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放送中のロボットアニメを語り合うスレ その312
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前スレ 放送中のロボットアニメを語り合うスレ その311
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/502/1487819208/
心得は>>2、放映中アニメは>>3-5辺り
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全体的に売上の違うガンダム仮面ライダーウルトラマンを
そんな簡単に比較できるもんでもない気がする
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新規向けDBと古参向けUCで上手く棲み分け出来るといいな
プラモ買うのはどっちも古参だとパイの食い合いになっちゃうし
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ライダーもウルトラもマンネリと硬直からくる空白期間を経て
そこから古参切り離しの決断に至った
ガンダムは空白と言うほどの期間があんまりないってのもあるかな
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鉄血も売れたら続編とかあったんかなぁと思う
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一応今年なんかやるんじゃなかったか鉄血
続編というかOVA的なものだと思うけど新しいガンダムフレームの存在も見せてたし
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鉄血はTVより後の話や同じ時間軸の話より過去の話が見たい
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鉄血は外伝の強化パーツでマッシブになるガンダムのギミックが面白いなあと思った
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>大々的におっぱじめた
大々的におっぱいしめた
に見えた・・もう一回寝てくる。
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>>861
あれは既存の主役機を敵の乗機にしたり、主役もオリジナル機体じゃなかったのもありそう
ウルトラマンだって過去ウルトラや怪獣の力使っても、使うのは作品オリジナルのウルトラマンだし
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新規を取り込みたいなら所かまわず発狂しながら突撃してくる人たちを何とかしないと
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AGEにその辺期待してたんだけど歴代ガンダム意識しすぎちゃったね
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>>877
まぁロボット工学周り以外は現代日本風世界観でガンダムというと、
なんか集まってくるのって、ジ・オリジンの戦前編みたいな政治特化話スキーなのか、
それとも憲法９条教徒なんか分らんが政治面はどうのとか言ってくるのも一定数居る
他にも政治面抑え気味だとフルメタル・パニック！にしかならないが、
政治面に納得できる展開入れるならガサラキにしからないとか現代日本舞台で戦う敵ってどこだよとかもあったなぁ
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ttp://bandai-hobby.net/item/2321/
ガルバルディ！ガルバルディです！
リベイクってついてますけどガルバルディです！
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白いバーザムかと思った
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サブアームは流石になかったかｗ
忍者さんの鳥メカはやはりリアル化用のサポートメカだったな
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>>866
やっぱ、ガンダムにも平成ウルトラセブンやウルトラマンネクサスらウルトラNプロジェクト的な、
古参勢が見限って一時離れる劇薬が必要なんだよなぁ
Gレコか∀に続くのを明確にする以外は好きにやって、宇宙世紀を破滅させてくれと、
虚淵なり押井守に宇宙世紀終焉の話をやらせるとか
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>>884
Ｎプロ相当ならもう散々やってるじゃん、ほとんど富野だけど
富野以外がきっちり成功させちゃったせいで生き延びてるが
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>>884
いや待て何を言ってるんだ、Nプロはウルトラそのものを破滅に追い込んだ元凶じゃねーか
好き勝手やらせて古参にも新規にもそっぽ向かれるとか一番ダメなパターンだろ
平成セブンだって同様
宇宙世紀破滅だとか終焉だとか、そんなことやってる時点で結局新規放置で古参に媚びてる
新規を眼中外にやった上で古参を切り捨てとか、全方面から酷評されるオチしか見えん
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>>884
SDガンダムで既にやったけど、直撃世代が若くて20代後半とかだからなぁ
ウルトラマンにしたってもう、ティガ世代が>>862みたいな事言ってたりする
っていうか、ガンダムをライダーやウルトラマンと同列に扱ってるのって
コンパチシリーズ、もっと言えばSDガンダム直撃世代の極一部だけで
それ以前も以後も何でそれ同列にして語ってるのってなりそうだ
