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雑談スレ part6
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前スレ
雑談スレ part5
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なんか昇竜セビ昇竜セビ言ってるけど、胴着ってのはパンピーレベルでは意外と勝ちにくいんだわ。比較的勝ちやすいキャラはルーファス、アベル、アドン、ヴァイパーとか。あくまでパンピーレベルね。
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>>346
本田は、弾ナシ弾抜け弱しの終盤ジリ貧キャラだよ。
UC1は発生遅い突進力イマイチで、ガイルサガットダルシムDJ辺りにリードされたら絶望だよ・・・
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パンピーレベルってPP3999以下？
パンピーの基準がわからん。
アドン以外のキャラでPP4000行けたら強そうだしな。
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箱やPS4なら4000前後いければもうパンピーってレベルじゃないと思うけどな
そもそも○○使えばとか○○してるだけで簡単に勝てるし上までいけるみたいなのもうないだろ
レベル上がってる末期だしそんなの低PPでしか通用しない
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>>362
>>360はマスター率上位キャラだよ。使用人口に対するマスター以上プレイヤーの割合が多いキャラ。
割とまともなデータだけどまあ参考程度ってぐらい。
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それって初心者は胴着使う率が多いから、胴着のマスター未満人口も多いってことなんじゃないの？
逆にアドン以外は初心者が手出せないようなキャラだからマスター率が高いんじゃない？
統計学とか詳しくないからあまり適当なこと言えないけど。
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>>365
人口の多い少ないが割合に影響するわけないだろ
アドン以外は初心者が手出せないキャラだとかまた大嘘かましてるし
ヴァイパー以外は初心者御用達ならまだわかるが
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>>359
エレナは正直適当こいたけど、前中Kアベル有利はなくない？
リュウの最速小パンで最速投げ以外に負けなかったと思うぞ。
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>>366
ごめんごめん、言い方悪かった。
初心者使用率が高いキャラと、初心者使用率が低いキャラの差じゃないの？
初心者の割合が多ければマスター率が下がるのは当然かと。
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>>367
アベル+1っしょ…
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アベル+1Fで近大P相打ち〜で死ぬよ
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>>368
要するにリュウ、ケンみたいな胴着は初心者が多いんじゃなくて初心者率が他キャラより高いってこと？
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くそっ！これに騙されてたぜ。
http://blog.livedoor.jp/ssf4_hal/archives/53965543.html
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>>366
ヴァイパー以外は初心者御用達ならまだわかるが
なんでヴァイパーだけまだわかるの？
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>>374
質問自体が意味不明。自分のレスよく見直してみ。
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>>373
それアベルの近大Pがしゃがみに当たる調整される前のじゃん
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>>368
お前はいつもキャラ名を伏せて喋るのを直せ
やましいことでもあんのか
確信なしで願望や思い込みで喋るからキャラの名前なしで喋るんだろ
>>374
すまんそれソース俺ってやつだ
ヴァイパー初めて触ったとき「何だこのキャラ面倒くさい」と思ってやめた
連れの奴はストリートファイターぽくなくて面白いと言ってたが
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>>377
まぁ一応聞くけどヴァイパー以外のキャラは初心者でも御用達キャラなんだね？君の中ではヴァイパー以外は差はないの？
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ぶっちゃけ他ゲー経験者だとそこまでヴァイパーのコマンド辛くないけど
やることがお願いバニの運ゲーでつまんねーからやめたわ
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ヴァイパー戦慣れてないときは技の性能ズルすぎるだろって思ってたなあ
