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ゲームカタログ@Wiki総合スレ2
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セブンスドラゴンってそもそもの作品数が5に満たないからアウトじゃない?
世界樹の迷宮はシリーズ作じゃないから、カウントしちゃいかんだろうし。
前にもセブンスドラゴンシリーズ作られて作られて消されたことがあるけど、また作られたの
あの時は世界樹込みで4つしかなかったからな
シリーズ一覧では
関連作品は必要作品数の頭数には加えないんじゃなかったっけ?
加えないよ。だからセブンスドラゴンはアウトだし
MOTHERも前アウトという話になってたはずだけど、削除依頼出されなかったからそのまま残ってたか
一応、セブドラシリーズは発売から一か月経った3を入れれば、丁度5作品になるけど
3が三か月ルールでまだ書けないから、まだ条件を満たせていない感じかな?
>>7
無印
2020
2020-II
III code:VFD
『III』入れても4つじゃないの?
他にシリーズ作品ないと思うが
>>8
あ、勘違いしてたわ
執筆依頼の
『SEX戦争 〜愛あるエッチは禁止ですっ!〜』
『絶倫アクロバットおやじ 飛びます・いれます・いかせます』
『レイプレイ』
は記事にしたら凍結されそうだし執筆依頼からも消していいかね?
文章自体は『抜きゲームカタログ (仮)』の方にバックアップがとってある。
>>10
運営に相談してからでも遅くないと思う
なんか最近シリーズ記事乱立されているけど、「シリーズ記事については必ず事前確認を行うこと」ってルールにした方がいいかも知れんね。
カドゥケウスシリーズにセブンスドラゴンシリーズと、アウトな記事が2つもできているのはやっぱり問題だと思う。
シリーズページ作っている人達はそもそも作成ルールを読んでないわけだから、相談ルール作っても相談なく投稿するのではないかと思う。
ちゃんとルールを読む人だけが面倒臭くなるだけだなw
依頼所すら未だに注意書き読まないのが書き込むからな
注意文だけ肥大してきてもなお
「世界樹の新納」ってネームバリューがなければ特に話題になる作品でも信者の付く作品でもないよね、ナナドラ
妙に至らないUI周りが逆に変な信者生み出してて、最近だと新2叩きの材料に新納持ち上げる奴いるけど
大爆笑人生劇場 ドキドキ青春編の記事があまりにもひどかったから直しておいた。
本当は判定も変えたかったけど一応変更依頼を出しておいた。
人生劇場の記事下書きは、ものすごく前から下書きページにあって、昨日の下書きページの大掃除で記事化されたもので、記事書いた人が記事化したわけじゃないから。
あと、記事の方に「判定変更依頼出てます」って書いといてね。「記事失格レベル」の人と同一人物だと思われると印象悪いよ。
下書きを記事にしまくるのはいいけど
ワープロモードになってるよ
落ちつけよ
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5867.html
なんかwiki内の「故」って表記を片っ端から消して回ってるのがいるんだが
死んだことを明記する必要がある場所以外は不要だし、文章上邪魔だよ。
遺作とか、死んだ後に生前のものを使用したとかそういうのまで消してるのなら問題だけど。
たかだか1.5文字程度をいちいち邪魔とか思うのそういないよ
書くことが必須でないのは重々承知だが、=消していい(or消すべき)にはならない
長い事弄られてないようなマイナーなページまで引っ張り出して、ムキになったみたいに編集してまわってる人間のがよっぽど邪魔なんだけど
以前菅野の話になった時に不要だって話がちゃんと説明されてたよ。
わざわざ追加する理由はなんなの?
その時に説明してくれた人の書き込みはこれね。
つまりわざわざ書く必要がない事をわざわざ追加しなおしていってる。
840 :名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/11/17(火) 11:08:34 ID:bCT4H.jM0
記事を見てみたのですが、
概要の部分で説明しているのはそれが別名義であるということであって、
その人が存命か故人かは主眼ではないのですよね。
ならば「剣乃ゆきひろ(管野ひろゆき)」や「剣乃ゆきひろ(管野ひろゆきの別名義)」でも
いいのではないでしょうか?
そのうえで、その人が亡くなったことでゲームへの影響があったり
記載しないと説明できない事項(遺作であるなど)があったりするのなら
亡くなったということは記載するべきでしょうけど、
バックアップでの記述を見る限り、今回の場合はわざわざ書くことでもないように思います。
追加じゃなくて元からあったんだよ
>不要だって話がちゃんと説明されてた
アレそういう結論になったの?
どこのスレか忘れたんで教えて、確認したい
「消してもいい」と思う人は記事の書き方のこの記述読み直して欲しい。
>意味する事柄の本質は変わらぬままその表現を修正する編集は、「好みの問題」となるケースが多々あります。絶対的な正解がない、編集意図をコメントアウトでやり取りしづらい、といった細かい修正は、ほどほどにしましょう。Wiki全体で表現の統一を徹底する必要もありません。
とりあえずまとめてやったせいで履歴が流れたのは迷惑をかけたみたいだからその点は謝るし、一度止める。
けど、編集内容自体は以前のこの話で不要と言われた事なので、それに従っての編集。
規制については撤回してほしい。
>>24
あーそれね
でもそれ別にルールのことじゃないし
さっきも言ったけどあんな連続削除の許容にはならないよ
どちらにせよあんな行動起こすなら事前に言った方がいい
異様な光景にしか見えないから
「わざわざ書かなくてもいい」=「書いていないところに書きたす必要はない」
「わざわざ書かなくてもいい」≠「書いてあるものを消すべき」
普通この違いぐらい誰でもわからないか?
そもそもあると邪魔な記述なんだよ。
わざわざ死んだって事を明記する場合を除けば。
極端な話、故・織田信長なんて書かないし、おかしいって分かるだろ?
あと、ちなみに言っておくと規制依頼を出しのは自分じゃないので
この流れなら引っ込めてくれるとは思うけど
物故者の名前に「故」とついてるのは別にじゃまにならないけどわざわざそれを消していく編集をするのは明白に邪魔ですね
あと織田信長に関しては本当に極端なので例として成立しません
織田信長は歴史上の人物であり、日本人なら誰もが知っている人物であり、彼が既に死んでいるのは「一般常識」なので
>>30
ホントに極端な
歴史上の人物と近年まで存命だった人物って明確な違いがあるでしょうその例なら
「邪魔」だと消す理由にならないよ
明確に間違っている文章でもないし、さっきも言ったそれだけの文字を「邪魔」と思う人間がどれだけいるのかって話でもあるし
ああ、一般常識うんぬんは余計だわ
単純にふつう歴史上の人物に関して故だのなんだのつけないから例として成立しないってだけ
不要な物を消すのはより良くする行為だと思うけどね。
一気にやって履歴を流した事は悪かったと思うけど。
その後に追加しなおした方が意味が分からない。
もう一回履歴を流しなおしてるし、わざわざ不要な記述を追加してるわけだし。
>>35
異様に見えたから直されただけの話ね
さっきも言ったけど『追加』ではない
>もう一回履歴を流しなおしてる
それは反論として成立していると本当に思ってる?
おかしい処理だと思ったから巻き戻したって事ね。
そういう事ならそれは了解。
ただ、「故・」については明確に説明する必要がある場合以外は不要だってのは間違ってないだろう。
それは以前もそう言われてたわけだし。
文章校正程度の問題を一気に編集したことについては迷惑だった事は分かったし、この為だけにもう一回やり直すこともしないけど。
いや…もう議論するのも面倒だけどさ…
「校正」って間違った表現を正しい表現にすることでしょ?「故・」って表現は間違いだと誰が言ったよ?「邪魔だから消しました」が通ると本気で思ってるの?
じゃあ「故・」を付けるのがどういう場合かについて、書籍とかでつける基準なんかも含めて話し合おうか?
基本的にはわざわざ付けるべきじゃない間違った記述だよ。
まず、あなたの『「故」という文言を削除するのみの編集を連続して行う』というのは明白に問題行動です。
ここまではいいですね。
そして、このwikiでは、問題のある編集に関しては「差し戻し」を行うのが平常です。
たとえ貴方の行動がいかに正当性のあるものだったとしても、目的は手段を正当化しません。
つぎに、『「故」の文言を削除すること』についての貴方の認識も、間違っていると言わざるを得ません。
『「故」をつけることが不要』というのは、『wikiにて言及されている人物が鬼籍に入る度にわざわざその情報を入力するための編集をすること』が不要、ということです。
『その情報が記述の性格上必要不可欠の場合以外は絶対に言及してはならない』という意味ではありません。
人の死というのは不可逆的かつ絶対的なものですから、たった一文字でそれの説明がされていることは決して無駄一辺倒のものではないと思います。
少なくともあることで決定的に邪魔になることはないと思いますけどね。
>「邪魔だから消しました」が通ると本気で思ってるの?
ツッコミ漏れたけど、これは通るだろ…。
一気にやった事は迷惑かけたけど、邪魔な記述は消すだろう、普通…。
ここWikiなんで、相応の根拠がない限り「書籍ではこうだから」は通りませんよ。
そもそも「書籍」ってどの分野のそれを指してるんでしょうかね。学術書?
>>41
言葉が足りなかったな。
「他の人は邪魔だと思っていない、しかも間違っていない記述を自分が邪魔だと言うだけで消すのが通ると思ってるの?」だよ。
皆が不要だと思うなら消せばいいけど、今回は明らかにそういう話じゃないでしょ。
なお、その表記に関して辞書・文法的な明確な規定はない模様
>これは通る
事例次第では通るだろうけど、今回は個人の感想の向きが強いように思う
馬鹿みたいに飾り立てた文章とかならわかるけど
まず「わざわざ追加しなくていい」ってのは、共通認識だよね?
で、これって不要な場所に追加する必要がない記述って事だよね?
俺はあくまで今回は不要な場所だと感じた物しか消してない。
書いてある事で説明上有用な記述はもちろん消すべきじゃないと思う。
俺もいちいち消して回ったりはしないけど「故」表記はいらんと思ってるよ
・表記そのものはあっても無くてもどちらでもよい
・大掛り(?)な編集をする際は、混乱を起こさない為に段階を踏んで行った方がよい
まとめればこんなところだろうか
>>45
共通認識だけど、その解釈が間違っている。
「わざわざ追加しなくていい」っていうのは、「死者に言及している場合、言及している人物が死去した場合に絶対につけなくてはいけない」ものではありませんよっていう意味で、「絶対につけてはいけない」という意味ではない。
要するに0でも100でもないの。あってもなくてもいいの。
でも、君は「絶対につけてはならない」ものだと思っちゃって、「わざわざ消して回っちゃってる」の。
これ、「わざわざ追加する」のと同様の行為を、反対側でやっちゃってるってことなの。わかる?
まず、「これは不要」という基準は個人ごとに全然違う。誰に使って誰に使わないかは統一的基準はどこにもない(歴史上の人物には使わない、程度)
だから、こういうのに関しては初稿執筆者の意向を優先するのが一番妥当だと思う。最初に書いてあったら消さない、書いてなかったら書き足さない。
「自分はこうだと思う」を無理矢理押し通すのは編集ルールのこれに引っかかるからいかん、というだけの話じゃん。
意味する事柄の本質は変わらぬままその表現を修正する編集は、「好みの問題」となるケースが多々あります。絶対的な正解がない、編集意図をコメントアウトでやり取りしづらい、といった細かい修正は、ほどほどにしましょう。Wiki全体で表現の統一を徹底する必要もありません。
確認だけど出てる意見は、「あってもなくてもいい&ない方がいい」であって、「あってもなくてもいい&あった方がいい」じゃないよね?
なら誤字を直す程度に、別の編集のついでにでも直すのは間違ってないと思うけど。
まぁ、「事」とか「時」とか、記事制作における基本もできてないものは直したくなる衝動に駆られるけどね
「ない方がいい」って話になったっけ
「いらないと思った」とかではなく?
>>50
セルフ引用になるけど、
>人の死というのは不可逆的かつ絶対的なものですから、たった一文字でそれの説明がされていることは決して無駄一辺倒のものではないと思います。
>少なくともあることで決定的に邪魔になることはないと思いますけどね。
僕はどちらかといえばあったほうがいいと思ってますよ
この時点で(まあ俺が特に例外であるとかなら別だけど)あなたの理論は成立しないので、既になされた記述を尊重すべきだと思いますけどね。
>>24 で私の書いた文が転記されていますが、それは
既に亡くなっているのに「剣乃ゆきひろ(現:管野ひろゆき)」という表現はおかしくないか、
「剣乃ゆきひろ(現:管野ひろゆき。2011年12月19日死去)」と書き換えるのはどう思うか、
という問いに対する答えなので、今回の件にそのまま持ってくるのはよろしくないと思います。
それはそれとして、私も原則的に「故」は不要だとは思いますけどね。
>>49
初稿執筆者が間違ってる可能性もあるし、記事を読んだ上で不要だと思った箇所の修正まで初稿執筆者絶対主義を通すのはおかしいだろう。
さすがにこの点は納得しかねるぞ。
ちぐはぐな文章にしない為に初稿執筆者の考えを考慮に入れるのはもちろん大事だとは思うけどさ。
>>52
それ同じじゃない?
それと強引に規制依頼通し続けてるのは誰?
一気にやった事で迷惑をかけたのは分かったし、細かい編集で履歴流すような事はもうするつもりもないんだけど。
>>55
違う。根本的に誤解している。
自分はそもそも「要不要に正解も間違いもない」と言ってるの。この場合間違いと言えるのは「存命の人に故を使う」とかのケースだけで、それ以外に「間違いである」と断言できる状況は存在しない。
「間違いだと思うから」「不要だと思うから」を削除の理由としてそもそも持ち出さないで欲しい、というのはそんなにわかりにくいか?
>>55
同じではない
「ない方がいい」は「あったら問題がある」ともとれる
言った本人にそういう認識は無くてもそう解釈されることもある
現状あってもなくてもいいであって
少なくとも表記することに問題があるという話にはなっていない
>>55
今の話題「故」のありやなしやだよね?
物故者に対して「故」という言葉を使うことはそんなに断じて看過できない許されざることなの?
不要だという意見はちらほら出てるようだけど、必要だという意見が全然出ないんだけど…。
なら何かのついでに直す程度なら問題ないと思うんだが。
なんとなくそんな気はしてたけど俺の発言意図的に無視されてるよね。
問題なのは一度に大量編集したことなのに
なんか「故」を消すのは許さない!みたいなことになってて怖いぞ
規制依頼まで出すのはやり過ぎ
>不要だという意見
それあくまで「なくていい」であって「絶対不要だ」「書くのは問題だ」ではないでしょう多分
実際、その人達は思いはしても問題提起したり何が何でも消したりしてないでしょ
>なんか「故」を消すのは許さない!みたいなことになってて怖いぞ
いや、別にそこに拘ってるわけじゃないんだけど
別の表現でも同じことよ
「消してはいけない」ってるわけじゃなくて、独り善がりな基準で編集するようなことは止めろ、って話。
仮に勝手に故人全員に故を書き足していく奴がいたら、それも非難するさ。
>独り善がりな基準で編集するようなことは止めろ、って話
だったらそこだけを指摘すればいいのに
なんか枝葉の部分ばっかり攻撃してるように見えた辛さ
死者を生き返らせる儀式だったら怖い
>>66
あんまり言いたくはないけど
きっかけになった人が一応納得して謝ってるんだけど、そこで解決ならよかったのに
あとから一言二言追加していくものだからそこを突っ込まれてるだけよ
いやさ、一挙に大量編集するのも問題だけど、「故」を消す編集を執拗に繰り返すのも別種の問題なんだよ
この人の場合前者は控えるって言ってるけど後者は続けますって宣言してるんだからそりゃ責められもするわ
別に「故」を消すこと自体は問題じゃないと思うが
>>46 で言ったように俺は必要ないと思ってるんで
とりあえず、
>>55 は >>59 の質問に回答して欲しい。
正直、なんでそうやっきになってまで消すことに拘るのか、
さかのぼって議論を読み返してもさっぱりわからん。
「不要だから」などという主観的な意見で終わらせるのではなく、
ここで議論してる人たちを「確かに一理あるな」と納得させられるような回答をお願いします。
スタッフの生き死にはほとんどの場合評価に影響しないしなぁ
遺作とかなら書く価値はあるかもしれないけど
全部消しちゃえばさっぱりしていいんじゃない?
ほら 長く続いて慣習化しちゃうと どれだけくだらないことでも「慣習なので『故・』をつけないとけない」
ってなることがあるからさ
そういうのも解決策としてはありかもしれない
その場合ちゃんとした理由もあわせてしっかりルールに明記しないとまたいらない騒動の元になるけどね
履歴を流すような大量編集も「故・」を消すだけの編集もするつもりはないけど、他の編集のついでに気になる箇所を修正するだけでも「故・」ってのは消しちゃいけないのか?
「故・」ってのは基本的に絶対消しちゃいけない記述って事?
>>71
消す理由は、不要なところで「故・」ってのがついてると、「死んじゃったあの人がやったんだよ!」って余計な事に注目させるから。
大事なのはその人が何やったかであって、死んだ事に注目させるのは本来言うべき事とは別の事に注目させちゃう。
だから自分で文を書く時は余計な強調とか話がそれるような書き方は避けるようにしてる。
もちろん遺作とか死んだ事に注目させる必要がある場合には必要だけどね。
ルール明記なんていらないでしょ
ゲームの評価とは関係ないんだから
っていうかまぁ
『故』の使い方は『日本語の使い方』って問題だね
基本的に新聞社は「死んでいることを読者に明らかにしないと都合が悪い場合」に使うらしい
だったらそれに倣えばいい 「故」をつける必要がある場合(遺作など)の場合だけ残して後は消しちゃえばいい
まぁ……といってもゲームとは全然関係ないことだから片手間でやればいいし
>>75
書いてないとまたこういうことになるよ
それで頑なに規制依頼の撤回がされないのは何でなの?
そろそろ依頼者に説明してもらいたいんだけど。
>>77
では運営スレに依頼してきては?
もしかすると「記事の書き方の注意点」のところに入れてくれるかもしれない
俺は別にいらないと思うけどね
ぶっちゃけ「更新履歴が埋もれるから」って理由で「故・」の削除を荒らし扱いしているのならもう更新履歴表示機能を消しちゃえばいいし
「スレッドが荒れるから」って理由でwikiにルールを付け足したいなら スレッドを消しちゃったほうがいいと思うけどね
手段と目的を取り違えてはいけない
同じような話題を繰り返さないためにルールを追加する事のデメリットって何?
スレッド削除じゃメリットとデメリットが釣り合ってなさすぎると思うんだが。
なぜ更新履歴が埋もれることが問題なのか、を考えると
更新履歴表示を無くす方が手段と目的を取り違えているように思います。
ただ、それを理由込みで説明している場所はこのwiki内では見つけられませんでした。
どこかに書いてあるのでしょうかね。
>>80
更新履歴っつーか、バックアップ(編集履歴)でしょ。更新履歴はメニュー側に上がってくる奴だ。
今回迷惑かけちゃった部分は更新履歴だよ。
編集履歴は1回分しか使ってないから、それが埋もれる事はないと思うのだけど。
>>74
別に編集を不当に制限しようとか思ってるわけじゃないんだよ、俺らは。
君の態度にどうしても独善・一方的な部分が目立ってたから、強く言わざるを得なかったわけです。
消すなとは言わない。だが一時に大量編集した上に、周囲からの反対や意見の声にも
冷静に耳を傾けようとしてなかった。だからこそ荒らし扱いもされてしまったわけですよ。
そこは誤解しないでもらいたい。
とりあえず「故を消すことにこだわる理由」を聞いて、「なるほどね」とは思ったけど、
それって結局、あくまでも「君なりの習慣、マイルール的なこと」でしょ?
wiki編集上のルールではないし、日本語表現の上での厳命たるルールというわけでもない。
「そこまで細かいこと、大体の人は考えてないっしょって思った」てのがまず正直なところ。
そのあたりは人によって考え方が違うし、否定できないもの。
だからこそまず、意見箱で話し合ってほしかったなと思う。
記事内容の本質にかかわらない、誤字脱字・言いまわし等の微細な編集に拘りすぎないようにってのは
ここのガイドラインでも言われてることだし、
そうしたところに拘って編集を繰り返しすぎると荒らしと誤解されかねないってのは、ここ以外のサイトでも同じ。
そこんとこは念頭に置いて、気を付けてもらいたい。
あとね、上で述べたようにまっとうな形で理由が言えるのなら、もっと早くに伝えて欲しいと思う。
遡ってみても「不要だから」の一点張りだったし、そんな主張の仕方じゃ
自分の意見を理解はしてもらえないよ。
どうにも納得できないようだけれど、自分が正しいと思ってるからと言って、
必ずしも万人に認めて受け入れてもらえるわけではないってことも、理解してほしい。
こういう風に、100%の回答がでる性質でない懸案ならなおの事ね。
>>84 ああそうか、勘違いスマソ
>>85
そっちの言い分は分かった。
こっちも説明の仕方とかが悪かったと思う。
それと確認だけど、タイミング的に規制依頼者?
もしそうなら問題なければ規制の撤回か、まだ規制が必要だと思うならそれを説明してほしい。
規制依頼出されたままで放置されるのは流石に困るんだけど…。
85のコメ主だが、オレは規制依頼者とは別人だよ。
大したことでもないのに大騒ぎしすぎでは?
一時に大量編集することも何が悪いのかわかりません
更新履歴が流れるのが嫌ってことですか?
編集履歴は編集をやりやすくするためにあるのであって
編集履歴のために編集の仕方を変えるんじゃ本末転倒ですぞ
規制依頼なんかだすから大事になるんだろうに、依頼出すだけ出して出てこないやつは何考えてんだろうな。
反省してないようだからいいから規制しろで話し合う気も見せてねーし。
どっちが迷惑行為してんだか。
>>89
更新履歴が一度に流れると
荒らされた記事があった時に気づきにくい。これは過去にも何度も説明されてること
今スマブラスレを絶賛荒らしてる最中のお前に言っても無駄だろうけどな
記事の編集より荒らし対策のほうが大事ってことですかね……?
>>74
>>71 に普通に返答してるってことは、俺のレス普通に見えてるんだよね? NGとかしてないんだよね?
じゃあなんて俺がアンカーまでつけて「どちらかといえばあったほうがいい」という意見を表明してるのにあたかもそんな物はないかのように
「必要だという意見が全然ない」なんてのたまったの?
あと規制依頼について、俺は本人じゃないからそいつがどう考えているのか、単に場にいないだけなのかどうかは知らないけど、
規制依頼を出されるにはそれ相応の理由があって、今回の場合「大量編集」と「故」の件だよね。
大量編集の方はもうやらないって言ったからいいけど、「故」の方は続けるって宣言してるんだよね。
君がそれなりに「故」を消すことにこだわりがあるのはわかったけど、君が「故」を消し続けると言っていること、現行のルールでこれは「問題」なの。
君が「それはおかしい。改善すべきだ」と思ってるならそれは別に構わないし、もし君の言い分に理があるならルールを変えるべきなんだけど、
兎にも角にも現行では「問題」なの。やっちゃいけないことなの。
君はこの点頑なに曲げようとしてないから、規制依頼が取り下げられないのも別におかしなことだとは思わないよ。
俺が君の立場だったら、
「わかりました『故』の編集をすることはひとまず諦めます。しかし私はこの状況をよくないと考えているので、ルールの変更を提言します」くらいのことは言うべきだと思うね。
今のところ君のやってることはかなり強引だと思ってるから、そのくらい譲ってみせる姿勢を見せないとただの荒らしだと思われるかも知れないよ。
つうか規制依頼に文句があるんなら、自分で釈明文でも書いてくればいいんじゃないかね。
そもそも規制する人だって依頼だけ見て機械的に何も考えず規制実行する訳じゃあるまいし、自分が正しくて規制される謂れはないと考えてるなら堂々としてればいいと思うんだけど。
また蒸し返すのかよ。
一部の必要な場所以外「故・」はいらんで終わりでいいだろ、もう。
蒸し返すも何もこれはまったく今論じられている内容なのでこれを「蒸し返す」と考えたいのは
自分の持つ結論を共有された結論だということにしてしまって一切の反駁を封じたい人だけだと思いますよ
>>94
別に現行のルールでも「故」を消すのは問題じゃねーよ。
今回のは一気にやりすぎたのが問題なだけだってのは何回も言われてんだろ。
いい加減しつこい。
>>96
本人が履歴流した事で迷惑かけた事は理解してやめるって言ってるし、その理由での規制はまたやったらでいい。
「故・」についてはあると問題があり理由も説明されて、それも別に無理には直さんとも言ってる。
これでどこにまだ問題が残ってるんだよ。
多数に責められてたまたま自分が無視されてキレてるだけにしか見えんわ。
現状で「故を消すだけの編集を続けます」ってのは立派に問題だと思うがな。
いや、消すべきか残すべきかって議論をするなら消す方に賛成するけど。
その議論がまだ行われておらず、「故を書き足すだけの編集をしている人」も別に存在している以上。
ちなみに書き足すだけの編集もグレーゾーン(編集合戦が発生しかけた以上、今後はほぼ黒)だと思うが。
>>99
ログ読め。
>>74 で「故・」を消すだけの編集はしないと言ってる。
いや、だからこんなもん結論一つしかないだろ。
「その文章最初に書いた人の表現優先しろ、後から書き足したり削ったりするな」。
意味する事柄の本質は変わらぬままその表現を修正する編集は、「好みの問題」となるケースが多々あります。絶対的な正解がない、編集意図をコメントアウトでやり取りしづらい、といった細かい修正は、ほどほどにしましょう。Wiki全体で表現の統一を徹底する必要もありません。
結局このルール参照する限りそれ以外結論なんぞありはしない。
>>100
うわ、本当だ。見落としてた、失礼。
>>101
今回のは単純に日本語の使い方の間違いだから正解あるよ。
絶対に直さなきゃいけないご大層な理由はないが、何かのついでに直す程度なら問題ない程度の正解はな。
キリストのことを毎回 故・キリストと呼ぶようなもんで不自然だものね
なんか言葉通じてないみたいだからもう一回言うぞ。
現行ルールの上で、物故者に「故」をつけるか否かは「どっちでもいい」の。
「どっちでもいい」と規定されているものに対して、「僕は消すほうが正しいと思ってるので消します」っていうのはおかしいの。
「どっちでもいい」んだから、前に書いた人の通りにすればいいでしょ?
それが通るんなら、「故人に対し『故』をつけるのは当然至極である」と考えている人間がいるとすれば、
その記事が更新されるたび別にどっちでもいい「故○○氏」と「○○氏」が揺らぐ事態だって出来しえるし、それは傍目から見れば編集合戦と同じことだよ。
>>105
「どっちでもいい」なら、消してもいいもんだよ、普通は。
前に書いたやつの感性がおかしい場合もあるからな。
>>103
どういう理屈で日本語として間違ってるのか説明してもらえるか?
どっちでもいいって、書いてあっても消してあってもいいもんだよな?
書いてないといけないなら、消しちゃまずいけど。
>>106
「どっちでもいい」なら、書き足してもいいもんだよ、普通は。
前に書いたやつの感性がおかしい場合もあるからな。
>>107
>>74 で説明されたのに一理あると思ったからだけど?
書かなきゃいけない理由はあるのか?
