父の死後、廃れてしまった道場を再興するため、世界格闘大会に出場する。
スーパーコンボ ：丹田練氣・攻めの型
ウルトラコンボI：正中線五段突き
ウルトラコンボII：暴れ土佐波砕き
既出攻略情報はこちら。
●まこと スパIVAEWiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3159.html
※前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1379512084/l50
・画面端EX疾風後の吹上拾いのコツ
吹上の場合は斜め前+弱P>弱Kずらし押しとすると辻式入力が可能になる（623+弱P>弱K）
最後を斜め（623）で止めないと投げが出てしまう。弱Pを即座に離すとボタン離し入力でさらに猶予が+1F
・低空剣の入力方法
入力方法は9214Kか21494Kの二通り。高度制限があるのでキャミィの低空EXストライクのように最低空では出せない。
9214Kが一般的。
弱Ｐ:瞬(しばたき)
中Ｐ:碇(いかり)
強Ｐ:青嵐(あおあらし)
弱Ｋ:露止め(つゆどめ)
中Ｋ:立浪(たつなみ)
強Ｋ:怒涛(どとう)
６
弱Ｐ:風見(かざみ)
中Ｐ:薫菜(かおるな)
強Ｐ:風巻(しまき)
弱Ｋ:飛沫(しぶき)
中Ｋ:鳴門(なると)
強Ｋ:黒潮(くろしお)
２
弱Ｐ:追風(おいて)
中Ｐ:野分(のわき)
強Ｐ:神渡(かみわたし)
弱Ｋ:瀬踏(せぶみ)
中Ｋ:水切(みずきり)
強Ｋ:浪頭(なみがしら)
弱Ｐ:千草(ちぐさ)
中Ｐ:茜(あかね)
強Ｐ:竜胆(りんどう)
弱Ｋ:鏑(かぶら)
中Ｋ:太刀(たち)
強Ｋ:長柄(ながえ)
９
弱Ｐ:千草(ちぐさ)
中Ｐ:茜(あかね)
強Ｐ:杜若(かきつばた)
弱Ｋ:鏑(かぶら)
中Ｋ:太刀(たち)
強Ｋ:長柄(ながえ)
山背(やませ)
ターゲットコンボ１
ターゲットコンボ２
セービングアタック
塔頭たっちゅう(５投げ)
荒磯あらいそ(４投げ)
吹上
疾風
颪
剣
唐草
丹田練氣
正中線５段突き
暴れ土佐波砕き
ジャガキとしっくうせん？はめちゃくちゃ簡単なのに。
コマンド入力と高度制限のタイミングがかみ合わない。
ジャガキならほぼミスらないで出せるんだけど、
まことは３割ぐらいしか成功しない……
まこと使いの人は根性入力でやってるの？
あのマリオキックはガードした方がいいのでしょうか
ガードしたらキツイんで反応遅れたらセビバクがいいかもですw
中Kがよく当たる印象があるな
中足と中K、中Pでなんとかしてるわ
判定が弱いから大足はあんま使わないな。俺は
ザンギのJ大Pやマリオを対空してるとザンギはJ大Pだしたら殴れる微妙な距離でスカし飛びしてくるんよね
当たらない膝で降りたりスカしたりするザンギにしゃがみ中K対空するとスカってスクリューもらったりする
そこで初めてしゃがみ大K対空機能するよ
微妙な高度制限が難易度上げてるのはあるね。
中K＞中Pのつじ式使うとジャンプしてない時に地上でセビになるので二重に便利。
コマ投げを起き上がりに重ねられた時、どうやって回避したらいいですか？
トルティーヤはかなり低空の剣で勝てたり勝てなかったり
手前落ちしてくれると当たるけど裏の時もあって剣でなかったりする
こっちも安パイは逃げッティアとかになるんじゃない？上手いフォルテ垂直みて対空するし
こいつ誰？
まこと検索するとこいつが出てキモイんだけど。
でもなんかps3で全一って顔が
箱で待ち受け専だとPP4500程度
全硬直中カウンター扱い
正中ダメージ低下
４投げ間合い減少
は
絶対に許してはならない
署名活動ものだぞ
困ったら玉無敵付いた土佐波パナしてクソゲーしてね！
唐草するなら魂を今以上に込めてね！
正中はみんな嫌いみたいだから削除するね！
カプコン様はこうおっしゃってるんだよ
見れないんだけど？なぜ？
話題あるから攻略も出るからな
で、みんなルーファスが上から擦り付けてくるのどうしてんの？
どうしようもないんだが
まことでevo優勝してほしい
この前の東京での配信で、唐草硬直伸びてカウンターになるよ
ってコメントに対して、「別にいいよ。どうなってもどうせまこと使うから」って答えてた
スパ4のシステムとかは好きじゃないけど、まことが面白いからスパ4続いてるって言ってた
本当に楽しそうにまこと使ってるわ、強いだけじゃなく気持ちいいんだよね
まことだとハイタニ
でも友達は逆に6k3214kでうまくいってた
お好みで変えてみたらいくかも！？
自分の対戦したことあるPP4000以上のまことはみんなガンガン使ってくるんだが
実は中級者以上ならヴァイパーやいぶきのhjcみたいに必須テクニックってことはないよな？
別になくても4000台いけるよ、箱は知らないけど
あと移動唐草が自分の立ち回りでどうしても必要になったとき使えばいい
移動投げの方がミス考えるとローリスクなんだし、俺だって投げでいい時はそうする
自分は起き攻めや近距離でのコパコパから崩したいから練習した
起き上がりにコパ重ねてエミリオ仕込むとガード時コパコパのレンガ連携になる
ただ自分のまことってこの状況から剣や6中Pくらいしかなかったんよね
セビ1解放とかも無しじゃないけど剣の方がマシだし
そしたらガンガード決め込んで五分くらいになったら暴れるっていう相手を崩せない
コパコパから移動投げも届かないこと多いしね
そこで近距離で択が成立してなかったから、ガンガードさせないために移動唐草練習したんよね
そこでバクステや垂直するようになれば、飛べない連携や剣でバクステ狩すりゃいい
手癖で相手がグラップしたり、不利フレームで暴れて剣刺さってくれてるうちはいらんよ
ありがとう承知した、アドバイス参考にします
箱で最高PP3500くらいの雑魚なんだが、伸び悩んでる
そもそもコパからの目押しほとんど使ってなかった
確かに上手い人は目押しヒット確認から高い精度でex疾風に繋げてるよな
そしてその連携があるから移動唐草が機能する、と
適当剣で勝てるのはこのあたりまでってことか
何回も唐草されるしこいつクソキャラかよ
同キャラは自分不利だと思ってる
状況わ立ち回りわからんからなんとも言えんけど俺が意識してるとこ簡単に書く
まずダド
相手がセビ1ステしてきたときは投げ
立ち回りは距離で2中P、5中P、2弱P仕込み
起き攻め拒否は基本セビバクステ、ただ多用は禁物
立ち回りでセビ置いてもいいことあんまない、ダッキングされてたら何されても負け
レバ大Pセビとりたいのわかるけど相手の手癖や動きみて狙ってセビるくらい
ガイは屈中K複合グラがいいんじゃないかなと
連携に入れてくる中段を潰してくれたりする
肘は遠目は屈中K。近ければ吹上。上からは触らせない気持ちで
疾駆下段でこかされて垂直ジャンプは詐欺飛びだから唐草でつかんでみる
立ち回りではこっちから飛ばなくていいと思う
まあそうなんだよな
無敵ないキャラをボコボコに出来るのはわかってたが
凶悪過ぎるわ
立ち中Pも判定つよいからまことの魔法の中Pですら苦戦する
何より近距離土壇場で3F下段あるのと、ヒット確認コンボいかれるのが固めとして強い
剣あるけどそもそもガイの連携って飛べなかったり剣を立ち中Kが潰すんだわ
あと昇竜は起き攻め剣で透かしやすいんだけど、ガイの竜巻は中々すかせない
首狩りだかに吹上が出るようになれば、影掬いに確反入れれるし勝てる。
近距離は向こうも結局小技暴れくらいだからEX唐草が有効てきになる。
ウルコンは正中で。
肘は出る前にジャンプ大Pでも潰せるしさ。
ていうか崩れやEX疾風のあとに吹上がやたら当たりづらい印象しかないな。
とにかく吹上だよ
格闘ゲームとは何なのか？
①人生のすべてを注いでも時間の無駄にしかならないゲーム
②何年一生懸命やっても何の役にも立たない
③ゲームなのに友人や彼女とやると逆に仲が悪くなる
④やり込みをしすぎるとストレスが溜まるが、誰よりもやり込まないと勝てない
⑤相手の弱点を突くかハメ続けないと勝てないため、性格が悪くなる
⑥履歴書に趣味や特技の欄に「格闘ゲーム」と書いても就職で有利になるどころか不利になる
⑦トップになれるのは実家が金持ちで親が放任主義のNEETだけ、実際今のトップはほぼそう
⑧トップになっても「SIKOHAGE」や「KORITIKI」などとネットで呼ばれる
⑨トップですら開発者のバランス調整の前には手も足も出ない、やり込みのすべてが無と化す
⑩ネタ・知識が無いと勝てないが、それで勝つと「HAME」や「KUSO」と呼ばれる
⑪どのキャラで勝っても「強キャラ・KUSOキャラ」などと呼ばれる
⑫中毒性があり、やるとハマる、アリ地獄のようにやめたくてもやめられなくなる
ＲＯＣＫサイコーｗｗ
・君たちスパ４みたいなクソゲーやって一度きりの人生終わっていいのかい？
・俺はロックスミスからギター始めてみたがめちゃくちゃおもしれーぞｗｗオアシス最高ｗ
・今までの人生いいことあった試しがほとんどねーがギターは最高だわ
・そもそもロックスミス２０１４が超神ゲーすぎるｗ俺でもすぐ一曲弾けるようになったｗ
・ネット対戦で見知らぬ赤の他人と不意打ちと嫌がらせし合ってストレス溜めてた日々がアホらしい
・毎日同じ時間練習するならＳＩＫＯＨＡＧＥになるよりＨＯＴＥＩになったほうが絶対得だわ
・格ゲーに嫌気が差した人はロクスミと安いギター買ってＲＯＣＫしなさい、人生変わるよ
唐草を、只弱体化させるのは酷い。
間合い広げて、持続も長くしてくれるんなら
硬直増えても文句は言わないよ。
ただやってくれないだろうなー
それを無かった事にしない限りは無理だろう
まこと位だしな、こういう強化されてるのって
でも本当にそれで良かったのか他のプレイヤーはまだ気づかない
影で玉無敵付与された土佐の火力を武器にして、今までの比じゃない糞プレイをするまことが増えたことをね
掴んで大PEX吹上してグチャグチャにして、こっちが危なくなったら見切った！
こんなまことと戦って初めて、唐草正中のリスクリターンが合ってたことに気づくだろうよ
波動に対しては特に
波動と昇竜消えたらリュウは意外としんどいかもね
小技と中パン優秀だけど、中足はキャンセルかかることありきの鬼畜性能だからな
やってみないとわからんけど、ほぼ必殺技に近いまことのダッシュ投げが決まりそう
昇竜ないリュウとか詐欺飛びがど安定だし、空かしコアと投げもある
まことなんてコアガードで五分、ヒットで有利という単発でも優秀性能やしね
こちらは中段ないからダッシュ投げでも崩して行きたいけど
セビがあるならまた違うのだろうが
目押しコンボ面白いキャラなのは認めるがそこから目押しのみでダウン奪えるのが納得いかん。最強じゃねぇかリュウ
唐草弱体、土佐強化なら
いよいよ正中選ばなくなりそう。
サガットの上弱玉に潰されなくなったから正中か土佐迷う程度じゃないの？
固めがキツイ相手に
頑張って正中選んでたのもダメージ減っちゃうと
土佐でいっかーってならない？
リュウのノーリスクな中足滅とか381とかでるんよ？
加えて土佐が玉無敵でゴウケンやジュリなんかにも選びやすくなった
つまりパンピー層ほどもう困ったら土佐出すゲーになったんだよ
正中の後の状況が良ければそれでも俺は正中を選ぶぜ
あと話の流れとはまったく関係ないけどサクラの垂直がゴミ性能になれば文句なしなんだが
「これやってれば強い」みたいな行動ってありますか？
他キャラの癖でめくりジャンプ中Kばっかり狙ってしまうレベルです
ちょっと見せておけるようになるだけで
他の択が通りやすくなるよ
これが出来ればしかない
フレームを理解してパンチしてれば地上は頑張れる
だとしたら終わってるんだけど。
それだけじゃなく、歩いてグラ潰ししてそこからコンボくらいには行かせてくれよな
コパ二回刻んだらダウンとるのにビタの目押し必須でワンゲージ消費
歩いてグラ潰ししようにもまことの前歩きで追いつける後ろ歩きがない
んで唯一強いグラ潰しが移動EX唐草だけど難易度高いわすかされたらフルコン
こんなだから剣を与えられてるんだよ、剣ゴミにするのなら他のキャラが当たり前にしてるものくれよとは思う
意見はここに書くよりブログやロケテ行って書くのがいいと思う
剣弱くされたら何もやることない
ヒット時のみジャンプキャンセルとか死に技かよ
それともEX吹上→吹上→吹上→EX剣まで行けるの？
それなら最強なんだが、現状は弱体化だよな
EX吹上から追撃J大PでEX疾風・EX颪よりﾀﾞﾒｰｼﾞ・スタン値ともに勝りさらにダウンさせずに択れる
ヒット確認2発からなら安全、EX疾風みたいに牽制に入れ込んでガードされたらリスクがでかいから使いどころは考えましょうという感じかな
やられる度に、こいつらほんまええかげんにせえよ
って思ってました。
まあまだバクステがどうなるかわからないけど・・・
キャラ変えしたくないのにこんな調整されたら泣いちゃうんだけど
ディレイスタンディング遅らせ昇竜セビのまことの対応行動ないじゃん
剣ガードで-2F、唐草弱体で始動にもっていきづらく
その始動の始動の引き投げ間合い減少
剣後の攻防考えると体力1000ないと無理
今のところダメージスタン値ともに弱体化されてやれることは増えたマイルド調整って感じか
吹き上げ表裏だけで有り余るくらいチャラ。ディレイ関係なしに表裏おみくじループ糞ゲーできるし。
二回通ればスタンから勝ちみたいなもん。
確定にEX吹き上げ表裏から糞ゲー大P疾風EX赤セビ土佐で相手は死ぬ。3ゲージちょいあれば使えるなww
正中なんてゴミ技選ぶ奴いんの？
まーじでこれまで以上に土佐波パなしてやるからな覚悟しとけ
それを嫌がった他キャラに残されたのは、全距離動いたら体力半分飛んでくじゃんけんだから
カプコンと他のプレイヤーが唐草と正中をゴミにした報いだな、じゃんけんしようぜ！
低空剣と画面端の弱吹上拾いの練習みっちりやったらようやく自分のまこともそれらしく見えてきました
それだってこっちはリスク負って重ねてるんだからダメージ減少はひどくねって話だよな
俺の苦手なユンとか謎強化されてるし余計に腹立つわー
一応前ステ2回で高速で表行って裏に戻るとかできるけど
割りと低空剣しづらいのもあってバクステ安定っぽいのがな
最弱は言いすぎだけど結局AE〜2012時代と同じくらいの位置に落ち着きそう
コンセプト的に
正中のダメ落とすなら
唐草弱く（硬直増）するな
唐草弱くするなら
正中弱く（ダメ低下）するな
あと硬直中全カウンター食らいは流石にあかん。
４投げ０・８５も戻せ
セビグラ有料化されて
４投げドット減少は話にならん
めっちゃ弱体化しとるが#
１００円２クレゲーセンは無くなるし
こんな弱いの金の無駄やぞ。
アンケート行けるやつ頼むわ
ワンゲージあればどこからでも300越えのダメージと半端ないスタン値と見えない起き攻めにいけるキャラが持っている
EX春風の劣化版にすぎないよね、EX吹上ってさ
剣と正中と唐草弱体化しておいて、劣化EX春風与えたから強化ね！って開発はアホなんかな？
ヒットガード問わずジャンキャン可能にしてようやくトントンかそれでも微弱体化なんだけど
これで強化とのたまうのならまだ現状維持の方がマシだわ
「こんなん、ダッシュしたの見てから何かするとか無理だろ」
って気分を味わう。
でも、リュウとか相手だと、3フレコパンとガチャ昇竜で拒否られちゃうんだよなぁ
画面端のEX疾風→吹上コンボがEX吹上によって中央でもできるようになりましたという言い訳になるのかな
状況次第だけどJ大Pから表裏択るより最大たたき込んだ方が強いような気もするな
現状じゃ立ち回りの剣がかなり猛威奮ってたからダメとって下がって中距離も強かった
ただ、剣ガードで3F昇竜がほぼ確定な次回作で何するってあの歩きで地上戦だぜ？
そりゃできなくはないし、現状でもなんとかなってるけどありゃ剣のプレッシャーありき
立ち回り剣ガードでセビ滅、起き攻め剣ガードでセビ滅になればそうも言ってられんだろ
小技振って剣ガード間に合っても振り出しだった今までと違って、ガードしたら最低空除いて昇竜打っていいんだからな
そしたらこっちの剣打つリスクはEX疾風ぶっぱより少しマシな程度
じゃどうするかってなったとき、EX吹上から一気に択って殺し切るのがベストなんじゃないだろうか...
