豪鬼によって倒され死んだと思われていたが、再び姿を現す！！
スーパーコンボ： 禁じ手・昇龍拳
ウルトラコンボ１：真・昇龍拳
ウルトラコンボ２：電刃波動拳
■既出攻略情報はこちら。SSF4AE WIKI 剛拳
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3148.html
過去スレ
【AE2012】剛拳 part.15
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1383048254/l50
下段潰しには遠弱K、遠強K、→＋中P
立ち技に当てるなら遠中Pや遠強P（カウンターで大足まで繋がる）
屈中P、小足キャンセルもキャラによっては使っていく。
・遠弱K→牽制で地味に強い、下段に強い判定持ってるから使いやすいが安い。
・遠強P、遠中P→キャラによってはしゃがみに当たらない点に注意。
・屈強K→主力牽制、ガードさせて-3F、セビに非常に弱いので、前ステからの投げ等で散らす。
【通常技】
・近中P
ヒットで+7Fガードでも+4F。当たったときには屈強P、ガードされた場合読み合いという流れ。
ガードされた場合→移動（前/後ろ）投げ、金剛身、グラップ潰し、再度百鬼、大足を相手によって使い分ける。
・近強P
近強P→弱波動は、しゃがみ状態の春麗、フォルテ、ローズに対して連続技にならない。
・近強K
近強K＞大足の繋がるキャラは、春麗、フェイロン、ローズ。
・遠中K
ザンギエフなどの大きいキャラ相手、鬼戦、遠めの対空に使える（相打ち覚悟）。
ジャンプしようとしてる相手を咎めたり、投げ抜け直後の波動潰しなど、有効な場面も多い。
・遠強P
遠強Pはカウンターヒットだと＋7Fなので、突っ込んでくる技にカウンターを取れると、中P＞中閃空が繋がる。
さくら、ユン、ヤン戦での対空に使ったり、断空脚やスーパー頭突きなどの突進技を落としたり、
ザンギエフのダブラリや牽制を潰したり、サガット戦でハイキックが当たらない距離での牽制に振ったりと大活躍。
ダッドリー戦でも、ダッキングは潰せるし、屈中Kも遠めなら一方勝ち。
弱マシンガンブローからショートスイングブローをやってくる人に対して、ちょい待ち遠強Pでカウンターを取れると
そこから遠中P＞中閃空が繋がる。状況によってはさらにセビキャン＞電刃波動拳まで繋がる。
遠め：EX竜巻、遠中K、遠強P、屈強P
近め：EX竜巻、J中P、屈強P、遠強P、屈中K
真上：近強K、J中P（バックジャンプ）
ぎりぎり波動を飛ばれた：金剛身
・EX竜巻対空のコツ
トレモでEX竜巻が届く範囲を確認する事。
下手したら移動アパカよりも届く距離は長い、とマゴも言っていたほど。
豆知識として単体でもアマブレが付いてる。
・弱竜巻対空
弱竜巻はコマンド完成後から持続終了まで軸足以外に打撃無敵があるらしい。
早だししないと危ういが、ちゃんと出せればまず負けない。
弱竜巻で対空出来ない場合、反応が遅すぎるか引き付けすぎているのどちらか。
ただしバルログの飛びは弱竜巻でも良くて相打ち。（相打ち後追撃可能）
ちなみに中/強竜巻は発生の関係で対空には向かない。
【投げ】
コパコパ投げ、近中P＞投げは、移動投げ（強K＞投げのずらし押し）にしないと一部キャラ以外届かない。
少し歩けば当然投げられる。
仕様上ガードorヒット後2Fは投げ無敵なので投げられないが
剛拳は弱攻撃にガードからの有利Fなんてないので、最速投げでOK。
ただコパ＞最速投げ、とやろうとすると、連キャンで近弱Kが出やすいので
連キャンのかからない近弱Kを当て投げ始動にするといい。
近弱K＞近中Kに連係するのも悪くない。
近弱K＞近中K＞波動＞大足は、全て連ガにならないが飛べない連係。
無敵技以外の暴れ狩りには結構便利だったりする。
剛拳の詐欺飛びは百鬼剛刃と天魔空刃脚を用いるものが多いが、
百鬼剛刃はしゃがみガード可能で天魔空刃脚は不可。
この違いを利用してレシピを変えるところっと天魔空刃脚が通ったりする。
大足＞最速百鬼＞最速剛刃 （4F詐欺）
大足＞最速J＞頂上付近天魔空刃脚 （4F詐欺）
前投げ＞前ステ＞最速中百鬼＞微遅らせ剛刃 （4F詐欺）
前投げ＞前ステ＞遅らせ天魔空刃脚 （4F詐欺）
（画面端）前投げ＞バクステ＞J強K （5F詐欺）
＊ダルシム、サガット、ブランカ、バルログ、ハカンは前投げから4F詐欺を仕掛けるとスカってしまう。
禁じ手昇竜拳＞垂直空J＞J強K （4F詐欺）
禁じ手昇竜拳＞J強K＞垂直J攻撃 （4F詐欺）
禁じ手昇竜拳＞前ステ×3＞垂直J攻撃 （4F詐欺）
＊上記三つの詐欺飛びは4F詐欺だがDJ、ガイ、ガイルの4F技を詐欺れない。
真昇竜拳＞J攻撃 （4F詐欺、アドン限定）
真昇竜拳＞J強K （7F詐欺）
【大足（屈強K）から】
最速百鬼＞最速剛刃 4F詐欺飛び
最速J＞頂上付近天魔空刃脚 4F詐欺飛び
屈弱P＞百鬼剛砕 相手を投げやすい強制立ち状態Fへの投げ重ね
起き上がりに近中P重ね 普通の起き攻め。暴れや屈グラなど相手の傾向によって重ねのタイミングを変える。
J攻撃＞屈弱K＞弱閃空 屈弱Kが起き上がりに重なるため投げ、暴れ、上入れっぱを狩れる。
また、屈弱Kは剛拳のEX竜巻剛螺旋やDJのジャックナイフマキシマムなどをスカせる。
J強K＞後ろ投げ 起き上がり3F目に重なるので最速3F暴れ等も吸える。
位置調整＞J中K 相手の頭頂部辺りを目掛けて飛びこむと表裏が分かりづらくなる。
・前ステ＞遅らせ強百鬼剛刃 昇竜潰し
・前ステ＞一瞬前歩き＞強百鬼遅らせ剛刃 めくり。キャラ限
参考動画→ http://www.youtube.com/watch?v=NTZ7EtLpihU
・前ステ＞前J頂上付近空刃 4F詐欺
・前ステ＞中・強百鬼＞微遅らせ剛刃 4F詐欺
・バクステ＞J強K 画面端用。5F詐欺
・前ステ＞前ステ＞前J中K めくり
・前ステ＞前ステ＞弱百鬼剛刃 めくりの逆択、百鬼投げにしても可
・前ステ＞少し待ち＞中百鬼投げ 百鬼剛刃との択
・コパン＞ちょい歩き前J強P 詐欺ジャンプ。相手のバクステに仕込み行動＋だとなお良い
・一歩下がり＞セビ3重ね 画面端用。欲望の選択肢。相手の回避行動を読んで前/バクステ等も
【後ろ投げ関連】
・後ろ投げ＞J中P＞電刃lv1の後に、前J＞バクステ＞前J中P
サガット、バルログ、セスなどのでかいキャラ限定。2ヒットの表、一瞬前に歩いてJ中でKめくりになる。
普通のキャラは前J＞バクステ＞前J中Kがめくりになり、対がちょっと下がってからの表。
・後ろ投げからEX閃空剛掌波が2HITするキャラ
リュウ･ケン･豪鬼･ダン･殺意リュウ･鬼･さくら･元･ダルシム･フェイロン
ヴァイパー･ベガ･バルログ･ザンギ･ホーク
・相手キャラを右から左側に放り投げた時限定
いぶき･剛拳･ガイル･ブランカ･バイソン
※サガット・ガイルは最速のみ入る
【J中P2段当て後の追撃】
空中でJ中Pを2段とも当てたあと、追撃できる技。
電刃波動拳、禁じ手昇竜拳、垂直J強P、J強K
J中P2段目、弱orEX竜巻2段目以降、真・昇龍拳3段目以降
竜巻の場合、かなりの有利F取れた場合に限り拾えるが、メリットは全くない。
真・昇龍拳追撃は要高さ確認だが竜巻よりは安定度が高く、ダメージもそこそこ。
・EX閃空＞セビキャン＞前ステ２回＞コパ＞前ステ
画面中央、最後の前ステの後に前いれっぱだと裏周りするワンチャン用コンボ。
・EX閃空＞EX波動＞弱閃空＞電刃
・EX閃空＞強閃空＞電刃
画面端用。ここから画面端に向かってバックジャンプ＞弱百鬼で、詐欺飛びっぽいのになる。
電刃を当てた高さで結果が変わるが、慣れれば安定させれる？
・EX閃空＞中波動＞弱波動＞大足
画面端用。大足を小足→百鬼剛刃にすると弱だと表、中だとめくりになったりならなかったり。
かなり状況限・キャラ限か。詳細不明。
【金剛身関連】
画面端付近で、屈グラ漏れの小足を下段当身＞セビキャン前ステ＞中閃空＞電刃。
そんなに難しくもなく便利。ほぼ中央でも繋がり、ゲージMAXで480ダメージと割高。
前ステで画面端届くぐらいなら、当身セビキャン前ステ＞弱閃空＞LV2電刃がダメージ、スタン値共に少し高い。
電刃が入りにくいキャラにもLv1なら安定する。
【コンボ】
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3685.html
Wikiに特殊な奴を除いて、全部載っている
・垂直J強P＞近強P＞EX閃空＞セビキャン前ステ＞前ジャンプ中K＞着地表裏2択で近中P＞屈強P＞強閃空
スタン狙いのワンチャンコンボ。
【画面端電刃スタン値950・ダメージ600コンボ】
・J強攻撃＞EX閃空＞EX波動(高め当て)＞EX波動＞弱閃空＞電刃(ちょい溜め)解放
本田、いぶき、まこと、ダッドリー、セス、剛拳、アベル、ジュリ、サガット、キャミィ
ブランカ、ザンギエフ、フォルテ、ルーファス、バルログ、バイソン、ホーク。
弱閃空の部分を、中閃空に変えて電刃即解放にするとスタン948コンボになる。
キャミィ(かなり低めでOK)、ブランカ(EX波動があてやすい)、バイソン(高く浮く)あたりで練習するといい。
A4.レバーを2323232323と、ガチャガチャしながらピアノ連打すると、ほぼ最速の百鬼を打てる。
Q5.起き攻めでめくり百鬼剛刃を出すコツは？
A5.キャラ限でめくれたり、ガード不能になるが、難しい。
EX閃空＞前ステ＞大足からはめくり百鬼剛刃を狙いやすいが、安定させたいのならば要練習。
Q6.地上ガードにも当たるような低空竜巻の出し方のコツは？
A6.離し入力が効かないようにして、最速コマンド入力。
Q7.波動セビキャンコンボとか必要？
A7.画面端の火力上げ、大足〆したい時、めくり中K＞近中P＞屈強PからEX閃空が繋がらない等の場合に使う。
また、セビキャン前ステ＞大足で〆るとめくり百鬼を狙いやすいキャラもいる。
Q8.EX閃空剛衝波から中央でもセビキャンなしでUC1がフルヒットするらしいんだけど？
A8.http://www.youtube.com/watch?v=QLpZ4E7keTg
あれ？いつトレモでやったコンボ入れられるんだろって勘違いするね
最初のうちは昇龍ガード後以外で決めどころわからないもんね。急にチャンス来ても怖いから後ろ投げしちゃったりして。
あと固められ起き攻めされた時に、あれ？いつ逃げられるんだろう。って思う事もあるよね。
中途半端な発生と弾速・・・
スパ：近距離少し強化、百鬼中段消去、ゴウショウハの距離が意味不明なことに
ae:周りが強くなりすぎて死滅、このころから起き攻めが強くなりはじめる
2012:弾キャラとしては放棄され、中途半端なわからん殺しキャラに
↓
中足ふってみる
↓
あっ・・・（察し）
どれも持ってないんだよね・・・
このキャラのコンセプトに沿って戦うと弱い
綾野？
旧キャラ贔屓でそっちばっかり勝てる要素積むし
でも弾はEXをセビ割れるぐらいで性能は今ぐらいでいいなソニックみたいになると逆につまんないし叩かれる。