それにも納得できるなら話は変わるけど。
しかし実際 日本語で死んだことを強調すべきでないときに「故・」をつけるのは不自然で誤用と言えるでしょう
故・キリストって言わないでしょう
故・ブッダとも言わない
積極的に直そうとは思わないけど 変なのがあったら直しちゃうな 俺は
>>109
落ち着けよ。
どっちに利があるとか以前に熱くなりすぎてんぞ、お前。
>>110
君は>>74 と同意見、というわけだな。とりあえずこれの何をどうしたら日本語として間違ってるのかわからないから、その点は改めて説明してほしい。
そういえば「故」があることのメリットは説明してなかったかもしれん。
まず、「故」がついてると一目で、かつ一文字でその人が物故者であることがわかる、ということ。その人物に対しての客観的で絶対的な説明をひとつ加える事になる。
そして、故人であるとわかると、副次的にわかることがある。「この人の表明してる意見はひとまず最新のものではないんだろうな」とか、
「この人の意見や作品が今後更新されることはないんだな」とか。
>>111
執筆者が、特定スタッフへの敬意をこめて「故・横井軍平氏による〜」みたいな表現することはあり得ると思うぞ。
それを機械的に消されるてのも、微妙にしのびないものはある。
ちゃんと文意まで汲んで判断するつもりなんだろうとは思ってるが。
まあ要するに俺は「その人が故人であること」は有用な情報だと考えているんだが、
反対しているのにあっては「余計で、バイアスのかかる情報」だと考えてるんだろうね、たぶん。
>>112
すまん、確かに言い過ぎた。
ただ、>>74 の基準だって一理はあるけと、結局個人の感性でしかないんだよね。だから「これは間違い」だなんて断言できる問題じゃない。
結局一番無難なのは最初に書いた人優先という話でしょ。もし弄りたかったら改めて個々に提案すればいい。
>>113
つまり死者の名前の前には出来る限り「故・」ってつけた方が良いという事?
流石にそれは納得できんわ。
>「この人の表明してる意見はひとまず最新のものではないんだろうな」「この人の意見や作品が今後更新されることはないんだな」
どっちも「発売時点の評価」を書くべきwikiで不適当。
>>117
いやさ、あの、なんでそう極端に走るの?
俺は渦中の人と違って「『故』がついていない故人を見つけたら他の編集に託つけてつけます」なんて表明してないでしょうが。
あと「日本語として間違ってる」の説明が貰えてないんだけど。
書き間違いだったとかならそれでもいいから、ちゃんと教えてくれない?
俺は消す方に賛成だな。
散々言われてるけど遺作なんかじゃ必要な情報だけど、それ以外は「余計で、バイアスのかかる情報」に当たる。
>>118
いや、出来る限り載せる編集をしない程度の利点なら、それ載せる理由にならないから。
出来る限り消す理由には一理あると思ったけど、そっちの理由にはそうは思えない。
「日本語としておかしい」って言い方に納得できないだけだな、この人。
別にそこは「記事としておかしい」「文章を読む際に邪魔かどうか」とか読み替えればいいのにそこだけに固執しちゃってる。
>>120
まず「日本語として間違っている」の説明をしろって言ってるだろうが!
日本語わからないのに「日本語として間違っている」とか言ってたのかおのれは!?
>>121
そういう意図でいってるんならそう言ってもらえないと正確に伝わらないし、
再三の質問を無視される理由にはなりません。
>>122
大事なのはそこじゃないのにそこ気にしすぎ。
自分が無視されてキレた人間がID:7tcvBT.w0を無視しすぎ。
言っとくけど、ID:7tcvBT.w0を論破すれば勝ちとかそういう話じゃないからな?
すまん、無視したのはID:7tcvBT.w0以外な。
以外が抜けて逆に意味になった。
>>123
枝葉を気にしすぎって昼にもそういう意見出てただろうが。
本当に枝葉だけを気にしすぎだよ、お前。
>>124
いや、気にするし大事なことだよ
確かに間違っているといえるのならそれは当然直さなきゃいけないところだよ
でも間違っているというのならどういう点において間違っているのか正確に教えてもらえないと直しようがないじゃねえの
というか質問や反対意見を理由もなしに無視されたら、「キレるな」より先に「無視するな」が先にたつだろうが
>>127
大事なのは「「故・」はつけた方が良いのか、つけない方が良いのか」だよ。
で、それを考える上で大事なのは、「書くべき理由」と「消すべき理由」で、それぞれが>>74 と>>113 だな。
後はそのどっちを支持するか広く意見を集めるだけだろう。
相手の言葉尻を捕らえてしつこく追求するのは邪魔だから止めてもらいたい。
とにもかくにも、ここが大勢の人の手が加わることで成り立つサイトだって事だけは忘れたらあかん。
表現の正否はともかくとしても、「自分の書いた表現が消されたり修正されたり」は情報wikiサイトの大前提。
ゆえに時には割り切りや妥協も必要だし、自分が正しいと思うことでも万人に受け入れられるとは限らない。
納得がいかないのなら意見箱で意思疎通を図って、納得いくまでとことん話し合う。
大勢の手で作るサイトだからこそその姿勢が大事だ。
歴史上の人物の名前の後ろに(既に死んでいる)って書くのが常に正しいかどうかって話でしょ
徳川家康(現在ではすでに死んでいる)は幕府を作った みたいな
そう考えるとやっぱ「故・」は余計でしょ 積極的に探して消しにいったりはしないけど
自分が編集しているときにみつけたら やっぱ気になって消しちゃうな
>>128
いや、あのさ……言葉尻とかじゃなくてさ。
「間違っている」って言われたんだよ? 本当に間違っているなら、それは当然直さなきゃいけないじゃん。
だから「なんで間違っているの?」って聞くじゃん。でも返事ないじゃん。「書き間違いの類ならそう言って」って訊いてすら無視されてるんだよ。
本当に間違いだってんならもちろん問題だし、「攻撃の意図をもって適当なことを言いました」でも問題じゃん。
とにかく何らかの返答を貰わないかぎり、納得のしようもないじゃない?
自分で言ったことに位責任もって貰わないとものの論じようがないじゃん。
それに「間違い」というのが理のあるものなら、それはナシ派の優越にも繋がるわけだから、それへの返答を頼むのが邪魔になるとは思えないんだけどね。
いやほんと、「間違いだった」でも「言葉が足りなかった、ほんとはこう言いたかった」でもいいから答えもらえませんかね。
>>128
いや、一つ言っていい?それ大半の人は「どうでもいい」だと思うぞ?
メリット・デメリットで考え始めたら本気でこの話は結論出なくなるよ?なぜなら「個人の感性」でしかないから。
「この言葉は間違っている」と示せる話ならともかく、そうじゃないなら「この表現は妥当かどうか」は統一的な見解なんて出せるわけないし、出すべきでもない。
精々「この記事においては妥当か」が話し合える程度。Wiki全体に統一的なルール押し付けるメリットは存在しない。
だからこそ、「最初に書いた人を尊重しろよ」と何度も言われているじゃん。それが一番誰が見ても納得いくから。それで納得いかなかったら個々に話し合い。それで何か問題があるの?
>>129
何の意味もないコメントありがとう
>>132
それすらどうでもいいなら、この議論引き摺る事自体意味がないのでは?
納得できずに引っ張り続けてるのはID:HnQvIy0.0のようだけど。
>>131
そりゃどっちかと言えば消す方に一理あると思ってるから、わざわざ載せようと思ってるのは「間違ってる」と言うだろう。
一旦仕切りなおすぞ。
まず最初の人物の規制について。
・大量編集による履歴流れは本人も間違いを認めてやらないと言っている。
・「故・」についてはそれだけを消す編集はしないと言っている。
この時点で規制は必要はないだろう。
・あってもなくてもいい記述を消すと言ってるから規制する。
さすがにこれはおかしいよな?
なんども言われてるけど、
どっちでも構わない表現なら原則触れないのが正解だから
>>26 や>>40 にあるようにな
消す方がいいとか消さない方がいいとかそういう問題じゃないんだよ
必死にその議論にしようとしてるやつがいるみたいだが
>>136
そいつの規制はいらんよ。
>>137
どっちでも構わないじゃなくて、消した方が良いと思ってるけどね、俺は。
>>138
何故?
消す意味はないし、もちろんないものにつける意味もないって言われてるようですけど
正直、ケースバイケースとしか言いようがない話のように思うんだけど。
一律で消すか消さないか決めるより、各記事ごとで明らかにおかしい使い方を見つけた時だけ、個別に考えるべきじゃないのかね。
どっちか決めろってのなら消す方へ賛成するけど、本音としては「どっちの表現も許容する」ってのを支持。
わざわざ書き換えるなら、理由を記事ごと個別に説明しろとも言いたい。「つけて当然だから機械的に足す」とか「間違ってるから根絶する」とかいった極論でなく。
>>139
消す意味はあるよ。
「余計で、バイアスのかかる情報」は消した方が記事として綺麗だろう。
>>140
俺も何が何でも消せとは思ってないけどね。
読んでていらないと思ったのを消すくらいなら別に良いだろうと思ってるだけで。
>>140 に賛成。
消すのを絶対アウトにするのには絶対に反対。
ちなみに消す方へ賛成する最大の理由は、人が死ぬたび速報的に書き換えられるようになるのが目に見えてるから。
そしてなおかつ、死んだ人すべてに対し機械的につけるのは悪趣味だとしか思えないから。
ただし繰り返すけど、できることなら「どっちも許容」で落として欲しい。
あえて「故」を付けたい場面というのはあるだろうし、それはそれでなるべく尊重したいんだ。自分は使わないけど。
>>141
自分の話で恐縮なんだが……自分は「バリーファイア」の初稿書いたんだ。その時は「故・森彰彦」と執筆した。
で、最近になって編集履歴見て「故」の表現消えているの見て、「あれ!? 間違えた!? 森彰彦って存命だった!?」って慌てた。
調べ直したらそんなことなかったんだけど。もし調べずにただ編集履歴だけ確認している人がいたら「故」の表現消えているのを見たら「あぁ間違った情報を修正したんだな」って思うかもしれない。
だから自分としては書いてあるものを消すのは控えて欲しいと思う。まぁこういう意見もあるというだけだけど。
>>114
何の意味のないコメントかどうかはあなただけで判断できるものではないのでその点だけは肝に銘じて編集してください
人が死ぬたび速報的に書き換えられるってのは実際それが起こって禁止ルールができたwikiもあるな。
ここでもありえない事じゃない。
>>145
レス番ミス>>141 です
>>135
えっと、それが答えなの?
俺だってほんとはこんな話題必要以上に引っ張りたくないんだけどさ、それを「日本語の使い方として間違っている」と表現したというのなら、
あまりにも表現が稚拙か、自分の意見に箔をつけるために無根拠に(場合によってはわざと)誤ったことを言ったと判断せざるをえないんだけど。
>>144
それは戻していいのでは?
>>146
うん。まぁそれはその通り。
だけど今はそんな話じゃないよね?今ある表現をどうしようか、という話だよね?
今のところ「速報的に書き換えられる」も「機械的に付け足される」も起きていない。
ただ単に「機械的に消される」のはどうなのよ、という議論でしょ?
「人が死ぬ度に速報的に書き換えられる」は確かに不愉快だけど、「今ある表現を勝手に消していい」という理屈にはならないよね?
それはそれで別のルールで対応すべき話だよ。
普通にその人の最後の制作・出演作品に
「本作が遺作となった」とか程度の記述でいいんじゃないのかな?
別に発売時点で亡くなってたわけじゃないんだしさ。
実際グランディアなんかは「故・」を付け足すだけの編集されてんだよなぁ。
このwikiでも既に問題起きてる。
だから両方ともだめだって何度も言われてるじゃん
しかも、それ今日行われたやつであんまり参考にならんわ
>>152
今確認してきたけど、それID:KIHJtdx60の一括編集に対する差し戻しではないよね?
あとは「納谷悟朗」「納谷六朗」の前に「故」がつけられたログが確認できたけど、どっちも別の編集と一緒に行われてるんだが……
>>154
あー、よく確認したらそうみたいだな
というか、故・を消す編集のほうがそれだけじゃねーか
2015/01/02 (金) 03:23:20の編集の事ね。
該当箇所は「故・」を追加しただけの編集を行ってる。
この編集は「何かのついでに故・を付け足した編集」だけど、これが問題ないのなら、
「何かのついでに故・消す編集」も別にいいんじゃないか?
>>156
だからその更新ではほかの記載も書き換えられてるんだよね
今日のやつとは違って
>>156
……えっと、俺と君は別のものを見ているのかな?
何か話がずれてるから確認したい。
1.何かのついでの「故・」削除すら反対
2.「故・」を消すだけの作業には反対
どっちなんだ?
2.なら俺もそれだけの編集はどうかと思ってるぞ。
>>156
>>157
あのさ、『「故」のみを追加する編集』と、「何かのついでに編集」、一体どっちが言いたいわけ?
>>161
>>74 で該当の人物が「故・」を消すだけの編集はしないと言っているのに、
>>94 で「君が「故」を消し続けると言っていること、現行のルールでこれは「問題」なの。」って言ってるんだけど。
これは「故・」を消す事自体に反対って事だよね?
>>160
ついでだろうと勝手に消すのは反対。
生きてる人についてるのなら消すべきだし、スタッフの大半についてて鬱陶しいとかでも一考の余地はあるけど。
前者であるなら消した理由をコメントに残す、後者を消すなら他の人の意見も聞いてからってのが筋かな。
>>160
自分は「何かのついででも消す必要はないし、付け足す必要もない。初稿執筆者の意思を可能な限り尊重するべき」だと思う。
ただ、だからと言って消されたものを差し戻す気もない。これぐらいの表現でいちいち差し戻して言ったら不毛な編集合戦だから。
だから「編集する人はできるだけ初稿を尊重して欲しい」とお願いしたいだけ。変えるならできるだけ議論してね、とは思うがこの程度無視されたからって目くじら立てる気にもならない。
>>160
その為だけの編集は困るが何かのついでなら別に気にしない。
出来ればCOで理由は書いといて欲しいけど。
>>162
既にあって「どっちでもいい」とされてることにみだりに手を加えることに反対。
んで、俺が聞きたいのは、君が「グランディア」を例に出したのは「故を加えるだけの編集がなされているから」だと思ったんだけど、
それが「ID:KIHJtdx60の大量編集に対する差し戻しである」と指摘されると「別の編集のついでに『故』について編集することの是非」に翻したように見えるんだよね。
もし勘違いしてたんなら、素直にそう言ったほうが信用を落とさなくて済むよ。
>>166
そう誤解させたのなら悪かったけど、「死んだ事で該当箇所の記述の意味が変わった(遺作になった等)」ならともかく、
グランディアに関しては該当箇所に関しては「死んだからつけた」としか言えない編集だから例に挙げた。
ID:HnQvIy0.0が必要以上に突っかかりすぎに見えて俺からすればそっちのがよっぽど信用がない件。
あ、編集についてはこんな問題にするほどの事じゃなくてどっちでもいいし、どっちでもいいから規制とかもいらんって意見。
本当にID:HnQvIy0.0がここまで噛みつかなきゃこんなに荒れることはなかったよなあ
>>167
だとしたら考えすぎだと思うよ
納谷六朗さんが亡くなったのは11/17で、報道はその翌日にはされてたみたいだから、1/2の編集でなされたこれは少なくとも速報的になされたものではないよね。
というか「該当箇所に関しては」って部分がよくわからんのだが、
「厳密にその個人に対してなされている言及を編集する状況でない限り『故』の付帯/排除はなしてはならない」って言いたいの?
しかもこの場合、「故・納谷悟朗氏の弟である」って部分も削除されてる(当初納谷六朗氏のことを納谷悟朗氏と誤記してあったっぽいから、混同防止のために残してあったのを切ったのかな)
から、該当箇所に関してさえ編集がなされてると思うんだけど……
>>170
該当箇所は納谷六朗氏に関しては両方の名前が載った時にはまだ生きてた。
納谷六朗氏に「故・」ってついたのは死んだ後。
だから「ついでに故・をつけた編集」ではあるよ。
ついでにつけるのはいいけど、ついでに消すのはアウトなのか?
>>168
「日本語として間違ってる」って言われて「何処が?」って尋ねて、
返事がなかったから改めて訊くことが「必要以上に突っかかる」ことだとはまったく思わないんだけどね。
本当に間違ってるのなら「故」表記は絶対出来ないことになっちゃうから、はっきりさせておく必要があったと思うよ。
うん。だからさ、「何かのついでだからいい」「悪い」っていう基準いい加減やめようや。
「基本的には初稿の表現を優先して欲しい」「変えるなら議論はしてほしい」。
これ以上複雑なルール作りたいなら、運営議論の方行ってくれ。頼むから。
「故・」をつけるべきか消すべきかだけに言及すりゃいいのに、無視された!規制は妥当だ!とか言うからでしょうよ。
>>173
初稿の表現を優先してほしいなら、グランディアの例は不要な追加例だよね。
最初は「故・」なんてついてなかったんだから。
>>171
それこそ今回の論点とはずれてないか?
初稿の時点ではお二方ともご存命だったのなら、それは勿論「故」をつけるはずはないよね。初稿作成者の意図が介在する筈もない。
そういえば発端の人いなくなったっぽいなあ
もし統一してルール化したいとかいう話なら改めて場を設けたほうがいいと思うぞ
待って。
初稿者ってのは「人物について記述を追加した人」じゃなくて「「故・」を最初に付け足した人」なのか?
それを「初稿者優先」って事で消すのを禁止したら、「「故・」を追加するのは自由だけど、消すのは禁止」になるぞ。
マジでこんな意見なの?
とりあえず、今回の日論見て自分が納得いくルール…というかマナー。
・基本は初稿の表現最優先。無理に書き換えることは避ける。
・何かしらの理由で付け足したい/削りたいなら相談した方が良い。ただし、強制はしない(というかこれだけのために強制なんてしたくない)。
・訃報が入って来たのでそれについて追記したい場合も同様。ただし、特に相談されていなくても規制依頼は出したりしない。
・多くの記事に統一的な基準で編集をかけるのは、それが「何かのついで」であっても「記事の書き方」違反。あまりに重度なら規制依頼が出ることもある。
あくまで「こんな感じがいいんじゃないかな」という程度の物で強制力持たせる気も、これをルールに追加しろなんて言う気もないけれども。
消しても書いても自由 ←わかる
意見がぶつかったら相談しろ ←わかる
書くのは自由、消すのは禁止 ←は?
>>178
そう言っちゃうとなんか違うような気もするけど、まあその辺もあって『「故」はつけたほうがいい』って言ってる部分はあるかもしれないね。
生きてる方が死ぬことはあるけど、死んだ方が生き返ることはないから、「故」を付け足すことに違和感はないけど、
「故」を消すと「故人じゃなかった/なくなったのか?」って感じになって違和感が生じる。
>>181
実質「故・」を付け足すだけの編集を推進したいって意見だな。
実際にそれをやるかどうかは別として、そういう処理自体を推奨したいかどうかの話。
>>181
俺からすればその人が何をやったか(上手い声を当てた、名曲を作曲をした)が大事なのに、余計な単語つける方に違和感感じるわ。
>>183
また話が戻ってきた感あるけど、「故」の一文字ってそんなに邪魔?
そして、それらの情報を呻吟する場合に、その人が故人であるという情報は、そんなに邪魔?
Wikiって基本的に情報が増えていくもので、減る場合は「間違っているか、全く無関係の情報」くらいなものだと思ってるんだよね。
故人に対して「故」をつけることは間違っていないし、「故」を消したとすれば、「その人が故人である」という情報は記事内から消滅するわけだから、
よっぽど無関係な情報、ということになると思うんだけど、仮初めにも言及する人の生死が、そんなにまで無関係だとは俺には思えないんだよなあ。
だから「要不要」「違和感感じる感じない」を基準にするなと何度言ったら…
ぶっちゃけ>>183 も>>184 も個人の感想でしかない。それはWiki内の統一ルールにはなりえない。以上。
>>184
「その人物自体を紹介したい場合」に死んだ事を付けるのは必要だと思う。
当人のwikipediaに死んだ日にちを書いたりとかね。
「その人物が行った行為を紹介したい場合」には付けるのは邪魔だと思ってる。
>>185
だから俺としては「消すのも書くのも編集者に任せて、意見がぶつかったら相談」くらいが落としどころだと思ってる。
一度つけたら基本的には消すべきじゃないって人がいるから反対してるだけで。
>>185
いや、うん、俺ずっと感想を言ってるんだけど…… ルール化しようとは思ってない側だよ。現状維持。
でももし消すなら規制対象と思ってるんだろ?
それがここまで長引いた発端なわけだし。
現状維持なら消したくらいで規制はやりすぎだと思いまーす。
いや、例の人が引くべきところを引かなかったからなんだけど……
そもそも規制依頼したの別に俺じゃないし。
いや、余計なとこ引っ張ったのお前だろ。
何かのついですら削除は絶対禁止でそれを規制妥当だなんて言うからこんななったんだよ。
言ってないよ!?
「引くべきところを引かない」のはどう見たって ID:HnQvIy0.0なわけだが
>君はこの点頑なに曲げようとしてないから、規制依頼が取り下げられないのも別におかしなことだとは思わないよ。
これが規制を妥当だと言ってないのか、たまげたなぁ。
履歴が流れる問題を理解してやめると言い、「故・」を消すだけの編集もやらないと言っている。
十分引くところは引いてるだろう。
は感覚レベルの記述についてはここまで引っ張ることじゃない。
「規制依頼が取り下げられないのも別におかしくない」って言ったんだよ!
「規制されるべきと考える人がいてもおかしくない」って意味!
「取り下げを頼むより自分で釈明したほうがいい」とも言ってるでしょ!?
「規制依頼が取り下げられないのも別におかしくない」と
「規制されるべきと考える人がいてもおかしくない」は
まったく別の意味だと思うが?
それ実質規制は妥当(規制されても仕方ない)って言ってるようなもん。
何故なら規制依頼者を擁護した上で一切規制に反対してないから、規制に賛成にしか見えない。
しかもその際に無視されたことを「引っ張った」のが、引くところ引けてないだろう。
そこ引っ張ってどうする。
アレだけ「日本語の問題」なんて単語に必死に拘ってた人間が、自分の方がよっぽど他人に誤解させるいい方してたのか。
それで数時間に渡ってこんな長々やるとかいい迷惑だわ。
俺かなり明瞭な日本語使ってるつもりなんだけどそんなに伝わりにくいか?
>>197 でいう「規制されるべきと考える人」は「規制依頼を出して取り下げなかった人」。
ルールに明白に違反する行為をマナー的にどうなのって行為を伴ってやって、
「ルールについてはわかったのでもうやりませんが、マナーのことは考えずにどんどんやります」ってわざわざ宣言したりしたら、そりゃ反感を覚える人もいるだろうって話よ。
>>199
そんなこと言ったって、件の人は理由も含めて反対している俺の意見、
それもレスアンカーまでつけているものを明白に無視して、「全然反対意見がない」なんて言ってるんだよ。
俺には「自分に都合の悪いものを無視している」ように見えるし、それは看過できるものじゃないでしょうが。
>>201
一対一ならともかく多対一の状況じゃ無視された人間がいても仕方ないと思うのが普通。
>>202
他の人の意見を見ないと「反対意見がない」とは言えないでしょ。
まあ人間ならミスはするし、状況的に考えづらくても見落とした、ってことも有り得るかもしれないけど、
それだとしても先方の手落ちでしょ。
本人がいないみたいだし実際どういうことだったのかは確かめようもないが
レス番つけたら絶対に返事がなきゃおかしい!だからキレてもおかしくない!って拘ってるのがそもそもおかしいんだよ。
他の人経由で聞きたいことは聞けたんだから、それで納得すりゃいいんだよ。
つーか、これだけ何度も気にしすぎだ、引くとこ引けてないのはお前だって言われてるのに、自分の性格に難がないとマジで思ってるのかよ・・・。
もうやだ、こいつ・・・。
他人に迷惑かけたら一ヶ月頭冷やすのに規制ってこいつにこそいるだろ。
>>204
ちげーっつの
返事がないことに切れてるんじゃなくて、明らかに反対意見が見えてるはずなのに
恰もそれがないかのように持論を展開してるからおかしいっつってんだよ
見落としてたかなんかだとしても謝罪なり弁明なりはあるはずなのにそれもないから、
悪意を持って無視したと解釈せざるを得ないっつう話だろうが
>恰もそれがないかのように
被害妄想です。
>>206
>50 名前:名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです[sage] 投稿日:2015/12/02(水) 13:29:27 ID:KIHJtdx60 [11/19]
>確認だけど出てる意見は、「あってもなくてもいい&ない方がいい」であって、「あってもなくてもいい&あった方がいい」じゃないよね?
>なら誤字を直す程度に、別の編集のついでにでも直すのは間違ってないと思うけど。
>53 名前:名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです[sage] 投稿日:2015/12/02(水) 13:36:22 ID:HnQvIy0.0 [6/34]
>>>50
>セルフ引用になるけど、
>>人の死というのは不可逆的かつ絶対的なものですから、たった一文字でそれの説明がされていることは決して無駄一辺倒のものではないと思います。
>>少なくともあることで決定的に邪魔になることはないと思いますけどね。
>僕はどちらかといえばあったほうがいいと思ってますよ
>この時点で(まあ俺が特に例外であるとかなら別だけど)あなたの理論は成立しないので、既になされた記述を尊重すべきだと思いますけどね。
>60 名前:名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです[sage] 投稿日:2015/12/02(水) 13:49:18 ID:KIHJtdx60 [14/19]
>不要だという意見はちらほら出てるようだけど、必要だという意見が全然出ないんだけど…。
>なら何かのついでに直す程度なら問題ないと思うんだが。
もう本気でID:ivGENYu60こそ規制対象じゃね?
