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（雑談）キャラ設定・ストーリー考察スレ
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キャラ設定やストーリー考察についてはこちらでお願いします。
ネタバレOKです。
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隠しキャラと家庭用追加キャラは別物だと考えると若干希望が見えてこないか
まあ俺はアーデルはいてもいなくてもどっちでもいんだが
それよりカノチチーム追加してくれ
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実は完結してなくて14で復活って線がないとは言えない
というかバイスさんの言うとおりボスが小物すぎる
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まぁ新ドットにした時点で蚊の地の連中が中間デモとかの文章でほとんど死ぬだろうとは予想していたが、サイキ以外誰も出ないとはｗ
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サイキが消滅した事でムカイさんは殺されて無いって事になるのかな？
カノチメンバーが全員サイキの子孫だったらみんな存在しない事になっちゃうけど…
この辺は家庭用なり次回作なりノベルなり何らかのフォローが欲しい所。
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結局KOFの世界ではホア・ジャイとライデンは餓狼本編と違ってグレたままか・・。
もし『XIII』の続編で初代韓国チームが復活すれば、ジョン・フーンがホアとライデンの更生のために新ジョンチームを作りそうだな。
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でもテリーか誰だかの掛け合いで
「またマスク被ったのか」みたいな事言われてるんだよな。
しかも別カラーでベアにしてても同じ台詞だから違和感ありすぎるｗ
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>>573
そこは仕方ないだろw
でも別カラーを選んで台詞まで変えたら、その点に於いては神だと認めるけどwテキスト班GJと言わざるを得ない。
話は変わるが、ボスキャラも３人で出せば良いのにな、オロチチームみたいなさ。中ボスとか乱入キャラとかでもそういうのを用意してくれればKOFっぽくなるのに。
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そういう細かいネタが仕込んであると「おっ」て思うよねぇ。
ただ573で書いた台詞から、ギースと手を切った後は
ベアとしてリングに上がってたのかなと思えるんだけど
KOFの大会中はまだしもストーリー中の言動もライデン寄りなのが
ちょっと引っ掛かってる。
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で結局、京と庵は誰の墓参りしてたん？
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>>576
多分庵の元恋人ぽい人？だと思う
詳細は一応夕陽と月のドラマCD参照。
他に墓に入る人で京が知りあいそうな公式キャラおらんし
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>>571
禍忌のストーリーと>>171でサイキを倒して力を吸収したアッシュが牡丹に
アンタたちはこれからゆっくりと何百年もかけて「歴史どおり」に滅んでいくんだって言ってるのを見ると
時間を操るサイキがいないと
本来カノチのメンバーはいずれ滅びる運命なんだと思う
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でも本来の歴史にサイキの子孫アッシュが生存してたとこみると
滅びるってのは文字通りの『滅亡』って意味じゃなくて
『野望や繁栄・隆盛が潰える』って意味なんだろうな
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ＥＤ見て無いけど
三種の神器チーム以外で庵がチームメイトと揉めなかったのって
今回が初なんじゃないのか
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>>580
チームメイトが比較的好意的なのが初めてだからじゃないｗ
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>>579
サイキがもしいなくなったら時間移動もできなくなり
研究者のレポートにあったようにそのままゆっくりと滅んでいって「地球意思のひとつが無い歴史」になっているんじゃないかと
それがアッシュの言っていた「歴史どおり」という意味なんじゃないだろうか
いわばサイキとアッシュが直接的な関係で
サイキとカノチは間接的な関係みたいな
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つまりアッシュが存在する事自体がイレギュラーだったって事？
アッシュがいないのが正しい歴史ってことなら寂しすぎるだろ…
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いやアッシュは置いておいて
カノチがもしサイキの影響が無く普通に歴史を歩んでいたら、ということ
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ふと思いついたんだが、
