ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱 - 1587793989

1：名無しさん＠ggmatome：2020/04/25(土) 14:53:09 ID:c43RVu/60: ソーシャルゲームの執筆禁止に抵触している可能性のある記事を審議するスレです。

・削除依頼を出す場合には、発議から一週間の期間を設けてください。
・過去の決定に対する再議論も取り扱いますが、前の議論を踏まえて行ってください。
・記事が作られた事のないゲームに関しても、該当する可能性がある場合はこのスレでの事前相談を推奨します。
91：名無しさん＠ggmatome：2021/04/03(土) 15:43:04 ID:BvARxAYw0: 結局バトオペ2はどうしましょう
「一番の問題点は？」と問われればまずガチャが挙がるでしょうし
やはり大筋ではガチャゲーかなとは思います
92：名無しさん＠ggmatome：2021/04/03(土) 16:26:43 ID:DOE0nLn20: でも、そもそもの問題として「ゲーム内容を一切考慮せず、ゲーム内容に直接絡むガチャがあるってだけでアウト」
という運用はそれこそ基本料金のないオンラインゲームを一網打尽にしかねないと思う。
なのでまずは
>ソシャゲの大枠を築いたパズドラ及びグラブル、そしてブラウザゲーの大枠を築いた艦これ
>この三者の特徴を分解してオンラインゲームやオフゲーでは見られないものを抽出することでより定義しやすくなるかと思います
( https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1606039892/541 )
を優先すべきなんじゃないだろうか。
93：名無しさん＠ggmatome：2021/04/03(土) 17:28:03 ID:PwcV8VAU0: というか、そもそもが基本無料ゲーって艦これみたいなマルチ展開で稼ぐの前提でゲームじゃ金取らないみたいなパターンでもないとガチャとかで金取らんと成り立たんからな
そのせいで金払いが人によってバラバラじゃまともに客観的な評価できないのも当然だし、ほぼほぼ無理なのが当然だと思うけどな
今のルールのまま大丈夫そうなら確認してから作ればいいだけで、そこまではっきり詰める必要ある？
現状別に問題起きたわけでもないしさ
本来乗せるのに問題がない基本無料ゲーがいくつもアウトになってるのならルール改訂しようってのもわかるけど、現状ガチャゲーだよねって駄目だしされたのばっかでしょ
94：名無しさん＠ggmatome：2021/04/03(土) 21:37:01 ID:DOE0nLn20: まず最低限の要素として「ゲームの主要要素において、プレイヤーの操作が介在することは必須」とか、
そういう要件を考える必要はあると思う。
(例えば「編成だけ決めたらあとはフルオートで進行」というものは不可、といった感じ)

あとは、ガチャで手に入るものとそれ以外で手に入るもので使い勝手に明確な差がない場合は
問題なしにする、とかその辺のルールも必要かと。
(例えばFallout ShelterだとLunchboxは普通に手に入るアイテムをランダムで5つだし)
そういったところを無視して決めようとしてるようにしか見えなくて不安。
95：名無しさん＠ggmatome：2021/04/03(土) 22:48:22 ID:BvARxAYw0: バトオペ2の話ですが
もし異論がなければ明日にも作成不可を決定したいと思いますが
いかがでしょう
96：名無しさん＠ggmatome：2021/04/03(土) 22:53:42 ID:PwcV8VAU0: >>94
とりあえずさっきも言ったんだけど、まず現状で問題起きてるわけでもないのに厳密に決める必要があると思えない
今のルールで問題の起きる例を複数あげてみてくれないか
それらが現行ルールの上で相談してもやっぱり書くべきゲームが書けないようになってしまうのか

無視して決めようとしてるのはそっちにしか思えないんだが、本当にその追加ルールは必要なのか？
97：名無しさん＠ggmatome：2021/04/03(土) 23:16:55 ID:DOE0nLn20: >>96
課金ガチャがあるだけで不可とするとまずFallout Shelterが巻き込まれる。
まあ自分のやってるF2Pでここに記事があって巻き込まれる可能性があるやつというとFallout Shelterぐらいなんだけど、
月額物まで含めて考えるとMHFも巻き込まれる可能性あり。
(MHFの場合は一時期はフル課金/セミ課金は地雷とまで言われてたほど。
初期は普通のアイテムの互換品、後期はコラボ物などで独自性能のものもあったけど、
普通のゲーム内で入手できる装備品を食うようなものはなかった)
その辺を巻き込まないようなルールを作れないか、という話。
98：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 00:06:42 ID:dqIsn91A0: ページ名のスラッシュの件にしろ、カップリングの判定の件にしろ、どう森ポケットキャンプの件にしろ、このwikiは何か行動を起こそうとして議論提起しても結局放置されてお流れになるってのがとても多い印象
だから今のソシャゲの定義でグレーゾーンな記事が作成されたとしても、結局なあなあにされてしまう可能性が高い。実際ハリキリスタジアムなんか最初明らかにルール違反だって意見だけ複数あったのに結局存続してる。だからルールの明確化には賛成
99：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 00:42:54 ID:jDkWQ8vU0: >>98
おっと、記事がないからすっかり忘れてたがポケ森も議論のネタとして持っていたのを思い出した。
-課金ガチャと言えるのはフォーチュンクッキー(そもそも課金では存在しないものも3種類ある)だが、
日替わりで2個あるベル購入の枠に出たり、イベント系チャレンジの報酬にあったりもする。
--強いて言えばイベント系のハッピーホームアカデミーではフォーチュンクッキーのアイテムが高得点のケースがある程度。
-そもそも対戦要素はない。
-一部フレンドとの協力要素はあるが、基本的な進行についてはフレンドとの絡みが要求される要素はない。
-ぶっちゃけ、ガチャよりも月額オプション「ポケ森友の会」の方が有用。
こんな感じなんで、ダメ元で議論してみたら案外セーフだったりするかもしれん。
100：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 08:55:37 ID:7/5rBO2s0: >>97
だったらまず「Fallout Shelter」が現行ルールでアウトかどうか相談してみれば良いんじゃないか
課金ガチャはあるけどこういう内容だから問題ないんじゃないか？という説明込みで
それでもやっぱりだめになって今のルールじゃだめだなってなってから改めてルール改訂に動いてほしい