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ちなみにヴァイパーはマスター率上位だけど、その中では下の方。最も高いのはルーファス。
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マスター率とか意味あるのかなあ
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パンピーが感覚で発言するよりよっぽど意味があるのは間違いない
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パンピーが感覚で発言
↓↓↓↓↓
「ヴァイパー以外は初心者御用達」
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意味があるとしても、どんな意味があるのかと
ゲーセンごとにレベルも違えば人の多さやキャラ分布も違うし、アケ勢ってそもそもいまどれだけいるもんかな
マスター率が高いから勝ちやすいかというと、そうとも言えない気がする
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おみくじor読み昇竜一発逆転セビウルコン
触っても大逆転ちゃんす
保険つき
触られても大逆転ちゃんす
保険つき
技術はいらない←ここ重要
いいげーむだな
技術がいらないから対空でないヘタクソにも平等に大逆転ちゃんすがある
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意味があるとすればギリギリでも一般論と呼べそうなものを作ろうとしたときの指標にするくらいだな
そうでないならみんなそれぞれ自分の感覚で好きなように発言しときましょうぜってことになるわけで
最低限一般論と言えそうなものに向かう話するならトッププレイヤーの意見か数字から立ち上げた比率だの順位だのしかない
少なくとも自分の気に入らない結論に導きそうな数字は否定するって態度は論外
だったら始めからパンピーの感覚として言ってりゃいい
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パンピーが感覚で発言
↓↓↓↓↓
>>386
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スポーツ君もう歯ぎしりしてるの？
まだスト5稼働してないのにとんだ早漏野郎だな
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スポーツ君対てんるし勢まだやってんの
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>>385
勝ちやすいとはちょっと違うな。正確にはマスター以上のランクに行きやすさという意味。
あと、総合データだからゲーセンごとの分布やレベルはあまり関係ない。まあ、過信は禁物だけど参考程度にはなるのは間違いない。
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名前あがったキャラ達は勝ちやすいというか初狩り雑魚狩りがしやすいキャラって感じ
マスター以上の強い人たちには通用しなくなって停滞するイメージ
まあ今はロレントエレナディカとかのほうが簡単で強いけど
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お願いバーニングしか出来ないのに勝てたって、PS3？
よく勝てたな
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感覚でもの言う奴にもデータ出されてると嫌がる奴と歓迎する奴の2種類いるよ
てんるし勢はとにかくデータを嫌がる
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http://itest.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1452379896
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【スト４シリーズ】
http://s.ameblo.jp/benemo/entry-12115416307.html?device_id=91f24b37032e4c4fb5339f3dc0a5df7c …
■嫌いなとこ
・ガチャ昇龍
スト４サガットではワロスコンボと言われる程減ってたゲームを、やり込んでたっていま考えるとすげーなとは思う笑
自分はスト４シリーズで一番好きなのはウル４で
ロレントがいたからってのも理由なんだけど・・・
ウル４で昇龍セビステが－５になった事で
攻める楽しさが出来た
昔は近付いてもガチャ昇龍>セビステから２択負けたら負けと
相手の守りが下手でも、ガチャ昇龍のプレッシャーが酷くて攻めててつまらなかった
いまでもガチャ昇龍は嫌いだけど、ウル４になってからは昇龍>セビステをしてくるなら
２ゲージ使わせて咎める事が出来るようになったので、守りが難しいゲームになって良かったと思ってる
と個人的なスト４シリーズの印象でした(^-^)v
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触られても触ってもゲージ２つ使っておみくじセビウルコンで逆転ダメージ奪えるチャンスあるだけでも対空出ないヘタクソにはありがたい
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スト４シリーズで嫌いなところはセスの存在だな
もはやコンパチが存在する事は仕方ないんだろうが、それにしてもあれはない
早く５が出ないかなー
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>>397