このキャラの面白いとこは火力だすまでの過程で色々考えないといけないところ、弾キャラじゃジュリと並んで個性でるよ。
いろいろ考えてみたけど、やっぱりあの硬直では
まともに立ち回りで使うのは厳しすぎるわ
中段＞コパの後弱センクウがすかるんよね。強竜巻はリスクでかいし。
ウル４で弱センクウリーチ伸びるらしいから期待すっか。
俺も大足からとかで感覚持続あて練習してるよ
コデの中段はＥＸ竜巻当たらないのね…拳を地面に叩きつけるモーションが姿勢低くなるからか？
当たってたら勝てたのに、逆におじいちゃんが天に召された
さっき、
めくり百鬼Ｋから、近代Ｋ二発→スパコン食らったぞ？
見えねえ拓から、こんぼつなげすぎなんだよわ！！
わくわくする
んで4ゲージ払って繋げすぎとか何言ってんだ
それすら許されないヒット有利しか取れんならなら剛刃自体いらんだろ
元々ゴミみたいなガード有利とヒット有利しかねーのに
文句があるなら使えばええやん
見えない(笑)択からいっぱい繋げれるならつよいんじゃね？
いつでも待ってるで
すみませんでした…(´；ω；`)
はっきり教えてくれないか
とりあえずまことは知ってる
じじい共ドンドンゴネてけ
なのにダメージ差、スタン値に差
納得出来ない
百鬼Ｋを無印みたいに中段に戻すか？
波動を出始め最速出した後の隙無しにするとか？
壊すぐらいなら簡単だけど周りが強すぎる
あんな速度で落ちてくるところに攻撃当ててダメージ減るってのがまずおかしいと思うんじゃ
変に強化するとクソキャラまっしぐら。
あくまで密着しか調べてません。
例えばゴウキは少し離れたらすかります。
本田、まこと、ダン、ガイ、DJ、ガイル、ブランカ、バルログ、フェイロン、ローズ
•金剛のダメージと性能 •剛砕のスタン値及び性能
•弱pの硬直 •空竜 •近大k初段のダメージ
•必殺技含めた各攻撃の有利fの見直し
•中強波動の判定拡大 •小回りの効く弱攻撃から繋がるまともなコンボ
•グラップできる投げの意味不明な補正
こんなトコか？
爺ちゃんはバクステ自体決して褒められた性能ではないんだけど
最悪の一歩手前で踏みとどまってるような性能ではあると思うんだよ
問題は投げも含めてグラしながら出せる発生が早い技が無く
暴れのヒット確認から状況が変わるようなコンボも無くそれどころか確認すら困難でガード有利どころか五分か不利で
さらに頼みの綱が金剛で
加えてバクステが微妙な性能という奇跡の悪循環によって守りが弱いワケで
劇的に性能が変わらない以上バクステだけじゃイカンと思うのよね
さすがに両方クレはアレだからそれなら3f小pで硬直まとものが優先順位高いんじゃね？と
かわされたら画面外から戻ってくる感じで
コパからのコンボは結局コパの硬直がどうなってたのかわからないので何とも言えない。
3F有利なのならいいし、そうじゃないのなら3F有利にして欲しい。
そうじゃない・・・そうじゃないんだ・・・
剛拳使いが求めてる理想のおじいちゃんは・・・そもそも確反なんか要らない・・・なぜなら当て身がおにつよじゃから・・・
コアコパが連キャンで繋がるかコパンが当てて+5くらいになってほしいわ
最近の鬼の増殖っぷりを見ててやっと俺にもわかったよ
このゲームは小技ヒット確認からコンボがあるキャラじゃないとやっていけないと
3Fコパコアみたいのからのコンボなんていらない
波動の溜めで二段になるタイミングを速くとか2中Kヒットで追い打ちできる浮かせ効果とか剛衝の決めポーズ中まで弾無敵とかそんなのが良い
投げをバクステで回避したのに再度歩き投げしてくる輩を蹴り飛ばしたい
他キャラより劣ってる部分が個性だと勘違いしてる変なのがいるだけです
誰か近中k3ｆなんて望んでたのか？
このゲームで勝つには結局擦りと起き攻めがない事には
もしくはとりあえず振っとけばいい技があるとかさ
まことの低空剣とかユンの中pとか
無欲と言うよりこのキャラの造りに粗があまりにも多いから
まずはみんなソコをどうにかして欲しいんだよね
○○やってるだけで差し合い放棄できる技が欲しいとか
○○やってるだけでリスク無く一方的に押し付けれるようにしてとか
それ以前の段階。
とか、開発ブログに書かれないかな
爺ちゃん的にはどうなるか抜粋してみた
•擦り
近中k、グラ金剛、グラ屈中p、k
•起き攻め
体感剛刃、体感j中k
•とりあえず振っとけ
屈中p、足払い、コア、波動
うん駄目だな
現在のリベンジゲージ全使用で良いから
それほど高性能ってわけでもないし
何が言いたいかというと昇竜弱体化はよ
リスクがあったり、無敵技として扱うには欠陥が多いけど。
それも次の調整で、無敵技としても信頼できる技になりそうだし発生も早くなるしで、屈指の高性能技になるんじゃない？
失敗時のリスクは半端無いけど
EXジャックナイフとかじゃないか、超高性能ってのは
剛螺旋はそもそもスカった時、最大コンボくらうっていうリスクがデカすぎる
そのリスクを考えたら調整後の性能でも無敵技としては微妙
EXジャックなんて名前が出てくるとは思わなかった
移動波動と組み合わせるとかなりの距離が飛べなくなる
つうかDJ使ってる人って上からの被起き攻めに強いからってだけやから
拒否性能はジャックのが断然上対空にしてもどんな飛びも落とせるし。
螺旋はしゃがみに当たらなくていいから隙だけ少なくしてほしい。
ユン二翔しかり鬼昇竜しかり元・・・皆セビキャンきかんけどパナシ多いから・・・それは隙少ないから・・・
じいちゃん使い絶対ぱなさんから・・・3ゲージ使ってセビキャンなんてやったら後々困るから・・・すかったら
ラウンドの負け確定だから・・・開発ちゃんと作れよ。
ジャックが地上でぱなしても隙ないってさすがにそれはない・・・
起き攻めにしゃがみ攻撃重ねてればDJ側何もすることないとさえ言われてるのに
ウル４でも性能据え置きだからしゃがみに当たるようになれば確実にEX竜巻のほうが性能上になるよ
じいちゃんは全キャラに400越えされるよ、春麗DJ鬼ユン元ホーク剛拳誰が一番ぱなさないかって
事考えればおのずと答えはでる、剛拳以外は相手の投げ読みなんかでぱなすけどじいちゃん使いは
投げくるんだろうなと思ってもぱなさないリスクのがでかすぎる。
そうじゃなくて、EXジャックは地上戦で安易にぱなせるような技じゃないってことを言いたいんだよ
密着でリュウにだそうもんならガード後大ゴス確定しちゃうよ。隙ありまくり
あくまで対空性能の話でそ
あれユンの二翔やアドンのライジングジャガーなみにかっとび性能だし
EXと対になってんのよ、DJ使いはマスターレベルでも要所要所でぱなすけど
剛拳使いは低ポイントでもまずぱなさないから。
しゃがみに当たらんでも胴着レベルの昇竜やジャックレベルならぱなす剛拳使い
続出するって。
せめて中大ジャック使ってそれこそかっとんで行くくらいだよ。
というか、普通に剛拳使いにとってもEX竜巻の性能はウル４の調整も相まって普通に対空として頼れるものって認識だと思ってたわ
EXジャックと比較しても自虐的になる要素全然ないって
パナし技として最強クラスかって話ならそんなわけないで終了。
弱い
終了
異論なし！
昇竜なら簡単に落とせる位置でもジジィは発生遅くて外したり初段ロックしないで取りこぼすリスクあったり
昔誰か言ってたけど、後ろ投げの補正は真昇竜にだけかかるとかできないのかなぁ
それだけで壊れ回避しつつ無難に強化できる
使ってる方も驚く時あるよなex竜巻
純粋に対空としてだけ評価すると発生の遅さと真上がら空きで微妙だけど
斜め方向に関してだけなら最強だけど
他の追撃できる系の投げの調整みててもそういうのは無理そうだな
現実的には後ろ投げ無補正化でUC1の威力420とかでいいんじゃね？
代わりに発生と攻撃判定を滅昇竜以上に強化で
強いて言えばそのまま落ちたときに投げとしてのダメージが入ってほしいだけ。
そういうこというとレベルが低いだのなんだの言い出すやついるけど
俺はお前と同意見です
スカったらどうこうじゃなくてやっぱおかしい投げてんのにダメはいんねえの
そんで3Fになってくれれば言うことない
落ちた時はダメ120スタン300で起き攻めしやすくで
スタン値絡めた攻防が面白いキャラに早変わり
まだパナすなら、安く済ませるように、弱と中混ぜて着地を困惑させるくらいじゃない？
キャミーとユンの方がそれでもかっ飛んでいきますけどね。
コマ技とため技なんで比べんの？
しかもその方向性の会話としてもズレてるし
ゲージ1本使うのに見合う以上の性能を持っていると思うよ。
波動拳をきっちり読んで飛ばないと、ごく一部の軌道変更技以外は関係なく問答無用で落とす事ができる無敵対空技があるだけでも強いし、遠距離で波動見てから前ジャンプっていう選択肢を1ゲージあるだけで封印できる。
もし気にせず飛んでくれば200ダメージのオシオキから端と端でまた波動撃ちができる。
通常技対空が出来ないぎりぎりの間合いで飛んできても関係なく吸い込むリーチあるし、波動自体の硬直の少なさと前ステの全体フレームの少なさから、中距離波動みてからの垂直ジャンプも意識していれば狩れる。
めくりを落とせないっていうけど、甘い重ねなら振り向いて落とせるし、そもそも当身があるから真上を落とせないのは大きなデメリットじゃない。
ダメージは低くても近大Kという選択肢もあるから、どの方角からにしても理論上は対応できる組み合わせをもっているし、横へのリーチも考えれば対空性能はスパⅣ最強と言っても過言ではないんじゃないかな。
勿論パナす技としてみれば不安も大きいけど、ヒット時のリターンもとても大きいからセビキャンできなくてもパナす場面はある。
というか、当身・近中K・前投げ・各種グラップ・EX竜巻パナしという選択肢を使い分けてこその剛拳だと思うよ。
当身や竜巻があるから起き攻めを遅らせる→投げや近中Kで距離を離したり運が良ければ投げが通って起き攻めという感じでね。
どの行動にもリスクがあるから脆いのは変わりないけど、だからといってリスクをとって選択肢を見せていかなければそれこそ起き攻めですき放題やられちゃう。
調整次第で変化するかもしれないけど、そこにEX竜巻がしゃがみヒットするようになって、ようやく念願のほぼリスク無しで逃げれる選択肢を手に入れた。
他の方向で強くして欲しいならわかるけど、竜巻にこれ以上求めるのはどうかと思う。
おかしい性能だって言ってるんじゃねーのか
マゴもゴウケンの竜巻は外したらマイナス100フレあるなんて冗談を言ってたぐらいだし
外した場合はガード硬直もないんで-120Fくらい行くのかな？
5Fになるならなおさら。
被起き攻めのときとかはまた話が別。
それ以外の状況で出すのはどっちも癖があって心もとない
サブはキャミィだけど上への信頼度が全然違う。
正直剛拳とダッドリーはDJガイルあたりと違って難しい弱キャラってのが解せんな。
結局すかった時の最大ダメージの話から脱出しない限り平行線だなこりゃ
> 被起き攻めのときとかはまた話が別。
この仮定があるだけで糞だと思ってしまうんだがそこは突っ込んじゃダメかｗ
トータルで見たらゲージ無しでパナせる昇竜とかの方が強いのは考えるまでもない。
しゃがみにあたるようになるのは大きい
屈中Kはもっと伸びてもいいよな・・・