>>98
そういうのは「一週間意見が出ないようならこれで編集しますね」とかで提案した方が良い
別に良いんじゃね？って人はわざわざ書き込まなかったりするから
それとソシャゲの現行ルール違反って事でハースのページ消されたりとかちゃんと事後対応もされてるよ
101：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 22:38:46 ID:d7GjvCXQ0: バトオペ2に関して執筆不可であると決定し、関連編集を行いました。
個人の見解ですが、問題点でガチャが真っ先に挙がるようなゲームはまずアウトなんだろう、と思います。
意見をくださったみなさんありがとうございました。
102：名無しさん＠ggmatome：2021/04/05(月) 09:54:04 ID:Pzojbocg0: Fallout Shelterが巻き込まれるとか言いつつ、じゃあそれの個別の相談しなよってなったら話止まるのか…
規制された荒らしの中の一人だったんかな
103：名無しさん＠ggmatome：2021/04/05(月) 10:36:57 ID:Ha6hKFRE0: >>102
違うぞー、というわけでとりあえず確認してみる?
・焦点になりそうなのはLunchboxだが、出てくるアイテムは通常のゲームでもごく普通に出てくるもの。
・Lunchbox自体も課金以外でも入手手段がある。
・他プレイヤーとの絡み要素はない(後に闘技場が追加された「Fallout Shelter Online」が出ているが、今回確認するのはそっちではない)
なのでどう考えても問題ないと思うんだが、ここまでの流れだと1番目だけで問答無用に消される可能性がある、という問題が。
104：名無しさん＠ggmatome：2021/04/05(月) 11:38:30 ID:Pzojbocg0: それなら程度の問題になりそう
例えば一応無課金でも手に入りはするけど、ほぼほぼ課金でしか入手できないアイテムがあって、しかもそれで勝負に差が付くとかなら厳しいと思う
逆に無課金でも困りはしないくらいには手に入って、もっと欲しい人用ってくらいならDLCに似た扱いできるだろうし
105：名無しさん＠ggmatome：2021/04/05(月) 12:24:14 ID:Ha6hKFRE0: あ、一応課金ガチャになりそうなのはもう1つPet Carrierもあるけど、
こっちも稀にQuestやObjectiveでも手に入るし、Pet自体はLunchboxでも出てくる
(中身がPet1匹であること以外はLunchboxと同様)。
106：名無しさん＠ggmatome：2021/04/05(月) 22:56:24 ID:Ha6hKFRE0: ----
ふと思ったんだけど、記事のない作品でソシャゲ該当かどうか議論するにあたって
そのゲームの内容がわからんことには判断できないんじゃないか?
(ぶっちゃけGBO2(だっけ?)も自分自身どんなゲームかわからず内容からの賛否は出せなかったし、
同じことを思っていた人もいるはず)
なので記事のないタイトルで議論したい場合はここでの下書きレベルでもいいから資料を用意すべきじゃないかな?
----
↓Fallout Shelter議論続行
107：名無しさん＠ggmatome：2021/04/06(火) 01:48:15 ID:Zeh7ix5Y0: >>104
『Fallout Shelter』はシミュレーションなので、勝負とか無いです

『Fallout Shelter』でちょっと気になるのは原作(『Falloutシリーズ』)の登場人物がレアリティが高く設定されていることで、それ目当てにLunchboxを引きまくる人はいるかも。
もちろん、原作キャラは能力が少し高い

買いきりで記事化されているゲームでも、DLCで強いキャラや武器が追加できますとか、『Football Manager』の有料機能「ゲーム内エディッタ」で選手の能力いじれますとかあるけど、
『Fallout Shelter』はそこが定額課金じゃなくってガチャなのが気になる。
108：名無しさん＠ggmatome：2021/04/06(火) 01:59:06 ID:CnFT5I8k0: >>107
>『Fallout Shelter』でちょっと気になるのは原作(『Falloutシリーズ』)の登場人物が
>レアリティが高く設定されていることで、それ目当てにLunchboxを引きまくる人はいるか。
Xbox One版の場合「Legendary住人を20人住まわせる」という鬼畜実績があって
そのせいで1年プレーし続けても制覇できなかったけど、
それにしたって長い目で見れば課金なしでも可能だし(ちなみに自分はスターターパック以外の課金なしで実績制覇)、
最終的には問題ないと思う。
109：名無しさん＠ggmatome：2021/04/06(火) 02:26:11 ID:Zeh7ix5Y0: まあ「トロコン出来なきゃクソゲー」って言う人はたまにいるけど、運がないと達成できない実績は他のゲームにもあるしね
そこをお金で買えちゃうのは、なんだかなぁ～って思うし、まして課金ガチャなのは鬼畜だなと思うけれども。
クレーンゲームにお金突っ込むのと同じ感覚というか。