まぁダウンさせずに立ったまま糞択ラッシュするキャラにはなるだろう
ディレイの現状なら必須な感じ
剣も届かないから画面中央で大Pで拾ってジャンケンしましょうという仕様だよ
そこよねー、てか弱の方が硬直短いから不利が多いかと思ってたわ
ただ、まこと同キャラ戦でも相手が何剣したかとか割とわからない？
そこからガチャれるのなら先行入力効くから結局上位行けば行くほど剣は辛いかな
まぁみんな次のまことが如何にコンパチキャラか気付いてるよなぁ
これアレだぞ？下手したらフォルテとズッ友コースだぞ？
中堅くらいなのにEX吹上J大Pして後ろからガード、唐草バクステ狩剣で択るキャラで嫌われ者みたいな
ていうか今まではクソ択がなかったとでも言いたいのか
コンパチの意味は誤用だったわ、すまん
そりゃ起き攻めの唐草剣択は充分クソ択だよ？でも、それ以外の部分でも戦えたわけよ
起き攻めの期待値や立ち回りのバランスがそれなりにあったから、クソになるならないの択っつーか、そういうのもあった
間合い管理と仕込み得の必殺技がない反面、剣という武器がメチャクチャ強かったからな
唐草正中だってクソ筆頭みたく言われるけど、起き攻め拒否のEX唐草なんてセビ滅に近いノリだったじゃん
ただ次回作はクソ択キャラとして使った方が総合的に強いような調整に見えるんよね
そしたら強制的にクソ択連携で択りまくる比率が上がる
そういった意味ではEX吹上の調整なんかクソ択向きのアッパーだしな
しかもワンチャンの正中で火力出すんじゃなくひたすらじゃんけんしまくる感じ
掴んだらもっかい吹上して再度択みたいなね
クソ択の頻度と比率が上がればクソ択度も上がってると思うわけよ
２ゲージある昇竜キャラへの攻め方がまこと不利の読みあいになって
デジタルな攻め方が削除されたわけだからさ
唐草は最速バクステから２１フレ不利とかそんなんだから
今でさえ
垂直→ウルコン
バックジャンプ→ウルコン
昇竜セビ→ウルコン
だったのに３F硬直増加だから
今度から
バクステ→ウルコン
も追加されるから完全に期待値負けするんだよ
あと反撃が常にカウンターヒット扱いだから
コデだったら端でバクステ→グラつぶし大ｐから４００ダメ出されるようになるし
あまりにもつりあわないと思わない？
擦りからターン変わって起き攻めで死んでいくキャラ
そして今回は表裏取って出すか出さんかの
超嗅覚ある一部の人（何使っても結局強い人）しか生き残れない
通信料上がって１クレが高い中
安定性の欠片もない悔しさを味わわされるだけのキャラ
それはあるかもな
まあEX吹上はガードでキャンセルかからないみたいだし
唐草も硬直増のカウンターヒットになったから
こちらにも択のリスクはあるんじゃないの
３ゲージでウルコン確定のEX赤セビもあるわけだから
吹上にゲージ使い続けてもだし、向こうの反撃のリターンも高くなってる
期待値的には崩壊してるわけじゃない
と思うが、ひどいジャンケンに思われそうなのは同意せざるを得ない
剣弱体化するんだしJCさせろや
ネット弁慶
通常技から打ち上げてダウンルートのあるコンボ移行なとことか
ただ、EX春風の方が当てたあと、UCどちらもフルヒットしたり突進中空中判定だけど
で、EX春風はガードされたらUC確定クラスの隙さらすんだっけ？あれ？さくら有利？
さすがにアンケ送る気になった
https://pro.form-mailer.jp/fms/e752ce3050435
あれだけはほんと直してくれ
アレはどうでもいいわ、対策のしようがいっぱいあるし
ガード後こっち有利の読み合いになるし、削りはないし近寄って来てくれてるから
まずこっちの択は最速コア、最速中P、何もしない
相手がまだ攻めようと手を出しても-2Fからだから基本的にミドルリスク
基本的にコアくらって入れ込み疾風まで食らってくれる
んで、そのコア潰すには直波動とかあったりするんだけど、それも中Pで勝ち
3F技だしても中Pで相打ちだからいいんだけどね
それらにイラついて昇竜とかシュンゴクとかぶっぱするというのもあるんだけどさ
まこと相手に豪鬼のスタン値と体力で密着ぶっぱとか相手の方がリスクリターンあってない
昇竜だってこっちなにもせずに下がってたらセビキャンできない間合いがほとんど
こっちは+2からだからトチ狂って剣したっていい
そした遠大Kガードされた豪鬼は嫌がって、結局ガンガードか後ろ歩きかバックジャンプするようにしかならん
ここでシンプルにリターン取りに前ステすりゃもう唐草チャンスですよ
この読み合いはホンマに得意だし相手紙だし遠大Kガードしたら楽しくてしょうがないわ
あと発狂対策としてセビステもある、一段目とって特定タイミングで前ステすると二段目スカるよ
密着で唐草確定、てか正中選んでたら正中確定
相手がUC1溜まってなくて反応速度に自信あるのなら体力半分奪えるチャンスやで？
でもみんな余裕なのか。俺はやたら引っかかるよ。
ていうかなんで２回も格ゲー歴聞いてくるの？
http://i.imgur.com/jK4ggnN.jpg
大事な事だから？
いや自分も実践じゃ狙わないし、セビで一段目とっちゃったとき咄嗟に前ステする程度
故に発狂対策扱いしてる、遠大K狙ってできるまこといるのなら尊敬するわ
てか新情報出るまではウル4一辺倒なのもおもんなくない？
立ち回りでの有利状況とか、他の組み合わせでもいっぱいあるし現行版の対策も話そうぜ！
言い出しっぺだし俺が意識してる部分的対策をもう一つ書くわ
リュウの中足関連の俺的対策
リュウが好んで使う連携、中足波動の対策は波動をセビステじゃん？
ただリュウ側も馬鹿じゃないからアホみたいにやってはくれない
そこで相手は中足単発止めとか灼熱とかいろいろしてくる、セビみてから竜巻とかも一点読みに近いレベルだとやられるよな？
あとはそもそもレンガになる環境での中足波動ともやってくるよね
ただリュウの中足って単発止めで-3なんよね、ガードするだけでまこと有利
こっちは中足キャンセルモーションが見えたら何も押さない、キャンセルしなけりゃボタン押していいんよ
実践経験だけど、波動や後ろ歩き意識してるようなら2大Pとか結構ささる
距離によって中Pや6中Pもかなり強い
あとレンガのノーマル波動もガードしてこっち有利だからやっぱり中Pやコアが強い
相手が何もしてないときにコアが当たらない距離なら疾風まで入れ込んでいい
当たる距離ならコア単発から択でいい、まことのコアはヒットで+3、ガードで五分だし
まことの通常技の特性なんだけどガード後のフレームが優秀な技がかなり多い
いま上で上げた技は全部ガードされて五分以上
つまりガードされたところでターンはまことに移る場合が多いんよね
あと密着状況でコパコパコアのレンガ連携をまことがやった距離は、中足灼熱ならレンガ、ノーマル波動ならセビがでる距離
これで灼熱無効化しながらセビステ狙えるという灼熱対策
みんな当たり前にしてることかもしれんけど、状況を限定した対策とかの議論するの自分は好きなんよね！
みんなもこの状況はこういう意識で技振ってるとかあったら話して欲しいわ、勉強になるから
って事はないだろ
有利取れる技って３個しかなく、どれもせいぜい＋２までだろ？
多くののキャラが３〜４F有利取れる技を複数持ってたりするぞ
補正が割とかかるからゲージ運用コンボより莫大なリターンがあるってわけもなさそう
しかも土佐だよね？EX赤セビの後どこでもどのキャラ相手でも当たるか？
チャレンジモードのダンにセビ3土佐すら当たりづらいんだけど画面中央で安定する？
じゃあ画面端でってなるけど、ならまことの端コンをゲージ2本使って決めて、あとゲージまだ1本以上持って土佐使えるって方が強そう
中パン疾風仕込から赤セビ土佐でダメージ取れるなら、
元のスパコンウルコン的な怖さを出せるんじゃないかな。
試しに現行版スパ4で中P中疾風セビ1でスタンさせて、そこから擬似的に土佐をコンボにしてみた
フルヒットして吹上EX剣追撃決めてダメージが482
サガットで体力ゲージ満タンに近いとこからの始動に調節してるので、体力現象による補正のない状態ね
これで一応ゲージMAX消費コンボ
対して中P中疾風SC正中は583ダメージ、UCSCゲージ全消費の始動が中Pからというとこで比較して100の差がある
むしろ、赤セビにもっと補正が掛かってダメが300くらいだと、殺しきれる時にしか使わないかな。
もうちょい上がってもまあこんなもんだろ
垂直大P(250)
大P(200)450
中疾風2(135×0.8)558
EX赤(100?×0.6)618
中剣(140×0.5)688
大P(200×0.4)768
EX疾風(150×0.3)813
吹上(160×0.2)845
うーん。誰も気絶しないな…
まあゲージ３つで出来るし、次でウルコンぶち込めるならこんなもんか…
ジュリがEX弾出してたので中PEX疾風したら
弾に追いついてダブルKO
かなしー
つーか小剣でもしゃがみに当たりづらいから、あんまり美味しくない。
当たれば+0でも当たらないから小足こすられて終わる。
唐草もカウンターで危ないし、颪は見てからか昇竜余裕の奴もいるからキツい。
中Ｋがめくりやすいらしいから、それでごまかしてくしかないな。
後ろ投げからジャンプでめくれるならいいんだけど。
身長が高いヒューゴーもめくりが出来て良かったw
コーディ相手に、
唐草＞大p＞大疾風＞EX赤セビ＞中吹上＞中剣＞EX疾風
で4割程度減りましたよ。
3ゲージ言うても締めにEX技使わなけりゃゲージ一本回収するから強い。仕込み、コマ投げ、小技から行けるし恵まれてる。
全キャラ土佐でいいと思うわもう。正中を選ぶメリットが全くない。
レッドセビでセビグラ消されて
４投げのドット縮小で
いよいよ守りがオワコンなので
ロケテ行って文句書いてきました
正中ダメージ減したから土佐の追撃のほうが上ってなんなの？
EX赤のおかげで逆に土佐下げるのが普通なんだけど開発にはわからんらしい。
強化だから今のままが嬉しいけどね。
剣弱体で疾風自体当てることが難しいのに土佐弱体勢はイカれてやがるなｗ
EX疾風、EX吹上、EX唐草を存分に使って今まで通りの戦い方するなら正中
ノーマル疾風からの択で稼いでEX赤セビ使うなら土佐に分かれそう
丹田コマンドを真空Kにして欲しいわマジで
とりあえず弾は土佐でリスク与えられるけどEX穿風車が完全無敵なんだっけ？
ジュリ使いは無敵手に入れて喜んでるけど詐欺重ねで終わる気がしなくもない
当て身とは今まで通り読み合いだし
EX弾でも灼熱並みの全体フレームだし土佐合わせるの無理
動画勢の脳内プレイ情報はマジ邪魔だな
弱中は大幅弱体くらってるけど強剣は調整されてるの？
弱剣は強化だぞw
中剣が弱体化
強剣は変更なし
無理に差別化図るなら
高度制限下げて欲しいわ
ロケテのままだと
ほぼガード後リュウの大昇龍確るやん
グラ潰しのタイミングだと、しゃがんでるとすかることも多い
中剣弱体化だと、実質剣弱体化だよな
そんな事情は俺らの知ったこっちゃない訳で新タイトルとして売る気ならそこも含めて上手いこと調整しろって話だよな
実は当たり方次第でフレーム変わるからそんなに影響はないと思いたい
やっぱ強い人が見ると同じ調整でも違って見えるんかな
まぁーv中剣は使いにくくなるがあれはバグ技だからなぁーしゃーないと思う
ルーファスも海外のトップ使い手からすると
強化らしいからね さくらも最初は弱体だといわれてたのに
うりょが言うには強化だし 強い人は目の付け所が違うのかも
よっぽどこれはってのあったんだろうね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/57132/1385147912/l50
自分は一応発売前でもウル４関連の話だったらそっちでやろうと思っている、今は特に書くこと無いけど
空対空からの裏当てや、セビ崩れ前弱Ｋからの裏当て、中足対空からの移動ＥＸ吹き上げとか
まあ当たればの話だけど、できるならすげー強いよね
発売されたら、俺はＥＸ吹き上げネタは最初に調べて、ここに投下するつもり
裏表選べるネタが見つかれば最強だと思う
まこと始まるで！
ゲージ勿体無いしリスク高いし何よりコンボとして安い
http://jbbs.shitaraba.net/game/57132/
しゃがみと立ちで表裏
変えれるのって
キャラ限ですか？
やっぱりほとんど裏に行きます
表出現するコツがあったら教えてくださいm(__)m。
空中で強P当てる時の高さは大事
吹上してジャンプの頂点すぎてちょっとしてから追撃、着地後前ステしてしゃがみっぱなし
うまくいかなかったら高度を色々試してみな
やっぱり高めがいいんですね
試してみます
これを自在に表裏できれば次回作
イケる気がします
練習します
技を振るのが速すぎると、反対方向に攻撃するしｗ
今までは発生と同時に無敵が切れてたから、立大Kとか持続の長い技を重ねてれば
相打ちになって、ダメージ勝ち+有利Fとれてた
だけど、無敵１F伸びたことで発生まで無敵がついたから、無敵技ではない通常技では
一方的に負けるようになった
EXグルグルには、密着から通常技重ねはもちろん、垂直や剣、EX颪が負け。
画面端だと、前ジャンプもダメ。
勝つには読んでバックジャンプですかすか、ガードで確反入れるしかない。
バックジャンプはせっかく追い込んでスタン値たまってるのに、回復されて
また弾丸モードになりやすく、ガードは相手の小技や投げ、ジャンプ疾空閃から
切り返しor逃げられやすい
起き上がりの読み合いはきつくなったと言える
トレモで練習をしているのですが、密着から飛び越えちゃったりすると最低空で出せていないってことですか？
普通に剣練習するだけじゃなく、自分が剣行きたい連携から練習するといい
例えばまことの最強連携、小技単発当て剣とかね
他にも前ステ最速剣、バクステ最速剣、着地最速剣、リバサ剣などなど
前ステ剣はEX疾風当てた後とか、バクステ剣はセビバクステした後追いかける相手を蹴るためとか
着地最速剣は詐欺飛び連携にファジー投げする人用、リバサ剣は投げ重ね対策
用途と意味を考えて状況ごとにレコード使いながら練習するヨロシ
ありがとうございます！！
ちなみにリュウをしゃがませて、低空剣をすると大抵裏に回っちゃってました
垂直から出すことを意識したら裏に回らなくなりました
まずは移動唐草より、時間の限りトレモで低空剣の練習します！！
タメ飛び道具キャラメインだとpp3000いくんだけどサブでまこと使うと2000前半とやってる時ですら相手の方が格上って感じがしてくる
あ？勿論長いジャージで
暴れの昇竜を避けて、動かなくなったところに唐草決めるゲームだから
それだけわかれば問題はない
とあるまことはPP5000だけど移動唐草なんか使ってないし。
移動投げができれば問題ないと思う。
できるに越したことは無いけど、練習の優先順位は低くていいよ。
移動唐草を決められないと始まらない気がしているんだが、全くそんなことはないの？
コア弱疾風、大足、移動唐草の三つで読み勝ちってことになると思うが
リスクリターン考えたら、移動唐草は絶対に出来た方が良いって感じちゃう
それとも低空剣、立中Pを中心に前ステとか混ぜて展開早くするべきなのかな？
だから別にいらない
疾風キャンセル中Pとかそんなときしか使わないし
そこまでやったら昇竜で暴れるくるからむしろ怖い
投げ間合いにいる方が良かったりするわ
大丈夫だ。俺も理解に苦しむ。
弱Kキャンセルから吸える移動唐草できる方がいいけど
それとの対の打撃や下段択をねる方が大事
6中Pが超強いのに使いこなせてない奴多すぎる
それぞれどの様に活用してるのか
教えてください><！えらいひと><！
6弱Pは確反とふれーむ合戦で勝ちたいとき
6弱Kはびっくりキック
6中Kはサガットとジジイ以外雰囲気
6強Pは立ち回りでは匂い、特定セットプレイにも使える
6強Kはとってもびっくりキック
カウンターにもなりやすいのに
ア ホ ち ゃ う？？？？？ｗｗ
一試合五分かかるとして
１０万×５（分）＝５０万（分）÷６０（時間にすると）＝８３００時間
これを時給にすると ８３００×８００（時間給）＝６６４万円
ウメ○ラは一日１０時間、毎日ゲームやってたらしい（自伝に書いてある）
で、１０才からやり始めて、今３２歳、ブランクが２年あるとしても２０年はやってる
２０（年）×３６５（日）＝７３００日×１０（時間）＝７３０００時間
時給（８００円）にすると、５８４０万円
まあこれだけ音楽やってたら間違いなくプロになってる、芸術なり何なり
つまり・・・・・そーとー・・・・テレビゲーム？？は割りに合わんと
もしやるとしても、こんな開発が終了させて他タイトルに移行させようとしてる
やる気のないゲームなんかさっさとゲオって、他のやつやるけどなｗｗ
・・・・これ見てもまだスパ４やるなら別にいいんじゃねえの？ｗ
一度きりの自分の人生、好きに生きようや
この支離滅裂さは前のロックンロールがどうとかいう気持ち悪いコピペと同じ作者だな
立中P、早出し各吹上、ロケッティア大P、屈中K
ってあると思いますが、どういう風に使い分けていますか?
