運営議論スレ10 - 1573291060 - したらば掲示板

304：名無しさん＠ggmatome：2020/07/06(月) 11:11:03 ID:ymoGHw3E0: 明らか判定と記述に噛み合ってないし
自分も修正依頼行きに賛成
305：名無しさん＠ggmatome：2020/07/10(金) 22:58:02 ID:kGWsMsYU0: どこに書くか迷ったけど一応ここに

「用語集1」の「エミュレーター」の最後に書かれている、
「シューティングゲーム等のシステムが古臭いものを家庭用に移植する際にそのゲームのシステムを今風に変更しないベタ移植を揶揄」って記述要る？
ってかその表現本当に正しいの？
シューティングゲーム好きな私は老害だって事？

でもそれを削除する事になったら、また「カンスト」「割れ厨」みたいな、説明の必要な言葉まで大量に消されるしな
306：名無しさん＠ggmatome：2020/07/11(土) 16:49:29 ID:MtZaxWXg0: 記述の必要性とか、そもそも表現が正しいかは確かに疑問に思うところはあるけれど
老害うんぬんとかどこにも書いてないし発想を飛躍させすぎではないだろうか
307：名無しさん＠ggmatome：2020/07/12(日) 15:53:36 ID:rMfaD2NU0: 議論前ですが発売日が近いので予め提案しておきます。
『ペーパーマリオオリガミキング』の記事は荒れることが予想されると思うので、
白紙保護した方がいいと思うのですが、どうでしょうか？
308：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 07:31:53 ID:MkJZYaqg0: 本日議論なので今出ている依頼について一点。
依頼所内で他の方がまとめてくださった規制依頼ですが、そのうちのソニック関連について、私が想定していた形と違う風にまとめられていました。
ソニック関連は、「IP調査を行い、複数記事で無断判定変更を行った者のみ規制」と考えており、単発の人はルールを知らなかった初心者の可能性を考慮して様子を見ようと考えていました。
単発を含めて規制するかは管理人さんの判断にお任せしますが、万が一誤解が解けないまま依頼が処理されることの無いよう念のためご報告いたします。
最後に:無自覚な意見箱荒らしの再発を含めて規制依頼が多くなっているので、議論開始前に処理を行っていただければと思います。
309：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/15(水) 19:18:35 ID:???0: 予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/07/27の19:00から22:00の予定です。
310：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 19:32:42 ID:lQwT/VjI0: KOTYエロゲ2018大賞はタイトル的にかなりきわどいので
予防措置として作成禁止とするべきかと思いますがどうでしょうか
311：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 19:33:04 ID:OdK6.ews0: >>307
発売から3ヶ月は解禁されないから、その間に荒れそうだと判断したら保護すればいいと思う
さすがに発売前だし、凍結依頼は早すぎると思う
312：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 19:34:42 ID:OdK6.ews0: >>310
賛成
『懺悔島純潔～処女の血をもって償え！～』もアットウィキから凍結されかねないタイトルだから作成禁止でいいと思う
313：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/15(水) 19:53:31 ID:???0: >>310>>312
私もKOTYエロゲ2018大賞と「懺悔島純潔（以下略）」は作成禁止でいいと思います。
314：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 19:54:34 ID:PAahKAWg0: 自分は>>307ではないですが、そちらの意見がありますがどうでしょうか？
315：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 20:03:05 ID:MkJZYaqg0: ご多忙な中お昼の規制対処等お疲れ様です。
またサクラ大戦スレ絡みの規制依頼が出たのと、本日規制された荒らしについて何点か確認をしたいことが。

1.無自覚な意見箱荒らしについて
今回規制されたIPは規制→様子見で解除となったIPとは違うみたいですが、今回の規制にあたって様子見で解除していたIPの再規制は行っていないのでしょうか？
また、この荒らしはしたらば側のみの規制でしょうか？私個人の考えですが、wikiの依頼所でまた言い訳を続ける気がします。

2.サクラ大戦・どうぶつの森スレ関連
両スレではすでに多くのお客さんが規制となっておりますが、最初の規制時とどうぶつの森の379以外はレス削除がされておりません。(ちゃんと確認していないのでそれ以外に削除したものがあればすみません)
サクラ大戦のID:dXhdjxYw0(他掲示板とのマルチポスト)など残しても意味の無さそうなものもあるので、管理人さんの判断でいくつかはレス削除を行ってもよろしいのではないのでしょうか？

以上、長文失礼いたしました。
316：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 20:04:30 ID:xGkSODcQ0: 上の無自覚な意見箱荒らしっていう人その他のスレの内容は荒らしっていうほどのものに思えないんですが
スレッドで想定される通常の意見の範囲に思える
管理者がみて荒らし行為って判断されたんですか？
317：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 20:23:44 ID:VSsbBTA.0: >>316
あの人はあれ1回で規制されたわけじゃないの
前に何度も何度も同じような質問繰り返して規制されたの
反省してとの言があったので様子見で規制解除されたらまた同じこと繰り返したから再規制された
318：307：2020/07/15(水) 20:27:59 ID:9k6Mwd3s0: 『ペーパーマリオオリガミキング』の件ですが、公式サイトではあたかもバトルによる成長要素があるRPGのように紹介していますが、
E3で公開される予定だったツリーハウスライブ映像では経験値やレベルの概念がないと見受けられるため、そこが賛否両論点となり得ると思います。
それを踏まえた上で判断を仰ぎたいのですが、いかがでしょうか。
https://youtu.be/Ck1lzjUX2RQ　（参考：ツリーハウスライブ映像、英語）
319：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 20:40:38 ID:OdK6.ews0: >>318
繰り返しになるけど
3ヶ月ルールあるから10月17日までは記事作れないから、10月入ったあたりでまだ荒れそうならそっから凍結議論すればいいんじゃないかな
発売すらされてないし、なるべく凍結はしないに越したことはない
320：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/15(水) 20:43:47 ID:???0: >>315
＞1.無自覚な意見箱荒らしについて
一応、様子見で解除していたIPの再規制も行っていますが、
IPや回線を変えて荒らす一番厄介な荒らしなので、効果は薄いと思われます。
また、今のところはしたらば側のみの規制です。（Wiki側でも荒らしてきた場合は規制する予定です）

＞2.サクラ大戦・どうぶつの森スレ関連
いくつかのレスを私の判断で削除を行いました。

>>316
前科が複数回あった事と依頼所で規制に賛成する意見が殆どだったため、規制しました。
321：307：2020/07/15(水) 20:48:55 ID:9k6Mwd3s0: わかりました、記事作成解禁直前までしばらく様子を見てみることにします。
322：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 21:18:04 ID:xGkSODcQ0: >>320
わかりましたありがとうございます
323：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/15(水) 22:26:31 ID:???0: 時間なので、今回の議論はここまでにしたいと思います。
324：名無しさん＠ggmatome：2020/07/15(水) 23:36:32 ID:MkJZYaqg0: お疲れ様でした。
また遅くなりましたが>>320でご回答いただきありがとうございました。
325：名無しさん＠ggmatome：2020/07/16(木) 13:07:58 ID:Xmc12MWE0: お疲れさまです。
326：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 13:50:08 ID:jYKwe96U0: 発生した白紙化・誹謗中傷荒らしまとめ
年代別一覧系
GBA　2020/07/19 (日) 13:30:12
PS　2020/07/19 (日) 13:30:34
360　2020/07/19 (日) 13:30:55
N64　2020/07/19 (日) 13:31:12
MD　2020/07/19 (日) 13:31:27
PSP　2020/07/19 (日) 13:31:42
WiiU　2020/07/19 (日) 13:31:57
PS2　2020/07/19 (日) 13:32:12
FC　2020/07/19 (日) 13:32:28
NG　2020/07/19 (日) 13:32:43
DS　2020/07/19 (日) 13:33:13
327：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 13:50:55 ID:jYKwe96U0: 一覧系以外の記事
ソニックロストワールド　2020/07/19 (日) 13:33:33
要強化記事一覧　2020/07/19 (日) 13:33:48
もっと！スティッチDS(略)　2020/07/19 (日) 13:29:44
G.Gシリーズ　にょっき　2020/07/19 (日) 13:29:11
ラストリゾート　2020/07/19 (日) 13:28:38

とりあえず確認した限りではこんなところでしょうか。確認漏れがあったら復元・報告お願いいたします。
328：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 13:58:37 ID:jYKwe96U0: その他の規制依頼(7/19　13:50現在)
したらば
サクラ大戦総合スレのID:fKVAIWAY0、ID:ZKBuWMY60、ID:KE5tYBuo0　レス削除を含めた依頼です
ポケモン総合スレのID:xlJnaUOI0(>>654) 煽りです
wiki
「記事下書き/R18」2020/07/16 (木) 15:25:24と『ハネカエリーノ』2020/07/16 (木) 15:24:59　白紙化(別々に依頼されていますがおそらく同一人物です)
『ファミリーコンピュータ Nintendo Switch Online/スーパーファミコン Nintendo Switch Online』2020/07/18 (土) 15:49:33　判定だけでなくプレイ人数・レーディングも書き換え
『raf WORLD』2020/07/18 (土) 15:56:44、『ゴッド・スレイヤーはるか天空のソナタ』2020/07/18 (土) 16:08:20、『GUN-DEC』の2020/07/18 (土) 　白紙化・暴言書き込み
329：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/19(日) 17:03:10 ID:???0: >>326-328
対応しました。
330：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 17:07:38 ID:mWtekTeo0: ありがとうございます
331：名無しさん＠ggmatome：2020/07/19(日) 19:36:32 ID:jYKwe96U0: 速やかなご対応ありがとうございます。
大量記事荒らし（誹謗中傷荒らし）と「記事下書き/R18」『ハネカエリーノ』白紙化荒らしは同じ2402:bc07:10b2:3400:から始まるIPv6であり、同一人物が複数日荒らしたと思われます。
また荒らしてくる可能性が高いので、2402:bc07:10b2:3400:で規制してもいいかと思いますが、いかがでしょうか。
332：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/19(日) 20:36:56 ID:???0: >>331
提案ありがとうございます。
「2402:bc07:10b2:3400:*」で規制しました。
333：名無しさん＠ggmatome：2020/07/21(火) 14:58:56 ID:xJiJ1MxM0: スターフォックスコマンド 2020/07/21 (火) 10:22:56
ゲーム記事一覧 (Win) 2020/07/21 (火) 14:47:58
ゲーム記事一覧 (PSV) 2020/07/21 (火) 14:48:20

等のページが荒らされていたので復元しました。
334：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/21(火) 17:01:43 ID:???0: 大量記事荒らし（誹謗中傷荒らし）を規制しました。
335：名無しさん＠ggmatome：2020/07/21(火) 17:47:00 ID:EEo3g4/w0: また来たのか・・・とブラックリストの19年11月頃の規制を見てみたら、
その頃規制された誹謗中傷荒らしのIPv6が全て2402:bc07:で始まることが判明。
そして>>332で規制していただいた「"2402:bc07:"10b2:3400:*」も2402:bc07:から始まって、
さらに今日規制されたIPも2402:bc07:で始まる…

…管理人さん、もう「2402:bc07:*」レベルで規制した方がいいと思います。
336：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/21(火) 19:45:17 ID:???0: >>335
確認・提案ありがとうございます。
「2402:bc07:*」で規制しました。
337：名無しさん＠ggmatome：2020/07/22(水) 23:23:23 ID:vd4DRJEI0: いつもお疲れ様です。
338：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 15:38:24 ID:/3fO4WZM0: 本日は運営議論なので確認事項をいくつか。聞こうと思っていたスパムエラーはいつの間にか解決した模様。

1.例の無自覚な意見箱荒らしが依頼所にいるので、対処をお願いいたします。
2.7月5日に規制された3ヶ月ルール違反をした二人について、規制解除してもいいのではという意見が記事作成相談スレに出ています。確認をお願いいたします。
339：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 18:51:33 ID:???0: 予定より少し早いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/08/07の19:00から22:00の予定です。
340：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 18:54:05 ID:???0: >>338
1.『SIMPLE2000シリーズ Vol.43 THE 裁判～新米司法官桃田司の10の裁判ファイル～』荒らしを規制しました。
また『SIMPLE2000シリーズ Vol.43 THE 裁判～新米司法官桃田司の10の裁判ファイル～』を保護しました。

2.記事作成相談スレその6のID:9nm0vDcQ0とID:qc2SPX9g0の規制を様子見で解除しました。
341：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 20:04:26 ID:/3fO4WZM0: 保護対応お疲れ様です。
そのSIMPLE裁判についてですが、クソゲー意見箱にて「否定側にも何度も差し戻しを実行している人がいないか？」と疑問視する発言がありました。
もし否定側にも単独で記事を私物化するような人がいた場合、そちらに対しても適切な対処が必要に思えるので、2020年に入ってから編集を行った人のIPを一通りまとめていただけますでしょうか？
私も一回差し戻しを行いましたが、それは3度目の編集を不審に思い、同意見箱で確認を取った上での行動であることを申し上げます。また、自分は未プレイなのでどちらの意見が正しいのかは判断しかねます。
342：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 20:15:52 ID:???0: >>341
『SIMPLE2000シリーズ Vol.43 THE 裁判～新米司法官桃田司の10の裁判ファイル～』のログを公開しました。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3266/THE%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882020-07-27%EF%BC%89.txt
343：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 20:43:28 ID:q14Eaws60: >>352
やはり、180.92の人が執拗に反対意見を封殺してるようですね……
これを見ていると、編集合戦していた人を意見箱荒らしとみなしたのは早計に思います

記事作成者(122.200)も例の荒らしを差し戻しているようですが、もし同一人物であれば判定の正確性に疑問が生まれます
可能であれば、過去三回の議論で122.200と180.92がどのくらい議論に参加していたかどうかも知りたいです
344：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 21:02:22 ID:/3fO4WZM0: SIMPLE裁判と関係の無い発言になってしまいますがどうしても今のうちに聞こうと思っていたことがあるので。
>>340で規制解除していただいた3ヶ月ルール違反などについて、一発規制は早計ではないかという意見もあります。
「規約違反に対してはなるべく警告のみとし、それでも止まらなかったときは規制依頼を出すこと」をどこかに書いてもいいかと思うのですが、いかがでしょうか？
345：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 21:23:38 ID:???0: >>343
過去三回の議論のうち122.200～と180.92～から投稿されたIDは以下のとおりです。

判定変更議論スレ避難所3
ID:CIFjDDc20　ID:Ksh0brgc0　ID:EE/9dTOA0

判定変更議論スレ避難所5
ID:zVsKfJeE0　ID:S56Eeeao0　ID:FQ4P3Z/g0　ID:d5.xZ8aQ0　ID:dku7pszc0
346：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 21:24:35 ID:???0: >>344
依頼所辺りにあると分かりやすいと思います。
347：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 21:47:25 ID:q14Eaws60: >>345
議論時のIDと照らし合わせましたが、2回目以降の議論は複数人からクソゲーへの支持があったので問題無さそうですね
1回目は記事作成者だけが高圧的な態度でクソゲーを推していました(他は判定ルールに関する意見のみ)が、ルール違反には抵触していないと思われます

とりあえず、編集合戦していた人は規制解除した方が良いと思います
どうしても折り合いが付かないなら、クソゲー専用意見箱で相談するのが最適かと
348：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 21:59:23 ID:???0: 終了時間を一時間延長します。
349：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 22:27:32 ID:???0: >>347
本日規制したIPは、しょうもない質問をする・論破されてもなお意見をごり押すなどの無自覚な荒らし行為を行っており
さらに何度規制されても全く反省していないため、規制は妥当だと考えています。
350：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 22:38:11 ID:/3fO4WZM0: まあ、依頼所での言動を見るとまるで反省していないように見えますからね。
私も一回コメントを出しましたが(2020-07-26 13:26:47)、今回の規制でもう周りからは認められていないということを示す形になったと思います。

その依頼所ですが、>>346に伴う追記案をサンドボックスに入れたので、すぐに反映していただかなくても構いませんがご確認をお願いいたします。
351：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 22:42:42 ID:q14Eaws60: すいません、編集合戦の人は例の荒らしと別人という前提で話していました
でも差し戻し内容をよく見直したら同一人物臭いですね……理解しました
352：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 22:44:07 ID:???0: >>350
確認しました。わかりやすくてよいと思います。
早速、追記案を反映させてみました。
353：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 22:44:44 ID:q14Eaws60: 荒らしの差し戻しに参加した方へ
疑ってしまい、申し訳ありませんでした
354：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 23:00:03 ID:FROcjzdo0: サンドボックスといえば、>>300-302で挙がった問題に関して
要強化記事一覧の冒頭部分に判定変更議論との関連をぶら下げてみたものを用意してあります。
未プレーの方が判定に関する問題を提示した際に既プレーの方が内容を精査して
判定変更議論に持っていく流れを想定したものですが、こちらも添削などあったらお願いします。
355：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 23:04:30 ID:???0: >>354
確認しましたが、問題ないと思います。
356：名無しさん＠ggmatome：2020/07/27(月) 23:07:55 ID:/3fO4WZM0: >>352
反映していただきありがとうございます。
357：Wikihero＠管理人 ★：2020/07/27(月) 23:16:09 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
358：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 20:26:58 ID:zWN/NRRw0: 多くのお客さんが規制されているどうぶつの森総合スレですが、規制されたうちの一人であるID:MrcJmKKI0が誤規制である可能性が浮上しました。
その規制依頼がメールから届いたもの(メールを送った人以外が依頼が出ていることを確認出来ない状態)であること、当人が依頼所で示した別の日のIDの投稿内容に問題が無かったことから規制の妥当性を再度確認する必要があると思います。
そこで、次に来たときに以下の2点についてご回答いただけますでしょうか？

1.その規制依頼が書かれていたというメールには規制の理由が書かれてあったか。書かれていたらどのような理由だったのか。

2.削除されたレスを管理人さんが確認することは可能か。可能なら、そのIDの投稿内容はどのようなものだったのか。

以上、よろしくお願いいたします。
359：名無しさん＠ggmatome：2020/08/02(日) 23:07:21 ID:zWN/NRRw0: どうぶつの森スレにて規制が正当である理由が提示されて、本人がそれに納得なされましたので、>>358の依頼は取り下げます。
ご迷惑をおかけいたしました。
360：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 14:17:21 ID:ew/bL.UE0: 本日は運営議論なので、14:00現在の依頼をまとめます。

サクラ大戦総合スレ関連の規制依頼
ID:jL/gfzrs0、ID:QZL4vyxM0、ID:tkKv2l.k0
「frostkumastnisoc7」への適切な対処(依頼では規制までありますが、個人的にはメンバー権限剥奪だけでもいいかと。最終判断は管理人さんに任せます)
新サクラ大戦の作成(ただし、スレの状況を見る限り保護は継続した方がいいかもしれない?)

また依頼にはありませんが、本日11:14:04以降『記事下書き/避難所』を荒らしている人がいるので、そちらも規制をお願いいたします。
361：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 19:15:52 ID:8VFoS.G.0: 管理人さんが見えないのが不安ですが、「このWikiで扱う作品」において
一部追記などしたほうがいい箇所があるので提示しておきます。
文面はサンドボックスにあります。
・特殊な形態で扱う作品 - DVDPG・UMDPG・BDPG
(サンドボックスでは「DVDPG・UMDPG・BDPGなど映像ディスクのフォーマットで作成されたもの」)において
仮の文面が既に転記されているがこの内容でいいかの確認
・扱えない作品 - 発売・稼動から三ヶ月経っていないゲームにおける、他ハードなどへの移植版の情報の扱い方の明文化
(リリース時点では余談や移植版列挙部分への発売日の記述にとどめる形を想定)
・扱えない作品 - TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・カードゲーム・ボードゲームについても、
PCなどのゲームソフトとして移植されたものはそれに関する記事として認める旨の明文化
362：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 19:19:31 ID:8VFoS.G.0: あと、↑に関連して質問が1つ。
2019/12/12にSwitch版「SAMURAI SPIRITS」の早期購入特典として用意され、
2020/8/6に一般販売が開始された「サムライスピリッツ!2」のSwitch版における
記事執筆解禁日は以下のどっちが妥当なのでしょうか?
・「特典として付属するソフト」として前者より3か月後の2020/3/12
・後者より3か月後の2020/11/6
363：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 20:00:56 ID:8VFoS.G.0: メニュー更新案件1つ……?
良作一覧 (その他)についてですが、記事名を良作一覧 (その他据置機)に変更して
メニュー上の配置も「マイクロソフト」の下に移動すべきではないかと思われます。
364：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 20:11:48 ID:Akui8HSA0: あら既に投げてたのか、失礼

総合スレにも書きましたが、Atari Jaguarの一覧記事は建てるべきでしょうか？
ひとまずは間借りするという意見には賛成ですが、新規記事を作るなら本格的に移すべきだと考えています

最も売れなかったハードの一つなので、新規記事ができるかどうか怪しいですが……
365：名無しさん＠ggmatome：2020/08/07(金) 22:07:33 ID:mfyJm0dY0: 今日は急に予定が崩れた感じかな？
まあ仕方ないね
366：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 08:04:43 ID:4zPHUV7E0: サクラ大戦総合スレのID:tkKv2l.k0　ですが、

745：名無しさん＠ggmatome ：2020/08/07(金) 09:51:35 ID:tkKv2l.k0
まあ確実に言えることとしては、シリ不なしで書いてもすぐに荒らされるってことだな

と、暗に記事荒らしを行うことを仄めかすような発言までしています。
メンバー権限剥奪だけではしれっと別人装って権限取得して荒らしてくる可能性があるので完全な規制を望みます。

また、別所のアンチスレで荒らし行為を扇動している疑いもあります。
367：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 08:09:50 ID:SPAvWS7E0: この板ならともかく他所のサイトのスレの言動なんて本人かどうかもわからないんで
参考程度にするべきでは
いくらでも心証悪くできる
368：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 08:18:43 ID:4zPHUV7E0: >>367
そうですね、失礼いたしました。
ただ、ID:tkKv2l.k0 本人が記事荒らしを行ってくる可能性そのものは
否定できないことなので、改めて規制をお願いしたいです。
369：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/08(土) 09:13:34 ID:???0: 急用があったため、昨日は議論を開始できませんでした。
申し訳ありません。

今日の12:00から議論を始めたいと思います。議論の終了時間は15:00の予定です。
370：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
371：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/08(土) 10:11:58 ID:???0: >>360
依頼を処理しておきました。
372：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/08(土) 12:02:05 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/08/20の19:00から22:00の予定です。
373：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/08(土) 12:40:06 ID:???0: >>361
特に問題ないと思います。

>>362
取扱い可能になるのは、前者より3か月後の2020/3/12になります。
ただし一般販売から3か月後経過するまでは「特典として付属するソフト」扱いなので、
一般販売から3か月後経過してから執筆することをお勧めします。

>>363
メニューを更新しました。
374：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 13:01:21 ID:T6cs4ZKs0: 「第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇」の記事の保護をお願いします。
理由は、二度に渡って編集合戦が勃発したためです。
375：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 13:01:24 ID:otauqKjc0: 「修正依頼」で気になったことが一つ。
項目欠けで依頼が出た記事のうち、後にその項目自体は追加されたものの内容量的にまだ不十分、という場合はその依頼にどう対応すべきでしょうか？
個別の依頼に移すべきか依頼が並べているところに追記するべきか、どちらが適切でしょうか？
376：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 13:18:29 ID:otauqKjc0: >>374について編集履歴を見てみましたが、もう一度履歴全体のIP調査を行った方がいいかと思います。
IP調査後の対応は他の方に任せますが。
377：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/08(土) 13:31:47 ID:???0: >>374
「第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇」を保護しました。

>>375
個別の依頼に移した方が適切です。
378：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 13:43:42 ID:otauqKjc0: >>377
ご回答ありがとうございます。修正依頼の項目欠け記事に追加しました。
379：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/08(土) 13:45:43 ID:???0: >>376
「第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇」のログの調査結果を公開します。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3269/%E7%AC%AC3%E6%AC%A1Z%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882020-08-08%EF%BC%89.txt
380：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 13:46:51 ID:s10HnjKc0: >>364のJaguarの件はどうしますか？

※>>364の文中で異なる意味の「新規記事」を重複して使ってしまい、文書がわかり辛くなったので補足します
1つ目の「新規記事」は"Atari Jaguarの一覧記事"を指していて、2つ目の「新規記事」は"Atari Jaguarのゲーム作品の記事"を指しています
381：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/08(土) 14:44:26 ID:???0: >>380
いくつか記事が出来てからJaguarの一覧記事を作った方がいいと思います。
382：名無しさん＠ggmatome：2020/08/08(土) 15:31:45 ID:s10HnjKc0: >>381
了解しました。
383：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/08(土) 15:38:59 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
384：361-363：2020/08/08(土) 19:51:34 ID:CiFhiZZw0: 昼間にやってたとか不意打ちorz

>>373
そうであれば「このWikiで扱う作品」について、以下の点について更新していただけると幸いです。
・特殊な形態で扱う作品 - DVDPG・UMDPG・BDPG の「形態」についている(仮)の削除と、
当該見出しを「DVDPG・UMDPG・BDPGなど映像ディスクのフォーマットで作成されたもの」に変更
・扱えない作品 - 発売・稼動から三ヶ月経っていないゲームについて、以下の記述を追加
>既存ソフトの他機種への移植版の場合、余談などの項目へ発売日のみを記述する程度であれば移植先における発売日より3か月経つ前でも許容する。
>この場合でも、基本情報表への追加もしくはその機種における基本情報表を別に作るレベルの編集は3か月経過後とする。
・扱えない作品 - TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・カードゲーム・ボードゲームについて、以下の記述を追加
>ただし、PCなどのゲームソフトとして移植されたものはそれについての記事として認める。

あと、以前確認していた(>>295-296)以下も追記していただけると幸いです。
・扱えない作品 - ソーシャルゲーム・ブラウザゲームについて、以下の記述を追加
>なお、ソーシャルゲームとしてのサービスは終了したが落とし切りのアプリとして継続している場合、落とし切り形態に移行した後のものに限り執筆可とする。
>この場合、落とし切りへの移行日を発売日として扱いそれから3か月後に執筆解禁とする。
385：名無しさん＠ggmatome：2020/08/12(水) 06:24:31 ID:N419WH060: 下書き2の『影の伝説』の判定についてですが…
丁度「良作」と「なし」の境目になっているらしくて、どっちにすべきか決めかねているようです。
もしかしたら、管理人裁定をお願いする事になるかも知れません。
386：名無しさん＠ggmatome：2020/08/12(水) 08:47:40 ID:u1IqAQNI0: 記事作成相談スレでは
「良作」に反対する意見と「なし」に賛成する意見が出ており
「良作」に賛成する意見は出ていないので
「なし」で良いのではないでしょうか
387：名無しさん＠ggmatome：2020/08/12(水) 11:12:28 ID:F23DbxW60: >>386
もっと前から見て欲しい
良作に賛成する意見は存在する
388：名無しさん＠ggmatome：2020/08/20(木) 16:22:46 ID:XRaqdztQ0: 本日15:00現在の規制依頼まとめ

『モンスターハンターワールド：アイスボーン』2020/08/18 (火) 00:16:14　無断判定変更 (08/17 (月) 21:53:23でも同様の行為あり。同一人物かは不明)

『意見箱/過去ログ』2020/08/18 (火) 11:42:53・08/19 (水) 02:33:25および『大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ』2020/08/18 (火) 11:33:48
この荒らしが言及?していた名前についてこちらで調べてみましたが、ゲームカタログに載るような情報はありませんでした。
同様の荒らしが再度来るのを防ぐため、この名前についてはNGワードに指定をお願いいたします。
389：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/20(木) 19:02:36 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/09/03の19:00から22:00の予定です。
390：名無しさん＠ggmatome：2020/08/20(木) 19:19:31 ID:XRaqdztQ0: >>388でまとめた依頼の処理をお願いいたします。
391：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/20(木) 19:38:44 ID:???0: >>390
処理しました。（NGワードの追加もしています）
392：名無しさん＠ggmatome：2020/08/20(木) 19:52:05 ID:XRaqdztQ0: 依頼処理お疲れ様です。
Twitter宣伝荒らしについては「2001:ce8:147:ddf2:*」で規制した方がいいかと思います。
393：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/20(木) 20:04:47 ID:???0: >>392
アドバイスありがとうございます。
IPv6の規制は基本的にあなたが仰るような方法で行っています。
394：名無しさん＠ggmatome：2020/08/20(木) 20:24:47 ID:hkxQftGE0: FAQの前後編の前編だけのようなストーリーが未完結の作品は完結まで執筆非推奨という文言ですが
FFスレや総合スレの話し合いからそもそもこの文言通りに完結まで待って記事を書かれたケースが少なく当該FAQを書き換えた方がいいと思います