どっちにしろ『Fallout Shelter』対戦ゲームではないし、ゲームの進行上必須という訳でもないし無課金でも遊び続けられるというのは同意。
私はPC版で全くの無課金。原作をプレイしたことが無いので、原作キャラに思い入れがないから。

# 私は『Fallout Shelter』の初稿投稿者だから記事が消えるのは惜しいけどね
110：名無しさん＠ggmatome：2021/04/10(土) 23:49:28 ID:.SI.Gwgo0: とりあえずFallout Shelterの件の〆日は明日でいいかな?
111：名無しさん＠ggmatome：2021/04/12(月) 22:47:06 ID:Bde5cUOE0: Fallout Shelter、存続で終了。
112：名無しさん＠ggmatome：2021/08/04(水) 21:33:20 ID:kAT3ULbs0: 執筆が可能か否か相談したいゲームがあります。
「あの日は燃えるゴミの日だった」というスマホゲームですが、

メインストーリーの進行がスタミナ制で、任意で視聴できる広告を見るとスタミナを回復するアイテムを入手できます。
ですが、その回復アイテムはストーリーの進行中に余るほど入手でき、さらにアイテム無しで回復できる機会も多いため、上記の広告に頼ることはありません。具体的にどれだけ入手できるかは確認していませんが、全クリまで広告を見ずともスタミナ切れで進めなくなる事はありませんでした。
それとは別にレベルが上がる度に広告が流れ(そこではアイテムなどはもらえません)、その除去費用として課金要素があります。課金要素はこれだけで、スタミナの回復はできません。

この場合、記事の執筆は可能でしょうか?
113：名無しさん＠ggmatome：2021/08/05(木) 12:44:20 ID:R37ui2xQ0: 判断基準としてはソシャゲに該当するか、ってことになるかな
何でソシャゲが執筆禁止に至ったのかの経緯は、すまんが分からない
114：名無しさん＠ggmatome：2021/08/05(木) 14:45:21 ID:akljCnj.0: ソシャゲ禁止の一番の理由はガチャゲーが判定付きでまともに評価できんって事
人によって払う金が違いすぎるし、無料で最強カード来たから神ゲーとか、大金突っ込んでも欲しいカード手に入らないからクソゲーとかそういうのをまともに取り扱えないから
スタミナ回復に広告があるのと、一部強制的に発生する広告の除去のみの課金要素なら大丈夫じゃないか？
115：名無しさん＠ggmatome：2021/10/12(火) 00:59:06 ID:iUWPywds0: 「Lapse: A Forgotten Future」(Android版)というゲームが執筆可能か確認したいです。

消耗品の購入はあるものの、内容に乱数依存の要素がない:ストアにて進行を有利に進めるアイテムを課金で購入することができます。
広告視聴後にポイントや時間短縮といったボーナスがある:ゲーム中に出てくる事がある広告を見ることで進行を有利に進めるアイテムを入手できます。
という状態です。
この場合、Android版を執筆することは可能でしょうか?
なおiOS版は基本有料で執筆禁止作品には該当しないことを確認済ですが、iPhoneを持っておらず中身がどこまで共通なのか分からないのでAndroid版がNGとなった場合は執筆しないこととします。
116：名無しさん＠ggmatome：2021/10/12(火) 13:23:25 ID:e0VrIFFA0: >>109
Foシェルター、自分は無課金で問題なくトロコンできたよ
117：名無しさん＠ggmatome：2021/10/14(木) 15:46:02 ID:lQEBDB360: 原神は取り上げるのは不可なんでしょうか？
ソシャゲとは一概には言えない気もします
118：名無しさん＠ggmatome：2021/10/14(木) 15:51:02 ID:U.mHJZiw0: >>117
ガチャゲーの時点でアウト
119：名無しさん＠ggmatome：2021/10/22(金) 16:33:34 ID:yIrJHTkw0: 原神はガチャは確かにありますね
>>114も読みました
それでもやはりガチャがあるからとかソシャゲでもあるからとかで記事作成禁止なのはどうかなって思います

無料で最強カード来たから神ゲーとか
大金突っ込んでも欲しいカード手に入らないからクソゲーとか

そんな明らかな不適切な解説はその都度変更や削除していったらいいのでは？
別にソシャゲ云々じゃなく普通のゲームの記事でも不適切な解説を変更や修正ってのはいつもされていることですし
120：名無しさん＠ggmatome：2021/10/22(金) 16:38:19 ID:yIrJHTkw0: やっぱ時代の流れっていうのもありますし

