのは言われてる
今のこのwikiのスルメの定義には当てはまってるからそっちに問題あるわけではない

他にもスルメを付けようって判定変更議論された時に、後から味が出てくるわけじゃないだろっていう定義をしっかり確認せずに名前の方に引っ張られて意見出す人も割と見かける
もちろん定義を確認しろってのは前提だけど、誤解されやすい名前ってのは変えた方が良い理由ではある

566 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 13:22:59 ID:GOJ.ZmmU0
いや、慣れれば面白くなるって意味では間違ってないように思うけど

567 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 14:32:26 ID:v5CoqaX60
どっちも慣れる前から面白いんだよ
面白いけど壁に阻まれて足切りされる感じ
その後更に面白くとかってわけではない
特にドルアーガは

568 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 18:31:38 ID:Ul0FnSvU0
ドルアーガを実際プレイしたわけではないが、そこまでくるともう良作の範疇なのでは?
実際2014年に判定変更されるまでは良作だったみたいだし

ルールの不備というよりは、ドルアーガ自体が絶妙に判定の境界線上にいるゲームのような気がする

569 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 19:51:56 ID:8bXZSCcY0
前にガッツリ議論してシリ不は外せなくて、シリ不の時点で良作はないって結論

570 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 19:56:52 ID:MC4r7OuE0
あれ?良作とシリ不って両立できなかったっけ?

571 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 20:06:14 ID:Ul0FnSvU0
シリ不ではなく不安定の間違いでは・・・?

572 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 20:30:56 ID:8bXZSCcY0
すまん、不安定だ
酷い書き間違いだわ

573 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 20:38:25 ID:MC4r7OuE0
そもそも、不安定判定が妥当じゃないんじゃないかと思えてくる
「攻略情報がなければまずクリア不可能」レベルでもない限り

574 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 20:50:15 ID:cd8iXIvI0
ロマサガ2も適当にやってても序盤から面白い作品だからすごく揉めたしな
ただ詰みやすいというところで引っかかってる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/
このスレのログとか

>>573
ドルアーガはそうだった
ただ「1984年当時はそういう時代だった」と言えばそういう時代でもあった

575 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 20:59:35 ID:8bXZSCcY0
>>573
「攻略情報がなければまずクリア不可能」レベルだよ、ドルアーガは
全国的にゲーセンで攻略情報まとめるノートできるくらいには自力クリアはまず無理

576 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 21:07:56 ID:QwWgpaEQ0
ドルアーガはクソゲー評価に両足突っ込み掛けてるレベルの代物だけど
当時のあのゲームを取り巻く環境と熱気を考慮して今の評価に落ち着いてる感

577 名無しさん@ggmatome :2020/10/07(水) 21:09:47 ID:MC4r7OuE0
なるほど、なら不安定で仕方ないか

578 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 08:19:48 ID:8MBchU8.0
話を戻して、不安定がなけりゃ良作ってゲームがスルメになってるから、それも含まれるような名前に変えられるなら変えた方が良いんだよね
いい変更案があれば変える可能性もあるけど、出なけりゃ現状維持で終わるけど

579 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 11:25:54 ID:y8yvpjlE0
それならいっそ、不安定と良作も両立できるようにしちゃえば?

580 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 13:47:15 ID:Kwn1eA320
難易度高すぎる良作でスルメ/不安定になっているゲームを「高難易度良作」みたいな判定にするのも前からちょっと思ってたけど
それだと普通の良作判定との違いをどうやって区別するか難しいんだよな
SEKIROとかCupheadとかソウルライク系のゲームとかは難易度高めの死にゲーだけど良作判定になっているし
下手に判定増やすのも面倒くさいだろうし

581 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 14:28:23 ID:FKBep8mM0
死にゲーが問題視されないのはリトライが楽だから
逆にいうとリトライに時間が掛かる死にゲーは不安定になり得る

582 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 14:45:15 ID:FKBep8mM0
>最初の内はあまり面白くない、システムを理解しにくいなどの問題点があり最後までプレイするハードルは高いが、それを乗り越えることで良さが分かるゲーム。
>中毒に似た面白さなど、作品として魅力的なものを多く持っている。

これを見る限り、スルメにおける問題点に高難易度を含むようには解釈できない
なので基本操作やシステムに問題なく、単に高難易度が原因でスルメ判定になっているならその記事がおかしい事になる

583 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 16:21:00 ID:ctOZ8LLY0
>>581
同意。
死にやすいゲームバランスや初見殺しでもスピーディにリトライできるとかで、そういう難易度として作ってあって、プレイヤーが概ね納得できれば良作でいいと思う

584 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 16:21:49 ID:xKH10aP20
「など」に含むという解釈なのでは?