FAQをどのように書き換えるかはまだ未定ですが、話し合いの発端となった『ファイナルファンタジーVII リメイク』の執筆を始めてもよろしいでしょうか？
仮に執筆可能なのであれば、荒れることが予想されるので『ファイナルファンタジーVII リメイク』の白紙保護をお願いします
395：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/20(木) 21:14:44 ID:???0: >>394
私も『ファイナルファンタジーVII リメイク』の執筆を始めても問題ないと思います。
『ファイナルファンタジーVII リメイク』を白紙保護しておきました。
396：名無しさん＠ggmatome：2020/08/20(木) 21:42:18 ID:XRaqdztQ0: 「凍結・保護・ルール変更により削除されたページ」への情報の追記もお願いいたします。
あと、外部サイトの方で「完結まで執筆不可能！」などと面白おかしく誇張しているのを確認しましたので、念のため執筆自体は可能であることを追記した方がいいかと思います。
397：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/20(木) 21:52:28 ID:???0: >>396
「凍結・保護・ルール変更により削除されたページ」に『ファイナルファンタジーVII リメイク』を追記しておきました。
398：名無しさん＠ggmatome：2020/08/29(土) 11:58:32 ID:1GgtOXLI0: 規制依頼が無断で消される編集があったのでこちらにも転記します。
「ゲーム記事一覧 (Switch)」
2020/08/26 (水) 10:55:05
2020/08/26 (水) 13:46:50
2020/08/26 (水) 13:50:06の編集者を規制お願いします。スパムと思わしき文を追加しています。

また、この荒らしに対する規制依頼が「依頼所/コメントログ」2020/08/28 (金) 15:00:28および2020/08/28 (金) 15:01:11にて無断で消される編集がありました。
規制依頼を消した人と、荒らしと同一人物の可能性が高い2020/08/26 (水) 16:39:41、2020/08/26 (水) 16:48:30にコメントをした人の規制もお願いいたします。
399：Wikihero＠管理人 ★：2020/08/29(土) 17:39:26 ID:???0: >>398
対応しました。
400：名無しさん＠ggmatome：2020/08/29(土) 18:37:10 ID:1GgtOXLI0: ご対応お疲れ様です。
401：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 15:18:09 ID:VUqNWM/20: アットウィキの売上が芳しくない状況です。
スマホ表示のときに以前より広告が増えてる気もします。

https://otakuindustry.biz/archives/99522

もしものときを考えて、ミラー用のwikiを作成してほしいです。
wwikiwiki.jpにあるのは知っていますが、先程試したら少し
使いづらいなと感じました。

そこで、seesaaとwiki3に管理人さん名義のwikiを作成してもらうことはできないでしょうか？
まずは、側だけでも作成してほしいです。空いている時間で、協力していきたいと
思っています。

seesaa wiki
https://wiki.seesaa.jp/

wiki3
https://wiki3.jp/

よろしくおねがいします。
402：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 19:06:08 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/09/15の19:00から22:00の予定です。
403：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 19:06:45 ID:???0: >>401
検討しておきます。
404：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 19:16:49 ID:tqfcIe/c0: 規制・調査依頼をまとめます。
「転生學園月光録」2020/08/29 (土) 14:07:02(無断判定変更)

「スーパーロボット大戦シリーズ」でCOで言い合いをしていた編集者が他の記事で同様のことをしていないかの調査・必要なら規制。
(2020/09/01 (火) 16:17:47以降が調査対象かと思います。)
405：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 19:55:44 ID:iY9cI8oA0: 凍結・保護・ルール変更により削除されたページのプラグインによるリスト表示を
何らかの形でソートしたほうがいいかと考えてますが(動機: FF7Rが実際に保護されていたのかの確認)、
sortをtimestampとcreateのどっちにした方がいいですかね?(サンドボックスにはcreateで作成しています)
参考: https://w.atwiki.jp/guide/pages/269.html#id_3331d216

あと素朴な疑問なのですが、ポケモンの時は管理人権限だったのに新サクラ・あつ森・FF7Rと
メンバー権限になってるのですがその辺の理由ってなんかあったのでしょうか?
406：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 19:59:44 ID:tqfcIe/c0: 新サクラは作成された時に編集権限が変更されたからかと思います。
白紙保護された当時は管理人権限だったことを確認しています。
407：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 20:01:38 ID:sTi0TZFc0: >>401
独自ドメインとサーバーの運用も視野に入れても良いかもしれません。
その場合だと、維持管理費用の問題につながりますので、要議論になるかもしれませんが…
408：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 20:11:11 ID:???0: >>404
「転生學園月光録」無断判定変更を規制しました。

「スーパーロボット大戦シリーズ」の2020/09/01以降のログを開示しました。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3273/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882020-09-03%EF%BC%89.txt
409：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 20:51:33 ID:t4W843mU0: 『バトルネットワークロックマンエグゼ』⇒『ロックマンエグゼ』
https://www.nintendo.co.jp/titles/20010000008307
http://www.capcom.co.jp/product/detail.php?id=74&order=latest&keyword=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC

『ロックマンエグゼ2』⇒『ロックマンエグゼ2』
http://www.capcom.co.jp/product/detail.php?id=75

『ロックマンエグゼ3』⇒『ロックマンエグゼ3』
『ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン/ブルームーン』⇒『ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン/ブルームーン』
『ロックマンエグゼ5 チームオブブルース/チームオブカーネル』⇒『ロックマンエグゼ5 チームオブブルース/チームオブカーネル』
『ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー』⇒『ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー』
『ロックマンエグゼ4.5 リアルオペレーション』⇒『ロックマンエグゼ4.5 リアルオペレーション』
に変更お願いします。
410：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 21:05:47 ID:sTi0TZFc0: ゲーカタ総合スレ8のレス番号205より。
提案のうち早急に解決できそうな案件が一つあります。

現行の「判定変更議論依頼」と言う名称が、誤解を招く恐れがあるものと認識しています。
2019年9月に各判定変更依頼欄が運営議論で削除が決定したのだし、形骸化した名称を変えないとまた勘違いによる復帰が起こりかねないです。

提案として「判定変更議論手続所」と言う候補を挙げてましたが、特に反対も見受けられませんでした。

それに伴い、既存のメニュー欄の「変更依頼」を「手続き」に、そして「手続き」は「ルール」に変えるべきと認識していますが、いかがでしょうか?
411：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 21:06:59 ID:???0: >>409
変更しました。
412：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 21:09:54 ID:???0: >>410
私も「判定変更議論手続所」への変更に賛成です。
413：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 21:24:29 ID:xDiKa4t.0: スパロボの件
133.201.168.1は大量にＣＯでやり取りを続けており、>>379でも同じ事してますね
180.92.19.172も同様に大量にＣＯでやり取りを続けていますがは>>379ではいません
ただ、以下の文言がＣＯで書かれた後も延々上記の人とやりあい続けてるのでこの人も同罪に思います
//Kと第3次Z関連はいい加減にしてほしい。ここまで凍結させるつもりなのか。

少なくとも133.201.168.1の方は同じ問題を繰り返してるので反省の色もないので規制対象に思います
180.92.19.172については管理人に判断を任せますが規制しない場合でも要注意人物としてチェック対象かと

それと流れからしてスパロボスレの方にも来ているように思えますので、規制する場合したらばの方も帰省した方が良いと思います
414：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 21:27:14 ID:KHibKHrg0: 総合スレ>>281～>>283の件について、管理人さんの意見をお聞きしたいです。
415：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 21:30:14 ID:t4W843mU0: 抜けていました『ロックマンエグゼトランスミッション』⇒『ロックマンエグゼトランスミッション』も変更お願いします。
416：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 21:34:21 ID:???0: >>413
両方とも規制しておきました。
417：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 21:35:09 ID:???0: >>415
変更しました。
418：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 21:42:32 ID:tqfcIe/c0: >>412
名称変更する際は『臨時用意見箱/判定変更議論場』『総合案内』『判定の変更について』(いずれも、メンバーや管理人のみ編集可能となっているページ)にあるリンクもまとめて修正をお願いいたします。

あと本人が来れないとの事なので代理でお伺いしますが、判定変更議論のルールについて、総合スレ211にある文面を『判定の変更について』の「補足」→「提案・議論について」に追記してもよろしいか確認をお願いいたします。
419：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 21:48:27 ID:???0: >>414
私は総合スレ282の案が良いと思います。

>>418
＞名称変更する際は『臨時用意見箱/判定変更議論場』『総合案内』『判定の変更について』にあるリンクもまとめて修正をお願いいたします。
了解です。

＞総合スレ211にある文面を『判定の変更について』の「補足」→「提案・議論について」に追記してもよろしいか確認をお願いいたします。
追記してもかまいません。
420：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 22:01:48 ID:???0: 「判定変更議論依頼」の記事名を「判定変更議論手続所」に変更しました。
421：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/03(木) 22:16:07 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
422：名無しさん＠ggmatome：2020/09/03(木) 22:20:30 ID:sTi0TZFc0: >>412
感謝します。
423：名無しさん＠ggmatome：2020/09/14(月) 20:55:25 ID:V7lu2aLA0: 記事作成相談スレから移動

スマホアプリゲーの執筆可否のガイドラインに関してある程度グレーな部分をまとめました
運営議論で大まかなガイドラインの提示できればと思います。
多様なスマホゲーがある中こんなスマホゲーは執筆不可だ、執筆OKだという意見があればどんどんお願いします。

特に
１買い切りでないと執筆不可か？
２広告を見る要素があったら執筆不可か？
３最長で数ヶ月程度で完全クリアできる程度の規模の、放置要素のあるゲームは執筆可能なのか？

広告のあるアプリを執筆可能とする場合
４広告の内容は(ランダムなので)評価には入れられないが、広告を見なくてはならない頻度をゲーム評価に入れるべきか？
５広告(30秒程度の動画)を見ることでゲームの進行が大きく左右されるゲーム性をしている場合、それを評価点or問題点としていいのか？

自分自身あまりスマホゲーを網羅してプレイしているわけではないので
多様なケースを想定できていないと思います。意見があればどんどんレスいただきたく思います。

今のところ個人的な意見としては
・課金額が有限だったらセーフ、無限だったら金額や頻度をもとに相談(アーケードの執筆を認めている例もあるので)
・広告は時折見ることになる程度だったらセーフ、広告を見たくないなら定期的に課金しないといけないはアウト
ってところです
あと、要強化依頼に関する話も進行中だったのでこちらにて一応提示することにしました
424：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/15(火) 18:45:49 ID:???0: 予定より少し早いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/09/26の19:00から22:00の予定です。
425：名無しさん＠ggmatome：2020/09/15(火) 19:02:31 ID:EDrRL4Dw0: 未処理の依頼について処理をお願いいたします。
依頼内容は他の方が依頼所にまとめてくださっています。
426：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/15(火) 19:39:36 ID:???0: >>425
処理しました。
427：名無しさん＠ggmatome：2020/09/18(金) 07:51:23 ID:UJUDw7Rs0: お疲れ様です。
428：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 12:29:55 ID:BK1S2hvQ0: 本日は運営議論なので依頼をまとめます。
規制依頼
『モンスターハンターワールド：アイスボーン』2020/09/17 (木) 14:20:32・『モンスターハンターシリーズ』2020/09/17 (木) 14:19:54　無断判定変更
『デビルメイクライ5』2020/09/20 (日) 02:22:26　CO無視による意見箱への誘導無視および編集合戦(過去に同様の行為を行っていないかの調査も依頼されています)

削除依頼
相談なしで立てられた「アダルトゲーム総合相談スレ」の削除
429：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 19:01:42 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/10/09の19:00から22:00の予定です。
430：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 19:10:45 ID:BK1S2hvQ0: 依頼の処理の他にもう一件。
初版が他所のブログの盗用で作成された『貝獣物語』の添付ファイルにそのブログから持ってきたと思われる画像が残っているのを確認しましたが、これって大丈夫なのでしょうか？
今の記事にはその画像は使われていないですし、もし問題になりそうなら削除した方がいいかと思います。
431：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 19:21:35 ID:Qs/ord460: サンドボックスに「誤解されやすいルールまとめ」という物を作りましたが、有事の際にああいった文章に誘導するのは構わないでしょうか？
432：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 19:36:58 ID:915q46Lo0: サンドボックスといえば、「取扱い対象の文言変更案/非公認ゲーム・同人ゲームの変更案」において
扱えない作品のうち「早期アクセス版ゲーム」に「ロケテスト段階のアーケードゲーム」が同列で追加されてましたが、
これは早速反映してよさそうな気がします。

また、最近の判定変更議論で「バカゲーと怪作の両立可否が不明」という指摘が出ているようです
(ガイドライン判定一覧改善案においてもこの2つをカテゴライズしている「独立要素」の詳細で言及)。
433：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 20:29:20 ID:???0: >>428
処理しました。

また、「デビルメイクライ5」の2020/02/15以降のログを開示しました。
https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3900/3275/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A45%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%882020-09-26%EF%BC%89.txt
434：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 20:30:47 ID:S1zC.D4k0: 現状スマホゲーは買い切のみ執筆可能となっていますが、
他ハードでの無料ゲーの執筆が認められているので
ソシャゲのように長期的に持続的にやりつづけるのではなく、完結しているゲーム(かつ企業がパブリッシングしているもの)であれば
無料のスマホゲーでも執筆可にしてよいのではないか？

という意見が挙がっています。

一方で無料ゲー執筆を認めることによる一種のトラブルを危惧する声もありますが
管理人はいかがお考えでしょうか。
435：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 20:53:27 ID:BK1S2hvQ0: 現在、「いっしょにフォトスーパーマリオ/どうぶつの森/ピクミン」の2020/09/26 (土) 20:40:48や
「大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL」の2020/09/26 (土) 20:36:59 など多くの記事で荒らしによる書き込みが発生しております。
荒らしている人の規制をお願いいたします。
436：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 20:55:29 ID:???0: >>431
有事の際に「誤解されやすいルールまとめ」に誘導するのは問題ありません。
ただ、できれば完成してから誘導したほうがいいと思います。

私の意見としては
「6.現在、黒歴史判定は存在しない」に現在のシリ不判定についてを、
「7.不安定判定の基準も厳しい」に具体例を追記してほしいです。

>>432
＞扱えない作品のうち「早期アクセス版ゲーム」に「ロケテスト段階のアーケードゲーム」が同列で追加されてましたが、
＞これは早速反映してよさそうな気がします。
扱えない作品に「ロケテスト段階のアーケードゲーム」を追加しておきました。

＞また、最近の判定変更議論で「バカゲーと怪作の両立可否が不明」という指摘が出ているようです
狙っている方向が微妙に異なるので「バカゲー」と「怪作」の両立は難しいと思います。
437：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 21:02:11 ID:???0: >>435
荒らしを規制しました。
438：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 21:03:34 ID:BK1S2hvQ0: >>435以外の荒らされたページまとめ
「どうぶつの森e+」2020/09/26 (土) 20:39:22
「おいでよどうぶつの森」2020/09/26 (土) 20:40:59
「街へいこうよどうぶつの森」2020/09/26 (土) 20:40:54
「どうぶつの森ハッピーホームデザイナー」2020/09/26 (土) 20:40:38
「どうぶつの森+」2020/09/26 (土) 20:39:47
こんなところでしょうか。確認はしたので大丈夫かとは思いますが確認漏れがありましたら復元をよろしくお願いいたします。
439：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 21:31:53 ID:TLJhbLpQ0: お伺いしたいことがあります

バカゲーと怪作の両立が難しいということはわかりましたが、上記判定の指摘の発端と近いタイミングで、スルメゲーとクソゲーの両立に「定義が矛盾する」と疑問視する声がありました

そのため質問ですが、スルメゲーとクソゲーを両立させることは可能でしょうか?
両立できる場合はどのようなゲームで両立できるか、管理人の見解や意見があればよろしくお願いします

できない場合や質問にお答えできない場合は、返答をしなくても構いません
440：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 21:43:28 ID:???0: >>434
ソシャゲおよび体験版に該当しない無料ゲーム(かつ企業がパブリッシングしているゲーム)なら問題ないと思います。

>>438
こちらでも確認しましたが、 >>435>>438以外に荒らされたページはないようです。
441：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 21:46:22 ID:BK1S2hvQ0: >>440
ご確認ありがとうございます。
あと>>430の貝獣物語の画像の件についてご回答をいただけていないのでそちらもお願いいたします。
442：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 21:46:46 ID:erooGXoY0: 一年程前にクソゲー意見箱でスルメとクソゲーの両立ができるか質問があった
その時は両立しないだろうって意見が出て、それっきりだけど一応参考になるかも

382 名無しさん＠ggmatome kenwaka45@i.softbank.jp 2019/06/18(火) 09:34:31 ID:HsO/5qLI0
一つ質問があります。本ゲームカタログにおいて、クソゲー判定とスルメゲー判定は両立出来るのでしょうか？「絢爛舞踏祭」や「ガンダムオペレーショントロイ」を見て思いました。
443：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 21:53:08 ID:???0: >>441
『貝獣物語』の添付ファイルを削除しました。
444：Wikihero＠管理人 ★：2020/09/26(土) 21:56:10 ID:???0: >>439
私の見解では、スルメゲーとクソゲーを両立させることは不可能だと思います。
445：名無しさん＠ggmatome：2020/09/26(土) 22:36:42 ID:TLJhbLpQ0: >>444
ありがとうございます!
446：名無しさん＠ggmatome：2020/09/27(日) 18:17:53 ID:hpYqhKZ.0: >>436
シリ不（旧・黒歴史）や不安定の部分にも実例あったほうが分かりやすいわね
447：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 19:00:29 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/10/22の19:00から22:00の予定です。
448：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 19:03:06 ID:JDDuTJ1Q0: 依頼所にも書きましたが、「ランディングシリーズ」の削除と、「*.d.west.v6connect.net」(問題ある利用者に対して過度な暴言・煽りを行ったIP群)の広域規制についてトップページへの追記をお願いいたします。
449：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 19:36:17 ID:???0: >>448
対応しました。
450：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 19:57:16 ID:JDDuTJ1Q0: ご対応お疲れ様です。
さて、旧クソゲーwikiの用語集のページ(目次)を見たところ、COで暴言や煽りらしき事が書かれているのを確認しました。
人物名・メーカーが消される原因となった荒らしに対して「それだけで荒らし認定か」と中傷行為を容認するかのような発言をし、
その後に同一人物かは不明ですがそこまでの流れを一部削除して、「いつ統合するのか」と文句を言っているのが確認できます。

この用語集は>>136-139で統合する方向になった後、>>149-157・>>174-177で人物名とメーカーは完全削除と決まり、その対処がされてから完全放置という状態となっています。
前述のCOへの対応は別として、管理人さんに改めて確認をいたしますが、旧クソゲーwikiの用語集は現カタログ用語集に統合すべきでしょうか？
回答をいただき次第、追加の質問・確認をしようと思っております。
451：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 20:05:14 ID:???0: >>450
統合しても問題ないと思います。
ただし、誹謗中傷に当たる物は削除・修正すべきです。
452：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 20:33:44 ID:JDDuTJ1Q0: では何点か質問を

1.カタログ側にもクソゲー側にもある項目についてはカタログ側にあるものをそのままにして、クソゲー側の物を削除する形で問題ないでしょうか。

2.過去ログなどはまだ調べていないのですが、「用語集/シリーズ」はシリーズ別リンクに統合して消滅となったという解釈で間違いないでしょうか？
　また、もしその解釈で間違いないのであれば、「用語集/シリーズ」の扱いはどうなるのでしょうか？

ひとまず以上二点、ご回答よろしくお願いいたします。
453：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 20:36:17 ID:gJk.0uj20: 「*.d.west.v6connect.net」の広域規制について書かれた文書が大見出しになっており、特にスマホからの表示がおかしくなります。よろしければ、通常の太文字への書き換えをよろしくお願いします。

申し訳ありません。
454：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 20:45:13 ID:???0: >>452
1.問題ありません。ただ、クソゲーまとめ側の方が詳しく書かれている場合は加筆してもOKです。
2.その解釈で合っています。「用語集/シリーズ」はそのまま削除になると思います。
（ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/638 参照）

>>453
修正しました。
455：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 20:55:04 ID:JDDuTJ1Q0: >>454
了解いたしました。
時間のあるときに、両用語集にあり、かつカタログ側が詳しく説明している物について、クソゲー側の削除を進めていきます。
もう一つ、クソゲー側の目次にあるCOのやり取りを削除の上で、統合についてのおしらせを書いてもよろしいでしょうか？
456：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 21:13:22 ID:gJk.0uj20: 質問があります。

一つのタイトルにつき同時に付与できる判定の上限数は3つまでと決まっているでしょうか?
もしそうである場合は、改善/改悪判定が付与された場合は、その3つに改善/改悪判定分も含まれるのでしょうか?

今のところ4つ以上判定欄に判定が付与されているタイトルが見当たらず、『アトランチスの謎』で4つ以上の判定を付与するよう変更議論が行われましたが、結果は不安定単独となった例があります。
457：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 21:29:11 ID:???0: >>455
統合についてのおしらせを追記してもかまいません。

>>456
上限は今のところ特にありません。
458：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 21:40:04 ID:gJk.0uj20: >>457
ご丁寧にありがとうございます。
459：名無しさん＠ggmatome：2020/10/09(金) 21:59:37 ID:JDDuTJ1Q0: >>457
ご回答ありがとうございます。統合のお知らせを(一応カタログ側の目次にも)一番上に記載しました。
また、ひとまず全般のあ行について、重複項目のうちカタログが詳しく説明していると判断した物を削除しました。
お時間のあるときにで構いませんので、「用語集/シリーズ」についてはページの削除をお願いいたします。
460：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 22:03:01 ID:???0: >>459
「用語集/シリーズ」は時間があるときに削除しておきます。
461：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/09(金) 22:06:26 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
462：名無しさん＠ggmatome：2020/10/20(火) 10:48:07 ID:OetHwiog0: お疲れ様です。
463：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 18:52:46 ID:???0: 予定より少し早いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/11/03の19:00から22:00の予定です。
464：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:02:46 ID:ApYr3p7o0: お疲れさんです。
最近の総合スレで目立った話というと
・スルメの名称及び定義の不安定さ(現状で解決の方向性は見えてない)
・シリーズリンクページにおける概要欄の扱い
(未執筆作品でも埋まっているケースが多い、執筆解禁前でも本当の概略レベル+執筆可能日という形になっているケースも)
辺りですかね。
465：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:35:23 ID:sabLd9Z20: >>463
『EBASEBALLパワフルプロ野球2020』を『eBASEBALLパワフルプロ野球2020』
『Star Wars Jedi Knight II: Jedi outcast』を『Star Wars Jedi Knight II: Jedi Outcast』に変更お願いします。

私の環境では小文字・大文字の変更ができませんでした
466：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:38:32 ID:qoJpCvuo0: 未処理の依頼をまとめます。

規制依頼
『ぷよぷよ7』2020/10/13 (火) 01:33:08　『魔導物語・ぷよぷよシリーズ』2020/10/13 (火) 01:35:51
『Fateシリーズ』2020/10/13 (火) 01:38:25　『Fate/EXTRA CCC』2020/10/13 (火) 01:38:56
以上、無断判定変更
「ゲーム記事一覧」2020/10/20 (火) 17:29:20　全消し荒らし
ポケモン総合スレ11の963(ID:aOkAwbT.0)　煽り
判定変更議論スレ避難所4の851(ID:PbHPZJ320)　議論と無関係の動画を宣伝

削除依頼
音ゲー関連スレのレポートらしきレス(同一人物であった場合次に同様の行為を行った場合は規制依頼を出すとのことです。)
依頼所の2020-10-17 14:08:27のコメント(誤った情報を記載。その他投稿者に対する対処は一任)

後は依頼というより提案ですが、>>465のような事態が続いているため、アルファベットの大文字小文字には特に注意するよう警告する文を追記するべきというコメントがあります。
その他>>465以外でページ名変更が1件、記事作成依頼が1件あります。
467：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 19:45:51 ID:???0: >>465
こちらでも変更できませんでした。
ページ名を直接指定してみたら、どうやら何らかのバグで記事ができてしまってるようです。

https://w.atwiki.jp/gcmatome/?page=eBASEBALL%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%832020
https://w.atwiki.jp/gcmatome/?page=Star%20Wars%20Jedi%20Knight%20II:%20Jedi%20Outcast
468：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:55:57 ID:/VI7dmCI0: >>464のシリーズリンクページの概要について補足ですが、
以前「未執筆のページの概要を書くのはOK」とされていましたが、
この未執筆のページに「執筆解禁前のタイトルが含まれるか」が論点です。
書き方のページでは若干あいまいな表現で人によって解釈が異なるため、
場合によってはそちらの文言の修正も視野に入れています。

あとシリーズリンクページに関してファミコン探偵倶楽部で話題になりましたが、
作成条件が「総作品数5タイトル以上、ただし執筆済みページ2タイトル以下では作成不可」と若干わかりにくく、
「総作品数5タイトル以上、執筆済ページ3タイトル以上」と明言したほうがいいのではと思います。
469：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 19:57:53 ID:gthoRgpo0: 別件ですが、
1ヶ月くらい前に「完結しているものであれば、無料のスマホアプリゲーも執筆可」という話が出ましたが
『トップページ』『このwikiで扱う作品』での記述は「買い切のみ執筆可」となっているので、こちらも特に反対が無いなら文言を改訂したほうがいいのではないでしょうか。
470：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 20:15:52 ID:???0: >>466
規制依頼と削除依頼を処理しました。

＞後は依頼というより提案ですが、>>465のような事態が続いているため、
＞アルファベットの大文字小文字には特に注意するよう警告する文を追記するべきというコメントがあります。
私もその提案に賛成です。
471：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 20:19:14 ID:???0: >>468
＞この未執筆のページに「執筆解禁前のタイトルが含まれるか」が論点です。
「執筆解禁前のタイトル」は含まれません。

＞「総作品数5タイトル以上、執筆済ページ3タイトル以上」と明言したほうがいいのではと思います。
私もその方が分かりやすいです。

>>469
私も改訂してもいいと思います。
472：464：2020/10/22(木) 20:36:23 ID:ApYr3p7o0: >>471
>>468に関しては
・執筆解禁前のタイトルについては解禁日のみ
・解禁後のタイトルについては執筆有無を問わず概要で埋める
ということでいいんですかね?
473：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 20:50:22 ID:GHcgr7Pg0: 管理人に質問です。
賛否両論とスルメゲーの明確な違いはどの点でしょうか?
また、この2つの判定が両立するタイトルは、管理人から見た場合、どのような内容を有したものに付与されることを想定しているのでしょうか?