自分が納得出来ないただそれだけのためにここまでスレ消費してるし
必要意見として言ったんだろうってのは今こうして抽出されたからはっきり分かるが、
人の生き死にがどうこうって遠回りに言ってる所為で必要意見と見えなくても仕方ないように見えるぞ。
しかも色んな人とやりとりしてる状況じゃ余計に。
相手が気づけなかったのもミスだが、だからって過剰にぶち切れ過ぎ。
まとめると、これくらいの見過ごしでぶち切れるのは沸点低すぎだし、それで周りに迷惑かけたのに自分は悪くないと言い訳に終始。
しかも他人に注意されても引くとこ引けてない事も認めない自分本位さ。
ここら辺改める気がないならマジでそっちが規制依頼出されてもおかしくない。
ID:HnQvIy0.0の言動もアレだけど、ID:KIHJtdx60もID変えて自演してるっぽいんだよなあ
怒っていたことは否定できんし、今だってかなり憤っているが、論理的であることだけは崩していないつもりだぞ
>>50 で意見を募っている相手に対して、レスアンカーつけて、その中で「あったほうがいい」と明言してあって、
>>60 までには9つしかレスがないのに、それを見落としたなんて相当考え難いし、そうだとしても相当の失策である。
見落としだとしても大概だが、意図的だという公算のがよっぽど高いわけだし、
意見を交換する場で意見をまるきり無視されて怒らない人間がいたらお目にかかりたいよ。
言い訳に終始、とか言われているが、言ったとおりおれはせいぜい論理的なつもりだから、自分の発言はちゃんと説明できるし、
文章もちゃんと考えて書いてるつもりだから、誤解されたのは心外で、それの解消を試みてるだけだよ。
迷惑だっつうのならある程度抑えるけど、掲示板上のやりとりってのは基本文章が全てだし、
文章っていうのは文の、文節の、単語の、文字の組み合わせでできてるものだから、ちょっと間違えるだけで全然違う意味にもなっちゃうんだよ。
ごく正確に文章を書いたところで、言葉っていうのは複数の意味を持つものだって少なくないし、どんなに慎重にやろうがなんだろうが誤解やなんやは生まれちゃうんだよ。
そういうのを出来るだけ潰して、確かな意思疎通を図ろうとすると、どうしても細かい言葉の意味を糾すようなことだって必要にもなってくる。
そう、俺は必要だと思ってるんだよ。枝葉末節だって言われたけど、おれはむしろ根本的な部分だと思ってるの。
要するに、「文章の正しさ」と、「文章をきちんと読むこと」はできるだけ確保してほしいんだよ。
ことに掲示板のやりとりでは、少なくともその努力をすることは基本だと俺は考えてるから、そこを損なわれると頭に血が上っちゃうんだろうね、たぶん。
過剰にぶち切れたと思われたのなら、まあ、ごめん。
何が大事かで意見が食い違ってたが「文章の正しさ」と、「文章をきちんと読むこと」に反する意見を出していた人はいないよ。
なので感情的になって暴言吐いた時点でそっちが悪い。
結局「俺は悪くない」というスタンスは崩さんわけね
お前さんの主張は論理的でもなんでもないよ
子供が駄々こねてるのと同じだ
>>210
言いたくなる気持ちはわかるが、その言葉の行き着く先は全員規制だから言うだけ不毛。
この前のはあからさま過ぎたのと自白したから発覚しただけで普通は見つけられんよ。
管理人に調査依頼だせば一発で自演はばれるよ
ぶっちゃけ自演かどうかはどうでもいい だって匿名掲示板で「誰が」意見を出すかなんて興味ないし
突き詰めると猫がキーボードの上で適当にカタカタやって書き込まれた文章であってもまともな意見になってたらそれでいいわ
自演が問題になるのは多数決を始めた時とか 同調圧力を利用し始めたときとか 全く同じ意見を別人のふりして書き込んで
掲示板の容量を無駄に使ったときくらい
ついでに言うと「誰が悪い」というのもどうでもいいでふ
wikiの運用に関係のある話しない?
何だそりゃw
スマブラスレから出てこないように
この板こういう流れ何度も繰り返しているけど、その度に話がちょっとでも加熱すると直ぐに規制をちらつかせだすのどうにかならんかね
禁止事項を盾に規制の話を出すんだろうが、「お前不快だから規制」なんて発言が建設的な話に繋がるとは到底思えない
>>220
ちょっとした加熱とは思えません
度を越した挑発が多いと思いますよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430753021/751
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430753021/793
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430753021/851
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1430753021/881
ちなみにこれ以外が問題ないというわけではありませんので
特に酷いのをまとめただけです
>>220
「禁止事項を盾に」という考えがそもそもの間違い
あなたはそれを軽視しているようだが
それはいけない
>>221
どこが挑発なんですか?
あっ 「自演だろ!」って言われるのはアレなので念のため言っておくと
>>221 の4つの書き込みを行ったのは僕ですよ〜
GBA版のFF4の判定変更議論の前にルールを確認したいんだけど、公式で認めてない版は判定分けとして扱っちゃいかんの?
その場合、逆に公式がバグ版の存在認めなかったらバグ版の判定を作れないことになるんだけど、それこそ納得いかなくないか?
FF4の場合、公式が認めているかどうかというより、買う方からするとまるで区別が付かんのが最大の問題じゃね?
まぁE4版だけ別判定にするというのは個人的にはさほど反対はしない。
ただ、それでも良作ちゅうには劣化点・再現されていない点も多いように思う。良作と言うよりは「クソではないが劣化点もある判定なし」ぐらいじゃないかな。
表面上の差異がないからどうにも扱いに困る
>>226
実際にE4版が判定何になるにしろ、分けるの自体はルール上OKなのかなと。
分けちゃダメならE4版の判定を考える以前の話になっちゃうので。
改善判定で対応すべきなんじゃないの?
アプデ対応や交換対応は改善対象だけど、ベスト版とかで改善された場合は改善判定じゃなくて判定を分ける。
FF4は後者。
>>224
親か友人に書き込みを読んでもらって感想をもらってきてください。
FF4Aは判定を分けるの自体は問題なさそうか。
今忙しいから今度時間取れたら変更提案するかな。
この前「故・」だけを追加したり消したりするようなのは問題だとか言われてたのに、その直後に四八で「故・」だけ追加されてんのな。
やっぱここでも「故・」だけ追加するような編集する奴いるじゃないか。
あの時問題になったのは「故・」を消すための編集を連続で大量にやって更新履歴流したからだろ
1件2件程度じゃ問題にならなかったと思う
自演くさ
既にどうでもいい話だ
書いても消しても別にどっちでもいいよ。
消したらこの前の奴騒ぎそうだから俺は触りたくないけど。
・何事もやり過ぎるな
・大きく動く時は相談or報告
あの時の教訓だ
これ守っときゃそうそう似たようなことは起こらんよ
httpからwiki内リンクに変える作業って大分大きく動いてるが相談とか報告あったっけ?
変えるの自体には文句ないんだけど、昨日とかそれだけで大半履歴流れてね?
雑談スレに一応、報告というか相談らしきものはあった。一応。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/678
それは外部リンクの話じゃね?
昨日のは内部リンクだぞ。
ああ、リンク表記での埋め込みリンクをタイトル表記のリンクに置き換えてる方か。そっちを断ってるのは見たことないな確かに。
前々からシリーズ単位くらいでやってるなーとは思ってたけど、昨日はいくつかやった所為で凄い流れてたんだよね。
こっちもやりすぎは良くないと思うんだが。
ページを付け加えたら他の部分が消えた
また電撃文庫シリーズに、「衣装コラボはコラボじゃない」って主張する人が出てるんだけど…
「あれはOK」って結論出てなかったけ?
消した奴はいらんって話になったって言ってるが、その話し合いっていつどこでやったのよ。
それ見てみないとな何とも言えない。
「太鼓の達人シリーズ」の曲出典のみのタイトルの加筆は多いので禁止
バッジが登場しているタイトルのシリーズで「バッジとれ〜るセンター」のリンクは禁止
と同じような物かな?
>>247
全然違う。それらは該当作が多すぎるから一律禁止でしょ?
衣装コラボはコラボじゃないなんて曖昧な基準持ち出すのとはわけが違う。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419776864/3-42
この辺りかな
これ見ると全体的には「衣装コラボ程度じゃ関連作には含めないほうがいい」という意見が多いようだけど、
結局はっきりしたルールは定められてないからなあなあになってたみたいだ
やりたいなら運営議論に持って行って正式にルール化すべき案件だな。
少なくとも現状勝手に消していい道理はない。
正式に書いて良いルールもないなら個人の裁量次第だし、意見がぶつかったら相談するもんじゃね?
少なくとも消す意見がある状況で勝手に追加していい道理もない。
>>251
相談はすればいい。
だけど、長いこと書かれていたものを「勝手に消した」のを復帰させただけであって、「勝手に追加」した人は誰もいないんだが?
「相談中だからとりあえず消しとけ」は特に問題なくずっと記述されていたという事実を無視した意見。
相談中だからとりあえず消しとけは別に間違ってないと思うが。
相談して結論出してから載せた方が余計に揉める心配もないし。
いや、完全に間違ってるよ。
コレが「電撃文庫シリーズだけ」の話なら、それでもかまわないよ。
だけど、ことは「コラボ記事全部に関連する話」でしょ?
「とりあえず消しとけ」でやたら作業されたら「載せる」で結論出た時の復帰作業が二度手間になるじゃん。
「とりあえず消しとけ」は許容せず、議論の結論が出るまでは現状維持、が妥当。「消す」で結論出てから消せばいいだけの話。
あと、「揉めたらどちらに道理があるかに関わらずとりあえず消す」は荒らしに加担する考え方。
「揉めさせれば消せる」前例は作るべきじゃない。例え一時的でもね。
うーん、消す意見も残す意見もどっちでも良い程度の話だと思うんだけど、
絶対に残せ!それがルールだ!って言い張られると、はぁ?って思う。
せめて電撃の事だけでも1週間くらい意見待って、それから復帰させれば別にいいけど、
即復帰させても荒れるだけだろうに。
>>255
逆も然りだよ、それは。
荒らしが書いた酷い叩き文でもとりあえず消す事が出来なくなる。
だから相談が必要。
ここじゃ簡易的な相談なら一週間待てばそれで良いんだし、一週間待った上で結論が出ないなら復帰くらいの方が良いよ。
>>256-257
うーん、まぁ他の記事まで編集が及ばないなら、それでもいいけど…。
「電撃は一週間保留、他の記事は編集しない」とかなら自分は納得する。
だけど、議論が終わる前に勝手な基準で渦中の電撃以外も編集するなら、それはさすがにいかんよね、と思う。
ここで相談もせずに他まで消し始めるならそれは俺もあかんと思うよ
何かこの所記事未執筆タイトルや未発売タイトルまで一覧に加える方が多いようです
もしも同一人物であるならば規制してもいいのでは?
一々載せていたらきりがないし
未発売タイトルはともかく、未執筆タイトルをシリーズ一覧に加えるのは別に問題ないんじゃないの?
年代順一覧とか、判定別一覧に書いたらさすがにまずいけど。
シリーズ一覧の話じゃないよ。年代別一覧の話
更新履歴見て来てみ
前にもPSPの一覧でそんなのがあったね
ページができたcode18だけど、同日発売でハードによって出来が違う場合って劣化判定の対象だっけ?
どっちが前でどっちが後か分からんのだし、劣化はつけるのおかしくね?
逆にもし両方とも後に出た扱いになりうるって事で劣化を付ける場合、PSP版には改善判定つけるべきじゃないか?
一応同日発売で劣化が付いてるのはベヨネッタがある
あと、改善/改悪判定はパッチやロム交換で判定が変わった場合につけられる判定なので当てはまらない
改善は違ったな、すまん。
けど、移植でもリメイクでもローカライズでもないのに付けるもんなのか?
「元と比べて」だから当てはまらないんじゃないかなぁ
ベヨネッタの前例がおかしいだけでつけるべきじゃないと思う。
リメイクとローカライズは絶対に違うし、一番近いのは移植だけど、同日発売の事を移植なんて言い方はしないし。
単純にそれぞれの判定を分けるだけでいい。
次回管理人が来たときに劣化ゲーの定義について確認して
同日発売は劣化として扱わないようなら、ベヨネッタと一緒に早期決着するか
PS3版記事の冒頭の
>PS3版の移植度の
というのもおかしいのかな?
>>270
記事にちゃんと書いてあるが
ベヨネッタは同時発売でもPS3版は「移植」。
ベヨネッタは公式で移植だって言われてるんだな。
それなら劣化移植扱いでも問題なさそう。
code_18はそういう情報あるのかな?
劣化関係でPSPのKANONが気になってるんだけど、
先に出てる他のコンシューマーがフルボイスなのにPSPはパートボイスというのが劣化の主要な理由のようだけど、
大元のPC版(ボイスレス)からみたら劣化とはいえないと思うのだけど、これはどうなのかな?
劣化だろう
ベヨネッタ、360版とPS3版統合されてるけど、
相談もなしに勝手に統合するってありなの?
今までも結構あったよ。
大体がwiki分割時代に判定のせいで分かれてただけだし。
統合しちゃまずい記事なの?
いや、統合は「記事を大幅改変する・したときは意見箱に提案・報告しましょう。事後報告でも可ですが、できるだけ事前の利用を勧めます。そうしない場合、荒らしとみなされやすくなります。」
の「記事の大幅改変」に当たると思ってたからさ
あくまで「荒らしとみなされやすく」であって、そうしないと荒らしとして規制しますじゃないでしょ?
削除要請もしてるし、統合しちゃまずい記事でもなければいいんじゃね?
意見箱で報告あった方がこんな余計な話し合いはいらなかったけど。
誰も規制依頼出すなんて一言も言ってないし、統合するなとも言ってないんだがね……
勝手に統合するんじゃなく、統合する前に相談あってしかるべきじゃないか?と言ってるだけなんだが
そのルールは「大規模編集する時はあらかじめ言っとかないと荒れやすいよー」以上の意味はないよ。
だから「あってしかるべき」ってほどのルールじゃないし、そこまでしつこく追及するような事じゃない。
推奨はあくまで推奨なのだから、やらなくて何か問題が起きたのならまだしも
やらなかったこと自体を問題にするのは違うかと。
でも記事を消すかどうかっていう重大な話題なわけだし、相談は「推奨」じゃなくて「強制」にした方がいい気もする。
今回はいいにしても、何かしら理由があって分けている記事だってあるし。
消したって二度と復帰できないわけじゃないし、統合なら記事内容は残ってるから最悪もう一回分ければいいだけ。
強制にするほど危険度が高い作業じゃないから手間を増やすのは反対。
何かしら理由があって分けている記事ならそれを指摘してもう一回分ければいいだけ。
手間を増やすのが反対だというなら、
問題が起きてから元に戻すより、先に相談して問題を起こさないほうがよっぽど手間がかからないと思うんだが
毎度毎度断る手間>問題が起きた後の対処の手間。
毎度毎度問題が起こるなら逆転するけどね。
一々断る手間を考えないなら、記事作成も下書き&作成許可必須でいいよな。
だって、問題が起きてから元に戻すより、先に相談して問題を起こさないほうがよっぽど手間がかからないと思うもんな。
それは言い過ぎだけど、極論そういう事だよな。
問題が多発してるでもなければ、強制するようなルールは出来る限り追加すべきじゃないよ。
判定なしスレで反応がないのでこっちで確認
AC版『怒』の記事ができたから移植版の情報もこっちにまとめていいかな?
とりあえずサンドボックスにまとめてきた
>>288
ページ分量的にも問題なさそうだし、大丈夫じゃないかな。
それぞれのゲームタイトル前に----を入れて区切った方が良いかなとは思うけど。
これさーID:W0zus3v.0が気に食わない編集されて、それを愚痴ったら考えも否定されて、それでムキになってるだけだろ?
少し頭冷やして自分が言ってる事考え直せよ。
信号を渡る時に手を上げなくても問題起きてないのに、手を上げるのを法律で決めましょうとか言い出してるようなもんだぞ。
まず問題が起きてから言えよ。
今回問題起こしたのはどうでも良い事に執拗に食い下がったID:W0zus3v.0の方だろ。
>>290
>気に食わない編集されて
勝手な妄想しないでくれるかな
俺は今回のベヨネッタに関しては別に統合すること自体には反対してないんだが?
で、こうしたほうがいいんじゃないかという意見を言っただけで「問題を起こした」事になるのか、怖いなあ
しょうもないことに拘って、より悪くする提案するのは問題だけどな。
その自覚もないのか。
スーパー桃鉄Ⅱと桃鉄×が一緒になってるのはおかしくない?
タイミング的に微妙だから一応念押ししとくけど、もし統合の問題の一例としてなら不適切。
統合したわけでなく、新規記事を書き足しただけだから話が変わる。
そういう事でなく一緒にするのがおかしくね?って事なら、俺もおかしいと思う。
他の桃鉄記事が独立してるし、2の移植って訳でもないし。
システムが変わらないからって繋げるとしてもせめて一個前の『桃太郎電鉄V』の方にすべき。
「学園迷宮エロはぷにんぐ! 〜イクぜ!性技のダンジョン攻略〜」
がいつのまにやら凍結されているけど
あれは文章見た感じatwiki運営の対処かな?既出だったらすまん
>>295
その通り。その対策として引っかかりそうな記事は別のwikiに移されている。
運営議論スレ6の408以降でその辺が相談されていて、638にあるのがその別wiki。
運営議論スレのほうで出てたのか、ありがとう
そっち見てみるよ
「姫狩りダンジョンマイスター」のパッケージ画像、
胸が見えているのに掲載自粛されていないけど大丈夫なんですかね?
報告
ページにも書いてありますが
『魔壊神トリリオン』は編集モードが間違っているため表示が乱れています。
『ゼノブレイドクロス』も同様。
『ゼノブレイドクロス』は賛否両論/スルメゲーで作成されたにもかかわらず良作一覧等に登録されていたので削除しました
Wiki初心者が投稿したのかな?
SFCのセプテントリオンの記事、評価点、問題点どっちも書いてないけど
この場合って要強化、修正依頼どっちになるんだろう?
良作なのに評価点がないのは要強化だと思うよ
総評に評価点らしきことは書かれてるけど
編集合戦防止の為に意見が割れている箇所をCOすべきか否かのルールを決めたい。
今、スパロボBXの編集内容について載せるかどうか意見が分かれている箇所が編集合戦になってしまってる。
俺としては意見が割れている箇所は一度隠して結論が出てから載せた方が荒れないと思っているが、
載せていた記述を消して話すのはマナー違反だという意見も出ている。
どちらのルールになるにしろ、これに関してはルールを決めて、「ルール違反だから」とはっきり理由を書けるようにすべきだと思う。
編集合戦は履歴が流れるから出来るだけはっきりルール決めて回避したい。
>>302
「長く続いていた方優先」じゃダメか?
要は「今まで書かれていないことが追記されてそれで揉めている」なら「暫定削除」、
「今まで書かれていたことが消されて揉めている」なら「暫定存続」。
「揉めさせればとりあえず消せる」は、議論が流れた時に「消したい」側の意見がそのまま通りやすいからマズイと思う。
>>303
「長く続いていた」ってのも放置されてるだけの場合もあるからなぁ。
1年以上放置されたあとに大改修される場合もあるし。
議論が流れて一週間以上過ぎた場合は復帰OKとかじゃダメかな?
議論の途中で復帰されかねないかな。
それとそっちの方法の場合一週間でも一ヶ月でもいいけど、「長く続いていた」の期間は決めといた方が良い。
数日くらいだと編集空く事は多いし。
1ヶ月くらいでいいんじゃないか
1年はさすがに長すぎる
1.意見の分かれている記述は結論が出るまでCOする
ただし議論が流れた場合に消えたままになる危険性がある。
その場合、議論が流れて一週間を過ぎた場合は、現状維持として復帰させる。
2.現状維持を優先。
一月以上記述が残されていた場合は載せた状態で議論を行い、一月未満の場合には消した状態で議論を行う。
ひとまず現状の案をまとめるとこんなところか。
みんなで宇宙戦争のポップンの担当キャラについての問題点なのですが
キャラが新規に書かれずムービーキャラが担当していない楽曲は過去にもあった
ポプ17と指のフライングキャッチにに移植された
「シューティングフュージョン/El Dorado」 元キャラ:ソラ&クゥ
「ジャパニーズオルタレーション/花吹雪」 元キャラ:菊桃
「ハイコア/†渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†」元キャラ:なぎさ
元はムービー・ジャケットキャラで、この3曲はキャラが新規に書かれず、このケースも起きた
2曲はIIDXでのキャラのイメージが強すぎたからかではなく、元々クプロの戦闘レイヤー曲であり
黄のラピカの件は原作のストーリーが投げっぱなし、PENDUALの続きのストーリー終わっても最新作のエクラルでも来なかった…
キュベリアは次回作のSPADAの新曲「Last Dance」で再登場することで、
この2曲はクプロのストーリーに関わっていたことで、キャラが新規に書かれなかった…
大いに批判されたことで、担当キャラが変更されたことがある既出のキャラごと変更されたee'mallの通常解禁と
「ユーロビート/ツインビー」はルパからツインビー(AC17に登場して新規キャラ、あと曲の個別背景まで変更されている)に変更された担当キャラの変更の経験があったことから
担当キャラを変更してほしい要望・意見的な声は多い
あとリフレクに移植されたValangaの担当キャラがフォーゲル椀田だったことから
既出のキャラを許してしまうという声もあった
この問題点の仮説は
この説が高いと思いますが
日本語でおkと言いたくなるんだが・・・。
宇宙戦争の担当キャラについてはサニパに書いてあるとおり、直前にスミレが書き下ろされた事で期待度が上がってたのに使いまわしだった。
それが全てだと思う。
あれ?GOD EATERシリーズって未解禁作品含めて5つだけどこれってアリなの?
29日で5つ達成するから曖昧だな
一応、関連作品含めれば5つ以上だけど
シリーズページは「シリーズタイトル総数が5本以上」かつ「作成済の記事が3本以上」だから、
条件は満たしてる
シリーズタイトルって記事作成できなくても数えて良いのか?
削除しろとまで言う気はないけど、今後のためにその辺ハッキリさせた方が良いかもね。
まず未発売は数えるべきじゃないと思う。
延期とか場合によっては発売停止もなくはないし。
今回みたいな発売済みで記事作成期限を待ってるだけの場合が一番微妙だな。
>>312
タイトル総数5本以上ってのは「発売済のタイトル総数」だからカウントはできるはず。
>>314
GEの場合は作成期限待ちのGERを除いても既に記事が4本あるから問題ないけど、
2本しか記事がない状態+期限待ちの場合のページ立てはNGだろうね。
定義的には問題は無さそうだね
ナンバリング2作に完全版2作とリメイク1作でシリーズというのも、考えてみれば変な感じだけどさw
そういや移植とかリメイクって1ページに纏められる事も多いけど、1作と数える基準ってなんだろう。
ページが分かれてたら記事数1って基準にすると、まとめた方が分かりやすい文章量少ないのも無理に分けられる事にもなりそうだが・・・。
その辺含めて次回の運営議論で取り上げてもらうかね。
俺は
『3か月経過した執筆可能な作品数が、5を超えたらページ作成可能』が良いと思う。
理由は4タイトル以下のシリーズ簡易まとめは、3か月経過するまで掲載禁止だからこちらにあわせたほうが良いと思うため。
過去に『引ク出ス ヒッパランド』の件で揉めて、簡易まとめに載せる場合も3か月待とうということになりました。(若干うやむやですが)
『クリミナルガールズシリーズ』の『クリミナルガールズ2』などはCOされている。
簡易まとめは↓のことです。
|>|>|CENTER:''引ク押スシリーズ''&br''引ク押ス'' / 引ク落ツ / [[引ク押ス ワールド]] / 引ク出ス ヒッパランド|
ゼノクロの記事でセントラルライフについてのネタバレを書いてすぐ消されたんだけど、まずかったかな?
MGS5なんかかなり事細かく書いてたんだけど、その辺の線引ってどうなんだろう
TPPはあれで完結ですになった上他にも色々問題視されてる
ゼノは典型的な前情報の無いいかにも続編ありますっていう切り方が不満に思われてる
今の状況ならBBのことだけ書いとけばいいんじゃない
セントラルライフ関連に看過できない問題があるとかならともかく
>>321
ていうか、記事にもあるけどゼノサーガエピソード1や2に似てるんだよな、終わり方
メインシナリオは完全に丸々全体の導入部よねあれ
正直これだったら詳しく書く必要は全く無いだろうとしか思わないな
「最後の最後で新たな謎が出てきて終わる」とだけ書いておけば十分説明できるだろう
最近またAmazonの画像が表示されないことが多くなってきた
ミラー用のWikiWikiはどれくらい完成しているんだろう?
やっぱ出来るだけ画像用意して直で画像張った方がいいのかね。
Amazonリンク最大のメリットは「不正使用に当たらない」ことなんだが、
実際に訴えられることってまずないだろうし、やたら頻繁にリンク切れたり分かりにくい画像に差し替わったりするの考えるとな
紹介用にパッケージ画像を貼るだけで不正使用って文句言う会社なんか見た事ないしね。
少しずつでもamazonリンクから画像貼り付けに変えていく方が安定面では良さそう。
画像をwikiに上げる時のガイドラインとかってあるのかな
画像サイズは大体○○x○○〜○○x○○に抑えるとか、基本的にjpg(or png)の画像を上げるべきとか
ガイドラインは特になかったかと。
ただサイズはでかいと邪魔だし、縮小するにしても読み込み遅くなるから、記事にあったサイズを等倍で用意するのが一番良い。
画像の形式も重くない方が読み込みには優しいから、見て汚くない程度ならjpegとかのが良いんじゃない?
用語集の中にある
「キャラゲーに名作なし」という文章ですが
一目見ただけではあまりにも極論すぎる語句、ともすれば単なる叩きになりかねない文言なので
用語として独立して書き記すのはやめたほうがいいのではないでしょうか?
キャラゲーの項目に「こういう話もある」低土の文章にして統合すべきではないでしょうか。
記事下書きのトムとジェリーのことだけど
あれバカゲーか?
原作がコメディアニメってだけでバカゲーではないと思うんだが
ロマンシング サ・ガ3の余談 『練磨の書』の『やり込み大賞』についてなんだけど、これ消してもいいかな?
実際に試していないのは明白だ!って叩いてるけど、そう断定できるだけの証拠や矛盾はないと思うんだけど。
”1万超えると敵の金が取れなくなるという仕様を忘れてる”って指摘してるけど、
それは単に忘れてたor知らなかっただけという話だと思うんだが
(※ロマサガ3は、宝箱の金は、持ちきれないと勝手に銀行に入る。勘違いするのも無理は無い)
練磨の書には、
・銀行にお金がいくらあるのか表示されないので、入手したお金を全部メモすることにする
・(中略)…最終的にこれだけの金額になった
って書いてるだけで、「実際に試していない」と断言できるような矛盾はないと思う。
単に消滅したはずの敵のお金を勘定していたというだけで。
ひとまずCOして、しばらく反対がなければ消すとでも書いておけば?
反論があるならここでも良作スレでも良いけど、スレで話し合って決めれば良い。
俺としてはいらんけど、それ。
>>331
統合すべきだと思うな
よくいわれていることとはいえ
個人の主張になってしまっているし
黒歴史判定について
黒歴史という用語は∀ガンダムの「抹消された過去」という意味から来た
「無かったものにしたいもの」として使われていますが
ゲームカタログの判定ではそこをあまり考えずに
ただシリーズで評価の悪い、割れているものがそう扱われているように感じます
これではwikiを見に来る人に誤解を与えてしまうのではないでしょうか
以前スルメでも話が出たが、結局どんな名称にした所で名前から受ける印象とはずれる物も含めざるを得ない。
だからこのwikiにおける定義を決めた上で、それに沿って運用するしかない。
誰が見ても一目で「ただシリーズで評価の悪い、割れているもの」に相応しいと思う別の名称があれば提案してみて欲しいが、
何か違うから変えた方が良いって意見だけだとどうしようもないね。
>>336
「なかったことにしたい」ってのはその実「したいけどできない」「既にある物は仕方ない」っていうあきらめの感情も含んでいるのよ。
要するに、「普通に受け入れてはいるけれど、やっぱりその出来に納得できない」っていう作品は黒歴史っつてもいいとは思う。
代案出せるならぜひ出してほしい
俺も「黒歴史」という名称は誤解を招くと思うが、特に代案が思いつかない
良い代案があるなら変えた方が良いが、代案がないなら現状維持しかないな。
黒歴史判定消すわけにもいかんし。
結構幅が広いからな
ほんとにそのまま「黒歴史」レベルのものもあるし
そもそもこのwiki独自の考え方じゃないし
だいたいの人間は酷い物の俗称として使ってるだろ
>>338
「「なかったことにしたい」ってのはその実「したいけどできない」「既にある物は仕方ない」っていうあきらめの感情も含んでいるのよ。
要するに、「普通に受け入れてはいるけれど、やっぱりその出来に納得できない」っていう作品(以下略」
となれば、
以前に廃止された「ガッカリゲー」を
その「黒歴史」の代案名にするのはどうだろう?
>>343
クソゲー・黒歴史みたいなゲームもあるんだが、それはガッカリで済むのか?