実際私が読みたいなーと思う記事はもう今は全部ソシャゲなんですよね
121：名無しさん＠ggmatome：2021/10/22(金) 17:41:32 ID:cGvcdQAg0: >>119
これはあくまで私見ですが、「無料で最強カード来たから神ゲー」「大金突っ込んでも欲しいカード手に入らないからクソゲー」とまではいかずともガチャで出てくるキャラによって進行状況や対戦の勝率に大きく変化が生じるようなゲームはいくらかあります。
で、現行の判定ルールだとそういったものが該当する判定がありません。(強いて言うならどれにも当てはまらないという意味での「判定なし」か?)
ですので、本気でソシャゲを執筆対象に加えたいのであれば、まずは「課金状況やガチャで出たキャラ等によってゲームの快適さに大きく影響が出る作品」の判定をどうするか、その「大きな影響」はどのレベルとするかといったルールをより厳格に決めるべきなのではないかと考えます。

ついでなのですが、>>114で問い合わせた「Lapse: A Forgotten Future」(Android版)が執筆可能かについてまだどなたからも意見が出ていません。
リアルが忙しい上にこのwikiでも別件を持っているのでOKが出てすぐに執筆するつもりではないですが、「アイテム入手のためだけに課金や広告がある場合」がどうなのかによって他のゲームにも影響が出てくると思うので、どなたかご意見をいただけると幸いです。
122：名無しさん＠ggmatome：2021/10/22(金) 17:53:35 ID:k3n8xUf.0: 「Lapse: A Forgotten Future」の場合は課金アイテムが乱数依存じゃないならセーフだと思う
「ポケとる」もそれでセーフだったし
123：名無しさん＠ggmatome：2021/10/22(金) 18:11:33 ID:3HBZUskI0: >>120
「ソーシャルゲーム/スマホゲームカタログ@Wiki」の方に
すでに原神の記事はあるし読みたい記事がソシャゲばかりならそっちへ行って思う存分やってくれ
124：名無しさん＠ggmatome：2021/10/22(金) 18:11:36 ID:m3Vie8kI0: >>119
>>120
だったら管理人に提案しなよ。
冷たい言い方するけど、あなたが読みたい記事なんてこっちは知ったこっちゃない。
不満があるなら自分で説得してルールを変えるくらいのことしなよ。
少なくともこのwikiはきちんと筋が通っていればきちんと議論されるんだから。

時代の流れだのなんだのと自分の怠惰につまんない理屈つけてんじゃないよ。
125：名無しさん＠ggmatome：2021/10/22(金) 22:44:34 ID:PKYjNUks0: 「時代の流れ」というならユーザーのスマホ容量との戦いと
ステイホーム期間でのゲーム機再普及やSteam普及の影響で
スマホゲームの時代からだんだん回帰が始まってるってことになるしなあ

ソシャゲwikiは別にあるんだから両wiki使い分けるのが一番いいと思う
126：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 02:53:24 ID:DttGW.ck0: 基本的にソシャゲはゲームカタログには不要と思うけどなぁ。
専用のwikiあるのにいちいちこちらに載せる必要もないんじゃないかな。
基本無料ゲームが今の時代の流れというんならそれ専用のwikiを新しく作ってそちらで執筆すればいいだけ。
127：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 09:35:40 ID:8uW/u0320: ソシャゲが好きなら、猶の事いまあるソシャゲカタログの方に参加して盛り上げてやって欲しい
折角作って細々活動してるんだから
128：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 15:18:04 ID:wYAeZeaI0: >>122
確認なのですが、「ゲームの進行そのものに乱数が深く関わっており、課金で手に入るアイテムはレアなカードを引きやすくなる」という場合は「乱数依存のアイテム」になるのでしょうか?
実際に課金をしていなかったので具体的な効果はわかりませんが、説明を見る限りそういった効果があると考えられるアイテムが確認できます。
129：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 17:25:42 ID:pneLRMG20: >>128
対人戦要素のあるゲームならともかく、多少の課金でゲームが進めやすくなる程度なら問題ないと思う
というか、自分以外の人もこのスレ見てるなら、「Lapse: A Forgotten Future」に対して意見出してほしいんだけど
130：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 18:24:48 ID:n3XWYgvk0: とりあえず>>115の内容で問題と思える箇所はないしいいんじゃないの
131：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 19:52:42 ID:wYAeZeaI0: ごめんなさい、もう一つ不安要素がありました。これで問題なければ執筆は大丈夫なはずです。
Google Play Gameを入れた上でGoogleアカウントでログインをするとランキングで競い合う機能がある模様です。(>>129の対人戦要素があるゲームという言葉で思い出しました)
ただGoogle Play Gameなしで遊んでいたのでどういう風に競い合うのかがわからず、詳しい説明ができないです。
132：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 20:24:37 ID:pneLRMG20: 直接対決するゲームじゃなくて、ランキングで競い合うってのはソシャゲに該当するのかな？
個人的にはランキング程度で執筆禁止になるとは思えないし、Google Play Gamesは全く別のアプリだから、問題ないと思う
133：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 20:37:04 ID:rrCEcdcY0: ランキングで競い合うだけでアウトなら家庭用ゲームのネットランキングも問題になっちまうし関係ないでしょ、それは
134：名無しさん＠ggmatome：2021/10/23(土) 21:46:58 ID:wYAeZeaI0: 了解です。
このまま反対意見がなければ時間のあるときに記事の執筆を行います。
135：名無しさん＠ggmatome：2021/10/25(月) 16:26:18 ID:Es4izrEE0: >>123
そんなんあるんですね、知らなかったので行ってみます