本来の歴史ではKOF13でカノチがオロチの力を奪うことに成功して過去へ戻り、西洋の地球意思は復活
その後、サイキの子孫(アッシュの先祖)の裏切りとベティの一族の活躍で地球意思封印に成功
時は流れKOF13の時代に過去からカノチがやってくる、というループ構造だとしたらどうだろう？
アッシュは自らの存在と引き換えにそのループを断ち切った的な感じで
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>>580
ぶっちゃけ亡霊だしな、もめてもしかたないw
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>>582>>584
それ、おかしいだろ
アッシュが生まれた時点でサイキの子孫が脈々と生存していることになるのに
アッシュがいつ『サイキが時間移動できなくなって「地球意思のひとつが無い歴史」』という
君が言うタイムパラドックスの起こった後の歴史どおりの歴史を理解したんだよ？
あの時点ではアッシュがいる世界の歴史をアッシュは語ったんだろ？
＞カノチがもしサイキの影響が無く普通に歴史を歩んでいたら、ということ
これも変
研究者のレポートもサイキもアッシュもいる歴史においてのレポートなのに
なんで研究者がサイキもアッシュもいないタイムパラドックスの起こった後の歴史を想定しレポートが書けるんだよ？
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>>587
過去のカノチの歴史はある時点から行動している資料が無いみたいなので
そこが時間移動による消失などではなく、そのままそこで滅びたということになるのではないかと
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>>588
ID変わってた、自分579ね
だから、>>579で書いたようにアッシュが生存していた時点でのアッシュの
「アンタたちは、これからゆっくりと滅んでいくんだ 何百年もかけて『歴史どおり』にネ。」
って発言は完全な『（子々孫々の）滅亡』って意味じゃないんだろうな、ってことだよ
というか>>582も>>584もよく読んだらアッシュや研究者がタイムパラドックスを予見していた、
とかそういう意味のレスじゃないんだな
アンカつけられてたのでなんか勘違いしたみたい
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行方不明の紫苑と禍忌の死体とか
まりんの組織とか03ＥＤでタクマ襲ったの誰かとか
牡丹や金髪兄妹どうなったのとか
アデルは何してるのとか色々丸投げ感がすごい
ほんともう一作あればと思わざるを得ない
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>>590
いや、もう一作増えたら伏線と未回収が増えるだけだ、芋だし
今後ムックとかのインタビューがあれば色々解明するでしょ
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そういやムックにストーリーの補足でも載せてくれるのかな
そういう部分も充実させて欲しい
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まりんの組織については本当に放置だよねぇ。まりんが堂々とし過ぎてるのが問題なんだろうけど。
次回ｼﾘｰｽﾞはどうなんだろ、飛賊編か、まりんの組織編か、K'達にちょっかい出してきた連中(組織)編か、まさかの彼の地編か…。
あっ、03で雛子にｽｶｳﾄされた連中が天狗ｽﾃｰｼﾞの力士共だと思ってる。
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まりんの組織編なんて誰特なんだよアホｗｗｗ
あんな糞空気キャラが中心のナンバリングとか冗談気分悪いわ
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なんかその辺の未消化なのを完結する外伝とかを一作か二作ぐらい
挟めば解決する気がするんだよね
飛賊は長くなりそうだけど、アデルとかまりんとか彼の地の残党勢力とか、
あとネームレスとかは終わらせようと思えばすぐ終わるでしょ
放置してる伏線が多すぎてすっきりしないから思い切って片付けてほしいもんだ
あとＭＩも一回ケリ着けてくれ
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アッシュ・シェンウー・デュオロンでチームを組み、アッシュでラスボス倒すと、
エンディングの後に１枚絵が出ますよ。デュオロンがアッシュに麻雀教えてる風景。
ホロリときました。
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次はアルバ、ソワレの宇宙人編だろ
弟さらわれたままだし
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宇宙に放逐しとけよ
どうしようもないだろあれは
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オレの好きなデューク使えるならMIのキャラ出しても良いぜ！
でもミニョンとかは駄目…絶対！
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MIキャラの本編参加はちょっとご遠慮願いたい
MI続編が出るならやるけども
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>>594
ﾊﾞｯｷｬﾛｰ！ﾊﾞｯｸに良ｷｬﾗがいるかもしんねぇじゃねぇかぁ！別にまりんﾒｲﾝじゃなくて良いし。