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とは言っても、日本で長く続いてるコンテンツってガンダム除けばウルトラライダー戦隊プリキュアくらいだよ
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長く続いてるからってだけで比較するもんじゃねえと思うけどなあ
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ガンダムつーか宇宙世紀はもう世界観自体が売り物なのよね
コンテンツの顔であるべき『ガンダム』すら出さなくても
作品こしらえて楽々繋げられるので商売のカタチが例外的なのだ
そして新作が仮にそこそこの規模でヒットしたとしても、
単品でこの妖怪じみた宇宙世紀システムに匹敵するのは容易でないから
結局しぶとく宇宙世紀だけが生き残ってしまうというサイクル
種は『システムとしての宇宙世紀』の打破（更新）を目指したんだろう
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その宇宙世紀が新規参入大きなハードルになってる
UCなんか特に顕著だったけど他の作品見てないと話に付いてこれないからね
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>>889
>>888で挙がってるのだとシリーズごとに主役と舞台や世界観が基本的に一新される、という共通点はあるか
そういう意味では遊戯王とかもそれらに含まれてくるな。スパンはそれらより長いが
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>>881
HGガルバルディが二ヶ月連続で発売されるって、10年前の自分に言っても信じてもらえそうにないなあw
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ああ、次はガズＲ／Ｌだ
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10年前の自分にこれを見せてもガルバルディと気がつけない気がする
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頭部をいじると○○です言われてもわからねぇわ
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腕と足が実はマンマで、胸〜腹にも面影あるんだけどね
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虎武龍でも笑うのにタイガー・ウルフでもうダメだった
名前隠してたのはそういうことかｗ
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やられた門下生の機体が棍を持ったネモだったのはポイント高かったよね
武闘家ネモかよっていう
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ガンダムWのクレジットに原作：矢立肇・富野由悠季は分かるが、そこに｢機動戦士ガンダムより｣って一々書いてるのって
やっぱり副題が新機動戦記だからだったりするんだろうか？近年の作品だとそこまで書いて無かったよね。
それと来週ヒイロが自爆するけど、それってうっかりノベンタ元帥殺っちゃった時じゃなかったのね
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>>900
ボンボン版だとそうだったと思う。
ちなみにトレーズに五飛が剣で挑むのもボンボン版だと自爆後。
五飛に同行するのはデュオとカトルで逆にテレビ版で同行したトロワは
ヒイロの面倒見てる流れだったはず。
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>>899
あれネモカラーのジムトレーナーじゃない？
ネモにしては頭部の装飾がずいぶんあっさりなような
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>>900
種やる時に福田が富野に直談判して機動戦士を使う許可をもらったんだよ
Wの時はまだそこらへんの配慮が必要だったんだろう
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>>902
見直してみたらネモじゃないし、カラーもネモとも武闘家ネモとも微妙に違うしでビックリした
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上の方で上がっていたけど、平成セブンは仮面ライダーアマゾンズと違ってグロ描写も無く
退場キャラも少ないのに見た後の味悪さはそれ以上だったのが悪かった
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>>905
かなり偏ったオタ意識にばかり傾いて、エンタメ性が失われてたからなぁ
この手の制作側に本気で好き勝手やらせたら、客や商売無視してでも自分の世界をごり押すから
Nプロなんて最たる例で、手綱引く人ってほんと必要。スパロボにだって一部そういう側面あるし
平成ライダーもクウガで大概やりたい放題やって、幸い受けたからよかったものの
続けられたのはアギト以降で流れを維持しつつちゃんと商売として軌道に乗せたからだろうし
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アマゾンズは完結編がどうなるかまだ分からないけど、ウルトラは昭和の時にレオで大人の事情もあって
登場キャラほぼ死亡の前科もあるし
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クウガも実際はほんとギリギリなんだよなぁ
ようはベルト玩具の出来が良かったのと、フォームチェンジする仮面ライダーが子供に受けたから助かっただけで
後半のライジング以降は全く売れずに小売りが在庫抱えてたし、アルティメットの扱いなんて小売りキレる
平成セブンと言えば、武上純希と寺田ってなにげに同じタイプだよなぁ
ノリ勢い任せのバカに徹すると良い物書き、変に拘って真面目ぶるとダダ滑る
