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【AE Ver.2012】ルーファス PART 7
我流のクンフーを駆使して戦う、自称全米ナンバーワンの格闘家。
ケンを激しくライバル視し、どちらが強いかをはっきりさせるために闘いを挑む。
早とちりが多く、ケンと間違えてまったくの他人を倒してしまうこともしばしば。
ウルコン1 スペースオペラシンフォニー
ウルコン2 ビッグバンタイフーン
既出攻略情報はこちら。
ルーファス スパ4WIKI
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3142.html
前スレ
ルーファス part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1327589217/l50
【AE2012】ルーファス part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1347781034/
【AE2012】ルーファス part6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1370071532/
あえて性夜の前にゆおう
「スト4チームの制作した新キャラ達の人気のなさは異常!」
裏側「ウル4の(全ハード足した)推定の売上目算は5万本です。…残念ながら、アケは現状では赤出します」
もうすぐいっぱいになるのでこちらを上げておきます。
>>1 乙
前スレの995がガイル戦の言いたいことほとんど言ってくれたわ。
ソニックに対して歩くってのも簡単じゃないよね。
ガイル側もライン下げたくないから、ソニック撃ってリーチの長い裏拳とか、
ニーバズーカ、遠強Kあたりを重ねて来る。
この重ねが甘いガイルにはEX救世主が機能するけど、
4000後半〜のガイルは連ガにしてくるからEX救世主が出せずにラインを上げられる。
ソニック嫌がって飛んだらおもうツボだから、体力の3割は削られるの覚悟でガードしながら歩くの繰り返し。
距離次第でUCSCのゲージ溜める。
ソニックの盾が機能しにくい位置まで近付けたら、間合い離さないように&画面端に持って行けるように、
固めと歩きで密着まで行く。
銀河とか飛びで触って、一発でこっちのターンにしようとするのは甘え。
新スレでも宜しくです!
スレ立てしてくれた方ありがとうございます。
ルーファススレもようやくpart7か、、。
新コスにマミさんの衣装がきますように。
スペクタクルロマンス
スペースオペラシンフォニー
ビッグバンタイフーン
ティロフィナーレ
意外と違和感がない。これは、あるな。
あけましておめでとうございます。
ルーファスの寿命が4月までになりませんように。
公開されない調整どうなるんだろ?
アケスト4→アケスパ4の時に、遠強Kの判定縮小されてるか、
胴着の中大足のやられ判定が小さくなってるんだけど、
公式ではいじってないことになってる。
未だにアケスト4が10円で出来るとこあるからよくわかる。
公開されない調整どうなるんだろ?
アケスト4→アケスパ4の時に、遠強Kの判定縮小されてるか、
胴着の中大足のやられ判定が小さくなってるんだけど、
公式ではいじってないことになってる。
未だにアケスト4が10円で出来るとこあるからよくわかる。
まあ見えない強化は無いだろうね
国内国外でも人気なくて使用率も低いキャラは
まあ弱くされても被害が少ないから文句いう人の意見を優先するんだろうなあ
救世主抜けなくなって強化されたって聞いたんだけど
明らかに弱くなってんじゃねーか、コレ
尖った部分を削るんなら凹んだ部分の穴も埋めて欲しいわ
一回の調整では埋めるには、穴が大きすぎるんだよなぁ・・・
ウルコンと投げのダメージ下げるならこれくらいは欲しいな
•サマーの範囲を横に長く
•EX銀河の吸い込みUP
•遠大Kを6大Kで出るように
•UC2のダメージUP
•EX蛇突の浮きを高くして全弾あたりやすく
•中銀河の発生、移動を早く、ダメ低下
•スレグランスパームを発生早くしてガードで有利に
•弱救世主の移動を短くして裏にいかないように
遠中P中銀河いいねえ
コアコパからゲージ吐かないと安いのがこのキャラのいかん所ですわあ
中銀河繋がったら今まで使いどころのなかったこの技がようやく日の目を見ることに…
やれること増やしてほしいね〜
ファルコーン据え置きなんでしょ?
割と納得の調整かなぁ。
飛ん降りキャラの中ではいちばんディレイの影響受けづらいし、ウル4でも中堅上位くらいはありそう。
ファルコーンは据え置きじゃないし、ディレイの影響普通に大きいし、ルーはとんおりキャラじゃないし、このままだと中堅も怪しいし。
>>22
何にもわかってないな
ファルコーンって硬直が1F増えるとやっぱり影響デカかったりする?
いや、別に何も確定しないし変わらんよ
ちょっと考えたけど、ルーは39キャラのうち半分ぐらいは対戦するときディレイがマイナスに働きそう。
残りの半分に五分(±0)みたいなキャラもいるし、普通に影響でかいよね。
ついでに火力ダウンの弱体化入って、他キャラのアッパー調整は相当でかい。
現状のダイヤだと上の下ぐらいのキャラだと思うけど、ここまで並べばたしかに中堅怪しいかもね。
なによりつまんないから、せっかくならもっとアッパーしてほしいとこ。
タメキャラ戦はひどい事になるよ。特にガイル。
ディレイの時点でタメキャラはかなりの恩恵を受けるのに
更に強化だから。ルーファスは火力が足りない。
ロケテ行った人達(俺も含め)が前スレで散々言ってたけどファルコーン硬直増加はかなり違和感あったよ。立小kが当たりにくい
確定うんぬんじゃなく、ファルコーン当てれる高さ変わるんだから、当然影響はあるだろ。
バイソン戦なんて低め当てれないから、今でさえいっぱいいっぱいなのに。
EX春風みたいにサマーセビキャン無しでUC繋がるとかなら、
UCの火力ダウンもファルコーン弱体化もわかる。
TCはー8はヒット確認せずに出す方が悪いから問題なし。
UC2弱体化は意味不明。1並みにヒット後の状況が良くなるとかプラス要素が無ければ選ぶ理由がない。
救世主後の中下段の不利F増加も意味不明。
ファルコーンだけじゃなくてヒットストップ自体1f増えてるんでしょ?
UC2弱体化は対空フルヒットに戻るとかなら分かるんだが…
ディレイの影響受けにくいと散々言われるが、択の主力である投げの威力、UC1の威力が低下してるんだから必然的に触る崩す回数が増えるのもわかって欲しいものだ
このキャラは不快なんだよなぁ
不快だから今まで隠れてたのをさすがに許されずに弱体化したんだろ
何が不快なのか知らないけど、対策しようともしない人がよく言う言葉だな
対策成果がもろに出る相手キャラだからな。
ちゃんと対策しよう。
ルーファス不快って言ってるやつらの大半はずっとしゃがグラの小足がもれてんだよなぁ…。
わんちゃんキャラだから一度択通すとしんどいけど、それでもこのキャラは対応できると思うぞ。
小足漏れてる人多いね。あと対空出来ない人も。
上から触り放題だとおもったらそりゃファルコーンしまくるし。
対策しようにもランクマでは100戦に1回くらいしか遭遇しないし
エンバトで指名募集してもサブの人ばっかりでこれまた微妙。
お前らどこにいるんだよw
ルーファスなんてのはファルコーンで触られたら
●最速コパor小足
●昇竜
●逃げッティア
●バクステ
のどれかを適当にやっておけばいいのよ
この逆4択複数に勝つ選択肢ってほとんど無い(or勝っても安い)から
一番やっちゃだめなのはしゃがグラと立ちグラ
複合グラも3ゲージ+UCルーファスにはやっちゃだめ
複合グラ潰されてもEX救世主スッポ抜けるさくらとかはいいけど
使ってるキャラにもよるけどな、コーディー、バルログあたりにはなに言われても仕方ないけど、その他のキャラは対策すれば詰んでは無いキャラだし
胴着使ってて言ってるんだったら頭沸いてるとしか言いようが無い
話かえて申し訳ないんですがブランカ対策教えていただけませんか?個人的に垂直と前飛びはしない、対空、起き攻めは遅らせ投げorコアとかしてるんですが、こかされる。電撃or投げで択られる。サプでまとわりつかれて負けてしまいます。何かこれ意識した方がいいとか対策になるような事を教えていただけませんか?環境はps3で自分pp3000相手pp4000ほどでした。
ルーファスの事で論争がおきてるDJスレに一言
コーディは全然いけるだろ?
>>43
ちらっと見たけど、攻略の効率悪そうに思う。
近づかれてからなんかは、どうせこっち有利だから適当でいいと思うんだよ。
DJみたいなキャラだったら、まず立ち回りどういうじゃんけんになっててどうすれば近づかれないかを考えたほうがいいと思った。
>>42
箱PP3000後半ですが自分のブランカ対策を。
基本的にルーファスのターンは起き攻め時のみだと考えています
裏を返せば通常の立ち回りではブランカ有利ということ
なので起き攻めの起点となる行動が通るまでゲージを貯めたりブランカの有利になる距離に入らないといった行動が必要になります
起き攻めの起点になる行動とは、前投げ・TC・大足・救世主キック弱派生or大派生などの次の行動でめくりファルコーンキックが狙える行動になります。
起き攻めができる状況になれば、ブランカというキャラの特性上めくりファルコーンが非常に狙いやすくなるので裏表で揺さぶり、TCにつなげます。
TCがつながれば斜め前にレバーいれっぱとファルコーンキックのタイミングで再び裏表が択れるのでガードされるまで起き攻めを継続できます。
ちなみに、ファルコーンからTCまでいれこむと、ガードの選択肢は表表・裏裏・表裏の三択になります。
先ほど質問した者です。意見ありがとうございます。
自分なりに考えた結果やはり責めないで近づいたら遅らせ投げなどを
してミス待ちでためそうと思います。
上の書き込みを見て思ったのですが
ブランカのリバサ電撃とサマソって
潰すようにファルコン打てるんですか?
ブランカの特性上めくりファルコんをうちやすいということはキャラの軸的な意味でリバサの読み合いはべつという意味でしょうか?
>>48
ブランカの電撃とサマソ(バーチカル?)を潰したりすかすファルコーンはできます。
電撃は起き上がりから発生の間に当てるように、バーチカルは昇竜拳を潰すようにファルコーンで起き攻めするとうまく潰せると思います
キャラの特性上云々は、ためキャラ特有の被起き攻め時の立ちガードが少ないということと、当たり判定上ほかのキャラに比べて立しゃがみ関係なくめくりやすいということです。
書いてなかったんですが、リバサで注意しないといけないのはバーチカルのみなのでそこさえ警戒しておけば問題ないです。
詳しくありがとうございます。自分でトレモにはいってためしてみます!夜中にありがとうございました!
ブランカ戦の認識違ったみたいだから、俺のブランカ戦も書いとく。
ダメ出しあればよろしく。
まず開幕からちょっと離れたくらいの間合いで、コパ振ってサプフォと手前落ち弱ロリを止める。スライディングに注意。
サプフォは慣れれば見てからコパも行ける。
コパに強銀河仕込んで欲望のライン押しもアリ。
ロリは立ちガードしてちょい歩き屈強P。ここでもスライディング注意。
基本屈ガードしといてロリきたら立つ。
飛びには屈中P安定。出せるならEX蛇突。
UC2を選んでるブランカには相手のリベンジ溜まったら屈強P、蛇突でのゲージ溜め禁止。屈強Pガードされたら確反。
起き攻めは地上から。バチカ(対空ロリ)を空かすファルコーンは出来るけど、その後取れるダメが安い。
位置入れ替わるくらいなら端に押す
ルーファスを相手にしてる時点で相手の意識にはファルコーンがあるから、
途中送信しちまったorz
ルーファスを相手にしてる時点で相手意識にはファルコーンがあるから、
起き攻めする振りして遅らせ屈グラ。
この時に相手の行動を見ておく。(←これブランカ戦に限らず全キャラに使える。)
相手の行動が
小足漏れる>複合グラしてない。踏めるけど、複合グラしてない人はリバサ必殺技も多い。詐欺飛び安定。
小足以外の通常技が漏れる>複合グラしてる。踏みにくい。
リバサバチカ>ブランカはセビキャン出来ないからお仕置きタイム。
リバサバクステロリ>見てからEX蛇突。意識してれば余裕で出せる。慣れ。
リバサ電撃>ガードしてブランカ有利。無敵は無いから小技重ねで潰せる。中足がオススメ。
あとは大足とスライディングに注意しながら端に押す。
EXバクステロリで逃げようとするブランカ多いから、EX蛇突で落とす。
ロリガードで屈強P確定する位置まで詰められたら、サプフォも手前落ちロリも出しにくいから、
その位置キープ出来ればブランカ側が相当きついはず。
ブランカの通常技キャンセルサプフォって、ブランカ側がフレーム的に有利になることあるの?
基本的にサプフォ見てから投げれば勝てる(バチカ以外)イメージなんだけど
あとロリ見てから立ちガは結構難しい。
それを意識して立ち多めにして雑巾喰らうのが最悪のパターンなので、そこは注意した方がいい。
ちなみに、ロリしゃがみガード時にうっかり屈大P出すと再度ロリくらうからそれにも注意
画面端につめてもサプフォであっさり裏に来られるんだが
そっから投げとEXバチカの択になるし
ブランカきついわ
間合いの取り方が悪い。サプフォで裏に抜けない位置キープ。
サプフォ自体を止められないことにはきついのか。
サプフォ自体の全体Fにコパ刺さるからおいしい技なんだけどな。
間合いの取り方が悪い。サプフォで裏に抜けない位置キープ。
サプフォ自体を止められないことにはきついのか。
サプフォ自体の全体Fにコパ刺さるからおいしい技なんだけどな。
ルー:DJはルーが結構きつい組み合わせじゃないの?
てかルーは昇竜キャラ、ザンギ、タメキャラあたりは普通にキツいと思うんだが
サプフォって全体22Fだろ
見てから4Fのコパンさすのは厳しくないか
>>58
同程度の対策量&PP4000までならDJに不利はない。
通常飛びとファルコーンの両方を安定して落とせる対空が空対空しかないのに、
玉の全体硬直がガイルより長いから、案外簡単に触れる。
起き攻めは上からいくとヘイヘイに負けるが、それ以外のファルコーンは全然有効だし。
あと基本的に、同格のタメキャラにキツい展開を強いられている時は動きがワンパになってる事が多い。
人の反応って12〜16Fくらいってどっかで見たから、4Fの小パンは行けるんじゃない?
意識出来てるかどうかだとおもう。
ルー DJは五分くらいだよ。
ファルコン封印ってわけでもないけどヘイヘイがめんどいのも事実だし。ガイルより中距離の選択肢多くてめんどい
空投げないのと弾がそこまで強くないからガイルより立ち回りは楽だと思うけどな
その分起き攻め時にファルコーンはやりにくいが
ルー:DJは五分同意。ルー:ガイルはルー不利。
DJに五分はねぇだろ?
DJのレベル帯にいるお前らが語るなや。
ルーが有利だわ。
俺もDJルーファスはルーファス有利だと思うな。
弾弱いし拒否も弱い。対空ちゃんとしてくるDJには近づくのキツイけどそれは相手が上手いと思う。
PPはPS3だけど5000くらい
俺はpp5500だけどあんま数やれてないから信憑性ないかな?
五分派。玉打つだけのガイルと違って、ニーとソバットとかめんどいし。対空と複合使い分ければdj側は致命傷喰らいづらい
箱でもDJ少なくて困る。
ガイルに比べて弾に対して歩き安いけど、
ソバットのせいで押し戻されやすい。
飛べるけどタイミングミスったときのDJのリターンでかい。
起き攻めされたときにEXヘイヘイ出してくれるDJは楽だけど、
複合グラ出来てるDJは楽じゃない。
あとはDJ側に投げ始動のガー不が有ったような。
五分だと思うがまず強いDJがいない
DJ戦はガイル戦と全然違うイメージあるな。
飛びは通るけど、各種横押し技でその距離に移動させてもらえない対戦になる、と思う。
なんにせよ、対戦経験少なすぎてわからんね。
ちょっとDJスレと交流戦とかやってみたいね。
他にもルースレでやりたい人いたら、ちょっと声かけてこようと思うんだが、どうかな。
DJの何がめんどくさいって、スライディングと膝の判定が強いのと
相手にゲージあればファルコーンの起き攻めができないってことだよなぁ
その分ガイルよりもやりにくい印象
>>70
やりたいけど箱2700DJ未対策だからお呼びじゃない
箱にpp4000以上のDJって三人くらいしかいなかったきがする
>>71
起き攻め以外はタメ無いの確認したら触り放題。
ピンサロ並みだ。
DJはやりにくいだけでお前らの腕なら大丈夫だ。
キャミィ使いみたいになってもらいたくないんだ。
4800のDJの動画を観たけど、レベル低いわ。
みんなにアケでトップクラスのルー対DJを観てもらいたいな〜
>>74
アケ勢同士の戦いだとどんな感じのダイヤになんの?
やっぱ五分か?
公式ブログ見たけどロケテあるってことはまだ調整あるの?