個人的には好き。
その調子で金剛身も頼みたいところ
ふむ…
まず大前提としてex竜巻の対空性能は高いしそこは剛拳使いは全員認めてるex竜巻が弱いって言ってんのは他キャラから移ってきた勢をかもな
その上で最後の文だけは同意
他はありえん まあ他キャラからみた剛拳なんだなーって感じ
やる必要の無い対空の使い分けとリターンが永久に合わない暴れしかしソコを通さなイかんキャラでしょってのは同意だけどねけどとりあえず剛拳が転けた初手は投げ被せとけばいいってのもある
特に爺ちゃんの対空性能とex竜巻のリターンと金剛と近大kを過大評価し過ぎだよ
全ての方角に対処できるんじゃなくて全て使わないと対処できないの間違いでex竜巻は1ゲージ200から後は無い
しかも幾つかはリターンも合わず打点のズラしや先出しに対する対処がかなりキツい
てかほぼ読みになる上外せば死ぬ
また空かし飛びでex竜巻の範囲外に落ちる前飛びとその距離でのj攻撃に対し発生と判定上対地ではリスクを負わせれないし
相手によっては空対空も詰む
ぶっちゃけ対空ex竜巻なんか相手の飛びが甘えてる前提で当たるモンであって
2択がかかる位置でキチンと飛べば巧い爺使いほどまず撃たない
先飛びで相手の状態見ながらのj中pやそれ以前の間合いを合わせるのを失敗したなーって感じ
爺使いが胸張ってコレは強い！って言える対空はj中pだけだよ
電刃抜きで考えてもアレは結構なキチ性能
個人的には
•ex竜巻
発生はそのままスタン値0ダメージ250化
•金剛
exはそのままで通常金剛のダメージを50増やすとかのが面白かった
そもそも通常金剛って元々180だったのに何で下がったんだろうね
たしかコマンド２分割→３分割の時に一緒に下がったはずだけど
竜巻のスタンと言えば、途中でスタンして
ピヨリに何も出来ないってのを無くしてほしいかなぁ
最後の吹き飛ばしにスタン値を集中させるとかにして
コンボなら自分のスタン値管理のせいにもできるんだけど
対空でなってしまうとなぁ
垂直だとスカりやすいし、飛び込みでの攻撃スカやしゃがまれたら竜巻当たらない。
連携からヒット確認ミスからUC確定などトータル的にみたらマイナス面が多い。
ダルの書き込みは黙ってたが、有利とか負けたからその技有利とか違うスレで書き込んでくれ。
なんか疲れる
金剛はセビコンのせいだろうな主に画面端の、金剛自体のダメージが高いと調整し辛いから金剛のダメージを下げる方向で落ち着いたんだろうな
しかし3分割になったのはまあex金剛の価値を出す為としてもなら通常金剛のダメージは据え置きにするとか
ex金剛をトコトン強くするとかあったろうに
ex竜巻はスタン値がある方が使い辛いよな一部状況では意味もあるがそんなんいらんからスタン値0でアホみたいに減るようにして欲しいわ
それかダメージ据え置きでいいからCHで今みたいなショボいダメージupじゃなく300ぐらい減ればいいと本気で思う
上見ながら中Ｐ振られてるだけでキツイです
色々書こうと思ったけどまとまらなかったので、一言。
他キャラ使い認定してどうこういうのは煽りにしかならないからやめた方が良い。
外側から屈中pと波動で頑張れ
>>118
考えて書いてないからな、そういう気は無かったけど了解。
>>119
ごめん
すぐ判断できると思ってたけど違うの？そもそも飛ばれたのを落とすんじゃなくて飛ばせて落とすでしょ？
意識外の飛びでとっさに出すならそりゃEX竜巻で反応すんのは結構難しいけどそういう時にJ中Pとかで対空、無理そうなら大人しくガードでいいじゃん。
>>117
グラマスくらいとしか戦ったことないけど
ホウヨク溜まるまではとりあえず波動
つんりも飛べないからセビダとか破山で抜けようとかしてくるんで基本通りセビダには大足や2中P
破山は見てからセビできるように練習する。前ステで多分+5だったような、ユンと混合してるかも。あんまり多いようなら弱を抜けられる場所で遠中Kや大P、中波動撒いてみるとか。
大足とかでダウン取ったら大体百鬼詐欺でおｋ、EX竜巻仕込んどけばほぼ付き合わせられる。
ホウヨク溜まったらつんりが歩いたのを見たら波動、とにかく溜めがない場面なら波動を打てる。一応端端でも打てる
牽制合戦は中Pも強いし早い技が多いからきついのでとにかく遠距離戦を意識してるかなあ。
近づくにもゲージ一つは持ってから。それまでは波動と弱百鬼でゲージ溜めたりしてる。
あんま参考にならんかも知れないけどこんな感じです
遠距離で戦うのかー
波動へったくそだから、無理矢理近づこうとして負けてたので、チャレンジしてみる
＞再び姿を現す！！
！！で草不可避
剛拳の春麗対策ってより春麗戦の常識並べとるだけやん。
まあ春麗は戦えるキャラやからどうでもいいとして豪鬼ユンブランカアドンがやっぱきついよな。
それじゃあなたの対策を教えてくださいよ。実際対戦数少なくてマスターつんりとグラマスつんりしか知らないんですよ。
煽ってるわけじゃなくて剛拳は人によって戦い方が違うから他の方がどんな対策をしているのか参考にしたい
基本セビダッシュ活用、たまに当て身も混ぜる。
対空でセビは春の二段階Ｐあるからセビしない。
春がダウンしたら起き上がり重ね着2中Ｐ。百鬼の角度と相手ゲージみとかないとexスピバでやり直し。
春がUCやscが溜まったら波動はなし。
春はセビが肝心な気がする
セビダかー、よく考えたらメイン牽制はガイルとかと同じで多段がほぼ無いから取って投げが確ったりするんですかね。
失礼。
春の起き上がり時に2中Ｐの中段重ね。
剛刃はスピバの中心軸狙いの角度。
相討ちぐらいの確率な気がする。
サギからex竜巻は使った事ないので悪しからず・・ただ、大半がスピバ打つ態勢だからしゃがみ状態でEX竜巻は危険な気配がする。
竜巻スカったリスクは大きいから考えないとね
竜巻は仕込みなのでつんりが無敵行動しない限り漏れませんよ。みんなわかってるからスピバは打たないし生バクステもしないはずです。
これはローズも同じですけどちゃんと4F詐欺じゃないとEXソウルスルーで大変なことになるはず。次回から多分スパイラルに負けるようになるかもなんで安定とは言えませんが。
スピバはやっぱり勝てました。
千裂だけは無理ですけどさすがにやってくるのはいないと思います。
中段というと6中Pですかね？エミリオ見せてバクステやりづらくしてからだとは思いますがセビバクステで困るかなあと。
たまに持続当て狙ったりはしますが電刃持ってて端くらいじゃないと自分はあんまやってないです。
22F組は端でもリバサバクステしてくるからどうもエミリオ大目になってしまう…
でも剛砕のスタン値が50とかになりそうで少し怖い
狩れますよ。簡単に言うとど密着からこっちが−3F背負ってる状態で相手がバクステ→4F目に竜巻が出るので
相手がバクステしてから11F目に刺さります
ex竜巻仕込み剛刃はバクステそその他もろもろの無敵技を狩れるよ。
但しexゾンクやexソウルスルーなどの一部の無敵技にはすかって飛翔する。
けんぢさんが喜ぶと思うから
あと前髪フサフサなアレコスが出るとイイネ☆
こいつフサフサだったらただの弟に倒された弟子に追い抜かれた負け犬だ
ただ空刃って大足からしかあまり使わないのですが、前投げからレシピってありますか？
というかコパン始動の技なくない？
コパから近中Kがビタなた為リスク考えたら弱閃空推奨
個人的な事を言えば小技からの連続技はいらないから
立ち大P入った時のダメを伸ばして欲しい
お し ま い
前ダッシュからの投げとか中閃空があるとかいうなよ？
もうちょっとだけ続くんじゃ
テンプレに載ってますよ、雷光投脚は+67なので体感必須ですが慣れればやれます。
サガットに大足からのセットプレイして1F体感ずらしを練習するのがオススメです。
コパ〜禁じ手とかコパ×２遠立ち弱×３とかあるし(震え声)
固めが弱いのはどうしようもないな、密着が持続しつつ有利Ｆ取れる技自体が無いし。
コパで固めてどうこうってキャラじゃない
もう全く使い道がない
ありがとうございます
テンプレたまに見返さないと駄目ですね
完全に忘れてました
多分デッサンか、デッサンをゲームキャラ化する段階で担当者が複数いてコマ数にズレが生じたんだろう
相手が暴れやすい状況を自ら作って逆択をかけてけって事なんだろうか
まあ一発ネタだけど
他ゲームの当て身キャラで相手の起き上がり超必殺とか昇竜系を当て身すると最高に勃起もんなのじゃ！
スト４はアマブレのせいで当て身という技を読み合いに活用する機会が極端に少ないと思う
当て身は除外でいいはずなんだが
じじいの手に風穴開けようぜ
それより普通に通常弾は貫通してほしい。
いや嘘じゃないけど言うほど
ちょっとポイントを教えてもらえると助かります
自分の弾打ちがへぼいせいもあるだろうけど
上波動が機能してるなあと思うのはホーク戦ぐらいだよなあ
あとセス相手くらいか？
その辺は剛拳を極めたけんぢさんに聞いてみよう！
上読んで上波動撃った上を飛び越えてくる奴いるからな！！
このじいちゃん使ってる時は常にドキドキすんのよな、開始ゲージ無し状態の時は
絶対飛ぶなよ飛んだらアカンで、フェイロンやコーディ相手の時は剛拳知ってる相手
やったら嫌やなとか、すぐガチャる奴やったら嫌やなあとか。
アドンやユンでてきたらとっとと負けてキャミィ使おうお互い糞まみれになろうやとか・・・
リュウサガットバイソン以外とは極力対戦したくないよなこのキャラ足りてなさすぎる。
ジュリとかユンヤンみたいに発動から一定時間強化みたいな
リフレクトッ！
さすがにＵＣはリフレクトできないだろ
リフレできたらおじいちゃんが全てを禁じたおじいちゃんになってしまうで！！
Q.ゴウケンは苦手？
A.だるい「経験ないからわからない」
餅「ダルシム有利」
くそぅ真面目にダルシム対策していくべきだと思う
相手が経験無いだけでつけこんでるだけってのは他のキャラ相手にも言えるけど。
相手キャラではなく人で戦うキャラだよ爺ちゃんは
まともに使いこなせてないとそもそもワンチャンないこともあったりするから怖い
ウルコンとかあるし
クソみたいな結論だな
ほんとこれ
読み勝ってるのに悲しすぎる
弾抜けウルコンとかこれ以上いらねーのに
弾速一点だし、EXはあんなだし、溜め波動もアレだしで
せめて途中でキャンセルさせてくれ
いや大半の作品は弟子に越されるでしょ
最後の最後まで越されないのって史上最強の弟子ケンイチぐらいじゃね？
ホークあたりは間違いないと思うが
この調整すれば戦えるでしょ？
バイソンかな有利かつ落ち着けるのは、リュウはどの程度ぱなすのか序盤に確認しないといけないのが面倒くさい、高性能な通常技羨ましいし。
ホーク、ホンダ、バイソン、リュウ、ベガ、ダルシム、ザンギ、元、殺意、ハカン、ルーファス、鬼辺りかな。
他は不利
まあまともに使えてるヤツが少ないキャラだからな。
ザンギ鬼殺意は有利はまずないな。
リュウもリュウ側が多少でも剛拳分かってたら有利はまずない防御力グラ潰しの差がもろにでる。
剛拳に限らずマイナー側のキャラは相手が詰めてないから何とかなってる部分が大きいから
辛いなあと思うのは大体が優秀な弾抜けを持っているキャラ。