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アーデルハイド、飛賊、龍の気、まりんの組織、不明のカノチメンバー
使い方次第では面白くなったのにほんともったいないなあ…
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他4つはともかくまりんの組織だけはこのまま放置するのが正解だろ
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龍の気はロンが絡んでる以上、やるとしたら飛賊のあれこれも同時に解消されるんじゃないか
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龍の気もまりんの組織もやり方によってはストーリーに深く絡ませることができた
影二もただのゲストキャラじゃなく飛賊との関係でもっといいキャラになることもできたはず
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今回のサイコEDでロン出したって事は次回から少しは進展するかもと期待している
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>>606
信じられないだろ…
2001（ネスツ編完結）のEDにも、ロンは出てきてたんだぜ……
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>>607
11もな…
ところで2001EDでウィップは傭兵辞めてたみたいだが、
なんで2003以降普通に戻ってんだ？
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03では外部協力者という位置
そのままなし崩し的に戻ってしまったと思われる
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次はさすがに匪賊編だよな？ネスツ編からずっと複線引かれてるのに未だにロンが動かない。
そろそろ本格的に動き始めるだろうな。オロチ編→ネスツ編→アッシュ編。ここまで
よくまあがんばりましたね。
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ロンは今更動いてもあれだしもうこのままずっと動かないネタキャラでいいよ
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飛族編やるなら新主人公が飛族、もしくは飛族と深い関係が必要になるな
正直中途半端なまま終わりそうだが
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ロンは倒したいな。２００１のときゼロ様の超必殺のとき「無駄だ！」とか
言って出てきガードクラッシュしてきてウザかったしな。あんまり減らないけど
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個人的にはアーデルハイドがその後どうなったのか知りたい。
ハイデルンとの絡みとかも見てていいキャラしてたし。
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>>612
飛賊の話でデュオロン以上の主役を用意するのは難しいのではw
まあ、乱あたりは新規で参戦させそうな感じはする
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>>615やっと合ってる漢字が出てくれた
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>>613
００じゃね？０１でボスＳＴ使ったっけ？記憶が･･･
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飛賊はサイコチーム、デュオロン中心でいいんじゃね
で龍にまたオロチの力も必要うんぬん言わせれば京辺りも絡める
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>>617
０１の中ボス、オリジナルのゼロ
グルガンとクリザリッドとロンを出してくるよ
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>>618
京｢いい加減、面倒事に巻き込むのは勘弁してくれ｣
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>>620
陰謀渦巻く大会に出ていろんな人と戦うか
毎日庵に家襲撃されるか
どっちが良い？
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たとえどこの国に逃げても
庵アプローチがあるからな
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ホント狙われたり巻き込まれるのに定評のある草薙さん
次回の敵さんにもきっと標的にされるぜ。
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要約するとアッシュのEDはいったいどういうことなの？
何のためにアッシュは自分から消えたの？
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>>605
麟と影二は面識があるみたいだからな。
麟がXIサイコエンディングで龍と一緒にいたのも気になる。
洗脳オチか？
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新主人公か…そろそろ眼鏡男子が出てきそうだな。