弱吹上げの間合い以外は屈中K
画面端追い込んだ時にジャンプからの逃げ行動できる相手にはロケッティア（間合いによっては弱吹上げ）
屈中K対空の間合いでゲージ有る時にはEX吹上げ
中間距離のジャンプで屈中Kを潰せる技持ってる相手には早だし立中K
画面端でダッシュ唐草読みの垂直ジャンプ見せる様なら立中Kor屈大K
ザンギがニードロップで屈中K対空を釣りはじめたら屈中Kor屈大K
立中Pは信頼できないからそこまで使わないなぁ
ちゃんと使い分けるとそうなんだろうけど吹上出せないんだよなー
近めの飛びはスペースがあるときはセビステで逃げちゃうわ俺
で、画面端で苦しくなる
ちなみに画面端で通常技で暴れるときってEX疾風まで入れ込みする？
結構使うんだけど
単に上見てないだけじゃない？
お手軽ワンボタンで屈中k出せるから対空は強いと思うけどな、そのあと択に行けるし
近めの垂直ジャンプを咄嗟に落とす時に結構便利なんだよねあれ
食らい位置が高いからダッシュで裏回ると見せかけてもう一回ダッシュして表戻れたりして楽しい
おま俺
それが手癖になって相打ちダメ負けしたり、潰されたりする状況でもちょくちょくやっちゃうわ
徹底できてないけどあそこは絶対吹上よね、択なんかいかなくても確定300ダメとれるのならそっちだもん
択いって何か食らったら20ダメだけとって結局160取られましたとかなるし
そうそう
裏回りからの択結構よく当たってくれるんだよなぁ
3Fは結構でかいから昇竜だったら対空できるけど吹上では対空できない人は結構多いんじゃないかな？
まことは通常技対空からの択が強いだけに吹上使わなくても勝てちゃうことってよくあることけどね。
でもどうみても吹上入るっていう甘い飛びに対しては吹上からの痛いコンボで分からせる必要があるけどね。
問題が多いと思うけどね
技が出てるけど間に合わないって人はおそれず出し続けるべき
真上の人間以外殴れないから吹上はかなり難しい
甘いめくりとかには弱でいいけど、吹上すかすタイミングの詐欺飛びとかのとっさの択に対応できない
結局ガードなりセビバクステで仕切りなおしたりEX唐草あたりぶっぱしたほうがいい気がしてくる・・・
にはどの様なセットプレイが有効でしょうか？
３Ｆ昇龍や赤星食らい逃げなどで全くガードしてくれません
昇龍はフォローが効かないけどガード仕込み４投げ等は赤星に逆択になっています
みなさんは例えば４投げ後とかどの様にしてますか？
あとウルコンはどちらが良いですか？
あとは高めの剣で赤星対応するというのもあるけど、安定しないというか研究中。
投げから起き攻めは、準詐欺してから着地後すぐに高めの剣、で昇竜・赤星に両対応とか出来るといいんだけどなぁ
読み合いといえばそうなのだが、もやもやする。
赤星ってなんか確定させれんの？
裏投げからならステ3回してしゃがみ目視できるくらいしゃがみガード、そこから移動投げすりゃ負けはないよ
リバサの昇竜と赤星とガンガードに勝ち、投げこすりや遅らせグラに引き分け
バクステこすられりゃ確反あるけど、そこで相手がバクステや遅らせ○○とか選ぶようになればいつものまことで圧殺できるよ
何遅らせてんの？って唐草で捕まえてバクステすんなって剣すりゃおしまい
ただ安定行動がない上に危険択はリスクリターンが釣り合わないって
他キャラの方はたまには思い出してください
いじりはじめたばっかだから余計そう思うんだろうけど、逆を言えば使われる時にはそれを考慮すりゃいいってことだよな
起き攻めを黙らせる必要があるんだから
レス有り難うございます。
高め剣は昇龍に負けるのがダルいッスよね。アドンとかならライジングかわせるのに…
準詐欺から高め剣少し調べてみます。
鬼は対策が進んでなく中途半端な上に拒否能力が高く
そっから分からん高火力で死ぬのがかなりストレスなんすよね
何か対鬼で有用な知識があったら教えて欲しいです
レス有り難うございます。
『裏投げ』は『後ろ投げ』と言うことですよね？
そこから前ステを３回してしゃがみガード→遅らせ移動投げで
昇龍、赤星、ガード択に勝てるのですか!?
赤星暴れは当たらないんですね？
『移動投げ』とは
『６弱Ｋキャンセル前投げ』
の事でしょうか？
『５弱Ｋキャンセル後ろ投げ』の事でしょうか？
移動投げは6弱Kスライドのやつね、それで全部の赤星の後ろにいってスカす
タイミングや赤星次第だけどスカして後ろ投げもう一回いけるからダメージとってループ
昇竜なら最大入れればいいし、N投げ決まったらラインおせて有利Fとダメージおいしい
リバサでこの三つしかできないやつには一生これだけで勝てる
考えてグラップしたりバクステするようになればそれこそまことの本命択最強
立ち投げには負けます
ビタなら殆どのブッパに勝てるしガード逆方向。バクステはスカだけどそこそのの有利フレーム取れる。
多少タイミングずれても、赤星か昇竜のどちらかはスカせるし、今度はバクステがかれる。
セビ置かれだしたら中颪か唐草重ねてコンボで高ダメージ。
移動投げや前中Pは選択肢の一つとしては優秀だけど低ダメージで仕切り直しだし、
コパ暴れもらった時を考えるとリスクとリターンが合わない気がする。
は？
スポーツやら将棋のほうがまだつぶしが利くが、
格ゲーは履歴書にも書けないし、ゲーム中毒になるだけだからマジでやめとけ
ｚａｋｏがスパ４を一日最低５時間やりこんでまだ他ゲーやるのは
格ゲーで溜まったストレスを発散させる必要があるからだよ
仕事で格ゲーのストレスを発散させられる訳がないからな、世の中そんな甘くない
なるべく「人の役に立つ要素」がある趣味にしといたほうがいい
漫画家とか音楽目指すほうがまだ将来性あるし、つぶしが利く、利かなくても一芸にできる
ゲームをやるとしてもストレス発散のために二時間くらいにしとけ、それ以上は逆に溜まる
あと、スパ４を箱でやるのは問題外
ソフトもハードも主要イベントもアメリカ産のゲームやるほど
おまえらは日本経済に打撃を与えているんだよ
その分俺たちの生活も苦しくなってゲームどころじゃなくなるわな
自分のＰＰとＢＰをいくら上げようがおまえらは誰の役にも立ってないどころか
逆に日本の食糧と電力と労働力をムダに消費して日本全体に迷惑をかけてることを自覚しろ
すごく選択肢が増えました。
>>236
よくわかりました。それ投げ連にも強そうですね！やってみます。
>>237
有り難うございます。それバクステにも強そうですね！やってみます。
>>238
最大リターン・最大効率(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ
剣は中ですよね？高さは昇龍を透かすから中空ですか？練習してみます有り難うございました。
中央云々じゃなく置き技からも小技からも繋がる万能なEX吹上コンを実装はさすがにな。これは凶キャラの範疇に収まらないと思う
置き技ガードで吹上漏れたとしてもキャンセルで択継続。EX赤で安定で火力伸ばせる要素持ってるし、エグすぎる
まぁ悪くないと思う。
あとお前らEX春風忘れ過ぎ、あれが次回作でも許されているんだから何も問題はない
遅らせ起き上がりに対処法がないから弱体化だろ
遅らせ受身・・・
唐草→すかりからフルコン、ちなみに３ｆ硬直増加
剣→すかりからコパ始動コンボ
持続当て→スカりですかり確認からの昇竜セビで相手はド安定
事実上起き攻め不可になったんだよ
１１F遅らせ起き上がりなら遅らせ投げにも昇竜セビ入るしな
今まで強制ダウンだったのがディレイスタンディングになるのはフレーム消費中にディレイ表示確認すれば
起き攻め行けるっしょ？ディレイだったら体感になるけど
むしろディレイされた方が怪しいめくりできるからありがたい状況多そう
こちらは仕込みがやりずらくバクステを狩られにくくなって強化
詐欺飛び出来ないのは超弱体化だよな。
される時は対策あったし。
他で相当強化されないと下位キャラ決定だわ。
ディレイ非ディレイ両対応の起き攻めでも見つからん限り、
起き上がり方を選べる非起き攻め側の方が意識を集中できる分反応も早くなって、起き攻めする側のリスクリターン合ってない気がしてきた。
防備がゲージあったらセビグラ出来ないし後ろ投げが、５ドットも減った。
昇龍を警戒したガード仕込み後ろ投げが相手の後退りで届かず
その投げすかりを投げ返される→起き攻めにハマる
立ち投げ連が届かないせいで相手のグラ潰し連係に付き合うことが多くなった
ガイ戦とか考えてみ？
強いかもと言われたＥｘ吹上もガードでジャンキャンできない始末。
空中追撃後のスタンリーチも相手のリバサを出す出さないのご機嫌に付き合い
結局は嗅覚のある奴だけが食えるキャラに
ハイタニはそりゃあ楽しみだろうね。何使っても強いんだから
しかし残念ながらその他大勢、つまり俺やお前らは
手を出して暴れられ、様子見してバクステで逃げられ不利な差し合いに逆戻り。確定ダウンからの詐欺セットプレイが出来なくなったっていうのはこう言うことだ。
この中でグラマス以上のまこと使いはどれだけ居る？
次回作は今より遥かに安定から程遠く嗅覚のある人だけが勝てる仕様。そして必ず１００円１クレ。
稼働で沢山の人が触り１ヶ月で９割が挫折しているだろうね。
そうならないためにも後ろ投げのドット縮小の取消しと
唐草硬直増加の取消し
Ｅｘ吹上ガード後のジャンキャン可能
くらいはまだ公式に要求していきたい。
無印だって生きてきたんだ
ウルトラからは使っていくつもりでいるよ。
相手の思考を読むのには定評があるからな
今強い人で次回も上位に残れるのはハイタニFAXワンチャンぐらいかな
史郎さんはまこと使うかがまず怪しい
まことはもうかなり前にやめてるから戻ってこんと思う
ハイタニミッセＦＡＸめうあたりはとりあえず現役続行してくれるんじゃない
ハイタニと比べるなんて笑止千万
正直面倒臭いから攻略と関係ないどうでもいい雑談に噛み付くなよ
大会だけ露出する人より見る機会多いし
まこと使いも何人かは向こう行ってる
参考になることは多いけど
実力はアルマスくらいじゃね？
あれはどうなんだ
5割できれば上出来だと思ってるんだが
動画、まことでら調べて再生多いやつは間違いないはず
それで勝ててれば。
6弱Kヒットボタン離し唐草
その場唐草と馬鹿みたいに隙晒すのに5割じゃ使い物にならんだろ
成功してキッチリ投げが重なっていればあいけどミスってれば大事故
しかも相手がガードしてくれるに違いないという期待込みで出すから普通よりリスク高い
6弱K唐草はミスって6弱Kでる分にはミドルリスク程度、唐草の投げが成立するかどうかしかないのでガードかどうかは関係無い
低空剣やしゃがみから即出そうとすると5割はミスる
その他の状況ならまずミスはないな
コマンドは623K4Kでやってます
5弱Kキャンセル唐草
6弱K→最速唐草（たぶん根性入力でのミス）
6弱K出ずにその場唐草
移動唐草失敗して出る5弱Kキャンセル唐草ってヒットだろうがガードだろうが唐草スカるからね。ディレイかかってないし
あ、そーゆーことかなるほど理解した
5弱Kキャンセル唐草で誤認識してたわ
確かに6弱K空キャン唐草のつもりでずらし押しで5弱Kお漏らししたらディレイかかってないから掴めないもんな
コマテクは練習あるのみよねー
根性だと6弱kが、簡易だとコアシが漏れるのはよくある
6,3,2のどれかにはレバー入ってるもんな
まぁ2弱K唐草とかでても大惨事なんですけどね
また、3F擦りまくる相手にお仕置きしたいときはなにしてますか？
特に正中選んどけば向こうも辛い
鬼は無理
なんで正中が辛いの？なにかに確定したりするっけ？
ブランカとかハカンとか元とか全弾ヒットするキャラは限られるみたいだが見た目はかっこいいかもしれない
あくまでEX吹上の地上ヒットしないのチェックマークを外しただけだから実際の結果がこうなるかは知らんけど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1360299359/l50
やってて楽しい？アンチくん
信者だのアンチだの死ぬ程どうでもいいんで大人しく隔離されててくれや
勝てないからって恨まなくてもいいのにね
めくりサイコにぶち込める
あんまそれなくてもベガこまんなくね？
結局近距離で出された拒否のEXサイコにはガードしてもかくりづらい
なら端同士になったときゲージ溜めれなくさせて、拒否にも使える土佐の方がいいと思うんだけど
唐草や剣当てる機会かなりとれるのなら正中でも火力アップやけどね
ハイタニはどぐらに勝ち越してるらしいな
一体どうやってんだ
質問があるのですが、移動中唐草と移動大唐草て使い分けてますか？またどんな場合に使い分けますか？
とりあえずコマ投げウルコンが鬱陶しいです。
自キャラは何使ってんの？
そうなんか、初めて知ったサンキュー
というか地上戦しっかりやらないとまこと側やりたい放題な気がするがね
地上戦捨ててダメージレースでまことに勝てるなら無駄なんだろうけど
ｖｓどぐらベガ
２０先
一回見ただけでアケ４万ぐらいのベガなら殺れるようになったわ
読み合いやロジックも、ああなるほどねって分かりやすい
自分はこのゲームキャラ対策してる時が一番楽しいわ
連戦してくれる相手がなかなかいないのがちょっと寂しいが
相手がしっかり考えてプレイしてくれる人限定だけど、いろいろ対策や読み合いや技相性を試してくれたり教えてくれるよ
おかげで前まで勝てなかったベガのマスターくらいの人に5連勝くらいできたわ
ベガ戦は相手のローリスクと思ってる行為一つ一つにリスク負わせていくのが大事
ダブニー、コア、立ち中大K、EXサイコ、それぞれの距離でどういう読み合いや反応勝負があるか理解するとマジでいけるよ！
中距離
上から行けば勝てる
近距離
相手の中K大Kの距離でも諦めないで6中Pで勝てる
密着
セービングしなければ勝てる
ニコニコにある。
対ＲＦサガット
２０先とか
対けしからんローズ２０先とか
箱５０００アベル戦とか
読み合いの肝をしゃべりながらやってくれてるよ
理論派だから僕らでも参考になる。全部勝ち越してるからきもちぃし。
遅くなったけどありがと
個人的にはセス、豪鬼、ザンギ、ホーク、剛拳、ベガ、DJは有利
明確に有利とはいいがたいな
リュウ、DJ
ダン、ヴァイパー
ゴウケン、ガイル
ローズ、春麗
ガイ、ザンギエフ
バイソン
-------勝てる↑
ジュリ、ケン
殺意、コーディ
豪鬼、さくら
ベガ、バルログ
アドン、元
アベル、いぶき
ハカン
-------5分↑
セス、ルーファス
キャミィ、ユン
ヤン、鬼
セス、サガット
-------辛い↑
ブランカ、ホーク
本田、フォルテ
-------どうでもいい↑
このやり取り過去に何回もあったけど
あいつ弱キャラ弱キャラ言われてるけどマジでユンやフェイロンクラスに辛いんだけど
対策も自分なり調べたり試したりした上でなおキツいわ
上手に踏まれたら面倒なのは変わらないし、甘えもないと勝ちも拾えないし。
有利不利はキャラ対策とリンクしているように感じるが
2段目ディレイが空中くらいになる低空剣を主に
EX唐草やEX颪で逆択になるようにして火力の違いで丁寧さを崩すと楽
雷撃は頑張れば落とせる
2年間でのべ20000試合超えてしまった
ここからが本当の地獄らしいが
1年後ウル4でPP5000いけたらいいな
バニがあるから吹上げしにくいし、空中にいるから剣も唐草も機能しにくくて、
なんとなく負けちゃうんだけど、何かポイントとかあるんすか？？
ちなみにUCは正中です。
同じように一生懸命やりこむとして
ゲーム → オワコンになったら努力がすべて無駄、役に立たない、社会で通用しない
ギター → 覚えた曲やテクニックは無駄にならない、人に認められる、人を感動させる事ができる
今なら１５０００円あればマシなギターとロクスミ２０１４のセットが買える
http://www.ubisoft.co.jp/rocksmith/bundle/
ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの？
同じように一生懸命やりこむとして
ゲーム → オワコンになったら努力がすべて無駄、役に立たない、社会で通用しない
ギター → 覚えた曲やテクニックは無駄にならない、人に認められる、人を感動させる事ができる
今なら１５０００円あればマシなギターとロクスミ２０１４のセットが買える
http://www.ubisoft.co.jp/rocksmith/bundle/
ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの？
むしろバニに吹上当たらないか
そしてバニなら土佐波が当たるはず
セイスモも土佐が当たるから俺は土佐波を選択している
ここでまこと有利に感じられる人はセンスあるまことだと思う
自分はまことでリュウみたいな動きしてるから不利キャラにそのまま負ける
知識が無ければ気付けない必須テクニックってありますか？
動画で立ちコア唐草決めてる動画見て、自分も使おうと思って試したら
キャンセルだと掴めないし、ノーキャンだと割られ放題だから弱いと思い込んでたり
吹き上げ＞大Pの表裏も、トレモで一生最速Jをしてたから猶予が短く安定とは程遠い成功率だったりしました
これだけは抑えておけ！って知識があったら教えてください
みんなはＡＥ一択ですか？
というか自分にはＡＥ→２０１２の時の変更点が
弱体化の部分は、凄い重要な要素なのに対して
強化はどうでもいい部分だらけにしか感じられませんでした。
置き立ち中ｐがカウンターヒットするとしゃがみ中ｐ中（EX疾風）が入る
最大ダメをとるときはセビ３を入れない（状況による）
実はまこと使いが一番嬉しかった強化はステップで密着なんよね
唐草間合い減少は辛かったけどステップ唐草の間合い自体はトータルでは変わってない
てかAEとかステップ中にアベルのセビみえて唐草したらなぜかスカッてたから
リーチの短いまことなのにステップして隙間あくとか割とキツかったよ
そうだったんですか
スパ→ＡＥで密着になってるんだとばかり・・・
自分２０１２からのにわかなんで
ムック読んで、ひでえなコレと思ってました。
あと後ろ投げから前ダ2回して最速で中颪でお手軽持続重ねができ、ヒット確認正中がクソ簡単だったからこれだけでランクマで一瞬で3000いけた思い出
ユンヤンさえいなければキャラランクトップクラスだったと思う
ビタ押しミスった時のリスクが高く、続く攻めがそこまで状況が良い訳じゃない
だったら二択に持って行った方が良いのかと思いまして・・・
立ちコパ中P中疾風で反撃出来れば一番何ですけどね
俺は確定反撃取るよ、コアならミスらんでしょうし
つーかその状況で2択ってなに？
・移動唐草 ・移動吹上 ・低空剣
・疾風キャンセル ・丹田キャンセル
あれ、もしかしてまこちんテクニカルキャラ？
コンボは易しい方かもしれんが、やれる事多いよね？
小足疾風ヒット確認赤セビウルコンできるんだから
トレモでリュウ相手にセビ崩れ起こして、土佐並みが端以外フルヒットしない・・・
これまでスカし下段は入れ込みか持続重ねしかなかったがこれでヒット確認コンボ
トレモでやってるけどヒット確認は余裕だわ、問題はコンボ精度
たまに入らない場所があるだけ
距離変えればロックしてくれるぞ
むしろ6中P→6弱P→EX吹上のほうが大事だと思う
最近は重ね大Kが楽しくて困る
強すぎだろこの技
中央でセビ当てても、前ステ・バクステ・出し切り全部土佐並みがロックしないんだが・・・
少しでも端が絡めばロックするけど、中央だと中軌道も強軌道も当たらない
どうやって当ててるの？
中央辺りでセビ崩れ確認してもヒットさせられない距離がある
中央は当てづらい
中央と端の中間は当てやすい
端は簡単
これらはキャラによって変わって
例を上げるとガイルはセビ1カウンターHITのみ最速強でそれ以外は最速中
リュウとかの道着系が複雑で、セビ1カウンターHITとセビ2通常HITが最速強暴れ土佐
セビ2カウンターHITとセビ3通常＆カウンターが遅らせ中暴れとさだったと思う。
めくりのやられ判定が大きいキャラは最速強だけでOK。
超ありがとう！！！
掲示板スレッド（安全）
【管理】テンプレのスパ4WIKI（@wiki)リンクを踏まないように
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1394457794/l50
Yahooサイトニュース（安全）
「@wiki」で個人情報流出……全ユーザのパスワードを強制リセット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000003-rbb-sci
ハゲのほうはショットの処理が甘いのとニー警戒しすぎでやられてるのは自分のリプレイで気付いて
まだやることあるからいいんだけどバルログがどうしようもねぇ
中距離で置く技ないし近距離〜密着の間でウロウロされて踏み込まれたとこに反応して出したコパ、コアが移動投げに吸い込まれとる…
近距離まできたら2中Pで追い返したほうがいいのかなぁ？
このへんの立ち回りでダメージ取られてるのとこっちのターンになったとき固めてからの低空剣が全然機能してないけど颪は立たれるし唐草は通らないしどうしたらいいんだ…
相手だって攻撃モーションみてからセビ出してないからね
バルログはまことガン有利に感じるけどな
PPかアケBPはどれくらいなの？
PP4500くらいまでならアドバイスできるかもしれん
まことが大嫌いな昇竜もないしスプレンなら詐欺飛びと剣してりゃ怖くないしブラッディなら中Pで終わり
質問者じゃないがその辺教えてほちい
中ｐ→中kのずらし押しで練習してます
ソバットや中段を絡めた移動投げならグラップタイミングを見つけるしかない
あんまりにも面倒臭いならバクステでバクステ狩のソバット以外逃げれる
移動投げが主軸でどうしてもグラップできないなら剣でリターン
バクステ狩る為のソバットはガードで絶対こっち有利、相手も3Fや昇竜ないからターンがまことになるよ
立ち回りも仕込みと振る技が大事、とりあえず立ちK増やしてみ？
コパコパガードさせられた後とかに立ち大Kが相手のリターン狙った行動を潰す
背も高いから立ち中K仕込みは歩いてこっちの2中Pすかす間合いを狙ってる相手に刺さる
基本の牽制も機能するし何よりこっちはいつ飛んでも倒しにいける
J大攻撃ガードさせれたらそこから昇竜ない以上なにしてもいいよ、リスクリターンはどう転んでもこっちが勝つし
最悪コパコパのレンガ刻むだけでも大きなリターン
こっちはゲージ溜まって有利F、バルログは爪と仮面落ちやすくなってライン押されてる
ひたすら触るだけで爪と仮面とれるからそしたらもう殴り合いでも余裕
リターン上がるわバルログのリーチが短くなるわでやりたい放題よ
もちろんプレイヤー批判とかじゃなくてキャラ対の意味で建設的な意見が聞けたらなと
どうすれば勝てたのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20473724
結局大会だし何が正解とかない、とくに一発勝負だから連戦と違ってセオリー壊すのも大事
それにこうしてれば〜なんてのは後だしだから誰でも言えること
その上でここを気をつければ変わったんじゃないかって思うところを話すわ
FAX戦に関してはたかぶり過ぎてたと思う、倒しに行ける、それも最短で高火力な択ばかり選び過ぎだった
一ラウンド目は飛びとセビが露骨だったよね、EXテラーも遠大Kも振り回せる技じゃないんだけどもうバレてた
セビに関しては10:06とその後で特定距離で置くと判断されてる
ソバットをセビったらバクステ、遠中Kや遠大Kなら前ステって使い分けてるのもバレてるね
だから10:17でバクステされた瞬間爪で確定取られてる、10秒前にみた絵面だからわかってたんだろう
飛びに関しても10:15で空対空と相打ちになった瞬間ノータイムで前飛びしてきたところである程度見切られてる
バルログ側が垂直でステと飛びをケアした受けの動きをとったのに対してノールックで前飛びしてるFAX
この時点でよっぽど攻めたいんだなってのは読まれてる、まぁまこと使いならあの状況でバルログ相手に前飛びしたくなるんだけどね
そして10:23のバルログ近大Pにたいしての素ぐらいで初手剣するほど勝ちたいんだなってバルログ側は確信してる
上でもいった移動投げ関連の対策なんだけど、これを初手でやるってのはミドルリスクハイリターン
体力状況的にまくりたいのもわかるし、バルログのゲージ状況から考えても悪くないから間違いではないんだけどさ
結果画面端での大K乱舞に繋がった、ソバットは地上にいるか確認で打ってる
そこでも飛ぶんだって判断して上みてて、飛んできたからテラー
最後も大Kで黙らせて相手がもう大Kもらえないってわからせてから投げ
長いから分けるわ、こんなん需要あるんかな？
垂直にEXバルセロナは多分どのジャンプでも出てたと思う、飛ぶのは読んでたっぽい
通常技単発ヒットやガードの距離でフレームが五分近かったら飛ぶって読みじゃないかな
10:57の近代Pは次何するのか見る為に同じような展開からおいてる、それにたいして守り選んでるから強気にライン上げ
土佐当たってる展開も上入れっぱと直バクステ狙いのソバット
ここからFAXが飛びや打撃択じゃなく唐草いったのはうまいと思う、まだ見せてないし
最後のスタンリーチのところはバルログ側がうまかった
これでスタンって状況なら剣唐草はもらいたくないからバクスラ
結果的に違うものが出てきたけどそこでターン切り返してる
イズナから垂直もまことの欲望択潰すための揚げ足取りの択
冷静に待たれてたら対空されるけど剣か唐草かセビが出てきたらリターンだからね
最後まで垂直置きからの判断ってのは完全に受けだけで勝てるって確信あったからだと思う
とにかくローリスクに相手の欲望を捌いたバルログ側の勝ちだった
結果論だけど俺ならもっとバルログに地上の技振らせたり投げ選ばせてから択にいってたと思う
大Kや爪振ってるとこに飛びが噛み合うとおいしいんだけどそもそもその前段階の伏線が無かった
ずっとジリジリ待ってEXバルセロナ溜まるまでゲージためながらたまに6中Pを遠くでみせる
垂直や歩きしながら焦れてバルログがボタン押すようになってからがターンだと思うし
噛み合えば倒せるってのがわかってる分最初から噛み合わせにいったところが敗因かな
バルログの遠大Kが一段ヒットする間合いってしゃがめばまずスカって中K疾風確定
ソバットもガードしてればこっち有利のものばっかだったし
じっくりした試合展開に戻せたらどこからでもまくれたと思う
ずらし押しは大Pにした方がいいよ
剣出なかった時に大Pでるから
俺は薬指と親指で押してる
FAX乙
なるほど
その中で疑問に思ったことがあるならそこを聞くから
とりあえず負け込んでる自分の立ち回りを書いてみるよ
ちなみにPP2800〜3400あたりをウロウロしてます
まずはジリジリ歩いて相手の置きの距離とタイミングを見て中爪スカに合わせて前ステや6中Pで接近しようと狙うんだけど
前ステしたところに小爪貰ったり6中Pの隙に爪刺されたり近づいてガードさせてから低空剣がバルの小Kや大Kに負けて追い返されてしまう
んで前Jするんだけど、やっぱり固めから低空剣のところで追い返されることが多くてまとまったダメージが取れない
露骨に前Jすると垂直置きや空投げで迎撃されるし、とはいえあんまり地上でジリジリしてると
まことの2中Pが届くか届かないかギリギリの距離からソバットや踏み込み移動投げから崩される
被起き攻め時はグラ潰しだけ最大警戒で裏周り下段中段択や投げは割りきって対処するも結果は負けていることが多い
まことの捌き方わかってます風な相手が最近多くて、バルログ相手に何すればいいか良く分かってない自分ではなかなか勝てませんね…
どうもね
あとでまた文章見ながら試合みてみる
取り敢えず単純なソバットと移動投げの二択は中Kグラップで対応できるよ。
それを潰すとなると早く出さないとダメなので今度はコアグラが機能する。
あとソバットガードと中段のヒット&ガード後に剣を見せるのはすんげー大事。
こっち側の置き攻めはコパ重ねでOK。
確かに投げに行く選択肢はあまり取ってないですね
固めで刻みすぎて距離ちょっと離れると低空剣するのがテンプレ行動になっちゃっててそこ読まれてるんだろうなー
爪はがしたいから触ったらつい小技刻んじゃう癖があるんでそこ改善しなきゃですね
>>393
中Kグラは潰されるイメージしかないからやってなかったんですが今度は潰されるまでやってみます
棒立ちの状態から低空剣出せないと、上位だとやってけないですが？
棒立ちから963214Kってやると、どうしても中空剣になっちゃいます
他キャラから移って1000戦やっても、全く安定する気配がないです
箱でPP4000を目指しているんですが
移動唐草はともかく、自由自在に低空剣を出せることは必須ですか？
上を目指すなら低空剣は必修項目だよ
そういう仕込み全般での低空剣しかだせない状態です
解りにくくて申し訳ありません
例えば小技刻み、疾風、前ステなど９入れっぱに出来る状態からなら出せるんですが
昇竜釣りの低空弱剣であったり、中間距離でジリジリした状態からの低空中剣が全く安定しないです
必須科目との事ですので、一生懸命トレモで練習します
一応聞いとくけど、高度制限あるのは知ってるよね？
リバサで低空出す方がタイミングあわせずらくて大変じゃない？
初めはそれで練習しようと思ったんですが、志郎さんのまこと講座を見て根性で入力する様にしました
志郎さんが根性を推奨している理由までは解らないです
>>399
高度制限があるのは知っています
普通は硬直から出す方が難しいんだけどな。
硬直を感覚で把握してないと、高過ぎたり低すぎて出なかったりする。
疾風を出した位置は関係ないよね？硬直が解けるのは同じだからタイミングが遅いだけだよね？
離れた位置でEX疾風単発で撃って昇竜撃ってみ？距離以前にガードになったりする
持続先端当てやカウンター通常技キャンセルでキャラモーションがブレてる瞬間に噛み合うとズレるよ
ようはEX疾風の持続6Fのうち、どのモーション中にヒットしたかって話
ヒットボックスでてすぐ当たったらフレーム表通り、持続ヒットならそのぶんズレる
まことに限らず突進技で攻撃判定に持続がかなり存在してるものは起きるよ
キャミィのアローやユンの絶唱やフェイロンの烈火もそう、まことの疾風で理論上プラスもとれる
なるほどね〜(´・ω・`)
詳しい解説ありがとう！参考になります！
まことの起き上がりリバサだと根性じゃないときついし、小技で固めてからグラ潰しだと簡易のほうが最低空になりやすい
練習すれば必ず安定するようになるし、勝率に繋がるからちゃんとやったほうがいいよ
個人的にはある程度勝てるようになりたいなら移動唐草や疾風cコンボも早いうちから練習しておいたほうがいいと思う
PP4000くらいでいいやってスタンスなら全くいらないけど、全体のレベルが煮詰まってきたらそういう細かいところで差がつくからね
中Kの持続切れてから食らうんだとコアグラでガードできるタイミングだから
その辺は臨機応変にオナシャス
んで下がって中爪とかしてくるようになるとバクステが機能するので、、、
結局読み合いですね。。。
使い分け難しいけど意識して対応を散らしてみたら相手も様子見したりしてだいぶ展開が楽になりました
あと早めに投げの択を見せておくのも意識してやったら勝てそうな試合が増えてきました
それとコパ重ねが下手くそ過ぎて絶賛練習中です
アドバイスくれた皆様ありがとうございました次こそはバルログをボコボコにしてやりますよ！
（4時間ほどやってバルログとは1勝3敗）
かなり苦手なんだが
俺はこの技に勝てない
中距離から無理やりニーの持続しにくる相手には2中P置いとくと出がかり潰して地上ヒット
EXニーは心の眼で避けろ！これは全キャラ共通対策、見てからは無理
http://www.youtube.com/watch?v=hbHmykZI5X4
これはホンマにタメになるよ！
世界まことトップ５に入るんじゃない？
ハイタニ、Vryu、ワンチャン、Master、FAX
コパエミリオで屈大K、6大Pと色々やってみて唯一狩れそうなのがEX疾風だけだったんですけど合ってますか？
他に何か良い仕込みなどあれば教えてほしいです
トレモでローズにバクステ一生擦らせたら地上喰らいで捕まえるの超大変でローズ戦萎えそうな勢いなのです(´･ω･`)
これ凄い参考になる
ありがとうございます
遅らせ強Kかセビ1。
どちらもバクステ狩れてEXドリルも勝てる。
まこと使いならわかると思うけどリーチ長いバクステ持ちってすぐ画面端なんよね
ひたすらこすらせて飛びだけ落としたら画面端で処理できるよ
自分が下手くそ過ぎて気付けないのだと思います...