まず、「ガッカリ」は「前評判に対して出来がイマイチなゲーム」への評価だったから、「黒歴史の代用」って言われてもピンとこないなぁ。
極端な話、シリーズ第一作でも事前情報に対する実際の完成度が低ければ「ガッカリゲー」扱いされてたし。
例をあげるけど逆転裁判4は本当に黒歴史だったな
公式も未だに扱いに迷ってる節あるからな
まぁその分ガチなヤツよりゆるい扱いな方だけど
「黒歴史」判定はゲーム単体ではなく
他メディアへの波及やファンの反応、二次創作への影響まで含めて定めるべきものだと思う
具体例としては、たとえばアイマス2
テレビアニメがそれ準拠で作られたために、
「なかったこと」どころか「いちばん多くの人が知っている共通設定」になってしまった
以前からのPたちが「こんなものは忘れ去られて欲しい、黒歴史になって欲しい」と願っていたのに、
実際そうはならなかった
>>348
本来の意味での黒歴史ならそういうゲームが当てはまりそうだけど
ゲーム内容以外は評価に入れない以上、企業問題やグッズを理由としたゲームを「黒歴史判定」とするのは無理だと思う
ところで『ラブライブ! School idol paradise』は初のコンシューマゲームだけど
スクフェスをシリーズ作品とみなして黒歴史判定なんだっけ?
アニメを原作としてファンからの黒歴史扱いだった気が。
避難所にある記事だけどいまだに議論が続いてるスマブラはともかく動きのないスパロボとビーマニはそろそろどうにかすべき。
細々編集は続いてるけど、逆に言えば細々としか動いてない。
それでいつまでも避難所に放置は良くないし、動かす気がないならそろそろ消すかなんかすべき。
>>351
動いている以上は消すことは得策ではないのでは?
>>352
スパロボは記事作るって向こう言い出したけど、流石に2ヶ月は放置しすぎだろ。
事情があって置くための場所なのは分かるけど、だからっていつまでも放置していいもんでもないだろう。
発売日すら未定の次回作が出るまでに作りゃいいとか言ってたから、下手すりゃ1年とか居座る勢いだったぞ。
議論継続中とか目に見えて分かる未完成部分を作っていく編集がされてるなら削除はいらないかな。
たとえば抜けてる項目が埋まってくとか。
だけど議論中以外に関しては数ヶ月経ったらそろそろ削除警告すべきじゃないかな。
話題に上がってるBEMANIの連動イベントの下書きだけど、一部連動作品の項目が抜けてる所を入れたらもうページ化してもいいだろうか?
評価自体はどれも書かれてるし、抜けてるリンクとかはおいおいでも大丈夫だと思うし。
履歴流しそうだから
『SEGA AGESシリーズ』リンクの修正は明日します
いつの間にかMGSVが判定なしになってるけどどうしたもんか。
これクソとは言わないけど賛否両論クラスじゃないかね。
別スレでちょっとだけ話になったけど、ドカポンの記事ってあれ問題じゃね?
RPGボードゲームはドカポンが初なこと前提で書いちゃってるけど
>>358
初稿作成者はこのスレを見ていないだろうし
既プレイなら自分で編集したほうが早くない?
>>357
普通に良作判定でいいと思うんだけどな
最近良作のハードル上がり過ぎじゃね?
一つ二つ欠点あってもいい所がそれ以上にあれば十分良作だと思うけど
今は一つ二つ欠点あろうものなら判定無しでお茶濁す感じになってる気が
ギャルゲ枠だがclannadは神ゲー
メモオフシリーズも欲しい
love@nceはBGMクソゲー 家族計画はまちまち
tohaertシリーズ・ダカーポシリーズまぢ欲しい
>>355 で聞いたBEMANI連動に特に反対意見もないようなので記事化しますね。
リンクの追加とかそれぞれの記事への反映は順次進めていきます。
ビーマニ連動イベのページって本当に必要か?
ここはビーマニwikiでもないのにあそこまで書く必要性が感じられない
ただのイベントに総評とか書いてるしさ
というか、スレ上がってなかったから>>355 で意見求めてるのに気づかなかった
気付いてたら記事化に反対してたよ
確認時にはスレ上げてるんだが。
そのまま反応ないまま沈んだだけで。
それと必要かどうかについては以前話し合った上で避難所で作られたんだよ。
ひとまずそこを読み返してきてからにしてくれ。
すまん、上げてるは勘違いだった。
ただ、その時は沈んでなくて上位にはあったよ、このスレ。
スレ上がってたのに見逃しといて言いがかりってすげーな。
賛否両論点と問題点を全然区別できてないレビューが多すぎるよ
個人の感覚次第でどうとでも判断できることだからな
あまりにもページが重かったのでWindowsゲームは
『ゲーム一覧 (PC)』から分離して『ゲーム一覧 (Win)』に移しました
そう言えばモンスターハンター4Gはいい加減保護解除していいんじゃないのか?
どこで提案したらいいのかわからんからここで言うけど。
もうすぐMHXも解禁されるのに、ずっと保護されたままってのもどうかと思う。
解除して即荒らされるかもって懸念もあるんだろうけどね
保護された記事って、第四次スパロボもそうだったけど解除後即来たりするから…
んなこと言い出したら永遠に解除できんな。
解除後にすぐ来たら諦めて再凍結でいいだけじゃないか。
いまさ、シリーズ別リンク見ていたんだけど、バルーンファイトのシリーズ名が
パルテナの鏡シリーズになっているんだが……
(パルテナの鏡シリーズが二つある状態)
管理人裁定が入ったゲームの判定は、判定欄内の判定の後ろに(管理人裁定)とでも書いておくようにした方がいい気がするが
管理人裁定が入るほど揉めたゲームであるということを明示しておかないと
それを知らん奴からの判定変更依頼が挟まれる可能性が激増する可能性が少なくない気がするわ
全員が全員そこに至るまでの経緯を知ってるなんてことはないわけだしな
書いてある物は書いてある。
ルールは別にないのかな、あれ。
モンスターハンタークロスは荒れるか編集合戦になる可能性があるから
何かしら対策の必要があると思う
4Gは荒れたし、下書き経由した方がいいかもね
もう下書き書いちゃったから、28日になり次第アップしようと思ってたんだけど、一度下書きに載せた方がいい感じ?
>>379
モンハンに限った話じゃないけど
可能なら下書きに載せた方が無難だと思う
下書きでも解禁前はアウトだっけ?
そんなら早めに上げて確認とかしておきたいんだけど。
アウト
まぁMH4Gほど荒れる要素はなさそうだし、普通に様子見でいいと思う。
話題作だからっていちいち警戒しすぎるのも良くないよ。
前にToHeartまとめる話題出てたけど、反対意見もなかったしまとめちゃっていいよね?
上がってて思い出した。
モンハンクロスの集会所のソロ用の調整は困難とコメントにあるけど
ソロだと体力減らせばいいだけで調整できないわけじゃないんだよな
それは4Gの頃から言われてる事だったりする
MOTHER2とかの配信欄に
「【3DS】2016年3月4日/926円(税8%込)」が加えられているけど
【New3DS】の方がよくない? 旧3DSだと買えないんだし
ナナドラ3が良作は厳しいんじゃないかな、シリーズファンならやる価値はあると思うけど使い回しの多さに大味気味の戦闘バランスにと、ゲームとしては雑が過ぎる
記事にも世界樹ネタ仕込んでるけど、あれが世界樹なら間違いなくぶっ叩かれる出来だぞ
とりあえず、判定を変えたいなら変更議論の処理をして変更議論スレで。
ひとまず意見交換したいだけなら良作スレで。
どっちにしろスレチ。
>>388
らしいね、とりあえず他スレ行ってみる、アザっす
『バイオハザードシリーズ』を『BIOHAZARDシリーズ』
『BattleField Vietnam』を『バトルフィールド ベトナム』
『RIDGE RACER』を『リッジレーサー』
『R4 RIDGE RACER TYPE 4』を『R4 リッジレーサータイプ4』
『RIDGE RACER 3D』を『リッジレーサー 3D』
『バトルフィールド バッドカンパニー』を『バトルフィールド バッドカンパニー』
履歴流しそうだし
リンク修正はちょっとずつするか
そういや初代バイオハザードって続編と違って
BIO HAZARD(BIOとHAZARDの間にスペースあり)表記のはずなんだが
その辺の違いが雑に扱われているのが気持ち悪いと思っていたりするんだが
このあたり他の住民はどう思っているんだろう?
『DEAD RISING』は2以降に合わせて空白入れた気がする
桃太郎電鉄×〜九州編もあるばい〜の記事のリンクがスーパー桃太郎電鉄IIになっており記事が存在しません
対応お願いします
エターナルダークネス ─招かれた13人─だけど、他の記事に合わせるなら
エターナルダークネス -招かれた13人-にすべき?
記事タイトルにおいて「~」は「〜」を使え、ってルールはあるんだけど、「―」と「-」とかは結構混乱している気がする。
そういやヨンパチの記事って「四八(仮)」だけど、かっこは半角にすべきか?
ヤクモノは半角がこのwikiの基本(アルファベットや数字も)
記事内では必ずしも徹底されていないけど
少なくとも記事名では、半角にすることになっている
本当はページ名に半角使うのは@wikiの仕様上良くないんだけどね。
>>397
それって「半角だとリンクがおかしくなる」とか?
探したら[[○○(△△)]]みたいなリンクを張ると、[[○○(△△]]と認識されてデッドリンクになる…みたいな情報はあった。
だけど@Wikiでそんなトラブルが起きたなんて聞いたことないぞ?半角使ったリンクも正常に機能しているし。
タイトルとは全く関係ないけど、英文じゃないのに半角の?や!を使われるとモヤッとするな
>>399
自分はむしろ日本語の文章でも全角で!?使われるとちょっとイラッとする。
間延びしてなんかパッと見の印象がイマイチなんだよね。
もちろん、これを押し付ける気はないけど自分の書く文章では全角の!?は全く使わないなぁ。
>>398
他には半角の空白を使うと未作成ページ一覧にゴミが溜まってったりするね。
半角文字はプログラムに干渉しやすいから避けられるなら避けるほうが無難。
公式サイトの問題がゲームの問題点として書いてある記事がちらほらあるんだけど、こういうのって余談に移していいかな?
サイトとの連動要素とかでゲーム内容に直結する場合なんかは別だけど、ただ単にサイトが見づらいとかそういうのはゲーム評価とは別じゃない?
余談に移していいよ
>>397 や>>401 は、ちょっと重大な話なんじゃない?
管理人さんの耳に入れて、意見を仰ぐべきかもしれない
前に空白は全角で統一した方がいいんじゃないかって話は振ったが、管理人に行く前に「英字タイトルとか見た目がおかしくなる」って却下された。
まぁ現在特に重大な問題が起きているわけじゃないなら、全角使う必要はないだろうね。
記事修正の手間を考えても、「リンクにエラーが起きる」とかのトラブルが起きているわけでもないなら、
今のところは「-や()などの役物の使用について統一的なルールを制定する」だけで十分だよ。
統一的なルールを作るなら問題の起きにくい全角ルールにした方が安全じゃない?
>>407
問題が起きにくいっていうか、現状半角記事名が原因で起きているトラブルってのが別にないんだよね。
「全角ルール統一」をやると、将来的には全ての記事タイトルを修正して回らなきゃいけなくなる。
そうまでするメリットが特に見当たらないから、全角にする必要はない、って言っているだけ。
「起きやすい、起きにくい」以前に半角記事名でトラブっていない以上、「全角統一」はむしろ混乱招くだけだと思う。
あと、これは自分の調べ方が悪かったのかもしれないけど、
「@wiki 半角」とか「Wiki 半角 問題」とか「Wiki リンク 半角」とかで検索しても、「@Wikiで半角文字を使うとトラブルが起きる」のソースは見つからなかった。
@Wiki関連だと、これぐらい?
↓
http://dnd.achoo.jp/prdj_backup/old_7.html
ともあれ、現状リンクも正常に機能しているし、過敏になりすぎるのもどうかと思うよ?
>>408
・ページ名のリンクが一部おかしい。「○○ / △△」など
・半角空白をやめれば未作成ページ一覧が機能するようになる
起きてるトラブルはあるよ。
実際、後者は仕様が変わる前はこれでリンク切れを直してたけど、今は直せなくなった。
>>410
ページ名のリンクについては正常に動作しているから気にしなくていい、とFAQにもある。
「未作成ページ」についてはあった方がいいのかもしれないけど、正直手間と見栄えに見合うメリットがあるとは思えんと自分の意見は言っとく。
まぁ後は運営スレに持ってく話だな。
タイトルの「@」は半角と全角どちらも使われている
これもどっちかに統一した方がよいと思う
>>411
「俺はリンク切れなんかどうでもいい」って思うのはあくまで気にしてないだけでトラブル自体は発生してるでしょ。
だったらトラブルをなくす方に動くのが当然じゃないかな。
ページ名修正だって見かけ次第報告していけばいいだけで、ページ名の修正だけなら管理人じゃなくてもメンバーなら誰でもできる。
ページ名修正後のリンク切れも、それこそ未作成ページ一覧が使えるようになれば誰でもチェックして直せるようになる。
俺も>>411 と同じ理由でタイトルに全角スペースを使うのには反対。
>ページ名の修正だけなら管理人じゃなくてもメンバーなら誰でもできる
現状メンバーが殆ど動かず、管理人1人でタイトル修正に対応してるんだが
ページ名修正後のリンク切れはそれこそ気付いた人が直せばいい
対応できる人がいないからってだけでの反対なら、俺が対応するけど。
>>415
メンバーさん?じゃあ今依頼出されてるページ名修正やってきてもらえないかな
あとまあそっちのほうはさして重要でなくて、見栄えの悪さのほうが重要
管理人の対応の後は1件しかなかったからそれは直しておいたよ。
それと見栄えの話だけど、ページ名はゲームカタログっていうwikタイトル直下にだけ影響する話で、
一番目立つ基本情報表の上部分は自由だからそこまで見栄えが悪くなるとは思ってないな。
それにそこの見栄えを気にするなら、「○○ / △△」もページ名部分の見栄えは良くないし。
見栄えよりリンク切れの方が問題だと思いますよ
ユーザーがサイトに対して抱く信頼性の上では
少なくとも、(「半角スペース使っている記事」は未作成ページへのリンクができないだけなら)「今現在存在しているリンク切れページ」については「全角統一ルール」は完全に無力なんだよね?
そんなら、今から全角統一やるよりも「ページ名変更したらリンク修正はやっといてね」「リンク切れを見かけたらできるだけ直してね」って記事の書き方とかに一言付け加えた方がよっぽど有意義だと思う。
後、見栄えについては「/」でおかしくなるのは一番目立たないページ最上部だけだけど、全角統一だとページ一覧含めた全てで見栄えが悪くなる。
先に言っておくと、修正方法としては二つある。
1.現状問題を起こしている半角スペースのみ全角スペースに変更する
2.後々の問題や半角スペースとの統合もかねて半角文字を全て全角文字にする
>>419
「今現在存在しているリンク切れページ」については、全角統一ルールで直していけば直るよ。
それとユーザーの信頼性とまではいわないけど、俺もリンク切れ修正>見栄えと思ってる。
あと見栄えが悪くなる悪くなるって言うけど、実際どれだけ悪くなるのか実例出してほしいかな。
いや、そもそもそれどこ情報なん?
「#yetlist」で検索しても、「半角スペースを使うことで問題が起きる」ってのが一つも見つからなかったんだけど。
実際どことなく挙動がおかしいけど、「半角を全角にすれば直る」自体にそもそも信頼がおけんのよ。
見栄えについては、英文で全角スペース使うことでの間延びだね。
個人の感覚もあるかもしれんけど、「GOD EATER RESURRECTION」を「GOD EATER RESURRECTION」って書かれるとちょっと変に見える。
ともかく、「半角スペースを全角にすれば未作成ページ一覧が正常に機能する」のソースが欲しい。
@Wikiご利用ガイドにすら載っていない話だし…(あそこはもともと怠慢だけど)。
別のwikiで同じようにyetlistで問題が起きてて@wikiに問い合わせた結果。
一応転載しとく。
>半角スペースが含まれるページ名は半角スペースが無視された上でyetlistで取得される?
>はい。システムの都合上、半角スペースや制御文字などは除去された状態で比較されます。
>空白文字をご入用の場合は、ご理解頂いておりますよう、
>全角スペースをご利用いただけましたら幸いです。
>>422
そのレベルのちょっと変に見えるって程度なら、俺は@wikiの推奨する全角スペースに変える方が良いな。
>>423
了解。ソースあるのか。
それなら全角にした方がいい…かな?
ただ、何度も言うようにそれで統一してしまう(>>421 の「2」)と正直ページ修正、リンク修正が死ぬほど面倒くさい。デッドリンクをなくすための手段がかえって大量のデッドリンクを生みかねない。
だから、>>421 の「1」の方法だけ使うべきだと思う。
後は、例えばデッドリンクのあるページ名を一個ずつ検索して対応するとか、できれば「全角統一」をやらずに済ませる方法を模索して欲しい。
俺も影響が少なくて問題だけを解消する半角スペースの修正だけが無難だとは思ってるけどね。
ゲームボーイギャラリー4が来週配信するらしいけど、
記事解禁はVCの配信開始後から3か月後にするべきかな?
>>427
海外版を持ってる人なら
海外版のプレイ経験を元に作るのは構わないと思うけど
少なくとも安易に記事を立てないほうがいいかと
>>428
自分は記事は作らないけど、日本版の配信が来週だからどっちにはいるのでしょうかと思いまして
ルール上は日本版の事は一切触れず海外版の内容のみに絞れば海外版の3か月後から作成可能。
とりあえず流されて忘れないように半角スペースの問題は運営議論スレに貼っておこう。
未発売2で、レジオンドヌールが消されたのはなぜですか?
おま天は入れても大丈夫ですか?
レジオンは去年の8月に理由もなく消されてたね。
履歴があったから復帰はしといた。
>>432
前者は知らんが、復元されてる
後者は最終更新から3年経ってるし、いいんじゃない?
『サクラノ詩』みたいな復活も考えにくい
スレイヤーズゲームリンクが関連作品を入れて記事3つなんだけど、
これってページとしてOKなんだっけ。
関連作品含めて3つはアウト。あくまでシリーズの記事が3つ以上
シリーズの数の方は問題ないから、どれでもいいからもう1個記事が出来ればセーフだな。
現状はアウト。
SFCの摩訶摩訶の事で質問があります。
有志によるバグ修正ipsパッチがあるようです。
エミュレータを使う物だけど、記事に追記していいでしょうか?
悪魔城ドラキュラ 漆黒たる前奏曲に似たようなものの記述があったけど
話し合いで削除されたよ
分かりました、追記はやめておきます。
税込や税抜き表記の追記で履歴流してる荒らしがいるね
メニューってまさかロックかかってないの?
ガバガバすぎる
「判定なし」ってさ、人によって「佳作」と「保留」の2種類の意味に分かれてる気がするんだが
これ分けられないんか?
保留の意味が解らん
>>443
ルール制定前の名残でカタログにあったからなしをつけただけってやつは、誰か分かる人が変更議論しないとどうしようもない。
同じ人が作っただろう古いアケゲーでシステム解説重視&判定なしがすっごい大量にあったりもするし。
また細分化するのも面倒だし
今の状態でも別に困ることはないかと
>>441
以前古い作品はまどろっこしいから税別の方がいいとか
ちゃんと表記しないと税8%込とみなされるという意見があって
その通りにしていたつもり(加えて当時優先)ですが…。
消費税導入前発売の燃えプロが(税込)になってたりしたら(2016/03/13 (日) 18:03:13の更新)
荒らしと言われても仕方ないんじゃないかな?
いちいちこういう混乱をさせられても困るし
>・当wikiに記載されたゲームの値段は当時の価格+税率のものです
ってまとめたら万事解決じゃないの?
>>449
発売当時の価格
が正しい。連レス申し訳ないです。
解禁直後に待ってましたとばかりに記事作成って何だかなあ…
解禁したならいいんでないの
解禁前に3回ほど記事作ったアホはいたけど
>>451
ルールを守らん奴に厳しいのはいいけど
守ってる奴にまでそういう言い方するのもどうよ
ファンタジーゾーンⅡの記事あったけど、
これ書いたの外人か?ってぐらい日本語が酷かったから可能な限り修正したけど、
俺自身は未プレイだから、詳しい人に細かい修正をお願いしたい。
ログも併せて検討してほしい。
>>453
解禁直後に記事作ってるってことは解禁前から記事を作ってなきゃいけない
解禁前はそのゲームについては議論すら禁止なんだから
直後の作成は本質的にはフライングと同じだと思ってる
事前に何らかの申し入れがされていない限りルール的に問題ではない
ルール的に合法である行為にケチをつける理由がわからない
プレイ直後で感情的な記述だったり、検証不足でいい加減な記事が乱立したりしないように執筆禁止期間があるんでないの?
直後だって、検証された客観的な記事が立つなら問題無いと思うのう
あ、二行目の「直後」は「解禁直後」の方ね
>>455
そんなに現状のルールに文句つけたいんなら
運営スレで言ってくれりゃいいじゃん
お前の言ってることはおかしいから運営スレに持って行っても俺は賛成しないけど
>>455
だったら4ヶ月禁止ルールでも提案すれば?
そうすればそっちの懸念はなくなるよ。
まぁ、俺も反対するけど。
純粋に疑問なんだが、なんで解禁直後の作成とフライング作成が同質なんだ?
解禁直後に作成された記事は解禁前から記述が用意されていたものだろうけど
フライングで作成された記事はそれよりももっと早く記述が用意されていた記事だし
早めに用意されたものともっと早めに用意されたものって別に同質じゃないよね
もちろん「投稿は解禁直後でも用意した時期はもっと早かったかも知れない」とかそういう疑いをかける事も可能だけど、どこまで行っても疑いの域は出ないんだから同質だとは断定できないよね
どうして同質だと思ったの?
あと、基本的な心構えとして
新規に記事立てする人に対しては「ごくろうさま」の気持ちを忘れちゃいけないと思う
やったことがある人ならわかるけど、
新規の記事立ては、既存の記事に修正を加えるよりもずっと多くの精神エネルギーを使う
それに対して「なんだかなあ」と突き放すことが常態化したら、このwikiは滅ぶ
心底いい加減な荒らし記事とか、ウィキペのコピペ記事、労力はかかってるだろうけど一から十まで叩き記事。
色々と酷い初稿もあるから、作った人はただ単に偉いって言えるもんでもないけどね。
そういう人がいるから、>>451 とか言っちゃう人がいるんだろうなぁとは思う。
もちろんルール守って作った記事に負の感情向けるのは酷いと思ってるが。
Steamのアーリーアクセスだのグリーンライトの扱いってどうなるんだろうね
あんま書かれることは無いと思うが、いずれ家庭用STEAM据え置き機出るだろうし(日本出るかは知らん)
すまんグリーンライトは論外だ。
アーリーアクセスは完成前のゲームのテストをユーザーが手伝っている状態だから「発売済みのゲーム」ではない
オープンテスト段階のネトゲやロケテスト段階のアーケードゲームと同じ扱い
でいいと思う
『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』が凍結中なのに
「:」を大文字にした『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』ページで作成されたのか
『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』の凍結解除依頼出して、内容を移す
その後大文字のページは削除依頼出していいかな
とりあえず書いても書いても重複させて他人の編集を消す編集者がいるから、その処理をするにしてもその人が規制されてからにしてくれ。
注意してもやめないから、多分、移しても同じ事をする。
ダークソウル3発売されて思い出したけど、Bloodborneの記事って
判定未記載扱いのまま削除されたんだっけ?
>>470
そうだよ
同名のページを新規作成して
履歴見れば残ってるはず
その他分類から移動。
用語集の生田美和氏の項目は
ネットの噂レベルだったり、或いは愚痴が含まれてたりで
掲載するには問題がある記述が多いです。
文字数も1000文字以上ある状況ですので
余分な内容を削った方が良いと思います。
執筆依頼のバイオリベ2がいつの間にかえらい事になってるな
前々から指摘されてるけど長々やるなら下書きに行けよもう
なんで依頼ページに各項目作って総評まで書いてんだ
記事の書き方のページに「記事内の女性の敬称には氏よりも女史のほうが良い」みたいに書いてあるけど、今どき女史使うほうが珍しいと思うんだが
え、そんなこと書いてんの
各々で判断すればいいとは思うけど、わざわざ推奨するようなことでもないだろ
別にそういう書き方をしないと認めようとしない荒らしが沸いてるわけでもないんだし
わざわざここで言うような事でもないよ
荒れてるわけでもないからこそそんなルールわざわざ書いておく意味がない。
各々判断で何かが推奨されるような内容じゃないんだし。
俺は消しちゃっていいと思う。
>>473
一定以上の長さになったら下書きに、とかすべきと思ったけど、下書きって一定期間の放置で消されるんだよな。
下書きに移らないであそこでやってるのはそれも原因じゃないかな。
だからって現状維持するのは執筆依頼の領域超えてるし、下書きの期限なくすのは以前みたいに放置の山になるからそれも良くないけど。
>>472
前のスレにも書いた者ですが同意します。
批判されている人物であっても、愚痴や憶測は
極力減らした方が良いと思うので。
それなら新約聖剣伝説の記事も手直ししたほうがいいと思いますぜ
なんか叩くという前提ありきな文だと読んでて思いますわ
ポッ拳の記事ってまだ3ヵ月経ってない家庭用についてちょこちょこ書いてあるけどいいんだっけ?
それはアウトだね。
PS・PS2の執筆依頼が字数オーバーになった
執筆依頼もそろそろ整理して、記事作成とかして消化してほしいところだね
字数オーバーにまでなってるなら何かしらの対処は必要だね。
執筆依頼は各ゲーム10行程度に抑えてください、とかそんなのになるのかな?
前々から書きすぎが問題になってたし、それ以上はもう記事を書けって良く言われるし。
そういったのがちらほら見かけるな、
マリテニGBAとか折り畳み処理してる妖怪ウォッチ2とか普通に記事にできそうだと思うわ
『ローグ ハーツ ダンジョン』は多分ナディアの人
下書きに書かれて期限で消されたやつだし、消していいと思う
あとは問題視するほどの執筆依頼はあまりないと思う
執筆依頼 (ソニー据置機2)にPS2の執筆依頼を移し
執筆依頼 (ソニー据置機3)ページを作って、PS3/4の記事を移したらいいんでね?
何かここ最近内容の重複とか無理矢理気味な接続詞とか、妙に日本語が怪しい記事が多いというか…
「執筆依頼 (任天堂据置機)」のことですが、一部のところに「ファミ・コンプリート」からの流用があるのですが、あれって違反ですか?
出典とかでなく、その何処かのサイトからのコピペならダメだと思う
ジャック2の記事を作成したものですが判定の欄に「スルメゲー」ではなく「スルメ」と書いてしまいました。
一回誰かが気づいて修正してくれたのですがまた復元されています。こういう修正も判定を勝手に変更する違反なのでしょうか
ご迷惑をおかけします。
新しい執筆依頼のページをメニューに追加するのはここで頼めばいいのか
単にメニューページを修正してほしいってだけなんだけど
>>491
全く別の判定に変えたんじゃなくて、ただの誤記修正の類だから通常の記事修正の範囲内
複数人の編集が被ったか、単なるうっかりとかだろうから気にせんで平気よ
保留記事の夢の坂の項目、独立化してもいいくらい無茶苦茶充実してるんだけど、このままなの?