ガイドラインから大まかに意訳すれば
賛否両論は
「システムが独特、”ハードルが高く”人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、
クソゲー～良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム」

スルメゲーは
「最初のうちはあまり面白くない、ゲームシステムを理解しにくいなどの問題点があり最後までプレイする”ハードルは高い”が、それを乗り越えることで良さがわかるゲーム。中毒に似た面白さなど、作品として魅力的なものを多く持っている。」

と記載されています。

現行ルールでは両立できますが、その場合だと「プレイするためのハードルが高い」などをはじめ、どうしても根拠と被ってしまう、及び曖昧に取れてしまいかねないと思います。
474：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 20:56:29 ID:G8XQHYUs0: >>467
以前「Detroit: Becom Human」の記事でも同様の症状が出てたのですが、
しばらくしてから再度直したら修正ができたとのことでしたので、恐らくは
@wiki側のエラーが原因だと思われます。
しばらく間をおいてからもう1度修正を試みてみるとよいと思います。
475：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 21:04:58 ID:GHcgr7Pg0: シリーズ一覧の個別ページのルールについて

「総作品数5タイトル以上、執筆済ページ3タイトル以上」の上で「将来的に条件を満たす個別ページ数5タイトル以上作成できる状況であること」も追加してよさそうと思われます。

例として、ランディングシリーズが「バージョンアップ含めて5タイトルはあるが、最終的に個別ページが4タイトル分しか作れない状況になった」ので削除された事例があります。
476：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 21:06:40 ID:???0: >>472
・執筆解禁前のタイトルについては解禁日のみ
・解禁後のタイトルについては執筆有無を問わず概要で埋める（埋められない場合は空欄でも可）
ですね。
477：464：2020/10/22(木) 21:12:15 ID:ApYr3p7o0: >>476
あ、書き込んでから気づいたんですが、アーケードゲームにおける新バージョン移行直後のものについて
「現行作。(以下執筆解禁日の記述)」と現行バージョンであることのみ付けるのもダメですかね?
478：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 21:17:39 ID:???0: >>477
現行バージョンであることのみを付けるのは問題ないと思います。
479：464：2020/10/22(木) 21:34:00 ID:ApYr3p7o0: >>478
了解です。この一連の流れを受けて記事の書き方 - その2 シリーズリンクページを作るを修正してみました。
480：464：2020/10/22(木) 21:43:48 ID:ApYr3p7o0: 一連の議論の原因となったマリオシリーズの概要欄はこれに合わせて修正済みですが、
もう少し先の話ではあるものの概要欄がややこしいことになりそうな作品が1つ。
ドラゴンクエストシリーズにおいてDQ11Sのところに12/4～2011/3/4までの間
「Switch版以外は2011年3月4日以降記事執筆可能」と付記するのが妥当だとは思いますが、
この場合は本来の概要の前後どちらに付けるのがいいでしょうか?
481：464：2020/10/22(木) 21:45:58 ID:ApYr3p7o0: ↑訂正: 2021年 orz
482：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 21:46:15 ID:???0: >>473
賛否両論とスルメゲーの違いをあえて挙げるとすれば、
「システムが独特でハードルが高い、もしくは人によって評価に差のある要素が強いor多いために、クソゲー～良作ほどに激しく賛否が分かれる（賛否両論）」か
「ゲームシステムを理解しにくいなどが原因でハードルが高いが、慣れるとゲームシステムの良さが分かる（スルメゲー）」かの違いですね。
483：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 21:47:14 ID:???0: >>480
本来の概要の後につけるのがいいでしょう。
484：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 21:47:28 ID:A0UI4DEc0: >>480
DQ11SはSwitch版の下に他機種版作って解禁日だけ書けばいいと思う
485：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 21:54:03 ID:qoJpCvuo0: 旧クソゲーwiki側の用語集ですが、カタログ側の用語集との重複項目の削除を行った結果、全般の「か～き」と「く～こ」、「さ～し」と「す～そ」の分量が小さくなったので、
そちらは「か行」と「さ行」で統合を行ってもよろしいでしょうか？

あと旧クソゲー側にある「用語集/本」と「用語集/サイト・コンテンツ等」はどう扱いましょうか？
「サイト」のAmazonやWikipediaなど、一部はカタログ側の「全般」に項目がある模様です。
486：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 21:56:18 ID:qoJpCvuo0: ↑訂正
「さ～し」と「す～そ」→「さ～す」と「せ～そ」
487：Wikihero＠管理人 ★：2020/10/22(木) 22:13:36 ID:???0: >>485
「か行」と「さ行」で統合を行ってもいいです。

＞あと旧クソゲー側にある「用語集/本」と「用語集/サイト・コンテンツ等」はどう扱いましょうか？
最終的に削除することになると思います。
488：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 22:23:13 ID:qoJpCvuo0: >>487
統合を行いました。
>>459で依頼した「用語集/シリーズ」と併せて、「用語集/全般1.75」と「用語集/全般2.5」も削除をお願いいたします。
489：名無しさん＠ggmatome：2020/10/22(木) 23:27:16 ID:sabLd9Z20: 『GRANHISTORIA ～幻史世界記～』のタイトルを『GRANHISTORIA ～幻史世界記～』
編集モードをpukiwikiライクモードに変更お願いします。
490：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 12:25:58 ID:RwlZ/0yM0: 本日は運営議論なので依頼をまとめます。
規制依頼
『ドラゴンクエストII 悪霊の神々』 2020/10/24 (土) 12:50:18・ドラゴンクエストシリーズ 2020/10/24 (土) 12:48:57　無断判定変更
どうぶつの森シリーズ総合スレの874(ID:AutWkEDM0)　議論と無関係の動画を宣伝(再発)
『餓狼伝説SPECIAL (SFC)』2020/10/25 (日) 03:59:10、03:58:22、03:57:49　無断判定変更
総合スレ8のID:lzFfMOKI0　(依頼には無いですが同一IPの別IDがあったらそれも開示していただければと思います。)
「駄作」「無能」「クソゲー」といったページの作成者(nsps4)
『湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE』2020/11/01 (日) 21:54:15　無断判定変更
メンバー権限剥奪依頼
hijgfiuh35　記事の体裁・日本語表現が拙く、他ユーザーの手直しが必須の状態である記事の作成を繰り返し

『ファイナルファンタジーXV』の無断判定変更についても報告がありましたが、2020/07/17 (金) 03:05:14と発生から時間が経っており、規制依頼としては古い気はします。最終判断は管理人さんにお任せいたしますが。
491：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 19:07:51 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/11/15の19:00から22:00の予定です。
492：真かま提案者：2020/11/03(火) 19:12:27 ID:KwxznXxc0: 判定変更議論スレ避難所(4)にて、『真かまいたちの夜 11人目の訪問者』の意見がまとまりませんでした
管理人裁定をお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/
493：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 19:13:30 ID:wNsTf4UM0: お疲れ様です。
スルメゲーの定義文がわかりづらいので改訂すべきとの意見があり、スレッドを「判定ルール議論スレ」に移管して議論が行われています。
これに伴い広く意見を募るため、以下の内容をトップページの「運営からの発表」の欄に記載願います。

----

現在、「スルメ」判定の定義文の改訂に向けて議論が行われています。
[[判定ルール議論スレ>https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1604057075/]]にて議論が行われていますので、利用者の皆様のご意見をお待ちしています。
議論期間は2020/11/15 19:00までを予定しています。

----

また、本議論を巡って過去の議事録が残されていないことで大きな混乱が発生したため（>>490の総合スレの規制依頼も元をたどるとこれが原因です）、
過去の判定ルールの議論については議事録を残すべきだという意見が出されました。
現時点では詳細を詰め切れていないのですが、次回の運営議論までにSandboxを用いて議事録ページの案を制作したいと思いますがよろしいでしょうか。
494：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 19:38:48 ID:RUkzi6SM0: お疲れさまです。
総合スレ8に挙げた記事名の付け方のルール追加案をどうぞご一読いただき、反映してもいいかご判断のほどよろしくお願いします。
495：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 20:30:48 ID:???0: >>490
依頼を処理しました。
496：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 20:37:15 ID:RwlZ/0yM0: ご対応お疲れ様です。
メンバー剥奪と規制が同時に行われた「nsps4」についてはブラックリストの方にも「メンバー登録して荒らしていたため～」の一文を追加した方がいいかと思います。
497：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 20:38:41 ID:???0: >>492
裁定依頼を受理しました。
結果発表は次々回以降になる予定です。

>>493
トップページの「運営からの発表」に「スルメ判定の定義文の改訂議論」を追加しました。

＞過去の判定ルールの議論については議事録を残すべきだという意見が出されました。
私も過去の判定ルールの議論結果を載せたページがある方が良いと思います。

>>494
確認してきました。
反映してもいいと思います。
498：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 20:40:07 ID:wNsTf4UM0: >>493
スルメの件、および議事録の件ありがとうございます。
次回運営議論時までに決着として再度提出予定ですのでご承知のほどよろしくお願いします。
499：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 20:41:46 ID:???0: >>496
追加しました。
500：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 20:43:17 ID:RUkzi6SM0: ありがとうございます。記事の書き方に追記をさせていただきます。
501：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 21:15:22 ID:x3K0E3Ts0: 少し確認したいのですが、本wikiで取り扱えるゲームのルールにおいて、

・リマスター版
・他機種への移植版

に関しても「発売後3ヶ月は執筆禁止ルール」が適用される、という認識で間違いないでしょうか？
もしそうであれば、発売後3ヶ月経つまでは基本情報欄に書くこともアウトでしょうか？

その辺の細かいルールについては記載がなかったと思うので、一度ハッキリさせた方が良いと思いまして。
502：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 21:16:05 ID:???0: >>498
了解しました。
503：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/03(火) 21:52:23 ID:???0: >>501
ご認識の通りで間違いありません。
また、発売後3ヶ月経つまでは基本情報欄に書くこともアウトです。

「発売後3ヶ月は執筆禁止ルール」についてのログを精査していたところ、>>384の投稿に今頃気付きました。
>>384を反映させても問題ないでしょうか？
504：名無しさん＠ggmatome：2020/11/03(火) 22:21:41 ID:x3K0E3Ts0: >>503
ご回答ありがとうございます。
よろしければ>>501の旨も「このWikiで扱う作品」に追記していただければ幸いです。
505：384：2020/11/04(水) 11:11:19 ID:ozy9xXiE0: >>503
発売・稼動から三ヶ月経っていないゲームにおける追記希望箇所について、
他機種への移植版のところにリマスターを含むことを明記しておきました。
506：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 19:01:34 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/11/28の19:00から22:00の予定です。
507：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 19:08:41 ID:D6sZmpHY0: お疲れ様です。

前回提示した「スルメ」判定の定義文の改訂についてですが、「判定ルール議論スレ」>60の内容でよろしいでしょうか。
管理人さんの確認後にガイドラインおよびスルメゲー一覧のページに反映します。

また、トップページ「運営からの発表」の欄に以下の内容の追記をお願いします。
----
「スルメ」判定の定義文がより具体的になるように改訂されました。
----

また、Sandbox最下部に判定ルール議論議事録ページの案を作ってあります。
こちらについても問題がなければページ化を行い、メニューに反映しますのでご確認をお願いします。
508：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 19:09:45 ID:pMv2pUBY0: 依頼のまとめは他の方が依頼所の方でやってくださっていますが、一点気になることが。
要強化に伴う『リバーパトロール』の削除ですが、あれ本来は子記事の『ザ・バウンティ』のみ要強化で、要強化スレでも「場合によってはリバーパトロールも削除」と言及されているくらいで合意が取れていると言えるのか少し疑問が。
要強化の処理方法として「移植元などの親記事ごと削除」を実施してもいいのか、その上で『リバーパトロール』をこのまま削除しても問題ないのか、判断の上で処理をお願いいたします。
(本当は依頼が出た時点で要強化スレで問題提起すべきだったのですが、私がご多忙だったせいでこのような形での提起になってしまいました。申し訳ございません)
509：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 20:20:02 ID:???0: >>507
「スルメ」判定の定義文の改訂案と判定ルール議論議事録ページの案を確認しました。
どちらも問題ないと思います。

>>508
子記事のみ要強化の対象の場合、移植元などの親記事ごと削除するのはやりすぎだと考えています。
510：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 20:25:25 ID:D6sZmpHY0: >>509
スルメと議事録ページのご確認ありがとうございます。
早速作業に移ります。
511：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 20:30:41 ID:???0: 「このWikiで扱う作品」に>>384>>504>>505を反映させました。
512：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 20:40:07 ID:D6sZmpHY0: 「スルメ」の定義文改訂および「判定ルール議論記録」のページの作成とメニューへの反映が完了しました。
トップページの「運営への発表」への反映(>>507)をお願いします。
513：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 20:46:00 ID:???0: >>512
トップページの「運営への発表」に「スルメ」判定の定義文の改訂に関する文を追記しました。
514：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 20:46:19 ID:pMv2pUBY0: >>509
であれば、白紙化されたあの記事は『リバーパトロール』のみを復帰して、もし『リバーパトロール』を削除する必要があれば改めて修正依頼から要強化依頼に移して3ヶ月待つ。
という対応でよろしいでしょうか？

また、『リバーパトロール』以外のページ削除と記事下書きのIP調査依頼が対応されていないようなので、そちらも対応をお願いいたします。
あと、『英雄伝説閃の軌跡IV -THE END OF SAGA-』編集合戦者の規制の仕方ですが、最後の一つ以外は2001:268:9"8"2なので2001:268:9"9"2*:*で規制しても意味ないと思います。
515：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 21:25:50 ID:???0: >>514
＞もし『リバーパトロール』を削除する必要があれば改めて修正依頼から要強化依頼に移して3ヶ月待つ。
＞という対応でよろしいでしょうか？
その対応で問題ありません。

＞また、『リバーパトロール』以外のページ削除と記事下書きのIP調査依頼が対応されていないようなので、そちらも対応をお願いいたします。
記事下書きのIP調査依頼は対応しました。
『リバーパトロール』以外のページ削除は現在実行中です。

＞あと、『英雄伝説閃の軌跡IV -THE END OF SAGA-』編集合戦者の規制の仕方ですが、最後の一つ以外は2001:268:9"8"2なので2001:268:9"9"2*:*で規制しても意味ないと思います。
2001:268:9*:*に修正しました。
516：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 21:38:57 ID:pMv2pUBY0: ご対応お疲れ様です。
IPがどちらも同じであれば、記事下書きの他のログに同じIPがいないかも確認した方がいいかもしれません。
517：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 22:30:24 ID:???0: >>516
記事下書きのログを確認してきました。

「記事下書き」の編集履歴（バックアップ）
2020/11/10 (火) 07:03:55 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/09 (月) 05:59:13 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 19:15:34 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:40:47 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:37:57 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:36:51 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]

「記事下書き2」の編集履歴（バックアップ）
2020/11/14 (土) 14:03:45 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
2020/11/07 (土) 16:43:20 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 222.10.186.231 | 復元 ]
518：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/15(日) 22:36:30 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
519：名無しさん＠ggmatome：2020/11/15(日) 22:39:59 ID:UNpecb.E0: 「記事下書き2」の2020/11/07 (土) 16:43:20で『グローランサーII 』の判定を変えてますね。
常習犯ですな。
520：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 18:34:44 ID:rksA.JxM0: 次にCOによるコメントとか、したらばでの相談無しで勝手に判定変えてきたら規制でいいよなもう

実際にトラブルになってきているし、各種記事下書きの上のところに「初版投稿者との相談をせずに判定だけ書き換える行為は推奨されない」ぐらいのこと書いといたほうがいいかもしれん
521：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 18:41:48 ID:Lp0BIm1I0: そうなったらそうなったで、判定だけ書きこんで他スカスカとかやりそうなやつ出てきそうだけどね
522：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 19:04:25 ID:rksA.JxM0: 中身のスカスカ加減と判定の話はまた別件でしょ
判定を変えにくくなることと、記事下書きの質が落ちる事にそんなに関連性があるとは思えない
初版投稿者が活動的な人で、したらばで報告しない限りはトラブルとして発覚しないし
下書きの判定無断書き換えも「推奨されないのであって、禁止する権限までは無い

今回みたいに乱発されたらIP調査入って規制入るかどうかという話だと思う
スカスカな記事下書き乱立したときもIP調査することあったし
523：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 19:15:28 ID:Lp0BIm1I0: あると思うがねぇ
最初に悪印象バッチリの記事書いたりしてさ
それより、下書きでは判定書き込みせず、正式に記事にするときに判定を決める方がいいと思う
524：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 19:18:45 ID:SQKVoF520: 下書き段階の判定に異議のある場合は相談スレに誘導して議論すればいい
いつまでも空欄だと初稿投稿者の意図が分からないから余計に混乱する
525：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 19:19:29 ID:Lp0BIm1I0: それもそうか
要するに、相談もなしにいきなり判定だけ変えるのがまずいってことだな
526：名無しさん＠ggmatome：2020/11/16(月) 20:20:27 ID:rksA.JxM0: べつにその下書きのゲームのプレイ経験あるなら、どんどん記事内容書きかえ・書き加えすべきかと。まあ編集合戦はまずいが
自分からすれば判定だけ変えるだけなんて未プレイでもできるから、トラブルになりかねないんじゃという感じだわ
527：名無しさん＠ggmatome：2020/11/17(火) 07:40:24 ID:SoO1hy5Q0: 判定だけでなく、総評その他もしっかり変えるのならわからんでもないが
他の部分を一切変えずに判定だけ変えるのでは説得力がない
荒らしと変わらんし、即規制でもいいと思う
528：名無しさん＠ggmatome：2020/11/18(水) 07:12:14 ID:koKnVKvw0: 初稿者が内容は良いけどあまりにもずれた判定付けてる場合とかもあると思う
判定は後々変更するのに議論必要な部分だし、スレで話し合うなりした方が良いとは思うが、判定だけ変えたい場合もあるとは思う
それに判定と一緒に一行程度書き換えたらそれだけで相談なしでもOKってわけでもないし
529：名無しさん＠ggmatome：2020/11/18(水) 22:07:29 ID:u3/Poazw0: これこれすると、こんなトラブルが起こりうるよ、
っていう注意書き書くのにとどめておくでいいんじゃないかな

即規制って感じの機械的な対応を取ると、初版投稿者をうっかり規制なんてことやりかねないからこっちに関しては反対
530：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/28(土) 19:02:17 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/12/08の19:00から22:00の予定です。
531：名無しさん＠ggmatome：2020/11/28(土) 19:54:09 ID:/O.zHrqE0: 前回来て頂いたときに対応されていなかったものとして、
要強化から3ヶ月経過した『I.Q.FINAL』(一度白紙化されていたものが復元されているのが少し気になりますが)の削除をお願いいたします。
532：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/28(土) 19:59:28 ID:???0: >>531
「I.Q FINAL」を削除しました。
533：名無しさん＠ggmatome：2020/11/28(土) 20:30:59 ID:t53w/xc60: そう言えばどっかのスレで「Saints Row IV ウルトラ・スーパー・アルティメット・デラックス・エディション」を
「長いしこの名称なのは国内CS版だけだからSaints Row IVに変えてくれ」って声があったんだけどどうだろう？
修正依頼にも結構前から出てたんだけど、普通の住民には対処できない事だからずっとそのまんま

別に判定を弄るわけじゃないし、記事タイトルだけ変えてくれればリンクとかはちゃちゃっと直しとくけど
ホントならここで言う事じゃないかもしれんけど、せっかくだからついでに
534：名無しさん＠ggmatome：2020/11/28(土) 21:06:12 ID:dqIGIH2Q0: 提案なのですが、したらば側に掲示版内の荒らし規制や削除依頼のスレッドを用意するのはどうでしょうか？
つまり、atwiki側の荒らしは現行の依頼所、したらば側はこの新スレッドで通報するという形の変更ですね。
理由としては、基本的には通報される発言や態度が悪いとはいえ、本人の気づきにくい場外で規制手続きを進めるべきではないと思うためです。
535：名無しさん＠ggmatome：2020/11/28(土) 21:09:19 ID:/O.zHrqE0: 提案者では無いですが、>>492の『真かまいたちの夜 11人目の訪問者』の裁定結果は決まりましたでしょうか？
536：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/28(土) 21:35:22 ID:???0: >>534
アイデアは良いと思いますが、管理がやや煩雑になるのであまり現実的ではないと思います。

>>535
結果発表は次回になる予定です。
537：名無しさん＠ggmatome：2020/11/28(土) 21:39:58 ID:KHkBLrTQ0: 素朴な疑問なんですが、先日発売された「ゲーム&ウォッチスーパーマリオブラザーズ」は
復刻版ミニゲーム機収録タイトルリンクでの範疇に入るのでしょうか?
1. 入らない
2. 入る(スーパーマリオ1/2のみの記述とする)
3. 入る(スーパーマリオ1/2に加え、本来なら執筆不可であろうボールを概要で記述し判定は便宜上「参考」とする)
この3つが考えられます。
538：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/28(土) 22:04:32 ID:???0: >>533
個人的には2が妥当だと思います。

ただ、まずは復刻版ミニゲーム機の定義を決めたほうがいい気がします。
539：Wikihero＠管理人 ★：2020/11/28(土) 22:05:18 ID:???0: >>538の>>533は、>>537の間違いです。
540：537：2020/11/28(土) 22:51:26 ID:KHkBLrTQ0: >>538-539
了解です。将来的にはこのWikiで扱う作品 - 扱えない作品の
「TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・カードゲーム・ボードゲーム」に
> 復刻版ミニゲーム機については、収録タイトルをまとめたシリーズリンクとして復刻版ミニゲーム機収録タイトルリンクで扱う。
を追加する提案をすることになると思います。
541：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/08(火) 19:06:21 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2020/12/20の19:00から22:00の予定です。
542：名無しさん＠ggmatome：2020/12/08(火) 19:10:57 ID:2ukZfgbg0: ふと疑問に思ったことなのですが、掲示板の一番上にある「禁止事項」にて「アダルトサイトの宣伝」のみ禁止対象として明記しているのには何か理由があるのでしょうか？
禁止事項として書くなら、「ゲームカタログおよびそこで行われている議論とは関係の無いサイトおよび動画の宣伝」とかでもいいのではないかと思うのですが。
543：名無しさん＠ggmatome：2020/12/08(火) 20:18:00 ID:b9vlSvjo0: 管理人裁定をお願いします。
スレは「どうぶつの森シリーズ総合スレ」「どうぶつの森シリーズ総合スレ2」、
記事は下書き避難所(https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html)で下書き状態である『あつまれどうぶつの森』です。
判定を無しor賛否両論のどちらとするか、意見がまとまりませんでした。
互いの主張を概ねまとめたものが以下になります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1604588419/127
544：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/08(火) 20:18:05 ID:???0: >>542
「アダルトサイトの宣伝」のみ禁止対象として明記している理由は、強いて言えば「全年齢対象の掲示板だから」くらいです。
545：名無しさん＠ggmatome：2020/12/08(火) 20:25:25 ID:2ukZfgbg0: >>544
そういう理由でしたか。了解です。
546：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/08(火) 20:29:52 ID:???0: 「真かまいたちの夜 11人目の訪問者」の裁定結果は判定なし（現状維持）です。

理由
・シナリオの出来は良いとは言えないが、シリーズ内のミステリーとしては大きく破綻していない
・ボイスに関する問題点（ON・OFFの設定ができないなど）はあくまでゲーム単体としての問題点であり、シリ不要素にはなりえない
・メインシナリオが「かまいたち」との関連性皆無な点はシリ不要素になりうるが、初代の時点で「かまいたち」は軽く触れられている程度でありシリ不の根拠としては弱い
・キャラクターの魅力が薄い点も元々キャラクター自体が特徴的なシリーズではないため、シリ不要素にはなりえない
オーモリに関してもシリーズ作で一部のキャラクターに賛否があるのは避けられないため、同じくシリ不要素と言えるほどではない
・我孫子武丸氏のシナリオやピンクシナリオが有料DLCである事はシリ不要素になりうるが、
DLCが当たり前になりつつある頃に出た作品である事や有料DLCなしでもシナリオの数がそれなりにある事を考えるとシリ不の根拠としては弱い
547：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/08(火) 20:30:44 ID:???0: >>543
『あつまれどうぶつの森』の裁定依頼を受理しました。
結果発表は次々回以降になる予定です。
548：真かま提案者：2020/12/08(火) 21:02:48 ID:D6BUfVNI0: >>546
裁定ありがとうございます
私はこの裁定で構いませんが、判定変更議論スレ避難所(4)で少し話した方が良いですかね？
そのまま決着でも構わないなら決着にします
549：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/08(火) 21:12:50 ID:???0: >>546
そのまま決着でも構いません。
ただ判定変更履歴の更新は忘れないようにしてください。
550：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/08(火) 21:13:25 ID:???0: >>549の>>546は>>548のミスです。
551：真かま提案者：2020/12/08(火) 21:23:09 ID:D6BUfVNI0: >>549
了解です
ありがとうございます
552：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/08(火) 22:22:58 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
553：名無しさん＠ggmatome：2020/12/09(水) 13:58:54 ID:64d9M27Y0: お疲れ様です
554：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/20(日) 19:01:03 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/01/05の19:00から22:00の予定です。
555：名無しさん＠ggmatome：2020/12/20(日) 20:05:21 ID:.IMki9Ss0: 議論参加者では無いですが、依頼が出されないためこちらから代理で報告します。
ゲームカタログ判定なし専用意見箱にて、『サンドボックス/記事下書き用/ファンタシースターオンライン2』を削除すべきでは？という意見が出ています。
(同スレの364-365・382参照)
556：名無しさん＠ggmatome：2020/12/20(日) 20:13:39 ID:J268w9/o0: ちょっとした疑問:
少し前に「カテゴリ移転議論のほうで判定の変更が提案され、その時は一切異議が出なかったのに
変更されてから異議が出る」ということがあったのですが、こういう場合って後段の議論は
本来どこの管轄なんでしょうか?
557：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/20(日) 20:56:37 ID:???0: >>556
本来なら「判定変更議論スレ」の管轄になります。
カテゴリ移転議論で判定が確定した後に判定変更したい場合は判定変更議論が必要です。
558：556：2020/12/20(日) 21:18:19 ID:J268w9/o0: ということは>>556が実際にあった「クロノ・クロス」は本来だとどういう扱いになるのでしょう?
1. 変更後に出た異議に基づく議論をすべて無効とし良作/シリ不とする
2. とりあえず異議を考慮し賛否両論※まで戻す
3. その他
559：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/20(日) 21:40:31 ID:???0: >>558
「1. 変更後に出た異議に基づく議論をすべて無効とし良作/シリ不とする」になります。
560：556：2020/12/20(日) 21:58:15 ID:J268w9/o0: 自分は>>556の件は最初の変更(賛否※→良作/シリ不)の提案者が変更履歴に載せ忘れたのを書き込んだ程度の関与しかないのですが、
後(良作/シリ不→賛否)の方の変更履歴に何か注釈をつけておいたほうがいいでしょうか?
(実のところ未プレーなので元々関与できる当てがなく、たまたま変更履歴への記載漏れの指摘を見て対応的に入れておいただけ)
561：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/20(日) 22:11:59 ID:???0: >>560
スレのログを見る限り、後(良作/シリ不→賛否)の方の提案者は他人の意見を無視して強引に判定を変更したようなので、
判定を差し戻した後に「参考：判定変更の行われなかった議論について」に移した方がいいと思います。
562：名無しさん＠ggmatome：2020/12/20(日) 22:31:47 ID:g0.nq01o0: ここに書くことではないかもしれませんが、
総合人気ページのランキングに龍が如くシリーズが入ってきています。
(確かシリーズページは除外対象だった記憶があります)

お手数ですが除外処理お願いします。
563：Wikihero＠管理人 ★：2020/12/20(日) 22:40:18 ID:???0: >>562
除外処理を行いました。
564：名無しさん＠ggmatome：2020/12/20(日) 23:25:12 ID:Mf.CvISw0: >>555の案の提案者です
現状は特に使われておらず、同じゲームが2ページ存在する状態です
特に不具合がなさそうなら削除お願いします
565：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 08:22:33 ID:jy7KvFjI0: R-TYPEのセガ・マークIII版が、
年代別の方の「ゲーム記事一覧 (SMS)」では良作で
判定別の「良作一覧 (セガ据置機)」には無いのね。
「R-TYPE」の合同ページで、AC/PCE/PSには良作判定が出てるけど、
この判定は基本情報表に載ってない、記事内に移植版として書かれてるマークIIIには及ばないから、
年代別の方が誤り、って解釈で合ってます？
566：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 08:25:00 ID:jy7KvFjI0: んでそれが発生した「ゲーム記事一覧 (SMS)」の2018/08/05 (日) 21:46:23の変更点を見ると、なんか大量に変更されてるのね。
変更の1つ目、セガ・ギャラガのリンク先を見てみると、基本情報表は1つで対応機種がAC。記事内には移植版としてSC-1000が…SG-1000だよな…書かれてる。判定は良作。
判定別の「良作一覧 (セガ据置機)」のSG-1000の所にギャラガは無い。
変更の2つ目、ジッピーレースのリンク先も同様に、基本情報表にはAC。移植版にSG-1000。判定はなし。
なのに今度は、判定別の「判定なしゲーム一覧 (その他据置)」のSG-1000の所にジッピーレースがある…。