>>124
ここで話す内容として不適切なんですか？
スレタイを読んだらそうは思えないんですけど
怠惰って何が怠惰なんですか？
136：名無しさん＠ggmatome：2021/10/25(月) 17:39:59 ID:JJERxt3k0: ここはソシャゲルールに引っかかるかかどうか話すスレ
ソシャゲを扱うかどうかの話をするならwiki総合スレとか運営議論スレになる
137：名無しさん＠ggmatome：2021/10/25(月) 20:15:16 ID:vXQz0yZM0: >>135
自分では何もしようとせず文句だけぐだぐだ垂れ流してるようにしか見えないからだろ
138：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 08:55:17 ID:EjRs9ZZo0: >>136
なるほど、了解です

>>137
そんなもん見る人の見方によるし、言ってしまえばどのレスでもそう言える

というかここで話していい話かどうかが重要であって
話してる内容がその人が読みたいからとかそういう動機面は関係ないでしょ

作ってと頼んできてるとかならまだしも
あくまで話として相談してるだけなのに
ここで話さず自分で作れとかこのスレの存在意義問うような主張がそもそも意味不明だし

一体どこの何が怠慢にあたるんですか？
139：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 12:13:47 ID:Ap5cVuFI0: >>138
あなたが>>119-120だっていう前提のレスになるけど、
「なぜソシャゲを扱わないか」っていう繰り返された質問を蒸し返して、
反論が「時代の流れ」「私が読みたい」では反感を買っても仕方がないよ
「当Wikiで扱う作品」とかの基本的なページも読んでなければ、たかだか150レスのこのスレだって遡ってないのが丸わかりだもん
ルールを読まない、論拠も準備しない、挙げ句冷静な相談をするわけでもなく言葉尻を捉えて批判者を攻撃し続けるのは怠慢でしょう
せっかく匿名のインターネッツなんだから分が悪いと見たらいちいち反論せずに姿をくらました方がいいと思うよ
140：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 12:14:30 ID:1dJs/nhc0: ここで話せる内容としては「原神はガシャゲーだから執筆禁止」で終わってる。
それ以上の話はルールに関わるから運営議論スレや総合スレでする管理人さん交えてするべき話って言われてるよね？

ついでに、「書きたい」ではなく「読みたい」と書いた時点で
「自分で書く気はないんだな」と捉えられかねない
141：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 15:19:50 ID:9a7JcYCc0: 過去の議論でも散々口酸っぱく言われてきたことだけど
「過去に決定したルールを覆すためには、相応の説得力がある根拠が提示しなければならない」
が議論の前提条件だからね

どうしてもルールを変えたければ「総合スレ」で「相応の説得力がある根拠を提示」した上で議論を提起してください
これ以上はこのスレでは扱わない内容と既に決まっているので、これ以上文句垂れるようなら規制依頼案件ですよ
142：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 17:35:44 ID:EjRs9ZZo0: >>139
分が悪い…とは？
私はそんなこと全く思っていません
いちいち反論せず姿をくらませるのを推奨って、
それあなたこそ分が悪いと感じてるとしか思えませんよ
攻撃？もしていません。攻撃されはしましたけど
143：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 17:38:23 ID:EjRs9ZZo0: なんか～思われても仕方ないとか捉えかねないとか推測ばかりですね
勘違いされてるけど私は編集はもちろん記事の作成もしたことありますよ
IPとかで管理人に聞いたらわかるんじゃないですか？
でもそんなことは関係ない
仮に私が全部その推測通りだったとしても、ただただ普通に話してるだけの段階の人に対して>>124のレスの仕方は不適切でしょう
これじゃただマウントとりたいだけの5chと変らない
>>123>>136みたいに普通に返信するべきでしょう
144：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 17:53:48 ID:EjRs9ZZo0: >>141
これ以上ルールを覆したいなら～とか何か勘違いしてるみたいですが
ソシャゲに関する質問や相談は私のレスした>>135>>138でもう私の中ではとうに終わってますよ
あれ以上質問や相談をする気は元々一切ありません

今私が言ってるのは>>124いやこれなに？って話ですからね

これで一体どんな内容の規制依頼の文章を書くんですか？
145：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 18:02:33 ID:EjRs9ZZo0: 時代の流れだの読みたいだの、単に言い回しが気に入らないってだけの理由とか
当Wikiで扱う作品を読んでいないだろうとか（ちなみに読んでます）
過去スレを読んでいないと到底解らないような過去の議論の話を知らないからとか
（テンプレにも書いていない）