妖怪ウォッチシリーズ、3作品作成されたから、未掲載のACのも含めれば個別記事作れるね
気になったけど、データカードダスシリーズってどちらかと言えば、版権(キャラゲーリンク)の方のような気がする
>>495
>発売されて三ヶ月以内の作品を含めて5作品の場合、シリーズリンクの作成は不可です
記事の書き方シリーズリンク編にこういう記述があった
出たばかりの妖怪三国志は執筆不可なので、あと三ヶ月待とう
>>496
データカードダスシリーズの項目を見ると、あと2作品あるみたい
>>494
オレが独立化作業をしてやる、という人間が出てこないから
>>494
私は未プレイ
現状だと、細かく記述しすぎている印象があるし
もう少し整理した方がいいとは思うが、どこをけずっていいか判断できない
「記述不十分な点は後日、追記予定。」
「多くの人の意見を元に、このゲームの評価を決められるのが好ましい(シナリオはほぼ同一)。」
等の記述から記事にするにはまだ早いと思うし、保留のままでいいんじゃないかな
今なら無料DL出来るから、いつかやろうとは思うが手付かずのまま
アーケードゲームの記事作成を現在の「稼働から三ヵ月経過」よりももっと厳しくしてはどうでしょうか?
月単位、場合によっては週単位でオンラインアップデートが行われる昨今のアーケードゲームにおいて、稼働後三ヵ月というのは別段そのゲーム評価が固まった頃合いとは言い難いです
人気のあるゲームの記事ほど編集したい人が大勢居るためアップデートの度に編集合戦が発生してしまいます
特に今までだとガンダムEXVSシリーズの記事に顕著だったと思うのですが、ユーザー層の幅広さゆえに荒らしや雑多な編集が多かったと感じます
現行作マキシブーストONも稼働後三ヵ月ですぐさま記事が作られると思いますが、おそらく向こう一年半余りアップデートを続ける作品なのでしばらくは記事作成を見送った方が情報の整理されたより良い記事になると思います
ですので現行のルールを一部変更し、アップデートの見込みがあるアーケードゲームの記事作成は稼働後のマージンを多めに(具体的には一年など)取るなどした方がいいと思うのですがどうですか?
>>500
「アップデートの見込みがある」の基準が難しいんだよなぁ。
大筋のゲームバランスは最初から固まっていて、細かい調整繰り返すだけのゲームだってあるわけだし、そういうゲームまで「アップデート続けているから」と記事の作製制限するのはおかしいだろうし。
一律で基準を設けず、「このゲームは今後大幅なアップデートを繰り返す可能性がある」と判断された記事については議論の上事前保護同様に記事作成を制限する、みたいなやり方ならありかもしれんけど、「アーケードだから制限」はやりづらくなるだけだと思う。
だからルールとしては「基本的には今までどおり3か月で解禁、ただしいまだに評価が固まっていないと判断される要素のある作品については議論の上特例的に記事の事前保護を認める」っていう形式が妥当だと思う。
現状の「記事の事前保護について」のルールの延長みたいな感じだね。別にこれについてはアーケードに限る必要もないと思う。
>>500
時間を引き延ばしても荒れるものは荒れる
この話題はちょくちょく出るが、どれだけ待つのかって事と本当にそれだけ待てば解決するのかってのに答えが出ない。
あすか120%の記事だけど再調整版のver2だけの記事ってあれありなの?
ちょっと違うけど、しんちゃんのシネマランドもバージョンアップのDSの方だけだね
GBA版の方もできそうだと思うんだけど
そういう移植・リメイク版だけってのはまだわかるんだけど、パッケージの右下に黒丸があるver2だけって、流石にそれで単独記事作っていいのかな、と。
最近、作った記事を機種や判定による索引に記載し忘れてるのが目立つな
というかすぐにリンク貼ったらダメな感じ?
最近、作った記事を機種や判定による索引に記載し忘れてるのが目立つな
というかすぐにリンク貼ったらダメな感じ?
ミスしたすまん
リンクはすぐ貼るべきよ。
ただ単にそのルールが周知できてないだけじゃないかな。
ざっと新規作成記事見てきたが、判定索引か機種索引のどっちかしかリンク貼ってないのもあったな
新着記事一覧も記事の書き方にリンク貼ってないからあまり追加されてないね
他2つに比べると優先度が低いのは否めないけど
>>507
規約上は全く問題なしでしょ
もちろん、Ver.1も購入・プレイして、Ver.1と2の差異点を把握した上で記事を書くのが、より望ましいと思うよ
金をもらって記事を書くプロのゲームライターなら、そうするのが当然だと思う
でも、このwikiはボランティアの一般人がやってるものだからね
今のままではいけないと思うのなら、あなたがVer.1をプレイして、Ver.1と2を包括する記事に書きなおしてください
そこまでする気はないのなら、修正依頼に書き込んでください
(ただし修正依頼は、数年単位で放置されることもザラですが)
大丈夫って聞いてるだけなのにお前がやって直せよってのは過剰反応過ぎない?
最初の2行以外だけで十分だし、そこから先は喧嘩売ってるようにしか見えんよ。
最初の2行だけで十分だ。
最初の2行以外だけとかそれこそ余計に喧嘩売ってるわ、すまん。
マブカプ2の記事見てて気になったんだけど、ネットサービスの終了って問題なのか?
基本的に批評点って発売当初の評価で決めるもんだし、妥当な期間はネットワーク対応してたんだから、余談に書くことじゃない?
じゃないとDSゲームのネットワーク要素とか任天堂側で終了した今、全部問題に書かなきゃいけなくなし。
>>517
ネットワークサービスの終了自体は問題ではないが、それによって開放できない要素があるというのは問題点だろう
DQ9だってDSのネットサービス終了によってコンプが困難になったことが問題点に書かれている
じゃあDSのネット対戦出来るゲームは全部問題点必須って事?
一部の機能が死んでるわけだけど。
>>519
「ネットを繋げないと開放できない要素あることが問題」ってことだろ
よく読んでくれ
PSの
OFF-WORLD INTERCEPTOR EXTEREMEが
OFF-WORLD INTECEPTOR EXTEREMEになってたので、直したんだけど
ゲームカタログのすぐ下のタイトル名が変更できない。
ここは、どこで編集するんだ?
管理人かメンバーしかタイトルの変更は出来ない。
一般ユーザーはメニューの「運営への依頼」から変更依頼を出すしかない。
公式のソフトウェアカタログでは
『オフワールド・インターセプター エクストリーム』表記だからこっちでもいいと思う
>>520
それは分かってる。
けど、対戦がメインのゲームは、ネットワーク対戦できなくなるだけで死んだも同然じゃないか。
サービスが終了して遊ぶこと自体ができないゲームはいいのだろうか。
一部の要素が開放できない場合よりそちらの方が深刻な問題になると思うのだけど。
1.起動にネットワーク処理が必要な為、もう遊べない(サテラビュー)
2.ゲーム自体購入不可能(スパロボOE)
3.ゲーム内の一部要素の購入・入手不可(マブカプ2、DQ9、トロフィーや実績)
4.ネットーワークを介した交流不可(ネット対戦要素のあるゲーム全般)
ネットワーク関係の対応終了による問題をぱっと思いつく物を挙げてくとこんなところかな。
知らないだけでまだ他にもパターンあると思うけど、この中で3だけを問題にするのはたしかにおかしいね。
プレイヤーへの被害で言えば、1とかの方がよっぽど大きいし、対戦メインのゲームであれば4もかなり被害がでかい。
ネット要素は一生遊べるとは普通考えないし、かといって極短期間で終了したらそれはやっぱり問題。
個人的には交流が盛んな期間を考えても、1年ももてば最低限の期間はもったと思うな、俺は。
「スタンドアロンで遊びたいユーザ」でも否応なく影響を受けるって言うのが一つのラインになるんじゃないかな
ものにもよるけどポケモンすら対戦勢は全体の0.1%くらいという数字が出てるし
時間が経ちすぎてネットとか他機種との連動が終わっても仕方ないようなものは問題点にはならんとの管理人判断。
余談に書くのは問題ない。
どれくらいの期間でそう判断するかは要相談だけど。
ヴァルキリープロファイル新作で思い出したけど、シリーズリンクは規定に満たしてないね(3作品、リメイク含むと4作品)
>538
そういうのはちょくちょくある
ロングパス行ったぞ
用語集 > メーカー(消滅) のページにアトラスあるけど、そこにも書かれてる通り会社として復活してるので
通常のページに移してもいいと思うんだがどうだろうか
「執筆依頼」、なんとかしたいよね。まず物理的な問題として肥大化が著しい
あとさあ、「ゲームに対してなにか物申したい、自分の嫌いなゲームを貶したい」という人が
あそこにさんざん書き連ねて溜飲を下げている例もあるっぽいんだよなあ。アイマスG4Uとかさ
記事作成は一定のフォーマットに従わないと問題視されて削除もありうる
内容が偏っていれば他人から修正され、判定変更議論にかけられる
でも、執筆依頼はそんなことお構いなしになんでも書きたい放題の言いたい放題
そのまま記事化しないでおけば、何年でもそのままの状態で文章が保持される
これって、ちょっとバランスが悪くないかい?
前々から言われてるけど、なんか対処はした方が良いよね、やっぱり。
ただ修正依頼と一緒でいつか対応してくれる人が来た時用の参考意見だから、期間で消す物じゃない。
だから前にも言われてた10行程度に収めてそれ以上は下書きでやれ、で良いんじゃないかなぁ。
執筆依頼にやたらリージョン増えたけどそういうことじゃねーから
それ解決してないから
とりあえず早く記事にしろよっていう無言の圧力にはなるかもな
下書きに「一定期間放置は削除」というルールが導入されたんだから
執筆依頼も似たような感じでいいと思う
あそこって実質クレクレ言う人を隔離する以上には機能してないもんなぁ。
記事作ってる側の一意見だけど、あそこ見て記事作った事ないし。
更新のあるなしに関わらず3ヶ月で削除、削除が嫌なら情報を元に下書きに移行してくれ、でいいかもしれんね。
細々やってんならともかく、肥大化が進む一方じゃ仕方ねーか。
他と同じ3ヶ月放置ルールでいいんじゃね?
いいと思う>3ヶ月で削除
そのルールを導入するとしても現状の依頼内容はどう処理するの?
ひとまず遡って記述日を記載、不明なものはその一番古い編集履歴の日付を仮日としてそこから3ヶ月かな。
要強化依頼とかもその方式で行ったはずだし。
生田美和氏の項目…
脚注で罵倒する文章を追加してたりでなんだか…
あそこだけクソゲーwikiから持ってきたみたいな
妙な雰囲気になってる。
>>542
それはひどいですな
それこそ規制が必要な案件ですぜ
・1000文字制限は大丈夫か?
・最後の一文(生田脚本社代表として〜)は直接的には別の人間の言動の記述ではないか
という疑問が
>>543
この半年で異常なまでに項目の内容が増えてるような感じがする。
正直、何か起こるたびに増やすつもりなんだろうかってくらい。
>当項目も度々不自然な削除が行われている
とか、まるでその当人が居るかのようなことを書く奴も居たりするし、
正直あの部分は初期の状態まで戻してもいいくらいゴッチャゴチャだと思う。
まぁ、別に編集合戦はしてないから規制までは行かないけど、
あの部分は注意の上でCOしておくことにする。
>>545
同意
それはひどいですな
相手に対して不自然とレッテルを貼る人間は問題です
>>544
>・1000文字制限は大丈夫か?
余裕で超えてる
脚注も含めて1000文字って扱ってるけどそれで良いんでしたっけ
>・最後の一文は
明らかに別の人間の記述です。
問題の脚注はここね
>実際にそのつぶやきから導き出されるのは「実力も無く努力もしない視野の狭いバカがハッタリをかまして他者を嘲笑する形で自分を飾り立てようとしている醜態」でしかないのだが
正直、こんなこと脚注で書くのは
その人と同レベルにしか…
制作発表会に顔出さない云々のくだりなんて、例えその可能性が高くても憶測でしかないんなら要らんよね
あと「ペンネームに名前負け」とかただの悪口やん、「問題行動が多い」だけで良いのに
てか今よく見たら、「罵倒書かないで」って注意書きのCO消されてる?
こっちに誘導かけて話し合った方が良いかもしれんの
とりあえず、あの記事で問題ありそうな記述は
根拠を述べよという理由でCOした。
兎にも角にも、これで黙って差し戻しがあるようなら
規制依頼をするしか無い。
話変えて申し訳ないです 『ウンジャマ・ラミー』の記事について相談なんですが
そこの記事には『パラッパ・ラッパー2』の記述もされています。
記述自体はちゃんとしているのですが、「判定」が下されていないので判定をつけ直す必要があると思います
あと『パラッパ・ラッパー』(無印版)の記事も未作成ですが
記事タイトルが既に『ウンジャマ・ラミー』なので、そこに追加記入するとおかしくなってしまいます
逆に新規に記事を作るにしてもこのような編成だと閲覧時に混乱するかもしれません。
場合によっては、記事のタイトルを変えるかラミーとパラッパ2分離措置が必要かと思います。
長文失礼しました。
なんかSFCのソフトの項目なんかで、メディア(8メガカートリッジとかってとこ)を隠して回ってる奴がいるけど、なんなの?
普通に表示させるか完全に削除するか、どっちかで問題無いんじゃね?
まぁぶっちゃけあの情報必要性低いからテンプレから抜いてもいいとは思うけどね。
ただそれとこれとは話が別だよな。既にある情報をわざわざ弄る必要性はない。
ディスク媒体はゲームによって枚数が違う事も多いから有用だけど、SFCとかFCって共通規格のカセット1個ばっかだからわざわざ書く意味ないんだよね。
そうじゃないソフトがあるならそれは書くの有用だけど。
基本情報表っていらん情報で長くなると見づらくなるし、いらない場合は消す方が良い。
(生田美和の記述の続き)
うーむ…
反論を書くのはここにして欲しいけど…
それはともかく罵倒してる脚注はノーコメントどころか、
隠した理由まで消して差し戻してるのはなぜ?
無断差し戻ししてるならもう規制依頼出していいと思う
>>555
>>547 で言った問題の脚注の所。
またしても何の反論もしない上にCOした理由も消してた。
一回目はひとまず見過ごしたけど
二回目も同様となったら、もうダメかもね。
スレ誘導も無視(誘導が消えてないので復元じゃないのは明らか)で
議論もせずにCOしたところを勝手に復活となったら
あっちの編集を出来なくさせてからこっちに来てもらうしか無いか
とりあえず規制依頼でいいと思うよ
誘導も無視するようならどうしようもない
なんか自分で内容のない項目書いて要強化に加筆要求するとかいうイタズラ紛いのが湧いてるんだが
真面目にやってるつもりならこれ以上やらないように
前にそれで規制された人いたな。
>>553
カセットの規格は1つだと思うけど
タイトルによって同じハードの中でもカセットの最大容量が違ったりしなかったっけ?
要強化記事で取沙汰になってる「ウンジャマ・ラミー」ですけど
抱き合わせになっている判定を持たない「パラッパ・ラッパー2」を切り取って個別に記事を作成したらまずいでしょうか
その際には下書きにして判定についての意見を募るなどの措置は必要と思いますが。
>>561
個別作品なら別に分けても問題ない。文章量さえ十分ならね。
後下書き介すのは必須じゃない。自分で判定付ける自信がないなら下書き系経由もありだけど意見が何もない可能性もあるからぶっちゃけ自分で書いた方が早い。
具体的な定義がどうなるかは分からんが、賛否両論と黒歴史って両立できるの?
黒歴史判定はシリーズファン目線のみでしか見ない判定だから、シリーズファンから黒歴史、新規で良作ならその併用の形になるはず。
条件はかなり厳しくなるけど両立は可能ってわけね、ありがとう
『執筆依頼(セガ据置機)』に「メガドライブ大全」から引用している文章があります。これも違反ですか?
>>566
文の引用というのがどれくらいの量かにもよるけど、
はっきり「メガドライブ大全」と特定できるほどのものを出典もあげず書いてるなら、
違反ですね。引用が許されるのは法律でも限られた場合だし
サイトのルール違反どころか法律違反
何法に違反してるのか教えてくれないか。
著作権法なら現状は親告罪だから著作権者からの深刻がない限り法律違反にはならんのだが。
>>568
「申告があれば違反」ですね
つまり放置して良い状態ではないですな
商業書籍の内容ごっそり引用してwikiごと凍結された例もあるので
スクリーンショットがセーフなんだから文章ぐらいええやろーとか思ってると意外と危険である
>>569
>>568 は著作権法だったらーって過程の話だと思うんだけど、著作権法違反って事で良いのかな?
法律違反なんてでかい話にするならそこら辺しっかり確認しとかないと。
例外もあるはずだし、法律持ち出すって事は詳しいんだろうから説明よろしく。
まぁ、それ以前に黙って他所の引用するの自体良くないのはたしかなんだけどね。
出典を示してないというのはマズいですね
万一あとあと著作権者が許したとしても、人としてどうかと思いますぜ
>>571
詳しくないですぞ
最後の一行に同意します
>>568 >>572
つまり現状は法律違反じゃないんだな?
だったら引用を問題視するのはともかく、法律違反だと断言して必要以上に事を大きくするのはやめてくれ。
何考えてやったかはともかく、必要以上に恐怖を煽って楽しいか?
>>574
すみません むしろ必要以上に小さく考えてませんか?
という疑念があります
しかし削除はするべきですね
「投稿・編集の前に」でも問題視されてますぜ
>>566 事実なら該当箇所の削除、お願いします
最初から「訴えられたら法律違反になるよ」って、条件も明示した上で言えばよかっただけと違うの?
>>567 じゃ既に法律に抵触してると言っちゃってるし。
いやこの話を続ける上で「最初からそう言えば良かった」とかそういうあげ足取り要る?いらないよね?
不安を煽るなとか言ってる人が余計な煽りしてたりとかもうちょっと落ち着いて話したら?
俺が言いたいのは、大げさに言えばそりゃ反発もでかくなるから言い方には気をつけようぜーってだけなんだけどね。
大げさでもなんでもないんだが
容疑者を犯罪者と断言するのは大げさ。
嘘大げさ紛らわしいは良くないってTVでも言ってんだろ。
君のテレビ談義はどうでもいいよ
マズい事のは変わらないんだから大げさでも何でもない
良くないのは俺も同意見だよ。
そこに異論はないから、後は大げさにすんのやめろってそっちの言い方に忠告してんだけどね。
どうでも良い程度のことなら、言い方悪かったねごめんねで良いのに、ただ自分の間違いを認めたくないだけだろ?
プライド高すぎてもろくな事ないぞ?
>>583
>どうでも良い程度のことなら、言い方悪かったねごめんねで良いのに、ただ自分の間違いを認めたくないだけだろ?
>プライド高すぎてもろくな事ないぞ?
見事なまでにブーメランが突き刺さってるけど大丈夫?
俺のどこに間違いがあるってんだ?
現状法律違反を犯してないのに法律違反だと断言したのが嘘だとでも?
俺h区別をしっかり付けろって言ってんだよ。
>>583
他の全穐どうでもいいと思ってるようなただの誤差を鬼の芝も取ったかのように大げさに騒いでるのってむしろお前じゃないのかな…
すまん、寝ぼけて、俺が責められてるのかと勘違いして熱くなったわ。
>>584
>>587
はぁ?
嘘は嘘だろ。
とりあえず>>566 の件がマズい事には誰も異論はない、
>>583 =>>585 の主張が本件に関係のないどうでもいい事だという事にも誰も異論はない
でこの話終わりでいいと思うよ
ああごめん=じゃなかったな
俺は次に同じような事があった時に同じ言い間違いしなきゃそれでいいよ。
犯罪者予備軍=犯罪者って思考回路を改める気がないなら、もうどうしようもないキチガイと思っとくだけだし。
>>589
それで終わりでいいと思う。
細かい事気にしてすまんかった。
鬼の芝ってなんだろう・・・。
バイオハザードリベレーションズ2の記事リンクどうしましょう
一応作られてから1時間経ったから自分でリンク貼ろうと思ったんだけど
PS3,4,Vita、 Xbox,360 ,WinVista〜8.1 に展開してるし、DLCとかあまり無縁だもんで「エピソディック配信」とかどう処理したらいいかわかりません
ちなみに自分は記事作成者じゃないです
>>594
他のシリーズ作品に合わせて、ページ名は英語にすべき
ページ名が変わるとリンクが切れて二度手間になるから、ページ名変わるまではリンク追加しなくていいと思う
ありがとうございます
あと自分でも可能だったので新着記事だけにはリンクを書いてしまいました、すみません
可能であれば後で対処しようと思います。
まだ下書き段階とはいえ三国7エンパがクソゲーは盛りすぎやろ
バグとフリーズの多さだけでクソゲーとかいうならwiki全体で判定変動が起こるぞ
いや初期状態の三國7エンパは普通にクソゲーだと思うが
バグとフリーズてんこ盛りなうえに前作6エンパよりおもいっきり退化した内容
バグとフリーズがある程度修正されたことで改善判定=判定なしになってるんだがそれでも不満か?
その初期の話よ
良いものでも無かったがクソだったかね?
当時反応とかも見てたがそこまで悪評だらけだったっけ?いや良くもなかったけどさ
ルール化されてる訳じゃないからそこまで騒ぐべきでもないんだけど
記事下書きの並び順が五十音順(もしくはアルファベット順)になってないのが個人的に気持ち悪くて仕方ない
自分が編集しようとする記事も一瞬どこにあるか分からなくなる時もあるし
むしろ、下書きは古いのから新しいのに並べてくれた方が自分はわかりやすいけどな。
50音にする意味もあんまりないし、頭から順番に記事にするなり消すなりしていけばいいからわかりやすい。
ルールは決めたほうがいいかも知れんな、
実用性考えるならやっぱ古いものが下に来るようにしたほうがいいかと思う、
部分編集ボタンの手軽さの影響で「新入り」がどうしても1番上か 上から2番目にくる事がよくあるし
2番目にくるのは自分としても気持ち悪い、あと上の記事しかパッケージ画像表示できないからそこも考慮が必要かな
>>601
ごめん、言うとおり五十音とかよりも進旧順の方がいいわ
とにかく法則性のない並び方はどうなのってなる
ちょっと気になったのですが
荒らしのページにたまに「自分が投稿してる動画を張り付けた」という理由(悪行の一部)
で紹介されている人がいましたけどそれは何が問題なのでしょうか
もちろん内容と関係ない動画は論外でしょうけどちゃん記事の内容にあった動画なら
問題ないように思えます(動画投稿主が嫌がることもないでしょうし)。
ちょっと感じの悪い質問かもしれませんで申し訳ありません。
宣伝(再生数伸ばし)が目的だったりするから嫌われる行為ではある。
別に再生数伸ばされたところで見てる側は特に困ることもないですし
好き嫌いはあるにしてもあえてまるで動画貼り付けが悪いという印象を与えるような書き方はどうかと思いました
昔存在したFF6のキャラ紹介記事に貼ってたMADみたいなのは問答無用でアウトだけども
例が極端すぎるか
生田美和の記事に関しては議論スレを通す必要があったのですね
事情を知らなかったとは言え勝手に修正して申し訳ありませんでした
生田美和が関わったのは『サガ フロンティア』はアセルス編のみ、『聖剣伝説 LEGEND OF MANA』
は宝石泥棒編のみ。
『サガ フロンティア』は攻略本「サガフロンティア解体真書」および「サガフロンティア裏解体真書」
において生田氏は「アセルス編設定担当」という肩書きになっており、本人がシナリオを書いたと
いう明確なソースはなし。
「FF12」に関しては松野氏降板後の登用であることの明記が必要だと思います。
「よるのないくに」に関しては、主人公アーナスの名は生田美和によるライトノベルの「調律の魔女」
(2010年9月10日発売予定)のヒロインの名前「アーナス」はじめ自作品からの名称・設定の流用が
指摘されています。
それと、いわゆる乙女ゲーのジャンルの作品や発売から3ヶ月経過したらスト5に関しての記述の
補強が望ましいと思うのですがいかがでしょうか。
>>608
あれ以上追加する必要はないかと思います。
スト5はなんかやらかしたのかね
その度合い次第だと思うが
>>609
私が申し上げているのは、増やす減らすではなくもっと客観的な記事にすれば揉めることもない
のではないかということです
ソース付きの文章で固めれば削るほうの人間が荒らしということになりますから、揉めることも
なくなるでしょう
>>611
ソースがあっても不要と判断されたら削られますぜ
もちろんその議論はここなどでするべき
>>611
できればそういうのを追加するよりも
攻撃的な文面の削除を優先したいところです。
>>612
それはもちろんです
今は記事自体に論拠を補強するソースが足りないために泥仕合の様相になっているのでは
ないかと思う
>>613
同時にやるべきです
「攻撃的な文面」というのもあなたの個人的な感想に過ぎない
書いている方は攻撃的だと思っていないかもしれない、それも個人的なものです
感情で書くから議論そっちのけで消したり戻したりと短絡的になるのではありませんか?
ソース付きで淡々と事実を述べれば、そういう「個人的な感情」での編集合戦はなくなる
>>614
淡々と事実ってのが本当に述べられるかどうか疑問です
「あなたの個人的な感想にすぎない」ってのがどうも攻撃的な文面だと思います
とりあえず編集前に改善案をここにかくのはどうでしょう?
生田女史を叩きたいなら個人でやってくれ
ここのwikiで泥仕合なんかやってないでさ
>書いている方は攻撃的だと思っていないかもしれない、それも個人的なものです
ブーメラン刺さってんぞ
>>615
改善案をここに書いて意見を募ってから編集するのはいいと思うよ
こいつ前からいる丁寧口調だけど持論展開だけに固執する荒らしだろ。
話聞くだけ無駄。
何言ってものらりくらりとああしろこうしろ言うだけだから。
>>616-617
そうですか、残念です
>実際にそのつぶやきから導き出されるのは「実力も無く努力もしない視野の狭いバカがハッタリをかまして他者を嘲笑する形で自分を飾り立てようとしている醜態」でしかないのだが
とか、こういう脚注してるユーザーが「攻撃的な文面」じゃないとは自分にはとても思えません。
>>621
現在の記述は間違いなく攻撃的だと思うよ
こういう一文に関してはこの文そのものを丸ごと消したりガッツリ削っていいと思う
>>621
私も個人的には攻撃的な文章だと感じますが、載っている以上許容と見られていないとは言い難い
論拠が弱いので余計にそう感じさせる要素がありますし、Twitter上の発言だけで文章を作るのも
私的な見解が入りこみ過ぎてしまう原因になりかねないと感じました
そうでなければソースによる強化を提案することもなかったでしょう
個人的にはTwitterの発言に関するくだりは最小限でいいのではないかと
>>623
とりあえず>>621 にある汚い言葉をバッサリ削って
実際にそのつぶやきから導き出されるのは「自分を飾り立てようとハッタリをかまして他者を嘲笑する姿」でしかないのだが
くらいにはできた
まだトゲが抜けない気がするが、俺の国語力ではこれが限界だった
大幅に手を入れて
・客観的事実・経歴
+
・「シナリオの出来は多くの批判を集めている」程度の記述(細かいあれこれはなし)
+
・「ツイッター上などでの問題発言も多くこの点も批判されている」程度の記述(細かいあれこれはなし)
というのはどうだろうか?