ガードとバクステの場所。
後はコンボの正確さとか、選択肢の選び方とかだけど。
へたくそだと結局わからないと思うよ。
この行動がうまいってわけではないから
（移動唐草がスゴイ！とかではないってことね）
取り敢えずうまいサクラ（PP4000以上）とやってみて何されたらきついとかわかってから見てみたら？
遅らせ大Kは自分には難しいですがリターン十分ですね練習します
>>419
普通のローズ相手ならそれが一番楽な対策だと思います
ただ自分はスラの処理とかドリル先端当てとかの対応が甘くてライン上げられちゃうんですよね
連戦ならいけるんですがランクマ一発勝負だと距離感思い出すまでにやられてることもあって
バクステ狩りでもダメージ取りたいなと思いまして
ともかくレスくれた方ありがとうございました
強Kはドリルならカウンターになって小足が繋がる。
セビもカウンターになって腹崩れ。
バクステにセビは空中ヒットになって前ステから吹き上げ繋がる。
強Kは普通に当たるだけ。
これだけやると、流石にバクステしてこない。
ただ最速投げこすりに負けるのはナイショ。
なんでまことの前投げって全キャラで唯一ダウンしないの？
ダメも100で単独最下位だし(剛拳の後ろ投げ除く)、高いのはスタン値だけ
これだけ弱いのって開発側で何か意図して調整されてから？
あの距離あのFでまことは何しても何かに勝つからね
逃げ手段には前ステやEX疾風ぶっぱが当たる
相手が攻めに来るなら中P仕込みか強剣でだいたい勝てる
発狂して昇竜も打ちにくい距離なのが特にデカい
移動前投げと中剣の択を密着から仕掛けまくってじゃんけん勝てばピヨリだからな
普通の投げだったら相手も考える時間できるしセットプレイも覚えられたらキツい
前投げでダウンしないっていうクソ早い展開だからこそ強いんだよ
次回は投げ間合い上がって移動投げがヤバいことになるしね、バルログクラスになるんじゃね？
しかもダウンさせてディレイスタンディングでしょ？ならずっと前投げしかけてグラップ覚えさせてグラ潰し通した方が強い
なら
移動前投げがお手軽で距離も長いから相手からしたらすごい嫌な技だし、まこと相手だとグラップ少な目にせざるを得ないからガンガン通る
まことというキャラ特性を考えるとこのピヨり値は凶悪だよ
移動唐草はリスクもでかい
そこを有利Fから移動投げしまくるだけでアホみたいにグラップしてくれるんだわ
終盤相手のグラップに剣でKOとかスタンとかよくある
この連携ばっかりはカプコンナイスだわ
EX吹き上げやディフェンス面でのDSは強化だけど
後ろ投げからの択が大幅弱体化(DSされると剣にフルコン確定レベル)・後ろ投げの間合い自体も縮小
正中のダメが-40
中剣の硬直差-１
やってみないと解らないけど、正直得たものより失ったものの方が大きい気がする
EX吹上から最大とるよりもJ大Pから択る方が良さげ
結局中剣のリスクやノーマル唐草からなら正中がマックスで400いかないからね
立ち回りで弱剣はほぼ無理、小技刻んで移動投げの間合いじゃグラに当たらない
平場は絶対弱体化だからひたすらディレイすらさせずに地上だけで択かけよう
垂直狩るのきついわ
火力はかなり強化されたけど、安定性は結構下がりそう。
J大Pから択はリターンデカイけどリスクもデカイし、
後ろ投げの間合い減少、唐草の硬直増加等、全体的に安定性が減ってる。
2ゲージ持った時のセビグラ不可
あと0ｆミスっで吹上で多大な隙晒すビジョンが見える。
個人的にはキャラや状況によってはローリスクハイリターンだった中剣の弱体化が一番痛い。
中空剣ガードされたら反確は一部キャラが相当辛い。
デュレイに関しては、そんなに悪く無いと思う。
まことはダウンさせた後猶予フレームが長いからテクニカル表示確認容易そうだし、
被起き攻めには高火力の吹上と唐草がある。
釣り剣見せておいて昇竜抑制してから使う
釣り剣に中足で差し返しを狙う意識の高い人には着地後コアEX疾風がよく当たる
いろいろ試してますが、成功率があまり上がらないです。
大P押しっぱなしからKでいい
微妙なところだぜ
変わんないかもな
ひたすらゲージためて待つだけよ
弾打ってくるならUCもためる
多少の体力差はワンチャンで吹っ飛ぶからプレッシャーかけてけ
相手からじれて立ったら飛んでいいぞ
他のキャラはEXセビ解放がコンボで繋がる状況って結構限定されるけど
まことは疾風から確実に繋がるから3ゲージ持ってれば一気に火力が伸びる
牽制の屈中P疾風仕込みからEX赤セビ１コンボ繋げて一気に画面端にも行けるし正中だって繋がる
正中自体の威力40減を嘆く人が多いけど、むしろそれを補って余りある強化だと思うよ
牽制当たったらウルコンってやばいよな
あと１ゲージでスパコン決まるし
ゲージ依存度が高いまことが赤セビ使う機会あるのかってことよ
剣なら生正中入るしコア確認なんて状況なくない？
次はDSあるからEX颪締めは減るとしてもEX吹上にしたいしやっぱゲージ余んないよ
ゲージ使う暇もないほど立ち回りで圧倒された状況からならワンチャンあるかもとは思うけど
相手からしたら立ち回りで勝っててもまことにゲージ溜まったら牽制振るのもハイリスクってたまったもんじゃないだろうな
ありがとうございます！
意識してやってみます！
これ言う人よくいるけどさ、今でもスパコン貯まったら
牽制当たれば確認して、ウルコンまでいけるけど
そこまで使う機会ってないからな
土佐波はセビ崩れバクステから当てれるならゲージ回収もできるし使えそう
赤セビで他キャラもお手軽高火力になる方が怖いけどな
土佐ならもうちょい行くけどそもそもセビ崩れに土佐を120%当てれないならダメよね
ゲージ3本とUCゲージ全部吐いてダメージ200前半ですとか逆にもならん
こんな正中100%使わないw
疾風移動EX唐草正中
EX吹上J強Pからのｎ択かな？
コパ刻んだらダメ伸びないからEX吹上に繋いで択る方にゲージ割くわ
大P(100%)
疾風(100%)
赤セビ(70%)
正中(50%)
これはあれだな
土佐波用だな
土佐波は380でも強剣追撃でこれ以上になる。
場合によってはスタンまで持ち込める。ゲージねえけど
土佐波繋がった日には叩かれるわ
投げ回避は剣の方がリスクリターンあってるし、
ガードされたら絶大な隙。
垂直刈るのだってダメ下がってるし。
EX春風とは違うぜよ
投げを無敵で回避しての意味がよくわからないんだけど、どういう意味？
でもこんなものネタ以外なんでもなくて実践じゃまず使えない。
相手がビタのｆで投げ入力してくれないとスカせないし
リターンも剣か垂直したほうがよほど良いからね。
458の文章は色々怪しい。
まこと対策出来てない他キャラ使いの方なのでは・・・
通常技対空→EX吹上(くぐってめくり)
みたいのできるのかな？
これできたら、距離や高さで表になったり裏になったりするだろうから、
くそげーキャラ復活の兆しかも。
本当はそこから半分ぐらいもってって欲しいけどねw
２０１２verのときよりも楽しいキャラになってるよね？まこと
あとEX吹上のおかげで3Fの6弱Pからダメージ取れるようになるのがでかい
EX赤セビもトップクラスに恩恵受けるキャラだしこれで弱くなるとか言ってる奴は
今までと同じ動きしかしないつもりかよと
ディレイでお手軽起き攻めできないから
より読みが鋭い人専用キャラになりそう
強化点に喜ぶのはいいけど現実も見ような
唐草のリスク高まってるんだから唐草のリターンがちょっと上がったところで釣り合いがどうかなってところ
はじまってから現実みろ
唐草のリスクって元々とばれたら垂直からフルコンなんだから４F隙増えたくらいどうってことなくない？
リスク増えてるっていうほどなの？
牽制用の小技ってわけじゃないでしょ。
立ち回りキャラじゃない上に中剣の不利F増加だからきつくなるっていってるだろ
確反しやすくなるから勝ちやすくなるっていってる奴は現状まことブラでブランカ処理できんのかよ
とりあえずの密着までで死に掛けてそこから昇竜ガチャにおびえるキャラに変わるんだぞ
近づくまでに玉食らいまくって、やっと近づいても、ね？
これで起き攻めのプレッシャーも与えづらくなるんだもんなぁ
そりゃ最弱言われるわ
リュウ波動レベルならまだしも、サガの玉は処理が上手い下手の次元じゃないし
後は読み合い次第じゃねーの
ただ、まこと使いが一番怖れてるのはグラ潰し、差し込み、差し返し何にでもなった中剣の弱体化
強剣と弱剣でいいといってるのはまこと使いじゃないと思う
なぜならその二つそれぞれがまかなえない技や距離があるからね
硬直中に食らったらカウンターになるんじゃなかったっけ？
弱くなってもいいから楽しくしてくれ。
疾風レベル５はヒットで+7F
昇竜読みまではいいんだけど読んだら最大叩き込まないといけないというプレッシャーに最近負け気味
適当に択りにいくと暴れられるからのぅ
確反は意識と反復でちゃんと痛いの取れるようになるから
そのへん適当にやってるやつは何試合やってもグラマス、PP5000にはたどり着けない
プレッシャーと意識配分で苦しくて一日30試合が限界、くらいのほうが伸びるよ
特にまことはね
真剣にやると強い人にどんどん挑むようになるし
誰か検証したりしてないですかね？
ＥＸ疾風打つたんびに刃牙のゴキブリダッシュを
思い出します。
クソ弱いから許すけど
無印スパ4のトロい疾風が懐かしい
高めに判定があって長い牽制技置くキャラに処理されてたまらん
下段の牽制も2Kでやれるし
通常技はかなり強いと思うけどな
最近の起き攻めら持続の6中Pですわ
バクステにもTCでいけるし
ガードでも+5FならTC連ガだし
TCじゃなくても唐草で勝てる
疲れてても適当にやれて簡単
正中つながるしさ
それなくなったんじゃなかった？
公式の変更点には書いてなかったよ？
そんな調整があるなら聞きたいんだけど
技自体は強いほう
たしかにそれだわ
リュウやいぶきは処理したけど、キャミィだけはフルボッコにされた
あのキャラまじ飛んで降りてるだけ
ハイリスクハイリターン
露骨にブンブン振ってくるなら2大Pで差し返すのが結構簡単よ
他キャラの愚痴言っていい立場じゃないと思うｗ
絶対対戦相手も同じような事おもってるから・・・
ある程度までいくとガンガン前飛びしてりゃ処理されるけど
3000位までだと上出ない人が多いから飛んじゃう方が強いよねw
てか俺には単純に今まで強かった部分が弱くされて嘆いてるようにしか見えないんだよな
調整しろ！調整しろ！ってうるさく言うと、結局自分の使ってるキャラも強い部分弱くされるよってことだよな
なにが言いたいかというと、多キャラに文句ばっか言ってる奴は自キャラの調整をちゃんと冷静に受け止めるべし
もちろん意見は言っていい
あれ超良かったのになー
それだわ
俺的にはそれ返して欲しい
上匂わせて、対空みてると思ったら地上からいけばいいの？
そんなエスパーじゃないときは
球見てからジャンプして
剣が届く距離にいけばいいよ
絶対向こうのほうが困るから
セビダッシュを嫌がって、球はほとんど打たないやつもいるから
やっぱり剣の距離に行くのが大事だよ
球多いやつは、セビダッシュで投げてやればいいよ
遠＆中距離の弾はウルコンゲージ貯め放題、被弾に気をつけてセビで露骨にゲージ貯めてやれば良いよ。
これで殆どの相手は弾打たなくなる。
けどラインあげずに一生安全弾打ってくるのは正直カモですな、まぁそんな奴あんまいないけど
ガイルとかはタメ技だからある程度しかたないけど弾打ち上手い人はちゃんとライン押してくる
とにかくライン上げてきて超頑張ってた。
でも勝っちゃった。ちょっと申し訳ない気持ちになった。
対策したら有利じゃなくて、適当でも勝っちゃうのがヒドイ。
ウル4ではダルシム強くなるのかねー
明らかに表なのにテレポでカタストロフィー裏ガード
その上レンガで上下段
なんなんあれ？
バクステがゴミで無敵技もSC以外ないのに通常技やら剣やらでだいたい壊してくる
その癖投げもスタン値高いわセットプレイついてくるわでグラップ放棄もしたくない
しかもガードやグラップしかしないと判断したら唐草してくるし、カタストに一方勝ちとかギャグかよ
でも実際ダルシム側は近距離だと投げ擦るしかすることないんだよな
ニー中足で潰すのはきつくね？
弾は土佐溜まるまで基本セビバクステ、上弾はしゃがむ、下弾は垂直かガードで。
接近は上記の弾処理やりながら前歩きでいい。土佐溜まったら安易に弾打てなくなるからじっくり歩いても近づける。
レバ中は届く距離以外はやめといたほうがいい。
面倒くさくなったら弾読みで前J。
それより、面倒なら弾読み物前Jって適当すぎない？
6中Pがギリギリ届かない距離なら弾をセビ前ステした方がいいでしょ。
てか致命傷になる場合が多い
下弾多くなったら、弾読みジャンプや大剣
飛びは釣り剣を混ぜる。
基本、遠距離の弾は被弾に気をつけてセビってウルコンゲージ貯め。
一番大事なのは甘い下弾に暴れ土佐を合わす。
上記のプレッシャーを踏まえて歩いてラインを上げる。
これをやると、サガットが弾も対空も気軽に出せなくなってニーで突っ込むか、
飛んでくるサガットが多いので処理する。
士郎さんのお手本の様な試合があった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16246235
この板で教えてもらってトレモで何度やっても無理なもんは無理なんで自分なりになんとかした感は否めない
対策教えて下さい。特にブランカ、フォルテ、ベガは５割切っててどうしていいかまったくわかんない
ダルシムスレ行ってまこと検索したら
まことこわい、天敵、ばっかりでちょっと和んだｗ
全然できてないどころか意識もしてなかったし仕込みとかのコマテクが全くなくて絶望した俺がいる
ぶっちゃけお手軽セットプレイから重ねるか重ねないかの択だけで食ってたからなー
今でも仕込みは苦手だけどPP3000の壁は越えられたが4000が遠い…
このキャラ暴れる技に大体癖があって攻められるとかなり脆いのね
ただほんとにきもちよくなれるキャラだわ。おもろい
前ステ1Fくらい速くなってない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23256111
変更点あるなら公表してくれや
また前みたく隠すのは勘弁
起き攻めとかに最低空使いたいときは簡易で、立ち回りで低空使いたいときは低空みたいな
リバサや切り返しの剣なら根性で、グラ潰しの最低空は簡易でやってる
全然精度違うし、慣れたら自然に使い分けできるから練習したほうがいいと思うよ
ウル４志郎解説
もともとジュリやゴウケンには困ってないし、端に持って行かれることも少ない
確定状況でダメージ取れるのを優先したいし、そもそも玉抜けの必要性を感じないな
遠距離での立ち回りが変わって面白くはなるんじゃ
ジュリの弾は隙少ないしそもそも蹴り上げと瞬時に見分けるのも無理だろうし正中安定のままな気がする
根性で最低空安定しないから甘えて簡易入力でいこうと思ったけどそうでもないのね
ありがとーー
剣の使い分けは弱はグラ潰し、中は固めからや距離をみて飛び込み用。強は飛び込み用
こんな認識であってます？うまい人の動画みるとあんま弱使ってなくてあれ？ってなっちゃって
グラ潰すどころか、キャラによってはスカる
ウル4になると使わざるを得ないけど
中がグラ潰し、一部無敵技スカし、バクステ刈り、差し込み等
強は垂直の置き、差し込み、V剣等
横方向はもちろんだけど、縦方向に伸びる判定も弱中強ではかなり違う。
最低空剣についてなんだけど、入力猶予Fって何F位あるんだろ。
ジャンプ準備Fが4だからそれプラス高度制限だと思うんだけど。
弱・中閃空カカト落とし剣：ガード時の相手のガード硬直を「2F」削減（最低空でガードさせた場合、硬直差は「-3F」）
起き攻めサイコ投げとか練習して出来るようになったけど一発芸すぎてなかなか決まらん
これひどくね？
嘘だろ…？
強をぶん回してダウンとってから唐草で掴んでEX吹上コンか
置き中PにEX吹上仕込めってことだな
良いキャラになったが超弱体ｗ
ありがとうございます！
ただ弱中が-3って調整のせいで気軽に出せる技じゃなくなってしまった
解散レベル
ぬか喜びさせて最後に大幅弱体とかやる気完全に消失
これで心置き無く糞ぶっぱできるじゃん、唐草も剣も吹上ももらう方が悪い技
完全に糞キャラだな
でも最低空中剣ガードが3F反撃確定はひどくね？
有利くれなんて言わないから今まで通りでいいのよ？
それならジャガキもストライクも雷撃もファルコンも反撃確定にしてくださいよ（泣）
まじめにやってもリスクリターン合わないから適当にブッパするキャラになっちゃった。
この調節は流石につまらなすぎる。EX吹上地上HIT要らんから、剣戻して欲しい。
ウル4まこと凄く楽しみにしてたのに・・・
密着から唐草と低空剣を択に使って負けたら垂直もしくは昇竜セビから最大食らえっていう開発からのお達しだよねこれ
まじ胸糞
最後にこんなのっておかしいよ まじ萎えた
それでいてファルコンやユンの雷撃が何もお咎めなしは納得いかねえｗ
サガットのEXニーとかも-1から五分になってるし
人気あるキャラの武器を強くしてあんまり人気無いキャラのメイン武器を弱体化するあたり怒っても良いと思う
多数派に気持ち良くなってもらって少数派は養分になってねって調整なんだろうな
ディカープリが糞キャラ強キャラという可能性が否定できない
いやでも今更まこと以外でこのゲームやるのは俺は嫌だなぁ…
俺はもっと安定志向で行って欲しいんだけどなぁ…やめたくなりますわまこと
どうなんだろうなー、EX吹き上げ絡めてひたすらダウンさせず気絶狙うキャラになるのかな
それでもリターンある選択肢の剣、唐草のリスクは増えて
比較的ローリスクで起き攻め狙えた後ろ投げは間合い減った上ディレイでセットプレイも死亡
うん、本当にどうするんだろう・・・・
流石にこの剣の調整は酷いと思うぞ
ずッともだょ！
やめろ！
普通位の高さを密着でガードさせたら
終わりですか？
まことのも誤植なんだろ？そうだと言ってくれ…
終わりです
最低空でも3Ｆコアコパ持ちには反確
密着ではもう打てないよ
攻めの起点なのにどうしてくれるんだ
ガチャ昇竜拳野郎やグルグル君が一段ときつくなったとか、ふざけんな
コーディ「うおっ、こりゃありがてえ、良調整だな」
バイソン「ああ、俺のコパダッパループで今までの借りを返してやるぜ、グヘヘ」
コーディ「俺もコアクリ入るわ、その後逆に起き攻めしてやるぜ、ウェイィィ」
バイソン「所でさ、あのゴリラ女まだＪＣなんだってよ」
コーディ「えっっ!!(驚愕)マジかよ・・・くそっナメやがって」
バイソン「だろ?、どこであんな怪力を身に付けたのかは知らねえが、所詮は女だ
一発ウルコンパナしてやればおとなしくなるかもしれねえぜ、俺の特大マグナムをな、グヘヘヘヘ」
コーディ「いいねえ、ＪＣとやるなんてひさしぶりだぜ、
じっくりと大人のセットプレイでかわいがってあけぼのＫＯさせてやるぜ、ハッハー」
昇竜セビ元に戻してもいいから低空中剣返して！
おい見てるか？お前のせいだぞ
が実現したからな
ざまああああああああ
やっぱ厳しいよねこれは
EX吹上がこうなったときから、フォルテ方向にされるのなんて予想できてたじゃん
当然の調整
みんな修正されたんだから仕方ないよね
やっぱメンタル大事だな(´･ω･`)
またここから頑張るかーPP2000前後はカオスだなーw
簡単に出来ないんですがそれは
まさに第2のフォルテ
面倒な読み合いは嫌なんだがなぁ
http://www.capcom.co.jp/blog/sf4/
まぁ検閲されるんですけどね
最終段階でこんな調整されたら伝えるも糞もねえよ
来週だもんｗ
中剣の-1F増えるのは、みんな若干納得してたけど、
確定反撃はねえわ…
弱中剣は確定だし、なにも確認する必要ない
どこが火力アップなんだよダウンしてるだろ
かわいそうに・・・
せめてβの剣の弱体化なら中も使い所気をつけて弱を代用でどうにでもなれた気もする
なのに最後で弱も中も反確オワコン調整にするとか
それでもまことで頑張るって人が多いのが泣けてくるわ 綾野何とかしたれ
ただ今回のは多少じゃないからな
生命線全部へし折られてますがな…
剣でバクステ狩グラ潰しの重要性はまこと使ってる奴ならわかるよな
足の遅いまことだからこそ剣は生命線であり攻めの起点でもあったのに
今回の調整で一番酷い気がするし
博打キャラとして完全体だな！
まだ始まってないけど、やる気！出ません！！
EX吹上ついて正中のダメと唐草弱体化入ったってことはそういうことだったんだよ
昇竜セビキャラはコンボミスからウルコンだからな
大前提で攻めるにも考えてから攻める受けての思考だったのに
今度からもう無理じゃん
αからやってくれたら良かったのに
稼働までにいくつも問題点あがるだろ それで稼働前の調整でどうにかしてくれたら良かった 逆はまじでないよ まことがロケテで猛威そんなにふるったか？ ジュリサガットの方はそのままでまことにこの調整って虐めやろ
怨嗟をぶつけるかのようにクソ択を開幕から仕掛ける方が楽よ
ダンがコウリュウパナすかのように土佐波ぶっぱしていいキャラ
ガードされたら運が悪い、当たればうんがいい^q^
と言おうとしたら通常投げでダメージ取られるわw
俺の恐れたとおりになった
擦り運ゲーされてもきついのに
あの体力で火力下がり全行動に超リスク
それを１００円１クレでやり続ける気はさすがに無い。
ケン使いになります。サヨナラ
なんちゃってまことが減る調整でむしろ嬉しいわ
｢まことがロケテでそんな無双してたか？｣
金さんがロケテ初日の朝１から無双してたんだよなぁ・・・