皆でゴネるぞ。
ウルトラゴネ4だな
少し前のレスにあったけど、遠大Kをレバー入れ技に変更するのは面白そう。
あと、サガットとの差を縮めるためにUC2強化を是非。
対空カス当たり仕様に戻していいから、地上ダメージを500にするとか発生を早くするとかしてほしい。
>>78
サガット戦こそUC1だわ。まぁ全キャラ1だけど。
>>79
いや、オレも今はそうだけどさ。
そういうこと言ってるわけじゃないよ。
>>80
UC2の性能なんとかならないかって言いたいのはわかるけど、
地上ダメ500になんてしたらセビ1CHとかセビ2で事故狙い増えるだけな気もする。
発生は弾に合わせるなら今のでちょうどいいし。
ルーファスのセビ当てる難易度考えればダメージ500ぐらいはあってもよさそう。
ただ、結局ダメージ調整だけならUC1のが便利そうだよね
UC1との差別化って話なら、対空フルヒットはあってもいいと思うんだけどなぁ。
それ+無敵時間をもっと長くして色んなキャラに削り確定、みたいなのがほしい。
削りで死亡確定するのがこの技の一番の強化されない原因だろ。
威力か、対空か、対玉かはっきりした性能でないから死に技となってる。
だがその中途半端さってすごいルーファス的。
ディージェイはルーに対する安定対空が空対空だから、1回早出しJ大K見せれば後は触りたい放題だわ。
空対空4回くらってもこっちの大K通せば5分だからねw
触ったらがん有利
ルーの端に追い込んだ時の大銀河後と投げ後の起き攻めネタあったら教えてください
>>84
別に安定対空じゃなくても相討ち取れればいい。
ファルコーンの後の面倒さに比べれば相討ち程度で済むなら安い物。
そういう戦い方してくるDJが一番面倒なんだけど、なかなかいないんだよね。
>>83
立ち回りで優位に立てる格下相手ならUC2の削り確定が機能するけど、
同格〜格上にはプレッシャーが無さすぎるのが現状。
ゲージ1本あれば連ガじゃない限り返せる(相討ち含めて)キャラも多いし。
リュウケンダンゴウキ鬼セスサガEX昇竜、
さくらEX桜咲、コデEXゾンク、ブランカEXバチカ、ガイルEXサマー、ルーファスEX救世主
ざっと覚えてるだけでこのくらいいる。
UC2はダメ500、発生10F、無敵+2F、ヒット後のポーズモーションを短く、対空はカス当たりにする
これくらいで使えるようになるな
>>88
その性能だとダメ500は高すぎる気もする。
>>87
どれも密着じゃなきゃ返せないよね?引きつけて昇竜しようとすると技出す前に吸われる
>>85
ケンに前投げした後前ステ3回して屈強Pすると、
大昇竜が1発当たってケンだけかっ飛んで行くよ。
個人的にはウルコン2はもう少し吸い込む範囲を広げてほしいな。
そうすればサガットや剛健にかなりプレッシャー与えられる
>>90
密着じゃなくても返せるよ。コマンドさえ成立すればちゃんと出る。
>>93
マジで?ついこないだトレモで試した時にいくら引きつけても結局昇竜出す時にレバー前要素が入るせいで絶対に吸われると思ってたんだが、よかったらどういうコマンドを成立させれば返せるのか教えてはくれまいか?
>>94
ごめん俺コマンドキレイな方じゃないから、ガチャったら出たとしか。
でもUC2が出てから吸い込み判定が離れた相手に届くまで、少し時間があるのが原因な気もする。
セスのSCを遠目で出されても、吸われる前に屈強Pで潰せるのと似た感じ。
>>95
そうか、じゃあまたトレモで色々試してみるわ。何度もアンカつけてしまってスマソ
>>94
あと引き付けすぎも良くなさそう。
返せる時は、EX昇竜の2ヒット目〜持続が当たってた記憶が。
>>96
いや情報交換出来てよかった。
ルーファス自体少なくてUC2使ってる人はもっと少ないから、
対策してなくて意外と削れること多いし。
>>87
サテライトを選んだローズが体力少ないときつんでた。
1キャラでもつんだらいい技ではないな。
体力少なくなったらEX救世主+セビバクステ+UC2で削り殺すのが超強い。
でも、スパイラルの無敵長くなるとか調整あったような。
詰み状況を作れるからいけない、っていうのも偏った話だとは思うけどな。
それこそサテライトローズなんて詰み状況の作りやすさもトップクラスでしょ。
特にルーファスは削り確定状況が作りづらいし
UC2の削りしやすくなったり削りダメージ増えるのは面白そう。
まずUC1の火力のないルーファスが削りで勝てる状況まで持っていったなら
確定勝ちくらいはしてもいいと思うよ。
削りきれる状況を作るのも、削りきられないように戦うのも腕のうちだとおもう。
削りきれる所まで減らされた方が弱かっただけ。
スパ4で初実装の時は対空フルヒットフルダメ、削りも大きいでかなり強かったけどやっぱりUC1を喰いきれはしなかったな
今のUC2は相変わらず地上吸い込みは弱いのに、対空安い削りも安いで誰が使うの性能だからのう
そか
過疎
蛇突の上下判定を広くしてくれたら嬉しい
そしたら強過ぎかな
こんだけ弱体化されたら蛇突はロックにしてもいいレベルだろ
ロックになったら端の蛇突挟みUCができなくなりそうな気もする。
リュウ相手に遠大Kって使う?
>>108
どんなキャラ相手にも使う
リュウには使わないかな。
中足すかせるからたま〜に使うかな。リターンでかいし
中足空かせるけどこっちの遠大Kもスカらない?
踏み込めば当たるけどそこは既に中足の間合いじゃないし
スト4の頃は中足空かして当たったのにね。
スカっても間合い詰められるし、ガードさせて有利だから俺もたまに振る。
端絡めば遠強K>遠強Kor6強P>蛇突>UCで、ノーゲージ600近かったはず。
端絡んだ遠大Kからのコンボが唯一の使い道なフレグランスパームはいつ強化されるんですか…
バイソンへの起き攻め
ザンギ戦にも使うんだけど
先端重ねれば昇竜潰せるよ。相打ち多いけど。
先端重ねの間合いなら相手はバクステ安定じゃね?
>>118
バクステしてくれるならライン上げられるじゃん。
前大pはジャンプキャンセルかかるようにすればいいんじゃないかな。
前大Pは壁バウンドでいいよ
起き攻めに重ねるのはほとんど見ないなぁ。
相手からしてもバクステ程度のライン下げで起き攻め終了なら喜んでするだろうし
そうですか
昇竜セビバクステ安定ってのを崩せるってでかくね?
その距離ならそもそも様子見ですかるから、安定を崩す手じゃなく焦って攻める必要ない状況の選択肢だからなー。そもそも昇竜セビ自体ルー側にとってすべてぶち壊しにするほどのカードじゃないし
そうかなー、ルーファスにとって一番怖いのは昇竜拳だと思うけど。
起き攻めで6大p使うのは微妙って考えには同意
そもそも6大P先端重ねの距離って択にならないしね。
前投げのあと、昇竜詐欺るJ大Pが使えないのと同じ感じで使えないイメージ。
6大P、発生早くしてアマブレとかになるとうれしいんだけどなぁ
6大Pをめくりの対空として当てる使い方もあるよ。
画面端だとUC1入る。
前への移動が早く姿勢が低ければめくりをかわすので使いやすくなるんだけど。
その状況を読んで狙ってないと出せない。
ー警告ー
格闘ゲームとは何なのか?
①人生のすべてを注いでも時間の無駄にしかならないゲーム
②何年一生懸命やっても何の役にも立たない
③ゲームなのに友人や彼女とやると逆に仲が悪くなる
④やり込みをしすぎるとストレスが溜まるが、誰よりもやり込まないと勝てない
⑤相手の弱点を突くかハメ続けないと勝てないため、性格が悪くなる
⑥履歴書に趣味や特技の欄に「格闘ゲーム」と書いても就職で有利になるどころか不利になる
⑦トップになれるのは実家が金持ちで親が放任主義のNEETだけ、実際今のトップはほぼそう
⑧トップになっても「SIKOHAGE」や「KORITIKI」などとネットで呼ばれる
⑨トップですら開発者のバランス調整の前には手も足も出ない、やり込みのすべてが無と化す
⑩ネタ・知識が無いと勝てないが、それで勝つと「HAME」や「KUSO」と呼ばれる
⑪どのキャラで勝っても「強キャラ・KUSOキャラ」などと呼ばれる
⑫中毒性があり、やるとハマる、アリ地獄のようにやめたくてもやめられなくなる
というわけでキャミーは確かに強かったけど別に弱くするほど嫌いじゃないよ。
ケツただで拝めるしな。
ROCKサイコーww
・君たちスパ4みたいなクソゲーやって一度きりの人生終わっていいのかい?
・俺はロックスミスからギター始めてみたがめちゃくちゃおもしれーぞwwオアシス最高w
・今までの人生いいことあった試しがほとんどねーがギターは最高だわ
・そもそもロックスミス2014が超神ゲーすぎるw俺でもすぐ一曲弾けるようになったw
・ネット対戦で見知らぬ赤の他人と不意打ちと嫌がらせし合ってストレス溜めてた日々がアホらしい
・毎日同じ時間練習するならSIKOHAGEになるよりHOTEIになったほうが絶対得だわ
・格ゲーに嫌気が差した人はロクスミと安いギター買ってROCKしなさい、人生変わるよ
新技アルゼンチンショックをお願いします。
地球が割れる感じで・・
UC1の途中で相手の体力なくなっても、最後のドーン!でKOして欲しい
調整見るに完全にオワコン
これはさすがにない
UC1のダメージ下げるならUC2はそのままにしろよ…
相変わらずの謎調整でわらった。
出ちゃえば強い系の遠中Kの持続を伸ばす意味がよくわからない
UC2が不当に威力を下げられる理由がわからない
ディレイスタンディングが脅威の11F
誰だよ、ルーファスは踏みなおせるからディレスタ有利っていったやつ。
安全ファルコーンどころか、ファルコーン発生すらさせれないじゃないか
ディレスタって強制ダウン技のみでしょ?
UC1からできないのは痛いがこれは受け入れるしかない。
あと投げを通して相手がそこからディレスタしたしないで
そんな変わらないと思うよルーファスは。
あくまで「ディレイスタンディング」だけでみれば恩恵受ける側だと思うけどなー
俺は箱5000だけどこれより上のレベルではどう考えてるんだろうね
もちろんルーファス自体の調整は全然納得できないけどね。
火力落とされすぎ。
いやもう「このキャラ使って勝つな」ってことだろ
大会とかでよく見るフェイロンとか豪鬼、サガットとかは強化されてる部分もあるのにな
ジャスティン見てるか?
>EX救世主キック
>低姿勢の相手に発動しても、相手の後ろに回り難く
すり抜けなくなったとは言っていない
ディレイスタンデイングって結局リバサ昇竜につき合わされやすくなるからバクステで昇竜すかせないルーは痛くないか
ダルシム
立ち中Kのダメージを60から40・30に
立ち強Pのダメージを75から80に
4弱Kのダメージを30から40に
4強Kのダメージを90から100に
EXブラストのダメージを90・50から90・60に
EXヨガフレイムのダメージを50・70から70・70に
総合ダメージアップ量85
火力は他のキャラも落とされている。
まあこんなもんか。ファルコンの硬直変わらなくてよかった。
みんな何をみて語ってんだ
俺にも調整内容見せてくださいよ
救世主派生反確あり、火力下げはかなり絶望的だろ。完全にオワコン。
この程度の弱体化で済んでよかったって感じだな。
全体的に火力は下がるわウルコン2は謎の弱体化されるわで相変わらずウルトラ感は皆無。
遠立中kの持続とかどうでもいいからもっと死に技を活かす調整が欲しかったな。
火力下げるならUC1が入る場面全部UC2も入ってほしいな、かす当たりでいいから。
ルーファス含め、何だコリャっていう調整の連中達は、
赤セビ、Ex赤セビ等の新システムでなんか面白いこと探すぐらいしかなくなっちゃったねえ。
Ex赤セビは結局3ゲージになったようだが。
開発に恨まれてるとしか思えねーわ
まだ完成じゃないらしいけど。
救世主派生の硬直増加は取り下げてもらわないとやばい。ゴネるしかない。
投げのダメ減が一番ごねるべきポイントだろ
アケでグラマスまで頑張ったけどこれは無理。
根本的に火力低下して今よりきつくなるのに
赤セビ→そもそもセビが弱い。ディレイ→防御面では確かに恩恵があるけど、攻めに特化してるキャラにとって読みあい増える終わってるシステム。
ウルコンダブル→そもそもウルコンのダメージ減ってるのにどうしろと。
ヴァイパーとルーファスのセビが弱いと思ってたけどヴァイパーだけに調整入ってる時点で開発に嫌われてるんだろうな
ネタ:画面端前投げ→前ステ→小足→前ジャンプファルコーンでリュウ、ケンにガー不になるときがある。ファルコーンでF消費しなきゃだから実戦でガー不になってるかわからないんだよねw
そこそこ戦えるようだったら戻ってくるよ
バグ修正の要望でもなけりゃ、ある程度同一意見が固まらないと変更ないだろうなあ。
まあ今回がラストチャンスだな。
調整みてきた
遠中Pキャンセル可が面白そうなんだが
コアコパコパ立小P遠中PからEX銀河が当たるかな?
コアコパコパEX銀河が連キャンになりがちで苦手だったから嬉しいな
それするなら近立ち小Pをしゃがんでる相手にもヒットするようにしてほしい、てかあの技完全に死に技
10強に入らないのにこんだけ弱体化食らってんのはルーファスくらいか?
いや元ザンギもそこそこ食らってるか…
このままだとガチレアキャラになりそうだなw
ここまでひどいと名無しのpp1000の意見をそのまま取り入れたような謎調整に草はえる
弱体化されたことよりも明らかに調整に時間を割かれてないのが見え見えなのが悲しいわ
ん?人によって10強に入ってたよ。
すげー騒いでたファルコーン+1Fがなくなったんだかはいいじゃん。
UC2弱体化はほんと謎だなー
対空は安い、弾に出すには吸い込みが弱すぎるとただでさえアレだったのによお
弱体化は仕方ないね。
でもファルコーン生きてるからまだまだいけるよ
ex救世主の無敵減がちょっと不安だけど。
遠中Pだと6Fで遠め確反がいけるってことか
あれ、先端だとEX銀河当たらんか?やっぱり意味なさそう?
あれ意外と吸引力あるぞ
遠中Pの距離なら当たる気がする
でも肝心なときにスカることあるから実際わかんないね
当たるならEX銀河仕込み中Pブンブン振るのが強そうだな
開発に嫌われてるってなんかめめしいな
「どうせ嫌いなんでしょ!」みたいなw
まあ調整内容はきついけどな
>>159
いやなんで仕方ないんだw
ファルコーン戻ったのは最後の良心だわ、まあルーファス辞めるだろうけど
遠中Pキャンセルと遠中K持続伸びたので地上戦もそこそこいけるようになる?
つまりファルコンが刺しやすくなる?
夢見過ぎかな。でもルーファスやめる気はないな。
せめてサガットも弱くしてくれよ…
もう被せられるのはうんざり
投げとウルコン合わせて55ダメ減ったか…
両方とも主力だったからかなり痛いなぁ。
同じくらいの立ち位置にいるリュウケンまこと何かは強化されてるのにどうして…
りゅうけんまことよりは上じゃね?
今より弱くしてくれた方がルーはクソとか言われなくなるから俺はやりがいを持てる。
セビキャン前ダッシュで−5だから昇竜持ちには強気にいけるなw
TCUC確定ww
ファルコーンヒット時の有利フレーム増やして大P繋げやすくするとかしてほしーわ
2万試合してるけど0Fコンボ安定しねえ
次がラスト調整?皆納得してないだろうから意見はどんどん出していくべき
弱くしようがクソなもんはクソでしょ
弱いっていうのが冤罪符になるならフォルテとかどうなのってなるし
遠中Pや遠中Kの強化は嬉しいけど火力が下がるのは厳しすぎる
おまけに起き攻めもディレイで弱くなるのであれば尚更
牽制が強くなったところで中途半端に差し合えるキャラにしかならない
こんなことにするくらいなら2012の調整から
救世主抜けと遠中P、遠中Kをプラスするだけでも良かったと思うけど
遠中Kの持続延びた所でセビの的だけどな。
てか今日日ルーファスに文句言ってる人は小足グラップしちゃうような低PPだけでしょ。
上位陣は戦っていくには厳しいとか足りてないとか言ってるし。
低PPはファルコーン連発してるだけで死んでいくからな・・・
文句言う前に上級者の動画見ろってこと
やっぱ初心者キラーキャラだったのが弱体化の最大の理由って感じがするね
自分はたぶんルーファス使い続けるけどウルトラストリートファイターが発売されます!ルーファスは弱体化しました!な現状じゃプレイするのが全く楽しみじゃない
>>172
低PP(〜1500くらい)にはファルコーンどころかあまり飛ぶ必要がない気が。
ルーファスなのに差し合いで勝てたりするし。
対応型でやってれば勝手にミスってくれる。
1500〜のグラップ覚えたてくらいになると、ファルコーンだけで死んだり。
4000越えてるのにいつまでも小足漏れてる人もいるけどさ。
小足漏れはキャミイ、ケン、ガイに多い印象。
3F小足は強いけど、ルー相手にそれじゃ…っておもう。
>>172
小k大p安定しない人がそれ言う?
10回やったら2回はミスる。調子悪いともっとだね。
でも5000は越えてるよ^^
ちゃんとアンケート書いてね^^
目押しどころか救世主セビUCをミスる日もある
ジャスティンでさえ救世主セビミスってたりするんだが地味に難しいのかねこれ
>>176
証拠どうぞ
もうほとんどやってないけどたまにふらっとゲーセンに寄ってやる。
そんなでもそこそこ動いてくれるからこのキャラいいわ。
最近このキャラ使い始めたんですが、相手に触った後バックジャンプいれっぱでよく逃げられてしまうんですがどうしたらいいですか?
コパンex銀河とかすればいいんですかね・・・?
上りJ大KからEX蛇凸で300持っていける
あ〜なるほど、J大Kかぁ〜
忘れてました。ありがとうございます!!
必ずBJだけするならJ強Kが最大だけど、早だしBJ攻撃には負けやすいから注意な。
こっちのJ強Kがスカっても着地に確反だからそこも気をつけて。
知ってるかもしれんがジャンプ入力してから4Fの間は地上喰らいになるから、
ファルコンの時点でなるべく有利Fとって近弱K近強P強銀河入れ込みとかも強いよ。
ジャンプ移行Fに近弱Kが刺さる
http://www.eventhubs.com/news/2014/feb/02/top-players-weigh-ultra-street-fighter-4-changes-rufus-and-dhalsim/
Ballet Kick(バレエキック)だけよくわからんかった。
Justin Wong (@JWonggg) January 30, 2014
ウル4の変更点リストによれば、ルーファスが急降下蹴りの王に戻るときがきたようだ。ムッハハハ。
Ricky Ortiz (@HelloKittyRicky) January 30, 2014
よっしゃ!中Pキャンセルのおかげで下段弱攻撃からダメージ取れるし、中Kの持続が増えたのと
救世主が飛び越えないので地上戦が強くなった。しあわせ。
Ricky Ortiz (@HelloKittyRicky) January 30, 2014
>>Justin
考えてたんだけど、多分Ballet Kickから弱救世主がつながる。
Ricky Ortiz (@HelloKittyRicky) January 30, 2014
J強Kはウル4のルーファスでは相当に強烈なものになるだろうな。
救世主で浮かせたらゲージは使わない上にディレイ無しの起き攻めが自由に出来る。
ムックにはそれっぽいの無いな。
見た目がそれっぽいから遠大Kじゃないかな?
