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（雑談）キャラ設定・ストーリー考察スレ
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キャラ設定やストーリー考察についてはこちらでお願いします。
ネタバレOKです。
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>>292
なら別にアッシュも存在抹消しないじゃん
歴史が元通りに戻っただけなんでしょ？
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>>292
根本的に勘違いしてる
サイキが消滅した理由はサイキ自身が台詞で説明してる
過去（1）と未来（3）の矛盾
このタイムパラドックスはそもそも1と3のやり取りしかないので
2の影響って言葉そのものがおかしい
レス見ると滅びの運命云々言ってるけど、そういう話じゃないよこれ
>>291
天才ｗｗ
サイキの方が先に消えたところだけちょっと矛盾はあるけど、そのほかは見事にそれで
説明付くわｗｗｗ
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つまり・・どういうことだってばよ
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>>293
それはよく判らないw
>>294
だから、2が間に入っちゃうから1と3に矛盾が生じるんだよ
一昨日存在して、昨日存在せず、今日存在する人がいると思う？
一昨日と今日が繋がってない限り、これは矛盾でしょ？
この矛盾を時系列順に解消しようと思うなら、
昨日の状態が今日に上書きされるのが自然だと思うよ
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>>295
アッシュと同化したあの時点で、サイキは存在はしてるものの
それにはアッシュの肉体がその場に存在してるって大前提が必要になった
彼の地の一族とは言え肉体依存の存在には違いなく肉体が滅びたら結局死ぬ
↓
サイキ「アッシュは俺の子孫だが、俺未来に来る前に子供作った覚えないな・・・
未来からの帰還後に（過去で）子供作るんだな俺」
↓
サイキ「ん？帰還に失敗したら俺このまま未来に残るから過去で
子供が作れない＝アッシュは生まれない事になるな
ということは今入ってるこの体もこの場に存在しない事になって・・・」
↓
サイキ「おおおおおおおおい おまえ早く扉くぐれって俺まで一緒に消えちまうじゃねーかよ
ふざけんなこらおい ああああああああああああ 俺＼(^o^)／」
>>291 天才だわ
鶏が先か卵が先かの問題は残るけど（あと、彼の地の一族が肉体依存の存在って前提）
この説だとサイキとアッシュが異常にそっくりな理由にちょっと色が付いたりしてそこも面白い
サイキの「過去と未来に矛盾が〜」って台詞も、それは自分が戻れない結果としてのアッシュの存在の
ことであって、同化した為に一蓮托生になっちゃった結果自分も死ぬしかないって事だと解釈可能
この説だと他の未来に取り残された彼の地組はそのまま未来に存在し続けることになるね
>>296
頼むから一回話捉え直してくれ
勘違いが激しすぎて説明するのがしんどい
一昨日存在して、昨日存在せず、今日存在する人がいると思う？
一昨日と今日が繋がってない限り、これは矛盾でしょ？
時間跳躍の話してるのにこの捉え方してる時点で相当しんどい
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>>297
確かに、跳躍できる状態のままだったら君の言ってることは正しいよ
でも俺は、彼の地の時間跳躍は期限付きのものじゃないかと思ってるわけ
じゃないと、元の時代に帰る必要が無いからね
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>>297
これならベティたちが違和感を覚えるのも説明できるような気がしてきた。
散々自分たちを引っ掻き回したアッシュの記憶は全て抹消。
しかし彼の地メンバーは一部健在なので、彼らとの記憶は少なからず残るかもしれない。
例えばアッシュに力を奪われた千鶴や庵は綺麗に忘れて何の疑問にも思わないかもしれん。
だけどマガキの死体を保管していたハイデルン、キノコに喧嘩を売られた京、使命を背負ってたベティは記憶の一部残留はありえる。
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自分で提唱しといてなんだけど、未来→過去でのタイムパラドックスに無理に理屈つけるよりは
>>291が出してくれた説がしっくり来るね
矛盾が少ないし、取り残された彼の地組もこの先活用可能っていう結構いいとこどりな着地点
アッシュのご先祖様を消したから云々の台詞とはちょっと意味合いが違っちゃうけど
理屈の上ではしっくりくる
要するに、サイキが消えたからアッシュが消えるじゃなくて
サイキが帰還できないことでアッシュが消える、同化したからアッシュが消えるなら
サイキも一緒にさようならと考えてしまえば矛盾は少ないんだなこれ
サイキは単なる道連れなわけだ
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同化したから消滅、とか…
それなら単にアッシュがサイキにトドメさして終わりにした方が早いよーな
あの流れではプレイヤーはおろかアッシュもそんなこと気づいてないと思う…
なんかムリヤリに納得・理屈つけようとした結果で制作者の意図とは別な方向に行きかけてる気が…