それとサガットは弾が強く弾抜けもあるが個人的には五分。
ガイルは弾が強いけど剛拳が有利。ガイルは結構無茶しないと剛拳に近づけない。
こっちが近づかないと玉で負けるし近づいてこかしてもガードからの後ろ歩きで距離離されるのがキツいんじゃどうすればいいんじゃ？
ゲージやら体力やら
楽な相手ではないが有利
ガイルが離れていってくれるなら好都合でしょ、弾で絶対勝てないからガイルはどうやっても近づこうとしてくる。
こっちが弾を撃てる距離とガイルの弾が間に合わない状況を覚えればかなり楽になるよ。
端端から少し歩いた距離とかでも中波動踏ませたりできる。電刃までセットに出来ればガイルは垂直しづらくなるから波動を捌ききれない。
こかしたら体感でのJ中K表裏行って通らなかったら無理しないでまた弾うち
とにかくワンコンでも決められたらあとは弾撃ちながらガイルの行動を咎めていくだけで勝てる。
逆の状況になるとさすがに剛拳も辛いんだけどワンチャンでひっくり返せる分ガイル側が攻めていくよりはマシだと思う。
剛拳側はガーフや見えない表裏など理不尽要素を持ってるのに対してガイルは対応してダメを取ってくタイプだから体力リードされるとほぼ勝てなくなる。
中距離は逆にガイル有利だけどどっかで足払いやセビステ投げやら引っ掛かかったらガイル側は台無しになる、超同意。
フェイロン84% 殺リュウ 82%
いぶき 80% さくら79% ダン77%
になってて。 7000試合程で
ＰＰは4000弱 キツイのはまこと。
フェイロンとかめっちゃキツイんすけど
しかしながらコレが真実で、、、
フェイロン側が強いと思ってる行動が逆に読みやすいというか、、
楽勝ってワケじゃないんですけど負けにくい感じ、、
同じレベルの奴との成績だけじゃないし
さくら戦で気を付けてることをご教授ください。いや、マジで
ex竜巻構えとけ、中距離の下らん春風押し付けは全部落としてやるといい。
ただ反応遅れて食らってしまうと
そのまま死ぬ
前中p→遠中pでキャンセルできれば強制立ちくらいも生きるし強化される屈中pと対になるだろうに
TC 良いよね
遠大P→遠大Kや
コアシ→遠大K とか出来るようになったらセビにも出せるのに
近立ち弱ｋ→屈中足
どうせこんなんでしょ
移動投げのグラのタイミングが変わるとかコパ×２に比べて距離が離れないとか微遅らせ屈中ｐ波動のグラ潰しが強いとか……
せめてガード有利Ｆがあれば連キャンできるコパと有利Ｆ取れて距離があまり離れない近立ち弱ｋと差別化もできたのにな。
一応使えそうなイメージ。
個人的には+2になってくれたら熱い技になるかな
近立ち中Ｋとか近中Ｐなんとかしてほしい
弱Ｋもｷｬﾝｾﾙかからんし
コパ弱ゴウショウやEX竜巻とかできるんだが。ぶっちゃけ剛拳らしさは薄くなる気もするけど。
そういや次回から屈中P波動が繋がるようになるけど画面端とか密着だと立ち屈問わずEX竜巻〆ができるようになるんだな。
EX竜巻がさらに前に拡大ってちらっと噂があったけどどのくらい前に拡大してあるのか気になるな。大竜巻並だったら嬉しい
けん痔
そうじゃなければもしかしたら同キャラ対策の奇策に出ただけかもよ？
同じおじいちゃん使いとしてとか気持ち悪いな
どれだけ依存心もってんだよ
ダンとかさくらだと逃げまくるわ
逆でやっても勝てる気しないから素直にすげえなと思った。ていうか下手すりゃ同一人物の予感
ちなみに21463+大Kずらし押しPで移動当て身もできる。
使い道は不明
ただこっちのほうが俺はやりやすいってだけで。
剛掌とかも632143Pで出してるし。
ちなみに移動EX竜巻安定して出せてる人いる？
もしいるなら入力どうやってるか教えてもらいたいんだが。
格闘ゲームとは何なのか？
①人生のすべてを注いでも時間の無駄にしかならないゲーム
②何年一生懸命やっても何の役にも立たない
③ゲームなのに友人や彼女とやると逆に仲が悪くなる
④やり込みをしすぎるとストレスが溜まるが、誰よりもやり込まないと勝てない
⑤相手の弱点を突くかハメ続けないと勝てないため、性格が悪くなる
⑥履歴書に趣味や特技の欄に「格闘ゲーム」と書いても就職で有利になるどころか不利になる
⑦トップになれるのは実家が金持ちで親が放任主義のNEETだけ、実際今のトップはほぼそう
⑧トップになっても「SIKOHAGE」や「KORITIKI」などとネットで呼ばれる
⑨トップですら開発者のバランス調整の前には手も足も出ない、やり込みのすべてが無と化す
⑩ネタ・知識が無いと勝てないが、それで勝つと「HAME」や「KUSO」と呼ばれる
⑪どのキャラで勝っても「強キャラ・KUSOキャラ」などと呼ばれる
⑫中毒性があり、やるとハマる、アリ地獄のようにやめたくてもやめられなくなる
これじゃ前提事実として言い合いすらできんぞ。
ＥＸ竜巻を外して空へ→相手セビ溜め始める→溜め早すぎて着地前にセビ開放→じじぃ助かる
ＲＯＣＫサイコーｗｗ
・君たちスパ４みたいなクソゲーやって一度きりの人生終わっていいのかい？
・俺はロックスミスからギター始めてみたがめちゃくちゃおもしれーぞｗｗオアシス最高ｗ
・今までの人生いいことあった試しがほとんどねーがギターは最高だわ
・そもそもロックスミス２０１４が超神ゲーすぎるｗ俺でもすぐ一曲弾けるようになったｗ
・ネット対戦で見知らぬ赤の他人と不意打ちと嫌がらせし合ってストレス溜めてた日々がアホらしい
・毎日同じ時間練習するならＳＩＫＯＨＡＧＥになるよりＨＯＴＥＩになったほうが絶対得だわ
・格ゲーに嫌気が差した人はロクスミと安いギター買ってＲＯＣＫしなさい、人生変わるよ
そして離してたレバーを慌てて握るまでが剛拳あるあるっスなｗｗ
そのままミスった動揺を隠しきれずにうろうろしたとき
離し入力で、EX竜巻が出ることはたまにあるんじゃ
どっちに降りるか迷って、ゆらゆらした後に結局そのままの位置に落ちるんじゃ
みんなセビ→アトミックで許してくれる、やさしい
や、やめられないんじゃ・・・
コーディと戦ってるとすぐピヨるんじゃ
剛拳はもう少し強くなるべき
小技刻みからのコンボが糞ってるのがキツい
立ち回りでダメージ取らなきゃいけないのにセビにもバクステにも弱いままだし
当て身もセットプレイ回避の利点がなくなるのに弱体化したまま据え置きだし、
システムからキャラ性能が乖離し過ぎ
当たらないキャラまでいる始末だし。
スタン値に関しては爺ちゃんも他の事は言えん。
単純に金剛のように固いって意味と、目的やありようを示すために持つ堅固な心って意味もある。
爺ちゃんにふさわしい技と技名だな、だからこそイミフな弱体化されたままなのは納得いかんわ。
剛砕といいマジありえん
農家の子供が農家嫌がるようなもん
起き上がりに重ねないと繋がらないし、それも膝下にでも当てないと繋がらない
判定の問題で豪鬼殺意とかは膝あたりにしか攻撃判定ないから低めでヒットしやすく
当たってから着地するまでの時間が短いから繋がりやすい
剛拳の空刃は剛刃と同じく足先まで判定あるから豪鬼殺意と同じ感覚で当てに行くと
のけぞり時間は同じなのに高めに当たって着地するまでの時間が長くなるからコンボになりにくい
コデに限らず金剛は取ってから攻撃発生まで間があるから遠目で打点が低かったりすると空かるし他にも潰されたり無敵で空かされたりもする。
現状の金剛が一番性能が高いって時点でありえん、当身技になんか恨みでもあんのかこの開発。
当たってなくてもセビまでかけれる方が糞だけどな。
ついでに言うとガードしながら後ろ投げやら３F通常擦れない点やバクステ(笑)
な事も考慮に入れると金剛はもっと糞技でもいいさえあると思う。
コパ3Fおめ。
色々と世界が変わりそうですな。
http://usf4.nesica.net/
じいちゃんは他のキャラと比べて調整箇所少ないなぁと思った
変更点多ければ良いってわけじゃないが、他キャラと比べてあまり考えて作られてないとか邪推してしまう
爺ちゃんの適当に造った感は異常、
大雑把なんだよなどれもこれも。
中途半端な数値だけど誤植かな？
昇竜キャラのお手軽だった部分が減ったのも相まって結構いけそうな気がする。
気のせいかもしれないけど。
UCWも75％ならありかもしれない？
ぐらいの調整が欲しかった。
結局金剛そのままかよ、464暴発なんて直して当然レベルの糞仕様修正だけとか
>>308
初代の性能見る限り、COM専用だったからPCキャラの調整優先で手抜き設定してたんだろうな
何度も調整してるんだから未だに残ってる明らかにおかしい所直せよと
どんだけやる気無いんだ
同意。
のクセに金剛やら剛砕やらしなくていい所は調整？してるしな。
まあ金剛はともかく剛砕弱体化の理由は小26時間問い詰めたいわ。
75%て事は真昇竜MAXで375程度
もうそれ電刃でよくね？っていう
今からでも廃止にならないかなあ
PDFの調整内容見たけど剛拳まじで愛が感じられないな
後ろ投げからだと300。
後ろ投げ＞EX閃空剛衝波が2ヒットするキャラならいらないね。
当たらなくて投げるチャンスの多いキャラならもしかしたらってところかなと。
その場合も素直に真昇竜のみにしとけって話だろうけど。
立ち中Kのダメージを60から40・30に
立ち強Pのダメージを75から80に
4弱Kのダメージを30から40に
4強Kのダメージを90から100に
EXブラストのダメージを90・50から90・60に
EXヨガフレイムのダメージを50・70から70・70に
総合ダメージアップ量85
EX使わなければリスクの高い昇竜セビと変わらん
3Fになったしゃがみ小パキャンセルで
必ず当たるくらいならだいぶ強化なんだろうけどなあ。
３ゲージで拒否れるとか強すぎだろ爺・・・
リュウケンゴウキetc「せやな」
でもディレイ起き上がりで百鬼起き攻めが出来なくなるから、
なるべく竜巻〆してダメージ取って行く事になんのかね
キャラ現のステ>ｊ中ｐ>空竜とかも使って行くことになるかもね。
EX波動の横二段化とか使い道の少なすぎる中竜巻に追撃効果持たせるとか
せっかくキャンセルかかるようになった遠弱Kの発生を1〜2F早めるとかさ
EX螺旋の強化なんてあの隙と他キャラの無敵技考えたら普通だし
それより金剛強化して欲しかったデース
瞬獄みたく全通常技をキャンセルして出せるとかさ
コアからリターンも発生もないし投げはディレイで弱体化してるんで、ほぼ最速暴れしかやらねーわ、グラするメリットない。
相対的には強くなるけど面白い調整ではないね。
まあ空中竜巻位しか思い当たらないけど
剛拳使ってない人は喋る権利はないんじゃ
強いって言うか普通だろ。そもそも今まであの性能で発生まで取りあげられてたのがおかしい。
>>347
誤爆？
違うならせめて触るかムックでも見るかしてから書き込んでくれ、頼むから。
というか有利フレ減って小パン→近中kが繋がらなくなるとかなんだか寂しい調整だな
今よりゃ強くなるとは思うけど、他キャラ使い達が騒ぐほど強くはなってないと思うんよ
強キャラもありえるとか言ってる人もいるし
って刷り込まれてる人がいるよね。
これは全体も1F減って3F有利そのままに発生3Fになったって解釈して良さそうだな