ウメハラがボコられたから弱体化なんてあるはずがない。
今まではガー不の対の拓がガー不みたいなもん
いくらなんでも可哀想
まことがダメなら雷撃削除しとけや
昇竜ついてて、固めてコマ投げ出来るんだからよ
択の速度と太さが尋常じゃない、表裏択な上にコマ投げとバクステ兼投げ潰しとか見えるわけない
逆にそれ以外の立ち回りは今までより弱くなってるし火力もダウン！まさにウル4最狂の糞キャラ！
中P中疾風セビキャンからもいけるけどこっちはビタだからまだリスクあるけど大疾風からだと猶予あるし
3ゲージあれば起き攻めで相手に地獄を見せられる
ビタに自信あるなら地上戦の2中Pからも行ける
俺はそれでもEX吹上地上ヒットいらんから低空中剣返して欲しい
始動技からしてリスクがな
中剣から大p繋がるような当て方ってことはガード成立時にまぁアウトよね
あと立ち回りの剣ガードさせることで結構ゲージ貯めてたキャラだからその3ゲージ自体今までよりしんどいよ
リスク考えずにぶっこむキャラになったからそんなこと言ってられないんだけどな
まぁちょっと足りないのも補正的な意味で脅威だけど
http://www.capcom.co.jp/blog/sf4/
それは強過ぎぃ
コーディ「ああ、こまめに調整案を送ったかいがあったぜ、げへへ」
最悪のクソ調整やな
超嫌われそう
今までも嫌われてるからそこは気にすんな
しかし使い手の愛でどうにもならん変更点は嫌だな
立ち回りでも使う技を不利フレ増加ならまだしも確反だもんな
自虐ひどいな糞キャラ使われども
これは発売後の調整で変わるでしょどうせw
剣弱体化はきつすぎ
こういうやつどのキャラスレでもいるけど
自分の使ってるキャラが少しでも弱体化されたらとりあえずその部分は嘆くのが普通だろ
まともにプレイしてたらな
バルログのソバットと中剣がステータス的にどれだけ違うでしょう？
名前が違う、持っているキャラが違うなんてくだらないことなしね
バルログ並みの歩行速度で間合い調整出来て、ソバットのリーチくれるなら考えてやらんことも無い。
バルログのソバットは基本持続当て。
にしても先端-3ってのはいい表現、てか最低空ガードさせれる距離とかほぼ昇竜届くやろ
最低空ガードで-3ってのは酷い
高度制限以下でボタン押しても昇りジャンプ通常攻撃に化けずに
剣が優先されるくらいじゃないとこの調整は納得いかない
-2にして最低空ならコマ投げ以外確反無し、ちょっとでも遅れたら確反ってくらいなら許す
-1が強すぎたのは分かるけどロケテの調整から一気に稼働版で-3とか嫌がらせでしかない
最後の最後で更に不利フレ増やす必要がどこにあったんだよ
こんなのプレイヤーの腕がどんだけあってもカバーしきれん調整やめーや
βの調整で弱、中剣に差をつけてたのに、いきなり一律-3って適当調整にも程があるだろ
まあその場合だったらもう少し火力いるけど
発売後すぐ開発バカにして、その後それが正しかった場合謝らないのはいつ見ても理不尽だと思うわ
別に俺がこの調整に今納得してるわけじゃないよ
EX吹上当てたら表裏とコマ投げジャンケンするだけのキャラになった感じで
全然面白く感じないな
どの距離でもクソゲーにできるから強いんだろうけどさ
それだったら弱中で不利フレームが変わる前の調整の方がまだ面白かったから
「最低空ガードさせて-3が正しかった！！」とかねーよアホ
ああスマン、弱いけど面白い調整、ってのは俺もなにいってんの？って思ったよ
それ言ってたやつらにこれがそうなんじゃねえの？って皮肉っぽく言いたかっただけなんだ
言葉足らずだったわ
あといちいちアホとか言うな、一言余計
正直ごねまくればいいと思うが？あかんのか？
763 俺より強い名無しが呼んでいる [sage] 2013/12/03(火) 00:48:24 ID:cCZ9UWso0 Be:
いや、中位でいいよ
糞択のセスみたくなってもつまらんし
まあ上半身無敵のEX吹上で地上は強くなったし、
まあ行けるだろ。下段の牽制に剣で戦えるし。
764 俺より強い名無しが呼んでいる [sage] 2013/12/03(火) 00:56:58 ID:o7x54iqo0 Be:
現状維持ぐらいでいいよとか言ってたザンギがああなったんだ
いい加減分かれよばかだなあ
黙ってたら弱くされんだよ
まあ行けるだろ。下段の牽制に剣で戦えるし。
まあ行けるだろ。下段の牽制に剣で戦えるし。
まあ行けるだろ。下段の牽制に剣で戦えるし。
こいつ今どうしてるんだろうなあ・・・・
ほんとうに「このぐらいでいいよ」とか思ってる奴らが多かったから他キャラのゴネに押されてこんなことに
もう終わったのは間違いないが学んでくれ
弱も中もめんどくさいから同じ-3にすっかってとこがね
βなら弱は±0 中は-2だったのに
どうしてこうなった
とりあえずゲージ１本溜まったら小足にＥＸ吹上仕込んで
当たったら裏表投げの択かければ強いんだから
表裏択ってあれほとんど表だぞ
裏行くにはかなり遅らせてJ大P当てて不利フレーム背負わなきゃだめ
弱くてうんぬん言ったもんだけど、基本このゲームローリスクミドルリターンの選択肢が圧倒的に強い。
ハイリスクハイリターンは、よっぽどリターンでかく無いと上の方では生き残れない。
そんなキャラは今のところいない。
でもまことの、そこそこハイリスクハイリターンは楽しい。
ちなみに今回の変更はリスク上がった上にリターン減ってるから論外。
なんないよ、ただボタン押せるタイミングはシビアだけど
歩く速度が速くなるから不利Ｆ増やしましたとかならまだ納得できるんだけどな〜
でもワンチャン調整あるかもしれんからゴネていこう
お前らが今ぐらいでいいよとか平和ボケかましてるからこうなった
後の祭り
ごねるっておまえ明後日稼動だぞｗ
全部人のせいかよ
開発のせい、したらば住民のせい
もっとポジティブに考えたらどうだ
考えれないならやめてくれ
手堅さとか瞬間火力とか全部捨ててクソ択しかけて通ったら勝ちでいいじゃん
そういう使い方するなら強化だよ、どっからでもEX吹上いけるし
んでジリ貧になってやばくなったらどっかで土佐ぶっぱすりゃいいじゃん
当たれば550くらい減るしだいたい勝てるっしょ！糞ゲーしようぜ！
念入りに調べた奴しか気づかないとかだったらまだ食えたのに
ぶっちゃけ立ち回りでブンブンするのは問題ないと思うよ
先端当てならガードバックでリュウの大昇竜すらスカるし
ただ密着から垂直で出してガードされたら終わるって話だね
今までこんな調整あったかね
今までのパターンだと逆で、フレーム表の数値はそうなってるけど当て方次第で不利が減って実は使えるってのが多かったと思うんだが
その夢すら見せて貰えないとか…
どんだけまこと嫌いなんだろ
って言ってたのに
結果これだからいまさらその意見に耳を傾けなかったまこと使いが文句言うのはおかしいだろ
今回のことを教訓にしてもっと強化案送ろう
その時どれほどまこと使いが生き残っているか
これ相当ヘイト貯めてただろ？
追撃で殺し切った時に何回台パンされたかわからんぞ
いざ調整の機会がきたときに残ってる人が少なすぎて声が小さくて結局適当な調整されてしまうことが怖い
あと弱くなることでよくわかんない弱キャラマンセー勢が居座って幅利かせだすのもまずい
だから声を大にしていくしかない 俺もαからどんどん下がっていくから不安だったから公式に声あげてたけど
最後に他キャラ使いのゴネ得に負けてしまった感が悔しい せめてβのままにしておいて欲しかった
ワンチャンさんとかも、もっと言おうぜみたいな事言ってたよなー
なのにお前らときたら「○○はさすがに強すぎ」「現状維持で」
なんでお前らってそんなに危機意識ないの？もうストシリーズでは「次回」は無いけど、別ゲー出た時は寝ぼけないことだな
後出しで「オレが散々言ったのに」アピールは見てて恥ずかしくなるからやめよ？
ウル４発表からせっかく長い間待ってた人だって多くいるだろうし、急にこんな弱体調整されて開発のウンザリ感ハンパないわ
まこと勢納得してる人なんていないかと
まるでAEヤンだなw
あれだけいたヤンも一気に弱キャラにさせられて今じゃレアキャラ。
まことはキャラ愛で使ってる人多そうだし大丈夫だとは思うけどこの調整はちょっとね…
上昇率では一位なんじゃ
EX吹上地上ヒット追加してお手軽裏表択、土佐波弾抜け属性付与
まこと使いからするとやり込みがいのある部分が消えてガン萎え
まことを相手にする側からするとヘイト値増加
これ調整したやつ本気でまこと削除したいとか思ってるんじゃないの？
プレイヤーが減ってまことの数減れば万々歳なんだろな
好きな人でも辞めざるを得ないだけの酷い調整だと思った
まことは吹上の強化ある癖に何いってんだって思う人が多いから剣の調整が如何に酷いかを世間にアピールする必要がある
ぶっちゃけまこと使い以外強化貰ってる癖にいいじゃんって思ってる人は多いし吹上の調整が中々に糞だったら剣の再強化は世間が許してくれない
調整で強化を貰うコツは使い手以外からも同情されるレベルでなければ勝ち取るのは難しいっていうのは言っておく
アンケートとって大規模な調整はやらずにストクロのように入れてくる可能性はあると思う インパクトの大きい強化や弱体化、問題箇所を直す程度だろうからそこに剣の強化をねじ込みたいならひたすら公式ブログにゴネることと剣の調整が苦しい内容を周知して貰うことかな
正直剣はかなり嫌われてる技でもあるとは思うから再強化貰えるかっていうとかなり微妙だと自分は思ってる でなければ2回に渡って弱体化を施すわけがないだろうって思うから
世間を味方にするしかない
AEではかなりアッパーされたわけだから結局調整なんてその時々の世間が対象キャラを強キャラか弱キャラどっちに思ってるかって認識次第な気もする
後はなによりもやはり声の大きさ
というわけでまこと使いは黙るのはやめてしっかりゴネていこう
アレコスやグラフィックが改善されたらキャラ愛で使い続けるけどな、どう？カプコンさん
ユン、ケンなんて最後の最後までゴネて、結果ケンは最強の中足を、ユンも下半身のみとはいえ
強二翔の無敵を取り戻した。
ちくしょおおおおおお
どのキャラ使いも「キャラ差の少ないバランス良い調整」を求めつつ、自分のキャラはちょっと強くあってほしいと思ってる
まことのEX吹上強化については「よっしゃオッケ」くらいの反応で
弱体点については「やめろぉおおおお！！！このやろぉおおお！！！」って反応をする
その時点で冷静ではないってのはある
納得しつつもゴネる必要があった
それしなかったからって思ってる
全く弱くなってないから
まあそういうことだよな
しかし家庭用入るタイミングで
調整って本気で思ってる？
ないと思ってるけどw
AEですら1年かかってEVO直前だし
まあEVO直前だからこそ日本で有料ロケテして外人が満足する調整にするかもしれんがかなり望み薄い
だからってゴネるのやめろっていってんじゃなくて常にゴネてていいけどさ 綾野のよくわからんコメント聞いてたらプレイヤーの成長ややり込みに期待するって言ってるぽかったのであーこれ調整で対応って判断出すのはバグとか出ないとやらなさそうって思ったわ
こうなった以上はしょうがないから
ゴネつつも今回の調整で生き抜ける策を考えた方が建設的
キャラ変えはご自由にどうぞ
基本的にどのキャラ戦でも垂直や油断した前飛びをEX吹上で落としてる人にとっては弱体化だし
ゲージ払ってダメージたったの80とか対空技としてゴミ以下じゃん
あとお手軽糞択仕様にして馬鹿がまこと使っても簡単に択にもってけるようになる
まことは択それ自体っていうより択にもってくまでのプロセスにプレイヤーのセンスが出るキャラじゃん
好き勝手動いてるように見えてめっちゃ相手の動き見て、手癖読んで択に持ってくのが楽しい
中技以上の空振りをステしたり、安易な飛びを地対空してから択ってのが腕の見せ所
置き技ブンブンしてEX吹上仕込んで当たってたら択りますってなんかなぁ...
あー中パン当たりましたね、EX吹上追撃からJ大P入って、あ、表でしたね、ってくらいにの感想にしかならんよ
そのスカりに反応して前ステ！？とかこの飛びを潜って唐草！？みたいなのがない
さくらがシコシコ中足にショウオウしこんでさ、当たったらセビキャン大PEX春風からさくら落としして表裏択するじゃん？アレに近いノリよね
しかも火力はアレよりゴミでリスクはアレより高いし
Ex吹上のおかげで下段や目押しコンボ、差し込み差し替えしの期待値が上がってるから、剣は異動唐草並みにココイチの択になるのかもしれん
適当に剣撒いて勝つよりも上級者向けの渋いキャラにしたいんだよ開発は
だってあたり前じゃん、コピペとコンパチでウルトラ名乗るんだから、深ーい調整くらいはしてくるだろ？
ただ日本だけアケで先行リリースするから海外でずるいって声もあがってるから家庭用販売のタイミングでちょっと変えてくる可能性は低すぎるってほど望み薄いどころかかなりワンチャンあるかも
>>基本的にどのキャラ戦でも垂直や油断した前飛びをEX吹上で落としてる人にとっては弱体化だし
同じ戦い方したらそらアカンやろ
あと君に限らず他キャラと比べる人は意味がわからん
なんでさくらと比べるの？まことはさくらのコンパチなのか？
それぞれ強い点弱い点あるのにそこだけ比べる意味がわからない
そもそも最強の前ダッシュもってんだろ、空中軌道変化技なんか持っていないキャラのが多いんだからな。
確反になったとはいえ削除されなかっただけありがたいと思えよ。
一から戦い方を見直せよ、いい機会なんだからよー。
触りに行って中剣から2中Pにしなきゃいけない距離でガードされて3F確定がなければ立ち回りの剣はなんとかなると思ってる
3F小足持ち戦の読み合いはまこと側が面白くなると思うわ
現状のあいつら中疾風ヒット後もこっちの3F技にリターンが少ないからってコア擦ってくるが次からはEX吹上があるからな
まこと触ってから言え。
あの歩きがあってのダッシュだ。
そもそも、ザコは意見を言うな。
中央の剣、唐草のリターン爆増して超強化だと思ってたんだけど
とりあえずロリっ子が柄にもなく気を吐いてるというキャラクターとしてイメージを固めて欲しい
幼さ全一？
具体的なデザインの変更に関してはせめて眉毛の長さを１／３位にして欲しい
いわゆる細くて短い勝気ロリ眉
正直、ノーゲージ技で当たったらウルコン繋がって500弱
最低空で出してればガードしても確反無 って他キャラ使いからすれば壊れだよ
ウルコン繋がらないなら前のままでいいけど、それじゃまことじゃないだろ？
だったらリスクの方高めるしかないってのが開発の判断なんだと思うけど
これじゃあジャンケンし辛いよ
相手のしゃがグラがド安定になってる
http://tikuwa.net/f/9461.gif_xlpiR5SNw1jX2ruKFJkD/9461.gif
普通にめっちゃ強いと思うんだよね、これ
それmodだし他キャラだとそんな簡単に裏周りしないよ
あとEX吹上から土佐はキャラ限なんじゃないかな
誰も正中選ばなくなる
かなり同感
小と中剣は錆びちゃったけど、大がそのままならまだ十分戦えるキャラだとは思うようになってきたw
俺は仕事だから無理なんだ頼む
pc版で検証してた
大抵の人はまだプレイしてないのではないか？
マジで2012にほぼ戻しても良いくらいだと思う 赤セビ追加だけでもやれること全然増えるから良いだろ
なんか強化点つけたいなら現状EX剣の高度制限撤廃の意味０だから地上で入力しても出るようにしたりしときゃ良いよ
こういうとき使用率の低いキャラは不利だよな
リュウとかサガットが強化されてるのも使用率が高いし声が大きかったんだろう
まこともしっかり公式に訴え続ければまだワンチャンあると信じてる
そういうのもあるのか、とトレモに行って
グラ仕込みＥＸ颪練習したんだけど
リバサで颪出すとグラップにならなくて
遅らせで出すと颪が出ない(ガードになる)んですけど・・・
俺が下手なだけ？それともシステム上無理なのかな？
剣簡単に潰せるようにだろ
剣弱くしましたってガラクタだろこれ
元バージョンでは中距離＆近距離での特攻型インファイターだけど、
インファイトでの択と期待値が大幅に減ったからウル4まことは、中距離で置き技メインのガン待ちキャラっぽいね。
一応火力だけはあるから全く勝てないって事はないけど、動かしてつまらない調節になってしまった。
殺意やさくら鬼には届かない
コマ投げがあるってだけ
EX吹上から択
それだけ
こっちがリバサ（受付猶予3〜4F）のタイミングで入力すると
・打撃重ね→EX颪
・投げ重ね→グラップ
・遅らせ〜→EX颪
こっちが遅らせると
・打撃重ね→ガード
・投げ重ね→グラップ
・遅らせ打撃→ほぼガード、遅らせ足りないとEX颪が出る、遅らせ過ぎればガードになる
・遅らせ投げ→相手の投げ成立より入力が早ければEX颪が出る、投げ成立から3〜10F間に入力すればグラップ、それ以上遅らせたら投げられる
のはず
1ゲージ吐いてリターンなしで−4F背負う可能性と遅らせると下段が刺さる可能性がリスクかな
間違ってたらすまん
ありがとー、結局全力で起き攻めガードして
グラ入れた方がマシって事かー。
まあ垂直されたらそれまでだし
そんな都合良くはいかないね・・・
リバサで出したら颪が出ちゃうから、投げ重ねはグラップ出来ずに投げられちゃうでしょ。
ありがとう
残念な結果だねー
>>743
サボリーマンうらやま乙
先端で確るとかorz
俺も触りたいけど近くに全然置いてない
みんな知ってるから必ず確定反撃とってくる(>.<)
あんま影響ない
とりあえず楽しかった。
吹上で空に打ち上げていく様は
蒼天航路の呂布が浮かんだわw
分かってる相手なら最速でやられる リュウだったらガチャ昇竜にやられる
強でやっても単発で終わるしリスクリターンあってねえよこれ
吹上の強化は悪くないけど正直吹上の強化なくしてでもいいから剣返して欲しい
弱吹上の発生も早くしたい
中強EX速くしよう
コマ投げキャラにはTC2がちょいちょい有効なんだなあ
今更気づいたよ
まあプレイした個人的な感想だけど、この調整ならUC1のダメージ減らさなくてもいいとも思うし、新システム導入や他キャラの調整みてるとウル4まことの調整は痛いな
まことはカプコンに嫌われる悲惨な結末
今回の調整でもっと面白くなくなっただろうからこれからの発言に注目やっ
全一てそもそも誰？
というかウルコンダブルの補正をなんとかしてほしい、これは他のキャラにも言える
今60%だっけ？最低でも75%くらいにしてほしいんだよなぁ
高い組は85%とかでもいいから
ウル4は変わり過ぎてどうなることやら
って結構気絶値溜まるよな
誰が正中選ぶの？
やっぱ繋がるの？土佐
次は何を弱くされたら目覚ますの？
家庭用で調整が入る可能性は大いにあると思ってる
俺も公式に剣を戻してもらえるように訴えてるが
今回の調整で声の大きさが重要だと感じたから
ここはまこと使いが団結してみんな訴えてほしい
弱体化が予想された強キャラ勢にほぼ変更がなかった様にもうこういう位置づけだと
ハイタニにしてもそろそろまことにこだわるの止めとくべき
入賞もスーパープレイも人間性能でやってるだけなんだから
成虫はダメージアップ、代わりに成虫の硬直と唐草のの硬直を更に増加。
小剣はガードされても五分。その代わりリーチは短く、ダメージも低い。
中剣は低空でガードされて-5F。
大剣はガードされても有利＋大ダメージ。その代わり発生遅く、密着からだと裏に回りやすく。
歩きは更に遅く、気絶耐久値は850
このくらいで、「強すぎはしないが面白い調整」に
泣いていいですか
ロックしないけど全段当たる
一部キャラは画面端のみだったけど土佐波出すタイミングだったかも
当たる
いぶき、バルログ、ホーク
画面端
ガイ、ポイズン
今のところ試したのはこれだけ
でもね。他のキャラと比べて不利フレームおかしいでしょう
ハイタニ（ガチ勢）はまことを止めてハンストをアピール
開発部を健気さと反発で挟み撃ち
それじゃ甘いんだよゴネるなら今から延々とゴネるんだ
こういう事には好き嫌いもあると思うけど他キャラ使いを見習うべき
まことスレ住人は弱キャラスタートで強化されて当然の立場から段々と強化されていってその辺慣れてないんだよね俺も
今回の弱体化は様々なネタを開発、公開してくれたり、それをまとめてくれたりしていた
竜胆館師範代の方々に（ユーザーの声が足りなかったという意味で）本当に申し訳なかったと思っている
まことは十分すぎるほどリスク・リターンたかいからもう少しミドル依りの調節を望んだ方が良いよ。
システム的にも赤セビとデュレイでリスク・リターンあがってるんだし。
EX吹上で上がった火力分は幾つかの通常技や必殺技のダメを10〜20下げる事でバランス取って、
剣のフレームは2012と同じとか、EX颪に投げ無敵を付与する等の変更をして欲しい。
つうか無難な調整書いててもどうせ弱くされるだけなんだしやっぱ強気にゴネていった方がいいって
剣をこの性能にするくらいだったら、
何もかも2012のほうがマシ。EX吹上地上ヒットなんかいらない
DJ『-2ってなんですか？』
それにそういうのは公式ブログにでも書いたほうがいい
レポせっかく書いてくれてる人いるのに進まないじゃん
２日やってみて思ったが、やはり剣の調整はボデーブローのやうにジワジワ効いてきますね
勝負所でこちらの体力もない場面とかだとヒヨって打てなかった…orz
あと2中Pの判定が短くなってるような…下段ラフィアンの出かかりに二回ほど負けたんで。気のせいである事を願うだけです
やっぱ今までどおりやるしかないのかな？確反恐れずに。
とりあえずこんな感じでした、またみんなで考えていきましょう!!