複雑でどうなってるのかよく分からないんだけども、大量変更で壊れてるんだったら、
良作に限らない話だしどこか他の場所に投げた方が良いんですかね？
567：名無しさん＠ggmatome：2020/12/30(水) 08:31:06 ID:jy7KvFjI0: すみません、上の2投稿、投稿先間違えました…
568：名無しさん＠ggmatome：2021/01/01(金) 22:22:07 ID:29lPW/cY0: 管理人向けの依頼事項について
依頼所にてまとめましたが、一応こちらにも載せておきます。

・「ゲーム記事一覧 (PC)」の2020/12/28 (月) 23:26:24　編集者の規制
・「良作一覧(PC)」の 2021/01/01 (金) 00:28:47　編集者の規制
・2020-12-04 01:06:57、2020-12-30 21:10:22、2020-12-31 09:35:33、
2020-12-30 21:10:22、2020-12-31 09:35:33
上記の依頼所コメント投稿者の規制(恐らく全て同一人物)
・2020年の依頼所コメント過去ログ作成

2021-01-01 13:11:43の規制依頼に関しては反対意見があるため取り下げで良いと思います。
569：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 10:14:39 ID:Gc9kOxvk0: 依頼所の件は早急に対応しないと本当にまずいと思う、依頼所が機能しなくなってきてるもん
関係ない感想述べて履歴流しまくるわ、規制依頼に対して、荒らしへの挑発だとか、事を荒立てたとか、落とし前つけろとか脅迫したりとか
570：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 11:28:38 ID:Xce1hIGs0: >>569
正月早々だけど管理人に急いで対応してもらった方がよさそう
次来るの5日の予定だけどあと数日すらこの荒らし放置するのヤバい
571：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 11:35:28 ID:WN4C.Ujs0: 本件には一切の関与をしていない者ですが、早めの対処が必要と判断し、管理人さんには先ほどこちらからメールを送りました。
572：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 11:47:56 ID:Xce1hIGs0: >>571
乙
この規制だけでも早めにしに来てくれる事を祈るしかないな
573：名無しさん＠ggmatome：2021/01/02(土) 15:42:47 ID:7nAnMtNE0: >>571
お疲れ様です
最近依頼所が荒れる案件が多いですし、規制依頼・記事作成依頼の際のテンプレートを決めて
それに則らない書き込みは禁止（複数回繰り返す場合は規制）というルールを定めた方が良いかもしれませんね
574：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/05(火) 19:02:39 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/01/12の19:00から22:00の予定です。
575：名無しさん＠ggmatome：2021/01/05(火) 19:25:28 ID:KYinrjn.0: 荒らしの件で流れていましたが、>>555・>>564の件について対応をお願いいたします。
576：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/05(火) 19:36:07 ID:???0: >>575
「サンドボックス/記事下書き用/ファンタシースターオンライン2」を削除しました。
577：名無しさん＠ggmatome：2021/01/05(火) 20:06:43 ID:KYinrjn.0: 今日の履歴を見て気になったのですが、『新着記事一覧/2011年以前』に「以前」とついているのには何か理由があるのでしょうか？
2010が別に存在することを考えると、『新着記事一覧/2011年』に変更してもいいかと思います。
578：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/05(火) 23:11:19 ID:???0: >>577
『新着記事一覧/2011年以前』に「以前」とついているのは、おそらく『新着記事一覧/2010年』より先に作成されたページだからだと思います。

『新着記事一覧/2011年以前』を『新着記事一覧/2011年』に変更しました。
579：名無しさん＠ggmatome：2021/01/08(金) 17:58:54 ID:kCnIjrvM0: 「今日の人気ページ」に[[新着記事一覧/2021年]]が入ってくるのですが、過去の新着記事一覧ってランキング除外設定されているんでしたっけ?
580：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/12(火) 19:00:24 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/01/24の19:00から22:00の予定です。
581：名無しさん＠ggmatome：2021/01/12(火) 19:11:17 ID:4G6VESPw0: クロックタワー3の判定改竄について規制依頼が出ているのと、リンク切れが発生する前に>>578についてメニューの修正をお願いいたします。
582：名無しさん＠ggmatome：2021/01/12(火) 19:11:58 ID:tVkhmzIc0: お疲れ様です。
急かすものではなく、あくまで確認ですが、>>543の裁定についてまだ結論は出ていないのでしょうか？
583：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/12(火) 19:21:10 ID:???0: >>581
対応しました。

>>582
次回の議論終了までには結論を出せると思います。
584：名無しさん＠ggmatome：2021/01/12(火) 19:22:15 ID:tVkhmzIc0: 分かりました。返答ありがとうございます。
585：名無しさん＠ggmatome：2021/01/12(火) 21:07:15 ID:3d3.CYpA0: 過去に提案がありましたが、「ゲーム記事一覧 (AC)3」が肥大化しているため、
アーケードゲームを10年区切りとして「ゲーム記事一覧 (AC)4」ページを作成し、10年代からのゲームを「4」で扱ったほうが良いと思います
メニュー登録処理があるため、「ゲーム記事一覧 (AC)4」ページを作成してもらえますか？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1606039892/51
586：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/12(火) 21:46:05 ID:???0: >>585
「ゲーム記事一覧 (AC)4」を作成しました。
メニューも修正しました。
587：名無しさん＠ggmatome：2021/01/12(火) 21:50:08 ID:h5mCUkhw0: お疲れ様です。
依頼所/過去ログ7および8の保護と、
ブラックリストの過去ログ作成(そういえば去年は誰も頼んでなかったようですね)を
手の空いてるときにやってくれれば幸いです。
588：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/12(火) 22:09:47 ID:???0: >>587
依頼所/過去ログ7および8の保護とブラックリストの過去ログ作成を行いました。
589：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/12(火) 22:12:23 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
590：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/24(日) 19:07:19 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/02/06の19:00から22:00の予定です。
591：名無しさん＠ggmatome：2021/01/24(日) 19:22:05 ID:vcs1gZ.o0: 各機種別一覧に添付されている使われていない画像の削除が依頼されているのと、ブラックリストの過去ログ5へ飛ぶ部分が「最近の荒らし」のままになっているので「過去の荒らし」に修正をお願いいたします。
592：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/24(日) 20:03:02 ID:???0: >>591
依頼を処理しました。
593：名無しさん＠ggmatome：2021/01/24(日) 20:06:35 ID:IKUyENjk0: 最近の情勢から一部追記したいことが出てきているようです。

・3か月ルールの対象について
移植版については過去の議論で明記されたが、
今度は海外で発売されていたものが日本でも同ハードで発売された際に
日本版対応と称して発売直後から記述される事態が発生。
また、下書きにおいても後1週間ほどで国内での発売から3か月経つのに
それを待てずに(?)海外版準拠で執筆されている事案あり。

・判定変更に関する説明の簡易版の提示
最近判定を変更すべきと思ってはいるものの手続きが複雑だと思って挫折するレベルの事案が複数回発生
(しかもうち1件は要強化依頼の理由を解消できる絶好の機会だったのを逃したというレベル)。
なのでもうちょっと簡単な説明を先に置いてそのあとに詳細な解説をする形のほうがいいのではないか?
594：名無しさん＠ggmatome：2021/01/24(日) 20:16:37 ID:DO7VTV8o0: お疲れ様です。
裁定依頼については進捗いかがでしょうか？
595：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/24(日) 20:34:35 ID:???0: >>593
・3か月ルールの対象について
難しい問題ですが、国内版準拠で書きたい場合は国内版発売から3ヶ月経過するまで待つべきだと思います。

・判定変更に関する説明の簡易版の提示
自分も、まず簡単な説明を先に置いて、その後に詳しい解説を載せる形のほうがいいと思います。

>>594
「あつまれどうぶつの森」の裁定結果は判定なしです。

理由
・非常に自由度の高い島作りを楽しめる点や過去作と比べて一気に進化した演出面は評価できる
・ただし、多少面倒になったシステム・住民の会話減少・通信ありきの仕様になっている果物や家具の収集などの細かい問題点を多く抱えているため、良く見ても良作とは言えない
・とはいえ致命的な問題点はなく、スローライフゲームとしての魅力は及第点以上に保たれており、悪く見てもクソゲーと言うほど酷くはない
・以上の理由によりクソゲー～良作ほどに激しく賛否が分かれいるわけではないので、賛否両論判定は付かない
596：名無しさん＠ggmatome：2021/01/24(日) 21:30:20 ID:DO7VTV8o0: 返答ありがとうございます。
裁定お疲れ様です。
597：593：2021/01/24(日) 21:41:34 ID:IKUyENjk0: >>595
サンドボックスにある更新案に
>海外で発売されていたものが国内でも発売された際についても、国内版に対する記述は国内版発売より3か月経過後とする。
>記事名の変更についても同様に国内版発売3か月後とするのが望ましい。
と追加しておいたんで、そんな感じの文を「発売・稼動から三ヶ月経っていないゲーム」に追加してくれれば幸いです。
(下の方で判定変更手順説明の簡易版を書き始めた)
598：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/24(日) 22:08:36 ID:???0: >>597
更新案を「このWikiで扱う作品」のページに反映させました。
599：Wikihero＠管理人 ★：2021/01/24(日) 22:22:02 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
600：名無しさん＠ggmatome：2021/01/25(月) 17:31:24 ID:BD0UHYN20: お疲れ様です
601：名無しさん＠ggmatome：2021/01/25(月) 18:55:22 ID:vdTREES60: こんな時候なので、どうかお体には気をつけてください。
602：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/06(土) 19:04:00 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/02/14の19:00から22:00の予定です。
603：名無しさん＠ggmatome：2021/02/06(土) 20:00:50 ID:o4EbEuJg0: 『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』
>『フルメタ』自体、後半シナリオの映像化が望まれていたものの長らく叶わなかったため、後述するレーバテインの参戦と共に、ファンから喜びをもって迎えられた。。

保護ページで。。が重なっているため、。を一つ削除お願いします。
604：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/06(土) 21:37:13 ID:???0: >>601
お気遣いありがとうございます。

>>603
対処しました。
605：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 19:00:37 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/02/27の19:00から22:00の予定です。
606：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 19:12:02 ID:.VZEQ3Pg0: 『ドラゴンボール大魔王復活』2021/02/08 (月) 01:11:00が無断判定変更で規制依頼が出ています。
607：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 19:34:54 ID:???0: >>606
『ドラゴンボール大魔王復活』無断判定変更を規制しました。
608：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 19:38:30 ID:9ihrOC5.0: 記事名において、バージョン違い以外でスラッシュ表記があるものは全て最初に発売された作品のみに統一して大丈夫でしょうか？
（例:『A列車で行こうZ めざせ!大陸横断 / リサと一緒に大陸横断～A列車で行こう～』→『A列車で行こうZ めざせ!大陸横断』等）
すでに咲 -saki-等でボランティア的に対応がされてきていますが、念のため確認をさせていただきたいです。
609：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 19:39:12 ID:EQLD1QG60: 『ピコピコアンパンマンごう』の判定議論の中で話が出てきたのですが
このwikiでとりあえ使えない作品に以前はエレメカが含まれてたが14/11/02の運営議論でエレメカが除外となったとありますが

当時の運営議論を見直すと
途中までは「エレメカに含まれるから禁止と伝わる」など「明確にエレメカは不可」という感じでしたが
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/713で
「扱える作品・扱えない作品」をまとめた時に扱える作品・扱えない作品のどちらからもエレメカが抜けてしまって
そのままエレメカについて何も議論されることなく取り扱い不可から除外されてしまったように見えます
改めて確認しますが「エレメカはこのwikiで取り扱い可能な作品」ということでいいのでしょうか？

それとエレメカが取り扱い不可となった場合は『ピコピコアンパンマンごう』がエレメカに含まれるかの判断もできればお願いします
610：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 20:20:53 ID:StsFLKoc0: 「ポケットモンスターシリーズ」のページに『ポケットモンスターソード＋エキスパンションパス・シールド＋エキスパンションパス』を書いても良いでしょうか？
本編+DLCのゲームカードが存在するという情報として有用かと思います
611：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 20:28:49 ID:???0: >>608
私も「記事名にバージョン違い以外でスラッシュ表記がある記事」は最初に発売された作品のみに統一に賛成です。

>>609
おそらく議論の途中で、エレメカの存在が抜けてしまったためだと思います。
エレメカはコンピュータゲームではないので「このwikiで扱えない作品」になります。

『ピコピコアンパンマンごう』は一応コンピュータゲームなので、エレメカではありません。
ただ公式サイトを見る限り、ゲーム自体ではなく写真撮影が主目的と思われるのでメダルプライズゲームに該当する可能性があります。
612：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 20:32:49 ID:???0: 『このWikiで扱う作品』のページを改めて確認したところ、アナログゲームの扱いについて一部あいまいな部分があるので
「TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・カードゲーム・ボードゲーム」
「メダルプライズゲーム（パチスロを含む）」
の部分をそれぞれ
「TV接続タイプの玩具製品・ソフト一体型携帯ゲーム・アナログゲーム（カードゲーム・ボードゲーム・エレメカなど）」
「プライズゲーム・アミューズメントベンダー・パチスロ」
に訂正してもいいでしょうか？
613：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 20:43:34 ID:hsWqtHjM0: >>610
まずポケモンスレで聞いたら？
614：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 20:46:18 ID:EQLD1QG60: >>612
問題ないかと思います

その場合『ピコピコアンパンマンごう』は最後にアンカードがもらえるため
アミューズメントベンダーに含まれるということでいいのでしょうか？
615：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 20:52:17 ID:StsFLKoc0: >>613
今日の午前に訊きましたが特に意見は出ず、管理人に直接訊いた方が早いと思いました
616：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 20:59:05 ID:???0: >>614
「このWikiで扱う作品」を>>612の案に改定した場合
『ピコピコアンパンマンごう』は最後にアンカードが貰えて
撮った写真も（一応）特設ウェブサイトで見れるので
アミューズメントベンダー扱いになります。
617：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 21:01:59 ID:9ihrOC5.0: >>614
「最後にカードが貰えるアーケードゲームはアミューズメントベンダー」にならないようにつまびらかな線引きが必要だと思われます
仮にピコピコアンパンマンごうがそのように判断されて削除されるのであれば、『たいこでどんどん』と『どーこだ』も削除になりましょう
618：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 21:03:34 ID:9ihrOC5.0: >>617
管理人のレスと被ってしまったので質問内容を以下の通り修正します

仮にアンパンマンごうが対象外とみなされて削除されるとなった場合、アンパンマンの他アーケード2作品も削除になるのでしょうか？
619：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 21:06:45 ID:9ihrOC5.0: あと、アンカードは『アンパンマンコミュタッチ』という作品で2019年まで隠しゲームの解放に使うことができました。これはTCAGには当たらないでしょうか？
当たらないとのことであればアンパンマンのAC3作を一括して削除するのに賛成します。
620：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 21:19:27 ID:???0: >>618
ゲームそのものに主目的が認められる場合は、削除されません。

>>619
排出されたカードが直接使えるわけではないのでTCAGとはいえないでしょう。
621：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 21:32:05 ID:2M46yQKY0: サンドボックスに置きっぱなしになってる「外部のレビューサイトとの齟齬について」だけど、管理人が確認して問題ないようならFAQに追記してもらえないだろうか
622：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 21:40:32 ID:???0: >>621
確認しましたが追記しても問題ないと思います。
623：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 21:53:13 ID:JLJry4UM0: ちょっと上のアミューズメントベンダーの話で思い出したんですが、
アーケードゲームの記事において、ゲームに直接関与しないターミナル系の筐体は
元のゲームに付随する参考情報としての扱いに統一した方がいいんじゃないでしょうか?
(該当するケースはWonderland Libraryしかないかもしれない)
624：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 21:58:52 ID:9ihrOC5.0: >>620
ありがとうございます。
少なくともアンパンマンごうは削除になるという認識で大丈夫ですか？
625：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 22:03:16 ID:???0: >>623
確かに、参考情報としての扱いに統一したほうがいいですね。

>>624
その認識で問題ありません。
626：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/14(日) 22:27:59 ID:???0: 時間なので、今回の議論はここまでにしたいと思います。
627：623：2021/02/14(日) 22:31:12 ID:JLJry4UM0: >>625
サンドボックスにある更新案に、特殊な形態で扱う形で記述の草稿を用意してみました。
(以前助言いただいた「ゲキ!チュウマイ」におけるCARD MAKERの扱いも参考にしてます)
628：名無しさん＠ggmatome：2021/02/14(日) 22:48:08 ID:9ihrOC5.0: >>626
ありがとうございました
629：623：2021/02/15(月) 00:42:25 ID:/OmOYQnU0: >>612
メダルゲームが密かに外れていたので補完の上で見出し修正。
630：名無しさん＠ggmatome：2021/02/18(木) 10:30:04 ID:3LrQ3bHA0: 「ハースストーン」ですが、今ではソシャゲ禁止のルールにひっかかるので次回来た時に削除処理をお願いします。
現状、ソシャゲルール対象外という意見も出ていません。
631：名無しさん＠ggmatome：2021/02/21(日) 19:15:18 ID:5oveLtsA0: 人気ページからの「ゲーム記事一覧 (PS5)」および「龍が如くシリーズ」の除外処理をお願いします。
632：名無しさん＠ggmatome：2021/02/23(火) 23:47:56 ID:vL/P11Ag0: 「ハースストーン」はページ削除よりは、執筆できない旨のことを書いておいて白紙保護のほうが良いのではないでしょうか
633：名無しさん＠ggmatome：2021/02/24(水) 09:19:13 ID:yjpJjMPk0: 削除でいいでしょ
白紙保護する理由ある？
634：名無しさん＠ggmatome：2021/02/24(水) 10:39:52 ID:AD0v0NFY0: ２つ目が作れなくなる
635：名無しさん＠ggmatome：2021/02/24(水) 13:01:56 ID:yjpJjMPk0: 2つ目って何？
636：名無しさん＠ggmatome：2021/02/24(水) 16:51:52 ID:kCCT2k6c0: >>635
634じゃないけど、削除の経緯を知らず「ハースストーン」で再び記事が作られるのを防げるってことじゃない？
637：名無しさん＠ggmatome：2021/02/24(水) 18:33:52 ID:zSpgrY2E0: それを気にしたら作成禁止のゲーム全部作られる危険があるし、白紙でも残せばwiki内でもgoogleとかの外でも検索には引っかかって邪魔になるだけに思うけどな
638：名無しさん＠ggmatome：2021/02/25(木) 02:28:03 ID:itHN9p/g0: たしか、ページを削除してもデータベース上には残っていて、同名のページを作成しようとすると、まるまる復活する仕様だった記憶
639：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/27(土) 19:00:20 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/03/13の19:00から22:00の予定です。
640：名無しさん＠ggmatome：2021/02/27(土) 19:02:51 ID:Kzpcn2V60: お疲れ様です
依頼所の対応、よろしくお願いいたします
641：名無しさん＠ggmatome：2021/02/27(土) 19:05:14 ID:lhN6oHII0: 英雄伝説閃の軌跡IV -THE END OF SAGA-の2021/02/26 (金) 23:48:36に規制依頼が出ています。
あと依頼所にも書いていたのですが、例の画像荒らしが貼り付けていた画像についてはNGワード指定しなのでしょうか？
642：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/27(土) 19:13:21 ID:???0: >>640
対応しました。

>>641
例の画像荒らしが貼り付けていた画像についてはNGワードも指定してます。（悪用防止のため詳細は公表しません）
643：名無しさん＠ggmatome：2021/02/27(土) 19:29:51 ID:UplBc.zo0: ハースストーンはどうします？
とりあえず中身を消す事には反対意見出てませんけど
644：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/27(土) 20:07:55 ID:???0: >>643
私も削除で良いと思います。
645：名無しさん＠ggmatome：2021/02/27(土) 20:11:52 ID:UplBc.zo0: >>644
でしたら削除処理お願いします
646：Wikihero＠管理人 ★：2021/02/27(土) 20:24:01 ID:???0: >>645
「ハースストーン」を削除しました。
647：名無しさん＠ggmatome：2021/02/27(土) 22:09:44 ID:UplBc.zo0: >>646
ありがとうございます
お疲れ様です
648：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/13(土) 18:59:10 ID:???0: 予定より少し早いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/03/22の19:00から22:00の予定です。
649：名無しさん＠ggmatome：2021/03/13(土) 20:18:32 ID:PqNDr8Hk0: お疲れ様です。
3/8に大規模な荒らしがあったことで規制依頼が出てたみたいです。
「星のカービィシリーズ」2021/03/08 (月) 13:40:57
「ゲーム記事一覧 (PSV)」2021/03/08 (月) 13:42:51
「ガンダムシリーズ」2021/03/08 (月) 13:42:00・2021/03/08 (月) 13:49:03
「その他ゲーム一覧 (スルメゲー)」2021/03/08 (月) 13:43:38
「ツクールシリーズ」2021/03/08 (月) 13:44:19
「トモダチコレクション」2021/03/08 (月) 13:45:27・2021/03/08 (月) 13:58:43
「ポケットモンスターシリーズ」2021/03/08 (月) 13:47:04
「投稿・編集の前に」2021/03/08 (月) 13:50:12
「アンシャントロマン～Power of Dark Side～」2021/03/08 (月) 14:03:46

それと別にロックマンシリーズの白紙化も挙がっており、
こちらは2021/03/08 (月) 13:41:35の模様。
650：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/13(土) 20:33:19 ID:???0: >>649
大量記事荒らし（白紙化荒らし）を規制しました。
それ以外に出てた規制依頼も処理しました。
651：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/22(月) 19:05:23 ID:???0: 予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/03/28の19:00から22:00の予定です。
652：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 19:08:11 ID:EiLRNyHE0: お疲れ様です。質問です

BotやRMT、ユーザーアカウントの乗っ取りなど、「ユーザーの悪意による要素」は、本サイトの「企業関連事項は扱わない」というルールの対象となっている、グラフィック、サウンドやソースコードなどの盗用といった「メーカーの悪意による要素」と同様で、ゲーム自体の評価、および判定には直接的に影響せず、問題点ではなく余談に入れるべきものではないかと認識しているのですが、これについてはどうお考えでしょうか
653：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 19:14:05 ID:uGSRQgVk0: 現在出ている規制依頼です。
『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン』2021/03/19 (金) 21:41:51
『トルネコの大冒険不思議のダンジョン』2021/03/21 (日) 06:45:04
『Riviera ～約束の地リヴィエラ～』2021/03/21 (日) 09:40:35
判定変更議論スレ9の974(ID:mXk9U1WQ0)・981(ID:DrQmjRrg0)
654：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/22(月) 19:16:26 ID:???0: >>652
私も「ユーザーによる迷惑行為・犯罪行為」はゲーム自体の評価・判定には直接影響せず、問題点ではなく余談に入れるべきと考えています。
655：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 19:17:11 ID:EiLRNyHE0: >>654
承知いたしました。ご回答ありがとうございます
656：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 19:20:26 ID:ohOulek.0: 要強化記事の対処でちょっと問題が起きている記事が1つ。
『ストリートファイターZERO2』のCS版において、関与できそうな人員が
・PS版はプレーしてるけど対戦はからっきし
・プレー済みなのがPS版の『ストリートファイターコレクション』のみ(こっちが自分)
という状態で、厳密に考えたらちょっと隠し要素が増えている程度であろうSS版ですら対処のしようがないというレベルです。
この場合はどう対処したほうがいいでしょうか?
(個人的にはPS/SSぐらいまでは正規情報、他はプレー済みの人による判定待ちという名目での関連情報落ちはやむなし?という考え)
657：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/22(月) 20:07:13 ID:???0: >>653
依頼を処理しました。
658：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 20:14:34 ID:Ia00zx2g0: 『究極ハリキリスタジアム』の記事について
詳細は「ゲームカタログ良作専用意見箱4」の429-434にありますが、未完成記事のまま記事作成依頼が出され、実際に記事が作成されてしまうという事態がありました。
内容についても薄く、説明不足と感じたので要強化依頼を出させていただきました。
記事自体はそれなりに強化されましたが、ルール違反を犯した記事作成依頼者からの反応はなく、だんまりを決め込んでいます。
このような人物に対してどうすべきか、管理人さんに対処をお願いしたいです。
659：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 20:18:05 ID:uGSRQgVk0: 確認しようとしていて忘れていたことを。
『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン』荒らしは2021/03/17 (水) 21:46:00にも出没していたのですが、こちらも同一(V6なので同じ系統の)IPなのでしょうか？
IPが別の系統であれば、一応こちらも規制をお願いいたします。
660：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 20:19:35 ID:6s/bsQ5A0: どうすべきか？というか
・ハリキリスタジアムの下書きの初版投稿者と記事作成依頼者のIPが同じかどうか
・初版投稿者≠記事作成依頼者だった場合、記事作成依頼者のIPをマーク
しか対処方法ないでしょ
661：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 20:23:07 ID:RQtQIbhw0: お疲れ様です、質問させていただきます。

現在判定変更議論でネットゲームは
「アプデや時期によって異なるから判定はなしとする」
運用がされていると述べる方が散見されましたが、これは本当でしょうか？
662：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 20:23:27 ID:EiLRNyHE0: すみません、再度管理人さんに質問させていただきます

オンラインゲームやアーケードゲーム、「スマッシュブラザーズ」に代表されるキャラクターがアップデートで順次配信される格闘ゲームなどは、
数ヶ月に一回はアップデートされるので、従来のように発売、あるいは発表してから三か月後に判定を出すと、
アップデートのたびに判定変更の議論をする必要が出て来る可能性が生じて非現実的なので、
「ポケットモンスターソード・シールド」のようにすべてのアップデートが終わるまで執筆禁止にするか、
判定付与そのものを廃止、あるいはすべて判定なしにするべきではないかという意見がありますが、これについてはいかがでしょうか
663：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/22(月) 20:23:37 ID:???0: >>656
自分も「PS/SSぐらいまでは正規情報、他はプレイ済みの人による判定待ちという名目での関連情報落ち」がいいと思います。

>>658
何度も未完成記事の記事作成を依頼する人は規制しても問題ないと思います。

>>659
確認したところ、同一IPでした。
664：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 20:24:15 ID:EiLRNyHE0: すみません、>>661と>>662はほぼ同一の内容の質問になります
ご迷惑をおかけいたしました
665：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/22(月) 20:42:17 ID:???0: >>661
そんなルールはなかったと思います。

>>662
オンラインゲームは（オンラインゲームである事を考慮しても看過できない問題点がある場合を除いて）判定なしでもいいかもしれません。
可能であれば、オンラインゲーム専門の派生Wikiを作ってそこで扱ったほうが良いと思います。
666：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 20:57:23 ID:Ia00zx2g0: >>660
たとえ初版投稿者と記事作成依頼者が同一人物だったとしても、未完成記事のまま記事作成を依頼したのは事実であり、ルール違反です。