俺が間違ってるのかとおもってムックみたらコパはヒットで+3って書いてあるし、これはムックの誤植なのか？
それで弱閃空が発生そのまま前進するんならコパからコンボいけるって理屈じゃないの？
さっきも書いたけどロケテではコパ三回から弱閃空つながったぞ
小足とか遠弱kから弱閃空は先端だとつながらなかった
ディレイも確認できてセットプレイもやっていけそうだしウルⅣでは中堅位は狙えそう
他キャラ使いが文句言うのは正常でしょ、どのキャラだってそうだよ
よくわかんないのは出来ることすら出来ないと吹聴してこのキャラをかわいそうなキャラにしたくして仕方ない人たち
弱剛衝がいけるならＥＸ竜巻もいけるやん。
超強化だけど冷静に考えてコパからコンボ繋がらんとかホント理不尽だったな。コレは確反もかなり変わるし超強化。
剛砕弱体化もやむなしっスわー
ガード有利とかは変わってんのかな？
やっとスタート地点に立てるようになったけど引き換えに色々弱体化されてそれでも超強化っ感じさせられるぐらい爺ちゃん使いは調教され続けてきたんだよ。そういう意味では可哀想なキャラだと思う。
当たり前の事ができるようになっただけなのにな。
弱体化そこだけであとは強化しかないし。
今まであまり日の目を見なかった鎖骨持続当てがついに実を結ぶのか…
コパからゴウショウつながる
↓
コパ刻んでEX剛螺旋がつながる
↓
コパ暴れからゲージ３本でウルコンまで！？
どれだけ強化されても剛砕が弱体化される理由はねーよ、俺は許さない。
そういう事だな……
相手立ち喰らい状態なら大竜巻セビでも……
感謝のコパ辻一日1000本ぐらいやるわ。
ほんと思ってたのと違うって感じるからさ・・・
最後の最後でちょっと遊べるようにはなったのが救いか
金剛の時の拡大しました前科があるから元々期待してなかったし、別にいいかなレベル
損はしてないんだし
それよりも金剛をまともに機能する技に仕上げてくれよと
クソ嬉しいんだが
でもコデの石が溜め(遅らせるだけ)撃ち出きるようになって追い付かれた気分
横に伸びたのがどの程度なのかはわからんが
さすがにリュウの連ガの距離の中足波動に確定とれたりはせんかな？
ホントだ ワロタ
あー最強の拒否技じゃん
そういうのはやってみてから言った方が良い。
猶予Fがどうこうとかじゃなく現実的じゃないって分かるから。
コンボからなら行けるけどな。
今回の調整は現実的で良いと思うな。
何気にDJの弱ソバットの隙減ってたりバイソンのABのやつ？も減っててEX竜巻確定しなくなってるけど。
コパグラとコパからの確認（強/EX）竜巻を練習しないと・・・。
やってみないともなにも今じゃトレモしかやる価値ないでしょ
３ゲージならEXゾンクより良い拒否技になったんだから喜ばないと
しゃがみ状態の相手にあたることも加味するとそういう意味ではいい拒否択ではあるな
ゲージは使うけど
当たり難かったり出し難かったりするから、そういう意味で現実的じゃないって事じゃないの
問題は当たり難い以前に相手キャラと間合いによっては当たらない位置がある事だよ。
爺の地上戦が脅威になるな
なして？
無意味な感謝をしなくていいならしないけど
昇竜セビ前ステで-5FなのはPDF見る限り弱・中・強としか書いてないから
EXなら昇竜も今のままでしょ
で初めのコパあたってたら立ち弱Pからまたコパに戻ってキャンセル技入るのはうれしいな！
電刃仕込み〔電刃入力は弱P＋弱K+中K＋大K〕だった
そしてセビ前ステで裏に回るのも面白い
3FコパからEX竜巻→真昇竜も可能だしな
コデの弱クリミナルも返せるんだよな？
5Fならそうじゃね。持続当てなら無理だが。
よかった
殺意とか中足波動から４ゲージ即死とかできそうなんだがな。
繋がりはしない？
コパコパコパ弱剛掌→簡単
屈中P波動→繋がる。結構先端ぽくても意外と繋がる
端では屈中波動>屈中波動の二回目が繋がらない
EX竜巻→本当に前に移動しているように見えた。大竜巻よりちょい手前くらいに見えたけど正確にはわろたらない。
早くなってるし剛拳の足の下あたりにヒットエフェクト出るから違和感がやばい。
遠小Kは鬼みたいなもんかなと、弱剛掌はぱっと見どこが進んでるのかわかんないけどコパ×3から繋がるんだから拡大は確かにされてる
もっと違うコンボって言うのならそれを教えてくれるとありがたいんだけど。
>417
赤セビはそもそも届くのかというのというのが若干疑問。
届くのなら確かに3本使うならそっちの方がいいかも。
ユンは防御が弱くなったから攻めたおすって感じになるかなアドンは全く弱くなってないのがちょっと。
ブランカも今よりきつくなるな。
アドンに関してはまぁ無印スパ4からどんどんダメージ減ってってるし、全く弱くなってないは言い過ぎ
まぁやれること変わらないから全体見たらあいつの相対的にランク上がってそうだけど、ワンチャン通して一気に殺せるからまだなんとかなる気がする
多分、今より一時期だけ増えるだろうな・・・
当身の振り方とかの読みあいで意外とわらけてくる。
同じタイミングで下段当身とかよくあるしな
言いたいことはわかる
まぁそういう事
距離的に無理だし
閃空はふっとぶし、竜巻は浮くし、ぶっちゃけありえるのって
EX閃空一発目からぐらいじゃない・・・？それいるぅ？
とにかく多段技にめっぽう弱いイメージだし
グラ潰し近大Kや牽制大Kから赤セビキャンUCでお手軽コンで使えるんでは？
遠中Pや中段、近大Kからウルコンに行けるなら使えそうだけど
結局剛拳・・・
空中竜巻が出せる高度を調整しました
今までは確定能力低すぎて剛掌波がやり得に近かったが次からはそれがなくなる。
結構地味な対戦になると思うわ。
まだまだ剛拳の起き攻めがわかってないな。
すかしタイミングだったら地獄見るだろ
セビ中のダメージはカウンター扱いだから…ｺﾞｸﾘ
補正が乗らないだけじゃなかったっけ？
赤セビはゲージ溜まるのが二倍で白ダメは一緒のはず
どう考えても剛拳で4000いくのと他キャラでいくのとキャラによって
難易度違うよね
そう思うとPP自体絶対的な強さ指標にはならないよな
不利キャラじゃないリュウとかなら５０００でも６０００でも連勝普通にできるし
剛拳で５０００とか行ってる人は間違いなくやり手だと思った。
そんなことよりゴウケンってかなりパッド向けのキャラだよね、俺もパッドだけど他のキャラ使うよりやりやすい
アケコン壊れてパッドに変えたらＰＰ１０００〜１５００くらいをいったりきたり…
じいちゃんの主力の中Ｐ>大Ｐ>ＥＸ剛衝ができなくなったり、セビキャン関係のアドリブが利かなくなって勝てなくなった
今までじいちゃんの火力に甘えてたんだな
チョンコロみたいな話の展開だな（苦笑）
なんでそれで火力に甘えてるとかいう結論になったんだ？
結構強くなってると思うんだけどな
最後に波動弱体化とかされたら終わるだろうけど。
その辺どうなんだろ。
置きで撒けて仕込み可な武器が爺にも欲しいわ、全体的に弱攻撃の持続が終わってるから形は良くてもそういう使い方には向いてない攻撃が多い。
大振りというか単発の性能で中大攻撃には中々のモンがあるんだけどな。
まことのUC1が弱体化した代わりにUC2が弾抜けに
このへんおじいちゃんが強化されてもきっついな
だけど持続のみならず硬直もだなー。
特にコパは終わってる。
剣にＥＸ螺旋が当たるようになるかもしらんから悪い事ばかりじゃないと思う。
相性悪いキャラだったら泣く…
多分キツイなｗ
なんとキャラセレクト画面で中央付近の下と言う優遇っぷり！！
それともスパ４の女キャラが強すぎるのか
女キャラに弱くてホンダやホークに有利、ザンギに微有利とかかっこいいよ
2中P→EX閃空は？つなが、、る？
http://jbbs.shitaraba.net/game/57132/
颪じゃね？
あれに勝てるのが現状ウルコンだけだから、勝てる選択肢が増えるのはでかいね
ジャガキみたいに着地にスカるとかじゃないか？
まで話がふくらんでました。
EX竜巻すかるは当身は割れるわで剛拳殺しですわ。
起き上がりに削り殺し確定と思って溜め波動重ねたらリバサＥＸ颪で避けられた
無料で救われるお前達は幸せだと思うべきでしょう。
ttp://urx.nu/6DIh
ア ホ ち ゃ う？？？？？ｗｗ
一試合五分かかるとして
１０万×５（分）＝５０万（分）÷６０（時間にすると）＝８３００時間
これを時給にすると ８３００×８００（時間給）＝６６４万円
ウメ○ラは一日１０時間、毎日ゲームやってたらしい（自伝に書いてある）
で、１０才からやり始めて、今３２歳、ブランクが２年あるとしても２０年はやってる
２０（年）×３６５（日）＝７３００日×１０（時間）＝７３０００時間
時給（８００円）にすると、５８４０万円
まあこれだけ音楽やってたら間違いなくプロになってる、芸術なり何なり
つまり・・・・・そーとー・・・・テレビゲーム？？は割りに合わんと
もしやるとしても、こんな開発が終了させて他タイトルに移行させようとしてる
やる気のないゲームなんかさっさとゲオって、他のやつやるけどなｗｗ
・・・・これ見てもまだスパ４やるなら別にいいんじゃねえの？ｗ
一度きりの自分の人生、好きに生きようや
コアキャンセル弱閃空に昇竜確るようになったりする？
普通にガードか垂直でいいじゃん
ちなみにサガットには中閃空セビ前ステから電刃2繋がってF式までセット
まじかよ情報そんくす
スポーツやら将棋のほうがまだつぶしが利くが、
格ゲーは履歴書にも書けないし、ゲーム中毒になるだけだからマジでやめとけ
ｚａｋｏがスパ４を一日最低５時間やりこんでまだ他ゲーやるのは
格ゲーで溜まったストレスを発散させる必要があるからだよ
仕事で格ゲーのストレスを発散させられる訳がないからな、世の中そんな甘くない
なるべく「人の役に立つ要素」がある趣味にしといたほうがいい
漫画家とか音楽目指すほうがまだ将来性あるし、つぶしが利く、利かなくても一芸にできる
ゲームをやるとしてもストレス発散のために二時間くらいにしとけ、それ以上は逆に溜まる
あと、スパ４を箱でやるのは問題外
ソフトもハードも主要イベントもアメリカ産のゲームやるほど
おまえらは日本経済に打撃を与えているんだよ
その分俺たちの生活も苦しくなってゲームどころじゃなくなるわな
自分のＰＰとＢＰをいくら上げようがおまえらは誰の役にも立ってないどころか
逆に日本の食糧と電力と労働力をムダに消費して日本全体に迷惑をかけてることを自覚しろ
連キャンから必殺キャンセル出来るようになって
コパ確認大竜巻とか色々出来ると思ってわくわくしてたのに…
今そんな話してねえだろ
まこと相手に百鬼K当てた後立小Pがスカるタイミングあるのね…（トレモで確認したらHIT後一瞬姿勢が低くなる）
HIT確認で出したら見事にスカって暴れ負け。ぐやぢぃぃぃぃぃ！
要望こういうのちゃんと通るのかな…しゃがみブランカへのコパ連打とか…
確か昇竜ガード後の確反で入れようとするとなったけな
EXだけだっけか
画面端近くで電刃当てた後の追い討ちにどうぞ
EX波動の使い道は本当にない。
ただ、逆に気付いたのは閃空剛衝波の先端当ては結構強い。
みんなこれをもっと使っていくべきだと思う。