長文失礼しました
ウル4のまこと対戦動画ないからなんともいえないけど
実際に強くするのか、弱体化させるにしてもちゃんと弱く見えるような調整にして欲しかったね
これでは一体何にやり甲斐を感じればいいのかわからん
ロレントやっててまことやってないけど違う方だろうか
ウル４まこと動画
届いてコンボになったように見えた。
相手の牽制バリアを崩しにいく分には強くなってるかも。
後今まで颪ゲージタメで相手に近づいて来た時剣ふってごまかせてたところがふりづらくなったので、リスクが上がったかなと思いました。
東大京大めざして
やっと早慶
早慶めざして
やっとMarch
Marchめざして
やっと日東駒専
つまり厚かましいくらいにゴネて
やっとマシな調整。
まこと使いは遠慮がちだからこうなったんやぞ
同じままならウル4やらなくて良いし。
家庭用で友達とやる時にエディションセレクトでたまにAE選ぶくらいかな。
やっぱ高度制限つけてるからには剣の弱体はまことにとって癌だわ。
クセがあって安定した勝率上げるのは決して簡単なキャラではないし、好きで使ってる方々で協力出来たらみんなで開発に意見出し合っていきましょう。
自分も長文失礼しました。
剣が駄目ならせめて弱疾風ガードでー1にしてほしいわ
連キャンも3Fもあって無いような弱さなのに
小技こするも何も無いと思うんだが
国語1か
機動力の無い相手を苦しめる弾もない
ガードされて有利とかいうふざけた必殺技も無い
そんな健気なまこちんを苦しめて
楽しいかカプコン
有料ロケテ終わったら早めにアプデしてなー
頼りの綱である剣の弱体化 → 当然、寧ろ今更過ぎるレベル
吹上げの強化 → ざっけんな死ね
って認識の他キャラ使いが多い。っでアンケートでそれが反映されちゃったのかなと
開発は一回まこと使って
苦労を体感して欲しいね
使い手がどんだけ苦労して不利な読みあいに勝ってるのかが分かるだろう
ハイタニいなかったらアケ大会の結果は散々で他弱キャラと同じ扱いだったはず。
トパンガや海外大会で活躍し過ぎたな。
てか強つるぎ
あ〜そんな感じだね
実際は勝ちづらくなったとしても、
｢クソ強化しやがってまことうぜえ｣
って皆に思われてるっていうｗ
差しあいきつい
まこと使ってないプレイヤーは大体わかってないからな。
ウル4出る直前で
ボンちゃんとウメハラがリュウとサガットはまことにきついって
言ったのが剣弱体化の理由じゃねえかと思ってるが
ＷＡＯさんですら苦言を呈してるぞ
何で剣が不利なのか
烈火とかあれで
何で疾風が不利なのか
弱疾風−２
弱剣−１
中剣−２
大剣−３
これくらいでオナシャス
-2を要求したら-4ぐらいで我慢しろって言われんだよバカプコンからさ
-2にして欲しいんだったら±0ぐらいで要望出せよ平和ボケ野郎
やり過ぎぐらいでいかないと意味ねーから
たしかにそれはあるな
最初から現実的な要求してると駄目ｗ
ありえないゴネ方してると、現実的に丸められた形で通るｗ
「まことを担当した（ラインを越えた）」開発は顔を青くしていることだろう
スパ４の時の開発のインタビュー
ttp://www.capcom.co.jp/blog/sf4/development_blog/2010/03/02_1678.html
あとは志郎兄やん次第ですわ（白目）
最低空剣は一律±0F
弱疾風ガード±0F
中疾風ガード-1F
大疾風ガード-2F
EX吹上のダメージ、スタン値を元に戻す
EX吹上に弾無敵追加
バクステの硬直減少
疾風ヒット後に全キャラ唐草が届くようにヒットバック変更
これでお手軽強キャラになれますかね？
あとどれかの颪が強攻撃からつながるようにして、弱疾風かなんかを吹き飛ばしにしてもいいね
颪のゲージ増加量も増やそう
剣を戻すなら今しかないぜ！！
まことの技ってほぼ全てガードされて厳しいマイナスＦばっか
唯一の安定技だった剣までそうされちゃ流石に黙ってられないわけで
文句いうやつはまじで一回使ってみて お願いって言いたい
他のキャラはみんなあるのに…
あんな足元までべったり攻撃判定がある剣で有利おかしい話なわけで
今回の糞なのがどれだけ打ち方変えようが最低空で-3Ｆって時点でどうしようもないとこだろ
そのとおりだわ。それに弱をβで強化してこのタイミングで弱と中を最低空マイナス3とか、じゃあなんでβで強化したの？ってなるよね。開発がまともに理解してないまま調整してるのがもうね。
一律マイナス3とかめんどくさいからとしかおもえないし、弱剣五分が強すぎました、マイナス1か2にする、ならまだわかる。なんで更に弱くなるのよ笑
体力900のキャラを1000にしました！強すぎたので850にしますってかんじやん。まじで開発無能だわ。
http://blog.livedoor.jp/faxgimoto1/archives/51528788.html
お前いい加減まことさわってから言えや。
まことの歩き速度知ってるのか？
同意。
他キャラ使いは自分の巣に帰れや
これは確かにその通り
なんで疾風ってガード硬直こんなにでかいんだろな
弱で-8 中で-7 強で-6 EXでも-4
他のキャラの突進系の技と比べてもこんなに不利背負う技なかなか無いぜ
EX以外アマブレついてるわけでも無し、持続当て出来る技でもない
他のキャラなんか結構不利フレ削減される調整されてるのにな
それなのに硬直減らすどころか逆に剣を-1から-3にされていよいよ触るのが難しくなった
やっぱゴネか ゴネるしか無いんか 公式ブログに書き込もっか
多分他キャラのプレイヤーからめっさキレられたんだろうなｗ
多分だけど溜めてフレーム変わるからだろうな
使い手からするとタンパじゃねーんだぞどこで使うんだって話なんだが
まだ大剣があるでしょ・・・
そんなこと言ってるから軒並み不利フレーム背負わされて弱体化すんだぞって流れかと
週末みた感じでは中距離は大剣を混ぜて無理やりごまかして立ち回ってる
起き攻め中剣は封印、バクステ狩りに大剣って感じだった
足元まで行けて有利とれるってストライクとか雷撃のことだろ？
顔の前辺りまで拡大して貰おうぜ
足の軌道からしたら妥当な判定だと思う。
というか、ムック読んでてＥＸ剣に弾無敵付いてるの初めて知った(汗)
それだと発生早くなって結局根元で当たると不利フレーム背負う形になりそう
それより他キャラ使いのお望み通り中足を低空中剣で踏めるように足元の判定伸ばしてもらおうw
ちなみにムックの当たり判定は結構微妙だからトレモで確認できるならしたほうがいいな
ちなみに、中段攻撃なんだぜ？追撃でしか基本使われないから知らないひと多いんだよね
まあ俺も剣は戻してほしいけど…
でも別の戦い方したいからXE吹上は嬉しい、となると何かしら弱体するのは仕方ないんだよな
しかし現実はトップ10には間違いなく入らないレベルだったし、そこに入ってるキャラでも単純強化もある
何かしら弱体は仕方ないとかまだ言ってんの？頭の中どうなってんの？
どうやったら目覚ましてくれるの？
こういう意識の輩が居る限り次回調整あっても期待できないね
せっかくだし弾無敵生かせないかなと思ってトレモ行ってみたが
弾を抜けつつ相手に当てようとするとヒットストップしてる間に無敵切れて結局残り香に当たる
本当に綺麗にタイミング合わないと弾抜けて剣当たるってパターンにならない
他の弾抜け技みたいに弾見てから抜ける用途に使えそうにないわ 至近距離で一点読みするしかない
弾飛び越える位置で撃つならノーマルで良いし、そもそも低めに撃たないと１ヒットだけで安い
ここまで書いて気付いたけど、これ他の弾無敵技と違って
ほとんど前進しないでその場に留まるような挙動なのが原因だろな
現状ほんとにコンボパーツとしてしか使われてないから、
弾無敵も中段も高度制限撤廃も意味無くてちょっと勿体ない
強すぎだっつーーーーーーーーーーの ある意味雷撃よりえぐいかもしれないわ
そもそもコマ投げからウルコンいけるだけでも強いのに
バクステとステップも性能いい
バクステとステップが性能いいということはセビも有効に機能するということで
剣削除でもいいと思うわ俺は。唐草だけでいけるだろ
だからこそ歩き速度が遅く間合い管理が難しくなってるだろ。ダッシュ仕掛ける時でもリスク背負って間合い詰めたりもしてるわけで。
自キャラ何よ？まこと使えば？
正中のダメージ下がったじゃん
《例文》
１．放課後自宅に帰らず学校からそのまま遊びに出かける生徒達が増え、保護者の方から不安の声が上がっています。【現状を書く】
２．そこで放課後、生徒達に一時帰宅をさせることを提案します。【提案を書く】
３．生徒達には一旦自宅にカバンを置いてから遊びに行ってもらいます。【具体案を書く】
４．これなら仮に帰宅時に保護者の方が居合わせなかったとしても、その後カバンの有無で生徒の帰宅の確認を行うことが出来ます。【効果を書く】
５．プリントを作成しますので各クラスの担任の先生方にはプリントの配布、及び生徒達への説明をお願いします。【方法論を書く】
これをまことに置き換えるのなら、１でまことの弱体化によりユーザーがウル４を楽しめなくなってしまった現状を訴える。
２で他のキャラと同様のアッパーを前提とした調整を提案する。
３でまことの場合まず弱体化を撤廃させ、アッパーを貰った多数のキャラと渡り合えるだけの強化を提案する。
４でプレイヤー間で生じた圧倒的不利の解消により今まで以上に白熱したプレイが可能となる旨を書く。
５で具体的な剣や疾風のフレーム調整や各攻撃の不利有利等に触れる。
レバー前攻撃強くした方が面白いんじゃない？
ぴょんぴょんするのが最善行動じゃみっともないからね
こういう風にキャラ対放り出して言い訳固め始めた奴が
わざわざ他キャラのスレまでやってきて弱体化ゴネてるの見ると
自キャラ強化しろってゴネてる分には全然健全だって思えるな
確かにいつもより低空剣の頻度低かったわ
相手した感じ発生3の必殺技持ってるならともかく通常技で確反取れるようになるのもうちょっと時間かかりそうだけどわ、硬直の切れ目がよくわからん
巷じゃもう確反取られ放題なの？
あれだけまこと面白そうって言ってて、まわりからもまことを期待されてる某プレイヤーが、最終調整みて厳しいかもって発言後に稼動してもまこと触ってないんだよ
つまりそういう調整ってこと
正直まこと使い全員ボイコットしても良いレベル
この状態で1プレイ100円をまことで使う人の気が知れない
綾野見てるか？とかいうギルドに入るぐらいならプレイすんなと言いたいね
一応抗議の意味で作ったギルドらしいけど喜んであんなバグゲー＆アホ調整に金使っちゃってる時点で、な
トップの活躍の度合いはキャラランク＋人間性能の賜物なんだから
大会でジュリがイマイチ活躍出来てないから爆上げとかそういった安直な結論は出さんで欲しい
使ってる側が、壊れと感じる技だけだよなー
あとハイタニまことが、もう見れないってマジ？
アンケートの結果じゃないか？
全力でいけ
あんなもんそうそう使わねーよ
俺はベガ、春麗戦でコアシ擦りにお仕置きするときに使うぞ
まぁガードされて+1Fだったとしても3Fコアシのせいで5分同然に思るわけだが
もう時間が無いぞ
他のやつらの態度なんか気にすんな、言ったもん勝ちだ
ディレイスタンディングはいらないわ
テンポ悪い上に読み合いもつまらないし何より地味
赤セビも作り手側がとりあえず新システム入れといたってのがヒシヒシ伝わってくる
他は見た目もほとんど変わってないし、どの辺がウルトラなのかと問いたい
せめて新技くらい用意してくれよ
また検閲で弾かれるかもしれんけど、またブログにコメント書くんだ
ニコニコでウル4やったときは綾野も許せんかったけど杉山のニワカぶりが酷すぎて反吐が出たわ
>>864
マジかも
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1397684231/284
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1397684231/335
中傷書いたアンチ本人お疲れ
昇竜当たればウルコンに繋がるゲームなのに
で、毎回思うんだけど彼のブログのポーズ写真見てんとなんかイライラして不快になんだけど、このブログを通してからでないと今は調整案は送れないものなの？
このブログ不快になんから度々調整案出すのに躊躇する時もあんだよな
ま、そんな話どうでもいいとして、まことの良さや楽しさを取り戻せる案を協力して送ってきましょう！
強剣しか刺し込みじゃ使わないし、中剣選ぶ時は唐草や他の通常技と択にしてるんだから確反もあっていい
一番の不満はEX吹上だわ、あんな糞調整要らん、弱体化してるし
相手の垂直みてぶち当てて全然減らないのがイラっとする
唐草の補正をよりキツくして正中のダメは現状維持かアッパーでいいだろ
吹上って対空に使うからこそ映える技だったのにね
あれで垂直を狩れる人はまじかっこいい
他キャラ使いのいい加減な調整案が反映された結果だろうな、そんなの使い手からしたら直ぐに思いつくレベルの折衷案だし
まぁそもそも他キャラ使いも蓋を開けたら自分のキャラがこんなにアッパー貰ってるなんて夢にも思わなかったろうけどね
しかも正中のダメをアッパーにするとか唐草から正中だけを狙う今までよりもっと嫌われる糞キャラになるだろそれ
まこと使いのフリしてクソみたいな要望書いてんじゃねーよ
中剣からヒット確認余裕でした正中も確かにクソだったが、適当ぶっぱなし土佐波は弱体化しなくていいのかよって思う
とにかく50戦くらいやった感想だとつまんない調整だわ
剣は他の人も言ってるように、ガチャ昇龍以外はあまり確反もらわないね
みんな慣れてきたらしっかり入れてくると思うけど
ほんと都合のいい幸せな頭してるよなぁ・・・
前中Pダメと有利フレーム増加
立ち大Pダメ100
山背ダメ250スタン400判定強化
正中ダメ480
剣最低空ガード時のフレームを弱は-0中は-1
唐草の投げ間合いを長く
弱疾風ガード時の不利フレーム-2
EX吹上のダメ120スタン200
これくらい大袈裟にゴネてけ
正中のダメージ減少
EX吹上ダメージスタン値減少
起き攻めセットプレイがほぼ産廃
つーかまこと使いで唐草の補正増やしてもいいと思っている人の考えが良く分からない
唐草に行くまでの布石で散々苦労させられて読み勝って捕まえても補正かかって減りませんとかなら誰も打撃重ねや低空剣食らわんだろ
まことってキャラ理解したら唐草は唐草があるってだけで強い技なんだよ
補正上がったところで大P大疾風のダメージが20くらいしかかわらん
ウル4だとEX吹上〜追撃もあるからコンボ伸びる分やっぱり補正増はアカンと思う
あと、唐草があるから強いって言っても唐草喰らった方が安いならガンガードするから余計ほかの択通らなくなりますけどそれは考慮しない？
めくり見えねぇし通常技判定強いしコンボ火力高いしなんだかんだでパナシ多いし…
だれか助けて
この調整でアケでやる気でないよなー・・・
それって、もう立ち回りはガンガードで飛び待ちだけすればいいってこと？
飛ばなくなっりはじめたらどこから攻めけばいいかな
バージョンはウルトラなんだけど、ずっと剣で通常技潰してきたから安定行動がどれか分からなくなっちゃったんだよ…
中足使ってこ？
ガイの２Fとヒューゴーをすこしアッパー調整とその他バグ取りで終わり
もう５月になるし６月にはアプデ版出すんだから でもパッケージ版出るまで何回もアプデしてくれるのか？
剣弱体化は他キャラの総意だからもとに戻るのはありえないだろうし
吹き上げ強化されてるから他の部分も強化しろよというのは通らないだろう が
サガット ジュリ リュウ ケン ユン いぶき ゴウキ フェイロン
この辺の強キャラ見るとマコトとは一体なんなのか
コスチュームでかわいいの出してもらってモチベ保つしかないね
例えばスク水、メガネ教師、看護婦、アイドル衣装、坂本竜馬風衣装とか
上通さないのは大事だけど飛んでこない相手に地上戦でどうにかするのはかなりキツい
大剣ひっかけるか元キックセビるか中P百連の後の動きの癖読んで飛びか前ステぶっ込む位しか俺にはできぬ
ぶっぱゲキロウは中吹上からの反撃が狙える、ウル4なら追加入力でずらされないんだっけ？なら安定して入れられるはず
>>905
ばかやろうおまえ俺は可愛くて強いまことが使いたいんだ何もかも諦めないぞちくしょー
前作の性能でも画面端とかお世話になってたから結構期待してたんだけど…
うーん、判定強い技が確かに正解なんだろうなぁ…でもやっすいんだよなぁ
>>906
だよなー、立ち回りめっちゃ強いよなぁ…
通ってる所新宿なんだけど、元使いたくさんいてめっちゃ困ってるんだよ
>>907
個人的には勝手にセスの大Kくらいの判定を想像してたんだが、はっきりいって全く変わらん
５回ほどめくり狙いにいったんだが１回もあたらず今までどうりスカって投げられたからもう後は使わなくしてた
俺のキョリ調節が下手かもしれんが
ポイズンの通常技が判定強いだけ？
例え弱かろうが可愛いならいいとか、まこと使ってる人の理由それぞれあると思うから否定はしないけど...