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>>291説は>>275の出してくれたループ説とも割と噛み合うんだよな
完全にただの妄想だけど、アッシュ編の話はループ毎に記憶リセットで認識が本人達にないだけで
実際はもう既にKOF13以前に何ループもしてるとしたら、KOF13のサイキのあの体はただそっくりなんじゃなくて
前ループのアッシュの体だって解釈も出来る
ループの起点になった最初の時間跳躍のサイキは、全然アッシュにそっくりではないのかもしれない
この時間跳躍は、最後は毎回アッシュとサイキが同化する
アッシュが扉をくぐるか否かがループするかの分かれ道
これまではアッシュは毎回最後の選択で扉をくぐる選択しかしなかったから
ずっとループが続いていた
今回＝KOF13で初めてアッシュが扉くぐりを拒否、結果ループは終わったがアッシュは消滅
このループのキーパーソンはサイキじゃなくアッシュ
これだとまさに「アッシュ編」
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>>301
まあ、ぶっちゃけると制作者が本当に細かい矛盾まで考慮して考えてるのか自体怪しいし
全部に奇麗に納得できる説は制作側が提示しない限り無理だよね
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ムックにストーリー補足載らないかな
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>>303
いや、妄想もいいんだけどさ、万人に合点がいかなさそうな説を声高に叫ばれてもなぁ
同化がどうとか、ループとがどうとか…
サイキを消滅させてループを断ち切りたかったら単純にサイキを殺せばそれでOKじゃん
それとも「歴史の復元力が強くてなかなかループを断ち切れない、そこでアッシュは一計を案じた
サイキに自分と同化させて自分が扉の向こう側へ渡らなければサイキを消滅させられる
かくしてアッシュの思惑通りサイキを消滅させることが出来た、この一連の事は全てアッシュの計画だったのだ！！」
とでも俺もムリヤリ妄想しちゃおうかな〜？アッシュ曰く「あまりうまく出来なかった」らしいけど
それなら制作者はおそらくこういう意図だったんだろうけど、でもそれだと矛盾あるよね、ってことを語ってた方が…
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>>305
ループは俺のただの妄想だから気にしなくていいよ だから妄想といってるんだし
同化は言い方はどうであれ、意識を乗っ取っているけどあの時点で肉体は
アッシュなのは事実だからそっちは別に妄想じゃないよ
>>291の説を取って
サイキが消えたからアッシュが消えるじゃなくて
サイキが帰還できないことで（子孫を残せないから）アッシュが消える、
肉体をアッシュに依存してる状況でアッシュの存在が消えるから
サイキも一緒にさようなら、が矛盾は少ないのは確か
この説で変だな？と感じるのはタイミング的にサイキが少し先に消えてることくらい
親殺しのパラドックスありきだからサイキが子孫残すのが未来からの帰還後って言うのが
大前提にはなるけど、こっちはアッシュの台詞とはむしろ矛盾しないのでしっくりくるくらい
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>>305
それと、この説って（ループ云々は抜きだよ、単純に>>291説ね）そんなに
制作者の意図とかけ離れてるようにも思えないんだよね
俺は>>235でこの話で本当に良く分からないのはアッシュじゃなくてサイキが消える理由だって
書いたけど、それまでスレ読んだ限りではみんなずっと気にしてるのはアッシュ消滅の理由の方で
物語的に強調されてる消滅は（まあ主人公だからあたりまえかもしれないけど）アッシュだよね
消滅理由に理屈つけようと思うと遥かにサイキの方が難しいけど、本編ではさらっと流されてて
みんなアッシュが消えた正確な理由の方が気になる演出になってる
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アッシュがサイキの腹ぶっさした時点でサイキの肉体は死んでて
精神だけがアッシュに宿ってたんじゃないの？
んで過去に戻れば肉体を復活できる術があって扉に入らない時点でサイキ死亡
過去に戻ってから子孫残す(たぶんだけど)つもりだったからその後でアッシュ消滅
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>>306-307
なるほど、サイキの肉体自体はあの時点では既に滅んでアッシュの肉体に依存状態だったのか
ならアッシュあぼんならサイキもあぼんだわな、アッシュがトドメをさしたと考えてもいいわけだ
なら同化あぼん説は一考に値するね、失礼
でも、サイキが「タイムパラドックス…過去と未来の矛盾が生じれば ”俺”はどうなる？”俺”の存在は…」（←”お前”じゃなく”俺”なんだ？ｗ）
とか言ってたり、アッシュが「ご先祖様を『消しちゃった』からネ…」（←殺したというよりはパラドクスで抹消したみたいなニュアンスじゃない？）とか言ってたり、
制作者自身がﾋﾞﾐｮｰにタイムパラドックスのことを勘違いしてそうな辺り、上の説やその他色々なことまで制作者は深く考えてなさそうな気はするｗ
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>>309
んーそれこそ>>302のループ説なんじゃないかな?