こんなものが>>124みたいに相談者を攻撃していいって理由になるわけないでしょう
146：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 18:18:53 ID:R/b02Y1s0: ねぇ、本当に疑問なんだけどさっきから何が目的なの？
さっきから繰り返している発言とかソシャゲ執筆可否の話題から完全にスレチだし、しつこく繰り返せば普通に規制已む無しだぞ
>>124に異常に執着するのも謎。　>>124の人が謝罪すれば満足なの？
147：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 18:27:07 ID:7oeRtcHA0: 彼の目的ははっきりしてるでしょ。
EjRs9ZZo0は「ソシャゲWikiが別に存在すること」「そもそもソシャゲの基準を語るスレは別にあること」はもう了解していて、
いま残された問題は「言い方が気に食わないから気持ちが収まらない」ということのみ。
でもそれこそこのスレでこれ以上取り上げるべきではない。
148：名無しさん＠ggmatome：2021/10/26(火) 23:24:13 ID:DYYJ.JZI0: 原神やったことないから解らないけどガチャがどれだけゲーム進行に関わるかにも寄るんじゃね？
ガンダムオンラインの記事あるしガチャがあるからダメとはならんでしょ
149：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 06:05:14 ID:NXj43Ub.0: 原神なんかはとりあえず現状のルールでは対象外なんだから、ソシャゲwikiで書いてきたら？
こちらで議論した上で執筆の許可の賛同を得てようやく執筆・・・・なんてクソ面倒な手間かけるより向こうなら問題なく執筆できるでしょ。
いちいち畑違いに拘る必要もないでしょ。
150：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 06:43:46 ID:mznIpwGc0: そもそも対象外なのかどうか、という話じゃね
151：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 09:54:33 ID:ScflSGHU0: ガチャで引けるキャラに性能差が無くて、ゲーム進行に差が出るなら無理
ついでにガンダムオンラインはCSのソシャゲ禁止が出来る前の記事で残していいかの相談されてないはず
152：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 09:55:07 ID:ScflSGHU0: すまん、OKと無理が途中で裏返って意味不明になってた

ガチャで引けるキャラに性能差があって、ゲーム進行に差が出るなら無理
153：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 10:47:00 ID:Ds.70FMI0: 結局、そういうある程度の基準はあるので
「大丈夫だと判断できそうなら書いていいよ」というだけなんだよね
そのあと書かれたものに対してやっぱりどうだろう、となった場合はここで語られるわけだし

なのでこの話はもう、ゲームを知ってる有識者が考えて記事化するなり諦めるなりすればよい、ということかと
154：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 12:57:21 ID:uMoxwJgE0: というか原神はソシャゲカタログwikiにすでに記事があるので
こっちで記事作ったて二度手間
ましてあっちはこっちの非公式姉妹wikiであっても別wikiなんだから
あっちの記事を丸写しというわけにはいかないし
かと言ってある程度似かよるのは避けられないし……とこっちで記事を作るハードルが極めて高い
せっかくソシャゲwikiがあるんだから素直にそっち行ってやってくれ、で済んでる話
155：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 15:15:49 ID:SE17Ks/20: もうこれ以上あれこれ言ってもしょうがないんだから、
ひとまずはここらで打ち止めにしとこうぜ。
156：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 15:20:20 ID:kG8g7IqA0: ガンオンはやったことないから分からないんだけど、ガチャありなら、削除するか、「古い記事だからガチャ入りだけど維持してます」みたいな注意書きを入れるかしないとまずいんじゃないの
157：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 15:47:32 ID:077ZXyXg0: >>146
謝罪すれば満足ですね
158：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 16:01:37 ID:uMoxwJgE0: 駄目だこいつ、自分が引っ掻き回してる加害者でもあるのに一方的な被害者面してる
それで一方的に謝罪を求めるとか、もう完全に荒らしだろ
159：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 16:20:10 ID:ZQ5CwKc.0: >>156
それこそ、このスレでソシャゲに該当するかどうか議論するべきだと思う
「ルール変更により削除されたページ」にテンプレートがあるから、それを使うことになりそう
160：名無しさん＠ggmatome：2021/10/27(水) 18:00:42 ID:SE17Ks/20: >>158
そいつもう規制依頼出されてるから相手にしなくていいよ
161：名無しさん＠ggmatome：2021/10/28(木) 15:53:15 ID:LfWWfsl20: >>158
いや別に聞かれたから
聞かれたから私の心情を答えただけ
謝罪しろと強制を書き込みするような輩と一緒にしないで
162：名無しさん＠ggmatome：2021/10/28(木) 15:58:54 ID:LfWWfsl20: これだけ私のレスには食いついておきながら、
結局話の中身には返答せず規制依頼だ相手にするなはさすがに苦しいでしょう…

もうとうに終ってると釘を刺しまでした話題に触れてレスしたり、
議論ずらしたり、
あげく質問に質問で返すような典型的な負けレスまでして私に絡む割に、
どうして私の長文の中身には一切触れることができないんですか？

ここまで絡んできてるのにスルーしてるから、は通りませんよ…
何か少しでも言い返せるなら絶対言い返してるはずでしょ
163：名無しさん＠ggmatome：2021/10/28(木) 16:46:35 ID:z4O6dtBI0: この話題は完全に終わりとしましょう。既に別の方によって規制依頼済ですが重ねて規制依頼しました。
経緯がどうあれ、「疑問の解決」ではなく「感情的な納得」を求めるあまりスレッドの進行を妨げていること、
及び「負けレス」「言い返してるはず」などと、相手に口論を誘導する煽り投稿を行うことは
いっさいの正当性を持ち得ません。
（決着がついたと思ったのなら、聞かれたから答えた、ではなくスルーすれば済んだ話です）
164：名無しさん＠ggmatome：2021/10/29(金) 16:37:40 ID:5cf73rAY0: ちょっと煽りのような文面があったようでしたらすいません

