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ポケモン総合スレ11

1 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 22:09:29 ID:hyAo55Mg0
ポケモン総合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
ポケモン総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/
ポケモン総合スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1519643133/
ポケモン総合スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/
ポケモン総合スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536199130/

444 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:17:08 ID:r6It6pP60
>>443
あのスレの人は変わったって認識だからスレ立てて全部黒歴史検証してるんじゃないの

445 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:20:00 ID:NmvvI.GM0
ここで判定について議論するよりは
管理人に今のところシリ不という判定をどう考えているのか直接聞いてみた方がいいと思う
当時議論に参加していなかった人も多くいるだろうし
ここらで改めて各判定の定義をはっきりさせるのもいいんじゃないかな

446 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:21:03 ID:U5CmVA6Y0
まぁ、ユーザーによって編集はできても、個人サイトに違いはないしね
聞いてみるのはいいと思う

447 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:21:13 ID:r6It6pP60
>>445
それはそうね

448 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:29:09 ID:E/b56tjc0
基準なんて説明文以上でも以下でもないぞ
管理人さんに聞きたきゃ別に止めもしないけど
まあ何の意味があるとしか

449 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:29:54 ID:U5CmVA6Y0
管理人裁定を依頼するうえではそれなりに意味はあると思わなくもない

450 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:35:45 ID:m9flbbcg0
>>447
いや…それはそう、ではなくないか
微妙なラインで揉めてるならともかくちゃんと明記されてるのに理解できないから助けて管理人さんはダメじゃないか
それともそんな分かりづらい説明があったか?

451 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:37:47 ID:U5CmVA6Y0
とりあえず、黒歴史→シリ不って、名前が変わっただけじゃないってこと?
名称変更の経緯もしっかり見ておく必要はありそうな気がする

452 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:42:26 ID:E/b56tjc0
変えたかったのは黒歴史という名前のネガティブなイメージを軽減しようという物だね
基準に関しては二度目だが説明文以上でも以下でもないからここを読んでくれ
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2222.html
議論の経緯とか読む必要全くない
そんなもん読まなきゃ判断できないようなめんどくさいシステムになっているわけがない

453 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:46:30 ID:U5CmVA6Y0
なるほど
要するに、ファンからなかったことにしたいもの→ファンの心証を著しく損ねる要素があるもの
ってことか

454 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:48:33 ID:r6It6pP60
>>450
管理人云々は知らないけど
定義変わってるって認識と定義変わってないって認識の人じゃ議論できないんじゃないの

455 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:50:28 ID:U5CmVA6Y0
>>454
いや、そのために>>452を読んだ方がいいって意味だと思うけど

456 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:55:47 ID:VN4EC8OI0
そうだね
定義書いてあんだから読んでねって話でしかない
変わってるも何もなく書いてあることが全て

457 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 00:56:24 ID:VN4EC8OI0
あれ450だけどID変わってら
まあいいか

458 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 12:08:15 ID:Th1gEt4M0
USUMは当初黒歴史判定だったがシリ不の基準変更により判定なしになった
つまり旧黒歴史には当てはまるが現シリ不には当てはまらないということだよね?
具体的にどういうことなのか教えてほしい

459 387 :2020/06/13(土) 12:27:46 ID:XXEpqtJU0
ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアの判定変更議論を開始します
提案:劣化/シリ不→シリ不 議論開始日:2020/6/13 初回〆日:2020/6/20
FRLG〜XYの長所を引き継いだ要素も多いが、登場ポケモンの多さや育成環境は原作に勝っており、一概に劣化とは言い難い

一長一短な部分
・ドット絵と3D
・殿堂入りまでの主なストーリー
・カガリ等の一部キャラ
・ゲームバランス(ORASの方がヌルめなので否よりか)
・対人戦バランス(別物すぎる)
・ポロック・コンテストのゲームバランス

ORASの方が良い部分
・登場ポケモンの多さ
・育成環境
・通信環境
・レポートの短さ等のUI周り

RSから悪化した部分
・悪ノリが過ぎる一部ストーリー
・矛盾や不愉快な一部図鑑説明文
・シームレスではない

専用スレでの議論が可能となったのでこのスレで議論します
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1573291060/262-264