サイキがアッシュに似てるのも(サイキの体は実は前ループのアッシュの大人の姿)
サイキが「無駄だ、アッシュ。俺には貴様の全てが分かっている･･････」とか言ってるのも説明つく
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マチュアとバイスは庵がはっきりと殺したって言ってるしな。ゲーニッツが生きてるのは分かってたが
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オロチ関係者は山崎とレオナ以外死んでるよ
一時的に封印が解かれても表に出てこなかったのは抹殺から人類の行く末を見守る事にとりあえずシフトしたからだろ
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>>301
スキがなくて大変だったって言ってたからあのギリギリまで殺すことは不可能だったんでしょ
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>>309
うん、制作側がホントにそこまで気にしてるのかは微妙 雰囲気と結果重視で
何となく作った感も漂ってるしね
>>291説で、サイキの「 ”俺”はどうなる〜」は逆にしっくり来る部分もあるんだよね
子孫を残す側であるサイキにしてみればあの台詞の時点では帰還失敗確定済で
アッシュが消えてしまうのはすでに分かっている訳で、
「タイムパラドックス…過去と未来の矛盾が生じれば【＝ここでお前に消滅されてしまったら】
”俺”はどうなる？”俺”の存在は…」と解釈すれば一応意味は通じる
あの時点でサイキにとっての最大の懸念はアッシュが消えることじゃなくて
（アッシュ消滅はもうサイキには分かっている）肉体依存状況で肉体側に消えられたら
残る俺はどうなる？だろうからね
この説で違和感が残るのはニュアンス的におかしいアッシュの「ご先祖〜」の台詞と、
そもそもなんで先にサイキの方が消えてるん？と言う部分だね
俺が自分で言ってたサイキ自体がタイムパドックスで消滅説だと台詞とか演出上の
違和感はないんだけど、肝心のタイムパラドックス発生理由が全然説明
できないのでそこら辺が難しい
どの説でも何かしら説明できない部分がやっぱり残るね
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アッシュよりサイキの方が消えるのが早いのはあれじゃないかな？
扉が閉まった時点でサイキのフラグが消えて
サイキが消えた時点でアッシュのフラグが消えるからじゃない？
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>>309
＞アッシュが「ご先祖様を『消しちゃった』からネ…」（←殺したというよりはパラドクスで抹消したみたいなニュアンスじゃない？）
＞サイキ「いやだあああああ死にたくなあああああああああい」
あと気になるとしたらこれかな
アッシュは『消しちゃった』という表現を使っているが、サイキは『死ぬ』とハッキリ言ってる
『らめぇぇ（存在が）消えちゃうう』じゃない
まー俺はこれが引っかかったからアッシュ消滅とサイキ消滅の原因に違いがあったりして……とか考えてた
だってサイキはアッシュにやられた時点で死んだようなものなのに今更？みたいな
実際はたまたま違う言葉を使っただけなんだろうけどね
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>>316
その指摘で演出上で感じてた違和感にちょっと合点が行った
サイキは
「今からここで起きることは、死などという生易しいものではない･･･」
で解説始めておきながら、最後は
「いやだ！死にたくない！」
だったから、最初見たとき お前、死にたくないって死なんて生易しいもんじゃないのと違うんかいｗ
と思ったんだけど
>>291説視点で考えると、アッシュに起こることは歴史矛盾によるまさに存在そのものの
根本からの消滅で死なんて生易しいものじゃないが、サイキに関してはアッシュという今入っている肉体が
消滅してしまうことによる物理的な道連れに過ぎない訳でサイキに起こることは
ただの「死」という捉え方ができる
「今からここで起きることは、死などという生易しいものではない･･･」→これはアッシュのことを言っている
「いやだ！死にたくない！」→これはサイキ自身の叫び
こう考えれば、違和感なくなるね
まあ言う通り制作側はそこまで考えてない可能性も大だけど、おかげで
かなり個人的には納得できた >>219といい凄いぜID:GqDIyNOA0
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何気に登場の時から彼の地の殲滅っていう一貫した目的を持って行動してた主人公はアッシュだけなんだな。
京もKも行動は行き当たりばったりで目の前にボスが出てきたから倒しましたって感じだし。
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安価ミス>>291ね
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>>315
ループ説を採用してしまうならサイキもフラグ死だと考えられるけど
ループ説はまだ妄想の域でないからねー
もしくはループ説以外なら、言うようにあのアッシュの肉体に入ってる状態は
長くはもたない、生き残るには過去で肉体復活が必須とかその辺が必要になるけど
そこも全く描写がないしなあ・・・
個人的に>>291説から出した結論だと、フラグ死＝存在矛盾起こして消えるのはあくまで