弱はどうてもいいとして、中と強な。ガードされて-6Fだけど
先端当てすると、距離的なこともあって実質反撃食らわない。
波動ガードさせて１３ダメージだが、閃空は30と32もある中と強で
わしは今この先端当てを一連の流れでいい感じの距離を生み出して
当てにいける使い道を探しておる
ビックリさせるためによく使ってる。
詰めていくと一周回ってこういう技の基本性能部分を
研究することに戻ってきたりしません・・？
立回りではあんまり使わんね。自分は。
必然的に空気になっちゃってるって感じ
使い道はまぁ挙がってる通りじゃの
地上戦でまた使い始めるようになるみたいなこと書いたけどそのときも低PPの発想だとか言われたなｗ
まあ低PPかどうかはともかくいつ気づくかってことなんだろうな
俺はその点が遅かったかもしれん
ただのぱなしだから。
お前はとりあえず落ち着けや
それでも弱いけど
それしゃがみガードされたら反確じゃね？
セビキャンしなきゃ確反
相手の中距離のセビ前ステ減らせるなら価値はある
でも通常時に打つにはリスクが高すぎる 垂直ですかされたら目も当てられないからな
中途半端な無敵がたまに噛み合って美味しいことはあるけども
そんなモン人の勝手じゃねーかｗ
いや駄目なんだ
けんぢさんはこれから植毛するから無駄にお金を遣っていては駄目なんだ！
当て身が投げに負けなかったらクソ強いと思うんだけど、それでも微妙なのかと悲しくなってきた
投げが取れないからこそ相手も当て身を置いてるだろうと言う選択肢を排除しやすくなって当て身がヒットする確率上昇上昇！
スーパー意識してないと無理じゃないか？
だったらその距離で中波動だして強閃空あてたらいいだけやし
セビ1後に前ステしてから、とか相手のグラ潰しのタイミングでとか。
うまくやれば3F擦りやガチャ昇竜はガード、グラを狩って投げはグラップ、と出来る。
ガイルの密着なんかにはめっちゃ機能する。
もう忘れ去られてはいるけど端でのガモキャン当身もリターン大でリスク低め。
セビでも良かった場面も多い上にセビの方がリターン高い事も多い
昇竜とかの無敵技なら打撃にもアマブレにも投げにも勝てるからな
通常版は打撃相手でも強弱使い分けしなきゃならんし
お前裁判なら既に負けてる
画面端ＥＸ剛衝×４からの真昇竜とか
かっこいいけど
あとEX閃空大閃空セビキャン電刃1の方が減るから
EX波動も挟めるか微妙
中距離で遠立強Kとジャガー、
それをガードするとJ弱Kで
コパからコンボの立て続けのエンドレス。
反確や立ち振る舞いおしえてください。
ジャガーキックを警戒して遠立中Kに下段k入れられたりとスランプですorz
しかない、
諦めたほうが早い。
アドンの攻略に時間を費やすなら、ほかキャラの対策に費やしたほうが
あらゆる面で効果的。
記憶からアドンを消すんじゃ。
ガン下がりと垂直で誤魔化しながら何とか投げろ
アドンとユンは厳しすぎる、キャラコンセプト技がぱなしに依存しすぎで技が強すぎる。
こんなもんなの？
やっぱり遠立中や距離置いたりしていかないとダメか。
頑張ります
ジャガキガードしたらとりあえずコパ振ってみるとか禁じ手で確定取れるガードしたら打つ。EXはガード＝確定だったはず
グラ潰し強ジャガキに頑張れば屈中Kで勝てる。
トゥース見たら電刃打てば大体勝てる。
あとはところどころで垂直置いとくとか。
やらないという選択肢もある
読みでもハッタリでもいいから一回はノーマルジャガキにEX竜巻あてとかないと好き放題荒らされる
昇竜合わせるよりはコマンド楽だし
まあ次回から関係ないけど
立ち回りでのex波動も相手キャラ•ゲージ状況•体力状況•画面位置によってはかなり有効な場面も存在する。
使えないわけではない。
的確に使うのは慣れがいるってだけだよ、適当に蒔いてるだけで強い弾とかと比べるからそういう印象になる。
じゃねえだろ。出したらヤバい技を使わざるを得ない状況なんだから
「くっ・・・禁じ手・・・ッ！」だろ
とスパコンフィニッシュを決めた時に思った
フォービドゥンショウリュウケン
なのが格好良いと思うの
そんだけ減ったら嬉しいな
声のトーンが
ｳｪｱｱｱｱｱｱ
ｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄ!ｼﾝ!ｼｮｳﾘｭｳｹﾝ!
ﾋｱｶﾑ!ﾃﾞﾝｼﾞﾝ!ﾊﾄﾞｰｹｰﾝ!
あれジャストミートって言ってたんだw
ずっとガッデームって言ってんのかと思ってた。
ｺﾞｳｹﾝｲｽﾞﾃﾞｰｯﾄﾞ!!にしか聞こえないんだけど
アレなんて言ってるんだ
There's no escapeだと思う
http://youtu.be/McOckiJa_rI?t=1m19s
no escapeだと「逃げられない！」という意味になるのに対して
don'tだと命令文になり「逃げるな！」になるので間違い
うまく使いたいが立っててくれないと駄目なんだよな
同じように一生懸命やりこむとして
ゲーム → オワコンになったら努力がすべて無駄、役に立たない、社会で通用しない
ギター → 覚えた曲やテクニックは無駄にならない、人に認められる、人を感動させる事ができる
今なら１５０００円あればマシなギターとロクスミ２０１４のセットが買える
http://www.ubisoft.co.jp/rocksmith/bundle/
ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの？
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
同じように一生懸命やりこむとして
ゲーム → オワコンになったら努力がすべて無駄、役に立たない、社会で通用しない
ギター → 覚えた曲やテクニックは無駄にならない、人に認められる、人を感動させる事ができる
今なら１５０００円あればマシなギターとロクスミ２０１４のセットが買える
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ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの？
AAにコピペおじマジギレで２連投しとるやんけ！
図星はやめロッテ！
ヒットとガードの有利不利は同じで、リーチもほぼ同じで
ダメージと硬直と持続が違うぐらいなんだけど
キャンセル波動をするときに何か明確な使い分けしてる人いますか？
自分は小足波動をすることはめったになくほぼ中Pからなのですが
というわけで小足百鬼の裏択というかなり微妙な使い方をしている
立ち中Pが近遠共に使いやすくてキャンセルきくので牽制では半分思考停止してしゃがみでも中P使ってる
わーい、剛刃が中段だぞーやったー。
上半身、下半身、投げ
にすれば面白そう
強すぎるか？
後ろ投げ、百鬼を無印に
EX竜巻を2014版に
通常技を2013版に
近距離波動食らったら死んじゃう
AE2012からしか知らないけど
発生遅すぎてそりゃ自ら禁じるのも納得だと思ってた記憶が
空中竜巻めくりだと屈大Pが負けるし、EX竜巻対空なんてしたら空振りして死亡するから封印しなくちゃいけない
剛拳側がノーゲージかゲージあっても距離次第で弱昇龍擦り多めもあり、コンボに繋げられないし大足くらっても百鬼kはほぼ表、リュウと違って体感フレーム間違うとリバサ昇龍くらうので剛拳側の百鬼のタイミングよくみること。
丁寧派や地上戦上手いタイプは大概やりやすい、荒らす気満々がやりにくいですね。
ウル4しかやらんよって設定すればいいんだよな
さくらの空中春風だと透かすだけだったりするけどケンは透かしながら竜巻も当たるから厄介。
それとやっぱ6Kの横押しがめんどくさい。セビや金剛置いてもいいけど移動投げがあるからやりづらい。
結構シビア？らしいけど一応紅蓮が溜まると波動も気をつけながら打たなきゃいけない。
あとは>>639の人と大体一緒かなあ、本当にケンの昇竜は潰し、透かしずらい。
だから4F詐欺大目にするんだけどこれは大体全キャラに言える対策で
剛刃や近中Pガードしたらバクステ擦り、立ち投げ擦り、3F擦り、無敵技。
このくらいで、しっかり遅らせグラとかしてくれるほうが実はやりやすい。
ガイルとかジュリ並に硬直ないならともかく
エディションセレクトはオフライン専用やで
ここら辺は読み合いと言う名の博打として割りきってる。
たくさんの回答ありがとうございました。ケンスレは機能していないようなのでこちらで質問させていただいたしだいで、ppはpsで3500くらいです。弱昇竜これからやって行こうと思いますが、いってしまえばたんなるパナシなのでなんだかすみません。
たくさんの回答ありがとうございました。ケンスレは機能していないようなのでこちらで質問させていただいたしだいで、ppはpsで3500くらいです。弱昇竜などこれからやって行こうと思いますが、いってしまえばたんなるパナシなのでなんだかすみません。長文失礼しました。
くらいで弱昇竜パナすなら全然ありだ
仕方ないからガード後すぐにEX剛掌うったら空中くらいになって痛い目見るから怖い。
↓
立ち強K振ろうとしたら竜巻暴発ｵﾜﾀ
相手も萎えてるんだろうなと思うと申し訳ない気持ちになるわ
暴発した時に限って出かかり潰されない感も異常
100％ハゲる
飛びを読んで早めの強波動打っても余裕ですり抜けて硬直に刺さる。
胴着の竜巻で抜けられない代償と思えば安いもんだが。
相手からしたら うわっこいつ弾打ってきてるwラッキーw だよ
相手のせいにするんじゃなくて自分の動き変えようね
竜巻で抜けられないよりもスパイラルアローで潜りにくい方が強いんだけど
全体41とサガの次に早くて打ち分け可能で読みが通って踏ませたら200〜400ダメ。
おまけに密着ガードで+2と来た、優秀すぎる。
出が遅いとか速度が一定とかを踏まえてもかなりの性能
たまに地上戦鍛える為にエンバトでリュウ限定やるけどすぐ竜巻ぶっぱで地上戦から逃げる奴にげんなりする。
その他トータルで見たらそこまで性能高いわけじゃない
今のも好きだけど
あれがあれば、ジャガキにもいけるぞ！
EXｼﾞｬｶﾞｷ！ﾗｲｼﾞﾝｼﾞｬｶﾞ！
端端で元のＵＣ1で弾抜けされてもガードしてフルコンやん…
中弾強弾の硬直に当てられる事はあるけど
ｼｯﾌﾟｳｹｰﾝ！
置き残空できるんだし
ネタ的に。
でキャンセルされそう
剛拳の腕が戻りきってもいないからガードなんて絶対できませんわｗ
ボイスで反応すると遅すぎて普通に弾に当たります。
波動と剛拳の手が離れた瞬間、暗転してるぐらいが狙い目。
声より、剛拳の動きで反応したほうがやり易いよ。端波動の機会はわりと多いし。
最近、鬼が地味にしんどいです
ほんとだ！！トレモで試してみたら出来たｗ
端端限定っぽいし元の無敵きれてるはずなのにどうなってるんだろ？
セスの早いソニックも抜けられるから、たぶん突進の終わり際が前傾ぎみになって下をくぐってるんだと思う。
弱ソニくぐれないから実用性薄いけど、失敗してもほとんどソニック一発で済むからたまに狙ってもいいかも。
ゲージなくなる上に端はだいたい弱ソニだけど当たれば大きい。
弱中強弾どれでもいける剛拳戦で使える小技。