460 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 12:42:35 ID:nqrBKPcM0
シリ不の基準についていろいろ出ていたので確認したいんだけど、「新規にも不評ならシリ不にはならない」というのは正しいのか正しくないのかどちらだろう
ここをハッキリしとかないと議論に差し支えが出そう

461 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 13:13:42 ID:.9EsmNC.0
物によるとしか言えん
例えばゲームバランスが滅茶苦茶ならそんなもんシリーズの長所がどうとか以前の問題だよねって事でゲームバランスが不安定とかが付きやすい
格闘ゲームなんかはそんな感じ

462 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 13:33:28 ID:EdhIEpqw0
>>460
シリ不の判断に新規は無視で良い

463 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 13:43:26 ID:xsJpvqiE0
傾向としては
ゲームバランスはそもそもシリーズ内でもバラつきやすいのでシリーズの長所として見なされにくい
ストーリーは多少の粗程度気にしないユーザーが多いためかよっぽどの物じゃない限り軽視あるいはゲーム性の良さと相殺されやすい
新規ユーザーがどうとか言うよりは結局総合的判断でシリ不が付かない場合があるってとこ

464 459 :2020/06/13(土) 20:40:39 ID:XXEpqtJU0
提案時にage忘れていたのでage

465 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 20:46:23 ID:8xGX/yhk0
つまり、「新規にも不評ならシリ不にはならない」とは限らないってところか

466 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 22:39:54 ID:hYiVfDBQ0
新規にも不評ならなし、もしくは不安定かクソゲーでしょう

467 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 22:42:58 ID:hYiVfDBQ0
シリーズファン「に」不評なのだから新規にも不評であるのなら上記のいずれかになるだろうという話ね

468 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 22:45:50 ID:XXEpqtJU0
>>466
新規から見て完成度が低いなら、「なし」や「不安定」「クソゲー」が付く。
シリーズファンから見てシリ不要素が多ければ、それに加えてシリ不が付く。シリ不が付いた場合は判定なしではなくなる。

判定名が「シリーズファンに不評」ではなっく「シリーズファンから不評」なのは
クソゲーと両立したときにおかしくならないようにするため。

469 名無しさん@ggmatome :2020/06/13(土) 22:54:44 ID:E/b56tjc0
シンプルにシナリオの出来が悪くて新規からもファンからも普通に不評ってゲームにシリ不が付いてることはそこそこあるよ

470 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 00:11:59 ID:JMTj801Q0
>>432
その話はシリ不の話し合いのときに出てそのまま保留されてるから
総合で提案したらいいと思うよ

実際良作とは別のシリーズファン向け良作ってあると思うんだよね

471 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 18:36:23 ID:I5SgJfwQ0
シリーズファン的には絶賛だけど
シリーズ初プレイ者には「うーん、普通」って感じのは割とよくある
キャラ重視のゲームだと多いかな

472 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 19:55:34 ID:W9mzz0pw0
とりあえずシリ不の基準に関しては判定説明文が全てであって
最近は付けやすい流れだとか新規にも不評ならシリ不ではないとかそういった言外のルールは存在しないという事で

んで判定変更議論はシリ不なら反対、判定無しなら賛成
確かにシリーズファンに不評な要素はあるがゲーム全体に対する比率が大きくないのが理由
まあ今まで散々出てる意見だけど議論として始まったので改めて

473 ORAS判定変更提案者 :2020/06/14(日) 20:26:21 ID:ez0qlmxg0
>>472
ミツル等の扱いがシリ不相応かどうかは平行線になりそうなので、現状維持にしたいと考えています。私はシリ不相応だと感じています。
とりあえず今回は劣化ゲーを外すかどうかの議論に集中して、シリ不を外す議論に関しては他の方に提案してほしいです

474 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 20:32:22 ID:WZ/Tx/oQ0
わざわざシリ不派宣言いる?
ミツルについては平行線になるから現状維持だ!俺はシリ不派だ!とかここを言及されて掘り下げられると折られそうで怖いからとりあえず誤魔化すぞ!って言ってるようにしか見えないよ