アッシュだけでサイキは単に物理的にその状況に引っ張られて死んだだけになるから
サイキが先に消えてるのはやっぱ微妙に違和感は残っちゃうね
あんまりたいした問題でもない気はするけど
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サイキが先に死んでアッシュが一言二言のこして消えるってのは
ただの演出側のカッコつけ演出だと思ったけどなぁ
でも考察するとその時間差も考えるべきなのか
正直そこまで綿密に設定して表現してるようには思えないんだけど・・・ね
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>>318
確かにそうだね
2003でのアッシュのキャラ造型みるとあの時点では本当に悪役予定だった気もしちゃうが
シリーズ開始最初からこの結末は決まってたのかな？
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カッコつけ演出ならカッコつけ演出でオッケーなんだが
公式見解がどこなのかなってのが気になるところ
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>>323
それは公式がなんらかで解説なり説明なり補足してくれないとわからないからね
ムックか小説か・・・なんでもいいからもうちょっち説明して欲しい
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にしても、牡丹は闘わないんだ。
糸を使った技、2003年から楽しみにしてたのに
あんまりだわ〜
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エージェントチームはなにをしたんだろう。11でハイデルンが呼び出してたが
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アッシュってちづるとかみたいにサイキの能力だけを奪ったの？
「能力なくなって力を出せない丸腰なんだからとっとと帰れよサイキ」って予定だったの？
能力だけで魂とか精神を奪ったんじゃないのになんでサイキが他人の体を乗っ取れるのかとかよく分からない
いろいろまるごと奪ったんなら、自分の手でサイキ消滅パラドックス起こすことになるんじゃないの？
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>>325
制作時間と金に余裕がある状況なら、牡丹とボブとあと一人（無界でもいいけど）くらいで
彼の地チームは出てたんだろうなあ、と思っちゃうね
>>326
時球を減らした＝配置に付いた彼の地の何人かを潰したのが依頼のあったエージェントチーム、とか
妄想は広がる
EDITエンド見る限りハイデルンは今回彼の地が何をやろうとしてたのか相当な所まで
事前に掴んでいたとしか思えないしね
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>>327
うまくやろうとしてたって言うアッシュの言葉がブラフなのか、本気だったら
どうするつもりだったのかも良く分からないよね
本当に自分は消えない決着を目指してたなら、言う通り力だけを奪った上で瀕死にして
扉に放り込んで過去に叩き返す、って所かな？
腹ぶち抜いておいて瀕死も苦しい気はするがまあ人間じゃないしその辺は・・・
ドジった、は力だけ奪って瀕死にするつもりがサイキの精神？魂？まで入って来ちゃって
乗っ取られた事（その代わりサイキの元の肉体は死亡）をさしてる
普通に考えるとこの辺で何とか説明は付くか？
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>>325
なんか牡丹は戦闘向きじゃないし、裏方役っぽいから出し辛そうな気がする
まあ個人的にはだけど
>>328
彼の地チームは欲しかったなぁ
一応完結編なんだし、97の大蛇チームや01のネスツチームみたいに「いよいよ表舞台に出ました！」ってのが欲しかったなあ
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個人的には新ドットで新規キャラとしてわざわざサイキ作ってるのに
デザインが全裸影ディオなのが一番悪い意味で衝撃ｗ
妙にマガキとも被ってるし中ボスでわざわざコンパチ否定までしてこのデザインは無いわー
完全に出オチじゃねーかっていう
>>330
時間と金さえあれば出てたんだろうね
牡丹も、あの糸を使ってるのってちょっと使用キャラとしての制作を見越してる感じしたし
もったいないよね
関係ないけど、オロチの時から東洋の地球意思の割に八傑集が欧米人交じりまくりだったりして
いい加減ではあるんだろうけど、ヨーロッパの地球意志の割に彼の地もアジア人ぽいのが
混じってるのがなんか変な感じだな
みんな名前が漢字当てなのは、この未来に来てからつけた名前っぽいから
気に入ったのがたまたま感じだっただけかもしれないけど
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ttp://a.imagehost.org/0580/Yu-Gi-Oh_5D_s_64_11-26-58.jpg
サイキ「我は神となる！オロチとイグニス。この2つの力を得て、究極の神となるのだ！！オロチの力でこの世界を破壊し、その後、イグニスの力で世界を再生する！我が世界を創るのだ！！フフフフフフフフ…ハハハハハハハハ！！我は、究極の神だ！！」
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完全に一致ｗｗｗｗｗ