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ウルトラマンって結構昔からそんなところあるからなあ
エースも見てると何言ってるのかわからない話結構あったなあ
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>>908
アルティメットはともかく、ライジング各種は正直仕方ない気がする……
ぶっちゃけちょっと金の部分増えただけで、ライジング前とパッと見区別つかんぞ
あれだけは本編以上にまず玩具として問題があったんじゃ……
子供「ライジングマイティ買ってー！」
母「この赤いの前に買ってあげたでしょ！」
という光景が容易に想像できる
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>>908
むしろクウガはあれスタッフの言動が過激なだけで企画自体はエンタメつーか商売っ気バリバリじゃね？
だからＰがトチ狂い気味に暴れまわっても案配保てたというか後に繋ぐだけのヒット維持できた感じ
ベルト玩具にギミック仕込める変身、ライダー本体が１＋４フォームでバイクが２タイプ、それぞれに追加パーツ式で再現できる強化形態
＋年末商戦の切り札『だったはず』のアレとか、全部やり方としちゃ当時のおもちゃ戦略上惜しみないスタイルだと思う
平成セブンとかＮプロジェクトとかって展開以前に企画自体にそういう売ろうという意志がなかった感じある
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>>910
その問題のある玩具自体、高寺の拘りに野中が乗ってしまった形だからねぇ
>>911
Ｎプロだってそういうポイントはガッツリ抑えてるぞ？ウルトラマンが腕にあんな玩具用装備つけてるし
ナイトレイダーのメカとか玩具売るの前提
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>>912
あ、ライジングって高寺側からの影響で生まれてたのね。そりゃあかんわ
Nプロはとにかく本編が……玩具展開を充実させても、本編で売り込む気がないんじゃどうにも
これ以上はスレチになりそうなんで戻すと、ガンダムでこういう大失態が起きないことを祈るわ
新作にいろいろと賛否や派手な叩きも発生してるが、ネクサスほどの致命的やらかしには程遠いし
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いや、ガンダムはまずＺが失敗、ＺＺの路線変更も失敗、Ｆ９１ＴＶシリーズ化挫折、Ｖで失敗と、ネクサスほどの致命的失敗を繰り返した結果
ようやく富野切り捨て、宇宙世紀切り捨てた経験が既にある
今の問題は種が子供にも受け、００がそこまででは無いがそれなりに受けた次が出てないこと
その間に三国伝のスマッシュヒットはあったけど、ダンボール戦機の前にかき消えた形で
今はこのダンボール戦機を受けて始めたビルドシリーズが軌道に乗るかよ
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ビルドダイバーズ急に頭悪くなった気がする(褒めてる
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>>914
それでも当時から今に至るまでちゃんと一定以上の支持を得られてるし、Z以降の展開が
ネクサス程のブランド潰しかけるレベルの致命傷だとはとても思えんぞ
古参、平成三部作で得た新規、コスモスからの流れの子供と全方面からドン引きされたのは並大抵じゃない
まあVあたりは厳しいが、それでもなぁ
展開の過剰なエグさ陰鬱さとか、ある意味ネクサスと通じる面があるような気はしなくもないがw
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ＳＤガンダムに支えられてただけで、リアル頭身のガンダムが死んでた時期は結構あるんだぞ？
ネクサスでーというが、速攻マックスやって回復の兆し見せてるんだから、それこそＶ→Ｇの時とかわらん
いや宇宙世紀捨てると言う大改革やった分Ｇの方が凄まじいテコ入れやってる、マックスは旧作回帰だし
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>>912
ネクサスに限れば抑えてないとまでは言わないけど、アームドネクサスはともかく
玩具前提の防衛チームメカニクスは『当時までのウルトラマン標準』(無い方が珍しいレベル）じゃん？
クウガは今見たら笑えるぐらい控えめだし作中販促なんか後半グダグダだけど『当時までのライダー標準』ではなかったわけで
しかもその『標準』すらＮプロではネクサス限定と来たんじゃあ、ガッツリとまではとても……
逆に言うと、ガンダムは結果の良し悪しはどうあれ
プラモ売りこもうってチャレンジだけは絶えてないんよね
ＯＶＡですらガンダムＶＳガンダムって開拓残してる
その後種は『21世紀のファーストを！』だったし、ＢＦはガンプラでのホビー物をアニメでやろうって挑戦だった
この路線上手くやれば定番化しやすそうなので、本当なんとか軌道に乗ってほしいもんだ
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>>916
Vガンとネクサス共通する最大の不幸は陰鬱作品としてすら勝ちきれない競合作が居た部分だと思うｗ
Vは１年ちょっと後にはエヴァだし、ネクサスは１年ちょっと前が龍騎からファイズの平成ライダー黒全盛期だったという……
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>>919
Ｖが爆死して２年後にその影響受けてエヴァなんだから全く関係ねーｗ
ネクサスは平成ライダーの上辺だけ真似して滑ったパターンだから、状況が逆と言っていい
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Vがなければエヴァが生まれなかったと考えれば
Vの功績はある意味とても大きいのかもしれん
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>>920
いや制作経緯じゃなくて評価の話ねｗ
エグみとヒットを両立させちゃったのが近年に居ちゃ立場もないというだけの事
まぁ確かに後年作の強みもあったエヴァにあくまで先発だったＶ