元の発言とかたどってみたら分かったかも。
まず英語版の方が日本語版の発表よりちょっと詳しい部分がある。
救世主キック(弱K派生)
日:追撃可能技としての性能を上昇
英:Can hit opponents in float state
空中やられ判定の相手に当たる
ビッグバンタイフーン
日:空中の相手にヒットした際の吹き飛び方を調整
英:Ultra locks on to airborne opponents resulting in full hits
空中の相手に当たったらロックしフルヒットする
で、JustinとRickyの会話が以下。>>184 からちょい変更。
Justin
弱派生救世主が空中やられに当たるようだ。これはJ強Kから弱派生救世主で拾えると言うことか?
Ricky
>>Justin
自分はそう考えてて、多分Ballet Kickから弱救世主がつながる
Justin
>>Ricky
そりゃ興奮するな
ということでJ強Kのことっぽい。
これマジ?
英語版発表の方が何倍も情報詰まっていてふくんだが
しかしタイフーンロックか。これならダメージ弱体化もまだわかるね
UC2がロックするなら有りなんじゃないかこれ
弾持ち相手にカクカクしながら近付くの楽しいです
J強Kから救世主弱派生繋がるのそこまで熱いか?
起き攻め重視っぽいけどディレイがあるウル4では弱蛇突で画面端優先のほうがいい気がする
中pEX銀河も割り込めるんかな?
言語の違いがあるとはいえ日本語版抽象化しすぎだろww
いっそのこと英語の調整案見たほうがいいよなぁ
強力な弱体化かと思ったけどUC2フルヒットと聞いて満足だわ、
下段から火力出るようになるし、他の調整案と加味しても若干の強化と考えてるんだが
>>189
弱派生はディレイじゃなくクイック対応技だから関係なくね?
クイック派生に受身取らなかったときもディレイかけれるのかもしれんけど・・・・
斜めJ強kから救世主弱派生が繋がるとしても普通にEX蛇突で追撃した方が強くないか?w
あとウルコン2の空中フルヒットはうれしいっちゃうれしいがダメージ360はさすがに低すぎる気がする
しかしルーファス使いのトッププレイヤー二人がルーファスイケルイケル言ってるとなんだが頼もしいな
出来ること増えてるのかな?だとしたら楽しみ。
>>192
過去に公式が受け身可能ダウンではディレイスタンディングは受け付けないと発表してる
>>193
個人的にUC2を使うキャラはダルシム豪鬼剛拳なんだけどどれもジャンプや百鬼見て使うこと多かったから結果底上げになってうれしいよ
調べたら今回のバージョンからウル4でダメージが約120も増える
更に気になるところは裏に引っかかったときの当たり方がどうなるかなんだけどこれは稼働するまでわからないだろうな
まあまだ強化とは言えんかな。
主力技の火力落ちは痛すぎる。
UC2フルヒットってあれかスパ4の実装時に戻るんか
ならダメ減少も普通ね
ルーファス2トップとか言ったって所詮プロでしょ
プロがルーファス終わったなんて言えるわけないわ
スパ4と同じ感覚で使えるのは嬉しいな。
ヴァイパー本田ブランカにはUC2使ってたけどTC当たるようになってるし悩みどころだぜ
ロケテ行った人いる?もしいたら感想聞きたいっす
トーシロの感覚で言うとやっぱUC1のダメージが下がったのが地味にきつかったです
ファルコーン→TC(ヒット確認のため1回刻んだかも)から打った時ほぼUCゲージ100%だったと思うんだけど全然減らなくて吃驚した印象
操作感自体は全然変わってないと思ったから、前ならこれで倒せてたって場面が多くなる以外は大丈夫かなーって思いました
個人的にはそれが大丈夫じゃないんで、ルーファスメインは諦めようかと思ってますが。爽快感足りない
自分もネシカカード欲しさに行ったけど>>201 の言う通りタゲコンからのウルコンがマジで減らなすぎて連れと爆笑したわ。あと投げの威力も15とはいえやっぱり違和感あったな。
これからはハイハイうるさいデブからハイハイうるさい上に決定力に欠けるデブになるんだろうなぁ。他キャラ使いからしたらその方がいいんだろうけど、あの僅かな強化点だけじゃさすがにわりに合わないわ
ファルコーンから弱k刻むなよ。
しかも覚えてないって。プロが評価してんだからまだまだイケるでfa
ふとおもったんだけど、ロケッティアから救世主>サマーが繋がるなら、
そのままノーゲージでUC入りそうな気が。
EX救世主ガードされた後のアパカとか逆瀧透かしサマーみたいに、
遅らせサマーの後にゲージ無しUCで拾える状況ちょいちょいあるから、
それと似た感じになってくれたら…強すぎるかw
pp3000何ですがサガット戦が非常に厳しいです。飛んでファルコンで近づこうとしたら移動二ーや移動アパカされて全く近づけずに画面端で死んでしまいます。サガット戦に自信があるかたや対策があればお願いします。
UC1後の状況とルーファスのキャラ性能を考えると、UC1はローズのサテボンみたいな、打った後の状況を有利に出来るUCだと考えた方がいいと思う。
現状でもトドメには十分な火力だと思うし、なんだったらUCダブルも考慮したほうがいいと思う
サテボンは表裏×2の択で大ダメージとれる連携なんですが。
サテライトのことだったとしても、生発動からラインあげれる技とは全く比較する意味がない。
現状でもトドメには、というけどそれよりさらに火力下がるのが問題なんであって。
第一、UC後の状況の良さは表裏いける有利フレームにあるから、ディレスタ考えたらそんなよくない。
ダブルなんて選ぶぐらいだったら、UC2選ぶよ。
火力減ったダブルウルコンのUC2とか何の抑止力にもならん。
>>207
だからUC1を入れた後に表裏たくれるじゃん
>>205
自分もPP3000台でサガット戦好きだけど遠距離じゃないかぎり飛んだらダメ
中距離の垂直ジャンプですら移動ニーで落とされるからひたすら弾見て低空ダルコーンかしゃがんで近づくしかない
できるなら下弾に救世主でダメージ+起き攻めにいけるとかなりおいしい。
あとは画面端に追い込んだら逃さないことが大事。
密着じゃない距離でしゃがみ中P置くだけでハイキックや二ーを潰すからそれするだけでもプレッシャーかけれる
参考資料としてニコニコ動画だけどマゴサガット対金デヴルーファスの動画置いとく
これみればサガット戦にしていいことと悪いことがわかると思うから勉強になると思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21312586
>>204
多分発生遅すぎて繋がらないと思うぜ。
派生だけじゃなくて全部当たるようになったら…!って思ったらけど壊れキャラとか言われそうだからなくていいかw
新しいウル4スレ
http://jbbs.shitaraba.net/game/57132/
>>203
遅レスでごめんだけど
刻んだのはTCの不利増えるから、確認が苦手な人や安定したい時は刻むかなーと思ってとりあえずその場合のダメ見たかったです
今回の調整ならイケるイケないで言うとまだイケると思いますよ
自分は立ち回りとか上手じゃないんでダメージソース減るとキツイかなと思っただけで、基本がきっちりしてる人は大丈夫だと思いますよ
うろ覚えなのはごめん。メインは他キャラでルーはサブだったんだ
投げとUC1減らした変わりに遠中Pと中K強化したってことなんでしょ。
ただワンチャンで殺しきらなきゃいけないサガットガイルはきちーだろうね
ジュリもか。
この調整やっぱおかしいだろ。投げとウルコン弱くした代わりに中pと中k強化したから差し合いで勝てってか?舐めてんだろ
このスレのみんなは今の調整案で満足してんのか?このままじゃマジでくっそつまらんキャラになるぞ?
これだけ主要技ばっかりピンポイントで
弱体化されたらゴネようがないしな…
ゴネた所でどれかは失う訳だし。
ベータ案を見て半分諦めてる。
>>209 ありがどうございます。なるべく画面端でプレッシャー与えるために前歩きを意識してみます!
動画も参考にして頑張ります!
火力下げられてるのルーファスだけじゃないからなー
火力上げてって書いたけど
遠中Pとか銀河の火力10でもいいからあげてほしいよね
ルーファスのスパコン2発目の件開発知ってんだって感心したわw
個人的にEX頭突きの調整はナイスだと思う。あれ出し得すぎる。
>>217
銀河はともかく、遠中Pは今でもダメ90だよ?
上がってくれたらうれしいけど、バイパーとかローズの強Pも90ってことを考えると現状で良いとおもう。
この調整でほぼ確定だろうね…
あったとしてもお情けで近強Kの攻撃判定を若干拡大とか意味不明な調整が来そう
SCのコマンド変更してくれってゴネたんだけどな
まぁ遠中Pにキャンセルかかるようになるなら、
ゲージ1本わざと吐きやすくなるから大丈夫か。
今中足でそれやってるわ、EXファルコーンとかあったらなぁ
>>186 とか書いたものだけど、英語版をよくよく読んでみると、拾えるのって救世主弱派生じゃなくて弱救世主っぽい。
日本語版だと弱派生とかかれてるんだけど、英語発表見るとLight Messiah Kickになってて、派生技はMessiah Kick Medium follow upなどと表記されてる。
というわけで英語版が正しいとすると下記動画みたいなコンボが。(注意:MOD動画)
http://www.youtube.com/watch?v=HTEb315QajE #t=1m00s
http://www.youtube.com/watch?v=oCnOuz0Rl0w
4:38 弱救世主からUC1入ってるんだけどw
>>223
投稿者も「これであってるのかわからん」と書いてあるな。
日本カプコンはロケテ時になぜまともな翻訳を出せなかったのか。
結局詳細は海外ロケテの報告待ちになった。
赤セビのエフェクトの蛇凸っぷりが異常
弱救世主から入るならクソ強化じゃん。笑
サマーから入るってことはEX救世主からもってことでしょ?
さすがに批判出まくると思う
批判きたらウルコンダメージ下げられたんでで反論できる
PC版のmodの話をもってきた人は何が言いたいんだ?
>>227
弱派生じゃなくて弱救世主からじゃないか?って話だろ
ZAK○は10万試合はやってるらしいな
ア ホ ち ゃ う?????ww
一試合五分かかるとして
10万×5(分)=50万(分)÷60(時間にすると)=8300時間
これを時給にすると 8300×800(時間給)=664万円
ウメ○ラは一日10時間、毎日ゲームやってたらしい(自伝に書いてある)
で、10才からやり始めて、今32歳、ブランクが2年あるとしても20年はやってる
20(年)×365(日)=7300日×10(時間)=73000時間
時給(800円)にすると、5840万円
まあこれだけ音楽やってたら間違いなくプロになってる、芸術なり何なり
つまり・・・・・そーとー・・・・テレビゲーム??は割りに合わんと
もしやるとしても、こんな開発が終了させて他タイトルに移行させようとしてる
やる気のないゲームなんかさっさとゲオって、他のやつやるけどなww
・・・・これ見てもまだスパ4やるなら別にいいんじゃねえの?w
一度きりの自分の人生、好きに生きようや
弱救世主は多分ミスだと思うけどな。
でも当たってもUCのダメージ減った分、今より総ダメージ減りそうだが…
セビキャンせずに当たるなら総ダメ減らないでしょ。
EX救世主セビUCはセビ当ててないから補正はコンボ数だけでしょ。
仮にセビなしで繋がってもダメージ変わらんよ。
>>234
きみ、「頭」だいじょうぶ?
結局遠中pから繋がる技って中足と同じなのかな
同じというかex銀河と一応スパコンくらいかと
スパコンは弱だと距離が足りなくて中だと発生が間に合わなそう。
拳の先まで判定増やしましたとか全く無意味調整だしな
格ゲーを一生懸命やるのはムダだからやめとけ
スポーツやら将棋のほうがまだつぶしが利くが、
格ゲーは履歴書にも書けないし、ゲーム中毒になるだけだからマジでやめとけ
zakoがスパ4を一日最低5時間やりこんでまだ他ゲーやるのは
格ゲーで溜まったストレスを発散させる必要があるからだよ
仕事で格ゲーのストレスを発散させられる訳がないからな、世の中そんな甘くない
なるべく「人の役に立つ要素」がある趣味にしといたほうがいい
漫画家とか音楽目指すほうがまだ将来性あるし、つぶしが利く、利かなくても一芸にできる
ゲームをやるとしてもストレス発散のために二時間くらいにしとけ、それ以上は逆に溜まる
あと、スパ4を箱でやるのは問題外
ソフトもハードも主要イベントもアメリカ産のゲームやるほど
おまえらは日本経済に打撃を与えているんだよ
その分俺たちの生活も苦しくなってゲームどころじゃなくなるわな
自分のPPとBPをいくら上げようがおまえらは誰の役にも立ってないどころか
逆に日本の食糧と電力と労働力をムダに消費して日本全体に迷惑をかけてることを自覚しろ
スパコンを消しましたの方がよっぽど有用
スパコン削除の代わりにEX救世主セビキャンEX蛇突が全キャラにあたるようになりました
開発側の結局弱くするという方針が決まってるならゴネ損だったかな。
時間を無駄にした。
EX救世主セビUCはセビ当ててないから補正はコンボ数だけでしょ。
仮にセビなしで繋がってもダメージ変わらんよ。
ウルコン自体のダメージは下がってるけどね・・・
スパ4で一回弱くされた以降は微妙に強化や現状維持で逃げてきたからな 今回はテコ入れされると思ってた
244 だから総ダメ上がるってはなしなんだが・・
テコ入れは強化(改善)する時に使うからこのデブには当てはまらんよ
>>246
上でも疑問だったんだけどなんで総ダメあがるの?
ファッ?(困惑)
実際トレモで試したら、EX救世主から繋ぐUCの補正が70%で
救世主→弱派生→UC(2段階)で、セビ補正なんて入ってないと思うんだけど なんか間違ってたらごめん。
3ヒット目は80パーやろ?tcとか大パン銀河からとか80パーやん
言いにくいけど、それも70%だよ。 UC(とセビ当て)は補正2回分だから。
人煽るなら、もうちょい調べてからのがいいんじゃない。
言いにくいのにわざわざすまないな。ずっとucで補正かかること知らんかったわ。ゲージ消費しないだけならそれほどでもないですな
みんなサガットに対してどっちのウルコン使ってる?
1しかあり得ない
触ったら一気に倒したいからUC1だな
UC2当てても仕切り直しで捲られることもしばしば
いつかのジャスティンみたいに大Kに大足差し返したり出来たらなぁ…
そしたらUC2使いたいが俺じゃ一生無理だわ
俺もサガットに対するウルコンは色々考えて見たけど最終的にⅠに落ち着いてるなぁ
ウルコンⅡはサガット戦だと以外と使える状況が少ないんだよね
弾見てから出そうにも結構近づかないといけないし、救世主の方が以外に安定する
救世主当たればサガットは見えない起き攻めにもいけるからウルコンⅠのチャンスにも繋がる
サガットにウルコンⅠ選ぶ理由はこんなとこかなぁ
発生考えたら差し返しというか読みだわさ。
まあだからこそジャスティンみたいな真似はできないわけで…。
アルカプでも強いし人間性能高杉
ウルコン2をサガットに対して実際に玉抜けで使うのは難しいけど、めっちゃ狙ってるフリしてカクカクしながらジリジリ近づくのもなかなか楽しい
カクカクしてたらジリジリ後ろに下がってくんじゃね?
21214PPPで出るから
212121…ってカクカクすれば見た目はしゃがんでるだけ
ショットみたら4PPPでへーんしん
グラ潰しってどうしてる?
ファルコンで踏めと言われそうだが相手が通常のしゃがグラだとガードが間に合う事がしばしば
自分は近中Pで、カウンターから中足ヒット確認EX銀河してる
ガードが間に合うのは屈グラじゃないくて単発最速小足だと思う
>>263
俺は貪欲に近大Pでグラつぶししてる
グラつぶしするタイミングって立ち小kガードさせた後が多いんだけど、相手は小技で暴れにくいし銀河まで入れ込めばリスクない上にリターンが見込めるから
同じように一生懸命やりこむとして
ゲーム → オワコンになったら努力がすべて無駄、役に立たない、社会で通用しない
ギター → 覚えた曲やテクニックは無駄にならない、人に認められる、人を感動させる事ができる
今なら15000円あればマシなギターとロクスミ2014のセットが買える
http://www.ubisoft.co.jp/rocksmith/bundle/
ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの?
同じように一生懸命やりこむとして
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そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの?
あせって二重投稿w
手動で投稿とかゲームでどんだけ馬鹿にされたのよwギターでも馬鹿にされるよお前はw
同じように一生懸命やりこむとして
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ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの?
俺はゲームで作った関係で仕事紹介してもらって公共事業やってるわ。
社会で役に立つレベルのギターっての聞いてみたいからID付きで早くあげろよ。
コピペで荒らしてるキチガイだから触らないほうがいいよ
最強ファルコーンにUC1の威力がおかしくて、EX救世主の威力がぶっ飛んでた頃のルーファスが帰ってくるってマジ?
EX蛇突が300減る時代が戻ってきますよおおおおおおおお
天敵サガットがぶっ壊れ性能で帰ってくるぞぉぉぉ!!!