>>618
書きました
ゲームシナリオライター兼ライトノベル作家。
ユーザーからの通称は(ほぼ蔑称と言っていいが)「ナマデン」。
代表作として本人は『サガ フロンティア *30 』(アセルス編のみ)や『聖剣伝説 LEGEND OF MANA』
(宝石泥棒編)、『エルクローネのアトリエ』を挙げることが多い。
ただし、アセルス編に関しては攻略本「サガフロンティア解体真書」および「サガフロンティア裏解体真書」
において生田氏は「アセルス編設定担当」という肩書きになっており、本人がシナリオを書いたという
明確なソースはない。
2000年代以降、無印が「旧約」と呼ばれるほど別物扱いされる『新約聖剣伝説』に始まり、
松野泰己氏降板以降に参加した『ファイナルファンタジーXII *31 』、そして発売元であるジャレコ
加藤社長をして「クソゲー」と言わしめた『黄金の絆』のシナリオを執筆しており、実際にシナリオ
を書いた作品の評価は総じて高いとは言えない。
近年も『俺の屍を越えてゆけ2』に関して、自分で書いたシナリオにも拘わらず「前作から変わって
しまったことを残念に思うユーザーのお気持ちは心に届いています」「彼女(鵺子)は最後まで謎の
人物でした」「桝田さんに「いっそ首にしてくれないか」と聞いたほど(苦笑)。」等と発言し、ユーザー
の更なる批判を招く要因となった。発売前には「(シナリオのオーダーに関しては)とても自由度は
高かった」と発言しており、騒動の火に油を注いでしまう結果となった。
新規IPである『よるのないくに』もでも「シナリオ制作/世界設定原案」で参加しているが、シナリオの
評価はあまり芳しくはない。また、「半妖」「妖魔」「邪妖」など他社から発売されている過去のある
作品を下敷きにしたような設定のシナリオだが、主人公の「アーナス」という名や「ミラダの月」など、
自身が関わった他作品からの流用が見られる。ちなみに、『よるのないくに』は発売までシナリオライターが明かされなかった。
本人の公式Twitter上での発言も、問題視されることがある。
クソゲーまとめwikiの用語集はめっちゃ簡潔なんですけど、あんなのでいいんですか?
まずあちらの記述を充実させることに力を注いではいかがでしょうか
クソゲーまとめwikiは既に終了してるのに一部の人間が用語集だけいじってる状態。
とっとと消した方が良いとも言われてる場所なので参考にはしなくていい。
そういや運営議論スレで執筆依頼にも期限付けた方が良いんじゃってのに管理人も同意してたけど、ルールと期間は前に出てたのでいいのかな?
期限は要強化とかと同じで3ヶ月。
それを過ぎた場合、編集があっても削除。
削除が嫌なら下書きに移すか記事化しろと執筆依頼のページに書いておく。
執筆依頼はゲームしてない人も書くから
嫌なら記事かしろはなじまないんじゃないの?
それで記事化しないなら依頼消すだけでしょ。
今更ですが、2chのスレからの引用も違反ですか?
>>624
いやいや、そもそもその記述そのものが必要ないんだってば
だいたい棘のない罵倒ってなんだよそれ
>>626
「〜を書いた作品の評価は総じて高いとは言えない。」まででいいと思う
その下の最近のあのゲームではこうで別のゲームではああでとかそういう似たような記述をいちいち追記して行ったらキリが無いし
何が何でも罵倒したくてたまらないというのは伝わってきたけど
ここは個人を攻撃するところじゃないよ
>>632
2ch側の転載ルールって今どうなってんだっけ?
普通にだめだろ
>>626
6行目、もし他の主人公のシナリオライターもそう表記されているなら
特別視してはいけません。
最下段、どんな発言が問題視されたのか具体的に。
このままじゃ根拠がありません。
記事下書きに未完成記事上げまくってる奴いるんだが、普通に荒らしだろ
執筆依頼から持ってきてくれてもいるらしいがこれじゃ記事下書きがパンクして本末転倒
>>638
シナリオ担当が河津氏であったというソースがあります。
現行の用語集/人名の生田美和の項目にもすでに明記されています。
河津「(前略)『サガ フロンティア』は主人公別にアイデアを出してもらったのですが、シナリオと
いう形に落とす段階では、全部自分でやっています。そういう意味では、いつも通りですね。」
(ソース元:新作『SAGA2015(仮称)』発表記念。河津秋敏氏が振り返る『サガ』シリーズ25年の
思い出)
Twitterに関しての記述は削除していただいても構わないと思って一行に留めました。
現行の記事にある「『黄金の絆』『新約聖剣』『FFXII』『俺屍2』など評価の芳しくないタイトルに
関わっていた事を隠そうとする」は恐らくTwitter上の生田美和の自己紹介文がソース元です。
この文章を生かすとなれば必要と思い付け加えさせていただきました。
>>639
執筆依頼からコピペしてるだけだから明らかに荒らしだね
>>641
俺ちょっと前にソフィーのアトリエと海賊無双を下書きに上げたんだけど
下書きが見にくくなるわ荒らしの仲間扱いされるんじゃないかって心配になるわ
執筆依頼に期限が付くって事で慌てて移したんじゃないかな。
どの道1ヶ月で記事化しないと削除対象だし、これを機会にきちんとした記事にしてくれるならそれに越した事はない。
逆にちょびちょび更新を全体に、みたいな延命措置だけ続けるようなら削除でいいわけだし。
まぁ、記事化するつもりがあるなら一個一個やれば良いわけで、他人頼りで移しただけにしか見えないけどね。
生田の件、>>625 の案くらいざっくり削って良いと思うのう
用語集の記述って、Wikiの記事読むのに不自由しない程度の最低限で良いんじゃないかと
詳細知りたきゃ、検索すれば大抵の事はすぐ分かるし
執筆依頼に期限が付くってのは
「はい、今日から期限が付きました」という日から、最短でも3ヶ月は猶予がつくんだよね?
その間に、記事化したいやつは記事化しろという
記事が作られてるPS2のハリー・ポッターシリーズとロードオブザリングシリーズは
GCやXB(海外のみ)とのマルチタイトルで内容にもほぼ差がないと思われるのだけど
あえて書いてないのは単に記事作成者が他機種版を所有してないからかな?
まぁそこは分かる人が書くのがよろし
>>646 執筆者です その通りです。他機種版を持っていません。
Amazonのユーザー評価も参考にしたのですがロードオブザリングの二つの塔は同タイトルでも完全にRPGのつくりになっているゲームもあるらしく一概に同じとは言えません
王の帰還はGBA版だと使えるキャラや評価にかなりの差がみられるので別ゲーの可能性があります。
秘密の部屋、クィディッチのハードごと差異は不明です
賢者の石はWin版とPS2版、不死鳥の騎士団はDS版、PS3版プレイ済みです完全なる別物でした
自分ではここまでが限界でしたので記事として不完全な形になってしまいました、すみません。
ちょっとした変化がある程度なら記事統合で表記して、完全なる別ゲーなら別の記事を新たに作成したいと思っています。
私は1年前に『ヴルカヌス』というPSPのロボットアクションシューティングゲームをプレイしました。
ロボゲーとしては良作でしたが、「ジャンプができない」、「ブーストダッシュ中に方向転換や左右移動などができない」などで操作性に難があります。
訂正
6行目:プレイ済みです完全なる別物でした
→プレイ済みですが、完全なる別ゲーでした
8行目:作成したい→作成していただきたい
何度も悪いけど
生田氏関連といい、不思議ダンジョンシリーズとかローグシリーズと言い丁寧語で一方通行な事言うの止めろよ
>>651
分かりました。もう二度としません。
>>647
まあそうなっちゃうか…。
>>648
返答ありがとう。いやいや執筆お疲れ様です。
言葉足らずだったがざっと調べて携帯ハードあたりのは内容違うのは分かってたから
先に外して書いてしまった。申し訳ない。
少なくともGC版に関しては先の通りPS2版とほぼ差はないはず。
あるとしてもロード時間やGBA版との通信要素くらいで。
だから不死鳥の騎士団のように基本情報をまとめてもいいと思う。
が実際にやったわけではないので最終判断はプレイしたことがある方に任せます。
運営スレは執筆依頼の話題なのでこのスレに書く
「判定変更議論依頼」のページの「良作判定への変更」とかの項目いらなくね?
判定変更をしたい人がさっさと議論を開始して、一週間様子見をすれば良いと思うのだが
判定変更をする気の無い人が変更依頼だけを書いて、三か月放置で削除ということが多すぎる
依頼した後ばっくれる現象と「良作判定への変更」の項目の存在は関係なくないか?
あの項目自体は見やすくていいと思うんだが
判定ルールについて二つ提案を
1【「良作」と「ゲームバランスが不安定」ないし「スルメゲー」は両立を認めても良くないか?】
良作判定が相応しい作品の中にも、理不尽な側面があったり難解だったりで不安定・スルメ寄りな作品はある
そうした作品を一目で分かりやすくするために両立は好ましい事ではないだろうか
2【判定変更には議論を必要とするのに、ページ投稿時には筆者が判定を決められる状態は問題ではないか?】
単独での判断には主観が入ってしまう事はあり、それが議論を通過した判定と同等の力を持つ事には違和感を覚える
そうした判定に疑問を持つ事があっても変更には議論が必要となるので作品への熱意がないと変更提案を行うのは難しい
改善案としては「判定には議論ないし他者の承認を必須とし、筆者による判定は(仮)を付け正式な判定ではないものとして扱う」と言うのが良いと思う
1に関しては何ともいえないけど、2はその通りだと思う
>>655
「議論進行中の依頼」だけで十分だと思うんです
同時に行われる議論は多くても3つ程度ですし、項目分け自体が不要に感じます
>>656
1のほうは「不安定」「スルメ」の両立判定で十分でしょ
2は(仮)なんてやらずに新規記事のときにも議論必須にするほうがすっきりする
「記事作成時も議論必須」は何度か提案されているけど、100%破綻するからやめた方がいい。
メジャーゲームならそれでいいけど、マイナーゲームだと間違いなく人が集まらないから「この判定で記事作りますが意見ありますか?→誰も意見無かったのでこれで行きます」が全体の9割占めるぞ。かえって記事作成の手間増やしてWikiを衰退させるだけ。
今まで通り「判定付与は初稿作成者の自由、その判定に疑義があるなら判定変更提案も自由」が一番やりやすい。
メジャーゲームならちゃんと議論すれば人は集まるんだし、マイナーゲームなら作成者以外にプレイヤーがろくにいないこともザラ。結局現状が一番やりやすい形態なのよ。
>>660
なるほど
>>656
1は何度か提案されてるけど、不安定が付く時点でもう良作じゃねーよってのが毎度の結論だったはず。
2は「相談したら変わるけど放置されてる記事」と「初稿の時点で問題ないから議論されてない記事」があるけど、前者は(仮)が当てはまるけど後者は違う。
だからつけるのが(仮)ってのは微妙。
ただ未相談判定に何かしら表記をつけるのには賛成。
その方が別の判定議論で引き合いに出される時にも参考に出来るかどうかの指標にしやすいし、判定に疑問を持った人も議論があったかどうかわかりやすい。
>>659
記事作成に議論を必須にすると、記事作成自体が滞る。
相談が不要って前提で今のペースで記事が出来てるけど、それですら記事がないゲームも目茶目茶多い。
現状がほとんどのゲームの記事が出来てるくらいなら、判定欄を相談必須にしても問題ないんだろうけどね。
>>654
判定変更議論依頼って、文字通り判定変更の議論を依頼する場所じゃないの?
だから、判定変更議論した方が良いように思うけど未プレイだから議論を始める資格自体が無い、
という場合の利用も想定されていると思っていたのだけど。
>>660
面倒な手間が増えるのはそうだろうけど
個人的にはこれから記事解禁される新規ゲームについては必須にするべきだと思ってる
ちょっと前だとEXTREME VS-FORCEなんて即変更議論になったし
>>664
うん。だからそういう「面倒そうな記事」のために「事前白紙保護」というルールが存在しているわけで。
揉めそうな記事はあらかじめそうやって押さえておけばいいのよ。わざわざ「別に議論しなくてもいい」他大多数の記事にまでルールを広げる必然性はない。
>>665
一々運営に動いてもらうのはそれこそ手間だと思うんだが
揉めそうかどうかは誰が決定するのさ
>>666
揉めそうかどうかは誰かが揉めそうだと判断して特に反対意見出なけりゃそれで通る。
今の所、それくらい条件が緩い上で事前白紙保護の依頼件数は物凄く少ない。
なので、一部だけ運営にお願いする手間と全ての記事に事前相談必須にする手間じゃ比較にならない。
>>666
理解しない人だなぁ。
「いちいち新規記事全部を議論対象にする手間」>「揉めそうな記事を事前に議論し運営に保護してもらう手間」でしょ、どう考えても。
ルールぐらい熟読してから来てくれない?ちゃんとFAQに「記事作成相談スレで利用者同士で話し合って保護するかどうか決めてください」って明記してあるよ。
>>666
一々運営に動いてもらう方がよっぽど手間が少ないんだが。
1を語るに当たってはモンスターファーム2を例として出すのが良いかな
良作判定に異論は無いが、理不尽さやバグの多さからして「不安定」評価が必要なレベル
だからと言って良作でない事にはならないし、そもそも「良作」から外す事は信者が許さないだろう
これに限らず良作と他の両立が望ましいゲームはあると思うので門口を広げる価値はあると思う
2についてはページ作成は自由のまま、評価欄のルールを変えるだけなら衰退には繋がらないと考える
筆者が議論通すのが面倒臭ければ評価「なし」にしておけばおk
もしくは「(仮)」で書き置く事を認める程度の扱いで
>>660
それを聞いてマイナーゲームの評価が筆者の独断で結論付けられないためにも議論が必要だと思った
焦点となっているのは「筆者の決めた評価が議論の評価と同等となる事」なわけだし
>>670
1はロマサガ2とかドルアーガの時に散々揉めたから気楽にルール変更出切る様なもんじゃないのは覚えといた方が良い。
2は事前相談必須にしたら確実に衰退に繋がるぞ。
何かを作るのに手間が増えりゃそれだけ作り手は減る。
>>670
1についてはとりあえず置いておくとして。
そもそも「656」さんは「議論さえ通せばいい」となんか変な考え持っている気がしてならない。
「マイナーゲームだからそもそも議論す人が集まらない、そんなのまでいちいち議論の対象にしていてはWikiが回らない」っていうだけの単純な話なんだけどね。
>筆者が議論通すのが面倒臭ければ評価「なし」にしておけばおk
こんなWikiのルール知っていたら絶対あり得ない提案までしているし(トップページにも明記してあるが、「判定なし」と「評価放棄」はまるで別物)。
とりあえず、良作不安定の両立については、「運営議論スレ5」の「レス114」辺りからが詳しい。
リンクはコレね。http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
「なんで当時それが却下されたのか」656さんはその辺りの議論一通り読んだ上で改めて提案してくれないか?
>>670
判定の放棄はルール違反だから、面倒なら放棄でいいってのはまずそこからルール変えなきゃダメ。
現状>>656 の言ってることは全部このwikiのルール違反
まともな意見出したいならせめてルール理解してからにしてくれ
判定放棄についての認識は改める
それでは(仮)で留める事についての問題はあるだろうか?
曖昧性の強い情報か精査された情報かを見極める指標になるだろう
>>673
読んでくる
>>676
>>662 で言ったとおり、(仮)って表記には反対。
個人的には「判定」って単語の欄の色を変えるとか、何か別の方法が良いかな。
良作不安定が無理だと言う事は把握したので取り下げる
しかしこの経緯を見るとwikiの定義ではモンファ2もスルメ不安定が適切に見えるな
>>677
カラフルにすると見た目が悪いと言われる気がする
「判定」の欄の名前をいじって良いなら「初稿判定」とでも変えるとか
(仮)にしろ別案にしろ、>>662 の後者の場合を考えると扱いが難しいな
初稿から半年過ぎても議論が起こらなければ黙認されたとして通常の判定と同義にするとかの取り決めがあれば解決だろうか
>>678
古いゲームやマイナーゲームは数年放置された挙句に不意に変更議論起こったりするから黙認は反対かな。
申し訳ない、>>678 の最後の行は撤回
黙認を許したら結局>>662 の前者にまで黙認が起こる事になる
…根本的解決が不可能そうなんで現状維持は仕方ないのかも
色替えがだめなら斜字体表記とかどうだろう
ただ(仮に)半年過ぎたら正式に認められたから表記を通常と同様にする
って作業は結構骨が折れる気がする
ただでさえ記事新規作成したまんま、機種ごと・判定ごとのリンク作らずにいなくなっちゃう人いるし
「執筆者の独断」と「判定変更議論」が同じ重みをもつのはおかしいって主張には大賛成なんだけど、現状これしかないんじゃないかな
それか新着記事って少なくとも1日で500人ぐらいは閲覧すると思うから、その人たちが判定に対する異議を書き込めるスレ新しく立てるとか
いやいちいちそんな細かく表記変えなきゃいけないような問題でもないような気がするんだけど
単純に手間を増やすだけの提案に見える
個人的な意見としてはだけど、「執筆者の独断」と「判定変更議論」が同じ重みをもつのはおかしい、ってのがまずただの気にしすぎじゃないのって感じ
最初に付けられた判定に異論が無ければそのまま、異論があれば議論を起こす、って流れを嫌がる理由がそもそもいまいち理解できない
「判定無しなのかそれ以外の判定なのか微妙なラインの作品は、議論を行っても判定を覆しづらく、結局初稿の判定が採用される事が多いのは問題ではないか」
とか、もしそういう話なら言いたい事は分かるけど、それはまた別の問題だろうし
>>682
結局それだよね。なんでそこまで議論することにこだわるのか見てて不思議だった。っつーか、なんか初稿制作者をやたら軽んじているような感じがして不愉快でもあった。ちゃんと考えて付けている人だって多いだろうに、「議論しなければ正式な判定じゃありません」って…
作る身としてはちょっと気が楽な面もあるにはあるけど、手間のほうがおおきいな
まあ俺は判定決める前にamazonとかのいろんなレビュー読み漁るクチだわ
執筆するのが超マイナーゲームのときはわりかし怖い
テンプレを未相談判定にしちゃえば手間は増えなさそうだけどね。
判定の議論したらどのみち記事編集いるし、その時に相談済みに変えればいいわけだし。
それはつまり「この記事は議論されてないので判定に信用が置けません」
と言ってるのと同じだってわからんのかな?
そこまでして初稿作成者を貶めたいの?
貶めるつもりなんかはないけど、実際、変更議論した記事に比較すれば信用度低いでしょ。
初稿者の感覚で付いたままなんだし。
そっちが言いたい事って、初稿者の判断も議論した判断も平等だって事なのかもしれないけど、それって言い換えれば変更議論しても一人の感覚で決めたのと同等って言っちゃってるからね?
それはそれで変更議論の方を貶めてるよ。
俺は一人で決めた判定よりみんなで決めた判定の方がより良いと思ってるけど、>>686 はそうじゃないの?
「一人で決めた判定よりみんなで決めた判定の方が信頼がおける」から、判定変更議論は疑問を持った人なら誰でも出せる。
だけど、それは「別に誰も疑問を持っていない判定についても例外なく議論を経ないと信頼がおけない」とは全然意味が違う。
んな難しいこと言ってないでしょ?「信頼のおけない判定はそのうち誰かが変更議論を出す、そうじゃなければそのまま判定が通る」ってだけやん。
そもそも俺は個人の主観で決めたのを信頼がおけないとまでは言ってないけど?
最初に言い出した人が「個人の主観で決めた判定」と「相談して決めた判定」は分けようって提案に納得してるだけで。
何でそれを分ける=信頼しない、になるのかが分からない。
俺はそれに対して「手間がかかる」って意見があったから、テンプレいじればいいって提案しただけで。
あぁ、分けること自体を>>686 みたいに見る人がいるのか。
それこそ下種の勘ぐりなんだけど、それはFAQにでも個人の判定を悪く見てるわけじゃありませんって書いとけばいいだけだと思うけどね。
君が今のルールを変に勘ぐって見てるいように
今のルールを変えたところで逆の立場からもまた勘ぐりが入るようになるってだけの話でしょ
結局は手間の少ない今のルールのままで問題ない
個人の主観で決めた判定だけどほっとかれてる(=誰も異論無い)記事も結構あるよね?
わざわざ手間かけて現状から変える必要があるとは思い難いなあ
テンプレ変えるにしても、それが執筆者に浸透するまではいちいち指摘する手間かかるし
先日管理人さん裁定は特別扱いしない、ってルールが決まったばかりなのに、わざわざ議論経てるかいないかで区別する必要はないだろうね。
>>691
俺がどのルールを変に勘ぐってるって?
少なくとも『「執筆者の独断」と「判定変更議論」が同じ重みをもつのはおかしい』っていう主張に関しては、それを主張した人もそれに納得した人も誰もまだちゃんと解説してくれてないね
「実際、変更議論した記事に比較すれば信用度低いでしょ」って言ってるけどいや全然っていう
議論を経さえすれば多少なりとも信頼性が上がるなんてこれっぽっちも思わないよ、初稿判定も議論を経た判定も間違ってる可能性が十分にあるという点においては全くの同等だし
と言うか、そういった間違ってる可能性のある判定に異論を申し立てる事ができるってだけの判定変更議論ルールに、議論前と後の差を感じてる時点で穿って見すぎでしょとしか思わんな
全く異論の出ない初稿判定やgdgdで終わるような判定議論も珍しくない中で、「個人の主観で決めた判定」と「相談して決めた判定」で一律でカテゴリわけしちゃう提案の意味もメリットも全く不明だし
現時点だと656の何にどう納得したんだか一切理解できない
変更議論をすると判定が変わる場合も変わらない場合もある。
一度変更議論をすればほぼそれで判定は決まる。
後者の方が判定が変わる率が低い以上、信頼度が高いとみるのが普通だよ。
変更前が低い(信用ならない)じゃなくて、変更後が高い(信用度が高い)。
あくまで比較すればだけど、間違ってるか?
いろいろ間違ってるね
判定変更が話し合いによるものである以上、結論に信頼性があるかどうかは割合じゃなくて議論の内容に依るものだから、「後者の方が判定が変わる率が低い以上、信頼度が高い」は理屈として成立してないし
だいたい統計の話がしたいならせめて具体的な数を挙げてくれないとお話にならないし
初稿から判定が変わってない率も同じく高いわけだから、議論以降判定が変わらない確率が高かった所で2つの間に差は無いし
自分に有利な数字を抜き出して「こっちのほうが多い、だから信頼できる」って理論展開をするだけだったら
「判定議論の発生した記事より初稿から判定が変わってない記事のほうが多い、だから初稿の判定は信用できる」とかそういうガバガバ理論だって展開できるんじゃないかなあ
>>697
じゃあ簡単に聞くよ。
Aさん一人で決めた判定と、ABCさんで相談して決めた判定が違いました。
どっちを信用する?
どこが間違っているかで言ったら、信頼度が高い低いで議論していることがそもそも間違っている。
確かに議論を経た方が信頼できる判定かもしれないけど、別にそれはこのWikiにおいて特別区別しなければいけないほど重要な違いじゃない。それだけの話。
>>699
俺自身はその点はもう納得してるよ。
ただ、一人で決めた判定より議論して決めた判定の方が良いってのが理解できない人がいるから説明してるだけ。
流石にこれを理解できないまま判定に関する話し合いに参加してほしくない。
いや、理解してないのはアンタでしょ?
>>698 みたいな状況なら、普通に後者の方が優先されるのは当たり前の話。だから「判定変更議論」ってルールが存在してるじゃん。
それを理解せずに揚げ足とって何度も議論混ぜっかえすから「それは違うでしょ?」ってみんなから言われているの。
じゃあ「議論を経さえすれば多少なりとも信頼性が上がるなんてこれっぽっちも思わないよ」ってのはなんなんだよ。
俺の言い分ははなっから、「一人で決めた物よりは皆で決めた判定の方がより良い。だから分けるって考えに同意する。」ってだけ。
それに対して面倒が増えるってツッコミの方は理解したから、理解してから先はその点には言及してない。
なのに>>695 で考え方自体が間違ってるって混ぜっ返したのはそっちでしょうに。
Aは正しい主張をしてたけど、BCがムリヤリ主張を変えさせた、つまりAが正しい!
これは極論だけど、「議論の内容による」っていう説明を>>697 から受けた上で、>>698 の書き込みが出てきちゃうあたり、説明を全く理解してないよね
>>704
俺が言いたい事から話がそれてるから戻そうと思ったんだけど、それで結果的にややこしくしたならすまなかった。
うん。だから究極的には「分けるほど違いがあるわけじゃないから分ける必要はない」だけの話なんだけどね。
以前管理人裁定も「特別扱いする必要はない」ってことで判定欄から消えた経緯を考えると、やっぱり「必要」という結論にはなりにくいと思う。
言及するつもりが無いなら言わなきゃ分からんよ
テンプレいじればいいって言う>>689 の提案はまだ残ってるし間違ってると思う事はどんどん指摘するよ
>>707
いや、面倒ごとに関してのツッコミだったらもうわかったって返したよ?
そっちから「考え方自体理解できない」って言うからこうなったんだろうに。
ログを見直してもテンプレをいじる案に関する明確な撤回は見当たらないが
まあ撤回するのならID:s2CrQKsM0には特にもう言う事は無いよ
>>708
687や703でもやってるあたり、「お前のほうが〜」ってオウムがえしするクセがあるのかも知れないけど、それはレッテル貼りで混ぜかえしてるだけだから次からはやめといたほうがいいよ
君のためにもいちおう言っておくが、話は終わったらしいのでこの書き込みはシカトしてくれてもかまわない
わけわかんねーこと言ってんのID:0taoLzdA0に見えるなぁ、俺は。
実際の所面倒だからやだって拒否理由は分かるけど、議論した結果の方が良いっつーのは極々普通だし、そこに疑問を持つのがおかしい。
基本的に理解してなきゃおかしい事をネチネチ言われりゃこんな反応すんのも当然に見えるわ。
双方引き下がったんだから蒸し返すのは止めましょ
後は最初の提案者のひとが現れたら議論再開すればよろし
まず思った事として、投稿者を軽んじると言うが逆に特別視する方が可笑しい
変更議論にはそれなりの労力と他の人の協力が必要となるのに、それと同じ価値の判定を一存で決定できる投稿者はどこかの王様か?
所詮は「単独による不確かさが含まれた判断」、言わば「議論で出た意見の中の一つと同等」に過ぎない
別に投稿者が適当に作ってるとか馬鹿にするつもりはないが、情報の精度は議論済みと比べて低いのだから区別が必要だろう
疑問に思ったなら変更依頼を出せば良いと言う意見には最初に述べた
変更の手続きが面倒な物である以上、そのゲームによっぽどの熱意が無ければ大抵の人は変更依頼なんて出さない
これを解決しようとすると変更の手順の改革が必要になるので追及しようとは思わないが
否定意見の「面倒臭いから嫌」って理由は自分も理解できるし、最大の争点はそこなんだと思う
では「変更議論が終わった際に、議論終了日・結論・議論が行われたレス範囲をコメントアウトかリージョンで記録する」はどうだろう?