>>663
了解しました。今回はこのまま様子見します。
667：656：2021/03/22(月) 21:10:33 ID:ohOulek.0: >>663
了解です。とりあえず、PS/SS版に限った判定議論を立ち上げておきました。
668：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:14:01 ID:j1mv2QPY0: 判定変更議論で「オンラインゲームだけど良作だから良作判定」「オンラインゲームはアップデートで変動するため判定なし（>>661）」という意見が出ており、
後者の場合「オンラインゲーム以外ではアップデート継続中にも関わらず判定されているゲームがある（>>662）」ため、判定可否の明確な基準が欲しいです
669：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:18:15 ID:v3JbYft.0: >>668
管理人さんからの返答は既に頂いているわけで
それは既に返答のなされた事をもう一度聞いているだけでは？
670：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:18:59 ID:ohOulek.0: 素朴な疑問なんだけど、オンラインゲームだからこそ改善/改悪判定のネタが出てくるものなんじゃないかな、と思う。
(特定のバージョンにおいて以前の問題が解消されなし→良作レベルになったからそのバージョンは改善/良作、とか)
671：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:21:58 ID:403GUAWE0: >>670
その変化がめまぐるしくなるから判定なし固定もしくは別Wiki建てる、というのが提案されたことではありませんか？
672：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:23:46 ID:zNONsqBY0: アプデによる修正が当たり前になった今の時代、「オンラインゲームだから」で区切るのは納得しかねるなぁ
程度はあれど、完全ソロのオフゲーでもアプデで大なり小なり改悪されるケースはあるんだし
673：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:29:51 ID:NY482lik0: 仮にオンラインゲームは執筆不可（もしくは判定なしで固定）みたいなルール作るなら、オンラインゲームの定義決めとかないと面倒になるぞ
上でも出てるけどスプラトゥーンとかオンライン対応のオフゲーとかいくらでもあるから
674：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:31:44 ID:RGKtLuZI0: 判定なしというか判定することができないって意味だと既存の判定なしとは意味が違ってくると思うんで
その理由で判定つけないなら判定不要とかのがいいんじゃないですか
675：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:35:33 ID:zNONsqBY0: そもそもオンラインゲームってそんなに評価が目まぐるしく変わるっけ？
大きく良くなる事はあっても、逆に評価が大幅に下がるような事態にはそうそうない印象だけど
PSOとかは相当なレアケースだろうし
676：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 21:43:21 ID:v3JbYft.0: 僕としては>>675と同意見ですね
確かに目まぐるしく評価が変わるようであれば判定固定or別サイトでやった方が良いかも知れませんが
実際オンラインゲームだろうがアップデートがあろうが、ほとんどのゲームはそこまで激しく評価の変動はしないかと
677：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 22:03:07 ID:w1.8afck0: 他のオンラインゲームの記事はどうなんだろうと思ってみてみたら
ラグナロクオンラインの問題点の冒頭にいきなり「自動ツールBOTを放置する運営が～」とかあるんだけど
これはどうなるんですかね度が過ぎたから？
678：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 22:17:12 ID:CpO0rH3s0: >>677
ルールで禁止されている記述が見落としによって長期間記載されているケースですな
679：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 22:37:48 ID:B1NO2il60: >>675
例え評価が大幅に下がるようなことをやらかしても
普通の企業ならその内それを何とか改善しようとするもんでしょう（客が逃げるオンゲならなおさら）
だから評価が大幅に下がるような事態はまず起こりえないんじゃないかと思う
680：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 22:48:48 ID:vNuRa0xQ0: 判定が落ち着かないからこのwikiで扱うのに向かないって事ならむしろ目まぐるしく変わるのは対戦ゲームとかだと思う
それこそエクバシリーズとか毎度追加機体で環境ぶっ壊し→調整で落ち着く→また追加で…みたいなことやらかしてるし
こっちが特に問題にならないならオンゲは別に良くね？って思うが
681：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 23:15:32 ID:Ylya2wZU0: オンラインゲームに関しては運営の対応まで含めてのゲームプレイなところがあるから
あまりにも対応が疎かな場合は評価に含むべきと思うんだけどどうだろう？
682：名無しさん＠ggmatome：2021/03/22(月) 23:23:39 ID:zNONsqBY0: 「あまりにふざけた対応」ならありだとは思う
ちょっとしたポカやしょ～もないミスなら別にいいけど
683：名無しさん＠ggmatome：2021/03/23(火) 01:04:12 ID:hr5TJU3I0: これ以上は他の運営議論を阻害しかねないし、判定ルール議論スレに持ち込むべきかもね

管理人氏の意向として「オンラインゲームは判定なしor別Wiki扱いで良いかもしれない」とのことだけど、
まだ確定した方針ではないし、サービス終了済みのタイトルはどうするんだとか、
「オンライン専用のゲーム」と「オンライン要素もあるゲーム」をどう区分けするのかとか
詳細なルール面で詰めなきゃいけない部分は多い
684：名無しさん＠ggmatome：2021/03/23(火) 03:18:46 ID:/u7d35UI0: サービス終了済みならアプデでコロコロ評価変わる事もないからサービス終了済みの作品に関しては大丈夫じゃないかな

オンラインゲーム全般の問題点に書かれてるRMTやbot・ツールや過去の事件やアプデで解消されたり改善に向かってる要素みたいなのは消した方がいいって意見が出てたけどどうだろう？
685：名無しさん＠ggmatome：2021/03/23(火) 03:23:18 ID:L0TjPv8A0: >>654に、問題点ではなく余談に書くべきだとは書かれてる
消した方が良いかどうかはまた聞くしかないかな
686：名無しさん＠ggmatome：2021/03/23(火) 03:27:40 ID:TI0h0WiU0: >>665では言及されなかったけど、
ポケモン剣盾みたいに、すべてのアップデートが終了してから三か月後に執筆可能になる
というのも、一つの選択肢だと思う
687：名無しさん＠ggmatome：2021/03/23(火) 03:40:48 ID:/u7d35UI0: >>685
別の場所でFF14の判定の話からオンラインゲーム全般の話になった時にそういった意見が出てたのでちょっと気になってたけど特に言われてはないんですね、了解です
688：名無しさん＠ggmatome：2021/03/23(火) 04:09:09 ID:hr5TJU3I0: 判定変更議論スレと運営議論スレで議論が分断されていて収拾が付かなくなりかけているので、
判定ルール議論スレに議論を集約したいと思います　移動にご協力をお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1604057075/
689：名無しさん＠ggmatome：2021/03/23(火) 05:59:32 ID:2GJmXfKw0: >>663
ストZERO2の件を通して、個人的に思った事を聞きます
90年代半ばに多くあったPS/SS/PCのマルチプラットフォームタイトルについて、もしプレイに影響を与えるレベルで移植度に違いが無ければ、正規情報と扱って問題無いでしょうか？
可能であれば、過去に建てたレイマンの記事と、今下書きに載せているクロックの記事を対処しようと考えています
(これらはマイナーな作品なので既プレイ者の追記が期待できなさそうですし、SSタイトルを見回りたい人の為にも一覧に載せたいというのがあります)
690：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/28(日) 19:13:13 ID:???0: 予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/04/04の19:00から22:00の予定です。
691：名無しさん＠ggmatome：2021/03/28(日) 19:31:47 ID:MDp.PeXM0: 未処理の依頼まとめます。
『ファイナルファンタジーXIV:新生エオルゼア』2021/03/24 (水) 11:31:29(無断判定変更)
『マリオカート8 デラックス』2021/03/26 (金) 11:24:03(無断判定変更)
判定変更議論スレ10の470から590までのスレ全削除(ただし、消してしまうと広域規制を行った原因が分からなくなるから取りやめるべきという意見が依頼所相談スレの70にあり)
判定変更議論スレ10のID:dOuaXWn.0の規制

また、依頼には無いですが、先日広域規制した*.au-net.ne.jpと*.mineo.jpについてトップページに追記をお願いいたします。
692：名無しさん＠ggmatome：2021/03/28(日) 19:39:40 ID:6f8Wzngg0: お疲れ様です。

>>665
>オンラインゲームは（オンラインゲームである事を考慮しても看過できない問題点がある場合を除いて）判定なしでもいいかもしれません。
この見解に対して疑問の声が多く挙がっています。
まず管理人さんが、MMORPGなどのオンラインゲームの事情にお詳しい上でお答えになったのか、
それとも事情には明るくないが質問を受けたためにご自身なりの見解を答えたものなのか、どちらなのかをお聞きしたいのがまず一つです。

そして、この見解はどういう意図による物なのか、という疑問がもう一つです。
仮に「アップデートで頻繁に評価が変わる可能性があるため」というものであれば、
いくらアップデートがあろうとそこまで激しい変化のあるゲームは稀であるため杞憂ではないか、という指摘があります。
また「他のゲームとは毛色が違うため」等の意図であっても、オンラインゲームのみを別枠扱いしなければならない理由が示されていないとの指摘があります。
もし「変な荒らしが沸いてくるから管理が大変」という意図であれば我々として反論できることはありませんが、この場合でもやはり別枠扱いの理由の明示、明確な区分は必要かと思われます。
693：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/28(日) 20:28:10 ID:???0: >>691
『ファイナルファンタジーXIV:新生エオルゼア』2021/03/24 (水) 11:31:29(無断判定変更)
『マリオカート8 デラックス』2021/03/26 (金) 11:24:03(無断判定変更)
判定変更議論スレ10のID:dOuaXWn.0
を規制しました。

また、先日広域規制した*.au-net.ne.jpと*.mineo.jpについてトップページに追記しました。
694：名無しさん＠ggmatome：2021/03/28(日) 21:01:28 ID:MDp.PeXM0: 先ほど追加された広域規制情報が大見出し状態になっていて表示がおかしいので、修正をお願いいたします。
695：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/28(日) 21:06:04 ID:???0: >>694
修正しました。
696：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/28(日) 21:20:44 ID:???0: >>692
私はオンラインゲームの事情には詳しくないですが、質問を受けたために私なりの見解を答えたものです。

私がこのような見解を述べたのは、主に「変な荒らしが沸きやすいため管理が面倒になりやすい」事と
「オンラインゲームは（運営対応なども評価に影響を与えるため）評価が難しい」と考えているためです。
697：名無しさん＠ggmatome：2021/03/28(日) 21:31:22 ID:kn1NJlU.0: >>696
いずれもオンラインゲームに限った現象ではないという意見が有力ですが
ソーシャルゲームを禁止にしたのも、同じ理由によるものでしょうか？
でしたら、オンラインゲームも執筆禁止にするべきではないかと考えていますが、それについてはいかがでしょうか？
698：名無しさん＠ggmatome：2021/03/28(日) 21:33:29 ID:XSvZJd660: メニュー左下の「総合人気ページ」、もう何年も全く変わってなくて存在意義が
殆ど無くなってるから、週間や月間の人気ページにしてみてはどうだろう？
699：名無しさん＠ggmatome：2021/03/28(日) 21:38:20 ID:CVTkCr1M0: ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱にて話があったのですが
ソシャゲかどうかの判断基準って1つでも(あるいは全部でも)抵触するとアウトとかそういう運用ではなく
結局は相談次第、ということなのでしょうか
700：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/28(日) 21:52:08 ID:???0: >>697
＞ソーシャルゲームを禁止にしたのも、同じ理由によるものでしょうか？
禁止にした当初は「商用ゲームと同人ゲームとの区別があいまいであるため」でしたが、
紆余曲折を経て「課金制・ガチャ制・スタミナ制などによりコンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため」になりました。

＞でしたら、オンラインゲームも執筆禁止にするべきではないかと考えていますが、それについてはいかがでしょうか？
場合によっては、オンラインゲームも執筆禁止にする事も検討しています。
（>>665で「オンラインゲーム専門の派生Wikiを作って（オンラインゲームは）そこで扱ったほうが良い」と提案したのもそのためです）

>>698
いい提案だと思います。

>>699
厳密な定義は難しいので、相談次第になりますね。
701：名無しさん＠ggmatome：2021/03/28(日) 22:22:59 ID:6f8Wzngg0: 管理人さんの意図は概ね理解しました。返答ありがとうございます。

「場合によっては」オンラインゲームをそのように扱う事も検討している…という事は、
今のところは、まだ具体的な縛りは無いと解釈して良いでしょうか？
議論の予定時間も超過している事ですし、今回はお答えいただけないかも知れませんが。
702：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/28(日) 22:38:18 ID:???0: >>701
その解釈で合っています。
703：Wikihero＠管理人 ★：2021/03/28(日) 22:41:09 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
704：名無しさん＠ggmatome：2021/03/28(日) 23:55:07 ID:PjddiVrU0: お疲れ様です

オンラインゲームはプレイしてるのと同じ端末でそのまま外部コミュニティで活動出来るからよくも悪くも活動的だからってのもへんな荒らしが沸きやすいのに関係ありそうですしその辺難しそうですね……
705：名無しさん＠ggmatome：2021/03/29(月) 09:29:01 ID:JjnKVE8A0: FF14くらい世界的ヒットを成し遂げたMMOは今回のようにほぼほぼ全会一致で良作判定となり荒れません
逆にPSO2のように史上最低と言われてしまうMMOは数百万の被害者を出しているのでどれだけクソゲーかの議論になってしまう
これも結果的に荒れているのではなく事実を陳列しているに過ぎず、どちらも問題ないと考えます
706：名無しさん＠ggmatome：2021/03/29(月) 10:52:20 ID:rQ6mql7U0: だからそういう言い方でどうとでもなることを言うから荒れる原因になるんですって。現にそれそれで挙げてる評価点が違っているし
707：名無しさん＠ggmatome：2021/03/29(月) 11:14:12 ID:G4TjTAFw0: MMOの知識が浅いのであれば知識が深い人の知恵を借りるべきですね
現にFF14はそれで良作になったわけですし。
客観的事実を列挙しただけで荒れているは乱暴に過ぎていると思います。
708：名無しさん＠ggmatome：2021/03/29(月) 11:25:27 ID:rQ6mql7U0: あのそれ知識を借りるとか客観的とかプレイしてないってことでは
709：名無しさん＠ggmatome：2021/03/29(月) 13:05:37 ID:G4TjTAFw0: MMOをよく知らないと>>696で管理人氏も明言されている
FF14の議論でも提案の周知でFF14プレイヤーの議論参加が得られ有意義な議論ができたと思われる
710：名無しさん＠ggmatome：2021/03/29(月) 13:36:50 ID:MsXLk/Bk0: やめろと言われてるのは、>>705みたいな決めつけ（世界的ヒットしてても荒れる物は荒れる）とか、他作品をけなす行為
FF14だって完全無欠に何の問題もないわけじゃないし、それは記事にもしっかりと書かれてる
詳しい人同士で話せってのはMMOに関わらず全部のゲームでそうだし
711：名無しさん＠ggmatome：2021/03/29(月) 17:42:18 ID:OXEvTQPY0: >>705は管理人さんが詳しくない、荒れるのを嫌がるのを良いことに表面上FF14上げ他中傷する手口を使って
分離またはなし統一の方向に煽ろうとする(＝FF14の良作判定を管理人裁定で消したい目的の)荒らしなのでスルーというか規制対象かと
5chではこの手のタチの悪い作品アンチが沢山いたのでわかりますが、まだ流れ込んできてますね……
712：名無しさん＠ggmatome：2021/03/30(火) 05:08:54 ID:6SsyhugU0: >>711
なるほどですね
良作を勝手に賛否両論に変更した荒らしもいたようなので、人気作品故に荒れるということでしょうか
荒らしが今回の判定結果を勝手に変えることがないよう注意したほうが良さそうです
713：名無しさん＠ggmatome：2021/04/02(金) 10:12:24 ID:1pwH9gbw0: 人気作品ゆえというか、5chを中心になんか熱狂的・宗教的なアンチが何人かいるようなのでそれかと
まあ、粛々と対応して相手にされなければそのうち飽きて消えるんじゃないでしょうか
714：名無しさん＠ggmatome：2021/04/02(金) 18:13:15 ID:M8vNoCVc0: PSO2の凍結判定に関するログを見るとPSO2ユーザーがFF14プレイヤーを揶揄する単語で煽りながら暴れているので、FF14の良作判定への逆恨みとPSO2正当評価を恐れての荒らしと思われます。

https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html
715：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/04(日) 19:00:44 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/04/17の19:00から22:00の予定です。
716：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 19:08:00 ID:Kgl0cl7.0: お疲れ様です。
依頼所の依頼処理をお願いします。
見た感じ2021-04-04 01:22:27は荒らしの書き込みのようですが…まあ多分チェックしてみれば分かると思います。
717：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 19:08:10 ID:dSqRlfFM0: 依頼所で他の方がまとめてくださっている依頼の処理をお願いいたします。
718：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 19:47:16 ID:jDkWQ8vU0: シリーズリンクの【復刻版・オムニバス作品】における作成基準などに関する質問があります。
・復刻版シリーズの場合、シリーズ全体の作品数のカウント基準は復刻版の発売から3か月経過済のだけでカウントするのか?
(NEOGEO POCKET COLOR SELECTIONシリーズの場合、『餓狼伝説ファーストコンタクト』までをカウント?)
・復刻版としての作品は発売から3か月たっていないが元々のゲームの記事が既に存在する場合、判定欄はどうすべきか
(NEOGEO POCKET COLOR SELECTIONシリーズの場合、
『頂上決戦最強ファイターズ SNK VS. CAPCOM』の判定欄について大元のネオポケ版の判定で仮埋めしてあるがどうする?)
719：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 20:17:20 ID:jDkWQ8vU0: あと、要強化記事の対処に関連してちょっとしたトラブルがあったので、
その辺の規定をもう少し補強したいと思うのですが何かいい案はないでしょうか?

経緯
こちらが前回の議論を踏まえてZERO2(PS/SS)の判定議論を開始してからほどなくして、
この時点で期限間近の「電車でGO!新幹線山陽新幹線編」についての判定の提案
(提案者は
>警告期間終了後、第三者(プレー済みの人に限る)による判定の付与もしくは変更ができます。
>ただしこの手続きには、要強化スレでの同意を得る必要があります。
に基づいた形での対処のために提案した模様)があり、それについて提案自体に異議を出すものが出る。
ただ、通常の判定議論だと最初の時点で期限を過ぎてしまう状態であり、
議論が長引いて期限を過ぎてしまった場合についてもどうすべきか不明というルール上の欠陥が判明。
720：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/04(日) 20:41:21 ID:???0: >>716>>717
依頼を処理しました。
721：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 20:45:25 ID:dSqRlfFM0: 細かいところで申し訳ないですが、ブラックリストの規制を行った日付が違っていますので修正をお願いいたします。
722：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/04(日) 20:47:38 ID:???0: >>718
＞・復刻版シリーズの場合、シリーズ全体の作品数のカウント基準は復刻版の発売から3か月経過済のだけでカウントするのか?
その通りになります。

・復刻版としての作品は発売から3か月たっていないが元々のゲームの記事が既に存在する場合、判定欄はどうすべきか
復刻版の発売から3か月経過した作品と区別するために復刻版の発売から3ヶ月経過するまで判定欄は空白にしたほうがいいと思います。

>>719
議論が長引いて期限を過ぎてしまった場合は議論が終了してから警告期間終了になります。
723：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/04(日) 20:55:08 ID:???0: >>721
修正しました。
724：名無しさん＠ggmatome：2021/04/04(日) 23:05:46 ID:F6s4RNb.0: お疲れ様です。
725：名無しさん＠ggmatome：2021/04/06(火) 09:48:10 ID:TArFAb2g0: 管理人様に提案があります。

現状では、掲示板に膨大な数のスレッドが散らばっていて見通しが悪いため冒頭の注意書きのところに、
サイトの運営に大きく関わる各種スレッドの名前を併記しておくとよいのではないかと思っています。
検索欄でスレッド名を検索すればすぐに見つかるということも併せておくと、利便性が高まると思います。

いかにざっくりたたき台を作ってみましたが、
注意書きが縦に長くなってしまうことになるので、掲載するかどうかは管理人様の
ご判断にお任せいたします。

---------------------------------------------------------------------------
主要スレッド一覧
運営に関わる事柄を扱う主要なスレッドの一覧です。

＜総合＞
ゲームカタログ@Wiki総合スレ・・・利用者のための総合スレ
運営議論スレ・・・当サイトの運営についての議論スレ

＜記事作成関連＞
記事作成相談スレ・・・記事作成に関する事柄を相談するスレ

<判定変更関連>
判定変更議論スレ・・・判定変更議論を行うスレッド
判定変更議論スレ避難所・・・上記スレに一度に複数の議論が集中した場合の避難所スレ

<判定別専用意見箱>
良作専用意見箱・・・良作判定になっている記事について意見交換するスレ
クソゲー専用意見箱・・・クソゲー判定になっている記事について意見交換するスレ
判定なし専用意見箱・・・判定なしになっている記事について意見交換するスレ
（その他分類専用）意見箱 2・・・上記の3つ以外の判定になっている記事について意見交換するスレ

＜その他＞
雑談スレ・・・フリーの雑談所

特定ゲームの個別スレッドが多く存在しているため、目的のスレッド見つけにくい場合は、
上記の一覧からスレッド名を検索欄にコピペして検索することですぐに見つけることができます。
726：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/17(土) 19:08:32 ID:???0: 予定より少し遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/04/26の19:00から22:00の予定です。
727：名無しさん＠ggmatome：2021/04/17(土) 20:21:03 ID:ZjmO53rs0: お疲れ様です。
2つほど質問があります。

①総合スレで挙がった話題です。『クラッシュ・バンディクー2 コルテックスの逆襲!!』の記事タイトルについて、!の数が正式名称より１つ多いので数を減らしてもよろしいでしょうか？
(PS Storeやタイトルなどで多少の表記揺れはありますが、いずれも!は１つです。)

②メールでもお送りしたのですが、>>689について回答をいただいてもよろしいでしょうか？
728：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/17(土) 20:35:12 ID:???0: >>727
①『クラッシュ・バンディクー2 コルテックスの逆襲!』について軽く調べましたが、末尾の!は1個だけみたいです。よって!は1個に減らすべきでしょう。
②プレイに影響を与えるレベルで移植度に違いがない場合は、正規情報と扱って問題ないです。
729：名無しさん＠ggmatome：2021/04/17(土) 20:38:09 ID:ZjmO53rs0: >>728
ありがとうございます。対応します。
730：名無しさん＠ggmatome：2021/04/17(土) 20:51:33 ID:ZjmO53rs0: すみません、記事名変更の際は新着記事一覧のリンクも直した方が良いですか？それとも、作成当時のまま残しておくべきでしょうか？
731：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/17(土) 20:59:57 ID:???0: >>730
新着記事一覧のリンクも直した方が良いです。
732：名無しさん＠ggmatome：2021/04/17(土) 21:09:31 ID:OKGflze60: 規制依頼をまとめます。
判定ルール議論スレID:tecVq5DU0 ID:1SutmfhA0 ID:JaFfAXhA0ID:n/FNB1nU0
判定変更議論スレ10のID:poviG/yo0(依頼所の2021-03-31 21:17:28と2021-04-01 08:38:15と同一人物の可能性あり?)
『ポケットモンスターソード・シールド』2021/04/06 (火) 20:19:24(無断判定変更)
『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』の2021/04/10 (土) 06:45:38(無断判定変更)
『龍が如く4 伝説を継ぐもの』2021/04/13 (火) 18:09:10(判定削除)
『あつまれどうぶつの森』2021/04/16 (金) 12:51:00
733：名無しさん＠ggmatome：2021/04/17(土) 21:20:34 ID:UQkK8CYI0: そういえば>>698の件はどうするんだろ？
記事の運営に関わる事ではないから、wiki管理人の好きにやっちゃっていいと思うんですが
734：名無しさん＠ggmatome：2021/04/17(土) 21:36:22 ID:T431Eqpg0: >>732
1行目の規制依頼は難癖っぽいので無視でいいかと
735：名無しさん＠ggmatome：2021/04/17(土) 21:48:05 ID:ZjmO53rs0: >>731
ありがとうございます。では変更します。
736：名無しさん＠ggmatome：2021/04/17(土) 21:50:37 ID:ZjmO53rs0: あ、変えてくださった方がいたんですね。ありがとうございました。
737：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/17(土) 22:22:20 ID:???0: >>732>>734
規制依頼を1行目以外処理しました。
738：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/26(月) 19:34:04 ID:???0: 予定よりやや遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/05/04の19:00から22:00の予定です。
739：名無しさん＠ggmatome：2021/04/26(月) 20:12:17 ID:b.DswozY0: 依頼をまとめます。
規制依頼
「キングダムハーツシリーズ」2021/04/23 (金) 15:34:22
「キングダムハーツIII」2021/04/23 (金) 15:12:57、2021/04/23 (金) 15:28:47（無断判定変更）
『パロディウスだ!(FC)』無断判定変更(依頼には時間が書かれていませんでしたが、確認したところ2021/04/25 (日) 09:20:57によるもののようです。)
『謎の村雨城』2021/04/25 (日) 09:18:49(無断判定変更)

メンバー権限剥奪依頼
「makochi」　『あつまれどうぶつの森』およびどうぶつの森シリーズ総合スレにおける問題行動による
740：Wikihero＠管理人 ★：2021/04/26(月) 21:07:51 ID:???0: >>739
依頼を処理しました。
741：名無しさん＠ggmatome：2021/04/26(月) 22:13:45 ID:ndWuHujk0: 『CRAZYBUS』ページを作成した者です。
当時、正しい知識がないまま下書きから記事化してしまったため、現在内容が問題となって修正依頼を出されています。
ページの削除をお願いします。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
742：名無しさん＠ggmatome：2021/04/27(火) 19:56:23 ID:mF2A3TTQ0: タンマ。修正依頼の件を垂れ込んだ者だけど、あれ依頼者にも確認取るのが先決だと思う。
参考サイトとして貼ったリンクがどういう場所なのか説明が足りないし、詳しい説明が欲しい

依頼者じゃなくても、この件について詳しい人がいたら構わないけど……
743：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/04(火) 19:01:26 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/05/12の19:00から22:00の予定です。
744：名無しさん＠ggmatome：2021/05/04(火) 19:05:38 ID:T4WwOvDY0: 未対応の依頼をまとめます
『JUDGE EYES:死神の遺言』2021/05/01 (土) 22:06:19(無断判定変更)の規制
「将軍」の削除(要強化の期限超過)
「幻想水滸伝V」の削除(作成ミス・初版作成者からの依頼)
745：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/04(火) 19:53:34 ID:???0: >>744
対応しました。
746：名無しさん＠ggmatome：2021/05/04(火) 19:55:11 ID:VfHEyr1M0: >>741とhttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1618131378/24-29
の理由で『CRAZYBUS』ページの削除お願いします。
747：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/04(火) 20:37:04 ID:???0: >>746
『CRAZYBUS』について少し調べてみましたが「an unlicensed game」という情報があったので非公認ソフトの可能性が高いので、
私も削除が妥当だと思います。
748：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/12(水) 19:01:33 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/05/23の19:00から22:00の予定です。
749：名無しさん＠ggmatome：2021/05/12(水) 19:45:34 ID:s7/qCN5k0: 『CRAZYBUS』の記事を非公認ソフトとして削除をお願いします
750：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/12(水) 20:29:05 ID:???0: >>749
『CRAZYBUS』を削除しました。
751：名無しさん＠ggmatome：2021/05/12(水) 20:41:50 ID:uGlPSRrU0: 現在進行形で『あつまれ　動物の森』と『JUDGE EYES:死神の遺言』に
荒らしが湧いてますので規制お願いします。
752：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/12(水) 21:05:17 ID:???0: >>751
規制しました。
753：名無しさん＠ggmatome：2021/05/12(水) 21:15:40 ID:za2ICRLk0: 対応されていない依頼をまとめます。
『餓狼伝説スペシャル』を2021/05/08 (土) 16:46:30
「ゲーム記事一覧 (DC)」2021年05月08日 16:47
「ゲーム記事一覧 (WiiU)」2021年05月08日 16:46
以上、記事全消し荒らし
依頼所の2021-05-11 14:26:26　他人の指摘を無視・記事作成の強行
(記事下書き3のどのIPと一致するかも念のため調査した方がいいかもしれません)

また依頼には無いですが、修正依頼から分離された「判定不一致修正依頼」をメニュー欄に追加して頂けますでしょうか?
位置としては修正依頼と要強化依頼の間がいいかと思います。
754：名無しさん＠ggmatome：2021/05/12(水) 21:18:04 ID:uGlPSRrU0: 対応ありがとうございます