585 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 18:14:11 ID:Haw5jfwY0
難しいのはシステムがわかりにくい事が原因で、一種のコツをつかむことである程度攻略が楽になる場合だとスルメゲーになりうるのだろうかね

586 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 20:04:24 ID:ofcSPHso0
そこまでくるともう賛否両論とどこが違うの?って思っちゃうんだけど
揺れ幅の違いとか?

587 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 20:48:55 ID:eGPsED2s0
ロマサガ2もドルアーガも割と賛否になりえるゲームではあるからなぁ

588 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 22:16:49 ID:S6uh9m160
いっそ不安定の方を黒歴史みたいにマイナスニュアンスを引く方向に緩和して
「難易度が高い・低い」という事実だけを表すクソゲーから良作まで全てと両立できる判定に見直す?

>>587
今の基準なら少なくともドルアーガの方はクソゲーにもなりうるに片足突っ込んでるけど
時代を考えると年当時は「好きだし何度も遊んでるけどクリアは挫折したゲーム」って
たいていどこの家にも当たり前にあった時代で微妙になるんだよね

589 名無しさん@ggmatome :2020/10/08(木) 22:43:56 ID:tqfni4RI0
>>588
当時としてもドルアーガは異常だよ
昔のゲームにありがちな「ここで詰まってクリアできなかったんだよな」ってのが
全60面ほぼ毎ステージにあるようなものだからね…

590 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 02:46:37 ID:qblZrF4U0
当時としても異常だから不安定判定だけど、当時の基準ならクソゲーではない

591 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 06:54:44 ID:BF60gU3U0
やっぱりスルメゲーよりも不安定ゲーの定義に問題があるように思う
ドルアーガ等がすごく特殊なゲームなのかもしれないのもあるが

ただ例えば、良作と判定なしの境界にいて、判定を決めづらいというゲームがあるケースならば
無理に判定の定義を変えたところで意味があまりないと思う
佳作判定が提案されては却下されての繰り返しだし

592 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 07:09:28 ID:g8r6O2Xo0
単純に高難易度・低難易度ってだけの表記で良作とも併用できるようにする方が早いかもね
何にでもは付かないように人を選ぶレベルで難しい・簡単なレベルじゃないと付かないってくらいで

593 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 10:07:50 ID:N6bQARZE0
前々から思ってたことだけど、ラスアス2みたいなビッグタイトルのゲームは
いきなり新規作成するんじゃなくて下書きに草案上げてから記事化してほしい…
普通に編集ミスと思われる部分もあるし、不足している記述についても多いし。
適宜修正すればいいじゃん、と言われればそれまでなんだけど。

594 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 14:08:54 ID:KJoSbVvA0
そりゃビッグの定義がないと無理では

595 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 20:04:27 ID:fv/1Adc60
ビックの定義はさておくとしても、それなりにプレイヤー人口が多くて
記事の編集も賑わいそうで、なおかつ情報量が多くなるのが見込まれるタイトルなら、
草案を挙げてもらって、第3者も交えて情報吟味しながらやってた方がいいっちゃいいよ。
アップデートで随時内容が変わってくタイトルとかは特に。
1人じゃ正確性や客観性を追求するにも限度あるし。

596 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 21:09:40 ID:i3gR3ess0
どうやって決めるかが問題にはなりそうね
売上初週20万以上、くらいが目安かな

597 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 23:14:49 ID:iM/4d8Cg0
>>593
解禁2週間前くらいに下書き経由するか相談すべきだったと思う
次からいきなり記事作成が不安なタイトルがあったら「記事作成相談スレ」で相談してみては?

598 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 23:38:17 ID:l91u3Wgw0
前に佳作提案された時にマイナス面の判定は多くて細分化されてるけどプラス方面の判定が少ないってことが問題に出たし
不安定からマイナス面を抜いて中立判定にすればその辺の問題も改善されるかもね

599 名無しさん@ggmatome :2020/10/09(金) 23:39:25 ID:i3gR3ess0
もともと中立の判定って但し書きがされてたんだけどね
やっぱり良作と両立できるようにすべきだと思う

600 名無しさん@ggmatome :2020/10/10(土) 10:32:28 ID:5o5W3lbA0
中立にした上で高難易度ゲーとかの負だけじゃない表記に変えた方がいいかもね

601 名無しさん@ggmatome :2020/10/10(土) 19:02:03 ID:RzajWe/Y0
格ゲー・カードゲーのキャラやデッキ間のバランスがとれていない
ゆえに不安定というパターンもあるから、そのへんの考慮も一応必要だな

602 名無しさん@ggmatome :2020/10/10(土) 23:24:13 ID:UHyTdhc20
>>598
その意見が出るたびに俺が何度も同じ意見出してるけど、
マイナス要素含むから「クソゲー」と一緒くたにするのではなく、「オリジナルを推奨したい」とか「人を選ぶからよく吟味して」みたいな意味もあるからマイナス判定が多いのは一概に悪いとは思えない