それなら最小限の労力で済むし情報の精度も上げられる
>>662 の言うような後から引き合いに出される状況ではなお役に立つだろう
もしくは>>681 の新着記事に対して気軽に意見できるスレを用意すると言う案も良いと思った
わざわざ区別する必要は感じない、その理由もすでに様々が述べられているため今のところ付け足すことは無い
以上
一つ言うなら、ほとんどのWiki読者にとってその記事についた判定が初稿作成者が付けたものだろうが議論を経て付いたものだろうがほとんど違いはないよ。
なんでそこまで初稿作成者を貶めたいのか知らないけど、大抵の利用者にとって「それは区別する必要がない」と思われているんだから、そこで終わりでしょ。
決着はついたと見ていいのか? ただ俺からは一つ釘を刺しとくわ
>>704 あたりで、正しい執筆者は議論することで間違った方向に曲げられる事がある
って例えが横行してるけどそれはいくら何でも極端。実際に起こる可能性は否定できんが、それはそれで議論を軽視しすぎ
こんな蛮行がそれなりの頻度で起こるなら、判定変更議論を最初っからこのwikiでしてはいけないことになる
俺自身よく記事を書くけど、判定に関してはやっぱり他サイトのレビューは見ないとやってられない
自分の気づかなかった良い点・悪い点なんていくらでも書いてあるし
あくまで極論だ、とハッキリ前置きした俺しか言ってないたとえ話に「極論が横行している」とかつっこまれてもね
なんか最近、
「釘を刺しとくわ」といって自説を押し通す人多くないか?
忠告に見せかけとけば反論されないとでも思ってるんだろうさ
まあその話もここまででいいさ
いつまでも何人も似たような事で責めるのも良くない
あと俺が横行してるって言ったのは、その極論じゃなくて議論を軽んじる流れだからな
俺は執筆者を貶める気は無いし、(仮)みたいな判定にしようっていうリスクが大きい提案には反対だけど
なんかこの流れに関しては釈然としない
>>715
ひとまず俺様目線をやめてくれない?
自分がそう思ってるからって他の利用者の総意に変換するんじゃない
それに何回も言わせないでほしいけど初稿判定は所詮一個人の判断
特別視する程の価値はないのに貶めるってどういう理屈なんだ
掲示板だから仕方のない事かもしれんが、なんか最近揚げ足を取ったり悪い方へ悪い方へ解釈する人間が多い気がする。
俺様目線なんて他人の態度は議論内容に関係は無いからどうでもいいし、そもそも気にしすぎ
あと俺も議論の結果と初稿の判定は特に分けて考える必要はどこにも無いとしか思ってないから、少なくともそう思ってるのは彼だけではなく2人居るかな
それに何回も言う事になるのは君の主張に対する反論もだし、そこでループするようならこの話特にここから進む要素無さそうだけど
まだ続けるの
多数決が適切かは分からんが、今回は反対多数で否決ってことでいいだろう
なぜここまでもめることになるのか分からん
投稿者の判定に異を唱える事に「貶める」なんて変な論調が根付く事には違和感があるけど
結論としては>>725 の言うとおりかな
いや同じような主張をリピートしてるばかりだから話を進めようがないってだけだけど
まあその唯一 主張してる人がおしまいだと思うならそれでいいよ
進めようが無いって…ろくな理由を論じないでいらないの一点張りされてるんだからお互い様だろう
面倒ってのと必要に感じない人もいるって事は分かったけど、何故「貶める」になんて物言いになるかの説明は一言も貰えてない訳だし
そんなこと言うんだったら初稿判定を特別視する価値がどこにあるか答えてくれない?
もういい加減に止めろよ
>>728
「区別する必要はない」のだから、初稿判定を特別視してるわけじゃない
初稿判定を特別視してるのはそっち。悪い方向へね
と言うか「貶 めてる」かどうかとかマジでどうでもいいポイントだし、そこにこだわられてもね
その他の反論は全て流しちゃってるみたいだし、お互い様ではなく話を進める気がないのは一方 的に656だよ
>>730
意見としては平行線になってしまうが言い分は理解した
>>731
何か言われるなら、人のせい人のせいじゃなくて争点をハッキリさせて話し合いがしてほしいな
自分としては求められた点は答えたか既に他の人が答えているから省いたつもりでいたし
まあ結論は否決で良いとは思っているので終わらせるならそれでも良いが
我々は特にルールを変える必要はないと思っているので
君が終わらせていいと思ってるなら何も文句は無いよ
昨日の昼のも夜のも「初稿作成者を貶めたい」とかやたら強い否定的な単語使うからこうなるんでないの。
分ける必要がないだけでいいのに、「分けようとしてる奴は悪人だ。初稿者をバカにしてる。」って論調にしてるからこんないらん事で話長引いてるんでしょうに。
「貶める」ってそれくらいきつい言葉だし、否定する方も言葉選ぼうよ。
話を長引かせた原因はどう見ても否定側だし、いらん喧嘩売って「こだわるな」とか、このままならもう規制依頼出すぞ。
どっちも終わらせてもいいと言ってる話をまた蒸し返して、更に長引かせたいの?
いや、警告。
ぶっちゃけ荒らし同然の事を昼と夜の2回繰り返してるから、直す気がないようなら規制依頼出そうと思ってる。
終わらせた話〜で逃げるのは1回までだわな。
同じ事繰り返すのは無自覚な荒らしと言われてもしゃーない。
確かに言葉はきつかったかもしれないがたったそれだけで
安易に規制依頼とか持ち出さないほうがいいよ。そっちの方が荒らしっぽく見える
うわ、話理解してないじゃん、こいつ。
原因はそこだけど問題は繰り返してる事と反省する気がないことじゃん。
つまりこのままじゃまたやるから規制依頼って事でしょ。
そういう事だな。
繰り返して直す気がないってのは問題自体がそこまでじゃなくても荒らしになる。
分かりやすいのがFの人。
上の流れには賛成派・反対派問わず、議論とまったく関係ない煽りとか人格否定がよくあるよな
相手と分かり合う気なんて更々なくて、"異端者"と決めたやつをいかに孤立させて追い出そうかみたいな感じがしてならん
「自分は正しい意見を述べているのに対し、相手は筋の通らない屁理屈を述べている」
と思い込んでいる人が少なくないように思った。
相手の主張を理解する気はあるのだろうか。
だねぇ。
そんな状況できつい言葉使えば必要以上に荒れるわな。
昨日の流れは余計な人格批判混ぜたのが原因に見えるし、そういうのに対しては前にあった短期規制はした方が良いんじゃないの?
このまま本人が黙って消えてまた同じ事繰り返されちゃたまらないし、迷惑な事してるって自覚とそういう事したらお咎めがあるよって形にはした方が良い。
最初に「初稿者をけなしている」って言い出したのは(悪意はなかっただろうが)多分>>683 なんだけど、
反対派の数人がこの主張をあたかも>>656 の行動理念のように扱ってるのも気になったんだよな
きつい言葉もそうなんだけど、それを真に受ける人たちもどうなんだって思う
そら真面目な議論してるんだから真に受けるでしょうよ。
すまん、言い方が悪かった
「真に受ける」ってのは>>683 の言った「けなす」を>>656 の行動理念のように捉えるって意味で言った
>>743
そうね
自覚無く繰り返してるから規制、って話なら、昨日から「否定派のせい!」っていう同じ主張を繰り返して蒸し返しまくってるっぽいID:pYY4z1FI0もちょっと怪しい気はするし…
まあ俺は管理人じゃないからどれが同一人物なのか確認は出来ないし、決め付けてるつもりじゃないけど
自覚無く荒れる原因になっていると言う話なら、該当する人何人かいるよね
>>747
昨日荒れた原因の人格批判とか貶すなんてきつい言葉は否定派ばっかだったと思ったが。
「絶対に自分が正しいと思い込むのは避けよう」って言われてるところでなおそれが変わらないならちょっとね
>>746
真に受けるってそっちか。
それはたしかに良くない方の真に受けるだわ。
>>749
どの人に対して言ってるのか分からんけど、>>748 へ言ってるのなら、それを今言うのは「荒らしをなくそう」まで正しいと思っちゃいけないように見えるんだが。
747と748が何について話したのか読めばそのような見間 違いはしないはずなので特に言うことない
>>751
なおそれが変わらないの対象を言ってなかったから、もし変な事言ってたら困るなと思って。
疑って悪かった。
そうか、それはこちらもすまなかった
『RefleX』って同人ソフトみたいだけど、Steamで一般配信されてるってことで記事作っても大丈夫なの?
同人ゲーでもちゃんと商業ルートに乗ったのなら問題ないんじゃないか
PSやXBOXのインディーズの記事作成は認められてるのに
Steam配信は認められないってのは理屈に合わないんじゃないか?
もしこの先PS/XBOXインディーズでもSteamでも配信されてる同人ゲームの記事が作られた場合
基本情報欄からSteam版だけ抜けと?
>>754
扱える作品の規定は
・家庭用は基本的になんでも可能(PlayStation Mobile・Xbox LIVE インディーズゲームも可能)
・PCは会社からパブリッシングされたゲームのみ可能。ゲーム以外のソフトや個人で販売・公開しているゲーム(同人ゲーム)は取り扱い不可。
で、『RefleX』は同人サークルが出したPCゲームだから取り扱い不可。
コミケ配布版は取扱不可だけど
Steam配信版は会社(Nyu Media)がパブリッシングしてる形になってるんだけど
じゃあ削除依頼出さんでもいいのね?
いや、現ルールでは駄目よ。
残すなら>755>757を論拠に運営議論に持ち込んでそこら辺変えないと。
うん?現ルールでも>>757 を根拠にすれば少なくともSteam版はOKでしょ?
「同人版を元に商業ルートに乗った作品」なんていくらでも前例あるんだから、同人版に関する記事じゃなければ大丈夫じゃないの?
質問です。
はじめてなのでよくわからないのですが、
SIMPLE2000シリーズ Vol.43 THE 裁判 〜新米司法官 桃田司の10の裁判ファイル〜
について犯行変更議論を開始したいのですが
必須手続きなしで「判定変更避難所スレ2」にいきなり書き込んで注意されました。
また「このスレは使用中だ」とも言われました。
議論は「判定変更議論スレ」で行う。手続きは以下の通り。
① 【必須】 「判定変更議論依頼」に依頼文を書く。
② 【必須】 議論を開始する際は依頼ページの上段、""議論進行中の依頼""に依頼文を移項させること。
始めからここに記載しても構いません。ここに載せないと議論開始になりません。
③ 【必須】 対象となるゲーム記事の冒頭に、議論するスレッドへの誘導を張る(後段参照)
①は書き込んで手続き終了した筈です。
では、どのスレに書き込んで議論を開始したらいいのでしょうか?
あるいはまだ議論を開始してはいけないのでしょうか?
>>761
「別に急ぐ必要はないから本スレか避難所の議論が終わるのを待ってから空いた方で始める」が正解だと思うよ。
長くても大抵一週間で終わるはず。
まずないと思うけど、それぞれのスレの議論が長引きすぎて他の議論ができない、っていう事態になったらまた考えなきゃいけないだろうけど。
>>761
それ以前に②以降をやってないだろ
使うスレ決まったらやるつもりだったんかもね
>>761
依頼ページちゃんと読んだかな?
今は本スレ6と避難所2で別の議論してるから、そこは使うべきじゃない。混乱の元だから
一応沈んでる避難所3もあるからそこ使うか、>>762 の言うようにどちらかの議論が終わるまで待つべし
>>763
少なくとも使うスレ決めないと
②と③は実行できない筈ですが・・・
特に③は・・・
>>764
まあ、急ぐよりは一週間くらいは置いておいて認知度広めてから
議論を開始した方が良さそうですね。
今んとこネプテューヌは議論激しくなさそうだし、多分一週間で終わるかな
そうそう、言わんでも大丈夫だとは思うけど、Wikiと関係ない外部掲示板(2ちゃんとか)からココへの誘導はしないでね
以前それで粘着荒らしが来ちゃってめんどい事になったんで
>>765
だから「②以降を終わらせないと手続きが完了したことにはならない」ってこと
ところで、依頼ページにだいぶ反論が来てるみたいだけど?
>>767
別にここは依頼の内容について説明する場所じゃないから、「どうやって議論すればいいのか」って聞かれただけなら、それ以上突っ込む必要はないよ。
議論する時に反論された箇所についてしっかり説明してくれれば、別に問題ない。
>>768
それもそうだな
避難所3もあるし、始めるのはそこでもいいんじゃね?
使うならageるの忘れないで欲しいけど。
ストーリーだけで○○時間はボリューム不足
というのはみなさんはどう思われますか?
RPGで10〜15時間でクリアできてしまうならボリューム不足もわかる
そもそもRPGは移動から戦闘、経験値や金の稼ぎなどでいろいろ時間がかかる
アクションで10〜15時間でクリアできてしまいボリューム不足って言われてもどこが?って思います
例えばDMCやバイオなんかは初見でもラスボス撃破まで10時間程度あれば大抵の人はできるけどストーリーだけで10時間でクリアできてしまいボリューム不足なんて書かれてない
他の要素を含めて少ないというのであれば書き方が間違ってると思うんです
>>771
ゲームによります
同時代の似たジャンルで別のゲームも考慮するべき
またボリュームは時間だけで決まるものではないと思います
ロードが長くて時間かかるというのはもってのほか
判定変更議論で少し話題に上がったんだが、「判定なし」と「クソゲー」の境目が微妙だからってことで
「クソゲー」の判断基準「つまらない・不備がある等々、一般的な意味でひどいゲーム」を
値段、グラ、システム、ストーリー、バグとかに言及してもう少し具体的に決めるべきかな?
決められるものじゃないような。
参考までに試しに基準言ってみてほしい。
システム、グラとバグに関しては他の要素も加味して考えた結果対して出す個人的な裁量だと思っているが、
クソゲーの記事ざっと見通していると、値段面だとコスパが悪すぎるというのは判断基準に良く出てくる気がする。
ストーリー面は原作がある作品なら原作崩壊、オリジナル作品だったらクリアしても徒労感しか芽生えない不愉快なシナリオかな、
こっちは賛否労論とか黒歴史につながることもあるけど
正直そんなのはここまでが良作、ここまでがクソゲーなんて決められるものじゃない
これだけ条件がそろえばクソゲーだろうなって基準は作れるかもしれないけど、そんなのは基準作るまでもなくクソゲーになるだろうから恐らく意味はない。
(シナリオもシステムもグラフィックもクソすぎるゲームとか)
クソゲーかクソゲーじゃないかの境界線だったら作るのはまず間違いなく無理。
>>772
時間だけで決まるものではないからそれってどうなの?って言ってるんだけど・・・
念のために言っておくけどストーリーだけで○○時間〜っていう他のモードとかやりこみ的な要素は省いた話であって
それ言うと大抵のゲームはボリューム不足じゃないか?って個人的に疑問に思った
まあ別にいいけどさ
『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜 & キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』のページだけど、『殺人倶楽部』にまとめていいだろうか。
このシリーズ、シナリオは違ってもシステム的な変更点が少なくてやる事変わらないから、評価点も問題点も1作目と変わらないんだよね。
それが良さでもあるんだけど、わざわざページ分ける程書くこともないし、実際内容一部被ってる。
そう言うのってアドベンチャーゲームだと一杯あると思うけどそれらもまとめられるってことになるけどどうなんだろ?(純粋な疑問)
特にエロゲなんかはモロにそれだし○○シリーズで1記事に出来ちゃいそう
>>778
つまり、間違ってます
そのゲームの該当箇所は直すべきです
>>780
同一シリーズでシステムも同じならまとめてもいいかもね
ADVは記述量が少なくなりがちだし
>>780
シナリオ面に深く言及して一つの記事として問題ないレベルまで書けるならそれぞれ分けてもいいんじゃねえかな。
今回のはシナリオ面の言及が少ないし、2作品ある割にはスッカスカな記事だしまとめちゃった方が無難。
>>779
まとめるのに賛成します
纏めてくれれば、長いタイトルの改行も容易にできるから、表が崩れなくていいかもね
『マンハッタン・レクイエム 〜闇に翔ぶ天使たち〜 & キス・オブ・マーダー 〜殺意の接吻〜』を『殺人倶楽部』にまとめた。
まとめてる際に気づいたけど、接吻のふり仮名がせつぶつになってたのはちょっと笑ったw
同人ゲーを扱わない理由としては以下のように書いてあるけど
>同人ジャンルの特徴上、一部特殊なゲーマー層しかプレイしない為に客観性が保てない
>同ジャンルは熱烈なファンが多いことでも有名であり、編集合戦になりやすい
>一般企業から出されている商業作品をメインに取り扱っている本Wikiにそぐわない
>著作権侵害の可能性がある二次創作・不謹慎なゲームも存在している
>無名・有名を問わず同人サークル等の宣伝目的に記事が作られかねない
同人ゲーがどこかの会社から発売されて記事を作れるようになっても
1・2・5行目の問題がクリアされるわけじゃないと思んだがこれはいかに。
というかインディーズゲームの記事は良作であることが前提のような気がするし、
正直面白いゲームであれば、(一次創作の)インディーズゲームと
どこかの会社から発売するゲームとの線引きなんてどうでもいいんだけども
結局線引きの点で3が重要なのに加えて他にこんな問題もあるしって話だしなぁ、それ。
125って同人に限らず編集者の少ないマイナーゲーは抱えてる問題だし。
まあ、同人ゲー特有の問題は三行目と四行目の著作権侵害の可能性がある二次創作ゲーが
それなり以上に存在してるってところがほとんどではあるな
一行目は、同人ジャンルの特徴上という部分までを除けば
同人ゲーのみならず商業含めたマイナータイトルのゲーム全般に言えることだし
二行目は、他のメジャータイトル全般にも言えることだし
四行目は、一般のゲームにも不謹慎な内容が含まれているゲームはぽつぽつ存在してるし
五行目は、一般のゲームの記事も少なからず持ってる問題だしな
でも、そういうゲームの記事も、一般企業から出されていることを理由に記事の存在が許されてるって現状は
上の同人ゲームを拒む理由とはそこそこ矛盾したところもあるよね
とはいえ、一般流通に乗ってないものは記事の作成全不許可という方針なら、他の問題をどう解釈しようが
今後一切(一般企業を通さずにイベントや同人ショップでのみ販売されている、あるいは配布されている)同人ゲーの記事作成は
どうやっても不可能だとは思うし、そもそも俺個人は現行のルールを変えたい訳でもないが
と書いてて思ったんだが、自転車創業のゲームってここではどういう扱いになるんだろうな
作ってるところは一応一般企業だけど、ゲーム自体は同人ショップや同人サイト、あるいは同人イベントでしか流通してない
特殊な形態ではあるが
そういう場合、会社の形態のほうが優先されるのか、流通形態のほうが優先されるのか、どっちなんだろうか
>>789
企業の宣伝ならともかく
個人のサークルの宣伝になるから五行目が挙げられてるのでは?
>>789
一般企業が据え置き機として出せるゲームをブラウザゲーとして出したら書けないように、流通が同人オンリーなら無理。
サークルの宣伝云々以外の理由だと、「企業通した」時点である程度社会規範的に問題ない作品だろう、っていう共通認識だよね。
「表現内容に問題ある作品は〜」だと表現狩りだし、基準が難しい。まぁ割とみんな納得できる基準だと、「個人が出しているわけではなくちゃんとした企業が出している」ぐらいがわかりやすい。
個人的には、同人が禁止される理由ってキリが無いからだと思う
3,4行目以外は場合によっては削除も必要かもしれない
商業ゲーム以上に
「アレがあるならこれも」が凄まじくなりそうだし。
商業ゲームの方はある程度限りがあるから大丈夫だろうけど
やっぱり同人ゲームばかりにでもなったら、ここの定義的に問題ありそう。
PS4での同人・二次創作ゲーム販売とかも安易にゲームで使えるようになったなんて扱わずに
そういうことで一気に省いたほうが良さそう
>789
自転車創業って販売サイトでは同人扱いされてないと思うが
ショップでも同人コーナーじゃなく商業作品と一緒に並んでたぞ>自転車創業
最近はシリーズのナンバリング作品すらソーシャルゲームやブラウザゲームで出たりするんだよね
>シリーズのナンバリング作品すらソーシャルゲームやブラウザゲームで出たりする
それ某課金のこだわりぐらいしか聞いたこと無いけど
他に何かあったっけ
お前のそれが何を指してるかは知らんがブレスオブファイア6じゃねーの
まさにブレス6よ
ひょっとしてやっぱりそれ一つだけかね該当するの
サクラ大戦が正式続編をブラウザゲーで出そうとして結局規格倒れになったのは覚えてる。
他は浮かばないな。
大航海時代っちゅうのがあってな
大後悔
最新作が取り扱い対象外のシリーズといえば柿木将棋もそうだな
ソーシャルゲームやブラウザゲームじゃなくて同人ゲームだけど
ラングリッサーとかブラウザゲーで出てなかったかしらん
今でも開発中サイト残ってるよ
「ほしフル 〜星藤学園天文同好会〜 」の記事ですが
PS2版に関する内容の記述が一切ないのにPS2のゲーム記事一覧に記載されています
一覧から削除するのがいいと思っていますが意見はありますか?
修正依頼出して、PS2版の内容を知ってる人に不足部分を書いてもらうって手もある
>>808
いつ追記があるかわからない状態で
リンクをそのままにしておくのもどうなのと思ってしまいますね…
修正依頼を出すにしてもPS2ゲーム一覧からのリンクは消してからだと思いますが
残しておかないとまずいでしょうか?
普通に消す方向でいいね
修正依頼でPS2版の情報も書いてってのも変な話だし
>>807 の件ですがリンクを消すことにします
もともとソニー機のクソゲー一覧にも載っていないので
記事が作られた時点からPS2版は意識していなかったようですし
執筆依頼消えるのか
自分で書いたタイトルだけでも記事作成頑張るかなぁ
そろそろ記事作成解禁せまったけどメダロットガールズミッションは「ガルパンの二番煎じだよなあ」な事以外はあんまうまく考察できんわ・・・
あれパッと見の衝撃が強いだけで、どっちつかずの中途半端な内容なのがな
クソではないけどあんま褒められた物でもない
どうせならキャラゲー方面にもっとおもいっきり振ればよかったのに
「期待はずれだったゲームベスト10」って括りがあるけど、これって正しくは「ワースト10」じゃないの?
そもそもファミ通とかのランキングは載せないのに、なんでゲーマガ特集だけ載せているの?って疑問はあった。
なんか理由あるの、あれ?
正直あれいらんよな感はある
率は知らないが、ファミ通の評価がアテにならないって感じの記述はけっこうこのサイトでは見かける
だからといってゲーマガはアテになるのかって話になるが
同感 読み比べたわけじゃないから、どっちが正確な評価しているかは知らないけど
「ファミ通はアテにならない」と「ゲーマガのランキングは載せる」は別物だよね。
最初に掲載された当時の事情は知らないけど、撤廃していいんじゃないかな。
信用云々関係なしに消していいと思う
あれに入ってるサンシャインだってこっちじゃ良作判定だしべつに評価基準として載せてるわけじゃないだろ
じゃあますます存在価値ないな
>>823
サンシャインは当時64と違い過ぎぃッと言われたのが原因だし
別にここの評価が特殊なわけじゃない
他のゲームについてはまさしくそう言われても仕方ない物揃いなんだけどね
それだけに事情知っててもあの中にサンシャインが名を連ねてるのは違和感あるね
すみません
ブラックリストの件はここで良いんですかね?
内容次第じゃ運営の方かもしれんけど
スレ違いだったら教えてくれるだろうから、どういった用件か書いてみてはどうやろか
>>827
ブラックリストの勘兵衛とゾンビの件なんですが
おそらく同一人物だと…
昨日自分のヲチスレでIP晒したので
>>828
元々、勘兵衛=ゾンビ説はブラックリストにも書かれてたから
統合してもいいんじゃないかな?
名前は勘兵衛の方が先に出てたから、そっちのほうで
ゾンビの方の記述少しシェイプせんと、単に一纏めにするとえらい長さになっちゃうね
どうしたもんじゃろ
最悪、独立頁扱いも已むを得んでしょう…
完全に同一と決まったわけではないしな…
バサラ、スパロボで大問題を引き起こしまくってることがわかれば、今のところはいいんじゃないかともおもう
>>831
ゲームを紹介するサイトであって荒らしを紹介するサイトじゃないんだから、そこまでやったら本末転倒でしかないと思う。
むしろそこまで大々的に扱ったら荒らしの思うつぼのような。
あ、それとゲーマガ特集の件は削除してもよさげな感じ?
異論なさそうなら明日の夜ぐらいにまとめて消していこうと思うけど。
>>833
でも、BEって独立頁なかったっけ
アレのは出来たの相当前だし…何より悪い意味で別格過ぎるからねぇ、行いが
>>834
異論無しです
ブラックリスト/荒らしってほぼ愚痴の隔離所みたいになってるし
それであんまり項目増やすのもなんかな
愚痴っていうか、荒らしを隔離するための場所でしょ
変な奴が来た場合参照にできるって感じ
悪いのは荒らしなのであって、それに文句言う人を隔離するというのはちょっと筋が違う気がする
荒らしの特徴を列記しといて対策を立てられるに越したことはないし
そうかな…いやもちろんそういう目的のために作られたページなのは否定しないけど、今はそういう大義名分を盾に頭のおかしい奴を好きなだけバッシングできる場に半分なりかけてるような気もするぞ
特徴を記しておくのは構わないし情報を更新するのはいいんだけど、ぶっちゃけ要らない情報や余計な罵倒で肥大化しすぎでしょあそこ
それでえらい長さになったからって項目を独立させようなんて話はちょっとね
まあ「頭の悪さ全開である」「まったく学習しない」とかは余計だな
下手に煽って誘発しかねないし、笑いものにすることで抑止力の効果が絶大だったりしない限りはそこは削るべきだと思う
別に削ることもないんじゃない?
脳みそチンパンジーレベルだし、どうせ見てないって
>>841
同意 荒らしに遠慮する必要はないが、
ゲームカタログのサイトとしての品格を下げるような行為は
「下品な叩かれ方をしてる自分は正しい」と
荒らしの自己正当化につながってしまう
まあ、とりあえず、独立頁化はやめた方がいいとは思うね
勘兵衛とゾンビの項目が離れてたから
同一人物説に説得力を持たせるために近づけといた。
これだけでいいでしょ。
>>843
とりあえず、そう言ったものを削除してみた。
けど、まだまだ残ってると思うので、気になったらそこは削ってくれれば。
ただ、意味が通らなくなるのはNGだろうな。
主観的な決めつけより客観的な被害とか悪質さを書くことで
荒らしを説明するのがベターだと思う
まあ現状でもしっかり説明してると思うけどな
むしろ荒らしとしての特徴だけ残してあとはガッツリ削っちゃっていいと思うけど
「こういう書き込みを見かけたら触れないで下さいね」って知らせるためだけのページなわけだし
全蒜何歌規制を受けたとか職歴や学歴がどうとかその他もろもろ心の底からどうでもいいでしょ
「全部 で何回 」が化けたよ
最低限、特徴と行動は書いとくのはいいでしょう
リアルプロフィールは無くてもいいかその辺は他所のヲチがまとめるだろうし
それと
しばしば見かける「彼」とかの性別を断定する書き方が前から引っかかってたんだけど
これってどうなんだろ
別に性別不明の相手に「彼」とつけるのは間違った表現ではないよ。
だから気にする必要はない。
ならいいや
わざわざすまんね
前の「ほしフル」の話で思ったのだけど移植モノって機種別の年代・判定一覧に載せる/載せないのルールがあるんでしょうか?
載ってるのもあるしないのもあるし、変なのだと空の軌跡3部作(WinからPSPとPS3。記事はひとまとめ)はPSPの三作目だけが年代一覧に載っていて、原作のWinは年代一覧に載ってない。
さすがに適切にした結果が現状とは思えなくて。
最初に作った時に入れ忘れたとか、対応機種追加した人が入れ忘れたとかの対応漏れだと思うよ。
逆に一覧に入れちゃまずいのは、移植でゲーム性変わって基本情報表にも入ってないのに全部判定つけちゃってるようなタイプ。
ドルアーガとか移植欄に書いてある通りゲーム性変わっちゃってるのに、以前はそれらにも全部ハード別の一覧で良作判定がついてた。
判定変更の時に全部消えたけど。
不慣れですいません、始めて書き込ませてもらいます。
記事下書きに最近始めて投稿させてもらったんですが、この下書きは何時記事になるんでしょうか?