対して平成ライダーの成功後なのに真似もできなかったネクサス、とも評価できるがそこまで責めたくないｗ
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陰鬱と言っても、ちゃんとコミカル部分はじめ抑える所は抑えてたからね
エヴァも龍騎もファイズも笑えて明るい部分なんていくらでも出てくる
ただ陰鬱でシリアスしかない話なんて万人……といわずとも少なくとも子供には受けない
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富野はZはなんてやりたくなかったから、思いっきり暗くして
ガンダム潰すしたろと思ってたのに何故か受けてしまったから
ZZでは逆に明るくコメディタッチにして今度こそガンダムを潰そうとした
的な話を昔何かで読んだ記憶がある
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>>924
そんだけファーストの、過去の遺産がもたらした物からの流れは大きかったんだろうな
そういう意味では、ZZにアムロとシャアを出さなかったのは潰す目的としては的確ともいえるw
まあグレミーの立ち位置が本来シャアだった的な話もあるけど
しかし過去からの流れ切って陰鬱一辺倒にしてと、見れば見るほどネクサスってコケる要素しかないな
むしろあれこそウルトラを潰すために作ったんじゃないの（暴論）
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逆に他のウルトラマンと円谷潰してでもネクサスを完成させたいとも思えるような
スタッフの狂信的な入れ込み具合を感じるけどね
、以後のシリーズ展開を見ても
一方、その尻拭いと持ち直しを頑張ったマックスへの冷遇ときたら
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シャアはZで絶望してZZで逆襲するはずだったと聞いたが
逆シャアが決まったのでZZではシャアは地下に潜ったままになった
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色々と話を精査して考えてみたんだが
ガンダムの世代断裂の一番の原因はスタッフの意識だと思うんだよね
ガンダムをコンテンツとして育てようという仕掛け人は大勢いるんだけど
それとは別に製作スタッフは自分が見たいガンダムを作ると
後者を見たいっていう既存ファンの声がでかいから新参は余計入り辛い
ライダーで例えると、響鬼の一年通じての混乱を
コンテンツ全体でやってるのがガンダム
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初代からして中高生に今まで(の小学生以下ターゲットな作品)となんか違う!?って思わせてたから
｢これは俺達だけの作品、上と下どの世代にも理解されなくて結構｣みたいな心理があるんじゃなかろうかと
悪く言えば中二病御用達コンテンツで小学生以下狙ったら本末転倒でしょ
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>>929
それがまさに厨２丸出しの痛い勘違い
初代ガンダムは子供にＧアーマーセットがクッソ売れ、子供にガンプラがクッソ売れ、子供にＳＤガンダムがクッソ売れたからこそ生き残ってる作品
子供から育てないと死滅するのをバンダイもサンライズも分かってる、分かってるから度々仕掛けるんだが>>928の言う通りのザマ
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ライダーですら平成が始まった時は古参のうるさ方の反発凄かったからなあ
昭和ライダー揃い踏みの昔ながらのライダー作れって言う人と、それでは子供が見なくなるって人が連日論争してた
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>>931
今の何が凄いって、その古参のうるさ方ってに平成○○直撃世代も相当数居る事なんだよな
初代直撃にしてみりゃお前らが言うなって感じなんだろう
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こういう話題のとき
大声で悪口言ってた奴だけいつまでも話題になるのがいつも複雑な気分になる
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まあそこは仕方ないよ
今や種厨と呼ばれた側が老害になって新作叩くのも珍しくないんだし
そんなのに制作側が惑わされなければいいだけで
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ライダー玩具は喋るおもしろグッズの方向に持って行けたのが転機だったと思う
ガンダムは今んとこ新基軸おもちゃが見当たんなくて大変だな。今の御時世でプラモってどうすりゃいいんだろ
ゾイドはもっとキツイ状況だろうしあっちもどうなっかね
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高精度な３Ｄスキャン技術が安価で実現すればリアルビルドダイバーズでいけそう。
それはそうとガンダムってゲームソフトがすげえいっぱい出ててそっちでも稼いでるってことを忘れがち。
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ミリオン！ミリオン！ミリオン！
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スマホゲーム何個あるんだガンダム
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VSシリーズが大ヒットしてたのは間違いねえしゲーセンで知った層も多いだろうなガンダム
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実際種のコンセプトの一つがそれよ
ゲームで入った世代の「リアルタイムでガンダムのアニメを見たい」って欲求に応えた
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>>スマホゲーム何個あるんだアイマス