逆に昔あった「良移植・良リメイク判定」は単独で見て面白けりゃ良作でいいでしょってことに統合されてるけど、それでいいと思うし

603 名無しさん@ggmatome :2020/10/10(土) 23:53:57 ID:OohgVXFA0
単独で良作に統合でよくないプラス判定の案だと「シリーズファンに好評」とかかな
万人には進められないけど原作ファン・シリーズファンにはたまらないみたいな作品は
良作とは言い難いものがあるしなしで語りきれるもんでもないし

604 名無しさん@ggmatome :2020/10/11(日) 06:39:04 ID:koPPb9z.0
シリーズファンに好評もある意味良リメイクと変わらんような
ただ不安定の判定の見直しするってのはわかる

605 名無しさん@ggmatome :2020/10/11(日) 22:45:34 ID:I9uIX4M20
シリーズファンに好評に当てはまりそうなのは
ぱっと思いついたのは『はねるのトびらDS 短縮鉄道の夜』
元の番組の雰囲気はボチボチ再現出来てるけど、3,000円のゲームとしては薄すぎるからクソゲー

ただ、クソゲー判定でもそれなりに評価点が書かれてる記事はそこそこある
判定増やさずに、長所を見つけたなら評価点のボリュームを増やすだけでいいと思う

606 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 01:42:13 ID:7o.DrkEA0
それに異論があるわけじゃないけどそれを言ってしまうと
>>602も記事のボリュームを増やせばいいから別にマイナス判定多くていいって理由にもならなくなるような

両方ひっくるめてプラスもマイナスも多くなくていい
中立の判定が多いのががいいと言うなら賛成

607 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 16:26:03 ID:JT6pmMWs0
その手のゲームはポイント欄で好評な点を補足してあげれば
クソゲーや不安定判定のネガティブ感をまあまあ抑えられるんで
判定を細分化させる必要性が感じられない気がする

608 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 19:41:45 ID:XgVLRfbg0
「シリーズファンに好評」を作ったとしても、正直どれだけのゲームが当てはまるのか疑問だな
個人的には『仮面ライダー 正義の系譜』くらいしか思いつかない

609 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 20:45:34 ID:vIqRdncA0
出来の悪いキャラゲーは大体当てはまるんじゃね?

610 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 21:03:33 ID:PmOOSlDY0
ゲームとしてはかなり出来悪いけど原作愛はあるみたいなキャラゲーはそんな感じかもな

あとは高難易度系シリーズの初見バイバイ作品とか
旧世界樹2なんかもそうかも?

611 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 21:25:31 ID:qXTJOeIA0
そういやゲームといのクソさはシリ不の根拠にならないけど
度が過ぎたシリ不要素がすさまじいレベルのゲームはクソゲーの根拠になるの?

612 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 22:34:18 ID:AkanI7pw0
なんも知らん人が普通に遊べる分にはクソゲー評価にはならない
なんも知らん人でもまともにプレイできないのは単純にクソゲー
ゲームとして出来はいいけどシリーズファンには不評なのは良作+シリ不の両立も可能っていうのがルール

613 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 22:34:40 ID:7o.DrkEA0
>>611
ならない

具体的な例としては哀・絶章
これは北斗の拳としては最低最悪の駄作だけど
当時のオリジナルのRPGとして考えれば凡作ということで「(なし)/シリ不」
逆に前作北斗4はゲームとしてはクソゲー判定つくレベルのクソゲーだけど
北斗としては光るものがあるのでシリ好になりうるかもしれない

そもそもゲームのクソさがシリ不の根拠にならないというのも
上記のことから逆も真なり的に勘違いして運用されてる面があると思う

614 名無しさん@ggmatome :2020/10/12(月) 23:21:11 ID:V1dc1vEA0
世界樹でダンジョン探索部分が新規から見ても糞ならシリ不の根拠だし、アトリエシリーズで採取・調合システムがクソならそれもシリ不要素だしなぁ
何でかこういうのを「新規から見てもクソならシリ不じゃない」とか言う人いるのよね

615 名無しさん@ggmatome :2020/10/13(火) 12:54:52 ID:/Kq/nlTg0
その通りでは?新規にとって気にならなくてもシリーズファンにとってNGだからシリ不であって
新規から見てもゲームの面白さが死んでたらそりゃクソゲー要素になるでしょ

616 名無しさん@ggmatome :2020/10/13(火) 13:37:52 ID:3klbqyUw0
クソゲー要素でもシリ不要素でもあるだけだぞ
クソゲー要素はシリ不要素にならないわけじゃない

617 名無しさん@ggmatome :2020/10/13(火) 17:21:44 ID:/xyCDlR.0
新規にとっては別にクソ要素ではない→シリ不要素
だからといってそれを逆にして
新規から見てもクソ要素→シリ不要素ではない
は成り立たないって話だよね
クソゲー要素でもシリ不要素でもあるというだけ

618 名無しさん@ggmatome :2020/10/13(火) 19:04:42 ID:0cFPZZrk0
ペルソナ5の記事編集合戦起きてるっぽい?