急に攻撃された件については決着がついたなんて思っていません
165：名無しさん＠ggmatome：2021/10/29(金) 18:14:27 ID:nT75GVjQ0: >>164
ネット上でやり取りしてれば、行き違いで誤解されたり、攻撃的な発言されることもあるし、
それこそ明らかな悪意で攻撃された上に謝罪すらされない場合だってある。
だからといって感情的になったら余計にこじれるし周囲にも迷惑かけるから、みんな極力自制してるんだよ？
ネット上でやり取りするなら、それは当然弁えるべき心掛け。
それができないなら、ハッキシ言ってネットの利用は向いてないと言わざるを得ない。

あれからもう数日たってるし、発言した本人が戻ってくる保証なんてもう皆無に等しいんだし、
これ以上謝罪しない時が済まないなんて喚いたところでどうしようもないんだから、
顔の見えないネット上の相手とのやり取りに不毛な執着を繰り返すのはいい加減止めときな。
謝らせたいなんてこだわるから余計に腹立つんだよ。

これ以上主張を繰り返せば繰り返す程、あんたの心証が悪くなる一方だぞ。
166：名無しさん＠ggmatome：2021/10/29(金) 22:50:38 ID:G.xmr5Jw0: ガンオンのソシャゲ議論、立ち上げたいのは山々なのですが何分全く未経験なので立ち上げていいものかどうか分かりかねています。
167：名無しさん＠ggmatome：2021/10/30(土) 07:36:20 ID:Gl6.lJ/w0: 未経験ッて議論を立ち上げるのがってこと？
そんなら誰だって最初は未経験なんだから躊躇することはないぞ。
168：名無しさん＠ggmatome：2021/10/30(土) 10:46:44 ID:WAxj5huU0: >>167
ガンオンの方です……
知り合いにプレイヤーはいるので情報収集自体は可能なんですが……
169：名無しさん＠ggmatome：2021/10/30(土) 13:05:35 ID:pj/P9x.I0: 流石にプレイしてないならダメでしょ……
170：名無しさん＠ggmatome：2021/10/30(土) 13:40:51 ID:Y7wh2xiA0: そういえば記事作成や判定変更議論と違って、未プレイの人がソシャゲ分類議論をしていいかどうかはルール未整備だったね
171：名無しさん＠ggmatome：2021/10/30(土) 14:33:32 ID:Ot.6sN0I0: 判定変更と同じで、
議論の調整のための参加は一応可ぐらいにしといた方がいいと思う
手続きとか期間をどうすべきか分からんが、プレイ経験ある人が仕切るべきかと

エアプはともかくよくそのゲーム知らない人だけ集まって
好き勝手に執筆可否決めちゃえるようになってる状況だと多分まずい
172：名無しさん＠ggmatome：2021/10/30(土) 16:04:36 ID:34/A9hFo0: プレイヤーの意見や判断が強く求められるっていうことだと要強化依頼になるのかな
173：名無しさん＠ggmatome：2021/10/30(土) 22:02:15 ID:Ot.6sN0I0: ソシャゲをにおわすようなゲームシステムの説明があるうえ、
運に縛られる課金要素の有無を明言していない

とかの理由だと、確かにゲームシステムをよく説明してくれということで要強化になるかもな
174：名無しさん＠ggmatome：2021/10/31(日) 03:05:44 ID:AEisdqtI0: とりあえず要強化依頼＋未プレイ者のみでのソシャゲ議論がアリか管理人に確認　がいいのかな
もちろんガンダムスレとかに声かけたほうがいいんだろうけど
175：名無しさん＠ggmatome：2021/10/31(日) 20:35:40 ID:A4tFRu7c0: 現状条件に合わずに削除対象になる記事なんかは跡地に移して残すとかじゃあかんかな？
ただ消すのも勿体ないような気もしないでもない。
176：名無しさん＠ggmatome：2021/10/31(日) 20:46:15 ID:RQVligzw0: オープンベータから現在まで遊んでるガンオンプレイヤーだけど、ソシャゲか？って聞かれると答えるのがとても難しい

課金ガチャありかつ、課金ガチャでしか入手できない機体も多い
ただし課金ガチャの機体性能はピンキリで、人権レベルの機体もあれば趣味レベルの機体まで幅が広い
サービス開始当初は課金ガチャ限定機体も全てGP（ゲーム内マネー）で入手できるようにすると公言されたけど、
その入手方法もアップデートによりころころ変わる
例としては最近GPショップが廃止されて、その代わりに
入手できるMSの種類が増えた代わりに1日おきにラインナップが変化する設計図パックショップが追加されていて
無課金プレイヤーの機体の入手自体は敷居が下がっているものの、狙った機体を入手するには更に運が絡むようになっている