ネモに否定されちゃってるぞ
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昇竜セビに過剰に文句言ってるやつはよ〜くネモのブログ読んどけよ。
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まだマシになっただけで嫌いな所に思いっきりガチャ昇竜挙げられてるけどねw
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ウル4になってからガチャ昇竜でも守りが難しいゲームになってよかったと明確に書いてある
というかネモが書いてることはほとんどのプレイヤーが普通に思ってることでとくに特殊なことじゃない
今だにガチャ昇竜のせいで守りが強すぎるみたいなこと言ってるしたらばのアンチガチャ昇竜勢が異常に大げさなだけでね
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ガチャってるのに守りか…
守ってないじゃん、これには同意しかねる
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>>401
いや、内容読めとしか言ないけどw
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オ_ワ4原人はガチャガチャ出来ないとごねる雑魚w
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それとよく読めよ
セビステが不利になったからスト4シリーズの中でウル4が一番いい！っていってるだけで
ガチャ昇龍自体は嫌いって言ってるからなw
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いまでもガチャ昇竜は嫌いだけど
この一文がスト4信者には見えなくなっちゃうらしいなw
くだらん部分がマシになって良かったよって言ってるだけ
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>>406>>407
お、意外とよく読めてるじゃねえか。その通りだよ。マイルドになってよかったよかったって話。
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間違い指摘されて後から上から目線ってすごく格好悪いっすよ
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よかったよかったとは言ってないでしょw
KOFギルティアルカプ等色々やってたネモさんみたいな人がガチャ昇竜を好きになるわけないからなー
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>>396
というか好きか嫌いかで聞かれたらほとんどのトッププレイヤーは嫌いって答えるだろ
ただコマンドが下手な人でも楽しめるゲームってのは大事だしプレイヤー人口のこと考えたらあってもいいって感じでしょ
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コマンドが覚束ない新規向けには、使いやすくてそこそこ強くて見た目も良い新しいキャラを用意すべきで
昇龍コマンドを出しやすくする必要はなかったんじゃねえかなあ
今さらだけど
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>>410
え？ マイルドになって悪かったの？
要約すればガチャ昇竜セビがマイルドになってよかった。違う？
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>>413
極悪犯が普通の犯罪者になったところでよくなったとは言いきれないでしょ。
良くなったけどまだ悪いよってのが正しいのかもな。
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>>413
よかったよかったというと全肯定してるみたいでしょ
ケチをつけつつも部分的には肯定しているというのが本当のところ
おまえは無自覚に話を捻じ曲げる癖があるようだから、人間関係とか気をつけたほうがいい
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おみくじor読み昇竜一発逆転セビウルコン
触っても大逆転ちゃんす
保険つき
触られても大逆転ちゃんす
保険つき
技術はいらない←ここ重要
いいげーむだな
技術がいらないから対空でないヘタクソにも平等に大逆転ちゃんすがある
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ガチャ昇龍のつまらなさと強さについて、ネモとぼくだけがわかってる、みたいな流れになってるけど、
そうじゃないからな。
みんなわかってるからな。
ガチャ昇龍がある限り、攻める側は、じゃんけんを勝たないと勝てない。
つまらない。
だったら、守りに徹して、近づけなければ勝てるんじゃね？
完封して勝てばいいじゃん？
そう思うだろう。
キャミィとか相手なら、それでいいんだよなぁ。きゃみぃは、昇龍餅の中では、かなりいいキャラだと思う。
けど、もう言わなくてもわかると思うけど、
リュウサガット。特にこの２キャラのつまらなさは異常だわ。
対戦する価値ないわ。それでいて体力10００あるからな。逆択が超強くなるわ。
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ヴァイパー：ノーゲージ無敵餅。
強そうに見えて、下段レンガで崩れる無敵。
ＥＸセイスモも大サンも、連打すればキャンセルがかかって無敵技がでない良設定。
実力がなければ勝てないという意味では、かなりの良キャラといえる。