で仮に飛族編やると…
一作目ラスボス
11ｻｲｺEDに出てきた誰か
二作目ラスボス
麟
三作目ラスボス
龍
と思いきや裏切ってなんか覚醒するミスティーw
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飛族編は一作でちゃっちゃと終わらせてほしいね
なんかKOFらしくないし
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飛賊の元ネタってモーコンに出てくる中国忍者組織の燐塊かな？
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11の最期でシェンとオズが対戦するじゃん
シェンが出てきてるって事はオズ負けちゃったのかな？
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>>629
その辺が曖昧になってるからいまいち分からん
ただ、確かどこかの公式サイドストーリーで、
シェンがオズに薬やる代わりにシェン倒せっつってた奴を、
組織諸共ボッコボコにしにいくという小説があったはず。
んで両方死んでないってことは、引き分けたかシェンが勝ったんだろうね
オズがKOFにでない理由は単純で、
11に出た理由が(孫だっけ？)娘の為に薬が入用となり、
シェンを見つける為の情報源をアッシュに求めたせいだから、
それが解決したら殺し屋引退した身でKOF出る必然性無いってことだろう
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相変わらずというか、またかよｗっておもうけど京と庵のストーリーは安定してるなぁ
いや、毎年同じじゃんっておもうけど嫌味がないというか、99の時はいい加減やめろよって思ったけど、
今じゃ逆に一番それなりにストーリーにも絡んでくれるしいいと思ってる。
三神器って設定が美味しすぎるんだよ…ベティとアッシュの使命あたりも掘り下げて欲しかった
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アッシュ→サイキ倒す→子のアッシュ産まれない→アッシュ消える→サイキ倒したやつがいなくなる→サイキ消えない→アッシュ産まれる→ハッピーエンド
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またサイキ倒すために消えなきゃ
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今更な話しなんだけど、決勝戦でラスボス行かずにゲームオーバーになった
ときの、会話って誰か覚えてる？
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「自分の先祖を消滅させることは理論上不可能である」
こういうことですかイマイチわかりません
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色々設定がもったいなかったけど
オロチのこともちょっとな
もっと四天王やオロチが登場するのかと思ったら
マチュアとバイスが申し訳程度に復活しただけで
しかもバックストーリーで割りとあっさり
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とりあえず人類を見守る事にシフトしたから別に登場しなくても不自然ではないけどな
11の時に既にマガキの呼び声に答えなかったし
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あの後いかにもな反応あったじゃん
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のびた＝カノチ
ドラえもん＝オロチ
セワシ＝アッシュ
カノチ「このままじゃ滅んじゃう！なんとかしてよオロチえもん！」
オロチ「嫌だよ」
カノチ「じゃあ未来のオロチえもんに頼もう！」
〜タイムマシンで未来へ〜
カノチ「セワシ！おじいちゃんだよ！オロチえもん貸してよ！」
セワシ「嫌だね、お前をぶっ倒す」
カノチ「ちくしょおおおおおおお」
ドラえもんで例えるとこうか？
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>>639
全然ちがう
ドラえもんで例えるなら未来へ助けを求めに行く「ドラえもんだらけ」で例えろ
アッシュ「やろう、ぶっころしてやる」
サイキ「きゃあ、先祖ごろし」
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セワシｗｗｗｗ
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セワシがちょうどカタカナ3文字だったから改変し忘れた
全然違うのか…ドラえもんだらけってもう理解不能
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久し振りにストーリー追ったら無茶なことになってて吹いたｗ
スレ追い切れてなくて解らんけど、多世界的な解釈抜きのパラドックスもので、
一つの系についてループしてる話なのか。
「死にたくない」発言を考えたら、彼の地云々の連中は無時間的な場所に立ってるのか、
でなきゃ「過去に戻る」と（無茶だが）記憶以外はリセットされちゃうのかな。
過去って明言してんだから特殊な時間からやってきた（タイムパトロールみたいな）ってのも少しおかしいかもだが。
細々したところは後で補完するとして、主人公の唐突な善人化後付けと神器回収の目的にはちょっと萎えた。
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というかなんだろう。オロチに関する目的とか、