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>>329
いや、そもそもアッシュは今回サイキを倒したあとに生き残ろうなんて考えてたのか？
アッシュの上手くやるつもりだった、は単に
「うっかり身体乗っ取られちゃった」ってことに対することだけの反省というかそういうのってことで
アッシュは最初っから消えるつもりだったんだと思うが。
アッシュが身体乗っ取られることまで予見してるとは思えないハイデルンが
アッシュは消えるつもりだったんだろう、って言ってるんだから
イレギュラーなのはサイキによってアッシュが乗っ取られたこと。
サイキごとアッシュが消えたことはアッシュの予定通り、ってことじゃないか。
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>>331
八傑集が欧米人まじりまくりなのは転生によって現代に来てるからじゃないの？
転生先を選べないから、今回はたまたま社と山崎以外は欧米人にばっか転生しちゃったとか
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そもそも当時地球意思に東洋と西洋があるって設定あったの的な
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>>334
本心ではどっちにしろ最初から消えるつもりだったって言うのはあると思うよ
ただ、エリザベートに語った
アッシュ：最後でドジっちゃったよベティ。もっと上手く終わらせるハズだったのに
は、その後の会話の流れが
アッシュ：ご先祖様を「消しちゃった」からネ･･････たぶんボクは、
この世界に、「存在しなかった」ことになる
と続くから、上手くやる＝サイキを消さずに終わらせるつもりだったと解釈する方が自然だと思う
つっても、最初に書いたけどこの発言自体がエリザベートへの慰めというか気遣いで
実際は最初から消えるつもりだった、っていうのは可能性としては高いと思うよ
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>>317
＞「今からここで起きることは、死などという生易しいものではない･･･」→これはアッシュのことを言っている
これは俺も好意的にアッシュのこと言ってるのかな、と納得しようとしたけど直後に
「タイムパラドックス…過去と未来の矛盾が生じれば 俺はどうなる？俺の存在は…」
とか言ってるからやっぱり制作者はそこまで深く考えてないよ
「いやだ死にたくない」っていうのも言われるまでもなく肉体の滅びを考慮しようとしたけど
やっぱり上の一行があるから「この”死ぬ”はタイムパラドクスで矛盾が生じ存在が消えるって意味なんだろうな…」
としか考えられなくなってしまってる、
さらに直後アッシュが「ご先祖様を『消しちゃった』からネ…」とか言うからなおさら
あの一行は本当に全てを台無しにする
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サイコＥＤ観てきたけど薫の乳凄すぎワロタｗ
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これからゆっくり歴史どおりに滅んでいくんだよって言ってるから
死ぬ覚悟はあったかもしれないけど、こうなることは想定外だったと思う
公式もそこまで深く考えて作ってないんだろうけど
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オロチの力を狙うならワザワザ現代に来なくてもいいのに
あと夢オチは勘弁して欲しかった
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所謂夢オチとはなんか違うような気がする
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夢オチでないないな
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モノ＝カチューシャが残ってるから一応夢オチではないだろう
しかしふと思うがゆるゆる彼地が滅亡したってことは牡丹の洗脳が無くなった状態でも
ローズやちづるはKOF開いてたってことになるよな、これだと
もしくはそもそも牡丹は過去から来たのではなく、彼地の残党としてなんとか生き残ってきた連中なんだろうか
まぁこの辺説明無いし生きてるか不明だからアレだが
もし牡丹がもろとも消滅したのなら、ちづるやローズのKOF開催理由がどうなるのか、
鏡を奪われずにオロチが一応復活したことになるのか、
八神EDの勾玉を回収した描写(本来ならアッシュが消えた時点で勾玉と鏡は自動的に戻るはず)
この辺が結構気になる。
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ローズのKOF開催理由とかは父親の例があるからそれに倣ったとか、お兄様の強さを云々とかでやれそうだけど
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庵のＥＤで勾玉が一時的に宙に浮いた状態になったってことは、
アッシュがやったことは自動的に全て帳消しになったりはしないんだな
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バーンシュタイン家主催のKOFなのに親父が乱入してこなかったのは
決勝戦の裏でローズが何かやっていたのか？
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オロチ一族は人間として転生して、覚醒すると体の構造が変質するんじゃなかったっけ？