ルーファス：EX無敵が強い。
だがゲージがなければ無敵を出せない上、レンガの下段で崩れるもろい守りといえる。
キャミィ：ガチャ昇龍もち。つまらないキャラではある。
だが、きゃみぃを近づけなければいい、勝ち筋はある。まだまし。
豪鬼：ガチャ昇竜セビ餅で、球まで持っていて、こっちから近づかなければ勝てない。
つまりこいつ相手に戦うときは、じゃんけんに勝たない限り勝てないということになる。
かなりつまらないキャラといえる。
ただ、救いなのは、低体力である点。さらに、大や中の昇龍ヒットで、ダウンしない間合いが存在する。
つまり、低体力なので、こいつは、昇龍をガードされた時のリスクがほかのキャラより高く、
さらにヒット時でも、リスクがあるので、かなり最悪なキャラだが、まだましといえる。
リュウサガット：最悪につまらないキャラ。
こいつとは対戦する価値がない。
何故なら、キャラセレクトを選んだ瞬間に、じゃんけんでこちらが強烈に運がよくない限り負けこすのだから。
こちらが勝ちこしたとしたら、それはリュウサガットがじゃんけんを知らなかっただけのこと。
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リュウサガット：間合いが遠いときは、出し得弾打ってくる。
飛び込んだら、向こうの出し得対空に負ける。
球抜けなんて、狙える間合い狭すぎて、リスクリターン取れてない。狙ってたら球食らう。
仮に中距離まで近づけたとしても、リュウ相手なら、ごね足があって、攻めきれない。投げ間合いまで歩いて近づくなんてほぼ無理。
近距離まで近づいて、こっちが有利フレームを稼げたとしても、向こうにはじゃんけん択がある。
たいていの場合、こちらは遅らせ行動をとる。そこにリュウサガットのこすりコパンとかが飛んできて、相手に固められて終わり。
こんなゲームどこがおもろいんやろうな。
リュウサガットに勝ちこす：こちらの腕が相手より５段階くらい上。
リュウサガットに負け越す：当たり前のこと。キャラセレクトをした時点で、負け越すことは確定していたのだから。
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>>415
ちょっと穿った見方だよね。
昇竜セビが弱体化したことは全肯定してるわけだし、よかったよかったでいいじゃん。
ちなみにオレは昇竜セビ弱体化には賛成だよ。ただ昇竜セビが強すぎるとかゲームバランス壊してるとか極端なこと言ってるやつに文句言いたいだけ。
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>>420
「今でも嫌いだけど、ガチャ昇竜セビステが弱体化して守りが難しくなったのはよかった」
これが「マイルドになってよかったよかった」になっちゃうのはやばいよ。国語のせんせいに聞いてきな？
強すぎるわけでもゲームバランスを壊してもいないのに弱体化に賛成なんだ？へー
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ウメハラ「ガチャ昇竜なかったら無理ゲー」
ネモ「ガチャ昇竜は今でも嫌い」
2012までのリュウ使われ「ガチャ昇竜に文句言ってる奴は雑魚」
あれー？
リュウ使われはネモを雑魚呼ばわりしてたのー？
おーこわw
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ウメハラ「ガチャ昇竜なかったら無理ゲー」 これは調整の話
ネモ「ガチャ昇竜は今でも嫌い」 これは好き嫌いの話
ガチャ昇竜アンチ「ガチャ昇竜がある限りゲームとして駄目」 これは調整の話でも好き嫌いの話でもなく単なるアンチ
ウメハラもネモもガチャ昇竜は調整次第でどうにでもなるという意味で言ってる
だからウメハラはネモのロレントで考えを変えたと言ったのだし、
ネモはガチャ昇竜嫌いだけどウル4は防御が難しい面白いゲームになったと言ってる
俺は調整でどうにでもなるガチャ昇竜そのものに文句言ってる奴は確かに雑魚だと思うね
ウル4もスト5もガチャ昇竜をしっかりシステム的に落としこんでるのにそうでないかのように文句言うのはアホだよ
正直に単に嫌いですと言えばいいだけなのに、システムとして欠陥かのように嘘を吐くのは雑魚だしアホ
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これがウル4初心者かぁー
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これがウル4初心者かぁー（ぐぬぬ・・また具体的に反論できない・・・）
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調整でどうにでもなるって具体的にどういう調整出来るんだ？
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>>421
ふ〜ん。
じゃあどこが間違ってるか言える？
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ネモは防御がへたなやつでも攻めに簡単にリスクを負わせることが出来すぎてつまらなかったと嫌いの理由を述べているし、
そういう事を言うからには、ネモは防御が下手くそな奴は攻めを受け止められずにそのまま死ぬべきだと思っているのだろう
俺はガチャ昇竜セビキャンよりロレントの拒否技の方が、狩るための仕込みが全対応できないので嫌だが、それはともかく、
ガチャって連打するだけで昇竜が出る仕様があるかぎり、攻めにリスクを与えるのは簡単なので
ネモ好みのゲームにするにはリバサ猶予の削減や簡易コマンド削除するしかない＝ガチャ昇竜削減するしかないと思う
本当に調整でどうにでもなるんだろうか？
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>>421