追加で申し訳ありませんが、
判定不一致修正依頼のリンクがメニューに登録されていないため、追加お願いします
(追加するなら修正依頼と要強化依頼の間あたりでしょうか)
755：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/12(水) 22:01:41 ID:???0: >>753>>754
規制依頼を処理しました。
また、メニューに判定不一致修正依頼を追加しました。
756：名無しさん＠ggmatome：2021/05/16(日) 16:29:59 ID:bl3882dI0: お疲れ様です。
757：名無しさん＠ggmatome：2021/05/16(日) 19:05:35 ID:5vosasZs0: 数年前に1～2回だけ遊んだACゲームの記事を記憶とネット情報を頼りにして書くのはこのwiki的にあり？。
再度プレイしようにも県外まで足を運ぶ必要があるうえ、コロナ禍でそれがままならない。
758：757：2021/05/16(日) 19:06:08 ID:5vosasZs0: 誤爆失礼、無視してください。
759：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/23(日) 19:10:34 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/06/05の19:00から22:00の予定です。
760：名無しさん＠ggmatome：2021/05/23(日) 19:42:51 ID:BUaiD2yo0: 未処理の依頼をまとめます。
無断判定変更
『GUNDAM 0079 The War For Earth』2021/05/16 (日) 09:04:32・2021/05/16 (日) 09:05:02 (2021/05/16 (日) 14:44:40は事情を知らない人による編集の可能性があるので、同一人物と確認出来た場合規制でお願いいたします。)
『キャプテン翼 RISE OF NEW CHAMPIONS』2021/05/23 (日) 11:39:32・2021/05/23 (日) 11:40:35
『巨影都市』2021/05/23 (日) 11:41:20

『beatmania IIDX 16 EMPRESS + PREMIUM BEST』2021/02/19 (金) 06:58:28についても報告がありますが、報告時点で発生から2ヶ月以上経過しているので規制しても今更になるかと思います。判断は管理人さんに任せます。

編集合戦
『NieR RepliCant Gestalt』2021/05/21 (金) 22:08:50
761：Wikihero＠管理人 ★：2021/05/23(日) 21:14:07 ID:???0: >>760
処理しました。

『GUNDAM 0079 The War For Earth』2021/05/16 (日) 14:44:40は無断判定変更した人とは別人でした。
762：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/05(土) 19:07:58 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/06/14の19:00から22:00の予定です。
763：ハーツCG提案者：2021/06/05(土) 19:09:49 ID:VAqoLinI0: 『テイルズオブハーツ CGムービーエディション』の管理人裁定をお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1597980181/153-
764：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/05(土) 19:18:00 ID:???0: >>763
裁定依頼を受理しました。
765：名無しさん＠ggmatome：2021/06/05(土) 19:23:33 ID:ZLljM8.o0: 規制依頼をまとめます。
不要不急な漢字変換を一覧系のページで度々繰り返す編集者(対象履歴過多のため、依頼所の2021-06-03 19:30:24のコメントを参照願います)
『巨影都市』2021/05/25 (火) 14:01:41 無断判定変更(再発?)
『ゼルダ無双厄災の黙示録』2021/05/26 (水) 04:12:01 無断判定変更
『アンシャントロマン～Power of Dark Side～』2021/06/02 (水) 21:59:35 無断判定変更
『ウィザードリィ外伝IV ～胎魔の鼓動～』2021/06/03 (木) 13:26:17 開発者に対する誹謗中傷
『エルファリア』2021/06/04 (金) 23:21:06 無断判定変更
『ハリー･ポッターと不死鳥の騎士団』の2021/06/05 (土) 11:47:48 無断判定変更

特に一覧系のページに関する件は報告後も被害が増加している可能性がありますので可能な限りで構いませんので確認をお願いいたします。
依頼が多くなっていますが、よろしくお願いいたします。
766：名無しさん＠ggmatome：2021/06/05(土) 19:48:18 ID:fF5GbvGs0: 提案ですが、
依頼所のログが流れやすい理由の一つとして
表示数が直近10件と少ないのが原因と思います。
(左のメニューに対してもあまりに少ないです)

お試しでログの表示数を15～20件に増やしてみてはいかがでしょうか？
767：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/05(土) 20:00:17 ID:???0: >>766
試しに依頼所のログの表示数を120件に増やしてみました。
768：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/05(土) 20:07:04 ID:???0: >>767に衍字があったので訂正します。

試しに依頼所のログの表示数を20件に増やしてみました。
769：名無しさん＠ggmatome：2021/06/05(土) 20:27:12 ID:fF5GbvGs0: お疲れ様です
770：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/05(土) 21:54:42 ID:???0: >>765
規制依頼を処理しました。
771：名無しさん＠ggmatome：2021/06/07(月) 21:04:57 ID:CXFPX0vM0: 質問です。
2020年9月にスマホで、2021年5月27日にスイッチでリリースされた
ワールズエンドクラブの記事を描きたいのですが、3か月ルールに照らした場合
どちらのリリース日を基準にすればよろしいでそうか？
772：名無しさん＠ggmatome：2021/06/07(月) 21:25:12 ID:p1ZBqZE.0: >>771
どのようなゲームなのかは知らないですが、スマホ版が「このWikiで扱う作品」の[携帯端末向けアプリについて]に表記されている執筆条件を満たしている前提でお話ししますと
スマホ版をプレイ済であればスマホ版を基準として記事を書き''Switch版は8月27日以降執筆可能''と添える
Switch版のみプレイ済であればスマホ版の記事は書けないのでSwitch版が執筆解禁されるのを待つ
となります。
FAQの[多数の版がある作品の記事作成]もご参照ください。
773：名無しさん＠ggmatome：2021/06/07(月) 22:12:46 ID:H0jTTRYU0: >>771
こういうスレもあります

記事作成相談スレその7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1608813068/
774：名無しさん＠ggmatome：2021/06/07(月) 22:47:37 ID:CXFPX0vM0: >>772
>>773
専用スレがあるとしらずすみませんでした
一旦8/27まで待ちたいと思います
775：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/14(月) 19:00:07 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/06/27の19:00から22:00の予定です。
776：名無しさん＠ggmatome：2021/06/14(月) 19:06:11 ID:kejwsZZQ0: 依頼をまとめます。
規制依頼
『あつまれ　どうぶつの森』2021/06/12 (土) 00:18:19
『アンシャントロマン～Power of Dark Side～』
2021/06/12 (土) 00:10:31　無断判定変更
2021/06/12 (土) 03:04:19　白紙化荒らし

レス削除(規制するかの判断は一任します)
総合スレ9の784(ID:ZF2pVSCI0)

記事削除
『Millia -The Ending-』(要強化の削除期限超過による)
777：名無しさん＠ggmatome：2021/06/14(月) 20:19:56 ID:kejwsZZQ0: 追加で依頼します。
『あつまれどうぶつの森』2021/06/14 (月) 20:14:40で白紙化を確認しましたので、こちらも規制をお願いいたします。
778：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/14(月) 20:44:32 ID:???0: >>776-777
対応しました。
779：名無しさん＠ggmatome：2021/06/14(月) 21:40:01 ID:kejwsZZQ0: 直近の荒らしを確認してみましたが、IPv6のうち2001:268:から始まるIPからの問題投稿が多いような気がします。
確認出来る限りでは「英雄伝説閃の軌跡IV -THE END OF SAGA-」の2021/02/26 (金) 23:48:36から始まり
『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』2021/03/07 (日) 12:27:22でアップデートの掲載ルールを無断で変した後、
『JUDGE EYES:死神の遺言』無断判定変更(5/4規制)から度々荒らし行為を繰り返し、先日規制していただいた大量かつ説明なしのCO荒らしまで行っています。
これら全てが同一人物か否かの判断はできませんが、今後も荒らし行為が継続されるのであれば2001:268:*で規制を行う事も検討するべきかと思います。
780：名無しさん＠ggmatome：2021/06/18(金) 08:57:18 ID:1WHAE33I0: IPv6は最初4つ分が個人のIP部分のはずだからそこ一致してりゃ同一人物のはずだけど、最初2つだけだとかなり巻き込み規制が発生しないか？
781：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/27(日) 19:03:14 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/07/10の19:00から22:00の予定です。
782：名無しさん＠ggmatome：2021/06/27(日) 19:14:44 ID:XH58Wy5U0: >>763の件ですが、本日には結果出そうでしょうか？
783：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/27(日) 19:28:40 ID:???0: >>782
今日中に出すのは厳しいですが、次回の議論までには裁定結果を出せると思います。
784：名無しさん＠ggmatome：2021/06/27(日) 21:00:40 ID:.ogi2M.g0: 依頼をまとめます
『あつまれどうぶつの森』の「2021/06/16 (水) 14:49:29」の編集者の規制と>>779の指摘と一致するIP（2001:268:*）であれば、広域規制の検討
『ゲッツェンディーナー』の削除(要強化の期限超過)
『Kizuna AI - Touch the Beat! 』2021/06/26 (土) 21:14:18の編集者の規制(記事の全消し)
785：Wikihero＠管理人 ★：2021/06/27(日) 22:03:43 ID:???0: >>784
依頼を処理しました。
また、2001:268:*を広域規制しました。

もし『あつまれどうぶつの森』に荒らしが出た場合は保護します。
786：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/10(土) 19:06:42 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/07/18の19:00から22:00の予定です。
787：名無しさん＠ggmatome：2021/07/10(土) 19:17:36 ID:URYS12.k0: テイルズオブハーツの管理人裁定の結果はどうでしょうか？
788：名無しさん＠ggmatome：2021/07/10(土) 19:19:12 ID:2C6Ndx7c0: 依頼をまとめます。
削除
スレ
『EVEシリーズ総合』単独で存在する必要性の薄いスレ
記事
『A Hat in Time』未完成の状態で作成された記事
『Dancing Blade かってに桃天使!』
『決死の探検サバイバルゆけゆけ! 山口君』
『サクラノート～いまにつながるみらい～』
要強化の期限切れによる。
規制
『ファイアーエムブレム風花雪月』2021/07/01 (木) 18:53:47 無断判定変更
『ファイアーエムブレムシリーズ』2021/07/01 (木) 18:54:33 同上
『グノーシア』 2021/07/04 (日) 02:58:26 白紙化荒らし
2021/07/04 (日) 02:58:55 ポイント改変荒らし
789：名無しさん＠ggmatome：2021/07/10(土) 20:27:01 ID:u5HjEl8M0: お疲れ様です。判定ルール議論スレで「怪作」判定の改訂議論を立ち上げた者です。
現状議論参加者が多くなく、議論が十分なされていないため、スルメ定義文の改訂時と同様の告知をお願いしたいです。
トップページの運営からの告知に記載してほしい内容が以下です。

----

現在、「スルメ」判定の定義文の改訂に向けて議論が行われています。
[[判定ルール議論スレ>https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1604057075/]]にて議論が行われていますので、利用者の皆様のご意見をお待ちしています。
議論期間は2021/07/25 23:59までを予定しています。

----

また、改訂の主旨としては「バカゲー要素のない、一般的に『怪作』と思われる作品が含まれることを分かりやすくする」というものですが、
これに伴って以下の疑問が浮かんでおります。
1.バカゲー要素を考慮しないのであれば、怪作とバカゲーの両立は可能になるのか
2.バカゲー要素を考慮しないのであれば、判定別一覧を別ページにするべきではないか

改訂後文も固まっていない状態での判断は難しいかと思いますが、特に1.について管理人の見解を聞かせてください。
790：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/10(土) 20:50:55 ID:???0: >>787
『テイルズオブハーツ CGムービーエディション』の裁定結果は良作（現状維持）です。

理由
・リアル調のCGムービー自体はシリ不要素だが、ムービー以外は全て従来のアニメ調準拠であるためシリーズとしての魅力を著しく損ねているとまでは言えない

>>788
依頼を処理しました。
791：名無しさん＠ggmatome：2021/07/10(土) 20:54:09 ID:URYS12.k0: >>790
ありがとうございます
判定変更履歴に追記しておきます
792：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/10(土) 21:51:00 ID:???0: >>789
トップページの「運営からの告知」に「怪作」判定の改訂議論を記載しました。

バカゲー要素を考慮しないのであれば、怪作とバカゲーの両立は可能になります。
793：名無しさん＠ggmatome：2021/07/10(土) 22:51:35 ID:u5HjEl8M0: >>792
ありがとうございます。その方向で議論を進めていきます。
794：名無しさん＠ggmatome：2021/07/11(日) 08:32:33 ID:peG1iO260: 昔から思ってんだけど判定変更の手続きのやり方がいくら読んでも全くわからん
もうちょっと楽にできないもんか？
議論スレ見てもどのゲームについて話してるのかわからんし

ゲームタイトルと変更理由を提出して見た管理人がゲームタイトルごとに専用のスレを立てて終わったらスレッドストップして過去ログ行きとかじゃ駄目かな
795：名無しさん＠ggmatome：2021/07/11(日) 08:35:07 ID:peG1iO260: https://w.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/4889.html
とりあえず俺みたいなワープア低脳にはこんなの1センチも理解できないから代理依頼所は作ってほしいね
796：名無しさん＠ggmatome：2021/07/11(日) 08:44:22 ID:fWX/yuLM0: 少なくとも今は1個のスレ内で並行して複数の変更議論はしない（始めようとしたら追い出される）から、スレ遡れば良いだけだぞ
1個のゲームの話しかしてないのを見て「どのゲームについて話してるのかわからん」って言われてもどうしようもないわ
797：名無しさん＠ggmatome：2021/07/11(日) 08:57:57 ID:uEuMYagM0: 過去ログとして蓄積させるなら逆効果だろ
過去ログ数が増えまくってくると見づらいまである
管理人に毎回スレ動かしてもらうなんてしてたら、議論停滞しまくりだろうし

代理依頼所の設置の気持ちはわからんでもないけど、悪用されるのが目に見えてる
798：名無しさん＠ggmatome：2021/07/11(日) 09:03:50 ID:Xac1GcqQ0: >>794
ゲームカタログの2ページと、したらば掲示板のスレッド一つに書き込みってのは確かに分かりにくい
ただ、これといった改善案も出てないから、現状に至ってる

スレ立て事態は誰でもできるけど、1月に数回ペースで判定議論されるから、その都度スレ立てするとごちゃごちゃするからそこは反対
799：名無しさん＠ggmatome：2021/07/11(日) 09:10:45 ID:4ufzxgvA0: 判定変更議論の手続きがややこしいのは安直にルールを読まずに判定変更しろって騒ぐ輩を弾くためって側面があるからねぇ
最近はそんなに荒れてないけど、3Wiki時代～統合直後からしばらく辺りは本当に良く荒れるWikiだったから、そういう連中対策の予防措置という側面はある

FF14の時みたいにこのWikiの判定を外部サイトが持ち出して騒いだりとかそういうことは最近になっても実際に起こってるから、
ある程度歯止めとして「ルールを読めない人間を弾くため」という目的で現状の煩雑さはやむを得ないとは思う
800：名無しさん＠ggmatome：2021/07/11(日) 12:18:14 ID:PD8Le9aw0: 自虐で自分のことを低能というようなやつに判定変更議論起こしてほしくもないしな
801：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/18(日) 19:01:20 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/07/28の19:00から22:00の予定です。
802：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 19:04:53 ID:d4OFXg0.0: お疲れさまです
依頼所に依頼所相談スレへ誘導するリンクを張っておいても良いのでは？と思いました
803：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 19:15:10 ID:w/26Hkzs0: 総合スレ9の822～　895～にて
「0円の広告視聴型」のスマホゲーの執筆の是非が相談されています

ゲームカタログ利用者間で、大方の共通認識を持っておきたいので相談なのですが
(1)広告視聴があるだけでは執筆禁止の理由とはならない
(2)広告視聴後にポイントや時間短縮といったボーナスがある場合は、ソシャゲのスタミナ制に類するシステムであるため執筆の前に要相談
という状況になっていると解釈しておりますが、管理人はいかがにお考えでしょうか
804：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 19:21:48 ID:SGr1mBrQ0: 規制依頼をまとめます。
『ファイナルファンタジーXIV:新生エオルゼア』2021/07/12 (月) 15:03:47、2021/07/12 (月) 15:16:04、2021/07/12 (月) 15:40:12、2021/07/12 (月) 15:42:43 無断判定変更を始めとする荒らし
『スーパーストリートファイターII』2021/07/12 (月) 16:30:31 無断判定変更
ポケモンシリーズの各記事において主観的かつ個人の願望でしかない不満点を記載していた編集者(依頼所に履歴の一部がピックアップされています)
805：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 19:23:28 ID:9vPjp1ek0: 依頼の処理をお願いします

「ファイナルファンタジーXIV:新生エオルゼア」2021/07/12 (月) 15:03:47、2021/07/12 (月) 15:16:04、2021/07/12 (月) 15:40:12、2021/07/12 (月) 15:42:43の規制
『ポケットモンスター赤・緑・青・ピカチュウ』2021/07/16 (金) 21:34:34 、 2021/07/17 (土) 01:50:28のIP調査と規制
『ポケットモンスター金・銀・クリスタルバージョン』 2021/07/17 (土) 01:51:34 と 2021/07/17 (土) 01:51:34のIP調査と規制
『ポケットモンスターファイアレッド・リーフグリーン』2021/07/16 (金) 21:40:45 と 2021/07/17 (土) 03:08:56のIP調査と規制
『ポケットモンスターダイヤモンド・パール』2021/07/16 (金) 22:49:32 と 2021/07/17 (土) 03:13:36のIP調査と規制
806：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 19:28:55 ID:gg04erlc0: 『全日本プロレスファイトだポン！』を『全日本プロレスファイトだポン!』に変更お願いします
807：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/18(日) 19:41:24 ID:???0: >>804-805
依頼を処理しました。
808：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/18(日) 19:48:35 ID:???0: >>803
私の見解も>>903と同様の
・単純に広告があるのみの場合は執筆禁止の理由にならない
・広告視聴後にポイントや時間短縮などの特典がある場合は、ソシャゲのスタミナ制に類するシステムであるため執筆前に要相談
です。
809：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/18(日) 19:51:30 ID:???0: >>805
記事名を変更しました。
810：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 20:04:59 ID:9vPjp1ek0: 依頼抜けてました。ごめんなさい
811：名無しさん＠ggmatome：2021/07/18(日) 20:20:09 ID:apTq8MF20: 「今日の人気ページ」を見ていて思うのですが、記事下書きはこれの対象外なのに、「記事下書き3」だけが外されていないようです。
たまに3だけ入っているのを見かけます。
812：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/18(日) 20:25:12 ID:???0: >>811
修正しました。
813：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/18(日) 21:58:40 ID:???0: >>802
依頼所に依頼所相談スレへのリンクを貼っておきました。
814：名無しさん＠ggmatome：2021/07/19(月) 03:22:52 ID:TAeoanLg0: お疲れ様です。
815：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/28(水) 19:28:32 ID:???0: 予定よりやや遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/08/07の19:00から22:00の予定です。
816：名無しさん＠ggmatome：2021/07/28(水) 19:33:52 ID:qY7xnE1g0: 依頼の処理をお願いいたします。
先日管理人さんが処理したすぐあとに一件追加されたようです。
817：名無しさん＠ggmatome：2021/07/28(水) 20:00:38 ID:zylrkvlk0: お疲れ様です。怪作の改訂議論をしている者です。

25日締め切りと告知していただいたのですが、議論が終了していないので告知の更新をお願いします。

新しい締切は　2021/08/14 19:00　でお願いします。
もし次々回の運営議論開始時間が決まってましたらその時間を締め切りにしたいです。

以上よろしくお願いいたします。
818：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/28(水) 20:05:33 ID:???0: >>817
怪作の改訂議論の締切を2021/08/14 19:00に更新しました。
819：名無しさん＠ggmatome：2021/07/28(水) 20:16:03 ID:qHHsEwNM0: 現在、『このWikiで扱う作品一覧』の携帯端末向けアプリについて
＞PCソフト同様会社からパブリッシングされたゲームのみ可能。ゲーム以外のソフトや個人で販売・公開しているゲーム（同人ゲーム）は取り扱い不可。
＞加えて買い切りタイプのゲームのみ可能。上記、ソーシャルゲームに当たるゲームは取り扱い不可。

とありますが、現状>>434 >>440 >>803 >>808の話し合いの結果が反映されていないので
修正お願いします。
(企業製無料アプリの執筆許可、広告に関する取り扱いに関して)
820：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/28(水) 21:32:15 ID:???0: >>819
『このWikiで扱う作品一覧』の「携帯端末向けアプリについて」を修正しました。
821：名無しさん＠ggmatome：2021/07/28(水) 21:50:16 ID:qHHsEwNM0: ありがとうございました
822：Wikihero＠管理人 ★：2021/07/28(水) 22:36:27 ID:???0: 今回の議論はここまでにしたいと思います。
823：Wikihero＠管理人 ★：2021/08/07(土) 19:02:55 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/08/21の19:00から22:00の予定です。
824：名無しさん＠ggmatome：2021/08/07(土) 19:09:40 ID:w.On3oxI0: 依頼をまとめます
削除依頼
『僕のヒーローアカデミア　One's Justice2』他記事のタイトル以外を丸コピペした記事必要なら当記事の作成者に対しても適切な対応をお願いします
『佐賀のがばいばあちゃんDS』『中国龍』要強化の期限切れにつき

規制依頼
『テイルズオブシンフォニア -ラタトスクの騎士-』2021/07/30 (金) 11:47:40
『テイルズオブシリーズ』2021/07/30 (金) 11:49:01・2021/07/30 (金) 11:49:24
『サノバウィッチ』2021/08/06 (金) 20:52:40
いずれも無断判定変更
825：Wikihero＠管理人 ★：2021/08/07(土) 20:24:19 ID:???0: >>824
依頼を処理しました。
826：名無しさん＠ggmatome：2021/08/07(土) 20:49:48 ID:NyHqqFrk0: KOTYゲーム一覧の2020エロゲー次点「まごかつ～可愛い孫のためなら中出しOK…～」について、ここでの議論を経ることなく勝手に「作成禁止」にされていたため、改めて当該作を作成禁止にするか否か決裁を仰ぎたいと思います。
827：名無しさん＠ggmatome：2021/08/07(土) 20:54:17 ID:w.On3oxI0: ページ一覧(更新順)の一番後ろ、長らく更新されていないページを見ていたのですが、その最初に
「用語集/か行2」(作成ミスによるもの)
「まとめサイト作成支援ツール」(未稼働により白紙化されたもの)
という今は使われていページが存在していることを確認しました。

ログとして残す価値もなさそうなので、今後使われる見込みがなければ削除してもよろしいかと思いますが、いかがでしょうか。
828：Wikihero＠管理人 ★：2021/08/07(土) 21:26:17 ID:???0: >>826
自分は作成禁止で問題ないと思います。
タイトル名からして卑猥であり凍結される可能性も否定できないためです。

>>827
「用語集/か行2」「まとめサイト作成支援ツール」を削除しました。
829：名無しさん＠ggmatome：2021/08/08(日) 14:42:11 ID:Ak09dlmM0: スマホだとwiki全体が凄く読みづらくなってる
インターフェースが使いやすさと見やすさに優れてるwikiwiki.jpに移行できないもんかな
830：名無しさん＠ggmatome：2021/08/08(日) 15:01:30 ID:paAnyeLc0: まあwikiwikiのほうが安定してるとか長所もあるけど
編集の自由度低かったりとか一長一短だし
無理に移る必要全く無いでしょ
スマホ版表示で見辛いならPC版表示で閲覧すればいいだけだし
831：名無しさん＠ggmatome：2021/08/11(水) 04:16:08 ID:5oQwe5fE0: >>829
スマホゲーだけ独立させて、別wikiに移行したらいかが?
832：名無しさん＠ggmatome：2021/08/11(水) 05:16:24 ID:n6C1vvN20: >>831
このサイトをスマホ閲覧する時の話でスマホゲーは関係ないのでは？
833：名無しさん＠ggmatome：2021/08/11(水) 05:40:34 ID:5oQwe5fE0: PCゲーマーからすると、画面が横長だから1行に表示される文字数が多くとも苦痛にならないので、スマホで読みやすいように改行だけ入れる編集されると縦に長くなってスクロールする手間が増えてイラッとくる。
最近はスマホで読みにくいからと、箇条書きの部分を平文に直すだけの編集している輩もいる。
さらに、既に裁定が下っている、「スタミナ制的な広告ありゲームは執筆不可」というルールにまだ異議を唱えている奴もいて、そもそもスマホと当wikiは相性が悪かったんだなと思い知らされる。
できればスマホしか持っていない人は他所に行って欲しい。
834：名無しさん＠ggmatome：2021/08/11(水) 05:47:54 ID:ows.mi7U0: 俺からすると自分が気に食わないというだけで排斥するような発言する人のほうが議論によって成り立つこのwikiとの相性は悪いと思う
835：名無しさん＠ggmatome：2021/08/11(水) 06:09:22 ID:n6C1vvN20: >>833
記事の肥大化が問題になって軽量化でスッキリさせようって方向性のこういうサイトって
わざわざPC立ち上げたときにガッツリ読むより
出先とかちょっとした暇つぶしのときに
手元のスマホでちょろっと読む人が多いのでは
画面が横長でも行が長すぎると読みづらいなんていうのはガラケー閲覧すらまだ殆どなかったような
昔の2ちゃん全盛期時代からよく言われた事柄だし

PCゲーマーなら尚更PC立ち上げてるときならゲームに使うか
もっと読み応え重視のガッツリ系サイト閲覧するのに使いたい人が多いと思うし
もしかしてPCで閲覧してるゲーマーの意味で使ってるのか？
836：名無しさん＠ggmatome：2021/08/11(水) 08:27:01 ID:aYw9L4XE0: このwikiをスマホでしか見られない人について言っているのか、
スマホゲーしかやったことしかない人に言ってるのかはっきりせんが、
>>94で管理人自身がスマホゲーについては各種条件付きで執筆認可する方向に舵を切ったんだから
1ユーザーに相性が悪いといわれたところで無意味で、ちゃんと議論しないと話進まんわ

あと
＞「スタミナ制的な広告ありゲームは執筆不可」というルールにまだ異議を唱えている奴
って具体的にどのレスよ？俺的にはルールに関して異議は特に出ず、話まとまってきていた記憶なんだが
837：名無しさん＠ggmatome：2021/08/11(水) 09:51:14 ID:Z/ygVthA0: 盛り上がるようなら総合スレの方で……
838：名無しさん＠ggmatome：2021/08/11(水) 12:28:06 ID:sd/zbmUU0: >>833
言いたいことは分かるけど、異なる複数の問題点を1レスで書くのはよくない
839：名無しさん＠ggmatome：2021/08/13(金) 16:12:42 ID:YAiBwbCE0: 総合のほうでwikiwikiにミラー作る話出てたのか
840：Wikihero＠管理人 ★：2021/08/21(土) 19:00:41 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/09/04の19:00から22:00の予定です。
841：名無しさん＠ggmatome：2021/08/21(土) 19:44:33 ID:p/JxSUcI0: 依頼をまとめます
『スーパーロボット大戦OG ダークプリズン』2021/08/08 (日) 00:03:51
『第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇/再世編』2021/08/08 (日) 00:05:22・2021/08/08 (日) 00:05:07
『スーパーロボット大戦OG　ムーン・デュエラーズ』2021/08/08 (日) 00:03:08
『スーパーロボット大戦OGサーガ魔装機神F COFFIN OF THE END』2021/08/08 (日) 00:07:35
『スーパーロボット大戦シリーズ』2021/08/08 (日) 00:08:35
『BIOHAZARD 7 resident evil』2021/08/12 (木) 20:59:58
『アトリエシリーズ』2021/08/15 (日) 02:54:42
『電車でGO!!』2021年08月21日 17:08
『電車でGO!シリーズリンク』2021/08/21 (土) 17:09:54
全て無断判定変更です。
842：名無しさん＠ggmatome：2021/08/21(土) 20:01:01 ID:xn2JwsJE0: お疲れ様です。

先日、龍が如くの判定変更議論で複数IPから執拗に反対意見を書き込んでいた人がいましたが、同じホストが他の判定変更でも似た事をしていなかったか確認して頂くことは可能でしょうか？