475 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 20:38:18 ID:ez0qlmxg0
>>474
シリ不に関する議論は長引いており、管理人裁定以外に決着がつくとは思えません
今回は劣化ゲー相応かどうかに話題を絞りたいです

476 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 20:47:26 ID:.oPRc.Nw0
厨ポケの存在とかで対戦バランスが著しく損ねてるなら劣化はあると思うけど
正直アルファサファイアはそうは思えなかった

477 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 20:52:42 ID:W9mzz0pw0
どの程度議論を仕切る余裕があるかは提案者次第だし、とりあえず段階踏んで議論するつもりならそれはそれで構わないよ
むしろ>>474のレッテル貼りっぽい挑発のほうが不適切だな

478 名無しさん@ggmatome :2020/06/14(日) 21:20:52 ID:opStY3aI0
シリ不かどうかの議論は後で、ということか
劣化を外すのは賛成
基本的にはリメイク前から進化しているので
ここまでの議論を見た感じだと、劣化が相応しくないのはほぼ満場一致だったと思う

479 名無しさん@ggmatome :2020/06/15(月) 18:13:35 ID:jEakBnrU0
劣化ゲーは違うと思うな
なので判定変更に賛成

480 名無しさん@ggmatome :2020/06/15(月) 19:57:28 ID:YKdID6Aw0
一応判定変更議論は提案者が提案したの以外の判定が推されてそちらに変更になることもあるはず
まあ今回においてはシリ不の有無で論ずると長引くから絞る、ってのは妥当だと思うが

判定変更には賛成
劣化要素はゲーム中の割合としては少ないし十分な追加要素もあるので劣化判定にはそぐわないと思う

481 ORAS判定変更提案者 :2020/06/16(火) 23:11:47 ID:.otTwytQ0
劣化ゲーを外すのみで決着した場合
「シリーズファンから不評 (管理人裁定による)」の (管理人裁定による)の部分はそのままでいいですかね?
今回はシリ不判定には深く触れませんし

482 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 13:22:39 ID:bOYDk9vo0
シリ不についてまともに話し合ってないのに外したらだめに決まってるだろう

483 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 14:58:23 ID:8yC6phHM0
外すのは劣化の方では?
これには特に異論は出てないはず
シリ不は外さない

484 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 17:59:00 ID:ED7zNZFc0
外してはだめなのは>>481の管理人裁定云々のことな気がする

どちらにせよ態々シリ不判定の有無議論から外した判定変更でそこ外すのはおかしいと思うが

485 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 20:44:31 ID:Py5fLWGs0
というかあくまで管理人裁定で決まったのは「旧黒歴史」の評価であって「シリーズファンから不評」の評価ではなくない?
移行の時に外さないってなっただけで当時の黒歴史とシリ不では判断基準がだいぶ違うわけだから管理人裁定云々は付けてていいものでは無いと思うけど

486 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 21:31:50 ID:8yC6phHM0
そこは管理人さんに聞かないとなんとも言えないところだからこっちで勝手に外しちゃダメだと思う

487 名無しさん@ggmatome :2020/06/17(水) 23:55:30 ID:5RgpghdU0
剣盾の判定、DLC配信後から議論可能にして正解だったかもな
アプデで問題点が結構改善されているみたいだ

488 名無しさん@ggmatome :2020/06/18(木) 00:33:38 ID:gKQMRtJk0
DLC分って剣盾の評価には含まないんじゃなかったっけ

489 名無しさん@ggmatome :2020/06/18(木) 00:58:30 ID:flGXRQqo0
含まないよ
ただ話し合ってる最中に改善が来ると話が混線するからね

490 名無しさん@ggmatome :2020/06/18(木) 01:46:52 ID:OWLKi.Ao0
正確に言うなら初期の評価には含まない、最終的な評価には含まれる可能性はある

491 名無しさん@ggmatome :2020/06/18(木) 02:58:59 ID:cq0tBhgM0
バグでクソゲー判定だったのが、アップデートで良作になった例もあるしね
もちろんその場合は、改善を付ける必要はあるわけだが

492 名無しさん@ggmatome :2020/06/18(木) 20:30:51 ID:2DZja56w0
ORASにも剣盾にも言いたいことはいろいろあるけどさぁ
ポケモンを捕まえて集めるって要素だけは昔から変わらずすごく楽しいんだよね

493 名無しさん@ggmatome :2020/06/18(木) 20:40:16 ID:cq0tBhgM0
バトルとコレクトの両方が楽しめるのが、ポケモン系列の最大の魅力だと思う
その元祖として名をはせたのだから、やっぱり偉大だよ

494 名無しさん@ggmatome :2020/06/18(木) 21:50:20 ID:N3MZ3EZw0
ORASの判定で劣化を外すことに異論は全く無さそうだけど、決定するのは締切の6/20まで必ず待ってから?