ちょっと不親切だったかな。オレが聞いてるのは。
昇竜セビステがマイルドになってよかったって言うオレの発言のどこがどう間違ってるのか。
バランス壊してるわけじゃないのに弱体化に賛成することのどこに矛盾があるのか。
この２つね。国語のせんせいに聞いてきてもいいから答えてね。
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ネモ好みのゲームにする必要はまったくないことに気づこう
＞ウル４になってからは昇龍>セビステをしてくるなら
＞2ゲージ使わせて咎める事が出来るようになったので、守りが難しいゲームになって良かった
調整でどうにでもならないならネモのこの発言が嘘ってことじゃん
てかスト5も全否定かよｗ
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>>430
ネモ好みのゲームにするかどうか(防御がへたなやつは死ぬべきかどうか)というのは、要するに、
格ゲーというのはどこで差がつくべきであると思うかどうかという話なので根が深い問題でしょう
格ゲーは初心者を取り込まないといけない一方で、実力差は歴然とつくものでないとやりこんでもつまらないものだけど、コマンド入力は差がつくポイントでよかったと思うよ
俺はウル4のガチャ昇竜は攻めを躊躇させるためには十分なほど強いが、プレイヤー間の実力差を埋めるには弱いと思っていて、いらつくだけの中途半端なシステムだと思ってる
第二に、どうにでもなるってどういうこと？
ちょっと言ってる意味がよく分からない
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上級者でも前ステに確反失敗してるの見るけどそいつが確反ヘタクソなだけなんだよ
確反うまい人はネモみたいにキッチリ確反入れてるしな
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>>428
こいつの言うとおりで、ネモはガチャ昇龍クソって言ってるからな
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>>431
好みの問題は人それぞれだからどうでもいいのよ
お前が言ってるのは全部好みの話だからネモみたく「自分は個人的に嫌い」とただ表現すればいいだけ
それを「〜であるべき」とかいう決めつけ話に持っていくからアホだと反論されてるんだ
好みの話は好みの話としてやっとけ
ネモははっきりと守りが難しいゲームになったと言い切ってるのにそこを無視してネモの「嫌い」発言を引っ張るのは頭が悪い
あと、調整でどうにでもなるということについては
お前はひたすらガチャ昇竜が嫌いでガチャ昇竜そのものにいらつく人なんだから
好き嫌いの問題なのでそれはどうにもならない
ていうか知ったこっちゃない
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ガチャ昇龍の話になると否定派はちゃんと理由書いてるのに肯定派って感情論で肝心の
｢ガチャ昇龍が必要か｣については触れてないよね
まぁ感情むき出しで書き込みするのもいいことだけど。
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よく言うなお前ｗ
「実力差はコマンド入力でつけるべき」とか一つの意見に過ぎない趣味嗜好を感情でゴリ押ししてるのはそっちだろｗ
｢ガチャ昇龍が必要か｣？なんとういう簡単な問いだ
ガチャ昇竜ありきで調整してるゲームには必要、そうでないゲームには不必要
だからウル4にもスト5にもガチャ昇竜は必要、その代わり実装するならウル4みたくしっかり調整してくださいっつーだけ
当たり前だろ
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ウル4で称賛されるバランスの良さって尖ったキャラがたくさんいるからどのキャラもどれかには不利というものだから
ガチャ昇龍に負けず劣らずの強要素がありすぎるんだよね
そんなことより投げ抜け猶予を何とかしてほしかったよ
グラ潰しでかなり格差あるでしょ
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ネモが~とか、
ウメハラが~とか、
お前ら自分の意見はないわけ？
ちなみにオレは昇竜セビ嫌いだ。
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ゲームとしてシステム的に何の問題もないけど好き嫌いはあるからな
システム的に問題なくても大多数が嫌いな仕組み実装しちゃたらそのゲームは売れない、売れてもすぐ廃れる
スト4はそうならなかったしスト5もたぶんそうならない
一部のガチャ昇竜イヤイヤ勢がブーブー言ってるだけという
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必死に自分を多数派ってことにしたいんだな
懲りねーなこいつもｗ
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やれやれ
嫌いの反対が好きとは限らないし大多数は俺のようにゲームとしてシステム的に問題なければどっちでもいいと思ってる
本当に大多数が嫌いなシステムにしてしまったらすぐ廃れる
こんな当然の文章にも反発したい一部のガチャ昇竜イヤイヤ勢も気苦労多くて大変だろうな
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カプコンがどこまで意図して簡易入力を実装したかは分からないけど、
結果的には簡易入力はあって良かったと思う。
スト4シリーズのムーブメントって、日本における「動画配信黎明期」と上手く噛み合ったのが大きな要因だと思うんだよね。
投稿動画が切っ掛けでスト4を始めた人の大半は初心者だったろうし、
そういう人達にとってネックになるのは間違いなく対空で、