波動なり百鬼なり仕込んどくものなの？
仕込みできりゃそれでいいけど無理だから有効な相手にだけ使う
ルーとかいぶきとか
こういうのが高い弾の弱い所なんだよな
どう考えても竜巻なんてしょぼいパナしが防げるよりデメリットがでかい
なるほどthx
というか今更ながらコアより中足の方が全体Fも大きかったのか
3Fになることだしコパグラ覚えよう…
ガードは投げ、昇竜はすかしなら相当強いと思うんだけど。
を爺ちゃんでやってみた。近中Pガードさせた間合いがこっちの移動投げは届いて相手の投げがスカるんだけど
結構ムズイ。んで思ったのが、コパ強竜巻がたまに竜巻ガードされるんよね
コパを最速キャンセルしないといけないんかな？
ちょっと検証してみっか
それ自体は強い拒否なんだから
リュウで昇竜するとほとんど落ちちゃって良い起き攻めが見つからない
いいレシピがあったら教えてください
ただそういう飛びをすると、引きつけ昇龍で対応されるけど
遅らせなら負け
やっぱ昇竜全対応って訳にはいかないようなので百鬼も混ぜたりしてがんばってみます
掲示板スレッド（安全）
【管理】テンプレのスパ4WIKI（@wiki)リンクを踏まないように
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1394457794/l50
Yahooサイトニュース（安全）
「@wiki」で個人情報流出……全ユーザのパスワードを強制リセット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000003-rbb-sci
キャンセル前提の技ってそんなもんっしょ
結局真昇竜拳の発生早くならんかったのが無念
対空にギリギリ使える滅昇龍並の発生になるなら早くなって欲しいだろ
8〜10ならやはりグラ潰しから、対空で、とクソクソ言われるぞ
もれなく捨てられた子犬を見るような眼でみられる特典まで付いてくる。
なんで全フレームいるの。持続当てでも狙うつもりなん？
裏投げ＞EX閃空＞電刃2のほうがよっぽどクソだと思うけどね。
ゲージ使うけど403ダメ+スタン値500くらい+見えない起き攻めorガー不っすよ
ちなみに真昇竜は拳あたりにちっちゃい四角があるだけで見ると悲しくなる
以前ダメ元で起き上がり真昇竜出したら相手は竜巻だか春風を重ねてきて
勝った！と思ったら、おじいちゃんそのまま相手の下くぐり抜けて空に登ってった…
ホント悲しいくらい判定小さいよね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4931437.jpg
クリーンヒットしない飛び上がった後の部分の事言うてんの？
どっちにしろ考慮に入れる意味すら無い部分だけどな。
電刃…
剛螺旋の攻撃力あがるとかでさ、結構ゲージ４つ溜まると禁じて暴発するし・・・
それかユンの幻影みたいなのができたら激熱だわ。
剛螺旋で大気圏まで連れ去りたい
ソニックを盾に飛び込んでくるならJ中Pや空中竜巻で空対空の迎撃
後はサルみたいに後ろ投げ擦りまくるだけや
相手によるけど
それとＥＸ百鬼の無敵は４５Ｆであってる？
コア→波動はコアのどこでキャンセルできるかわかんないから計算できない。
EX百鬼は27F目まで完全無敵、27F目から行動受付だったとおもう
やっぱキャラが多すぎるの？
追加したら赤字になるの分かってるからしなかったってだけじゃないの
同意
遠立ち弱ｋはキャンセルかかるようになるって発表されたとき当然そうなると思ったんだけどな
判定自体は結構強いけど短いし持続は残らないしそれぐらいしても良かっただろうに。
そうすりゃコパコンボも相当安定したのにな。
バクステ強くしてほしいのう・・・
確反能力最低だからスラ擦りまくってよし必殺技ぱなしてよしと楽しいだろうな。
それでもユンやアドンに比べたら余裕で許容範囲。
そしてスラ持ってる奴は大体空投げ持ってるのも面倒くさい
知ってるだけで4つもガー不があるし電刃がらみだから食らったらおわり
ユンアドンは対空取りづらい、弾抜けしやすい、歪みが通りにくい、アマブレで近づきやすいと終わってる
そんなやつはだいたい波動を抜ける手段もあるのでなおきつい。
だから本田は良い子
これたまに決まるんですよね。
なんか上手いこと使いたい
EXだと２段目スカるんだよな、修正して欲しいわ
でもこの手の自分と内輪だけが面白いと思ってやってるアホはアク禁しても無駄だよ、別端末でやるだけだから。
普通に迷惑やしどっかでトラックにリアル10割喰らってきたら
宴会開くぐらい喜ばしいとは思うけどスルーし続けるしかないわな。
さらに言うなら遅らせ金剛は遅らせグラ仕込みの金剛なんでやっぱり喰らう方が悪いわな。
投げるかタイミング変えるぐらいしろやらカスが
当て身とか可愛いもんだよな
剛拳戦は皆当て身対策で透かし投げと詐欺下段多めに来るから、遅らせグラ当て身するようになったんだよな
しゃがみに当たらんでもDJなんてぱなすもん、セビキャンきかん
ガイもぱなすし対空ミスった時に他キャラ使いからも同情されるしもう少しなんとかならんかね。
ごめんなさいm(__)m控えますから！
だから起き攻めにめくり気味のすかし飛びから投げばっかりしてこないでください！
なんでしゃがみに当たらんのにDJがしゃがみにパナすんだよ？
そんなレベルと対戦してるのか？
コアシを見せておいて投げていくことだってあるだろ？
DJはまだバクステが使えるからぱなす必要も少ないだろうけど
剛拳とちがって100Fの不利を背負うわけでもないし距離も離れるからセビ3確定みたいなこともなし
まして下段からのコンボが安い剛拳相手じゃぱなす事もあるんじゃね？
あと煽りはやめよーぜ。空気が悪くなるのは簡便だ。
もし二翔やゲキロウがマイナス100だったら誰もぱなさなくなるよ。
ゴメンゴメン
DJは投げが来るかもしれないからしゃがみを確認してるのに
しゃがみに当たらない技をパナすわ。
やっぱDJはレベルが低いな。
弱だったらコンボも入れられないしな〜
本当出し得だよなDJは。
上手く距離合わせて弱剛螺旋セビキャン真昇竜決まると気持ちいい
今のところ繋がるのはダルシムとかアベルとかだっけか。
真昇竜の使い道がぜんぜん無いんだよな。電刃のほうがよっぽど強い
せめて10Ｆになってくれればグラ潰しからワンチャンなんだが…あと有利+39Ｆになるとか
電刃はレバーに悪いし俺は真昇竜しか使ってない
クリーンだしな
ちょい溜め波動がセビ前ステ対策にならなくもないからそれも使う
遠立ち中Kは前蹴りで潜られるから多様しない
鬼の前歩きの遅さと後ろ歩きの速さを意識しつつ、端を背負ったら負けくらい勢いでラインを維持もしくは上げる
アドンには当たらないけど
あと最大溜めもっと派手にして欲しい
ホーク アベル バル キャミィ リュウ
ケンの神竜ぶっぱガード時Lv5が確定だから浪漫で選ぶ。あとおじいちゃん同キャラはEX竜巻ガードで普通にLv5が確反・・・
ここの確反はLv1まで ここは2まで入る これには3まで入っちゃう とか把握してると面白い
まぁぶっちゃけ全キャラどっちでもいいまであるけどなｗ
確反でコパとか屈中ｋから大竜巻いけるキャラには真昇竜、バルログとかブランカには電刃確反無いと鬱陶しいから電刃みたいな。
拒否が強めのキャラとかにも真昇竜でいいんじゃないかとも思う。
ただ、裏投げからEX閃空剛衝波2ヒットするキャラにはむしろ真昇竜を選ぶ理由が無いと思うな。
ゲージ1本使うとけどダメージ変わらないしそのかわり普段のコンボの期待値は上がってるし。
あと竜巻セビキャン真昇竜って現実としてはあんまり入れる機会無いと思うんだよなあ。
いやあることにはあるけど距離で裏回ったりとかで実戦的とは思えないけど使いこなしてる人いるのかな。
画面端の金剛セビキャン真昇竜は狙っていればそこそこあると思うけど。
なんだかんだ真昇竜のが勝率高いわ。
>竜巻裏回り
慣れりゃ位置関係がわかるようになってくるし、
裏回り後の真昇竜も安定してくるよ。
真昇竜は電刃とは別の部分のゲージ効率とか波動に仕込める点とか
相手が○○重ね安定とかにならない点が最大の利点だと思うよ。
対空真昇竜とかもなくはないし、結局相手キャラ次第だと思うけどな。
レバガチャさえなければ選んでもいいかなってときはあるけどな
ブランカとか
違うキャラなんか片方のUCが死に技になってたりするし
真昇龍は判定若干強化と発生F高速化
電刃は完全無敵Fの追加と壁バウンドの調整（バウンド距離とか空中ヒット後の追撃可能化とか）
真昇竜は威力で立場を守ってるけど真昇竜だからこそのネタや動きって無いし。
それ以外は真昇竜だわ。
これが全てじゃろう
電刃はまだしも、真昇竜は普通のキャラだったら死にUCみたいなもんだろう
じいちゃんは後ろ投げ、竜巻セビ、金剛セビ、EX閃空等々フルヒットさせやすいから良いだけで
同じようなUC構成のリュウなんて遥かに性能の良い滅昇竜がほぼ使われてなかったし
その理論でいくと滅波動は昇龍セビやら灼熱がないとほぼ死に技
一つのウルコンで当てやすい低威力と当てにくい高威力、追撃で空中に当てるとできないが地上ヒットさせると追撃できる
このバランス取りながら応用の広さは他にない。
前もちょっと書いたけど言われてる程悪いUCじゃないけどな真昇竜。
後ろ投げ云々じゃなく弾に仕込める点や相手の起き攻めが○○重ね安定とならない点
竜巻からやex竜巻からデカいダメージが取れる点は大きいメリットだよ。
真ん中から少し前の位置で浮かした後画面端近けりゃ相手キャラ問わず生前ステからもいけるし
パイソン戦みたいに反確に対空に仕込みに差し返しにと竜巻が主要になってくる相手キャラなら、真昇竜でいいと思うけどな。
起き攻め即スタンや補正切り即スタンは無くなるけど、立ち回り面では真昇竜のがいい相手キャラもいる。
あとはEX閃空から生前ステで繋がるキャラとか。
電刃という選択肢はほぼない
さらに理解を深めると相手キャラとスタイルで変えていくべきという結論になります
あんまりほかのキャラではないよな、こういうの
欲を言えば真昇竜はもう少しって部分はあるけど。
電刃はどこからでも入る場面が多く、ＭＡＸ電刃のロマン、やはり高スタンからの見えない択で一発ぴよりが狙える
こんな感じか？
天颪からはex剛衝から入るキャラに関して言えば
ノーゲージでダメ取れる以外に真昇竜が勝っている点は無い。
同様に壁の火力も電刃のがゲージ回収やスタン値含めた総合火力に置いて遥かに勝っている。
例えばまことの手刀重ねのように露骨な被せに対する多大なリスク•ガモキャン•の他にも
4f確反からの火力による抑制力•ノーゲージ時の位置限対空•特定距離の波動の強化(真昇竜仕込み)
•無敵7f対空からの3ゲージ大ダメ•位置問わず(糞シビアだが)下段竜巻から2ゲージでの火力
•相手キャラによっては真昇竜仕込みで拒否が全てアウトなどの点が挙げられる。
このうちおっしゃる通りぶっ放糞ダメの抑止力、
そして個人的には波動の強化と4f確反からいける点は明確に真昇竜のメリットと言えると思う。
電刃も行けるけどリベンジゲージMAX時相手がex竜巻が確定する位置で飛べば死ぬ体力、