これだけだと課金ガチャあり課金ガシャ限定機体アリで、無課金だと狙った機体の入手に運が絡むソシャゲーとなるけど、
ガンダムオンラインはアクションゲームである故に勝敗や個人の戦績にはプレイヤースキルが大きく関わるんだよね
現環境機のV2ガンダムやファントムガンダムを使ってもプレイヤースキルが無いとキルが全然取れないし、
逆にプレイヤースキルがあればイベント配布機体のジムコマンド(モルモット)やドムトロピカルタイプでも十分活躍できる
アストレイレッドフレーム、ハンブラビ、ガンダムアストレア、ガザＤといった優秀な機体も運が絡むけど
設計図パックショップに並ぶことがあるし、腕があれば課金限定機体を使わずとも十分な活躍が可能

機体の入手手段に限れば完全なソシャゲーなんだけど、プレイヤースキルが必要なアクション要素があるからうーんって感じ
177：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 03:12:28 ID:/VDHRcgQ0: 腕前は別問題じゃない？
高性能な機体が課金で入手できるならそれはP2Wだよ。
バトオペ２も下手くそがRジャジャ乗ってもゴミだし450ゾックでミサイサや百式でも勝てる。
P2W的な要素があるならそれはカタログの対象外かと。無印バトオペやNEXTも今はここのルール外やおもうがね。
178：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 03:32:54 ID:AaXMNCi.0: 俺もゲームジャンルとかは議論の外だと思う
>>176を見る限りソシャゲ(というかガチャゲー)に当たる気がする
後は「課金機体も全てGP入手可能にする」の実現期待度かなあ
課金要素が先行入手のみとかならソシャゲには該当しないだろうし、確実に実現されそうなら存続でもいいかもしれない
その場合も無印の方は削除することになりそう
179：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 03:41:35 ID:/VDHRcgQ0: 削除されるのも勿体ない、という気持ちはあるんだけどね。
ただ現状のルールにそぐわない物があるとちょっと前の原神ガーの人みたいにまた揉める原因にんっちゃうだろうしねえ。
エクバとかみたいにDLCで○○円で追加機体が誰でも確実に購入できるんじゃなくガチャシステムで排出なら明らかにカタログのルールから外れてるよ。
180：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 03:45:50 ID:/VDHRcgQ0: それにソシャゲカタログwikiなら執筆対象なんだしこちらに拘らなくても向こうなら歓迎なんじゃないかな？
181：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 03:53:47 ID:/VDHRcgQ0: >>178
バトオペ２もガチャ機体は先行入手ではあるけど、後日リサチケやDP配信されるといっても
数ヵ月～１年近く後にならないと入手可能にならないし、毎週毎週新機体が追加されるから課金して先行入手する
人との差は埋まる事はないよ。
基本的にゲーム性＜＜＜＜＜＜集金要素なものはソシャゲwikiのほうが適当じゃないかなぁ。
182：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 08:42:09 ID:QM8qG7Uc0: >>176の説明を見る限りはガチャゲーでこのwikiではアウト
姉妹wikiのソシャゲwikiがあるんだし、そっちに移行で良いように思う
183：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 12:05:35 ID:/VDHRcgQ0: エターナルカードゲームもソシャゲにあたるんじゃないかな。
というか基本無料のDCGはハースストーンみたいにほぼソシャゲ扱いになるかと。
Play to Winを謳ってても実質課金前提のバランスだしね・・・・
184：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 18:17:03 ID:zINb1n.k0: 『機動戦士ガンダムオンライン』、『同「新生」』に要強化依頼出すのは良いんだけども、
削除期限日を書いてないし、太字にしようとして中途半端にできてないし、さすがに雑すぎないか？
185：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 18:39:02 ID:b4scibkA0: というよりソシャゲの削除議論を行うときにページの上部に貼る誘導文テンプレートがあるのでそっちを貼った方がいいかと思うのですが。
ソシャゲに該当するかの確認は要強化とは違うのではないのでしょうか?
186：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 19:42:51 ID:Dsw3cEJQ0: ゲーム性があるガチャゲーがアウトならサクセススペシャルもアウトじゃないか？
187：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 19:50:41 ID:gNMudmro0: >>185
議論が起きないから要強化にするのは妙案だと思う
要強化だから別段不都合があるわけでもないし、3ヶ月あれば議論にも結論がつくってもんでしょ
188：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 20:03:29 ID:DmHBW3sY0: サクセススペシャルが未プレイでわからんが
ガチャに限らず「かけた金の多寡がプレイヤー間で著しく異なり、更にそれがゲーム印象に直結しすぎる」ゲームがアウトという認識
189：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 21:45:48 ID:/VDHRcgQ0: >>186
最近のFIFAやウイイレみたいに一部のモードにガチャ課金要素があるものもそうなるのかな。
ガンオンやバトオペやデジタルカードゲームみたいに基本無料かつペイトゥウィンに繋がるものは
明らかにアウトだと思うな。
買い切りかつゲームモードの一部がガチャゲー要素があるものはどう扱うか？への議論のほうがいいのかも。
190：名無しさん＠ggmatome：2021/11/01(月) 21:54:17 ID:/VDHRcgQ0: 今サクセススペシャル見てきたけど、賛否両論点で挙げてあるように思いっきりP2Wだなぁこれ。