正確な入力が必要だと、そこで躓いて止める可能性が大きかったんじゃないかな。
つまり、結果的に簡易入力は初心者救済に大きく働いた訳だ。
稼働8年目では煩わしいのは確かだけど。
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>>435
いやいや、肯定派も質問に答えることができないバカもいるよ。
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今となってはもう簡易入力という言い方が間違いだけどね
最初からこのコマンド入力方式で構築してあるゲームなんだから簡易でない入力というのはない
それに、どんな入力方式だろうと強い人は強いし弱い人は弱い
中級以上の腕前の人では入力方式なんか言い訳にならないから助かるのは初心者の間だけ
好き嫌いはあるだろうけどね
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昇竜セビの有無はとりあえず置いておいて-4Fの調整は良かった。しかし最終調整でガイル、ダン、ヴァイパーもそれに含まれたのは可哀想だった
ヴァイパーはメインで使ってるけどセビキャンは対空や端以外では基本的にバクステだから別にいい。しかしダンはそれ以外で戦えるのが段空固めと投げとグラ潰しくらいしかない、ガイルは溜め技でセビハリするには溜めが必要なので最速前が出来ないのでロレントの7Fウルコン等が驚異となる。この2キャラは不憫だと思った
他の胴着の圧力に屈したのかもしれないけどなんでも統一するのはどうかと思うよ
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>>他の胴着の圧力に屈した
なんだこの珍妄想はｗ
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-4じゃなくて-5だけど
一律で-5にする必要はどう考えてもないからな
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>>466
いや、当時この3キャラのセビキャンも-4Fにしろって書き込みが多かったたらね
ノーゲージ無敵技持ちの意見もあるだろうけど他の弱体化食らった昇竜持ちの書き込みも多かったはず
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ハイタニがトパンガで言ってたけど、人気のないキャラは弱体化しろという声に抗えないが
人気のあるキャラは弱体化しろという声に反論する声も大きいから、スト5でメインを選ぶならそういう点も考えたいと
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広がる珍妄想
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入力の簡素化はストシリーズだけの話じゃないで
実力の差別化を競うのはそこじゃない
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/47330518.html
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ガイルは中央でもバクステセビハリ入るから－５で問題ないでしょ
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>>451
KIのアシストはスト4の簡易入力とはまた違う。
KIコンボ中もじゃんけんがあるから、コマンド入力以外も考えることがあって結構忙しいんだよね。
だから、このアシストはそのじゃんけんに集中するためが主で、入力の簡易化が副。
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＞じゃんけんに集中するためが主で、入力の簡易化が副
KIもウル4もその点で同じ
どんなに入力が簡素でもじゃんけんに負けてたら負け
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一定の技術がないと読み合いすらできないゲームが多かったのをスト４からそういう足切りを減らしたって感じだね
格ゲー自体は一応やってたけどそんなに強くなかった人たちがスト４スパ４から頭角を表して来たってのもあるし人口増やす意味ではとても良かったと思う
そりゃウメハラやねもみたいに昔から格ゲー強くて上手い人たちからしたら面白くない仕様だろうけどさ
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>>455
ウメハラはウル4は完成度はスト2より高いけどシステムの複雑化で格ゲーの面白さの本質にたどり着くまでが冗長で長いと言ってる
そういう意味では入力面でも今以上にどんどん簡素にしていけばいいと思うけどな
ウル4でもうそうだったように結局上手い人と下手な人の差は発生する
読み合いに負けたのは入力が簡素だったからだと言い訳するお馬鹿さんもいるみたいだけど的はずれもいいとこ
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プロゲーマーの意見なんかどうでもいいよ
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>>444
そういう意味ではここでガチャに文句言ってるやつは初心者が多いんだろうな。
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>>458
まあだから初心者向けに簡易コマンドやガチャ昇竜を入れてもあんま意味ないんだよね
あれで一番得するのは格ゲー中級者だわ
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