目的のフェイク化なんかは情報を小出しにしながら、しかもこのスパンでやる媒体でやられると、
ソードマスター的なオチをやられた気分になるｗ
最後の最後でネタ引っ繰り返すには向いてないからなあ。格ゲー自体が。
シンプルに宿命因縁で引っ張れる三神器が美味しいネタだったのは間違いないんだが。
秘密結社モノときて擬似SFまで行っちゃうと、少し微妙な感想だな。
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善人後付けというけど
本当に悪で三神器がマジで必要ならぶっちゃけ庵暴走の時に全員分奪ってるし、
なんだかんだでチームメイトとも仲良かったのは描写されてたし
口と行動はあれでも正義寄りというのは最初からあったと思うよ
目的が最初から設定されてたかは知らんけどね
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ああ悪い、説明足りなかった。
主人公って時点で「完全な悪役」はなかったと思ってるし、
思わせ振りな素振りもそれを臭わせる役割は充分に果たしてたと思う。
ただ、結論の提示が急すぎて自然な移行になってないというのが印象。
あとカノチはなあ。過去→未来→過去の前提を敷くメタループが許されてると、
なんでもアリすぎる割に儀式の条件がシビアなんで、ある程度は前フリほしかった。
完全に平行世界モノにしたらただのカオスだし使い古されてるしでアレだけど。
需要者がループ物に慣れ切ってるから、今回のはツッコミ所と今更感が噴出してるのかな。
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「もっとうまくやるはずだったのに」
芋屋の叫びに聞こえてきた
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>>646
結論の提示が急、ってアレ以上アッシュの善ぶりを見せたら展開ヨメヨメじゃん、
それでなくても偽悪だって予想してた人多いのに
高貴でお固くて良心の塊みたいなエリザが11で登場してアッシュをかわいがって心配してる時点で
展開はなだらかにあの結末に向かってってるのは分かる、別に急ってほどじゃない
あとループってのが分からない
過去を変えに未来から来たんだから目的が成功したら未来が変わるだけでループはしないんじゃ？
まぁそれでも「過去を変えたら今回のKOFも開催されてないはずでそれだと矛盾が起こるよね！！」
とかもうどっちにしろ過去からの使者が歴史改変というプロットを採用した時点でカオスは決定づけられてるんだけどね
カノチ勢を未来人にしてたら良かった気がする、ありがちだけど
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>>648
アッシュはもうちょい我を強くしてほしかったってだけかな。
キャラとしての掘り下げがもう少しあればと思った。
流石にあのEDからの復活展開は勘弁してほしいが。
>過去からの使者が歴史改変という
サイキのセリフからすると「今までに何度か繰り返していた」ことは前提化してんじゃないかなと思ってたんだ。
で、ループをやらかす根拠としては、「未来で目的達成して、それで自分達の未来を変えられることを知っている（推測できてる）」って。
早い話ループを見下ろす目線を持ってんだろうなと。でなきゃ博打的にあんな計画立てたりしないだろうし。
これだとそれこそ未来予知なり強力な推論装置なりがあるってことになるだろうけど。
ただ丁度スレ今追ってたんだけど、そういうわけでもなさそうなんだよな。悪い。
つか、スレ読み直したらぽつぽつ沸いてた疑問はもう全部出て解釈されてたな。
前作までの連中の手際考えるとループ説が弱い部分もあるのは納得できる。
サイキのセリフに関してはループの経験があるんじゃなくて「そういう力があるから何度でもやり直せる」って言っただけと捉えても矛盾はないし。
ただまあ製作者が設定の詳細だけ後で語るってのは単なる力不足の証拠にしかならんし、
想像する余地で留めてるのはそこまで悪いことだとも思わないけど。
というか、オフィシャルで補足出されても納得できる説明になりそうにないｗ
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やべえこんがらがってきた
「サイキが未来に来て目的達成して満足して過去に帰る」をループしてたってこと？
目的達成したならもうループする必要なくないか？
それとも目的達成した事すらサイキの記憶から消えて
未来で解決してめでたし→過去に帰る→(記憶デリート)やべえこのままじゃ滅ぶ！→未来行く
未来で解決してめでたし→過去に帰る→(記憶デリート)やべえこのままじゃry
ってループしてるの？
で今回のEDは、未来で解決してめでたしと思いきやハプニング発生→ループ停止・消滅
でウロボロスのナントカが終わったとかいう話なのかしらん
意味わからん
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KOF12は「1度あったKOF13」にでもすればよかったな
ストーリーは無くていいから中ボスとラスボスにカノチを持ってきて
エンディングでシルエットのサイキが扉の中に入って逃げてしまうとか
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せめて過去に戻るというのが具体的にどんな手段か判ればな
戻ると同時にサイキは肉体時間も全部戻るのかとか
仮にループ説取るならスレでも出てたサイキの体＝アッシュの体でループの度に肉体更新でもないと何度もやり直しはできないだろうしなあ
ところで、ラスボス前デモとかエンディングとかってロケテの段階ではまだなかったんだっけ？