495 名無しさん@ggmatome :2020/06/18(木) 22:03:42 ID:cq0tBhgM0
そりゃまぁ、そうでしょ
それがルールだし

496 名無しさん@ggmatome :2020/06/19(金) 03:19:45 ID:GC6Z8aHM0
一概に劣化とは言い切れないから劣化外すのに賛成

497 提案者 :2020/06/19(金) 20:08:24 ID:eBm.ksy60
明日まで反論がなければ劣化ゲーを外して決着とします

498 名無しさん@ggmatome :2020/06/20(土) 20:14:46 ID:eMKB5Oq60
今日が期限なのでage

499 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 01:12:59 ID:IX9SgLl20
ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアは劣化ゲー判定を外して決着とします。

500 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 12:29:24 ID:iCZRftTg0
ギリーやエピソードデルタには思うところがあるけど原作通りのストーリーには文句なかった
BGMのアレンジも素晴らしい

501 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 13:45:10 ID:632lAd8w0
やっぱ日を置いたほうが冷静な評価下せるよな
剣盾もDLC待つ間に冷静になれる

502 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 14:02:00 ID:YAFwYnRw0
正直発売後3ヶ月って期間も普通に短いのかな、とあつ森のスレをみながら思ったりした
ところでORASの総評修正は必要ないだろうか
旧黒歴史判定の色が大分濃いし、劣化判定が反映された部分も残ってるように見える

503 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 18:59:17 ID:IX9SgLl20
>>502
一人用のRPGですら『ゼノブレイド2』とか何度もアップデートされてるし
オンライン要素あるゲームは発売3ヶ月時点で進行中のアップデートやイベントが珍しくないから3ヶ月は早計かもね

PCのオンラインゲームはアップデート後の評価が反映されないまま、修正依頼出されてるのも多い

504 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 19:44:48 ID:5rmHLSoQ0
ここで言うことかは分からないけど記事を作るには判定を決めることより先に内容を充実させることを優先させるべきだと思う
スマブラSPはその方針で記事の充実から進めたおかげで最後の判定議論もほぼ満場一致の良作ですんなり決まったわけだしね

505 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 20:36:46 ID:Kx.Q0ps60
>>502
ぶっちゃけあそこまで旧来ファンからの不満が出たりとかしない、
完全新シリーズの作品とか、無難に手堅くまとまった出来のゲームなら3ヶ月で十分なのよね
そのあたりはレビューサイトだとかここのスレだとかの反応から判断するしかないかなあ

506 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 21:20:30 ID:2b.WIhVY0
>>502-505
大型ジャンルにはアプデが多い今の時代にはそぐわなくなってきてるかもね
そこまでアプデを頻繁にしないような一般的なゲームでは3ヶ月で十分だけど

507 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 22:59:14 ID:HYblTqhg0
>>503
発売から3ヶ月以上も経って、判定が変わるほどのアップデートがあったならそれは改善判定の範疇になる
それにアップデートが続いているから3ヶ月は早計だというなら、
半年経ってもアップデートが続いてるから早計、1年経ってもアップデートが続いてるから早計……といくらでも記事作成を引き伸ばせる
3ヶ月時点で総計だとはまったく思わない

508 名無しさん@ggmatome :2020/06/21(日) 23:53:59 ID:AxS6u1LY0
アップデートが続くゲームだと個人的に気になるのは記事内容は最新版の情報載ってるのに、判定は古いままだったりする事とかかなぁ
問題の多かったゲームが色々改善されたのに初期の判定のままとか
でも記事冒頭には○○バージョン(最新版)時点の内容ですとかあったりするし

509 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 00:09:27 ID:HTgxij6s0
剣盾に関してはどうなるかね
かなり時間置いたおかげでリストラ云々の荒れそうな話題

510 名無しさん@ggmatome :2020/06/22(月) 00:10:52 ID:HTgxij6s0
>>509
誤送信
荒れそうな話題は落ち着いて話せそうな感じではあるけど まだ第二弾も出てないからさらに先だし

511 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 21:59:54 ID:K3oBhfpU0
先日の議論でORASの判定がとりあえずシリ不単体になったけど、シリ不が相応しいかどうかについても意見が割れていたよね
それについても議論する?