619 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 00:50:25 ID:MoAwsj1M0
今の判定変更のリッジの依頼とか以前のFEの依頼とかでも思ったんだけど「ゲームバランスが不安定」の名称は
パッと見ただけで難しい・簡単ということをイメージしにくいという意味でもわかりにくい気がする
この名前だと「序盤はヌルゲーだけど途中からいきなりインフレ」「序盤はキツいけど途中からいきなりデフレ」とか
「使用キャラや攻略ルートによって極端に上下する」みたいなイメージに見える

620 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 01:46:34 ID:/Nn38H2Q0
「ゲームバランスに難あり」ならどうでしょう

621 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 02:45:17 ID:msTVTGR20
DQ11Sの記事が勝手に判定変えられていた上レイアウトも崩れてたので差し戻しておいた。
と言うか編集履歴見ると判定変えられまくってる。
同一人物なのか荒らし同士の編集合戦なのか。

622 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 08:35:22 ID:SJ0LgREk0
>>617
これシリ不のページに書いた方がいい解説だと思う。

ファンから見て不愉快な要素はシリ不の要因となるが、単体で見て誰からも不愉快な要素はケースバイケース。
キャラゲーで全キャラが不細工にされてたとかなら、シリ不要因になると思う。

623 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 11:21:41 ID:JoQgKXKU0
ウィンディXウィンダムのページって消えました?
前はあったような

624 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 11:34:54 ID:8bN1sdvg0
要強化で4年前に消されてるね
そういうの気になる時は要強化スレ遡ってタイトル検索すればいい

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629 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 15:44:47 ID:HzKmBpns0
荒らしはスルー&規制依頼で
今回のはまともに対応する必要なし

630 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 15:46:20 ID:HzKmBpns0
見つけ次第荒らしてるのは確かなので
基本的にメールアドレス欄にsage書いてレスしてね

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632 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 16:21:58 ID:MoAwsj1M0
>>620
今の流れだと不安定を中立判定にして良作とも併用できるようにしようって話なので
それだと問題点扱いになって中立的な判定の名称にそぐわないかなと

633 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 17:04:13 ID:BN3qicqI0
それを言うならシリーズファンから不評も問題扱いになっていると思うけれど

634 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 17:13:46 ID:8bN1sdvg0
難しすぎ、簡単すぎってだけでそれらはシリ不と違って好む人もいるからね

635 名無しさん@ggmatome :2020/10/14(水) 18:14:18 ID:BN3qicqI0
いや、逆だよ
シリ不と良作を併用できるなら
好む人がいる「ゲームバランスが不安定」も良作と併用できるだろってこと

636 名無しさん@ggmatome :2020/10/15(木) 08:00:31 ID:yx4Eon6M0
じゅうべえくえすとのページだけど
余談とはいえRTAプレイヤーの名前まで出して記述していいの?
これを許可するとゲームカタログが動画投稿者の宣伝場所になってしまうような…

637 名無しさん@ggmatome :2020/10/15(木) 09:22:34 ID:iEKaLykw0
>>635
シリ不は例外的にシリーズファン目線で見る判定
他は全部シリーズファンとか新規とか関係なく総合的に見る判定
だからシリ不の基準を他の判定の基準には当てはめるのはやめた方が良い

638 名無しさん@ggmatome :2020/10/15(木) 10:25:35 ID:NjjyKNSU0
>>636
プレイヤーの名前まで書いてるのは確かにおかしい。

関係者でもないプレイヤー側の情報、特に叩き方面の記述は基本禁止した方がいいと思う。
GTAオンライン並に通常のゲームプレイに支障が出てるならともかく、プレイヤーのちょっとした迷惑行為とかはわざわざ書くべきことじゃない。
2chの荒らしがどうとかもゲームの紹介記事として不要な情報だし、FF14の「私はFF14を続けるよ」とかは個人プレイヤーの晒し行為、AC北斗の「幼稚園や動物園」とかはただの中傷だと思う。

639 名無しさん@ggmatome :2020/10/15(木) 13:22:40 ID:k54zHp0I0
とりあえず、じゅうべえの余談は「動画サイトで注目を集めることになったきっかけがあった」
という事実を書くだけなら問題ないと判断し、投稿者の名前を伏せ詳細な記述は
バッサリカットして概略だけ残しといた。
「事情の詳細や動画投稿者の名は晒すな」と注意書きをしといたけど、
記載自体がいらんていうのなら全部消しちゃってください。




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