まぁストフォールーファスが使えるんならええ。
うん。あくまでもおまけモードでランクマプレマはウル4の調整内容でちゃんとできるからね
対ジュリ
触ってからの大P複合グラへの対処は
どうすれば良いでしょうか。
セビ2でゴチです
しゃがんでるジュリのうなじ辺りに当てるファルコーンが中P複グラも大P複グラも良い感じにつぶしつつガードされてもデメリットそこまでないよ。
もしくは垂直からJ中KコアEX銀河辺りだけど、これは中P複グラだとガード間に合う
大パンならガードでコパン確定だからEX銀河繋げてばれてるぞアピールしてやると気持ちいい
複グラが強いキャラと弱いキャラがいるからなあ、リュウの大P複グラキャンセル波動とかホンマ相手してて殺意湧く
屈大Pの複合グラップしてくる相手には垂直ジャンプの頂点から降下し始めにファルコーン出しても相手の硬直に刺さるから触ったらとりあえず垂直ジャンプするのもオススメ
ウル4よりエディションセレクトモードでスト4ルーファスやりてえわ
あのころは楽しかった
やっぱり次は厳しいんですかね
やることは少し増えた気がするんですが
まあほとんどの場合、ファルコンしたほうが手っ取り早いって感じだからね。
複合グラ対策ありがとー!
セビとか思いも付かなかったです
スパ4WIKI、ウィルス感染の危険あり。続報あるまで>>1 のリンクは踏まないこと。
掲示板スレッド(安全)
【管理】テンプレのスパ4WIKI(@wiki)リンクを踏まないように
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1394457794/l50
Yahooサイトニュース(安全)
「@wiki」で個人情報流出……全ユーザのパスワードを強制リセット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000003-rbb-sci
桜とかコーディにまとわりつかれたらどう捌いたら良いですか?
通常対空は潰されたら酷い目にあうし我慢するかEX救世主ぶっこむしかないのかな
小技からの飛びなら近大パンで落ちない?
強い飛びにはex蛇です
EX蛇狙ってると地上が疎かになりがちです
ちょっと反応遅れるとカス当たりですからね
>>289
カス当たりが嫌だからまとわりつき続けられるのか、
カス当たりでもいいからまとわりつきを拒否るのか。
さくらの中段からは大きなダメージ持っていかれることないから、
しゃがみガード状態からEX蛇突出せるようにすればいいとおもう。
さくらは地上戦そこまで集中しなくて良くない?
固めからの飛びは近大パン。中距離は蛇凸ね
コデはちょいだるいけど、
コデだるいのか?臭い距離ではEX銀河仕込のコパ置いときゃ大体何とかなるし、飛びも大体何とかなるしどっちも成功した時のリターンものすごいから唯一地上戦で勝てるキャラだと思ってるんだが
飛びをどうやって大体なんとかしてるか聞いていいすか
え?屈中Pと遠近大Pで何とかならないの?俺がやってるコーディーがぬるいだけ?
コーディーの飛びなら屈中Pでめっちゃ安定して落とせるだろ。
めくられそうな軌道でも立強Pでほぼ落とせる。
さくらの飛びは強Pと強Kと春風使い分けられると結構しんどいけど
桜の飛びはもう半分あきらめてる、飛びと3F近大Pさえなければルーファス有利だと思うんだけど
さくらの飛びは大Pワンボタンでいいと思うんだけどな
最悪相打ちで落とせるし春風脚のタイミングずらしも関係なく落とせるしで優秀だと思うよ
もっと言えばさくらは地上戦もバリバリやってる。
屈大Pで牽制すれば弾撃つか飛ぶしかなくなるから、弾撃てばゲージ貯め・飛べば対空でいいでしょ
大Pだと蹴り下ろしてくるキック攻撃に負けない?
立ち回りで削るキャラじゃないから、コンボ精度がかなり勝率に関わってくるな
目押しミスとか救世主セビミスとかしちゃうと、近付くまでに削られたダメージをチャラにできない
ってことに最近気付いてトレモとかCPU戦ばっかりやってる
ワンチャンで誤魔化して相手を溶かすキャラだったのが、ウル4からツーチャンで誤魔化さないといけなくなるからな
その分中PEX銀河でチャンスは増えてるでしょ^^って調整だ
そいや調整で遠中Kの持続が伸びたって書いてあったから現在の持続調べてみたら1でワロタ。
持続2になれば少しは変わるのかね
>>297
さくら戦で2強Pそんなに振れる技じゃない気が。
セビ前ステされたら中足大桜咲確定だし。
遠中Kは持続増えたところで、殺しきりでしか振れない気もする。
アベルみたいに遠中Kから前ステ可能とかになったらよかったのにな〜
俺は中段を当てて有利fつくようにしてほしいわ
現状連携でしかつかえない死に技だし遠中Kが化ける危険性もあるしない方が良いまである
一番弱い中段じゃないか?
俺は中段を当てて有利fつくようにしてほしいわ
現状連携でしかつかえない死に技だし遠中Kが化ける危険性もあるしない方が良いまである
一番弱い中段じゃないか?
下段避けながら当てると華麗
まあファルコンで踏んだ方が良いわけだが
最弱クラスの中段だからこそみんな結構当たってくれるね。
当てて不利はマジで終わってると思うけど。コアコパ4Fだし。
凄い限定的だけど、相手コーディーでUC2の時は中段重ねちょっとだけ安心
中段はせめて当てて±0、ガードで−2くらいにして欲しいね。
まぁ現状でもガードでキッチリ確反入れてくる人なんてほとんどいないからあんま困ってないけど。
まだ調整入るみたいだから諦めてキャラ乗り換える前にゴネとくべきだな
私的には蛇凸の攻撃判定が上下に拡大されたら嬉しい
>>308
身内で振りすぎたせいで、きっちり立ちガして昇竜入れてくるケンが出来上がったw
EX蛇の判定もうちょいましにならんかな?
コンボに組み込みにくい、地上の相手に当たらない、ゲージ消費してる、
ある程度の反応速度が必要ってこと考えると、
垂直に当ててカス当たりで安いと萎える。
>>311
さすがに甘えだろそれは…
309もそうだけど、
蛇突をコレ以上強くしたいって人はどのくらいのレベルの層なんだろ
他が弱くなってるんだから許したって
そもそも蛇突って対空技としてそんな強いのか
反応さえ出来ればほとんど落とせるから対空としては強いと思うよ。
EXはダメージかなり高いし今くらいでちょうどいい、当てやすくしたらそれだけで糞キャラ化するし。
弱蛇突も暴れとして十分強い
スト4に戻せって事だよ!
反応ってものすごくアナログな部分じゃん?人による差も出るし。
反応速い人が得するなら、いいんじゃないかな?
キャミィスパイクみたいなくそ持続にしろって言ってるんじゃないんだし。
対空蛇突はジャストのタイミングを狙うんじゃなくて早出しで置き技としてつかうと安定するんだよな
EX蛇突はカス当たりし易いし、かするとゲージ使ってる上に通常蛇突よりも安くなるから狙いたくないんだよな
蛇突自体は実は対空必殺技の中でもダメージの期待値高いし暴れにも使えて良い技だと思うよ
組み込みにくいことはないけどなー。今よりルート増やせっていうならけっこう大きい強化になりかねん。ex救世主からセビキャンとかはありなのかな?それも強いか。
そもそもお前ら蛇突で対空できんの?
俺はPP4000〜4500くらいをうろついてるレベルなんだけどこのPP帯では飛びに蛇突で反応してくるルーファスなんていないし俺も出来ない。
もっと上に行けば飛びを蛇突でバンバン撃墜してくるルーファスがゴロゴロしてるのか?
蛇突対空なんて安定した試しがない。
ザンギエフ、ホークあたりに対空意識8割裂いてようやく使い物になるかならないかって感じ
そもそもザンギには屈中Pの方が安定するし、他キャラ垂直も遠大Pで今のところ何とかなってる
投げスカ垂直には屈中Pで甘えてるけどここはEX蛇突売ったほうがいいと思う
投げスカ垂直EX蛇突狩りは意識してても結構ムズいぞ。
俺も練習したけどカス当たりばかりで全然駄目だった。
被起き攻め時のEX救世主読み垂直はグラップ捨てて見てれば簡単に出せる。
あれいつも思うんだが救世主読みならバックジャンプのほうがいいと思うんだよなぁ。
グラップ入れても近強P間に合うし見られてたらEX蛇突食らうからリターン薄い気がする
そもそもルーファスはバックジャンプで殺すキャラだしな、ニゲッティア多用されたら勝てない上にクソつまらん
>>322
セビ見せて前ステロケッティア〜UC
まあとりあえず蛇凸の発生とか判定いじったら対空として強化されるから変更はされません
人気ないから弱体化され放題だな
基本コンボが0Fだし、救世主UC1だって相応のゲージ払ってるんだし、言われてるほどお手軽じゃねえんだけどな
ファルコーンコアコア中銀河とか手軽に銀河占めできるコンボほしい。
コア弱銀河はショボすぎる。
確かにコンボは簡単だけど、だからって強いわけじゃないのに。
開発はコンボが簡単=強いって思ってそう。
そもそもキャミィなんかは連キャンコア始動から1F目押しでアロー〆できるわけで
>>325
TCがある&体力も多い&レアキャラだから、2000くらいまではコンボできなくてもお手軽でしょ。
対策度があがってくる3500くらいからは繊細さが必要になると思うけど
>>327
ルーファスだって連キャン小足始動から簡単な目押しでEX銀河〆コンボできるやん
立ち確認いるけど
強キャラの強い性能と比べんの見苦しいぜ
そんなことよりSC削除かコマンド変更の方が大事。
コマンド変えないならダメ上げるか発生1Fにしてくれよ。
目押し自体は簡単だけど近弱Pがスカりやすいのが玉にキズよね。
剛拳みたいに小技当てても何もないより遥かにマシだけど。
ウル4からは遠中Pキャンセル効くし小技からリターン上がって嬉しいわ〜。
救世主もスカらなくなるみたいだしまだ使ってみようと思う。
量産されるであろうサガットに詰んでなければ…w
質問なんですけど、みなさん大銀河当てた後なにしてますか?
いかんせんルーファスは情報量が少ないもんで詐欺飛びのレシピとかもしあるんなら教えていただきたいです。
調整の話の流れぶった切って申し訳ありません。
>>332
相手キャラによるとしか
>>332
【相手受け身】
チョイ歩き(2F?)前ジャンプ大Pで4F詐欺飛び
空ジャンプなら昇竜も詐欺れるし、大足も仕込める
ただ遅らせ受け身されると大足スカるorセビられて死ぬ
【相手非受け身】
↑レシピ後コパンでF消費→前Jファルコーンで起き攻めがカンタン。
強いのは非受け身確認後最速前ステ→垂直ファルコーン(こっちの方が見えない)だけど
若干面倒
個人的にはコレ。
ジャスティンとか前ステするよね
>>333
確かにw
ではリュウ等の昇竜持ちのキャラに対しては何をしていますか?
説明不足すみません。
>>335
銀河ヒット後は、前飛び入れっぱなしで、
相手のゲージが2ゲージあったら空ジャンプ、
2ゲージ無かったら着地ギリのファルコーン。
2ゲージ無くても昇竜出す人には空ジャンプ多め。
2ゲージあっても昇竜出さない人にはファルコーン多め。
こんな感じかな。
なるほど、勉強になります。
やはりどこまでいってもルーファスと昇竜拳は切っても切れない関係のようですねw
とりあえず体感2F消費を練習してみたいと思います。
お二方共素早い返答ありがとうございましたm(._.)m
>>337
頑張ってください。体感詐欺だけど練習すればそこそこ安定する。
少なくとも「あ!今のは歩きすぎたな」ってなったら空ジャンに切り替えて
準詐欺にできるくらいにはなるよ。
ちなみにオレはトレモ相手をフェイロンにしてやってるけど、
ユンでEX二翔レコーディングした方がいいね。
今の今まで熾炎4Fだと思ってたわ…。
>>329 にあるコアコアから簡単に連キャン小足始動から簡単な目押しでEX銀河〆コンボのレシピ・ルートを教えてほしい
自分の知ってる範囲で該当するコンボが思い当たらないんだ
コアコパコパEX救世主は0フレでBack辻使えばなんとかなるけど簡単な目押しとはいえないだろうし・・・
>>337
ちょっと遅かったかもしれないけど、自分は相手の無敵技ぶっぱが怖い時は
前ステグローリー をよくやってる
思考停止で昇竜こすってる意外はぶっ放ししにくい距離でグローリーが出るしバクステ・立ちガに刺さって攻め継続しやすい
ガードされても中段>EX救世主の連携が強力でだいたい食らってくれるからここらへんも意識していくといいと思う
>>339
立ち確認って書いてるから
コア>コパ>(近立小P)>遠立小P>屈中K>EX銀河 かな
コアコパ立ち確認から立ちコパコパEX銀河当たりじゃないか?ゲージ使う上にダメージもあまりなくてのごの状況もちょっと弱いけど
もしくはコアコパ(立ち確認)>近弱K>屈中K(辻屈弱K)>EX銀河かな?
簡単かって言われると、近弱K>屈中Kが一応0Fだから、主旨ずれる気もするけど。
まぁEX銀河で締めてる時点でループ性無いけどね。
ループ性あるのってTC〜ファルコーンくらいでしょ?
>>340 >>341
調べてみたらどうやら
コア>コパ>近立弱P>コア>EX銀河だったらしい
お二人方が書いたレシピは繋がらなかったりビタコパンだった
たしかに簡単といえば簡単だったけどコア〜遠中P〆コンボより20ダメージ多いだけだったから使う機会ないかもね
余談として、小足から入るコンボで(恐らく)一番火力が出るのは
小足>近弱P>近弱K>屈中K>EX銀河の約200ダメージ
立ちくらい限定だからすかし下段からしか狙いどころないけど1ゲージでそこそこダメージ入る
近弱KもつながるからTCに切り替えればすかし下段からウルコンも入る
ただし、アドン・キャミィ・ジュリは中央からだとウルコンがすかるから注意
なかなか難しいけど対戦に組み込める方はどうぞ使ってくださいな
もしくはコアコパ(立ち確認)>近弱K>屈中K(辻屈弱K)>EX銀河かな?
簡単かって言われると、近弱K>屈中Kが一応0Fだから、主旨ずれる気もするけど。
まぁEX銀河で締めてる時点でループ性無いけどね。
ループ性あるのってTC〜ファルコーンくらいでしょ?
中足をコアかコパにしたらド安定か
コパ近弱Kも0Fだね。しかも密着じゃないと遠弱Kに化けるっていう。
難易度の割にダメージ合ってないと思うなぁ。
普通に遠中P〆でいいんじゃないかな、ウル4も見据えて
>>346
俺もそうおもう。遠中Pがキャンセル効くようになったらSCゲージが満タンになるリスクも減るし。
遠小P中Pも0フレなんだよな
中PEX銀河は入れ込むしかないかな
>>348
小足小足コパンと刻めばヒット確認&立ちくらい確認は余裕でできると思うんだけどどうだろ?
個人的に簡単なコンボ・目押しって、猶予0Fではない・辻式入力ができる(back辻は除く)のいずれかがあれば十分だと思うんだよね
ましてやルーファスというキャラはメインのコンボは0Fばかりだしね
コパコパEX銀河出来る人は素直に凄いと思うけど、他の0fコンボについてはできて普通だと思う
ヒット確認は余裕だけどさ
もし遠小P中の目押しミスったらブレーキかけられるかなって思って
>>350
ミスらないこと前提なんですがそれは・・・
コマ投げ以外確反もらわないしゲージ吐くだけだからミスしたらアンラッキー程度に思うだけでいいんじゃない
ヒット確認できるんなら目押しミスするなって話になるしね
いつの間にそんな前提できたのかわからんが
要は遠中Pヒット確認からEX銀河できるかなってこと
>>352
ムック見ればわかるけどヒット確認してEX銀河は無理だよ
たとえ出来たとしても中Pヒット確認に心血注ぐより目押しをミスらないことに意識割いた方がいいと思うよ
最後の要望を公式に書きこみましょう!
つうか遠中PからEX銀河って当たんのか?
遠小Pキャンセルですらド先端だと吸い込みで終わるキャラがいるのに
セビキャン専用?
でも3ゲージあんなら遠中Pキャンセル大銀河で密着からEX救世主でいいよね
期待値的に
当たらなかったらゴミだろ
キャラ限であたらなかったりするだろうな
小技刻みすぎると当たらなさそう
遠中P先端で繋がるとは思えないし
あたったとしても、小技刻みだとどれくらいダメージ増えるのかね
遠中Pの使い道
地上戦で中PEX銀河。
中P占めをEX銀河占めにできる。
J大P→中P→EX銀河ができる(中足が届かない時、っていうか中Pのが火力あるけど)
中Pよりサマーの追撃性能が気になるんだが。
ウルコンまで繋がってる動画あるよね。
>>359
コアコパコパ遠弱P遠中PEX銀河で計算して207ダメージだった
小足を多く刻んだりすると若干火力さがるけど
>>361
計算乙
ダメージは少ないけどダウンとれるから全然アリ。
当たれば、ね。
これが当たるなら
ファルコーン→近中P×2→遠小P→遠中PキャンセルEX銀河とかも当たりそう。ビタ3回だけど
>>362
ありがと
下段から安定して狙えるコンボで遠中P〆コンボから60近く火力上がることになるからウルコンの下がった火力分は取り返せるね
トレモで検証してみたんだが、ギリギリあたる距離から遠中P当ててヒットバックした距離からでもEX銀河ヒットしたんだけどこれって普通にコンボに使えることにならないかな?
EX救世主も繋がるかとおもったけど、屈中Pでさえど密着以外では繋がらなかったから使えないっぽい
一応SCについても検証してみて、屈中Pから中・強SCがつながってさっきの遠中P先端当ての距離からもヒットしたからもしかしたらいけるかも?
ざっと調べてみて案外使えるのかもしれないと言ったところかな?
牽制で触れるか触れないかの距離でEX銀河仕込み中Pブンブンするのが強そうだが
先端でスカるなら微妙だな
流石にスカらないように調整してほしいな。
ウルコンと投げのダメージ下がってこの強化まで欠陥だったらマジで産廃になるなw
>>363 で遠中P先端からヒットバックした距離でもEX銀河届くって検証してくれてるのに…
変な姿勢に当たった状況とかまで検証しろっていうの?