512 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 23:01:21 ID:vfxA10Es0
>>511
「原作『ルビー・サファイア』からの変更・追加要素の問題点」
がシリ不相応かどうかでずっと平行線だから、管理人裁定以外で決着付けるのは無理だと思う

延々とスレを消費しても仕方ないから、「黒歴史」ではなく「シリ不」に当てはまるかどうかで
また意見募って管理人裁定するくらいしかないんじゃない

513 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 23:40:48 ID:B7CpygvE0
>>511
したかったらしたい人がすれば良いという状態
誰もやらないなら別に始まらない

514 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 12:45:33 ID:Hb1ho4Zw0
ニューキンセツという漠然とした設定をシーキンセツとしてリマスターしたのは面白いけど
パワハラ云々とかフライゴンにガブリアスナイト使おうとしたりとかミツルの厳選仄めかしとか必要?とは思った
これ黒いゲーフリとか以前に純粋に基盤になった作品好きな人らを貶める行為だよな?

劣化外れたけどシリ不はそのままで良いと思われ

515 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 13:23:41 ID:mZQiyAX20
いや議論始まってないから言われてもしょうがないぞ

516 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 15:54:26 ID:D9NZRmVY0
>>515の内容だとリメイク前からの変更点だから劣化の要因にはなってもシリ不の理由にはならなく無いか

517 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 16:59:33 ID:Bs59/1JM0
劣化判定でもシリ不付かない作品は結構あるから
劣化要素とシリ不要素って違うんだよな

シリ不要素って基本的にシリーズの根幹に近い部分の瑕疵になると思うが
>>514の要素は問題点ではあるけど1イベントの1要素だからなあ
少なくともそれだけでシリ不になるかというとならないと思う
エピデルですら割合としては不十分じゃないかって声もあったくらいだし

518 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 17:50:17 ID:Co0rzZ3U0
ですらも何も普通にそういった意見も挙がるだろうね、それは

519 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 18:50:36 ID:M.y9l98M0
エピデルは半強制だからなあ

520 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 19:48:47 ID:GJp4RZxo0
>>516
原作にいたキャラが改変されて、嫌な事を言わされてるのはシリ不の理由だと思うが。
ホウエン地方の人物や舞台にいらん後付けしてるわけで

521 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 19:51:30 ID:GJp4RZxo0
>>517
1個や2個ならともかく、積み重なってORASそのものに嫌な印象が残る
ミツルの廃人発言+バトルリゾートの砂地とかはプレイヤーを馬鹿にしているとしか思えない

522 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 21:07:34 ID:.GS53C6s0
シリーズファンに不評な要素がある事とゲームそのものの判定をどうするかは別の話だって
何回でも説明が要るな?

523 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 22:39:23 ID:LS6ZvBX.0
その量が多くてもシリ不の判定になるんだから積み重なってって話は何も間違ってないぞ

524 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 22:40:48 ID:IaqZ2TBA0
細かなシリ不要素が積み重なる程度ならシリ不はまず付かんな
全原作ファンがその細かいもの全部気になるわけじゃないんだし

525 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 22:53:08 ID:GJp4RZxo0
>>522
それは理解していますが、
「原作『ルビー・サファイア』からの変更・追加要素の問題点」
の項目がシリ不の判定の根拠になる・ならないでずっと平行線なわけで、
シリ不の根拠になると考えている私のような人は、数の多さと質の悪さからシリ不相応だと主張しています

526 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 23:03:43 ID:c5mqKdo.0
そもそも議論始まってないんだから熱心になるほどのもんじゃないよ