だから国籍もバラバラだし物の考え方も人間と違ったと思う
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>>347
正史だととっくの昔に死んどるがな
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そもそも、おまいら、サイキがアッシュの姿して、
さらに口調も変わったりする所に違和感なかったのかwwwwwwwwwwww
サイキは、前の事象でアッシュと既に融合したんのだニョロ
で、前回扉をくぐったからその姿がアッシュになってるわけで、
実はサイキはアッシュの先祖じゃないよw
祖って言ってるし実際。ご先祖様って言うのは冗談まじり言った事、ベティーのために。
サイキが折角マガキのシカイの付箋を回収したのに、
その意図が全く伝わっていない勘違いのおムカイさんがお任せをとかどんだけ・・・wwwwww
まあ、ムカイさんは自分のシカイの事なんて忘れてるから何だろうけど。
そもそも、今に至るまで一体何人のリア厨が実際シんでくれたかwwwwwwww
ムカイ、マガキ、サイキ
これらに関わる一連の流れで、勘づいてくれたリア厨こそまさに「可能性」の因子なわけだけど、
果たしてこれから上手く行くのか…
で、今回結構面白かったけど、描写少なすぎて、ストーリー考えない人にはワケが分からなくなってること。
そして、いい加減オロチの化身K'の事を明かしてちゃんと絡めてくれってことw
でも、今回の「お前死ね」とか結構よかったな。
「一回死んだ」人にとっては理解できる内容だったんじゃないかと。扉然りサイキ然り時間の云々。
KOFはストーリーと現実世界に及ぼす影響力と、可能性を引き出して何かしようとしいるそういう所がおもしろい。
今回13が好感触だったのもストーリーのおかげと言っても過言ではない。
んと、つまり、次回作、14があるとして、それがお祭りとかだったら、全く眼中から外れるねw
ストーリーなしならもはややる意義がない。あるならいくらコイン投入してもいい。
BBに負けちゃ駄目だお（ ＾ω＾）！頑張れKOF！
とりあえず、シオンたんと、少佐はもらったwwwwwwwwwwwwwww
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ところでアーデルハイドはどうした？
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裏でローズを助けて兄の威厳で妹を改心させた
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結局彼の地のメンバーって何者だったんだろ、XIのマガキストーリーでは「悪魔」と呼ばれるような存在らしいけど
つーことはサイキの子孫のアッシュも結構人間辞めてるんだろうか
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2003のEDのカノチシルエットにサイキっぽいのいるわ
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炎出したり人から奪ったりしてる時点でそこそこ人間離れはしてるかな
エリザはアッシュの家系とは違う幼馴染だけど、対カノチ側(人間代表)として
特別な力を持ってたから打ちぬけ！したり大いなる光がビカーっとするのかね
そんでエリザとアッシュは対カノチの使命を持ってたらしいが、アッシュがカノチ側だたとすると
なんだかややこしいぞ
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>>351
裏でローズに対して氷水でぶっ掛けた。そのおかげでローズが目を覚ました。
>>353
ただ、単にアッシュ事態捻くれもんだからな。
人間辞めてるより捻くれたんだろうよ。
ただ、漠然と見ていりゃカイ・シデンと一緒。
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>>355
彼の地側というより彼の地の血族というコンプレックスを持ってたから今作のEDみたいになったのかなと妄想してるけど、オフィシャルの設定がはっきりせんと何とも言えん
ただEDイラストの子供のアッシュ見てると彼の地の血族とは思いたくないなぁ…
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サイキ無界以外のカノチは一応生死不明って感じにしてあるのに何で無界さんだけご丁寧に死亡描写してるん・・・？
紫苑も生死不明の状態だし、サイキはアッシュの存在の有無に関わってるから今後再登場する可能性もあるんだが、
無界さんもう正史復活しないのか？
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タイムパラドッカスをまた起こせばまた蚊の血達も出れるだろ
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>>344
このへんの矛盾の追求しはじめるときりがないけど、
>>344の言うように歴史上は「あった」ことになっている描写は
アッシュエンド（アッシュでダークを倒す）で読み取れる
-以下、一応スレ上で語られていないのでアッシュエンド-
The year's at the spring,時は春、
(KOF2003チーム結成一枚絵。未既出？アシュ・デュオと肉食ってるシェン(Aとする))
And day's at the morn;日は朝、
(KOF XIチーム結成一枚絵。既出 オズとシェンでカード、アシュ見守る(Bとする))