いやそんなこと言ってないんだがw
強銀河だって強Pから繋がらなかったりするし、一概に絶対繋がるとは言えないからさ。
>>363 さんの検証は心強いよ。でもこの前俺も検証してみたらサガットアベルとか
横に食らい判定デカい奴に遠中P先端当てで、ヒットバック後EX銀河が繋がらなかったんよ。
だから状況限定でも繋がらなかったりしたら嫌だなーと思って言ったまでよ。
不快にさせたならすまん
再度全キャラに同条件で検証したけど全員にEX銀河当たったよ
EX銀河の特徴として余程離れてない限り吸い込み判定に当たれば打撃判定にも当たるようになってて、開幕から一歩近寄った距離ならどのキャラでも打撃まで当たるようになってる
だから強銀河と違ってウル4で遠中PさえヒットすればキャンセルでEX銀河まで当たるし、EX銀河が当たらないという喰らい方や状況はないんじゃないかと思うんだけれども
>>367 でEX銀河が当たらないキャラがでてきたのは、トレモでオートガードに設定してて遠中P当てたあとCPUがガードするタイミングでEX銀河を使ったからじゃないかな?
自分も検証で時々そういうミスしてたからそうじゃないかと思ったw
367ですけど、コアコパ近弱P遠弱P遠弱P遠中Pとキャラ限で入る小技五回刻みからの遠中Pコンボ後は
吸い込みだけ当たる距離になると思います。
実際はキャンセルかかるから当たるかもしれません!
何にせよ稼動してみないと分かりません!
不毛な話題を出してしまい申し訳ないっす!
キャラ限で遠弱Pが二回入るキャラがいるとは知らなかったw
なるほど、なんとなく話が咬み合わない理由がわかった気がする
もしよければどのキャラにそのコンボができるか教えてもらえますか?
>>370
自分が知ってる限りでは、サガット、アベル、ルーファスには五回刻めます。
サガットが一番やりやすいです。
実際には小技五回刻むなんてことはあまりしないですが、
少し離れた間合いから遠弱P遠弱P遠中Pなんてことをした時に偶然最後の掌底が当たらないような間合いになってしまうこともあるかもって想像してます!
EX銀河化けてEX蛇突にならないようにしなきゃだな。
俺は遠中P>EX銀河より、遠中P>ノーマル大救世主で触りに行く妄想してたんだけど、
派生弱くなるんじゃ断念だわ。
それは低PPがバレるわ
大救世主はリスクがデカすぎるからあれだけど、大銀河ならアリじゃないかなーとは思ってる
垂直されたら死ぬけど
>>371
早速トレモで試してみた!
確かに遠弱P二回入るしEX銀河当たらない距離になるけど数ダメージしか変わらなくて逆にびっくりしたww
EX銀河に繋がったとしても補正かかって遠弱P一回だけの方がダメージ多いからネタコンボ臭半端ないという
最近使い始めたけどこんな難しいとは思わなかった
垂直攻撃置かれたりファルコーンガードされてから昇竜くらいまくったり
空対空のJ大Kしたいけどとび見てから出せなくて辛い…
ファルコーン当てても立ち弱K2回も刻むと大体近大Pがでなくなったり…
こんなんUC入りまくるし簡単だろこのキャラとか思っててすいませんでした
>>376
相手の対策レベル&方針で正解が大きく変わるからねこのキャラ
つってもpp2000までなら起き攻めと対空と昇竜擦り待ちだけで行ける気がするけど
>>376
他のキャラより劣ってる性能はすべてファルコーンで補うと言っても過言ではない
基本的に逆択迫られるようなファルコーンの使い方は正しくないんだよね
個人的には接近する過程で揺さぶったり差し返しが弱い分相手の起き技を低空ファルコーンで踏むのがメインだと解釈してる
見えない起き攻めやネタはあくまでオマケ
ファルコーン自体の自由度が高いのもあって字面じゃ伝えきれないのもルーファスの辛い部分だよなぁ
ルーファスはキャラの情報網がダントツで狭いんじゃない?それくらい動画や情報が出回らないと感じる
自分の場合は(どのPP帯とか問わず)やっと俺のターン!に「ショウリュウぱなされて負けたら、ニコニコする。ムキムキしたら、その時点でこちらの負け」って気持ちでいつもやってるわ
というより、実際投げから起き攻めがテラ強いこのキャラで“無敵と投げ”の択一を、きちんと遅らせで対処できなかったこっちが悪いしな
だから、“無敵食らってもイライラ感が一番ない”って理由で、このキャラ始めたわ
ルー相手にするより、自分がルー使うほうが、よっぽど(微妙な)遅らせへの対処上手くなる気がしたし
ただし、2(1)fコマ投げ持ち野郎どもテメーらはダメだ
>>379
投げからの起き攻めは別に強くないだろ
>>380
表裏択はキャラ限だけど、それ抜きでも強いよ
ステステ前ジャンプからファルコーン以外の択ね
昇竜の後頭部踏んだあとに何したらいいかわからん
そこでターン終わっちゃう
>>382
そうそう、仮に投げからファルコーンが通ったとして、その後が繋がらないんだからテラ強いはないだろと
>>382
キャラにもよるが、昇竜読めてれば空ジャンプから遠大k→UCとかいけるよ
そこで昇竜打つレベルなら何やっても勝てそうだけど
>>382
ファルコーンで昇竜潰したあとは俺はガードされるまで同じ軌道でファルコーンしつづけるよ
PP帯にも寄るけど、そういう場面になる相手は昇竜擦ってるパターンが多いから安定してる
地味にバクステにも刺さるし相手の行動パターンも見ることができるから分析もできる
もちろんガードされたら不利フレームだから回避行動取るけどね
そもそもある程度上手い人を相手にしてるとこういう状況になることが少ない気がするなぁ
波動をセビ前ステで近づく練習をしてるんだけどセビ前ステ後は何をするのが正解なのかな?
距離にもよるんだろうけど、とりあえず今は垂直ジャンプでお茶を濁してる
ウル4に向けて遠中P置いたりしてるけどいまいちぱっとしないんだよねぇ
あと、ウル4に向けてセットプレイや連携の情報を書こうかなとおもうんだけど需要あるかな?
すげー基本的なテクだけど。
目押しからキャンセルする時は繋がるタイミングで出せた確認してキャンセルするんだぞ。
小技だときついかもしれんが、中攻撃なら遅れてキャンセルしても余裕でしょ?
ヒット確認てこと?
中Pはフレーム的に無理って言われてるが
>>386
インコさんがよく使っている“連携まとめ”とかなら、結構需要があってありがたいかも?
てか、ルーのセットプレイに関しては…大昔にMDRがやってた辺りから、何一つ進化してないよねw
詐欺のレシピも確か立ち投げコパで飛ぶとか…遥か大昔に確立してて動画集上げてくれてた人がいた気がし
ただ、キャラ別のガー不困難まとめとか、あと基本コンボキャラ別とか状況別EX銀河3ゲージ時の、画面中央安定レシピとかなら…需要ある…か(--;)
ルーファスってプレイヤーごとにあんまり個性だせないよな
いやかなり変わるよ。有名どころだと
守り重視→ジャスティン
バランス→インコ
攻め重視→リッキー
こんな感じかな。後は荒らしっぽいキリストとか個性出るよ
なんだかんだでファルコーンで触って択るっていう本質は変わらないからねー。
あと個人的にはリッキーの強みが全く分からん。
劣化版ジャスティンにしか見えない
>>389
だよねぇ・・・
一応調べたら出てくる範囲のものについては触れずに他のルーファス使いがやらない連携やセットプレイをまとめるつもりだったんだけど
結局インコさんのよく使う連携や起き攻めなんかは散々でて来てる情報だったりするからねぇ
ルーファス界隈の情報交換が活発化することを願ってまとめてみるよ
まとめは正直ありがたい
遅くなったけど個人的によく使ってるセットプレイや連携のまとめをまとめた
前投げ後の詐欺飛びやめくりなんかの有名なものについては割愛してます、あしからず
前投げ後】
特になし、既存のセットプレイで十分
【後ろ投げ後】
・一歩歩き>グローリー
相手の起き上がりに重なる。昇竜が怖い相手にも効果的に接近することができる
ヒットすれば後述の連携に、ガードでも5分で接近できるので他にこれといったセットプレイがなければ実戦する価値あり
【EX救世主弱派生後】
・前Jファルコーン
受け身を取った相手をめくれ昇竜もすかせる。
遅らせ受け身には弱いので相手によって使い分けが必要。
有名な部類だと思うけど一応
【画面端で各種銀河トルネード後】
・前J>遅らせファルコーン
あらゆる暴れを潰せるセットプレイ
視覚的・タイミング的に裏当てやすかし技を予感させるのか一部上級者以外には猛威をふるう
ちなみに表ガード
もちろん裏の択としてすかし投げを混ぜるのも効果的
これも遅らせ受け身に弱いので注意が必要
【ウルコン後】
・強救世主>ファルコーンor最大遅らせ強派生
ウルコン後にゲージ溜め&ちょうどいい距離で起き攻めにいける
ファルコーンはもちろん表裏を迫ることができる
最大遅らせ強派生は起き上がりに重なるが無敵技に弱いのとバクステが狩れないことに注意
後者はウル4では使えなくなるかも?
【その他連携など】
・TC>前J>ファルコーン>TC…
ループ性のあるセットプレイができる
ファルコーンのタイミングによって裏当て、表当て表落ち、表当て裏落ちを迫ることができる
さらに暴れや重ね方によっては昇竜拳をかすめることも可能
タイミングは要練習、姿勢の低いキャラ(ガイル・ブランカ・本田etc)に対して特に有効
・(連携)グローリー>中段>EX救世主or投げ
グローリーヒット時に安定して食らってくれる連携
ガードされていても中段が相打ちになる程度なので入れ込んでしまってもいいかも
ヒットしていた場合ほぼ確実に最後まで食らってくれる
・(連携)遠大K(ガード)>屈弱Kor屈中K>EX銀河
遠大Kをガードさせて得た有利フレームを使った連携
ダメージ重視なら屈中Kだが、3F技をこすられるとまけるので屈弱Kの選択肢も持っておくといい
特に画面端で有効
以上です
何か改善点や他に良い例を知ってる人がいれば書いてもらえればうれしいです
まとめお疲れ様です
すごく助かります
>>390
正直、誰がどんなにやり込んだプレイヤーが使ったとしても、一見動きが
違ってみえないのは…単純に“やれること少ない”からでは?現状ではw
ただ、その前に誰かが言っていた通りで“相手の対策指数とプレイスタイルに、とても依存し易い”傾向にある
キャラだと思うので…ぶっちゃけわからんが通じる相手には、延々と通っちゃうキャラでもあるとは思う
強い人が使えば“読みと反応だけで一瞬で性能引き出せる(裏打ちされた知識も当然必要だけど)”
…深いのか浅いのかよくわからん、変なキャラだとは思う(昔は火力狂ってて、誰が使ってもヤバいキャラだったけどねw)
(…ヤバいsageにマジにチェック入ってなかった、入れてたと思ったんだけどなぁ)
遠大K(ガード)>屈弱Kor屈中K>EX銀河
どうでもいいことだけど。
これ昔、この距離で立ちガードするやつはいねーよとかいって狂ったようにバッシング受けてたことあるんだよなw
あまりにも怖くてこの連携やるたびに思い出すもん。距離的に中足が相手の小技によってはスカリにうまく当たりやすいってのもあると思う。
このキャラ胴着の弱昇竜とかに反撃できなくない…?コパも届かないし…
殺意とか竜爪やられてるだけでしんどいんですけど…その後に弱昇竜うつかうたないかでむこう有利で気が滅入る
ノーマル救世主が有利増えて救世主>立ち弱>近大P>銀河とかできたらいいのになーとか思いました
反撃はルーファスの苦手なところだからね。
竜爪からの弱昇竜はガードしても持続当て?みたいになって距離が離れる上に隙が少なくなることがあるね。
離れた位置からの竜爪弱昇竜は手出さなければ弱昇竜スカるから中足EX銀河。
慣れないうちは弱昇竜→強昇竜とかのパナし食らう覚悟で…w
>>405
セビ2or3>グローリーキック>ファルコーンで表裏択の連携も期待値が低すぎるって理由でしたらばでは比較的穏やかなルーファススレで死ぬほど叩かれてたのを思い出したわw
387にある通りに遠弱パンから遠中パンとかは
最速で遠中パン押せてないと思ったらキャンセル止めるってのは
かなり大事なテク。連係も大事だけどそういうところも抑えたほうがいい。
>>408
やっぱりそうですよね
中足EX銀河意識してやりますw弱昇竜強昇竜はすでに何発ももらってるので慣れっこですw
咄嗟の攻撃が本当に入らないですよね、大足ですら発生がすごい遅いからガードされたり…
近大Pを当てようと近づいたらパームになったり…パームは本当にどうにかしてほしい…
遠中Pがキャンセル可能になるから、コパ届かない位置の反撃もちょっと楽になるかね
>>421
だよねぇ 結局、中間距離で牽制振るのに意識割いてたら 今以上に空対地の反応遅れそう・・・
中パン打つってことは(全体動作のフレーム考えたら)
なにも考えずに飛んでくるアホ飛びに ガンガードしかできない瞬間も生まれてくるはずだし・・・
光の反射で 相手飛んだ瞬間にEX蛇出せる(人間止めた)チンパンのアイちゃんみたいな人なら、まあ別だけど
結局、遠立弱P届く(触れられる)間合いで中Pまで入れ込んで
ヒット確認できたらEX銀って使い方が主流になりそうw
>>406
“確実に弱昇龍擦るわ”って場合は ガードした瞬間からリバサでウルコン撃つ訓練しとく
無理そうならとりあえず足払いか・・・
密着なら確か弱蛇からコパとかイケたはず
間違えた
>>412 だった・・・
・・・さらに対空の話は、そのずっと前に終わっとったったw
疲れてるわ ウル4初日にアケまで行く気力ギリギリだわ・・・
ってかグラつぶし大パン相打ちからUCの代わりに中パンEX銀河いけるじゃん。
銀河で前入れてたら蛇凸出るけどさ
いやー見事に弱体化オンリーの最終調整だね、君たち
まーどうなるかは稼動してからのお楽しみだな。
この調整見る限りはお通夜っぽいけどw
ディレイとファルコンの相性がよければまだいける
まあこのままの調整だと、ハイタニ(野生)は…ルーファス再燃の意欲失せて、まこと1択になるだろうな
稼働一週間目くらいにして…
既に今残ってる周りのマスター以後クラス薙ぎ倒して50連勝近くしてた(ザンギさんの前に散ってたがw)
あの“世界一本能だけですでに完成”されてた、眩しいくらい輝いてたデブを…もう一度だけ見たかったわ。
絶対にこの掲示板のチェックボックス狂ってやがるわ…
まぁ生スト4のクソゲーデブ時代の話で、今やってインコさんくらい
勝てるってほど、もうすでに緩い調整でもないがなw
さすがに救世主下段派生まで3f不利にしたのはどうかと思うけどまだまだ戦えると思うよ
EX救世主がすりぬけにくくなったのと遠中Pが当たれば200ダメージ取れるように成ったのが相当でかい
現時点で遠中Pが当たる機会は十分あるから下がった火力は気にならないレベルだし
一部キャラにUC2を使う身としてはかなり面白い調整だと思う
すり抜けにくくだからな、すり抜けないとは言ってないからな
冷静に考えたら今まで何ですり抜けてたのか…
ってことは考えるなよ
遠中Pは使うキャラには使うが、使わんキャラにはほんと使わんからなぁ。
救世主の調整+全体の昇竜セビダの調整で、割り込み昇竜のリターンが減ってるのはありがたい。
弱救世主の空コン拾いは、要するにノーゲージJ大Kからのハッキリしたリターンか?
ダメージソースが分散した形になるから、ずいぶんマイルドになった感じだね。
ディレイとの噛み合わせ次第では、意外と今よりいけるようになるキャラも増えてるかも。
ただ、火力減+起き攻め弱体化+相手のニー初段強制地上とかで、サガット戦が絶望感が増してるのがやばい。
なんでニーなんか強化したまんまなんだよ・・・・・・
>>422
とは言ってもPVでキャミィの屈中K?にフルヒットしてたから大方のキャラに当たると考えていいでしょ
ジュリの屈中kに対してどう当たるのか心配ではあるけど
>>424
ダトとか使わないキャラだよね。
最終調整で全キャラどこか一つはさらに調整が入るっていうアナウンスされてたはずだけどβ版と比べてどっか変わったとこある?無くね?
調整入るとは言ったが変えるとは言ってないだろ?
完全に開発に忘れられてるね・・・
ますます使い手が減るな
ジャスティンが使ってる限りは安心感はある
他の中堅キャラが長短有りの面白い調整な中、なんでこの子だけあからさまな弱体なの?
そんだけ嫌われてるってことなんか?
他のキャラの調整見てる限り、投げやウルコンのダメージは別に減らさなくても良かったんじゃないかなぁ
なんかルーファスの調整微妙だ
完全にイロモノキャラになっちまうってことだな
調整に面白みがないのが辛いところ
TCの硬直増加とか明らかに対策できない弱者の声を取り入れてるしなぁ
救世主空中コンボってこれTCから救世主つながるってことなのかな?
J大K〜救世主弱派生セビ×2〜UC1みたいな魅せコンできるのかな
最終調整見てもうだめだなこいつは
つまらん
スト4から使い続けてるけど流石にもう無理。
あれだろ、フォルテと同じようなキャラになるんだろ。
対策してなかったらグチャグチャにされるけど、火力がないから相手を殺しきれず、相手キャラの思考停止押し付けに火力負けする
無対策でもなんとかなるまさに初心者の声を反映した調整
今まで、お手軽コンボで大ダメージのスキがない技で楽しんできたんだから、まぁとりあえずドンマイw
なにいってんだこいつ
どんだけ、ルーにいじめられただよWW
ルーの火力下げて
ユンの火力を上げる
開発無能
無対策には無双できるでしょ。
今でも3000くらいならファルコーンの下で小足出し続ける人いる。
みんな調整に悲観しすぎじゃない?