先にこの展開見れた人とかいたんだろうか
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>>650
目的達成できてないからループする訳で。
だから目的達成が何を指すのか、ループの終了条件知らんと確実に遭難するんじゃないかなあと。
それが未来予知だったり推論装置だったりするのかなってのが上のレス。
悪い、解り辛くてｗ
カノチは順当に行けば滅ぶ→順当でない手段が必要→自分達が「本来滅んだ未来世界」から力を引っ張り込む→本来の流れを変える
がこの場合の目的だからなあ。
連続的な歴史に開いた穴を飛び越えて「都合のいい歴史の流れ」を過去から作ろうとするとかなり面倒なような。
未来が過去に依拠してる以上、ループ物だと大抵は未来に（もしくは過去に）跳んできてる連中含めて、
「それを含めて歴史はあった」にしちゃうのが大抵だし。でないと平行世界モノにしなきゃ辻褄が合わなくなるかな。
なので、ループなら時間全部を巻き戻せ（歴史の流れごと）て、かつ目的達成に徐々に近付けて（記憶が残るとか？）、
その上で過去→（カノチ不在の空白）→現在（カノチ到来）をまたやれないといけないってことになるんでは。
あと記憶デリート＋ループ物はただの同義反復になると思うｗ
>>651
そのくらいやっとけば少しはカドも立たなかったかも。
カノチがどんなのかちょっと提示できれば。
>>652
あとは過去のサイキが記憶だけ引き継ぐとか？
あの演出だけ見ると肉体ごと過去へ帰ってるんだよなぁ。
てか、ロケテって二ヶ月くらい前だっけ。
見てた人いるなら話題とかそのくらいからネタバレする人もいたりしたのかな。
行った事ないが、ロケテの段階でEDとか入ってたりするもんなのかね。
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サイキだけ時間の法則が違うんじゃないの
過去も現在もサイキは１人だけで
それが自由に時間移動しているとか
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ところでアレだ、無界・牡丹・マガキ、紫苑以外のカノチさん達はいる意味あったのか
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ムカイさん達がいなかったら誰が03〜11までのボスを勤めるのさ
しかしボタンちゃんは動かしてみたかったな…
シューティングマガキイラネからボタンちゃん出しとけよそこは
紫苑→ボタンとか超テンション上がるだろ主に俺が
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ああ、「以外」か
寝起きだから目が誤認した
13へのわくわく感を高めるにはよかったんじゃないかな
結局名前すら出てこなかったけど
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>>654
なにその大統領のD4Cみたいな
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そう言えばｷﾉｺ、信じられない位空気だったな。11でﾊｲﾃﾞﾙﾝから眼帯取ったのがﾋﾟｰｸかw
…ｶﾉﾁ編やんねぇかなぁ…
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考えてみたらロケテの段階でクリアも難しいか
カノチは…もういいんじゃね？
アッシュもこれ以上引っ張るのは微妙の極みだし
能力自体がゲストな物だったしな
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そもそも神器の能力を奪うってどういう理屈で可能になったんだろうな
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その説明スルーで来てるからな
西の地球意志補正なんだろうが、どちらかというと未来人的ご都合に見える
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人の能力を奪う能力なんじゃないの？
実は緑の炎も誰かから奪ったとか
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京と正気のアッシュとでせめて一戦して京が勝つ描写があればな
あれじゃ何か終始振り回されただけで結局自分の力では何もせず、馬鹿みたいだわ
ＫＯＦ全体の主人公なのにちょっとひどい
Ｋ'も結局何で出場してたのか訳が分からない。鎮はボケはじめてるのだろうか
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京庵ちづる振り回すのは仕方ないとしても投げっぱはないわな
因縁作った京のストーリー展開でもあれだし
偽悪的なのは別にいいが、主人公勢との関係掘り下げてないせいで主人公補正が悪い方向に行ってるような
本気なら京も庵も勝てませんよな見方する奴もいたりするのが余計に評判悪くしてる気もするが
まあ、態度だけ偽悪的でやってることはいかにもヒーローとかやられるよりよっぽどマシではあるか
>能力
奪う能力だろうが、地球意思関連で神器限定で奪えるだけなのかどうか
緑の炎は、もうこの際ただの演出とか西の草薙の立場とかでいいんじゃね
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>>663
カービーかよ
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ジョジョとかワンピとかにもいたよなw
流行りではないけど割といるタイプの能力か？
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