Morning's at seven;朝は七時、
(KOF2003神器ED一枚絵。未既出？力奪ったアシュ、ちずる抱える京と庵(Cとする))
The hill-side's dew-pearled;片岡に露みちて、
(幼少ベティとアシュ一枚絵。既出(Dとする))
The lark's on the wing;揚雲雀なのりいで、
(アッシュ赤子と母、姉？一枚絵(Eとする))
The snail's on the thorn;蝸牛枝に這ひ、
(Aのアッシュだけいない絵。シェンとデュオのみ飯食ってる
ここから歴史上アッシュが消えた描写)
(Bのアッシュなし絵。カウンターのアシュいない)
(Cのアッシュなし絵。なぜか倒れているちずるを抱える京とそれを見る庵)
God's in his Heaven 神、そらに知ろしめす。
(Dのアッシュなし絵。花畑でベティのみ)
(Eのアッシュなし絵。母親と姉？しかいない)
(最後に真っ白画面に引用)
All's right with the world!なべて世は事も無し。
(真っ黒画面右下に)
ロバート・ブラウニング(ここが元の作者(←)か訳した人かはうろおぼえ)「春の朝（あした）」より
-END-
前に確か「アッシュいなかったらシェンとオズはどうやって会ったの？」
っていう考察してた人がいると思うけど、矛盾追求はキリがないとおも
Cの神器のとこなんかアッシュいなかったら意味不だしw
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タイムパラドッカスに不覚にも吹いた。
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>>360
アッシュの祖先が消えたんだから母親と姉も消えるべきじゃね？アッシュに養子なんて設定あったっけか？
いやあげだしたらキリ無いってのは分かってるが、これはどうなんだ？
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仮に母親とするなら、アッシュの家系に嫁いだ、と過程すれば矛盾はない
ただまあサイキ・母・アッシュの3人はそっくりっぽいので結構乱暴な過程だけど
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それじゃ姉が消えないのはなんでだ
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アッシュじゃないや、サイキの家系
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>>362
それも確かにそうだよね。養子設定はないと思う
父方が彼の地関連で、母方は普通の人間とか、
そうすると姉と思われれる人は母の血を濃く受けていたから、とか。
画像左の女性は一緒に写ってるだけで親戚or他人、とか。
いや苦しいか。やっぱり何も考えてないように思えるw
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>>636
なるほどな、アッシュ母がアッシュ姉を生む→アッシュ母がアッシュの家系に嫁ぐ→アッシュ母がアッシュ生む
なら大丈夫か。どんだけ複雑な家庭事情なんだよｗ
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え？姉いるの？どこっどどこ？
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>>368
左の方に足が見える。俺もつか今気づいたw
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これ姉って公式で断言されたの？
おかんぽい女性と丸っこいアッシュの一枚絵のことだよな
俺にはなんかのパーティの風景に見えるから関係ない子なんじゃないかと思うんだが・・・？
-
良くある矛盾もので、
何かが消滅した際歴史側が元に戻ろうと色々と
修正するみたいなこと良くあるけどそれじゃないかな(アッシュ母姉)
アッシュだけは能力の関係上とか、サイキの目論見も含めて
サイキが居ないと存在できないような仕組みになっていたとか。
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>>368
本スレ過去ログから
ttp://imepita.jp/20100715/694060
左のほうにフレームアウトしてるが、顔まで見えたはず。
雰囲気は母親っぽい人に似ている
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>>372
この画像見て>>370言ったんだが
後ろに数人スーツっぽいのとドレスっぽいのいるじゃんか
それの子供でアッシュと血縁はないとか考えられない？
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> 687 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 21:41:26 ID:eNSrlX5z0
> ttp://www.youtube.com/watch?v=BhHnKN5OcjU
> 検索したけどひっかからなかったのでＵＰ
> ０時ぐらいには消します。
サイコソルジャーのエンディング
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サイコオレンジの頭ｗｗｗ
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>>373