マイナス調整といっても甘えた救世主ができなくなったって話だし
火力についても小足から中PEX銀河〆のコンボ一回決めればウルコンと投げの下がった分は取り返せる訳だ
どうして今までの立ち回りを変えることも考えようとしないやつらばかりなの?
揃いも揃って理解できないほどのマイナス思考なんだが
そういうコアグラ勢の意見を反映した結果がウル4ルーファスです。
上位陣でルーファスに文句言ってる奴なんてあんまりいないのにこの仕打ちですわ…
>>444
周り見てみろよ、EXニー+-0とか1ゲージ無敵2Fで発生とかだぞ
>>446
さすがにサガットはどのキャラから見ても規格外の強化だし、相対的に見るとキリがなくない?
システム変更もマイナス要素もあればプラス要素もあるんだし、ルーファスというキャラで見た絶対的な悲観する要素を教えてくれといってるわけだが
>>447
そりゃこのゲームでルーファスしか選べないんだったら相対的に見る必要はないけど、44キャラも存在するゲームなんだから相対的に見るしか無いだろ
サガットやバイソンとのキャラ差がこれ以上開く上に火力低下とEX救世主の確反だろ?一体どこにポジれる要素があるんだよ
たしかに
>>448 だから立ち回り変えろって言ってるじゃん
サガットとのキャラ差は元から明白だし、バイソンのあきらかな強化点はターンパンチしか無いわけだからやりようはいくらでもあるでしょ。
>>450
だからこれまでの強い立ち回りを捨てざるを得ず、未知の領域の立ち回りに手を出さざるをえない現状を悲観してるんだよ俺は
他の恵まれキャラ共は立ち回りを変えずとも強い連携を手に入れているというのに
サガットやフェイロンみたいな、いまでもきついキャラとの差が広がってるのがきついなあ
特にサガットは強そうで増えるだろうし、それとの対戦考えたら気も滅入るよ
キャラは変えないが、サガットに被せるキャラぐらいは練習しようかと真剣に考えてる
そうまでしてストⅣシリーズやろうとは思わないから、俺は引退するよ
画面端の攻めは強いけど守りは今一つ、みたいなキャラバランスが良かったのに
ストⅡっぽくないってだけで毎回弱体化されるし
そのくせユンやキャミィみたいなのは人気キャラだから許されるって風潮が納得できんしな
このキャラ突き詰めるとEX救世主とファルコンの2つしか無いじゃん。
その1つが弱体化する意味わかる?
>>444 に同意
ファルコーン性能変わってないし、全然戦えるよ。
10強はなさそうだけど、10〜20位くらいはあんじゃないか?
投げがダメージだけじゃなく期待値も下がってるから、そこを新セットプレーでどう補うかだね。
ただでさえディレイスタンディングでマイナス調整なのにキャラ性能もマイナスだからな
開発はルーファス使うなっていってるようなもんだろ
いや、ディレイスタンディングそのものはルーファスにとっては追い風、ディレイスタンディングでルーファスが損する場面はそんなに無いでしょ
>>450
ルーに立ち回りに変えるほどの幅があると思ってんのお前vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>>457
ディレイはルーに追い風って主張する奴、定期的に現れるけど誰一人具体的な内容言わないんだよなvvv
こんなデブ誰も使わねーよ
>>451
なるほど、そういう理由での悲観的意見ならわかるよ
新しい立ち回りを強いられるのは辛いけど戦えないかといわれたらそうじゃないから難しいよな
>>458
それができると言ってるんだけどわからないかな?
458がどのくらいの実力かわからないけど、大半のルーファス使いはEX救世主で甘えてる人が多いからこそこのスレでも今回の調整で文句言ってる人が多いんでしょ?
地上戦でダメージとれる調整になってるんだからそのように立ち回りを変えればいいじゃん
そんなことも考えれないの?できないの?
>>459
ディレイスタンディングがルーファスの起き攻めに対してどのくらい影響するかわからないけど
ある程度相手の起き上がりモーションを見て対応できるルーファスと、レシピありきでしか強力な起き攻めができない他のキャラと考えれば「起き攻め」では優位に働くと思うけどね
特に被起き攻めの弱いルーファスでは顕著に現れるでしょ
と自分なりに考えてる
>>461
EX救世主が甘えられる技だと思ってる時点でアンタはお察しの実力
ルーで地上戦って何?このショボい中Pにキャンセルかかったことで地上戦できるキャラになったと本気で思ってんの?
キャンセルかかってもゲージ吐かないとダメージとれないんですがそこら辺の一般キャラと一緒に考えないでくださる?
>>459
まずアドンやキャミィなどの投げからのガー不連携に関して対抗策がひとつ増える、リュウやコーディの詐欺飛びも同じ
後ルーファスには投げからの強力なセットプレイは基本的には存在しない、まだ稼働してないからわからないけど(前投げ→前ステ前ステ)の間にディレイ入力の「テクニカル」表示が出てくるのならばファルコーンの特性上エグめのセットプレイが出来る可能性もある
後ろ投げも強力なセットプレイは現状では存在せず、ルーファスの投げに対してディレイスタンディングをする利点が今のところ無い、だから投げからは今までどおり
ルーファスの強力な起き攻めの始動の一つは画面端大銀河締めからだけど、これにはディレイ関係ない、同じく画面中央EX救世主弱派生もディレイ関係ない
ディレイの影響を受けそうなのはUC後と大足後。これはまだわからないが、いまののところ使われているUC1後の連携(大蛇突→前ジャンプ表or裏)もしくは(前J→垂直J表or裏)だけど、これらのF調整中に「テクニカル」コマンドが見えるのであれば、調整可能。
大足後の起き攻めはディレイの影響を受けそうだけど、そもそも大足を引っ掛けた後の距離から現状クソ強い表裏択は存在していない。
俺はこう考えて「ディレイはルーに追い風」って思ってるんだが、どうなの?
>>461
EX救世主に甘えているルーファス使いは多いし、ルーファスにとってEX救世主は大切な甘え技であることは否定しない。
ただそれでも言わせてもらうと、EX救世主は攻めの択としては馬鹿みたいに強い、ほんとうに馬鹿みたいに強いけど、守りの択としては正直そこまでと俺は思ってる。
まず切り返し技として圧倒的に発生が遅い、たしかにそれをカバーするほど無敵はもらってるが、起き上がりに小技を重ねられるだけでガードが間に合う一ゲージ無敵、それがEX救世主
もしルーファスのバクステが人並みで、コパがコアが3Fだったら、EX救世主暴れの優先度はグッと下がるよ
バクステはゴミ、セビ1当てもゴミ、3F打撃暴れが一つも存在しない、ゲージを吐かなきゃ無敵技もない、そんなキャラの最後の武器がEX救世主暴れなわけ
どうでもいいけどウルコンの後に大蛇突からいい起き攻めあるの?
ウル4で上位にきそうなサガット、ケン、ジュリその他きつそうなキャラに
立ち回りを変えて中Pや中Kで地上戦したって勝てないでしょ
どう考えたってルーファスは踏んで択かけてどっかでウルコン当てるキャラだよ
その攻めのメインである投げやウルコンは火力が減って
ゲージを回したい救世主も弱体化、ここにポジれる要素はどこにもない
もちろん中Pや中Kは強化点だし、嬉しい点ではあるんだけど
そこでダメージをたくさん取るキャラじゃないしね
あと上にもあるけどEX救世主しか切り替えしがないんだから甘えとか言われても
ディレイに関しては正直わからん。プラスになることを願うだけ
>>464
ルーファスの守りに関してはまさしくその通りだし自分も同じ認識だよ
ただ、今回の調整を受けて無闇なEX救世主の切り返しを控えた対戦をしてわかったのがいかに自分がEX救世主に甘えていたかということ
このことに気づいてなかったらみんなと同じような意見を持っていただろうし、だからこそ「EX救世主で甘えてる」という言葉を使った
説明が前後して誤解を与えていたなら申し訳ない
遅らせ受け身を覚えるだけでも被起き攻めが楽になるし、ウル4のディレイスタンディングもつかえれば起き攻め全般がかなり楽になると思う
>>466
サガットジュリに関しては仕方がない。
他のキャラでもこの2キャラはキツいだろうし、元々ルーファスとの相性最悪だからいくら議論してもきりがない
火力に関しては、計算してみるとわかるんだけど
一回小足からEX銀河のコンボができれば投げとウルコンの下がった分のダメージは取り返せるんだよ
さらに小足からのコンボのダメージアップ・中P当てれば220ダメージとむしろ火力は上がっていると考えてもいい
細かい点で気になることは色々あるだろうしそこは稼働してみないとわからないけどね
小足からのコンボはもちろん嬉しいんだけど、相手がしゃがみ状態だった場合に立ち小Pがあまりにも安定しないんだよなあ、近小Pの産廃っぷりはマジで何とかならんのか
>>467
いや言いたいことはわかるけどさ、やっぱ納得いかないわ、フェイロンのEXレックウや豪鬼の阿修羅に調整はいらずEX救世主にメスはいる意味がわからん
ゲージが無限にあればそうかもしれんが、あいにく1ラウンドに溜まるのは多くても3ゲージくらいだ
数十ダメ上げるためにゲージ使ってたら肝心のEX救世主やセビキャンウルコンに使えなくなって結局ジリ貧
ああああああああああああああ無印デブで、無印リュウとか無印ザンギとかとやりてぇ
突然だけど、ふと思ったわなんか。もう・・・いいんだ。自虐とかクソ開発のクソ微調整
とかで、いちいち一喜一憂させられるくらいなら、もういっそ清清しいまでにクソゲーと
呼ばれた無印新キャラ4組の中で・・・一番ダメージぶっ壊れてて、一番逆転性が高くて
そして
やっぱり防御面は脆かった・・・あのデブを使いてぇ。あ、帝王様が来たときは
数戦やったらキャラ代えはします。クソゲー自覚あっても、あそこまでのクソは
望まないです。実際に発売当初のスト4では・・・熱帯ですら、帝王少なかったわ
(豪鬼はそこそこ多かったけど)ぶっちぎりで一位って分かってても、みんなリュウとか
ケンに逃げてた
なぜならそもそも使用した時点で「負けたら最強にダサかった」からだ
もう、いいんだ。いちいち調整内容で喜んだり悲しんだりするくらいなら
俺はいっそ潔くキャラ代えをする!
あ、クソゲーの大ボス、セスCEO様忘れてわ
あと、しもうたさん(ジジイ)はなんつうーか波動キャラってより
投げキャラwだったなw通常グラより投げ抜け長くてもルーがジジイに
殺される一番の死亡原因はうっかり当身返し警戒しすぎたり斜めはどう抜けに
意識割き過ぎて・・・踏みが通って気が抜けた瞬間お空舞ってたって事故が
多発してたわw
あの頃くらいのバカ調整で、もう一回スト4シリーズやりたいな
こまけーこととか、考えだすとキリがなくて・・・最近若干どうでもいいやって
気分になってきたわ、もう
投げのダメージ減ったのは許せんけど、
勝ち負けにこだわらなきゃその他調整はそこまで悪くもない
アケでやる人はお疲れ
踏んで遊びたいならユンヤン使えってことだろ
個人的にヤンが面白そうだしイケメンだからキャラ変えを検討している
ビジュアル最悪な上に上位に安定しそうにないデブを使う要素はない
>>473
まるで下位には安定するかのような
下位には安定するかもしれんぞ。
もっともルーファス自体が中堅以下に落ちて
下位って誰?みたいな状況になるかもしれんがな!
ディレイに関しては>>463 に同意。
>>465
UC1→前J→垂直J→ファルコーン
PP5000クラス相手でも使える。ディレイあるともちろん無意味。
俺は中PEX銀河ができるっていっても結局ゲージ使うのが気にいらない。
ああ大蛇突のあとか。わからん。
>>476
ウルコンや投げのダメージ減ったけど中PEX銀河いけるからいいよね!ってのは気に入らんよね
ゲージ吐いてやっと今とトントンなの?おかしくね?って感じ
しかも小技刻みからの中PEX銀河、検証してくれた人はこのスレにも何人かいたけど、言うて今のバージョンでの検証だし
実際にウル4でやるとどうなるかもわからんっていうのがまた嫌
書かれてない調整とかなきゃいいんだが
またまたどうでもいいけど、前投げからの起き攻めディレイのせいでサガットがさらにめんどそうだね
アパカセビのバクステに何入るかな
>>480
今でもUC確るよ。2F猶予あった気が。
わかってるサガットはセビバクステしないけどね。
相性とかそういうのはよくわからないんだけど…
剛拳きつい…めっちゃきつい…
>>482
弾はセビと避けるを繰り返してUCゲージ溜める。
接近手段は歩きと横弾読みの中銀河(強より弾消ししやすい気がする)
ゴウケンの大足の性能がいいから、ある程度近付くと大足振る人多い。
その大足に遠強K合わせる感じで振る。
横弾に飛べたら斜めJ弱Pで触る。他の技は遠強Pで落とされやすい。
ダウン取れたら当て身をちょっとだけ頭に入れて起き攻め。
当て身多いゴウケンには、投げ多め。
中K複合グラが厄介だけどちゃんと踏めるタイミングはある。
削り切れるなら、コアにEX救世主仕込み。
コアが当て身で取られてもEX救世主が出て一方的に勝てる。
EX竜巻、EX百鬼出されてもコア空振りするだけ。EX閃空も潰せる。
UC(昇竜の方)とSC以外大丈夫。
まだ書き足りないけど眠い。中途半端でゴメン。
>>478
ウルコンの威力も全体的に下がってるのかと思いきや
変わってなかったり微妙に強くなってるのもあったりするし、よく分からん調整だよな
元々荒らしてワンチャンで勝つキャラなのにこれ以上火力をマイルド化されたら面白くないと思うわ
いつも長文書いてくれる人ありがとーーー
救世主のどこが弱体化したの?
中大派生のスキが増えたのと、EX救世主の無敵が少し短くなったくらいか
が、しゃがみにすっぽ抜けづらくなったのと、小救世主のお手玉パーツ化でトータルでトントンどころか強化まである
小救世主のお手玉について教えて!あとスキが増えたってどれくらい?
>>483
細かいところまでありがとうございます。
剛拳の大足に遠強Kってあたるの!?というかあれそんなに下に判定あったのか…ルーファス始めたばかりだったので使い方知らなかった
横玉はたしかに飛んでも飛んでも遠強Pでおとされて泣いてました、J弱Pがいいんですね!
一番厄介だったのがまさに中K複合グラでしたね…近大Pグラ潰しでがんばってました…中々当たらなかったけど…
踏める出し方っていうのは低空で出すんじゃなくて中Kがスカる高さから出す感じでいいんですかねえ
>>489
垂直から気持ち遅めに踏むと、近弱K→近強P→強銀河に行ける位置。
前飛びから踏むと落とされやすい気がする。
タイミングの問題かも知れないけど、垂直から踏んだ方が落とされにくい感がある。
遠強Kはゴウケンの大足がスカってやられ判定が大きくなったとこに当たる。
てかそもそも救世主弱派生がお手玉パーツ化されたってのはこのスレの住民が勝手に言ってるだけで公式ではそんなアナウンス全くされてないからな。
「空中コンボに組み込めるように」としか書かれてない。
自分はせいぜい救世主弱派生>セビ前ステ>EX蛇突が全キャラ全弾ヒットする程度だと思ってる
このスレで何人かが言ってた斜J強k救世主弱派生ウルコンなんて夢のまた夢だろ
えー所詮その程度なのか・・・まぁそこまで期待してなかったけど
見た目面白くてそれなりに使う機会あればいいなーぐらいには思ってたのに
弱派生はまだはっきりしないんだから、稼働を楽しみにしようよ。
後3日なんだし。
弱派生の調整が仮に理想通りだったとしても、コレ使い道あんのかね?
J大KからUCの前に繋げても大したダメージアップじゃなさそうだし、ノーゲージなら蛇突でいいし。
ノーゲージの遠大k空中ヒット時?
ひょっとしてTCからいける?
やっぱ魅せコン用なのかな
救世主発生遅いしせいぜい遠大K空中ヒットくらいじゃね。
主力技にはならないと思うな
基本的にJ大Kしか入らなそう
弱サマーの浮きが高くなれば、救世主サマーセビキャン救世主なんてのもできるんだけどな
なんにせよあんま実用性はなさそうだな
派生中大の調整がEX救世主だけだったらよかったんだがな
ノーマル救世主は相手の行動を読みきって奇襲で使うもんだし、
これリスクを増やされると振る意味なくね?って感じになるわ
裂空ぐらいかっ飛んで行ってくれんかなあ
まあもう稼働日なんですけどね…
嘘だけどノーマル救世主に弾無敵ついたってよ
嘘かよ!
誰か救世主弱派生の追撃について教えちくりー
報告の少なさから使用率の低さを実感してしまうな
弱体化しかしてないのに1コイン入れる意味もないしな
赤セビからのコンボもありがたみが薄いしなぁ
マジで何も変わってないんじゃないかこいつ
触って来たよー
とりあえず前投げからの起き攻めはディレイのテクニカルの表示が前ステ2回の間に出てくれるんで確認できそう
(テクニカルの表示が一定ならの話)
だからルーファスは起き攻めは基本弱体化してないかもしれない
弱救世主で追撃は出来るけど、その後の弱派生が当たらないとかいう話聞こえてくるんだけど。
開発、本気で頭おかしいんじゃないの。
弱救世主追撃って結局、遠大KとJ前大Kからのみ?
TCからはさすがに無理?
スト4から少しずつ弱体化してきてつまらなくなったな。
遠立中Pキャンセルも何に使えって言うんだよ。
>>507
何の意味あるんだそれ
嘘だけど対空J大K〜救世主サマーセビ×2〜UC1入ったよ
引退だなwよわすぎ!
そういえば海外のベータ版時での発表ではUC2が空中の相手にフルヒットという内容だったけど、確認した人いる?