議論スレ10の方には「同じ人間が書き込んだと断定するのは難しい」と書いたのですが、もし他の変更議論でも同じ事を行なっていたとしたら、もしくは他の書き込みによって同一人物と断定できる証拠が見つかれば、クロと見て良い気がします。
843：Wikihero＠管理人 ★：2021/08/21(土) 21:00:00 ID:???0: >>841
対応しました。
844：名無しさん＠ggmatome：2021/08/21(土) 21:36:02 ID:p/JxSUcI0: ブラックリストの(おそらく)『アトリエシリーズ』の無断判定変更が『電車でGO!!』になっているので修正お願いいたします。
845：名無しさん＠ggmatome：2021/08/22(日) 01:22:48 ID:RdzTQLco0: >>844
メンバー権限持ちですがこちらでひとまず修正対応しました。
846：Wikihero＠管理人 ★：2021/08/22(日) 06:50:53 ID:???0: >>842
複数IPから執拗に反対意見を書き込んでいた人のIDを提示してくれれば、IP調査します。

>>845
修正ありがとうございます。
847：名無しさん＠ggmatome：2021/08/22(日) 22:06:00 ID:BcO4Stts0: 複数IPって開示されたんですか？
848：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 07:43:07 ID:bAjfBulc0: >>846
遅くなり申し訳ありません。
判定変更議論スレ10で自演した疑惑のあるレスは以下の通りです。
（あくまで疑惑なので、無関係な人が混ざっている可能性もあります)
もしここで挙げたホストが別の議論でも同様に自演していた場合、クロと見て良いと思います。

【ID】
gk67uhyc0(819 820)
vVvPGKig0(823 829 830 832 834 838)
iGbgHxDs0(837)
rZX7h.cg0(840 844)
8NhMAMrI0(847)
9bnmehNo0(848)
3o37q63E0(861 864 868)
fcMaDQDM0(866)
22xLKjhY0(883 884 890 916 917)
qwsubfQc0(895 900 904 910 911)
El9TKKjA0(896 899 903)
y31/s7M.0(928 929)
808Y6NOw0(936)
/C4QT1zU0(942)
849：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 07:51:20 ID:bAjfBulc0: 追記
飛行機を飛ばしてる可能性もあるので、ホストが前半だけ同じの場合はグレーと見て良いと思います。
よろしくお願いします。
850：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 07:52:57 ID:bAjfBulc0: さらに追記
余力があれば、記事作成相談の判定議論などもチェックして頂けるとありがたいです。
851：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 15:17:05 ID:u1tZQfyg0: 暴言とか問題発言してるならわかりますが
反対をかたっぱしから自演扱いで調査って本気ですか？

反対すると自演扱いで賛成派に後から開示されるとか何も議論できなくなるのでは
誰が誰だかわからないなんて賛成もそうですよね
だったら最初から全員IP表示してやればいいのでは
調べるんでしたら全員調べるべきでは

しかもそれ日付違う含んでるのでID違うの当たり前だと思いますけど何をもってして自演なんですか？
どうしても調べたいんでしたら同じ日に違う人だって言ったIDだけにしたら？

いくら何でも反対した人だけ懲罰的に調査対象にするのはやりすぎだと思います。反対します。
調べるんでしたら賛成反対関係なく全員調べるべきだと思います
正直怖いです。
852：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 18:19:46 ID:0BQcxXEM0: もう埒あかないから
例の判定変更議論の範囲に絞って一括でIP調査すればいいと思うよ
別にやましいことしてないならIP開示されたって問題はないだろうし
853：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 18:45:20 ID:nCjalFvw0: ワッチョイ搭載すれば早いと思うんだけど、したらばだとできないんだっけ？
854：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 18:49:56 ID:kEIvdP360: 自演調査なら意見の内容に関係なくやるべきだよ
自演の目的って多数に見えるようにすることだろうし
判定変更議論で反対だけを自演疑いで調査対象はそれは流石に異様だと思う。
855：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 19:54:15 ID:q16C1J4U0: 依頼があったのに理由もなく調査しないのも良くないと思うし、意図を持って自演するなら当然疑いの書き込みは片方の意見だけに偏るんじゃないの
該当の書き込みは悪意を持って複数人を演じてるとは思えないから調査は不要だと思うけど、調査対象が反対意見ばかりだから調査しないって理屈はおかしいよ
856：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 20:17:56 ID:bAjfBulc0: 依頼者です。
様々な意見を頂きましたが、言われてみると確かに躍起になり過ぎていました。

依頼は撤回します。お騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。
857：名無しさん＠ggmatome：2021/08/23(月) 20:19:40 ID:16J44jac0: >>853
できるよ
前々からそういう意見自体は出てるけど、ワッチョイなしでずっと来てるから今更変えることに抵抗ある人もいてそのままな感じ
ただ雑談ならともかく議論中はある程度誰が誰かわかる方が良いし、ワッチョイ入れた方が良いんじゃないかとは思う
858：名無しさん＠ggmatome：2021/08/24(火) 02:06:27 ID:/8eBGNqU0: 別にやらないならやらないでいいですけど、ジャッジアイズの奴は

・そもそも反対派が少ない中で、その少ない反対派が全員句読点を使っている・やや日本語がおかしいなど文体が似ている
・指摘された誤りをスルー
・他人の意見を捏造
・そもそも内容から同一人物と類推されるものに関しても同日中でIDが変わっている
・自演の疑惑を受け、紛らわしいからそれぞれ過去の書き込みを示してほしいなどの要求を全員全スルー

とか色々あってのことなんで反対派だから自演だろとかそんな短絡的な話ではないですよ
859：名無しさん＠ggmatome：2021/08/24(火) 04:30:19 ID:MzIotuHY0: ついでに「反対派を片っ端から調べるよう要求した」というのも>>851さんの完全な誤解なんですよね
（含めてない反対派もいた）

反対者と「内容に問題ない」って意見ばかりだったので依頼取り下げのつもりだったのですが、>>858さんのように問題あると考える人がいるならやっぱ依頼しようか考え中です（というか、あの議論者の何が問題だったのかわかりやすく言語化してくれたのがものすごくありがたいです）
860：名無しさん＠ggmatome：2021/08/25(水) 01:07:39 ID:Gy/blKJU0: そもそもどういう話かわかってないのに出てこないでほしい。怖いですじゃないんだよ
他人の話を聞かない人に議論に参加されても話が進まないだけ（1人とはまだ決まってないけども）
件のと同一人物とは思わんけど、参加してほしくないという点においては>>851も変わりない

>>855
一応だけど、悪意の有無も主題じゃない
こないだのhetnoなんかがそう
861：名無しさん＠ggmatome：2021/08/29(日) 20:58:40 ID:oTpg5ULc0: 明日までに反対が無ければ、管理人さんにIP調査を改めてメールで依頼しようと思います。
862：名無しさん＠ggmatome：2021/08/29(日) 23:10:00 ID:qtC1K2/c0: IP調査って上のだけ開示して貴方含めた住民が決めるの？
管理者が自演と判断して開示するなら別にいいんじゃないですか
863：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 00:09:55 ID:OKeCVumU0: >>862
>>846で管理人さんから「ID挙げて」って言われた後、色々こじれて今に至る感じ
864：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 04:04:02 ID:ATA6oXH.0: >>861
wifiと固定回線で切り替えてやってるの疑ってるんでしょう？
それ開示しても自演かどうかわからないから別の議論の調査をして紐づけるって話なんですよね
他の議論の調査って具体的に何をどこまで調べろっていう話なの
流石に広すぎるのでは

管理人IP調査といってますけど、貴方の最初の依頼IP調査じゃないですよね
貴方の要求と管理者の回答が微妙に違うんでそもそも依頼内容がちょっとよくわからない
何をすると終わるの
自演調査なのIP調査なの
865：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 05:48:38 ID:s9pdnz/s0: なんでそんなに調査に反対するんだろ
まるで調査されたくなくて反対してる……みたいな穿った見方をしてしまう
866：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 07:22:21 ID:OKeCVumU0: >>864
他の議論で同じ組み合わせのIPが同時に活動し、露骨に同じ意見をしていた経歴が無かったかどうか確かめてもらう予定です
もし同一人物が前科を犯してたらほぼアウトだと思いますが、その辺は管理人さんに判断して頂こうと思います
調べるスレはある程度絞った上で依頼するつもりです

あくまで疑惑程度の話で、調べて何も出ない可能性も強いと思いますが、何もしないよりはずっとマシなので……
867：Wikihero＠管理人 ★：2021/08/30(月) 12:42:44 ID:???0: >>848
調査依頼を受理しました。
詳しく調査する予定なので、調査完了まで一週間以上かかるかもしれません。
868：名無しさん＠ggmatome：2021/08/30(月) 18:48:47 ID:OKeCVumU0: >>867
了解しました。お忙しい中ありがとうございます。
869：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/04(土) 19:01:32 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/09/15の19:00から22:00の予定です。
870：名無しさん＠ggmatome：2021/09/04(土) 19:05:44 ID:gldXHTLo0: 良作意見箱のID:31NPlLFM0、ID:lmJOyMxc0、ID:Lx8F6zRs0への規制依頼が出ています。
871：名無しさん＠ggmatome：2021/09/04(土) 19:18:10 ID:l2y6xAm.0: お疲れ様です。

怪作定義文の改訂を提案していたものです。
判定ルール議論スレでの改訂案が次のようにまとまりました。

ーーーーーーーーーー
定義文本文

あまりにも奇妙、奇抜すぎるゲーム。
ぶっ飛んだコンセプトやシナリオ、突飛な世界観やシステム、前衛的過ぎたグラフィックやサウンドなど、奇抜な箇所は問わない。
ただし、サイコホラーなど、狂人キャラや怪奇演出が登場するだけの作品には適用しない。

ガイドライン表組み部分

|怪作|奇妙、奇抜すぎるゲーム|

判定別ページ冒頭

あまりにも奇妙、奇抜すぎるゲームの一覧。
ただし、元クソゲーまとめ@Wikiのバカゲー判定に云々(以下現状と同文)
ーーーーーーーーーー

以上が改訂案の内容になります。
更新をお願い致します。
872：名無しさん＠ggmatome：2021/09/04(土) 19:20:56 ID:SXl9fQeo0: 総合人気ページに遊☆戯☆王シリーズが入ってきているので
除外願います。
873：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/04(土) 19:30:21 ID:???0: >>870-872
対応しました。
874：名無しさん＠ggmatome：2021/09/04(土) 19:38:47 ID:DEOjXZNY0: ツクールシリーズのツクール制作ゲームに部分を見て気になったのですが、
ツクール公式以外の、公式パブリッシングのタイトルはどのようなものが該当するのでしょうか？

ちなみに、東方Projectゲームリンクの二次創作部分では
ツクール製の「フランの夢は睡深36,000歩（ドワンゴ発売）」が該当になっています
875：名無しさん＠ggmatome：2021/09/04(土) 20:45:48 ID:gldXHTLo0: 怪作の定義文が改訂されたとのことなので、トップページの「運営からの発表」の欄に改訂された旨の記載をお願いいたします。
876：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/04(土) 20:57:06 ID:???0: >>875
トップページの「運営からの発表」にも記載しました。
877：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/04(土) 22:03:31 ID:???0: >>848から依頼されたIDのIP調査を行ったところ、
ID:gk67uhyc0は126.3.58.138、
ID:rZX7h.cg0・ID:8NhMAMrI0は126.3.5.54、
ID:22xLKjhY0・ID:y31/s7M.0は126.3.32.17、
ID:vVvPGKig0・ID:9bnmehNo0・ID:3o37q63E0・ID:qwsubfQc0は122.26.12.133、
ID:iGbgHxDs0・ID:fcMaDQDM0・ID:El9TKKjA0は153.218.38.180、
ID:808Y6NOw0は60.35.205.156、
ID:/C4QT1zU0は122.135.186.12でした。

そのうち122.26.12.133と153.218.38.180については他の判定変更議論に参加してるかどうかの調査も行いましたが、
他の判定変更議論には参加していませんでした。
878：名無しさん＠ggmatome：2021/09/04(土) 22:50:47 ID:DhkfMlts0: >>877
調査ありがとうございました。
お疲れ様です。
879：名無しさん＠ggmatome：2021/09/05(日) 02:19:06 ID:zbtSZhz.0: >>873
確認しました。ありがとうございます。
判定別ページ一覧の方はこちらで更新しました。
880：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/15(水) 19:04:28 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/09/26の19:00から22:00の予定です。
881：名無しさん＠ggmatome：2021/09/25(土) 14:26:47 ID:XBjKezJg0: 管理人さん、いつもお疲れ様です。
体を壊さないように気をつけてくださいね。
882：名無しさん＠ggmatome：2021/09/26(日) 17:13:28 ID:l8.cNBoU0: 依頼所に寄せられている規制依頼のまとめ

『ナビつき! つくってわかるはじめてのゲームプログラミング』 2021/09/20 (月) 11:41:27, 2021/09/20 (月) 12:14:21 無断判定変更
『スーパードンキーコング3(GBA)』 2021/09/20 (月) 16:25:45 無断判定変更
『依頼所』 2021/09/20 (月) 21:43:00, 2021/09/20 (月) 19:53:13 コメントログの作為的な削除
『ソロモンプログラム』 2021/09/25 (土) 22:13:42 無断判定変更
『雑談スレ13』 ID:LH3VfwaQ0 無自覚な荒らし行為、および暴言行為

雑談スレ13の荒らしに関しては、同一人物と思われる者が>>245でも暴言を吐いているため規制して問題ないと思います。
883：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/26(日) 19:21:48 ID:???0: 予定よりやや遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/10/06の19:00から22:00の予定です。
884：名無しさん＠ggmatome：2021/09/26(日) 19:52:53 ID:KB24TmzU0: 判定議論11で行われている『カルキュレーター』の議論で次の疑問が出ているのでご意見頂きたいです。

1.「内容と比べてやたら高価」のみでクソゲー判定は付くのか
2.「ハードに起因する利便性」はソフトの評価点・問題点になりうるのか
3.そもそも機能が電卓のみのソフトはゲームではないので取り扱うべきではないのでは

以上3点です。
お願い致します。
885：名無しさん＠ggmatome：2021/09/26(日) 20:07:26 ID:l8.cNBoU0: 「依頼所 > コメントログ」のページは保護ページにすることはできないのでしょうか？
最近はこのページを意図的に改竄する輩もいるようなので。
886：名無しさん＠ggmatome：2021/09/26(日) 20:16:41 ID:EUfVdsiE0: 雑談スレで少し話が出ましたが、
『マリオカートライブホームサーキット』の執筆可否判断いただきたく。
Switchを使いますがラジコンでもあり判断が難しいです
887：名無しさん＠ggmatome：2021/09/26(日) 20:23:59 ID:OUOjNtns0: >>886
個人的な意見になりますが、いわゆる『リングフィットアドベンチャー』のリングコンとか、『サモンライド』のフィギュアと同じで、ゲームの周辺機器という括りになると思うので執筆OKだと思います
888：名無しさん＠ggmatome：2021/09/26(日) 21:18:13 ID:7slcOtic0: トップページの
「当Wiki内の内容（画像・文章）の転載・引用は自由ですが文章の場合は出典元を書いてください。」を
「当Wiki内の内容（画像・文章）の転載・引用は自由ですが文章の場合は出典を書いてください。」に変更お願いします。
「出典元」の「元」が不要です。
889：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/26(日) 21:44:17 ID:???0: 終了時間を一時間延長します。
890：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/26(日) 22:17:52 ID:???0: >>884
1.
内容の割に値段が高くてもある程度普通に遊べる・使える場合は、クソゲー判定は付かないと思います。

2.
「ハードに起因する利便性」はソフトの評価点・問題点にしない方がよいと思います。

3.
現在のルールでは、ゲーム機用に作られたソフトならゲーム性のない実用ソフトでも取り扱い可能です。
ただ、実用ソフトの扱いの見直しには反対しません。
891：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/26(日) 22:21:08 ID:???0: >>888
修正しました。
892：名無しさん＠ggmatome：2021/09/26(日) 22:45:06 ID:aR4aZxfI0: >>890
1についてお尋ねしたいのですが、逆に
「値段に対してボリュームがあったり、内容が充実している」
も評価点として挙げるのは難しい、ということでしょうか？
この場合、シンプルシリーズのような元々が廉価販売を前提としている作品の評価が極めて困難になってしまいそうなのですが。
893：名無しさん＠ggmatome：2021/09/27(月) 00:16:46 ID:1LJ/Wc9Q0: >>890
2.について、ちょっとこちらの伝え方が曖昧だったかもしれませんが、
例えば「携帯機の電子書籍ソフトなのでどこでも読めて便利である」といった評価点や、
「学校・職場で利用するような内容だがそれらの場所にゲーム機は持ち込めない」などの問題点は記述不可という解釈で良いですか？
正直かなり納得しかねる答えで驚いています。
894：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/27(月) 18:29:03 ID:???0: >>892
値段に対して内容が充実している事や内容の割に値段が高い事をソフトの評価点・問題点として挙げるのはOKです。

>>893
>>890の2.については、実は自分も納得してなかったので時間をかけて再考しました。

2.「ハードに起因する利便性」をソフトの評価点・問題点に記述するのはOKですが、評価の対象外となります。

再考した意見も納得できない場合は、次回の議論までにもう一度再考します。
895：名無しさん＠ggmatome：2021/09/27(月) 22:55:33 ID:Dtct8cho0: ＞1.
＞内容の割に値段が高くてもある程度普通に遊べる・使える場合は、クソゲー判定は付かないと思います。

「ある程度普通に遊べる・使える」の解釈が人によって分かれそうですが、
致命的にボリュームが不足していてあっという間に終わる、遊ぶどころじゃない
というレベルであればクソゲーと扱って差し支えないでしょうかね？

ボリュームの致命的な薄さ一点で、クソゲー判定になっているゲーム記事も無かったわけじゃないと思うので
896：名無しさん＠ggmatome：2021/09/28(火) 00:26:01 ID:cGKsT7uQ0: >>894
その意味であれば納得できます。ありがとうございました。
897：Wikihero＠管理人 ★：2021/09/28(火) 05:43:40 ID:???0: >>895
＞致命的にボリュームが不足していてあっという間に終わる、遊ぶどころじゃないというレベルであればクソゲーと扱って差し支えないでしょうかね？
その場合はクソゲー判定を付けても問題ないです。
898：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/06(水) 19:00:52 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/10/15の19:00から22:00の予定です。
899：名無しさん＠ggmatome：2021/10/06(水) 19:14:04 ID:OIlFoaIg0: 「BIOHAZARD VILLAGE」が記事下書き/避難所に移動しましたので、管理人さんの方から残ったページへの対応(削除か白紙保護か?)をお願いいたします。
900：名無しさん＠ggmatome：2021/10/06(水) 19:20:35 ID:Q/xP4Yjw0: 判定変更議論スレでも問題になりましたが、やはり「それぞれのハードに起因する場合は評価点・問題点としない」というのは、
そもそもの「ゲームソフト」という商品自体が「ソフト」と「ハード」揃って初めて「商品」となりうることを考えると、少々無理があるように思います。

「学校で使えないから電卓の意味ないじゃん」が「ハードに起因する問題点か否か」は個別の事例として議論の余地があると思いますが、「ハードに起因する場合は一律不可」という判断については、再考をお願いできないでしょうか？
901：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/06(水) 19:32:30 ID:???0: >>899
「BIOHAZARD VILLAGE」を白紙保護しました。
902：名無しさん＠ggmatome：2021/10/06(水) 19:44:09 ID:Jcqu7myY0: 要強化期間が過ぎても改善されなかった『さくらの季節』の削除をお願いします。
903：名無しさん＠ggmatome：2021/10/06(水) 19:47:16 ID:c9NpSsYY0: お疲れ様です。
「ルール違反状態で作成された記事はどう対応するか」についてはどのような方針になるでしょうか。
議論で一律のルールを定めるのか、要個別議論になるのか、あるいは管理人氏の判断で対応になるのか、など様々なことが考えられると思います。
904：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/06(水) 20:11:32 ID:???0: >>900
次々回の議論までに再考した結果を出しておきます。

>>902
『さくらの季節』を削除しました。

>>903
「ルール違反状態で作成された記事の処遇」については議論で一律のルールを定めた方がよいと考えています。
905：名無しさん＠ggmatome：2021/10/06(水) 20:38:16 ID:/xKesOEE0: >>903
・あまりにも薄い・叩き台にもならない場合は削除
・判定欄抜け等だけが問題なら初稿作成者への連絡を試みる
・初稿が雑でもある程度加筆されていたら避難所へ移動

あたりでケースバイケースにしておくのが無難ではないでしょうか
906：名無しさん＠ggmatome：2021/10/06(水) 20:47:27 ID:c9NpSsYY0: >>904
「ルール違反状態で作成された記事の処遇」の件、了解しました。
現在議論中の実用ソフト関係の議論が終了次第、論点をまとめて総合スレで議論を提起します。
907：名無しさん＠ggmatome：2021/10/06(水) 21:13:28 ID:OIlFoaIg0: 「ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2」のスレッドストップをお願いいたします。
すでにゲームカタログ判定なし専用意見箱に役割が移っており、今後このスレに書き込む必要が出ることはないと思われます。
908：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/06(水) 21:57:56 ID:???0: >>907
「ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱2」をスレッドストップしました。
909：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/06(水) 22:13:18 ID:???0: 時間なので、今回の議論はここまでにしたいと思います。
910：名無しさん＠ggmatome：2021/10/07(木) 20:30:34 ID:xPNCNKh.0: お疲れ様です。
911：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/15(金) 19:00:58 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/10/29の19:00から22:00の予定です。
912：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/15(金) 19:40:47 ID:???0: >>900
再考した結果、「ハードに起因する場合は一律不可」は撤回します。
ただハード・ソフトに起因しない場合（「学校で使えないから電卓の意味ない」など）は評価の対象外のままとします。
913：名無しさん＠ggmatome：2021/10/15(金) 19:56:34 ID:ncm1A9NQ0: 『メトロイドフュージョン』の2021/10/15 (金) 19:22:47の規制と2021/10/15 (金) 06:27:00が同一人物かの確認をお願いいたします。
まず06:27:00に無断判定変更が発生し、私が18:42:08で判定差し戻し・事前に議論を通すようにCOで注意喚起をしましたが、その後19:22:47で再び無断判定変更(注意喚起のCOが消えていないのでそれを見ずに復元したという事はないと考えます)が発生しました。
914：名無しさん＠ggmatome：2021/10/15(金) 20:16:38 ID:PWWPGYLo0: 「ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン/ブルームーン」　(2021/10/15 (金) 06:34:41)　判定なし→賛否両論
「ロックマンシリーズ」　(2021/10/15 (金) 06:36:47)　の「ロックマンエグゼ4　トーナメントレッドサン/ブルームーン」　判定なし→賛否両論
「ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー」　2021/10/15 (金) 06:38:41　判定なし→良作
「ロックマンエグゼ5 チームオブブルース/チームオブカーネル」　(2021/10/15 (金) 06:39:43)　の「ロックマングゼ5DS ツインリーダーズ」　判定なし→良作
「ロックマンシリーズ」　(2021/10/15 (金) 06:41:09)　の「ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー」　判定なし→良作
「スターフォックスアサルト」　(2021/10/15 (金) 06:45:36)　判定なし→良作
「スターフォックスシリーズ」　(2021/10/15 (金) 06:47:05)　の「スターフォックスアサルト」　判定なし→良作
無断判定変更です
915：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/15(金) 20:36:24 ID:???0: >>913>>914
「ロックマンエグゼ4」「ロックマンシリーズ」「ロックマンエグゼ6」「ロックマンエグゼ5」「ロックマンシリーズ」「スターフォックスアサルト」「スターフォックスシリーズ」「メトロイドフュージョン」無断判定変更
『メトロイドフュージョン』無断判定変更
を規制しました。

なお『メトロイドフュージョン』2021/10/15 (金) 06:27:00のIPは2001:3b0:22:b877:c5ce:4d72:46fb:72c9で、『メトロイドフュージョン』2021/10/15 (金) 19:22:47のIPは61.213.203.236でした。
916：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/29(金) 19:04:33 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/11/06の19:00から22:00の予定です。
917：名無しさん＠ggmatome：2021/10/29(金) 19:06:55 ID:f4hY0Gbg0: 依頼をまとめます。
yamaのメンバー権限剥奪・必要なら規制(「LITTLE NIGHTMARES-リトルナイトメア-」において要強化警告文を無断削除したことによる)
要強化の期限切れに伴う「メガミの笑壺」の削除
ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱 ID:EjRs9ZZo0=ID:LfWWfsl20の規制(同スレの適切な運用を妨害)
918：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/29(金) 19:37:07 ID:???0: >>917
対応しました。
919：名無しさん＠ggmatome：2021/10/29(金) 20:24:33 ID:HEzwD0NA0: シリーズリンクページの作成条件にある「独立したページ3ページ以上」ですが、
移植版などで1つのページに2つ以上の個別記事がある=2つ以上の基本情報表がある場合も
ページとしては1としてカウントする、でよかったでしょうか？

事の発端としては、M2 Shot Triggersシリーズに記載されているタイトルが
移植元タイトルのページへのリンクとなっており、
移植先タイトルの独立したページがアレスタコレクションのみであることから
シリーズリンクの作成条件を満たしていないのではないかという議論です。
(総合スレの>>136以降参照ください)
920：Wikihero＠管理人 ★：2021/10/30(土) 04:46:14 ID:???0: >>319
＞シリーズリンクページの作成条件にある「独立したページ3ページ以上」ですが、
＞移植版などで1つのページに2つ以上の個別記事がある=2つ以上の基本情報表がある場合も
＞ページとしては1としてカウントする、でよかったでしょうか？
1つのページに2つ以上の個別記事がある場合もページとしては1つとしてカウントされます。
921：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/06(土) 19:02:47 ID:???0: 時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2021/11/13の19:00から22:00の予定です。
922：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 19:07:41 ID:n0ppnEZ20: お疲れ様です。
10月6日の運営議論で管理人さんから示された「ルール違反状態で作成された記事の処遇」について、以下の案を「ガイドライン」の「新規ページを作る際の注意事項」に追記するということで議論がまとまりました。
これに伴い、現状3ヶ月ルール違反は「期間が過ぎるまで凍結」という扱いになっていますがこちらも同じルールに則り一律削除に変更することになります。
ただしこちらについては既存ルールの変更になりますので、管理人氏が現行ルールの方が適当であると考えるならば3ヶ月ルールについては例外で凍結扱いのままにしても良いと思っています。

----
案

「作成された記事の初稿が[[要強化依頼>要強化記事一覧]]のレベルを超えて問題がある記事」の場合、''一律で即時削除の対象となり、投稿者は規制の対象となります''。
これは「初稿をルール違反状態で作成して他の編集者に丸投げする」という事態を防ぐための一律のルールとなります。

具体的な例として、
1.ほぼ白紙同然の状態で記事を作成している
2.存在しない判定で記事を作るなど、明白なガイドライン違反が認められる
3.初稿作成時点で当Wikiでは執筆できないことが明らかなもの(発売から3ヶ月未経過の作品、ソシャゲ、非公認作品、個人制作、非商業流通の同人作品など）

などが挙げられます。

記事作成時にはガイドラインに違反していないか再度チェックし、不明な点がある場合は記事化前に「記事作成相談スレ」に意見を求めることをオススメします。

ただし1,2のケースでは、記事本体に関しては削除までに加筆修正により記事として成立している際は、初稿執筆者''以外''の判断で記事削除後に下書きに移して仕切り直しが行われる場合もあります。
しかし''この場合も初稿投稿者が免責されるものではありません''。他の編集者の加筆修正を尊重するための措置です。
----

ご了承頂けた場合、トップページの「運営からの発表」に以下の内容を記載願います。
----
初稿の時点で重大なルール違反が認められる記事は「一律で即時削除」となることが決定しました。
執筆者の方は記事作成の際に[[ガイドライン>記事作成のガイドライン]]の注意事項に抵触していないか、再度確認するようにしてください。
923：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/06(土) 19:17:15 ID:???0: >>922の案は概ね賛成ですが、
3ヶ月ルールについては現行の凍結処分の方が適当と考えています。
凍結処分にしているのは記事再作成を防ぐためなので。
924：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 19:22:10 ID:6GuFaPtk0: 『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』2021/10/31 (日) 12:07:04に規制依頼が出ています。
また、「妖怪ウォッチバスターズ2　秘宝伝説バンバラヤーソード/マグナム」を白紙の状態で作成したredwhiteの規制依頼も出ていますが、
当人が総合スレに来たので対話を行い、依頼所相談スレで確認を取ったところ、「メンバー権限剥奪を前提に規制は必要ない」という方向になったことを報告します。
925：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 19:22:43 ID:n0ppnEZ20: >>923
了解しました
それでは3ヶ月ルールの記述を削除して