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数が多い分、駄作も多くなる訳だけど、そうやってバンダイがガンダムゲーの粗製乱造したせいで
セガではバーチャロンやボーダーブレイク作る時、ロボゲーは売れないって最初は上層部に反発喰らったんじゃかろうか
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いやああれアーケードゲームの話だと思うぞ
結構な本数のオリジナルなロボットのゲーム出てる割にほんとに売れたゲームがないんだ
あちこちで言われてるけどウルフファングぐらいしか思い出せない
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アトミックロボキッドはロボゲーに入るのだろうか
SDガンダムの横スクアクション物とかあったが店からは速攻で消えたりした
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もうガンダムは根本的に子供向けにいくこと自体が難しすぎるんじゃなかろうか
ロボットに乗るまではともかく、それで人間同士で宇宙で地球で戦争やるってのが
既に似たり寄ったりのワンパターンでかつ子供に流行らないんじゃ
……言えば言うほどスパロボに全部返ってくるがw
ていうか結局その呪縛から逃れてるのってBF系除けばそれこそGガンくらいじゃ……
いやまあガンダムファイトも実際は代理戦争ではあるんだが
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>>945
自分で答えだしてるじゃん、なにしたいのさｗ
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あれだ、ガンダムでそのまんまポケモンとか妖怪ウォッチとかメダロットやろう
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TCGブームの時にガンダムのTCGをアニメ化すれば良かったのだわ
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そいや、アニメや特撮はIPの核になりにくいのではないか、
と知り合いのアナリストが言ってたな。
小説やコミック、玩具にゲームは核になるそうだが、
それに比べると映像作品は流行りにくく冷めやすいので、
べつにグッズ等を用意する必要があるんではないか、とかなんとか。
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アニメというのはあくまでＣＭだね、結局円盤商法も崩壊してしまったけど、アニメ化したら原作漫画・ラノベの
ＣＭになって売り上げ上がるのは変わらないし
去年はＦＡ：Ｇが理想的な販促アニメっぷりをみせたり
スパロボはここの連携がほんっとうにヘタだった……
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アニバスターのことは言うな
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伸びてると思ったらなんだこりゃ
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この板で伸びてるのなんていつもこんなんやろ
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idちゃんと見てないけど3人くらいでえんえん会話してそうだなーって
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ガンプラ作ろうぜ
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じゃあ俺は頭部組み立てるわ
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両腕とか両脚とか同じ作業繰り返す部位を俺に回すのをやめるんだ
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ふはははははポリキャップだけ切り取ってごちゃごちゃに混ぜてくれるわ
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すまんお値段１ガンプラの初代ガンダムなんだ
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>>956
すまないが頭部は昨日俺が作ってしまったんだ。
胴体を頼む。
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ゆかりんAIの出番あったね
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二人の死に方、こんなエグかったっけ…？
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クルツのAIの役名が
＞ユーカリ 田村ゆかり
ヲイヲイ…
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今更？
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今更すぎる
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１０年は遅れてるツッコミだな
＞ユーカリ 田村ゆかり
今ツッコむべきは「ドラゴンフライ 山口勝平」だ
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それも元ネタ考えるなら当然だから今更突っ込むことでもなくない？
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クルツは声優の声をサンプリングして使ってるって設定があるからこうなってるが
同じことしてたらアニオタのアニオタ度合いがいかんことになるぞ
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