>>507
弱救世主であって弱派生とは書いてないよ
ベータ版発表時と言えばそのとき(1月末)JustinとRickyがはしゃいでいた内容再度まとめ。調整内容見る限りその時とほとんど変わってないようだが…。
実際に触っての感想じゃないからあまり意味がないが、彼らの予測が当たってたかどうか知りたいなあ。
・立中Pキャンセルで下段弱攻撃からダメージとれる
・立中KとEX救世主で地上戦強くなる
・弱救世主で拾えるなら、ゲージ使わないうえにディレイスタンディングの影響のない択がかけられるから、J大Kが相当強いはず
J大Kから弱救世主はサマー当たらないぞ
>>514
まさか救世主ヒットして弱派生ヒットしないとは思わないじゃないか・・・・・・
ジャスティンリッキーのいう「弱救世主後の択」っていうのも、弱派生込みの話っぽいよね。
流石にβ時点で救世主単品で当てた後の起き攻めなんて、どうなるのかも詰めてないだろうし。
>>516
逆に派生させずに何かできそうな余地はないんだろうか
全キャラ見渡せば毎度謎調整はあるから糞の役にも立たない調整の可能性はあるけど
派生当たらないなら6大Pとか使った方がマシ…?
要研究だな
ところでロレントとポイズンが楽しくて浮気どころか本命になりそうどうしよう
どうしようってそれは流石に勝手にしろよ
中・大派生ガード後の硬直ありえん。
出すだけ損だわ。
3年ルーファス使ってるけどこいつ調整のたびに雑魚化してるよな。
こういっちゃなんだがルーファスの苦手キャラ用に
別キャラ練習するのが得策だよ今回は。
サガットガイルとかもうどうしようもないだろ。リュウガイルも厳しい。
リュウとジュリね^^;
派生中とか大はマイナス3以上ある感じ?
スト4の高い火力と気絶しやすい脆さが面白かったのに。
いままででTCがしゃがみにヒットするくらいしか強化点がなく軒並み攻撃力が下げられてばかり。
>>523
そんな感じ。硬直長いって体感ですぐわかる。
その通り。バクステやノーゲージ暴れもゴミだし、ほんとキャラ替えだわ。
こんなどうでもいい扱いならいっそのことキャラ消去してくれればやめるかキャラ替えに踏ん切れる。
中、大派生の硬直そんなに増えちゃったかー。
これからは派生を出さないっていう選択肢も重要になってきそうだね
もっともここまで弱体化したルーファスを使い続けるならの話だけど。
派生を出さないは元から重要な選択肢だろw
>>524
レスども!色々と残念になりますね。
>>527
元々様子見かサマーかの2択で中強は裏の選択肢だよ。
勿論ガードさせて仕切りなおすためのね。
中派生は元々使いにくかったから影響は少ないけど、強派生が使えないのは普通に弱体化だと思う。
今回ユーザーの意見を多く取り入れたらしいから、対策出来ない弱者の声が沢山採用されちゃったんだろうね。
救世主やタゲコンの硬直が増えるのは別に構わないから
相対的な強化点が欲しかったな
赤セビの恩恵も少ないしなぁ・・・
赤セビってどこで使えばいいんだろうな
開発はこのキャラ使ってほしくないんならないんで削除すればよかったのに
なんで中途半端なことするんでしょう
タゲコンはヒット確認すれば問題ない
救世主はすっぽ抜けなくなって全キャラにプレッシャーを与えられる
というところまで自分を励ましたけど
ウルコンと投げの弱体化はマジでどうしようもなかった。
投げのダメージ下がった分なんて小足一発でお釣りくるぜ
とか言ってみたり
なんかやること変わんなくて嬉しいような悲しいような
遠中Pキャンセル思ったより使えて面白かったけどそれ以外変わり映えしない
セビのグラ替えてほしいわ。
あんなリーチじゃ使いもんにならん。
遠立中Kのグラならいいのに。
いやそこは下大Pのグラを主張すべきだろ
6大Pでもいいのよ
グラってグラフィックのことか。
一瞬セビグラのことかとおもって理解遅れたわ
ルーファスはクソ
>>538
2大パン(モーション).セビ2クソワロタw
一発でセービング最強になんじゃねーかよw
発生ゴミにされる予感しかしないけど(ショボーン
ルーファス雷撃あるし強化いらねーよ
その技ないんです
殺意戦、向こうの体力上がってこっちの火力減ってるのが単純に面倒だ…
サンダーホークが元々使用者少なかったから対策立てにくい上に今回強いらしくて悩む。スパイアを遠中P置きで落とすようにしてるけど他にいい対策あったら教えて下さい!
他キャラを使おう(提案
>>545
間合いはスパイアの硬直に遠中Pが刺さる距離を維持
遠中Pでけん制しつつ上に意識配分を多めに割いて飛んできたら前J大Kで確実にダメージを取る
ホーク戦はルーファスから積極的にダメージ取りにいけないのに判定負けしやすく一度投げられたらEX救世主でも逃げられない見えない起き攻めに付き合わないといけないからキツイ
裏を返せばそれを回避する立ち回りをすれば戦える
あとは画面端の銀河の後は弱蛇突が当たるだとか、めくり起き攻めや飛び込みの大Kが二段ヒットするからそれらを駆使すればもっとダメージ取りやすくなる
新しいコンボとか、触った感想とか遠慮しないで報告してくださいよ
こんなに使用率低かったか
新しいコンボも何も散々前から言われてた遠中P>EX銀河と、なんとなく銀河赤セビしたぐらい
相手が固くなったなあと思うぐらいで何がウルトラなのやら
Ex頭突きのカクハンに中P→Ex銀河いける。
弱救世主については派生で拾えないという情報以降特に何もなく、
UC2に至っては、ベータ時の海外発表の空中ヒットでロックしフルヒット、っていうのが正しいのか別の挙動なのかという情報も出てこないな。
>547
色々参考になった、ありがとうm(_ _)m
銀河から蛇突入るのは初耳でした!
>>551
UC2は空中も地上もダメ同じっぽい。
ルーファス触ってきた。
ガイルと対戦したけどキツさが半端ないね。。。
火力が下がって殺しきれないし、ex 救世主も無敵少なくて距離が少しでも空いた状態で打つと抜けられない。
あとガイルのウルコン1が振り向くのでめくりファルコーンが全部落とされた。発生スゲー速い。
まこととルーファススレのお通夜さが凄いね。
上位陣はこんなルーファスでも使い続けてくれるのだろうか。
>>554
救世主の空コンは試しました?
使えない通常技を調整して使えない技のままだったり、ダッドリーの薔薇を執拗に調整する開発のことだからあんまり信用はできないが、
それでも流石に派生無し弱救世主で拾えるだけってのじゃ無意味すぎるからなーんかあるとは思うが・・・
>>556
知らなかったので試してないです。
エレナとフゴと今日やったけど、エレナは飛びが高くて対空ジャトツがすかってしまうね。
フゴは投げキャラの中では一番楽かも。
でもウルコン2はバクステも確定で喰らうからブッパ救世主セビバクステうっちゃだめ
俺もいくつか
ファルコーン弱くなってる気がする、今までの高さで当てても繋がらない事が多々。
遠中PキャンセルEX銀河は先端だと掌が届かない時がある
遠大K空中ヒットしたら弱救世主で拾える、地上ヒットは不可なので今まで通りパームかな
エレナのスライディングにEX救世主すっぽ抜けたのでスライディング系は全部駄目だと思う、流石にしょうがないと思うけどw
立ち中Kはあんまり変わってない
ぶっちゃけEX銀河なんて他キャラの対策不足以外の何物でもないからキャンセル出来てもねぇ…
途中で送ってしまった…
もちろん確定で遠中P入るところは別だけど立ち回りで振るのは微妙かなぁ
あとエレナのしゃがみに近大Pが入らなかった。ブランカのパターンだね。
かずのこがユンの雷撃弱くなってる気がするって言ってたし多分ファルコーンも気のせいじゃない気がする。
家庭用出る前にゴネたいねぇ…
携帯からなので読みづらかったら失礼
春サマーがキツいな。
もうメチャクチャだなほんとに
なんだかんだでスト4が性能的に一番面白い。
やれること同じで火力が下がっただけか…?
さらに密かにファルコン弱化してるかも、と。こりゃあかんな
なんかトンデモ調整でいいから変化が欲しいよ変化が
救世主派生で蛇突出せるとかスパコンの最後の部分だけ切り取って虎撲みたいに使えるとかさ
ファルコーンはきっと硬直増えてるよ
ファルコーン→小Kとか今までなら出てるのが出なくて投げられてたり多発したし
ウル4触ってきたので気になったことだけ
上に書かれているファルコーンのヒット時のフレームは何も感じなかったけど
俺は判定が弱くなってるような感じがした
かずのこさんもユンの雷撃に違和感あるようなので何らかの調整入ってる可能性はある
変更点について
ウルコンWは思ったより使いやすい。リュウ等の一部の弾キャラには良さそう
ただし全然減らないので弾に困らない人は1でいいと思う
救世主の硬直は違和感ある。その変わりに抜けなくなったのは大きい
攻めの択としても使いやすくなったと思う。ジュリやキャミィにも抜けない
遠中P(>EX銀河)はケンの前蹴り刺し返しに使えた
なるべくポジティブに書いたけど結局火力不足で悩みそう。爽快感もなし
連投ごめん。変わりに→代わりに
硬直も分からなかった。調整してるのなら隠さずに発表すればいいのにね
ファルコーンまで弱くなってるのかよ・・・
ttp://de.mon.st/RyEq2/
強化弱体化どうこうの前に変わらなさすぎてつまんない
弱救世主拾いとか別空中追撃に困ってないキャラなのにどうしろと
救世主で拾うっていうのは面白い調整だけど追撃技が豊富なルーファスにはいらんよなw
通常技Jキャンセルあったら面白そうだけど想像しただけでクソすぎるw
調整リストに載ってなかったからこのスレ見るまで気のせいかと思ってたけど、やっぱりファルコーン弱くなってるよな?
弱体化されたっていってもファルコーンさえあればまだいけるんじゃね?って内心思ってたけどここまでされたら流石にもう無理だわ
垂直J中Kキャンセルファルコンが出来れば攻めのパターンが増えて楽しそうなのに。
びび @vi_vi_sen_sei · 4月21日
ルーファスはスパ4で相手が立ってるかしゃがんでるかを確認しないでいい頭の悪い調整をされ、ウル4ではさらにどんな技を重ねられるかすら考えなくていい頭の悪い調整をされた。プレイヤーが頭を使う部分をことごとく消し去る調整。
相変わらずこの空き巣の「BP」全一はひでーな
ヌキネモのせいで今後全く見ないんだろうけど
EX救世主は相手が技重ねるかどうかの読み合いになるだけだろ小足で詐欺れるんだし
そんなこといってる春麗が何も考えなくていい体力UPの調整なんだけどな
春麗使い頭悪過ぎだろ
このびびって人は百裂ループは頭使ってるとでも思ってんのか?0f頻度がそのまま頭使ってることにつながるんならルーファスは相当頭使ってる方だろwww
しかも春、ルーに関しては部分的に見たら
互いに頭使わない行動の応酬だからねw
しかもこいつ自体AEからはじめたとかじゃなかったか?
スト4マスターじゃなかったっけ
とりあえずじゃがいもの話はNGで
ルーファス使いじゃないがひでぇ煽りだな
こりゃ上級者から糞あつかいされて嫌われるわな
>>575
自虐ウザくてこいつ嫌い。
ヒューゴとホークに体力負けする…、前投げでドット残った時の悲しさたるや。
元格ゲー中毒プレーヤーだけど、ロックスミスをマジでおすすめしたい
こういうゲームないかなって探してた人にはオススメ
①洋楽好きな人、ギター初めてみたい人
②いつまでもやり込めるスルメゲーがやりたい人
③格ゲーの息抜きに音ゲーやりたい人(音ゲーやってる格ゲーマーは強い)
Q1 ロックスミスって何?
A 洋楽・邦楽ROCKを音ゲー形式で覚えられるようにしたソフト
Q2 始めてみたいんだけど何買えばいいの?
・ロックスミス2014(PS3か箱がいい、PC版はエラー多い)
・エレキギター(アイバニーズのRGかSシリーズがオススメ、エピフォンも悪くないと思う)
・ピック(オニギリ型がおすすめ、幅は08mmくらいが使いやすい)
・ストラップ(安物でOK、ピンを+ドラではずして5円はめて固定する)
セット販売のやつ http://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/33493
Q3 曲が難しくて弾けないんだけど
・リフリピーターでパートごとに区切って覚えていこう
・難易度はすべて100%にしておく
・スピードを0%下げてプレーしてできるようになったら10%ずつ上げていく
・複雑なパートはノートに単音ずつメモして覚える
・リズムパートはソロが無いから簡単だったりする
・ベースは簡単、オプションでベースのエミュレーター有りにすればできる
Q4 集合住宅であまり大きな音は出せないんだけど
・エレキギターは生だと音が小さいからマンションでも弾ける
・アケコンを床置きでプレーするとすぐに下の階の人が苦情言いにくるけどギターだと来ない
Q5 じゃあどんな曲があるの?オススメ教えて
・blink-182 Dammit
・Oasis Supersonic
・Green Day Basket Case
・ストレイテナー ROCKSTEADY
・ゴールデンボンバー 女々しくて
Q6 本当に弾けるようになるの?
・一曲を一日二時間一週間集中してやればその曲は見ないで弾けるようになる
・三ヶ月くらいで十曲は何も観ないで生演奏できるくらいにはなる、個人差は多少あると思うけど
ルーファスは立ちとしゃがみ見るの重要なキャラでしょ?
救世主が抜けなくなった動画見た時何故かいんこさんにブチ切れてたよなこいつw
ゲームの中で頭使う前に発言に頭使わないからチュン使いからも嫌われるんだろw
性獣のビビ先生はフェンリルが横浜で退治するとか配信で言ってたなw
ファルコーンで立ちとしゃがみ確認って自分は確認するのやめたわ
中パン銀河が状況とキャラによって立ちとしゃがみであたったりあたらなかったりするから
辻大パンの保険として中パンも仕込むと楽なキャラもいるんだけどね
ルー使いでも中パン銀河やってる人あんまり見ないし
中P銀河自体が繋がらなかったりするから
自分は立KからコパEX銀河使ってる
俺は中P銀河すげー頼りにしてるけどな
ものすごい基本的で書くことすらスルーされてるのかもしれないけど、ファルコーン立ちコアガード確認からコアコパと刻む行為がものすごく有意義なものになったと思う
隙間1fだから昇龍擦りとバクステ以外の擦り行為には勝てるし、何より思考停止立ちグラと思考停止3Fコパのどっちの択にも勝てるのがすげー気持ちいい
立ち食らいなら中PEX銀河〆できるし屈食らいでも距離によっては遠立小P当たるし(近立小Pがゴミカス過ぎて安定しないけど)辻コアEX銀河でもいい
逆に立ち回りではほとんど使えない印象、やっぱ一番刺し合いしたい道着勢の思考停止中足やテキトー大足に負けるのはキツイ
おいホーク
銀河した後投げ確かよ
今まで投げられた事なかったぞ
何投げ間合いのびてんだよ
のびてなかったはずだけど
弱コマ投げ、範囲1.55になったよ。
銀河ガードでこっち-1だから確らないはず?
スパコンウルコンなら確るけど
>>580
うるせーぞバカ!
俺様に逆らうのか!?
>>586
やれるもんならやってみろカス!
真偽ふめいだけどしゃがみ移行がはやくなって上タイガーしゃがみですか安くなったという話がある。試合中に実感したひといる?
すかしやすくなった だわ
寝ぼけて書いてすまん。w
最近変なの湧きやすいからsage進行だとありがたい
ずぴぴぴぴぴぴ(黄色
EX銀河吸い込みEX赤セビのリーチが思ったより長くなかった悲しみ
EX赤セビコンでよさそうなのは小足小銀河ヒット確認EX赤セビぐらい?
確認難しいけど・・・
ファルコーンは度々調整されるのに一度も公式で発表されてないのが笑えるな
今日もやってきた
遠大K地上ヒットでも弱救世主繋がるキャラいたわ、ごめんw
画面中央で遠大K地上ヒットした場合、弱救世主は当たるけどサマーは当たらないキャラと当たるキャラがいる
画面端は遠大K地上ヒットから弱救世主サマーまで当たるキャラもいる。まことで確認
ただ家庭用出るまではパームでいいと思うw
別件だけどロレントがバク転したのを見たら中空ファルコーンが良さげ。
ジャンプして棒を突き刺してくるやつを一度ガードしたら前ジャンプ大Kすれば当たるか逃げれるかって感じ。
あとヒューゴーに前ジャンプ大Kでめくれる時があるw
大銀河ヒット時の二段目って赤セビキャン出来ねーの?できるんだったら素敵火力になりそうなんだけど
遠大k からならパームじゃ凸の方が減りそう
小足から立ち中PまでつないでEX銀河ってみなさん安定してる?
ウル4ルーファスで練習したけど結構むずかった。
遠立ちジャブ>中Pが猶予0fだから、そこにだけ全神経を“ズラシ目押しで”割く
あとは入れ込みで打ったEX銀河が特に不利はないからミスってもいいや
って割り切りも大切。ウルコン繋がる端以外は、ぶっちゃけジャブ振りから
中P入れ込み以外、コンボでやらなくていいよ。使い道って話なら(ゲージ単価安い)
今回の強いキャラほぼ全部不利じゃね?
有利といえるのチュンリーぐらいなもんでしょ
春もそんな有利か疑問。
春はおそらく5五分になる
地上戦できないから上から行くしかないが対空UC2がきつい
春は2012の頃も有利だ不利だの言ってた気がするな
センスがいい方が勝つって感じだったが。
これ以上DIVE KICK弱くされたら、さすがに希少種の俺でもルーファス
本当にやめる
てか、根本的にアホなんだからもう、これ以上イジらないでくれ開発
ぶっちゃけルーファスの性能なんて無印から一回目の調整くらいで
ちょうどよかった。ファルコーンとEX救世主抜いたら、何も・・・本当に
なにも残らないキャラなんだから(作ったヤツが、一番コンセプト理解してないまである
近中P+2小K+立弱P+遠中P+EX銀河は火力が上方修正といえる。
中Pが二発入るキャラなどに対してさらに研究したいな。
ファルコーンのガードやヒットでフレームに違和感は感じなかった。
グラマスです。
相手キャラの形が変わっているかもしれない。
守りからEX救世主でこかして、一転して厳しい起き攻めが可能な点はデカい。
バカになりそうw
>612
中P二回コンは楽しそう、参考になりました。
EX救世主からの厳しい起き攻めっていうのは今回から新しくできるものです?それか中Pで打撃火力の期待値上がってるだけっていう話です?