527 名無しさん@ggmatome :2020/06/25(木) 12:56:28 ID:dMVYH13M0
劣化は移植・リメイク・ローカライズの結果、大元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更
シリ不はシリーズとしての長所・原作の魅力を著しく損ねている
だからミツルがポケモンシリーズを通して出演しているキャラクターでも無い限りはやっぱり劣化要因であってシリ不ではないんじゃないかな

528 名無しさん@ggmatome :2020/06/25(木) 22:19:51 ID:BhCDF0cE0
あくまでも
エンディング後の話ってのがなぁ
ゲームとして評価するのに
クリア後の文章が不快だから不評ってのはどうなんかなぁ

529 名無しさん@ggmatome :2020/06/25(木) 22:23:23 ID:qqe2.HaQ0
議論始まってないからほどほどにな

530 名無しさん@ggmatome :2020/06/25(木) 22:28:12 ID:SsAYes4I0
一応トルネコ3とかはあるけどあれ「エンディングまではチュートリアル」と言われるローグライクだからなあ
そもそもエンディングまでの時点で稼ぎ必須だったりポポロ編の高難易度で賛否はあったけど

エンディングクリアしたら終わり勢も多いだろうポケモンだとどうなんだろうか

531 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 09:51:48 ID:5Gff5lOA0
ポケダン時・闇ならED後もストーリーが用意されているダークライ・マナフィあたりまでは評価に大きく関わると思う
「ゼロのしま」なんかはエンドコンテンツみたいなもんだから、さほど評価に影響しない要素と認識してる

ORASのヒガナは強制イベントだからそれなりに評価に大きく関わると思う

532 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 10:45:51 ID:g42rJehA0
ポケダンの場合エンディング後の評価が微妙な赤青が良作判定だったりするしどうなんだろうな

533 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 10:48:33 ID:g42rJehA0
逆にエンドコンテンツの清森の評価が高い印象

ローグライクって関係上エンドコンテンツの比重大きいからあんまり本編と比較するには適してないのかもしれない

534 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 11:11:17 ID:d9KAw.fk0
「エンディング後の要素だから評価には含めない」なんて論法は
いくら何でも無理がありすぎるんじゃないかな

535 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 11:16:46 ID:pZGUZ0mU0
クリア後要素のエピデルも寄り道要素のシーキンセツも評価に含めるべきでは?
とはいえクリアまでは好評でそこだけ見ると良作相当なのが一気にシリ不になるのは怪しいかもしれない

536 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 11:53:47 ID:FpeERbBI0
エンディング前後で多少評価内容変わりはすると思う
クリア後の隠しボスが頭おかしいくらい強いとかで不安定判定とかはつかんし

537 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 12:06:10 ID:g42rJehA0
ゲームの一部なんだから評価に含めないということはないだろうけど
比重の差はあるんだろうなとは

例えばほぼ1人プレイ用みたいなゲームで一応用意されてる対人戦のバランスが壊滅してる、とかでもそれで評価落ちるってことはあんまりないだろうし

538 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 13:54:54 ID:I0il4GpA0
シリ不要素は間違いなくあるとは言え
基本的には良作相当の物がそこだけで良作判定でなくなるものか?とすら思っている

539 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 14:34:04 ID:5Gff5lOA0
>>538
今は良作とシリ不を両立できるので、判定変更依頼を出したらどうです?

540 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 02:46:03 ID:TVJetAsc0
>>538
ORASは良作+シリ不が妥当と思う

541 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 02:52:36 ID:mWFq8ZrE0
良作判定でも問題ないとは思うが
その場合でも結局シリ不は判定に付くほどなのかという点は話し合わなきゃいけないんじゃないか

542 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 04:52:03 ID:.Kyu1qO.0
・殿堂入りまでは良作相当
・主にクリア後にシリ不要素がある
・良作とシリ不は両立可能
こんな感じだから良作/シリ不が妥当という意見もあるが、シリ不はシリーズの根幹に関わる部分が不評だったり程度が著しい場合に付く判定だからな

543 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 23:18:04 ID:zG55CCPI0
>>535
シリ不は作品の評価には含まない
良作・シリ不というのもありうるしそのためのルール改正


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