確かにそれもありうるね
なにぶん画像一枚からだけだといろんな解釈ありすぎて
読み取りづらいよねぇ…
昔からそれを狙ってる感もあるけどKOFは
あとは各自考えてみてね！みたいな
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こう考えてみると、消えたのってアッシュやサイキだけじゃないんだよな。>>371が言ってるような事が起こっていればいいけれども、
そうでなかったとしたら、サイキの子孫「全員」が無かった事にされるんだろ？仕方なかったとはいえ、なかなか罪深いねえ・・・
サイキの子孫がどんぐらい増えていったのかにもよると思うが、歴史的に与える影響は結構でかいんじゃないだろうか。
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アッシュが消滅してるのにアッシュの家族が消滅してないのは
サイキはアッシュの父親でもあるんじゃない？
11のマガキストーリー読む限りカノチが歴史改編やってるのは今回だけではない
だったらサイキがアッシュに似た容姿なのもアッシュの前のクリムゾン家の当主を
アッシュのように体を乗っ取りその後生まれたのがアッシュとも解釈できる
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>>378
それだと「ご先祖様消しちゃった」発言がなんだかおかしくなるんじゃあないかな？「父さん消しちゃった」でええやん
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つか人間殲滅させようとしてるのに人間と子作りすんなよという話に
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そういえばアッシュが三神器を狙ってた理由って明かされたの？
地球意思の復活に必要だったのか、あるいは彼の地の邪魔な能力を手中に納めとこうとしたのか
まあ後者なら千鶴も庵も殺しといた方が都合が良いんだろうが
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もう芋屋理論でイナフ
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カノチを欺くためのフェイクってだけで特に説明なし。
踏み台にしといてこれだもんな
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「最初から三神器全てを集める気がなかった」って言われてるだけだ
カノチを欺くためのフェイクっての、まるで確定事項のように語られるけど
それも推測にすぎんからな
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>>381
三種の神器達と敵対しておけば
彼の地組の油断も狙えるからというのも少なからず有りそうだ
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EDの内容を聞いた時にはてっきり
①鏡の力で分身を作り、分身に気付かずサイキ憑依
②勾玉の力でサイキの力を封印
③剣（拳）の力で分身アッシュ諸共葬る
見たいな流れが生存EDなのかなぁと考えてたんだがなあ
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>>381
１．三神器の力を揃え、オロチの封を解き、儀式に備える→彼の地連中を欺きつつ連中の懐に入って隙を窺うことが出来る。
２．三神器の力でサイキを討つ。
主なメリットとしてはこの２つ。
２に関しては、京の力も奪うつもりだったが、前回大会から今回ＫＯＦ開催までが短かったため、庵から奪った力を安定させるので手一杯だったと思ってる。
奪った力にまったく負荷が無いとか、奪えば即100％の力を使役できるなら、前回気絶してた京から草薙の力を取らなかった説明がつかないし。
剣の力を使えない状態でサイキとやりあわなきゃならなくなったので、サイキの隙を窺って闇討ち的なことをするしかなかったんじゃないかな。
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そもそもサイキってどういう存在なのさ
庵の先祖みたいに神器を受け継ぎながらカノチ側に回ったのかそれとも最初からカノチ側なのか
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不明だが、カノチは種族的なもんで、あとからいーれてってわけにもいくまい
どっちかっつーと八神と逆で、カノチ側だったのに人間側に寝返ったとかのがまだわかる
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ドラエモンのセワシ君理論で行ける
サイキが本当に無から突如発生した存在で
なぜか、人間に血統を作ったとかでない限り行ける
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>>353
庵とかレオナみたいなもんじゃないの
今はちょっと回りと違うだけの人間ですよみたいな
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なんで人間に種付けしたのか
未来に行くときに自分に逆らえない部下を作るためだったのかね
俺殺したらおまえ消えちゃうよなんて最高の脅しじゃん
まあ、結局逆らわれたわけだけど
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