それとも自分で編集して記事にするべきなんでしょうか?それとも自分の見落としですかね?
>>855
下書きは他人に意見や修正を求めたり実際の表示を確かめるためのスペース
記事にしたりその後の管理の責任は書いている人間にある
左上の「@メニュー」ってとこから新規に記事は作れるけど、
そのまえに念のため「ガイドライン」とか「FAQ」とかいろいろルールを読んで欲しいです
ルールが結構複雑だからミスが起こりやすいし、下手なことすると記事の混乱になったり、最悪>>855 が規制されるかもしれん
あと書き溜めたいだけだったら、自分のパソコンにあるWordを使っても全然構わないです
>>855
ちなみに下書き中の記事ってどれよ?
>>856 >>857
了解です、もう少し時間がたったらサンドボックスで練習してからやってみます
>>858
無印の記事下書きにある「機動戦士ガンダム Target in Sight」です
1日遅くなったけど、異論なかったからゲーマガ特集削除したよ。
乙です
>>854
参考になります。入れちゃまずいタイプの事を考えると
「原作記事内に移植版の事を追記したが、一覧に載せるには判定も付けなきゃならない。原作と同じだとしても自分の一存で決めるのはちょっと責任が…」
と、あえて書き込まなかった人もひょっとしたらいたのかも?
余裕があったら一覧に載ってないのを探して自分が持ってるゲームなら整えてみようかな。
&amazonを#amazonに書き換えるのってなんか意味あるんだっけ?
「無意味にログ流すからやめた方がいい」みたいな話だった気がするけど。
前に一度問題になった時に管理人から特に効果はないって言われてるね。
それを再開してるんじゃもう荒らしじゃないのか?
エースコンバットシリーズリンクの概要を備考に変更しても良いかな?
「○○対応」みたいなことしか書いてない
テンプレ無視して項目の名前を勝手に変えのはやめたほうがいい
タイトル言わないと何の話か全く通じないぞ。
>>867
直後だから安価いらんと思ったんだが、>>865 へのレスだよ
テンプレのシリーズに関する該当欄見てきたが、
テンプレは必要に応じてちょっと位はいじってもいいみたいだぞ
それはいくつかのシリーズリンクにあるような
「略称」とか「ジャンル」とかの項目を必要に応じて追加してもいいという意味で
基本テンプレの項目名をいじっていいという意味じゃないと思うが
じゃあ「備考欄を追加」するって形で変えるべきかな
エースコンバットの所の○○版ありってのは、概要でも何でもないわけだし
いや、概要と備考を分ける必要性を感じられない
他のシリーズリンクでも概要欄に「国内未発売」とか「DL専用」としか書かれてない作品はたくさんあるし
それは事実上そうなってるってだけで、やっぱり概要ってところをその手の説明で済ますのはどうなんだろう
手間がかかるから現状はこのままでっていう理屈なら分けなくてもいいって事に賛成だが
だったら1作でもいいからちゃんとした概要書けばいいだけじゃね?
>手間がかかるから現状はこのまま
まあ、基本それだな
概要がきちんと書かれるのが一番いいんだが
ご意見ありがとうございました
「UGSFシリーズ 」「DL・オンライン専用。」「日本未発売。」「拡張スライドパッド対応。」「amiibo対応。 」・・・と、
概要欄らしくない備考欄のような記述しかされてなかったので気になってました
ナマデンのツイートの酷さを確認もできないとは管理人の
唱える公正な観点とかもたかが知れてるな
ここは生田の酷さを知らしめるためのWikiじゃないもんでね
真偽がどうだろうと冗長・不要な記述はカットする、そんだけですよ
ゲーム自体の評価とクリエイターの人格の評価は分けて考えることこそが公正な観点だと編集してて思うけどね
そこを混同した個人叩きはサイトの品位を下げるだけだよ
何より読んでて面白くない
ナマデンは許されないけど線引きは必要
それだけの話
「よるのないくに」のほうに記述があったから「近作は俺屍2とよるのないくに」って書いただけで
削除されたことはある
今は最後の「。」の以外は誰かが戻してリンクも張ってくれたみたいだけど
それも冗長とか不要とかでカットされたんだろうか
それは単に誰かが削りすぎちゃっただけじゃないかね
記述戻しても異論出てないわけだし、関連作品名の記述が冗長だとは思わんし
ゲームと離れたトコでのゲス発言やら感情任せの叩き・暴言やら本人以外の発言引用やらはイラネってだけで
まあ最近担当した作品名書いとくぐらいならいいんじゃね
もしこれから最近担当した作品がどんどん増えて行ったり頻繁に入れ替わったりしたらキリねーなって削られるかも知れんけど
何かサターンクソゲー四天王の欄を消してる奴がいるな
前に伝説のクソゲーみたいな項目いる?みたいな話題が出ていらんよって話なかったっけ?
基準が曖昧だし、誰が決めてるのかも不明だし。
消してる人間じゃないが、俺はいらんかなーと思う。
ただ相談もなしに消すのはいかんな
勝手に消すのは確かに角が立つかも知れないけど
まあ要るか要らないかで言ったら正直俺も要らないと思う
いらないってなったのはゲーマガのやつだろと一応つっこんどく
>>885 で言ったのはもっとずっと前の話よ。
何ヶ月だか何年前だかの。
あーそんなこともあったか…
『ディズニーシリーズ』の単発作品一覧の順序がカオスになってるから、
大幅改変になるかもしれないけど、タイトル名の五十音順あたりに並び替えていいかな?
必要だったら本場DisneyとPixerと分けたりもしようかと考えているんだが
必要なのかといえば、「KOTY動画に使われている」系の余談ってもういらなくない?
KOTYのサブみたいなクソゲーwiki時代はまだ分かるけど、今は完全に独立してんだし。
逆にアレをOKとするなら、何かの動画でネタにされたら全部OKって事にしないとKOTY動画だけ特別扱いする事になるし。
>>891
記述を削除しないのなら並び替えぐらいはいいんじゃないの?
とりあえず夜までに反対が出なかったらやってみるわ
>>892
特筆すべき事柄ではないよなとは思う
そこまで行くと、「KOTY一覧は必要か?」って話にもなるよね。
なぜKOTYだけ特別扱いするのか、って言ったら元のクソゲーWikiがKOTYWikiから派生してできたから、以外にないわけだし。
KOTY一覧は必要か?と
KOTYの二次創作動画にBGMが使われていたという記述は必要か?じゃあ
まったく意味が違ってくるけど……
>>897
話の流れとしては「サターンクソゲー四天王が消されているけど」の話の続きとしてKOTYの話が出ていたから、「サターンクソゲー四天王がいらないならKOTY一覧もいらないんじゃない?」っていうこと。
動画に関する記述とはあんまり関係なかったね、ごめん。
まあKOTY関連の話も正直無くてもいいんじゃないかとは思うよ
別に今すぐ消そうとかそういう話をするつもりもないけど
今不要論が出てるのをまとめるとこんなところか。
1.「セガサターン/クソゲー四天王」「10年に一度のクソゲー」のような基本情報表のリンク
(基準も誰が決めたのかも曖昧な為)
2.KOTY一覧
(KOTYから独立している為)
3.各ゲーム記事内の「KOTY動画のBGMとして〜」のような動画で使われただけの余談
(KOTYから独立している為。加えて、動画に使われただけでは余談に載せるのもおかしい為)
個人的な意見としては、1は基準が曖昧すぎてリンクとして纏める対象としてブレがありうるので微妙。
有名な雑誌に載ったリストとか、それ相応の人数が投票に参加した何かの投票結果とか、そういうはっきりした根拠があればまだOKかなって印象。
2はそういう意味ではKOTYで大賞等を決めてるのでブレはないからありかなと思う。
ただあってもいいかなと思う程度で、削除意見が多いようなら反対はしない程度。
3は動画で使われただけだと余談に書くにはキリがないし消すべきと思う。
概ね同意見かな
KOTYだって単なるネットの意見の1つだから残しておく意義は薄いと思う
あと奈落のようにKOTY関連だけどクソゲー判定じゃないケースもあるしクソゲーのまとめとしても疑問符がつく
KOTYに関しては残すにしても
KOTYの「結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。」というルールに
反する可能性があることも留意するべき
ゲームカタログ源流の一つのクソゲーWikiがKOTY派生だから
引用にKOTYの了解は得ていると考えていいんじゃないの?
KOTYからクソゲーWikiができた経緯を知らないので憶測に過ぎないけど
KOTY側の引用ルールが出来たのが
クソゲーまとめ独立前なのか後なのか分からないのでなんとも…
クソゲーまとめwikiが作られた時期なら、最初期のページの更新履歴のページが出来たのが2010/09/05 (日) 23:30:29になってるね。
クソゲーwikiが出来た時はまだ独立してなかったって事になると分からないけど。
そもそも当時がどうだろうと、現在のKOTYWikiからも引用されている以上、現在のルールに従わなきゃいけないのが道理じゃないの?
最近ゲームカタログwikiを開くとIEの動作が重くなったり
放置しておくと「IEの動作が停止しました」と出てIEがフリーズしてしまうんだが、
同じ状況の人はいないだろうか
長いことIE使ってないからなんとも
>>908
多分広告のせい
>>910
広告をブロックしたら重くなくなった、ありがとうー
KOTYについては結局どうする?
一覧については要相談って管理人の判断と、七英雄みたいなのも全部消すの?って意見が出てたけど。
ひとまずいくつか方針のパターン書いてみるけど、どれが良いだろうか。
1.KOTYに関する記述は全て消して、完全に独立する。
2.KOTYの一覧のみ残す。用語などは削除。
3.KOTYの一覧と用語のみ残す。KOTYに関する用語は一つのページにまとめ、各ゲーム記事では記載しない。
4.KOTYの一覧と用語のみ残す。KOTYに関する用語は今まで通り各ゲーム記事に記載する。
個人的にはKOTY全削除はどうかなと思うけど、散らばってるのも良くないから3がいいかなって意見。
個人的には用語も要らんと思う
一覧も要らないと思うけどまあ残すって話になったら特に反対もしない程度
>>912
無用な誤解を招かないためにも1がいいと思う
個人的には2だな
現在はどうあれ最初はKOTYの関連wikiとして出発したんだから
3かなぁ。なんだかんだ言っても一覧は参考になるし。
各種用語(七英雄とか)は一覧で解説する形にすればいいと思う。
2か3かな。
記述は削りすぎると味気ないし、多すぎても読みにくいし
今の所、4は出なくて、1も一人だけ。
一覧は残して、用語は消すか、残すとしても一覧のページで軽く説明とかそんな感じになりそうだね。
これから出る意見もあるだろうし、感覚的な意見が多いから、どういう結論になるかはまだ分からないけど。
元々このwikiもKOTY派生だし、3がいいかな。
詳細はKOTYのwikiへって感じでリンクをはるのがいいと思う
自分は2に一票、企業の思惑も絡む雑誌の判定とかは避けるべきだけど
あくまで自分たちと近い立場(?)のユーザーの参考意見として、KOTYと関わりはあってもいいと思う。
KOTY用語といっても、どうでもいいのとここのサイトにも有用なのがあったりするんかな
2、3の意見が多いようだし、ひとまず3の方式で運用して用語もやっぱりいらないなってなったら消すってやり方もありだと思うけどどうだろう。
実際にやってみないと分からない事もあるし、内容もあくまでネタ的な物だから、今すぐ消さないと誰かに迷惑かけるようなものでもないし。
KOTYの情報を一か所にまとめるってのは、このwikiにあるKOTY情報がどれくらいの規模かの把握にもなるし。
別に多数決してるわけじゃないでしょ
本腰入れた議論は今度の運営議論の時にすればいいと思う
運営議論は基本管理人に確認取る形だし、ある程度は意見まとめるのも必要じゃない?
まとめるだけなら>>912 のリストだけで十分じゃない
今のところ10レスにも満たない書き込みが個人の意見を述べてるだけの段階だし、とりあえずこれ見せて管理人さんの意見も聞かないとまとめるような話も出てない状態だと思うよ
別に多数決取ってるわけじゃないんだし、意見の数は気にせんでいいでしょ。
「とりあえずスレの流れとしては2、3の意見が多めだけど管理人さんはどう思いますか?」でOK。
先にある程度意見を集約した方が結論出やすいのは当たり前だし、今までの運営議論もそうたくさんの意見が出ていたわけじゃないしね。
と言うか>>912 の中からどれかって話なら
正直管理人さんの独断でもいいレベルの個人の好みの差程度の話だとは思う
2と3多めか?
1が2人、2が2人、3が3人で、2か3かあいまいなのが1人だから、まあ強いて言うならだけど、管理 人に伝えるなら「今のところ4は0人」のほうが適切だと思う
あとどのみち大差ない数 のどうこうを伝えるよりは、>>921 の言う醜に消していく方針を提 案してみるほうがアリだと思う
「徐 々に消していく方針」って書いたつもりがひどい化けかたしてしまった
>>927
1が2人というのは>>913 と>>914 でいいのかな。
何にせよ、そうやって集計するならチェックしやすくなるように
どれをカウントしたのか個々にレスアンカーを列挙した方がいいかと。
武刃街の「(クソゲー寄りの)バカゲー」っての「バカゲー」に直していいのかしら
筆者の言いたい事は分かるが直した方がいいな
クソゲー寄りのバカゲーってのは記事内の解説に入れればいいと思う
とりあえずやっておく、大丈夫だよね
非合法マリオの記事ってリンク先にあるまとめwikiとほとんど文章同じじゃない?
どっちが先かは知らないけど
執筆依頼の削除日になったけど、白紙化はもうする?
それとも19日が終わる明日まで待つ?
日付変わるまで待っても良いんじゃないかな
待っても何の動きも無さそうではあるけど
ドラゴンボールZ 強襲!サイヤ人の項目のソフトのキャプチャー画像が、
神龍の謎の物になってるから修正したてください。
amazonのリンク先の商品は間違ってないから、画像だけ変みたいだな
自分で画像用意して張り替えてくれ
執筆依頼の白紙化を行いました
他のページもざっとチェックしたけど、修正漏れがあったらよろしくお願いします
なお「ガイドライン」は保護されてるので、修正の依頼出してあります
ソロモンの鍵って判定ないし、一覧にも未掲載なんだな。3年も放置されてるけど、このままでいいのか?
>>939
作られたのが13年だから現在の判定ルールの施行前だよ
判定欄がない=「判定なし」
一覧には追記すればいいけどね
相変わらず肥大化しすぎじゃないかな「ブラックリスト/荒らし」の記述内容
参考までに聞きたいんだけど、どのへんの記述消した方がいいと思う?
まあ箇条書きみたいな体裁にすればさらに削れなくもなさそうだけど、個人的にはこれで充分な気はする。
うーんむしろ消したほうがいいと思う部分が大半だし、ここで具体的に全部挙げるのは難しいんだけど
例えば直近のナディアの人の記述なんか
「『ふしぎの海のナディア (FC)』等のレトロゲームに執着し、薄っぺらい上に的外れな記述ばかりの記事を自覚無く作成するはた迷惑な荒らし云々」
ぐらいの特徴2、3行といくつかの具体的な言動だけ残しとけば注意喚起としては十分でしょ
これまでにどういう失態を晒してどういう経緯で規制されたかとか、これだけ事細かに記述する事がこれから注意を払うに当たって何か役に立つとは思わないな
「表向き丁寧」とか「言っている事が頓珍漢でずれている」とかそのへんの特徴も無駄に繰り返し書かれてたり、こんなに長々と書き連ねる意味は無いだろうって要素ばかりだ
前に話が出たとき記述の整理してみようかなとは思ったけど
ごちゃごちゃした記述が多すぎてどこから手を付けようかと思ってるうちにけっきょく手付かずだなあそこ
-荒らしの通称
--どういった経緯の荒らし・規制をされたか
--特徴・趣味嗜好
--その他備考
でまとめればいいかな
あれをベースに色々削るとむしろ文章としておかしくなる。
連レスすまん
個人的には規制されるまでの詳しい経緯は(やや簡略にするにせよ)必要だと思う、
あれまで削ると、運営が行った規制の正当性すら危うくなるかと。
趣味趣向より編集方針の方が大事じゃない?
こういう編集する奴がいたらまた来てるかもしれないよって、気をつけなきゃいけないし
そうだな、自分も傾向と対策が立てられるようにしておく必要があると思う
>>939
アーケード版の方は一覧には載っていませんが、FC版の方は年代順一覧に良作判定で載っているようです。
ブラックリストの話題が流れちゃいそうだけど、>>943 は>>945-947 あたりで納得したってことでいいの?
現状に相当不満ある感じだったけど、まあ俺はこれでいいと思ってるが
>>945 を元にまとめ直すとこんな感じかな
ちょっと自分の意見も追加したから、>>943 も含めてまだ変更案あればよろしく
-荒らしの通称
--規制IP(ホスト)
--編集方針や発言の特徴
---記事に対してどういう編集をしているか、スレではどういった発言をしているか
--関連ページ・スレ
---主にどこで荒らし行為をしているのか
--規制までの経緯
---誤解のないように必要な点は詳しく、ただし長くもなり過ぎないように注意
--その他備考
---他に書いてく必要のある事があれば
「主にどこで荒らし行為をしているのか」はなるべくこのwiki内の場所に限るべきだと思う
似たような行動を他の場所でもやってる的な記述を重ねてもキリがない
あと規制までの経緯ってそこまで重要かな?現在でもブラックリストのログには規制の理由なんてざっくりとしか書いてないけど特に問題もないし
結局どれも重度の規約違反・マナー違反なわけだし詳しく書かなくても大抵分かる気がする
それ詳しく書いていくと荒らしとしての特徴とも記述が被りそうだしね
規制されるまでの詳しい経緯は、編集方針や発言の特徴にまとめてしまえばOKかな
まあ規制されるに至った"決定打"は書いといてもいいと思う
>>952
色々な場所で荒らしまわってる悪名高い奴もいるから、そういうやつは特に要注意人物として他所の事も書いておいた方が良いと思う
特定のゲームに執着してる場合、規制されてない場所で同じような事を今でも続けてたらページ保護を解除できない事の説明にもなるし
ただ他所での事は出来るだけ簡潔にした方が良いとは思う
確かに
簡潔にならいいと思うよ
他所でも荒らしてるって情報は簡易的でも必要だろう
ここでしかやってない程度に映るとなると悪質具合が大分変わる
あと役所から荒らしてたとかいうのは普通に消していいと思う
特にしつこく荒らしに来るってわけでもないし、あそこにわざわざ載せとく意味が今のところ見あたらない
二本松市役所の事なら、通称の説明として一言ないと意味が分からないと思う
役所からっていうのが重要だしなあれ
俺もあれ要らんと思う
役所だからって面白がった誰かが面白半分で追加した感ある
ぶっちゃけ独立ページは削除して、永久規制組だけブラックリストにサラッと概要記述しておけば十分だと思う。
なんでwikiの本質とは関係ない荒らしについてあそこまで詳細に記述してんの?って感じだし。
個別で記述があるのは、規制したはずなのにしつこく荒らしに来るような奴が居るので、
もしそういうのが現れても構わず速やかに通報してくださいねっつって編集者に注意を促すためだから、ある程度特徴を伝える記述は要るよ
ただあそこまで書く必要が無いと思うのは同意だよ
注意を促す目的だとしても単純に読みづらいの多いし
二本松役所の項目って別に冗長でもないから、仮に要らんと言うならまるっと削るしかないな
>>961
こういうこと書く目的としては、運営の荒らし対策というのもあるから、むしろ再活動しかねないブラックリスト予備軍についての概要の方が大切だと思う
現状でも特にここに来てから日が浅い利用者が、定期的にスパロボ板に来るゾンビに反応したり、ナディアの人の事件について知らないのもあったし
まあ、単純にナディアの人の項目は冗長だと思う。あと酢飯信者が余所のwikiで「勝利した」事については別に削ってもいいと思う
>>962-963
今回のナディアの人とか、「自分は前回記事を作った人です」って言う前に規制依頼出されているし、そんな過剰な情報は必要ないと思う。
ナディアの人なら大体の情報として、
「ナディアの人(110.3.22.50)(114.180.170.116) 2015年1月ごろ(110.3.22.50)、2016年6月ごろ(114.180.170.116)に『ふしぎの海のナディア (FC)』の記事を作成。明らかに問題点と言えない点を過剰に叩く、内容の過剰な不足、執筆依頼を丸写しする、スレでの会話が全く通じないなどの荒らし行為を重ねたため規制」
ぐらいの情報量で充分だと自分は思うのよね。別に前回の荒らし行為知ってようが知ってまいが、現在進行形の荒らしには粛々と対処すりゃいいんだから。
後「情報を徹底的に削るべき」だと思うのは「荒らし相手だから何書いていい」みたいな筆の荒れ方をあそこから感じるから。
それこそIPと荒らした時期と記事、大まかな言動(1行程度)以外は何も書くべきじゃないとすら自分は思う。
酷いこと言うけど、単純にあそこに載るレベルの悪質な荒らしにそこまでの配慮は必要かというと疑問
単に文章として読みにくいから、何書いても良い訳ではないし削ろうというのは賛成なんだけどね
対策したいってのはこういう規制依頼というよりも、ゾンビに新参者が反応したりしてスレが荒れないことを意識して言った
一見それなりにまともな人間装って反応求めてくるタイプの荒らしがいない訳でもないもんで
>>966
「荒らしに反応しない」なんてネットリテラシーの常識の問題だし、多少情報があったぐらいですぐ見分けられるもんでもない。あのリストがそういった新参の役に立っているかっつうとかなり疑問。
それに一つ言うなら、あそこに載ってる荒らしは「悪質」なんじゃなくて単に「言動が目立っている」だけだと思う。悪質度で言うなら「黙って判定をドクソゲーに書き換えた」とかの方が「極薄記事を作った」よりも運営上面倒だし。
悪質かどうかの度合いというか、迷惑をかけた度合いだよね
ゾンビとか規制しても規制しても同じこと繰り返し続けてるからいつまで経ってもあいつの対処終わらないし
今のところ挙がってる理由は「読みづらい」「下手に煽っても面倒事になりかねない」「品が無い」であって
荒らしに配慮なんてそもそも誰も思ってないよ
「いくら問題点があるからってネチネチとバッシングするような記事を作っていいのか?」なんて問題は他のゲームの記事でもよく発生する話だし
それに関してブラックリスト/荒らしの記事だけ例外扱いする理由が無い
あと悪質さはどうでもいいっていう意見にも同意だな、何回も来る奴だけIP・特徴・出没記事&スレを簡潔にまとめとけばいいと思う
>>964
俺もそんな程度の記述であんまり問題ないと思うよ
「過剰」が2回使われてるから直したほうがいいとかそのへんの細かい推敲は多少するとして
なるほど、だったら自分もおおむね大幅なカットに賛成
荒らしに関しても、しつこく迷惑かけてきたもしくはこれからも出てきそうな奴は残しておいて
それ以外も万が一出てきたときのための一応な対策出来るようにCO記載でいいんじゃないかな
最低でも
勘兵衞(ゾンビ)、下ネタ、非合法マリオ、酢飯はリストレベルでも残しといた方がいいね
前にちらっと話出たけど、BEの別ページは置いとく?
詳細知りたきゃまとめWikiあるし、そこのリンクと簡単な概要置いとけば良いような
別ページはいらんと思うし、この機会にまとめていい
SFC「スーパードラッケン」の余談にあるテレビ番組って「ゲーム王国」じゃない?
それとも俺が知らないだけでゲーム帝国とかいう番組もあったの?
なんかファミ通の読者投稿ページみたいな名称だけど・・・
>>974
たしかアレナディアの人が作った記事だよな
取り沙汰されたというその内容も何も書かれてないし
余談として書いておく必要性がないから消していいんじゃないかな
BE以外も個別ページがあるような奴はまとめwikiあるっぽいし
BE以外もまとめていいような気がする
そろそろブラックリストを削りたいって訴えてきた人たちに、責任もってあそこのページ編集してほしいかな
俺はこのままでも特に困らないし、全員の荒らしについて知ってるわけじゃないからいい加減なことも出来んし
本当に削っちゃっていいんなら最低限の特徴・出没スレ・(記載されてる奴は)IPぐらいにしちゃうけどいいの?
とりあえずサンドボックスに上げてこれでいいか確認してからにすべきじゃない?
それもそうか
じゃあまずそうするか
話が挙がってたナディアの人から順にひとまず途中まで削減したのをサンドボックスに上げた
あと「自分でアップロードした動画を記事に貼り付ける行為は使い所が適切であれば問題ないのでは?」という指摘があった気がするので一応COと
テイルズ荒らしがいつの間にかここと関係ないサイトの情報重視になってたので以前の情報も引っ張り出して再編
今のところいいけど
下ネタの箇条 書き必はあまり削らなくていい気がする
一応、無理な削減は行わない程度に肥大化を抑えてみたつもりだがどうかな
乙 個人的な感想だがいいと思う
とりあえずいいと思うけど
肥大を防ぎたいなら冒頭に何か注意も付け加えたほうがいいと思う
「この項目もゲームカタログwikiの一部なので、wikiの基礎ルール(個人のバッシングに走らない、客観視をする、読みやすい記述を意識するetc.)を守り、最低限の情報を読みやすくまとめるよう心がけてください」とか?
あとは「あくまで繰り返し出没する恐れのある荒らしに対する注意を促すための項目なので、このwikiと関係ない情報はなるべく載せないようにして下さい」とかそんな感じかな
それよりも速報的に繰り返し更新するような行為の抑止がほしいかな
まぁブラックリストに限ったことではないけどね
ただ、そういった繰り返し更新は荒らしの動きやゲームにもよるとは思う
特にゲームの方の抑止は難しいかも
荒らしについて追記の必要性が大きくなるような出来事なんてまず頻発しないからその心配はない
ここで該当するのも酢飯がどこそこでアク禁されたってその都度書いてるのぐらいだし
通常記事だと最近は逆裁4に6がどうだと書き込む編集が多発してて逆裁スレでも疑問視されてたよ
注意書きを足す以外は特に意見も無いみたいだし
一応一週間(日曜ぐらいまで?)待ってみて何もないようなら、サンドボックスから本文に移しちゃっていい感じかな
あとそろそろ次スレかな
質問です、女児カードゲームのラブベリについて調べてるんだけど
wikiに「ところが、その輝きは2006年を境に急激に失われる事になる。あまりの失速の早さに設置店が困惑したと言われるほど。」
という記述があるんだけどそれを裏付けるデータとか記事持ってる人いませんか?
あと「同時期に同じく大ブームを巻き起こした「ふたりはプリキュア」とも互角な勝負を見せ」ってあるけどピークは2004年?
一週間待って特に何か問題があるわけでもないようなのでサンドボックスから「ブラックリスト/荒らし」へ転記
atchs時代の掲示板のログってどこかに保存されてないですかね?
ちょっと確認したいことがあったと思ったら
そういえば@chsは死んでしまったんだった、と…
webarchiveにもないから無理かなぁ
掲示板トップにリンクあった、ちょうどそこだけ見えてなかった…↑は自己解決しました
次立てましたい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/
たておつ
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