----
案

「作成された記事の初稿が[[要強化依頼>要強化記事一覧]]のレベルを超えて問題がある記事」の場合、''一律で即時削除の対象となり、投稿者は規制の対象となります''。
これは「初稿をルール違反状態で作成して他の編集者に丸投げする」という事態を防ぐための一律のルールとなります。

具体的な例として、
1.ほぼ白紙同然の状態で記事を作成している
2.存在しない判定で記事を作るなど、明白なガイドライン違反が認められる
3.初稿作成時点で当Wikiでは執筆できないことが明らかなもの(ソシャゲ、非公認作品、個人制作、非商業流通の同人作品など）

などが挙げられます。

記事作成時にはガイドラインに違反していないか再度チェックし、不明な点がある場合は記事化前に「記事作成相談スレ」に意見を求めることをオススメします。

ただし1,2のケースでは、記事本体に関しては削除までに加筆修正により記事として成立している際は、初稿執筆者''以外''の判断で記事削除後に下書きに移して仕切り直しが行われる場合もあります。
しかし''この場合も初稿投稿者が免責されるものではありません''。他の編集者の加筆修正を尊重するための措置です。
----

以上の案で最終案とします。
これで宜しければ、>>922の「運営からの発表」の記載をお願い致します。
926：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 19:41:49 ID:JL40vkdc0: 記事作成相談スレ7の>>865以降で話題に上がりました、
・「発売直後に何らかの理由で一時販売停止、その後販売再開」という経緯を経たタイトルに対する3ヶ月ルールの運用方針
について、管理人さんの見解を仰ぎたく思います。

実例として現在「記事下書き3」に格納されている『戦場のフーガ』について、
'21/07/29に全機種同時発売　→　PS4/PS5版が価格誤表記により発売後数時間で一時販売停止　→　'21/08/10に販売再開
となっております。
この場合、PS4/PS5版の執筆可能時期は「販売再開から3ヶ月後の11/10」及び「当初の発売日から3ヶ月後の10/29」のどちらが適当でしょうか？
(開発・発売元)サイバーコネクトツーの公式HP及びPlayStationStore上では当初の発売日である'21/07/29が記載されているようです。
927：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/06(土) 19:42:01 ID:???0: >>924
『大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL』編集合戦者を規制しました。
redwhiteのメンバー権限を剥奪しました。
928：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/06(土) 19:47:11 ID:???0: >>925
それでいいと思います。
>>922の「運営からの発表」を記載しました。
929：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 20:03:06 ID:n0ppnEZ20: >>928
ご了承ありがとうございます。
ガイドラインに追記させて頂きました。
930：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 20:24:46 ID:n0ppnEZ20: ご了承頂いた直後で申し訳ないのですが、総合スレで3．の例について
「このWikiで扱う作品」のページに飛ばした方が良いのではとの意見がありましたので変更してよろしいでしょうか？
931：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/06(土) 20:26:51 ID:???0: >>930
変更して問題ありません。
932：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 20:28:23 ID:n0ppnEZ20: >>931
変更しました。
急な対応ありがとうございました。
933：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 21:03:55 ID:krU6FFbQ0: ルール違反で作成された記事は一律で削除することが決まったということは
『バイオハザードヴィレッジ』と『妖怪ウォッチバスターズ2』のページの削除を依頼してもよろしいでしょうか？
934：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 21:20:06 ID:djlLGe4M0: 依頼所スレ>>250の削除をお願いできますでしょうか

本人は荒らしを抑える態度のつもりみたいですが、むしろ高圧的かつ横柄な態度で場をかき乱していて迷惑です。自身への反論を受け付けず「何か言ったら通報する」という態度も悪質です。
直前の>>249で十分言い争いは決着しているので、削除して問題無いと思われます。
935：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/06(土) 21:36:16 ID:???0: >>934
削除しました。
936：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 21:57:04 ID:DUN009ac0: >>935
そういった理由での削除が通るのであれば、自らを棚に上げて場を書き乱す、同スレ247-249の書き込み削除も願えますでしょうか
>>934は決着した言い争いとの主張ですが、売り言葉に買い言葉の状態で止まっているため、解決したとは言い難い状況です
今後もトラブルの種となる可能性がありますので、よろしくお願いします

そもそも発端となった同スレ247につきましても、「暴言を注意する書き込みである」と庇う書き込みがございますが
問題のあるユーザーの問題を指摘しなければならない状況で、ある程度他人を傷つける発言があるというのはやむを得ない状況でありますゆえ
あまり直接的な暴言を吐かない限りは容認できる展開との認識であります
よって、246に対して「暴言を吐いた」とする247の指摘は少々出過ぎたものであり、現状においては本題から逸れた偽善的行為でしかありません
こちらもトラブルの元となってしまっているため、削除を願います
937：名無しさん＠ggmatome：2021/11/06(土) 22:16:55 ID:o3/II9fw0: そのスレの>>248書いたの僕ですけど、消して下さって構いませんよ
他者を批難しないといけない状況なんだから、どんな言葉遣いをしようと相手を傷付けたり怒らせたりする可能性はあるわけです
それはある程度仕方がない状況で、なんとなく悪意がある気がするなどというだけの個人的な理由で話を逸らす>>247は明らかに場違いなので
それ以降全部消して頂けるんなら構いません
938：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 02:36:19 ID:cTdfiNAY0: あ、連投すみません
>>937で指した「消した方がいいレス」は>>247-249のことであり、247以降全消しという意味ではありません
紛らわしくてすみません
939：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 02:58:29 ID:rZyYFMr60: >>247は自分やけど、『ちょっと頭が弱い～』の発言の少し上のあたりでアスペや自閉症云々で荒れてたからなんだけどね。
下書きを投下する前に利用法を順守してほしい、きちんと目を通してほしい、ではあかんかったの？くらいの話なんやがねぇ。
出すぎてるか偽善かは自分が判断する事じゃないからなんと言われてもその人の意見やし別にどうも思わんが。
『討論』じゃなく『議論』なんやからそんなに熱くなるような事でもない。
940：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 03:03:13 ID:/EtEJkc.0: つまり「余計な書き込みをしてトラブルの原因になり警告も受けたが懲りてない」「書き込む前に考えるべきという注意点は自分には該当しない」と？
間違いない？
941：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 03:18:03 ID:rZyYFMr60: >>940
警告ってのは議論スレの248の事かな？そのあとここの>>939まで書き込んでないけど何をもって『懲りてない』
なんだろう；その後削除だなんたらで荒れてるからこうじゃない？という事を書くハメになったんやがなぁ。
そんな喧嘩腰にならずに落ち着きなよ。
942：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 03:35:00 ID:/EtEJkc.0: >>941
順番にお答えします
あなたに対する非難、警告はこのスレ、依頼所スレにていくつも書き込まれています、例えばその通り依頼所スレ248や252ですし
非難も含めればこのスレでのすぐ上のいくつかのレスも含まれます
「別にどうも思わない」という発言は「そういった指摘を受けて何も省みることはない」という意図でしょうか？
懲りてはいないのか、という質問の旨はそのようになります

私の意図は以上であります
あくまで当wikiを利用する上で、問題の有無を確認するために必要な質問かと覚えますが
果たしてこれを喧嘩腰と申されるのでしょうか？

2行目については、仰っている意味が分かりません
落ち着いて頂きたく存じます
また訛りというものは口語のものであり、書き言葉ではありません
どんな訛りのある方でも、自然と書き言葉も訛ってしまう、などという事は起こり得ません
どういう意図でそのような文調を演じていらっしゃるかは存じませんが、読みづらいだけですのでおやめ下さい
943：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 03:51:46 ID:rZyYFMr60: ん～どうも会話がかみあってないなw
相談スレの>>228～234あたりまでやれ自閉症だアスペルガーだので荒れてたから
そういう頭がどうとかいう表現は控えた方がええんやない？いうだけの話なんやけどな。
例えば『お前アスペか？』とか『あんたバカァ？』とかと同じで『ちょっと頭弱いんじゃない？』言われていい気はせんでしょや。
少し上で同じような事あったんやから気を付けようね、くらいの話でなんでこんな大事になってるんかがようわからん。
あと口語云々いうんは方言やネットスラング禁止いうルールとかここにあったかな？
どうも思わない～いうんはその人の意見なんやから不快になったりする事はない、いう事やがな。
喧嘩腰いうんはあんま前のめりやと『おら隙みせろ、言葉尻とらえてOP割って規制したるで』いう風に見えるでっていう意味合いなんやが。
944：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 03:53:08 ID:rZyYFMr60: OPちゃうIPや；
945：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 03:59:56 ID:rZyYFMr60: >>942に聞くけど、アスペや自閉症云々いうんが前にあったからそういう表現は気を付けた方がええいうんは
余計な事やとおもうん？
946：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 04:00:39 ID:/EtEJkc.0: >>943
病名のレッテルを貼る行為と相手の能力を指摘する行為には差異がありますので
少し前に病名のレッテル貼りがあった件につきましてはなんの関係も御座いません
前に何かあったから、という弁明についてはまず成立しておりませんので、私としても繰り返し訪ねてはおりません

私の質問としましては、「反省しているかいないか」「書き込む前に自分の発言に気を付けるつもりはあるか無いか」
いずれも二択で答えられる物のみとなります
947：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 04:08:05 ID:rZyYFMr60: >>946
それって『バカにバカと言って何が悪い？』いうてるようなもんやない？
レッテル貼りにしても悪意がなきゃそんな攻撃的な言葉のチョイスせんやろ。
それにこのままズルズル関係ない話するんはあんたも『そういう話がそれる書き込みはやめてくれ』
にあたると思うが気づいてる？
948：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 04:09:48 ID:rZyYFMr60: 自分自身も警告対象いう事に気づかんと。ミイラ取りがミイラになってどないするんや；
949：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 04:17:10 ID:/EtEJkc.0: >>947
ここでは今この話が主流となります
関係ない話は御座いません

全ての発言を「バカにバカと言う行為」に括ってしまうのはただの極論です
彼の発言はそうではありませんでしたし、それを悪意あるものと責めたのは今の所あなた個人の主観的な解釈でしかありません
しかも、そういった発言を受けた本人が憤慨したわけではなく、赤の他人であるあなたの横からの口出しとなります
あなたはこういった野次馬行為を大いに非難され、そしてトラブルを起こしたわけですが
先程の質問の答えをお聞かせ願います
950：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 04:34:28 ID:rZyYFMr60: え～とこのままこの不毛な話続けてもええんかいな；
文脈的に『相手の能力を指摘する行為』に対して『ある程度尖った表現が必要になるのは致し方ない』というのは
『バカにバカと言って何が悪い？』という意味合いなんか？いう話やがな。全ての発言とか拡大解釈のしすぎやで。
『頭の弱い～』いうた本人かて『悪意はなかったけどそう受けとる人がおったんなら申し訳ない』いうてるんやし何故ここまで執着しとるんかがホンマわからん；
951：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 04:37:59 ID:rZyYFMr60: 『ここでは今この話が主流となります』いうんはあんたの主観でしかないんちゃう？
もう少し時間置いて他の人の意見が出てくるまで待ったほうがええんやない？
書き込みはしてへんけど『いつまでこの無駄話続くんや；』おもてうんざりしてるかもしれんのやし落ち着けって。
952：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 04:48:09 ID:/EtEJkc.0: >>950
書き込みをきちんとお読みください
さすがに直接的な暴言は良くないが、という前置きは既に言及なされていますし、発言者当人たる彼も違うとはっきり断っています

あなたにどういう意図があって依頼所スレ247の発言を行ったとて、結果的には悪意があるという指摘は的外れであり、ただトラブルを招いて終った事については分かっていますね？
これはあなたの軽率な野次の産物であり、この軽率さが改善されないようでは困るのですよ
あなたの答えをしつこく要求しているのはそれが理由です

また本筋とは少し関係ありませんが、無駄にレスを分けて書き込む連投はおやめ下さい
少し考えれば返答を1レスに収めることは可能です
とは言え、これであなたが書き込み前に何も考えていない事は良く理解できました
残りは「今後気を付けるか」に対する返答のみで結構です
不毛な話だとお思いでしたら、ただ「はい」か「いいえ」の一言のみ願います
953：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 04:56:03 ID:yxckkkhQ0: >>951
見てるけど別にうんざりなんてしてないですよ
本当は依頼所スレでやるべき話題かも知れないという難点はありますが、依頼所スレで他の話題をしている以上はやむを得ないでしょうね
ただ、できれば次スレを立てる猶予を残して終わるのが理想かとは思います
僕としても「色々言われたけど反省してないわ」なんて態度の人が居るのは嫌なので
あなたがこのままこのwikiに残っていいユーザーかどうかは知りたいところですね
954：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:00:14 ID:yxckkkhQ0: ああ…連投申し訳ありませんが
うんざりしてないのは追及している方のほうであって
ID:rZyYFMr60がYes or Noの答えをひたすらはぐらかし続けているのは不毛だと思っていますよ
このまま答えないようならそれはそれで会話能力に問題があるユーザーと判断できるでしょうね
955：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:01:59 ID:rZyYFMr60: 相変わらず話が噛み合わんなw
この掲示板の禁止事項に『他者を誹謗中傷する話題や表現』いうんがあるよな？
『ちょっと頭が弱い～』いう『表現』は、『誹謗』にあたるんやない？いうてる話やろ？
やから気を付けたがええでいうてんのにそれを軽率な野次いうんかい？
禁止事項に抵触するかもやからきをつけなはれいうんは『今後気を付けなあかんこと』なんか？
気を付けてたら誹謗や中傷にあたらない表現を選ぶんちゃう？いう話やで？
956：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:05:22 ID:rZyYFMr60: >>954
はぐらかすも何も大前提の問題をガン無視して追求だけしてこられてもそら話すすまんがなと；
こっちの言うてる事はぐらかされてるのに結論だけ答えろ言われても答えようがないがなw
957：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:14:30 ID:/EtEJkc.0: >>955
それに関しては既に「他者の欠点を指摘せざるを得ない場合であれば、ある程度仕方のない状況は発生する」との指摘が済んでいます
実際にあなたは他者に対し「悪意がある」という非難を行いました
調べて頂ければすぐに分かることですが、誹謗とは謗ること、非難を行う事です
これ自体はそもそも、この掲示板においては度を超えない限り容認されている事であり、あなたの考えるほど厳密な規約ではない、という事が分かっているものです
958：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:26:36 ID:rZyYFMr60: >>957
誹謗＝相手を悪くいうこと、謗ること。
ちょっと頭が悪い、というのは『相手を悪くいうこと』じゃないん？
そして『これ自体はそもそも、この掲示板においては度を越えない限り容認されている事であり～』
というのは『お願い』にも『禁止事項』にも書かれてはいないよな。
それにその論法やと『頭が弱いいう表現は悪意があるんちゃう？』いうんも『度を越えない限り容認～』ちゃうんか？
その基準はどこや？
それに『お願い』に『自分が不快に感じた書き込みには反応しないで下さい』ってあるけどそれならかなりの数の書き込みがアウトになるおもうで？
無論自分のもあんたのも。
959：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:30:08 ID:rZyYFMr60: 結局自分基準でルールを振りかざしあってるだけやから不毛いうてるんやけどな。
それに>>952の論法でいえば>>953の人も『書き込む前に何も考えてない人』っていうてる事になるなぁ。
960：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:52:01 ID:/EtEJkc.0: >>958
ああ、そもそもあなたの行った注意は規約違反ではない、という主張はその通りですよ
先ほどから申し上げているように、私の質問は「意図はどうあれ結果的にトラブルの原因となってしまったことについて省みているか」ですので

何か衝突すればごめんなさいをするなど、円滑なコミュニケーションの推奨は当然このwikiでも行われており、あなたの問題はどちらかと言えばこちらです
961：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:54:40 ID:rZyYFMr60: ああ、これがトラブルになったというのなら謝るべきやな。申し訳ない。
そして結果的にトラブルになったのは二人共やからお互い詫びるべきなんやな。
962：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:58:00 ID:/EtEJkc.0: そうですね、こんな時間まで付き合わせてしまったことについては申し訳なく、また有り難く思っています
そのお答えが聞けたなら私としても安心です、たいへんお疲れ様でした
963：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 05:59:28 ID:rZyYFMr60: 『意図はともあれ』やからここまで長引いた『トラブルの原因』の謝罪が次にくるわけやな。
やっと終わった；
964：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 06:03:21 ID:rZyYFMr60: まぁとりあえず別に暇してたし人と議論ぶつけあうのは好きやから不快ともなんともおもってへんよw
でも方言がどうのこうのは言わんほうがええおもうで；地方の人もおるやろし標準語いうんも元は山の手言葉いう方言なんやし。
自分みたいにコッテコテなんは珍しいかもやけど文章にちょこちょこ方言でてる人なんかおらんわけちゃうんやし。
965：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 14:19:07 ID:Shbg42oo0: 別に方言使うのは勝手にすりゃいいけど相手に読みづらいからやめろって言われてるのに頑なに使い続けるのは会話する気がない人に見えるよ
247が標準語なんだから標準語使えないわけでもないんでしょ
966：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 14:39:57 ID:5fmx2TyA0: ・読みづらい方言を使い続ける
・レスを分けて書くな、という指摘を無視する
・語尾に「w」などおおよそ真面目に議論しているとは思えない態度を取り続ける

本来規制されるべき人って>>964みたいな人のことを指すのではないでしょうか？
2021年1月にも依頼所にて訛り口調でやたら人に突っかかって履歴を流していた人がいましたし、
何だか同じ匂いがします。
967：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 15:12:54 ID:KwNIW8260: 現代社会の文語教育では文科省の定めた標準語を使用する事が定められています
戦時以前のように口語の標準語が強制される事は無くなりましたが、文語においては一貫して標準語での教育が義務付けられています
なので既に指摘があるように、文語も自然に訛ってしまうからしょうがない、なんて癖は現代に存命している方ならありえないんですよね…
唯一仕方がないと言える可能性は義務教育を経ず社会にも出ていない場合だけですが、この人は流暢に読み書きできるのでそれも無いでしょう
いつもは標準語なのにわざわざ方言キャラを装っている痛々しい人なのは確実ですね
968：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 19:16:29 ID:f.E4gpk20: 煽ってもしょうがないでしょ
それに自覚してるタイプだと思うよ
969：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 19:48:10 ID:yxckkkhQ0: まあ、ごめんと言ってる割にこれではちょっと
僕としては規制依頼に反対する理由はないですね
970：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 20:30:40 ID:bc58GzQo0: 管理人さんに質問なのですが、
>>936の
＞問題のあるユーザーの問題を指摘しなければならない状況で、ある程度他人を傷つける発言があるというのはやむを得ない状況でありますゆえ
あまり直接的な暴言を吐かない限りは容認できる展開との認識であります

はこのサイトにおいて妥当な認識なのですか？
妥当であるとした場合、｢ちょっと頭が弱いタイプの人｣は｢ある程度｣の範疇であり、
直接的な暴言には当たらないということですか？
971：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 20:50:23 ID:Z.tShPcc0: 軽率な口出しが結果的にトラブルを呼び
軽率にも他人事のような書き込みをしたためにガッツリ問い詰められ
謝ったかと思った直後、バレバレの方言キャラ設定を塗り固める余計な書き込み

謝った時点でやめときゃまだ良かったけど
直後に考え無しの書き込み突っ込んでくるあたり、自分の軽率さを直す気とか無いでしょ
こいつが規制されようと庇う理由はないな
972：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 20:59:21 ID:emIk8Vkg0: >>970
管理人さんじゃないけど、聞くまでもないな
規約に則してるとは言い難い、推奨されない行為だが、即規制が認められるほどのタブーじゃない
そうでなきゃ依頼所に「何かあっても簡単に持って来るな」なんて書かれてる事の説明がつかない
ちなみにもうちょっと直接的な罵倒を書き込んでも、冷静になって謝罪すれば許された例もあるよ
その点、「頭が弱い」発言をした人物はしっかり謝罪している以上、間違いなくセーフだね
973：名無しさん＠ggmatome：2021/11/07(日) 23:59:10 ID:yxckkkhQ0: そもそも許容範囲かどうかは言われた側の人にもよるのに
言われた本人が全然関わってないとこで外野ばっかりエキサイトしてるのが間違い
ある程度の範疇かどうかは管理人さんに聞くよかそっちの方の反応を待ちましょうね
974：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 07:39:11 ID:4oZa2Iys0: 同意
昨日は攻撃的な人がやたら多かった気がするわ
（特に>>967みたいな煽りは意図に関係なくここのルール違反だし)

依頼所の一コメントをルールにするとか滅茶苦茶だし、ちょっと落ち着いてほしい
975：967：2021/11/08(月) 13:29:11 ID:2JKnUrvg0: 訛りが癖として文語に出るなど有り得ない、という知識的な補足を目的とした書き込みでしたが
確かに「痛々しい」の部分は余計でした
謝罪します

ちなみに、依頼所の注意書きですが、管理人さんにしか編集できませんよ
滅茶苦茶でも何でもなく、管理人さんの見解が反映されたものと考えるのは合理的でしょうね
その点ではあなたも不用意な書き込みをしてしまったようですので、自分は例外などと思わず、各々気を付けて行きましょう
976：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 13:53:48 ID:5EbNlpmE0: いくつか指摘を
・依頼所の注意書きは一般ユーザーは無理だが、管理者権限があれば管理人以外も編集できる（ログ見れば他のＩＤが編集した履歴が見える）
・注意書きについては例えば7月に追加された軽々しく規制依頼を出すなという注意書きはこのスレでの話し合いの結果、管理人に反映してもらってる物なので管理人が個人的な意見で増やしたものではない
・>>967については関西弁の人がこういう場でわざと訛りで書くのを問題視するのは分かるけど、ネット上ってのは文章としてではなく口語として書き込む人が大量にいるってことが頭から抜けてる
　ブログとかでも地方の人だって事のキャラ付含めてあえてそう書く人はいくらでもいる

ここは5chみたいにおちゃらけた場所ではないけど、政府広報みたいなめちゃめちゃ堅苦しい場所でもないからあまり杓子定規な物を他人に求めすぎるのもよくないよ
977：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 14:27:20 ID:OnSIGXH60: 全てに指摘を
・編集権限が管理人さんのみのものではなかったとして、管理人さんが認めた見解なのは何も変わりない
・読み返せば分かるが、キャラ作りしてるor口語で書いてる事可能性こそが問題視されている流れの一部なので、そういうキャラ付けだとかいうフォローは完全に的外れ

冷静な意見みたいな態度で話を締めようみたいな感じで個人的な意見ねじこむ人>>974に限らずかなり多いけど
それやるとこうやってツッコミにツッコミが重なるみたいな事態に発展してまた話が延びるから猛省してね

あと依頼所スレが埋まってるうちはこっちで話してもしょうがないって見解があったし、それは別にいいと思うけど
あっちもそんなにたくさん意見の集まる話でもないみたいだし、そろそろあっち戻ったほうがいいんじゃないの
978：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 14:42:13 ID:eme5n2os0: そうだね
依頼所スレに戻られても困る、って意見もあるかもしれんけど
「そもそもの問題として、騒ぐなら言われた当人が反応を示してからにしろ」って意見で合意を得ているなら
今すぐ語るような事も無いだろう
979：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 15:06:46 ID:5EbNlpmE0: >>977
管理人じゃなくても編集できるってのはあくまで勘違いしてる点を指摘しただけだし、管理人が認めただけと管理人の意見を反映したでは似てるようで違う
キャラ付けだって擁護してるわけじゃない
「現代社会の文語教育では文科省の定めた標準語を使用する事が定められています」
「戦時以前のように口語の標準語が強制される事は無くなりましたが、文語においては一貫して標準語での教育が義務付けられています」
こんな説明いらんわってだけの話

ツッコミにツッコミ重ねてるのはそっちでしょうよ
980：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 15:24:19 ID:eme5n2os0: 落ち着きなよ
似てるようで違うから何？って話だし(そもそもそんな細かい指摘なら、それこそこんな説明要らんわって話じゃないかな？)
君「こんな説明要らんわ」なんて最初は一言も言ってなかったんだから「ってだけの話」はそりゃ伝わらんわって話だし
ツッコミにツッコミを重ねてるのが誰とは言っていない(多分彼自分も入っている)のにそっちがそうじゃん！なんて指摘要らんわだろうし

何より一番重要な事だけど、これ以上外野だけで騒ぐのやめたほうがいいって話だよね？
何が気に障ったのかは僕には理解してあげられないけど、そろそろ本当にやめたほうがいいんじゃないかなあ～
981：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 15:28:20 ID:5EbNlpmE0: 勘違いしてることと必要以上に他人に求めてる事があるようだから間違えたまま今後の議論に参加しないようにって思っただけだけだよ
それに対して的外れだの猛省しろだの言われて気に障らんと思うのか…
余計なおせっかいだったようだから俺が余計な口出ししたって事で終わりで良いよ
勘違いしたまま変なことしても俺はもう知らん
982：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 15:42:42 ID:eme5n2os0: はい、じゃあ今度こそこの話おしまい
983：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 16:43:29 ID:CAqkdQFM0: こんなバカバカしい揉め事の流れをチェックさせられる管理人さんマジ可哀想
984：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 16:59:50 ID:9Wh1..tQ0: 思ってても言わない方がいい事の大切さは学んだでしょう？
だから余計な事は言わないの
985：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 17:38:50 ID:bnb8gCVY0: ちょっと勘違いしてたとこあったわーで流せば終わっただけの話じゃないの、今日の分
986：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 18:23:21 ID:oSVHPgMM0: >>940が執拗に粘着しなければここまで荒れなかった話。
987：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 18:25:20 ID:FCK8SnFY0: こんだけやめとけって言われてまだ続けるならもう注意されても反省なしって事で規制あるよ
弁えよ
988：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 18:44:28 ID:4oZa2Iys0: >>974です
自分は普段コメントログの方を見ていて、投稿フォームの上に注意書きがあるのを失念してしまい、てっきり>>972さんは利用者のコメント内容を元にルールを押し付けているのかと勘違いしていました・・・
落ち着くべきは私の方でした。ごめんなさい
（外出中は広域規制で書き込めないため、訂正がとても遅れてしまいました）

話題を流すのを兼ねて、ここを埋めて新スレを建てようと思うのですが、どうでしょうか？
989：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 19:09:11 ID:eme5n2os0: いえ、丁寧な謝罪痛み入ります
そうですね、もう次スレに移ることも視野に入れていいと思います
過去ログを見る限り、管理人さん以外が運営スレを立てても問題ないようですし
990：Wikihero＠管理人 ★：2021/11/08(月) 19:25:23 ID:???0: スレが埋まりそうなので、次スレを立てました。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1636367008/l50
991：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 19:26:35 ID:4oZa2Iys0: ありがとうございます。
では埋め
992：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 19:42:26 ID:c9f3.G/A0: スレ立てお疲れ様です。
993：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 19:42:29 ID:4oZa2Iys0: うめ
994：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 22:02:42 ID:4oZa2Iys0: うめ
995：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 23:06:24 ID:4rEAzb5A0: しゃけ
996：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 23:24:30 ID:tvLUDxFY0: こんぶ
997：名無しさん＠ggmatome：2021/11/08(月) 23:49:45 ID:GZ1/PpV60: おかか
998：名無しさん＠ggmatome：2021/11/09(火) 00:56:33 ID:9RFwLTjE0: つなまよ
999：名無しさん＠ggmatome：2021/11/09(火) 03:13:23 ID:2yD/6mtI0: とりそぼろ
1000：名無しさん＠ggmatome：2021/11/09(火) 03:16:32 ID:WyQBiulU0: かまぼこ