にも関わらず特定の間合いの波動は抜けようとすると真昇竜仕込みの餌食になり死ぬ
手前落ちの空かし飛びは中強波動を合わされた瞬間、状況確認セビダ>真昇竜で死ぬ。
とまあ少なくはない体力を削られて何やっても終わるのに爺は波動押し付けてきてゲージもフルみたいな状況を造り出せる。
無論どこでも弱波動を押し付けれるワケじゃないけど相手キャラによっては詰みになる状況がある。
ゲージも貯めれて、爺が禁じ手まで持ち出したら本格的に飛べる位置が無くなり終わる。
そのまま勝てば次の試合からはゲージたんまり、いつでも禁じ手と真昇竜当てたらどんな相手でも死ぬって状況が造りだせる。
インフィルがやってるのが概ねそんな感じ。
•リベンジゲージによる差がLV2からあまり無い
•相手セビ置きに対しリスクを負わせられる•j中p対空の強化•電刃確反による抑止力
•(修めれば)画面位置問わずの起き攻めの苛烈さ•剛衝コンボにダメ＋スタン値＋ダウンの欲張り構成追加
•ex剛衝が安定しない状態に対するヒット確認2ゲージUCコンボの追加
•対空金剛からの2ゲージUC•ex剛衝足払い>起き攻め>ex剛衝強剛衝>相手空中スタン>電刃！！！max重ね>追撃>相手は死ぬ>ギモヂィィ！！
などがある。
全部メリットがあるけどこのうち特に対空j中pからと電刃確反、
ex剛衝コンボの強化はメリットとして大きい。
これらのメリットを理解しつつ相手キャラや自分のスタイルに合った方を選ぶといい。
長文失礼しました。
失礼しました。
弾の撃ち合いで電刃ぶちこむのも好きだけど
他のウルコンと比べてどうこうじゃなく、
爺が選択肢としてソレがあるという点が重要。
結局好み。
ウルコンWとして考えるとダメージ減った真昇龍で尚且つディレイあるせいで起き攻め期待値も半減とかほぼ使う価値のないウルコンに成り下がるのがな
EX竜巻も範囲拡大するからブッパ技としても地位が下がるし、
やっぱ真昇龍は発生もうちょい早くするとか対空判定強化するとかあってほしいわ
真昇竜はまずあのヒットボックスどうにかするべきだわ
竜巻から糞ムズいのもアレのせいなんだから
今更天颪からミスる事なんかないんだからマジでどうにかしろよ
どう考えてもどう比較してもおかしいだろ
それが無理ならダメージ上げるのが妥当
電刃からがディレイあるから昇竜も使わなきゃだがまじで判定どうにかしてくれ
ユンヤンフェイロンみたいな差合いクッソ強い相手どうすればいいのよ
何もできずにいつも負けるんだが
少なくともユンは諦めろ、他はネタバレする前ならわりとどうにでもなる。真面目にやるなら危険波動•コア•屈中p•立ち遠弱kを上手く使えとしか言いようがない。
無論垂直狩りも含めた対空精度と前投げや足払いぶっこんだ時の起き攻め精度は完璧な事が前提条件で。
各種確反を覚える、グラップするくらいなら早い技を擦る、ぶっぱなす、など
雷撃が高く当たりやすいのがユン側としては嫌なようなのでどこでガードしたら有利不利なのか覚える
立遠kからの弱剛なんて、昇竜反核とかありそうだし。
どうせ、空中2kも微妙に繋がらない、基本コンボの立中>強Pも相変わらずガード反核なんだろうな。
アンケート無視の良修正なのか、コレ？
遠弱Ｋは波動打ったり打たなかったり出来るだけでも、先端に仕込んでＥＸ竜巻が届くなら最高だな
ヤンは火力勝ち出来るしフェイロンもやりあえるがユンアドンは諦めよう勝てるように
出来てない。
ノーマル混ぜられると死ぬ
壁蹴った後に出せばEXに当てられるみたいだけど
もし弱だったときもそのタイミングでちゃんと確定するの？
前に豪鬼だけ追加されてずるい
EX竜巻につながるとかでいいわ
EX百鬼の無敵切れた時点からの多段アーマー判定で着地硬直はジャンプ攻撃時と同じ
んでさらにアーマー発生したらジャンプ攻撃でキャンセル出来るとかして欲しい
百鬼Kが中段だからという理由で相手の硬直が豪鬼より短いのに中段消されてもそれが直ってない事
背後に着地して攻め継続したい
今！憎きアドンの！！EXトゥースで！！！
壁を蹴った後に電刃をぶち込んでやりましたよ！！
ありがとうございます！やってみたら意外とできるものですね！！
これで真昇竜もやれるぞい
うおおお！ダブルウルコン最強！
ダブルはどうなんだかね、火力が下がるのは良くないし70％真昇竜持ってる意味があまり…
クソワロタ
まあいつかは直すとわかっていたでしょ
お通夜ってことはないだろう
ただ体力減ったら突っ込んで来て無理やり投げて勝ち拾ってきた人は
泣きをみる調整っぽいけど
今度からちゃんと対戦するな
後投げ調整ありがとう〜〜〜〜
前は剛拳には2回グラップ入れるみたいな感じだったけど
都市伝説かと思ってた
アホか
二回抜けられるタイミングがあるように読める
というか剛拳他と比べても調整箇所少ないな・・・
強化面があっただけマシと思うしかないね
http://usf4.nesica.net/sozai/20140410_battle_balance.zip
今後は投げ抜けが成立18fまでできますとかじゃないですよね？＾＾
ついていけないわ使いたいキャラも使えないこんな世の中じゃ反町
誰が選ぶんでしょうねこれ。
aさんどうなってんの？
後ろ投げが弱体化するならこれでどうどうと真昇竜も使えるな。
もうちょっと痒いところまで手が届くような調整なかったどころか要な所を弱体化とかつまらん調整だよな
で、小K赤セビキャン即開放って繋がるの？
グラが天颪のせいでゴミ化してたのに攻めに使う時の利点まで失われたとか。
連ガで有利f取れない連ガで有利Fとろうとするとほぼあらゆる状況化で移動投げが届かない、
天颪が仕様上剛拳のグラ潰しの要であり唯一択がかけれる技だったのに。
なんでこのキャラは弱い部分はそのままで利点だけ失われるような調整されるかね。悪意しか感じない。
断言できるけど有利Fも取れないコパが3fになったところでしれてるよ。
ヒット確認ができるようになったって意味ではデカいけど。天颪と等価ではない。
やり込んでる剛拳使いならこの調整がどれだけ無い事かわかるだろ？
終わりだよこのキャラ。
稼働後はバグ修正とか永パ修正しかしないとか言ってたし。
今でも胡散臭いあたりかたするのにさらに胡散臭くなるなｗ
このスレに来るのもコレが最後だな。
「…っし、剛拳の調整こんなんでいいだろ（鼻ほじり適当）、はい！次人気キャラの調整慎重にやってこー！」
こういうのを想像してしまう
なんでこんなに弱体化するんだろうか
ほんま頭悪すぎるわ
まあ剛拳は使い続けるけど対クソキャラども用の被せ要員も練習しなきゃだ
ほんとはコンボ火力に成らない部分の火力アップ欲しかったなー
取ってつけた発生も有利Fも調整してない遠弱Kのキャンセルとか何も考えてないのが見え見え
豪鬼 149 1.93%
じじいやるじゃん
セスが最弱クラスになったぞ
今までまことに何もできずにやられることがあったけど、
剣弱体化とEX竜巻がしゃがみにも当たるってのでだいぶやりやすくなりそう。
土佐波弾抜けはやめてほしかったけど。
これからはコパコパコパ立弱KからEX閃空とか赤セビとかいけちゃうわけ？！
…いけちゃったらこんなにお通夜じゃないのか
ついでにコパコパコパ弱閃空も出来る。
ロケテでやったけどビタだがほんとちょびっと練習するだけで出来る。
リスク少な目で行くなら弱剛掌、自信あるならＥＸ竜巻じゃ。
立ち弱Ｋは波動仕込んだり百鬼してみたりが主な使い道になるんじゃないかね。
弱閃空の判定伸びてるぽいし今後の基本コンボになりそうですね
見た目に反して変な判定だから
裏投げグラップに関しては動画じゃわかんねえだろうなあ
個性潰しは嫌だなー。
所で全員セビキャン前ステは-5Fって念押されてるけどじいちゃんの剛螺旋セビキャンは書いてない、つまり・・・
EX昇龍系に関してはセビ前ステしてもどのキャラもAE2012と同じ-1F程度の不利フレームのまま
もちろん剛拳のEX竜巻セビ前ステは今までどおり+1F有利
コパコパ＞コパ弱閃空が１２０くらいしか減らないけども。
小＋中・・・小波動中波動
小＋大・・・小波動大波動
中＋大・・・中波動大波動
いままで投げ抜けできなかった発生から6fと、投げ抜けを受け付けてた12fから、
発生から18fまで全て投げ抜け受け付けるように変更になったってことなのか？
気持ち悪いな
ミニモニ。入れるじゃん！やったじゃん豪鬼！
こういうEXが3種みたいなのジュリだけずるいよな
ウルトラじゃ疾空まで…
コンボちょっと伸びるだけのつまらん用途しかない
ジュリが当て身あり変則的な弾飛びありで剛拳に近いが片手間ではとても使えんしな
ジュリが当て身あり変則的な弾飛びありで剛拳に近いが片手間ではとても使えんしな
７Ｆになったんじゃなくて
１８Ｆに拡大されただけにしか思えない。
発生遅い上に投げ抜けフレームまで長いってどういう事だよ。
大足(50+11F有利)→金剛身（18F）→前J大K（40+4F）で4F詐欺になるってことでいいんですか？
そんで剛拳に18Fビタで消費出来る技はないからやるなら屈中Kで22F消費して前J大K以外の技で4F詐欺になるはず
間違って硬直のとこしか見てなかった・・・
お手数かけてすんません
白い弟子に2中kと赤い弟子に6中k教えてもらおう
細かいとこだと中足に遠弱Ｋでとか。
ガイのＥＸ旋風のことですね、同じ回転まわし蹴りして上昇する技なのに・・・
ダメなら仕方ないからレバーぐるぐるの追加入力でも良いよ
剛拳のは回転してる足先しかないっていう
全体の調整はオワコン、マジでどうすんのよコレ？
連打なしで普通の昇竜ぐらいの隙になってくれれば暴発時もマシだろうし
デンジン修正されてからなんとなくやりはじめてそれからずっとだな
キーディスみられたら恥ずかしい
長いコンボや乱舞系ウルコンを食らってる時とか
音に合わせてボタン押す輩は多いものじゃ
>>973
狂った弟がふんわり浮いた後に真横へ行きおった
ワシか？とっさにすくいあげして吸われてもうたわ
このスレでは当て身グラと中足グラを使い分けるのは基礎みたいなイメージで語られてたのに
弱で発生4fとか遅くなって硬直が4f減る、強がその逆になって中が従来の弱波動。
Ｋの方は中と強が従来の波動と一緒で弱が斜め下に打って、途中で消えるけどスラなんかで抜けにくいとか。
調整案とか送ってもどうせ期待できないから妄想で剛拳強化してる。
真昇竜の使い手はセビ1前ステから遅らせ2361+ＰＰ弱Ｋから真昇竜まで仕込むくらいだからな。
真上とか。
レバー操作で玉を当てちゃえばいいんじゃね？
まぁもう今さら何も期待できないんだけど、不満ばかり残る
蔑ろにされてるキャラとそうでないキャラの差が顕著なのは否めないな
繰気弾！！
キャミィ「足下がお留守ですよ」
溜めた波動が繰気弾みたいに相手を追尾するとか
師匠なんだからドヤ顔できる強化が欲しかった
俺も波動砲を発射した後は何も出来ないし眠くなる。
若いうちは何度も波動砲を発射したもんじゃよ。
まぁもう妄想を捗らせるしかないよね…
おじいちゃんまたボケちゃって
・髪の毛が１ｃｍ後退しました
・アルツハイマーが少し進行しました
・・・悲しい
弾抜けEX竜巻がどこまで実用化出来るかが楽しみ