大半はウル4でのキャラバランス重視してる人多いんでないの？
なんか知らんが全然できなくなった５回対戦して５回ロレント相手
新キャラのくらい判定はまだ信用しない方がいい
エレナにスタンさせてから垂直大Kから大Pいったらスカって笑ったしなｗ
鉄板はまず2中Pをだまらせにいくこと、強剣なら事故が起きない
そしたら上に判定のある技で強剣潰すか、セビるか、スカして2中Pとかになってくる
んで上記の三つの対策に対しては6大Pにいく
ウメハラがXian戦で中距離波動撃つじゃん？あの距離で6大P
相手が刺し込み狙ったり、スカしてどうこう考えてると最低でもガード、セビにもガスガス当たる
相手の刺し込みの技が届く一歩外からだから立大K届く間合いで押そうとしても6大Pが先に勝つよ
こうなるとまた3パターンで地上放棄して気持ちのいい間合いから6大P狙って飛ぶ元、置きで潰す元、さらにスカす元に分かれる
飛ぶ元にもやっぱ6大Pは適度に見せていい、全体硬直が39Fと灼熱と同じ硬直なんよね、6大P
これに飛び確らせるってことは元もぶっぱでしか飛んでない、そこで中足や吹上対空でリターン
置きで潰す元には強剣や前中Pで置きの先端ぶん殴っていこう！単発150やガードで±0の90ダメは元にとっちゃめちゃ痛いよ
さらにスカしてどうこう考える奴には6大Pからスカるわかって山瀬にいってもいいよ、勝手に山瀬部分カウンターで食らうからｗ
あとその間合いって結構6中Kの間合いだったりするから6中Kガードさせにいってもいい
その距離で前ステばっかまこと使いは選ぶけど、前ステが16F無防備なのに対して6中Kは15F目から攻撃判定の塊になってるよ
しかもそこからTCいって距離離れて-3Fしか背負わない、めちゃ強い！
んで大K派生さんざんみせて終盤で唐草剣にいったらほぼガー不でくらってくれる、ガードさせれるのなら前ステより6中Kだよ
あとはもうマゴマゴして勝手におじいちゃんが画面端背負ってくれるのでいつもどおりぶっ殺しましょう！あれは対策できたら五分くらいになると思う
なんか全体的にクオリティ低くないか？このバージョン
まるでストクロのようだ
見た目がすでに一般キャラとは大きく違うだろ。
40キャラ以上もいて、大きいキャラ小さいキャラがいるのに、
判定やモーションがほとんど一緒なんてのも無理があるわ。
コンボが繋がらないとか、技が当たらないとかあれこれ言ってたら、
全キャラ似た様な姿形にしなきゃいけないし、コンパチキャラも増える。
以前ルーファスもおかしかった時があったな。バグだから修正さるるだろう。
まだまだぬるいレベルなので、剣に確反入れられたりはしなかったが、
動かしても目新しさが無くて萎えるな。
EX吹上も剣追い打ちしてダメージ上がっただけ。
赤セビも、そんなのにゲージ使うのもったいない。
よくよく考えたら新タイトルなのに新技全く無いって
ほんとだよな EX吹上も結局ほとんど表落ちだし、それで剣がこれじゃあもう
ウル4でやれやー
荒らしてくしゃくしゃにしようってことしか考えてない
こういうゲームないかなって探してた人にはオススメ
①洋楽好きな人、ギター初めてみたい人
②いつまでもやり込めるスルメゲーがやりたい人
③格ゲーの息抜きに音ゲーやりたい人（音ゲーやってる格ゲーマーは強い）
Ｑ１ ロックスミスって何？
Ａ 洋楽・邦楽ＲＯＣＫを音ゲー形式で覚えられるようにしたソフト
Ｑ２ 始めてみたいんだけど何買えばいいの？
・ロックスミス２０１４（ＰＳ３か箱がいい、ＰＣ版はエラー多い）
・エレキギター（アイバニーズのＲＧかＳシリーズがオススメ、エピフォンも悪くないと思う）
・ピック（オニギリ型がおすすめ、幅は０８ｍｍくらいが使いやすい）
・ストラップ（安物でＯＫ、ピンを＋ドラではずして５円はめて固定する）
セット販売のやつ http://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/33493
Ｑ３ 曲が難しくて弾けないんだけど
・リフリピーターでパートごとに区切って覚えていこう
・難易度はすべて１００％にしておく
・スピードを０％下げてプレーしてできるようになったら１０％ずつ上げていく
・複雑なパートはノートに単音ずつメモして覚える
・リズムパートはソロが無いから簡単だったりする
・ベースは簡単、オプションでベースのエミュレーター有りにすればできる
Ｑ４ 集合住宅であまり大きな音は出せないんだけど
・エレキギターは生だと音が小さいからマンションでも弾ける
・アケコンを床置きでプレーするとすぐに下の階の人が苦情言いにくるけどギターだと来ない
Ｑ５ じゃあどんな曲があるの？オススメ教えて
・blink-182 Dammit
・Oasis Supersonic
・Green Day Basket Case
・ストレイテナー ROCKSTEADY
・ゴールデンボンバー 女々しくて
Ｑ６ 本当に弾けるようになるの？
・一曲を一日二時間一週間集中してやればその曲は見ないで弾けるようになる
・三ヶ月くらいで十曲は何も観ないで生演奏できるくらいにはなる、個人差は多少あると思うけど
見た目と判定が違うんだよ
ヒューゴーなんて明らかに当たってるのに盛大にセビ3スカるんだぞ
ヒューゴーとかもこういう当たり判定調整ミスだろうからバージョンアップまで待ってみよ
今の所は大事をとってセビ重ねやめて適当なコンボいっとこか
まことはかなり変わっているほうだろ
吹上強化で強いだの楽しいって宣ってる輩は確実に浅いわ
ただその代償がでかすぎて安定とか吹っ飛んでる
安定無理だから
コアを＋４にしてくれよ
またはＥｘ吹上ガードでもＪ可
だったら少し楽しくなる
まこと持続重ね起き攻め＋詐欺飛びセットプレイレシピ作成ツールアップデートしました。
Ver1.1 ディレイスタンディング追加しました。
libreofficeで作ったのでそれで開くのがベストだと思います。
openofficeでも一応行ける筈です。
＊疾風だけ未だに追加していません。申し訳ありません。
＊分からないこと、要望などあればツイッターで仰ってください。
DLここ↓
db.tt/KL7TvUMt
解説ここ↓
youtu.be/YvxwjquwANA
使わないのは自由だけど有益な情報くれる人を馬鹿にするのはどうかと思うわ。
そんなんだからお前ら一生ザコで浅いまことなんだよ、しょうもな
なんの説得力もない
土佐に弾無敵付いたくらいじゃあのビッチ止められん・・・
まこと側は転かせばどうとでもなるけど転かすまでがやりにくく感じて
ジュリ側は遠中距離で処理してるうちは余裕だけど転けたら怖いはず、と思ってる
ウル4ジュリはやり込んでみないとわからんけど土佐波ぶっ込むのは難しいと思うよ、風波の隙少ないしね
まことからキャラしてる人も結構いるけどなんか悲しくなるな〜
長年やりこんだプレーヤーを不快な思いにさせて期待を裏切る会社
そういう会社だったって事ですよ
調整した人は社内の利益しか考えてない
責任者やプロデューサーはたくさん給料とボーナスもらっていい女を抱くんですよ
悔しいと思いませんか？
こんなゲームを続けるのはむなしいとおもいませんか？
対空キャノンとかキコウショウとかオヤツだったんだな...
ちなみにハイタニがTwitterで
Ex吹上で性能高いバクステ狩れないと、かなりまことキツい
つってるけど、安心しろ
全然狩れない
検証した。Ex吹上の前進が春麗バクステの後退速度に追いついてない
研究が進めば変わるかもしれんけどそれも家庭用出てからだよな
スパ4で低空剣縛りで戦ってみたが難しいな、グラ潰しに大P疾風Cとかやらないとリターン取りにくいし
地上戦は置き強いけど刺しに行く技が6中Pくらいしかない、まぁ6中Pそのものは判定や使い勝手的にめちゃくちゃ強いけどさ
弱疾風仕込むけど。
発生だけみると小疾風が8でEX吹上が10だから微妙なとこかなーと思って
USF4 Makoto mid screen mixup (PC MOD)
その気付きすばらしい！
ありがとう！
対空ウルコンのクリーンヒットを避けるためにEX剣でごまかしたりしてたけど
知らないうちに弾無敵を利用してたこともあったのかも…
試しにトレモで対空気功掌をEX剣で抜けて潰そうとしたら無敵短くて食らったけど
再度ツールを更新しました。URLは同じです↑。
EX疾風、QS、普通起き上がり追加。
唐草をウル４仕様のデータに更新。
全体的なフォーマットを更新して多少使いやすくなっていると思います。
今後EX剣、大剣と更新していきます。
後追加情報として
４ｆ詐欺のJ攻撃に弱唐草を仕込むと攻撃スカった場合唐草がDS起き上がりに持続重ねします。
例：後ろ投げ＞前ダ＞垂直ジャンプ攻撃仕込み弱唐草
又、J攻撃の後最速で２小ｋを入れると完璧な持続重ねになります（最大ヒット＋６ｆ、ガード＋３ｆ）
例：後ろ投げ＞前ダ＞垂直ジャンプ攻撃＞２小ｋ
更にジャンプ攻撃にジャンプを仕込むとEXスピバ、EX救世主、EXゾンク、EXショウオウなど発生が遅いリバサを咎められると思います。
例：後ろ投げ＞前ダ＞垂直ジャンプ攻撃ジャンプ仕込み
長文失礼、また近日。
フェイロンの昇竜・レックウなど当身以外の全リバサに勝つ起き攻め
唐草>>足払い
から立コパ透かし>>J大P飛び込み
スゲーなこれ作るアイディアと行動力には頭下がるわ
それはそれとして、公式ブログのコメントでまことが目立たなくなってるぞみんな頑張れ俺も頑張る
そこからつながるのが移動強唐草と山瀬だけだったと思うけど
ジャンプから山瀬繋がるのは垂直J大Pだった気が。
J大Kでも低めで当てて有利増やせば繋がる。詐欺飛びなら勝手に低めで当たるから普通に繋がる。
ちゃんと教えてあげて！
唐草から大P疾風C中PEX颪から微後ろ歩き5大K垂直大Kで3詐欺
あとは中央EX疾風からそのまま前J大Kで一部キャラに3詐欺
唐草の方は5大Kから上いれっぱだとそもそもJ大Kが重なってない
ユン 弱雷撃のめくり判定削除（ディレイの効果無し＋赤セビとの相性が最高の実質強化）
ジュリ ＥＸ疾空を元に戻す（軌道は一定に、ガードで確定反撃可能に）
サガット 弱Ｋを元に戻す（キャンセル不可に）
ダルシム 中Ｋを元に戻す（ほぼ詰むキャラが存在する）
フェイロン ＵＣ１最終段を元に戻す（ほとんどのキャラに高火力コンボが入る＋赤セビとの相性がよい）
逆に、このまままったく調整しないのも有る意味期待したい
一強と呼べるほど壊れたキャラがおらず強キャラが５キャラ以上おり
これでもバランスは良いほうなので
キャミィの低スト復活とかEXそのままでもいいよ
でもキャミィの通常技の有利フレームは戻さないとお手軽キャラのままだよね？
そういうようにキャラのイメージとはかけ離れた場所で強い部分を持ったキャラは調整がいると思うんだけれども
>>969
まいなすやで
大Pじゃなく？具体的な数字もわかりますか？
2中pやろ？疾風キャンセル最速でもマイナス3フレやで、リバサショウリュウにやられるけど、まあ狙ってうてる人はほぼおらんやろ。大パン疾風キャンセルは立ち中パンつながるから有利だよん
大Pなんかは顕著でヒットでプラス5Fだから大攻撃ガード分の-3F計算でガードプラス2F
有利かどうか調べたいのならレコってザンギで回してみよう
ただ軸ズレの利点も考えていい、猛者のまこと使いの中には不利わかって弱K疾風Cという連携もしてる
これは-Fを背負う代わりに弱Kの軸ズレを利用して再度密着状況を作れる
知ってる人には通じにくいけど小技刻んだ後に再度密着で読み合いに出来るのは利点
咄嗟に投げる人には禁物だけど、小技こする人には確反ミス狙ってEX唐草もかなりアリ
起き攻め横から行くとぶっ放されまくるし、かといって低空中剣はガードで確定反撃あるしで
起き攻め読み合いのリスクがだいぶ上がってキツく感じるわ3Fないキャラには変わらずいけるけど低空中剣使いたい相手はだいたい3F持ってるからなー
相手がまことならぶっ放してもいい的な空気がマジ勘弁
あと大P疾風C中Pを辻入力して離し入力でEX吹上が悲しみの弱吹上になること数回、まぁこれは俺が下手くそなのが悪い
颪と疾風ならそんなことにならんのに吹上コマンド意識するとミスるわw
正中が減らなすぎてガッカリ感が凄い、唐草から吹上コンボで択ってピヨらせるのを考えると土佐一択で良いような気がしてきた
リュウだとほぼ裏、表にしようとすると技が逆に出たりして無理
ユンはできたっぽい、スパ4のセビ崩れ吹上からとどう違うかは細かい検証ができなくてわからんかったわ
ギリギリ狙うと裏いるのに表出たりするよな。
EX吹上でくぐって裏当てできたら良かったけどそれも無理らしいから、
剣で締めるのが良いのかね。つまらんね。
ディレイスタンディングに引っかからないセットプレイがあればなぁ。EX吹上で出来ると思ってやってみたんだけど。。。
を、妄想したけどゲージあるなら吹上→EX剣の方が良いよなw
今は色々試したいけどアケで負けたら100円だからなー
スパ4でセビ崩れ吹上からの択のおさらいから始めるか
こちらがいっぱいになったらお使いください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1398821783/l50
わざわざテンプレ改変してまで早めにスレ立てて荒らしか？
そのままかはわからないけどね
しっかりフレーム消費できてればいけるはず。ただ、ディレイかディレイじゃないかの読みで2分の1、剣かジャンプ中kでさらに2分の1ですよ。4分の1狙うよりは別の方法がいいんじゃないかな
〜EX吹上→前j剣ｽｶ→前弱k
かなりダメージは減りますが、画面端じゃなくても1ゲージで前弱kからの択が迫れます。
ここから立弱kｽｶし唐草で移動唐草や前ｽﾃして裏にいったりできます。
剣ｽｶは強が一番やりやすかったです。
みんなもう知ってたら申し訳ない。
どうしてもダメージ欲しくて剣選択してしまう
おやつだった胴着がウル4になって一気にキツくなったわ
あと画面端で掴んだら、大PEX疾風弱吹上EX剣より大PEX吹上強吹上EX剣の方が減るかな？
前者のほうが減ります
スパ4で状況再現するならEX颪後6中P（21F）で良さそうかな？色々試したいからスパ4活用法は考えんとなー
ディレスタがディレイできるとかだとまた訳わかんなくなるがw
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1398874743/l50
あと前中ｋパーツのやつには通常颪で44フレ消費だからディレイとっててたら剣択、颪中にテクニカル表示が確認可能なら上で書いてあった奴みたいにフレーム消化から持続重ねの択にいけるんかな
慣れればなんてことはないのだろうけど
画面との距離が近いよね、あれは目に悪いしやりにくい。家でやるときは好きな距離にモニター置けるから楽だわ。
家庭用はモニターは気にならないけどアケコンがどうしてもダメ