本当に元グラマスの方ならウル4の動画どんなものでも構わないので上げてもらえませんか?
現状ではちょっと情報が少な過ぎるからver2012から変わった部分の使い方の参考動画とかすごく欲しいです
ニコニコにインコさんの動画上がってたけどやってることはAEと変わらなかったな
火力下がったし ウルコンダブルの補正なくしてくれ 劣化2012に100円1クレって…
投げとウルコンの火力下げた意味がわからん
それさえなければまだ許せた
ウルコンの火力、全体的に下げたのかと思いきや
春麗のUC2とか一部キャラは30ぐらい上がってんのなw
マジで何がしたいのか分からんこの調整w
まぁグラマス>>612 様のルーファス講義に期待するわ
エレナの飛びに屈中Pと近大Pがすかったり潰されたりして全然落とせなかったんだけど、自分が下手なだけですかね?
他のキャラは普通なんだけどエレナに全然安定しない…
家庭用発売のアップデートに期待して今から調整案を送るべき
ユン 弱雷撃のめくり判定削除(ディレイの効果無し+赤セビとの相性が最高の実質強化)
ジュリ EX疾空を元に戻す(軌道は一定に、ガードで確定反撃可能に)
サガット 弱Kを元に戻す(キャンセル不可に)
ダルシム 中Kを元に戻す(ほぼ詰むキャラが存在する)
フェイロン UC1最終段を元に戻す(ほとんどのキャラに高火力コンボが入る+赤セビとの相性がよい)
逆に、このまままったく調整しないのも有る意味期待したい
一強と呼べるほど壊れたキャラがおらず強キャラが5キャラ以上おり
これでもバランスは良いほうなので
杉山いわくまだ調整あるみたいだね!
ガンガン要望送っていこう!
グラマスぐらい誰でもなれるだろ。
試合数が足りないだけw
友達を作れば情報が共有出来て楽に強くなれるぞ。
削りで氏ぬローズにウルコン2出したら飛び越されて笑ったよ。
あと、UC2はめくりの飛び込みに当てても結構落とすことが多い。
しかも、ほとんどダメージなし。
そこに飛び込まれると落として背後をとられる。
エレナ側は無敵ないからファルコン嫌いって言ってた。
ダルシムともギリギリの勝負が出来るようになって楽しいね。
都内でのインコさんの連勝履歴を見てやる気出たよ。
他の人の感想をもっと聞きたい。
変なの沸くから、下げていくけど昨日仕事の
後めちゃくちゃルーファスしたら思った部分なんだけど
最大の強化点、というより強化ムーヴは分かったわ
端まで持っていってからの(リバサ回避できる間合いで)コパとかジャブとか
から入れ込み遠立ち中パンがめちゃくちゃ強い
逃がさないように常に上をEX蛇突意識しながらでも、作業こなせるわ
それくらい強い
そしてUC使い終わった後の脱力感がパない。終わり、これで終わりなんです(相手の体力見て驚愕)
……開発の連中しなねぇかな(ボソッ
先ず相手を端に追い詰めた時点で3ゲージ以上残っているかの戦いと
4ゲージ満タンで間違えてEX使わずに浮かしちゃった場合の
スペクタクルなロマンスとの戦いは残るがな(真顔で爆笑)
相手からして納得いかないのはウルコンガードした時の隙だと思うからそこは不利フレーム増やしてもいいと思うけどファルコーンと火力と救世主の弾無敵をどうにかして欲しい。弾抜けないのに無敵だけ短くされるのが辛すぎ。ファルコーンと救世主はだんだんバレてきたわ
ウルコンガードされることって少なくない?。
単体で出すのはせいぜい対空で、あとはTCからとか必ずコンボに組み込むようにしてるから、
ウルコン自体がガードされることがあまりない。
そこの振りF伸ばしても他のところ(投げとUCの火力)戻してくれなきゃ無理。
うん、やって来たけど火力とファルコーンとEX救世主がきつすぎるわ
ポイズンのキャンセル弾を救世主で抜けられないのはきついなー。有利だとは思うけど。
あと相手を1P壁際で起き攻めファルコーン表落ちしたあと立ち弱Kが出るのが明らかに遅いわ。
グラマスは違和感ないって言ってるけど確実に弄られてるね。
>624
UC当てた後に相手の方が体力高いと負け濃厚wよくあります。
ゲージなしの火力は上がっているので研究によって覆す希望は残っています。
近づいて一気に殺す技術が求められます。
今回はEX救世主後の派生サマーがEXアパカに勝てますね。
>>629 なんで勝てるの?
>>629
かなり遅らせたサマーですよね?
スパ4のときも受付ギリギリまで遅らせれば勝てた気が。(ノーマルアパカと混同してたらすみません。)
そのままセビキャンせずにUCで拾える美味しい状況ですね。
そういやケンのウルコン1も暗転してから弱K連打で相打ちいける。
安く済ませるなら大K派生だけど今回からダメージ上がったからなぁ
スト4から毎回毎回弄られた!って話題出るけど
そんなに弄ってたら今頃当てて有利F無くなってるわな
スパ4でファルコンの有利F減ったって話題になってAEでまた戻ったって言われてなかったっけ?
ウルコンと投げだけ戻してくり・・・
ノーマル昇竜もいけるの?
わりとどうでもいいネタだけ、フゴに中蛇突7hit
>>637
中蛇突当てて+4FだからコパEX銀河行けないかな?
入るなら端限定になりそうだけど、
中蛇突>コパ>EX銀河セビステ>中蛇突>コパEX銀河>UC
ってコンボ行ける気がする。
補整あるにしても中蛇突7ヒットで280×2絡んだら、相当なダメージになるんじゃ?
>>638
中蛇突>コパ>EX銀河までならおそらく中央でも入ると思うよ。
最後までいけたらざっくり700くらいかな?
ちなみに蛇突始動のコンボネタってあんまり知られてない?
>>637
どうでもよくない!!ヒューゴさんに中蛇で対空してウルコンまで繋がろうが弱蛇出して相手しゃがんでんのにヒットしようが
(ダメージ減ってるとはいえ)ギガスで事故ったら、それまでなんだぞ!
あと、ちゃんとフゴさんって言え
!!
>631
もちろん遅らせです。
フゴ氏との戦いは事故氏しそうで怖いです。
UCの火力40ダウンは中PにEX銀河をキャンセルすることで簡単に取り戻せる。
UC2もバイパーやガイには効果大だから思ったより使えるかな。
ゲージ使わにゃ取り戻せんってのもなー
まぁ物は考えようか
小救世主の空コンて発展しそう?
家庭用で研究したいわ
結局UC2は空中全拾いになったんですか?
リュウはWUCでいい気がしてきた。
波動セビダでゲージ溜めて、波動止めたら中足踏みに行く。
中足踏んだらTCからUC。
波動打ったらUC。
飛んだらUC。
当てたらゲージ溜めからループ
そのムーブ最っ強!
踏んでからが、ようやくスタートだよね、このキャラ
弱体化しか目立たないが、戦えない事はない感じだな。
ただ救世主派生の硬直は致命的。
大派生はガード時5分でいいだろ。
UC2は空中で拾ってもフルヒットだったね!
俺的にはWUCはあんまり使えない感じがしたな。
波動の抑止力としては弱すぎる。
UCWで良かった時って、UC使わずに相手を追い詰めたような状況な時くらいだね。WUCだと劣勢になった時の逆転が厳しすぎるよね。
前の人が言ってるリュウ戦だけど、個人的にはUC選択は人それぞれだろうけど、UC1か2はどっちかに決めて使ったがいいと思った。
UC何発も使える訳じゃないし、波動を何発も打ってきてゼビらせてくれるような相手なら、そんなにきつい相手じゃないんじゃないかな。
リュウ戦だけに限って言えば、前作マスターまでしかいけなかったからあてにならんかもだけど、同じぐらいの相手、もしくはグラマス位の相手まではUC1でいいし、アルマスやウォーリア以上の相手になってくると、UC2が機能しやすくなるイメージかな。
ただ、それでも相手関係なくUC1選択していいレベルだと思う。
対空の反応が良い相手なら2にしてもいいかもね。1の使い勝手が良いからほとんどのキャラはUC1でいいと思うけどね!!
長文失礼。
>>647 殺意スレで中強派生にリバサ昇竜確定しなかったってあるんだが
本当に3F技が確定するのかな?
>>649
しなかったら嬉しい。距離的な問題なのかな
ポイズン相手の地上戦がキツイです。三段技の二段目に対して確定ないっぽくて昇竜と投げで逆択され続ける。無敵時間の修正のせいかEX救世主も昇竜に負けちゃう。前のフェイロンめいた厳しさを感じる…誰かアドバイスください!
いやーしかし、攻め100%でも思考停止ぶっぱ野郎に対して火力勝ちできるキャラだったのが。まさか思考停止ぶっぱ野郎に火力負けするキャラになるとは思わなかったな
チンパンシコ昇竜野郎に火力負けすんのは悲しいのぉ
そんくらい読んでガードしろと言われればそれまでだけど
遠大KからもUC2フルヒットしました。
ファルコーンがバイソンみたく透かされてしまうキャラが増えたような気がしたんですが、気のせいですよね…?
着地硬直増加に判定縮小って…
キャラ替え待ったナシッッ!!!
やっぱり、ウルコンゲージ溜まってからのファルコンと地味に痛い投げで食べてたキャラだったから
両方ダメージ減らされると本当にどうしようもないよね
使ってて気持ち良くなれない
>>612 それ中P一発キャラでもしゃがまれてたら繋がらなくない?
>>657
yes!つながらないぜっ
ロレントは立ってれば中Pが2発入るけど
そのあと立ちコパが当たらないなー。
まだ調整あるみたいだが
スパコンの火力アップとか微妙な調整されそう
>>651
ポイズンの玉を体力を減らしながら近づいて
近づいたら逆二択が待っている。
つまり近づくのに体力を減らしたら負け。
まずは相手の技名を覚える所からだな。
昇竜はキスバイゴッテス
玉はエオルスエッジ
覚えたらかわせる。
やっぱ火力不足が相当痛いよなぁ
今までなら勝ててる場面でも体力が残ることが本当に多い
救世主の無敵減とか派生硬直アップとかTCガード時不利フレ増とかはそのままでいいから
火力戻してくれってゴネないときついキャラが多すぎる
あと個人的にはファルコーンも硬直増えたと思ってるのでそこもゴネていこうと思う
ちょっと前にEXアパカに救世主弱派生が勝ったとかあったけどあれは昔からだよ
新規で知らない人増えたのか分からないけどあれ無敵11Fあったはずだし
ガイルのUC1とかガイのEX旋風脚とかその他もろもろの
そこまで無敵多くない技には一方的に勝ててたよ
ガイは発生変わって遅らせだとつぶされること増えると思うけどまだ勝てるはず
こんだけルーファスシェアランキング低ければユーザーがダメ調整なのに気づいて呆れてる事実を分かってくれないかなあ…古参が可愛そうだ
ジャスティンがキャラ変えたら終わりの始まりだな
>>659
うわ、ありそう…。そもそも使わない通常技の判定微強化とかな。
もし家庭用で調整入るとしてもえ、そこ!?みたいな調整されそうで怖いわ
個人的には俺もファルコーンに違和感ある派だからもし弱体化されてるんだとしたらそこだけは絶対に直してほしい。
ビジネス的にださいオタクがかっこわるいキャラで強いとイメージダウン。
ルーはユンヤンが追加の時点で削除候補。リストラされないだけでもラッキー。
エンディングが変わっててルーは今作で氏ぬことになってないか心配だ。
普通に見た目好きで使ってんだけど?
アレコス3のルーファスとかめっちゃファンキーだよな
>>666
おれも!
赤セビは威力が高い(1.5倍)から相手がピヨッたとき使える。
ノーマル銀河に赤セビ使うか?微妙。
+ファルコン+強P+強銀河が威力ありそうだけど補正どうなんだろ。
相変わらずEX銀河+セビ2は補正が高すぎて減らない。
弱救世主がコンボに組み込めるように
の意味わからないです。
1発めは当たるけど派生サマー届かないですよね?
画面端限定?今日試してくる。
>>669
俺もわからない。近強Pキャンセルは繋がらなかった。
遠強Kから繋がるのは前からだし。
キョンシーコス可愛い…可愛くない?
銀河赤セビは気絶値稼ぐのに使えると思っているんですがね…
ここまでくるとどこまで弱体化したらルーファス使いが絶滅するのか開発がチキンレースして遊んでるとしか思えんわ
>>671
そんくらいしか赤セビの使い道ないよなぁ、、。
そしてコスパが悪すぎる。
EX銀河ヒットのあとってストクロみたく追撃できたら面白いのに。
小足弱銀河からコンボが伸びるよ!
ゴミ
ゴミなんかじゃない!(必死
別キャラ使ってもついファルコンしようとする弊害が
わかるわ〜ユンとか使うと結構露骨に出るよね「ああ、結局このキャラしか使えないんだな」っておもう
ところで、ウル4になってからザンギ戦のキツさ半端なくなってない?これまではつまらないだけだったけど個人的にはサガットよりやなかんじする
画面端近くで遠大Kのあと弱救世主と派生サマー入るけどそれがって感じ。
ザンギはいないのでわかりません。
こっちは弱くなってるのでそりゃきつくなってるでしょう。
多くのキャラに対してw
だが、あえて云おう。
全然いけると。
まだ、全然研究の余地を残してる。
キャラ別につめていきましょう。
え〜ザンギ戦は救世主の派生が全部反撃確定になりました。
こちらは立中Pにキャンセルがかかるのですがザンギと中Pを差し合う気にはなりませんねw
ザンギは弱バニHITで−5Fが−3Fになったから気をつけましょう。
ザンギ側は地味に色々フレーム強化されてます。
ザンギ戦は遠中Pめっちゃ使うだろ
地味に持続増えた中Kの出番か!
いい加減sageること覚えよ?
ザンギ戦
・ザンギ側は中P(チョップ)振り回しながら迫ってくる。こちらは直接潰せる通常技に乏しく、EX救世主合わせてもガードが間に合うので付き合わない。空振りにEX銀河が間に合うけど、費用対効果は少なそう。
・前飛びはダブラリがあるのでほぼ封印。ファルコーン軌道変更で落とせない位置なら使えるが、大体そんな距離にいない。
・ザンギ側の前歩きにこちらの中P、中Kを合わせつつ大Pで対空。地上技の硬直中に飛ばれると対空の発生が間に合わないことが多いのでEX蛇突で落とす。地上技振る時は常に意識しておくといいかも。ゲージはお互いのを把握しておく。EXバニの有無は要確認。
・起き攻めは相手の逆択に対して最大リターン取れるものを用意しておく。相手に意識させてようやく強気に崩しにいける。
間違ってるところ、修正するところあったら遠慮なく言ってくれ!
>>685
間違ってるというか、付け加える感じで。
牽制は6強P、2強P(最先端)、遠強Pも混ぜてる。
遠中Kはあまり使ってない。
ザンギの遠中P振りたそうなとこで、遠強Pか置き気味の6強P。相討ちダメ勝ち。
6強Pは当たればライン大きく上げられて、先端当てればガードされても低リスク。
2強P狩りのEXバニ仕込み立ちコアでEXバニ漏れる人には、遠中P>EX銀河で刺し返し。
対空はEX蛇突か遠強P。ゲージあるならUC1でも。
微妙な位置(J強P先端くらい)での2中Pは危険。空ジャンプされると回される。
2中P対空するくらいならバクステ。
甘えた位置でのダブラリ見逃さない。
振ってくるなら遠強PかUCで狩る。
ダブラリの後のやられ判定が大きくなってるから、腕を殴る感じでUC入る。遠距離なら屈強Pでも。
クイックと普通のダブラリは声で判別。
こんな感じかな。あとはだいたい一緒。
ザンギの遠中pよわくなったって聞いたのに結局つよいままなんか
ウル4ルーファス触ってきた。
ファルコン俺も違和感かんじた。今までコンボになってた立ち弱Kがガードになること多い。
EX救世主抜けないのと遠中Pにキャンセルかかるのは確かに強かった。
ただそれ以上に前投げとUCのダメージ減ったのがツラい。
もう1回何か当てなきゃいけない。
遠中K?殺しきりでしか振らないから、恩恵わからず。
パケ版で調整入るみたいだからファルコーンの弱体化に関してはマジでみんなでゴネようぜ!
ルーファス使いは声が小さいからこのままじゃさらに弱体化されかねん。ラストチャンスだぞ!
公式ブログにGO!!
ウル4ルーファスにスパ4火力で強キャラ入りかな。
カプンコさんお願いします
自分は別に強キャラじゃなくてもいいから上でも何人か書いてるようにファルコーンを元に戻してほしい。
タゲコンガードの硬直増加とかはこっちの甘えだからむしろ大歓迎だけどファルコーン弱体化はマジでダメだろ、、。
^_^
ファルコン弱体化は ダメ 絶対。
誰も使わなくなる。
みんな頼むから公式に書き込んでくれ!
今ゴネないと後悔するぞ!
うぜーよ
かわいそうに・・・
>>672
ほんこれ。ほんまにこれですわ(思わず二回も言いたくなるほど同意)
ルーファスさん使いはね、無印から徐々に徐々に移民化(AEユンヤンは最強の決め手だった)や、飽きてブタ箱に捨てていく人やで……ほんまに声が小さいんですわこれ!
ポイズンのやられ判定ふざけてんな。
近弱K→近中Pに変えれば済むブランカとは違って、
近弱K→近強Pまでは入るけど、その後の強銀河がつながらない。
遠中P→EX銀河締めのコンボにしなきゃ鳴らない。
本当に有料デバッグだわ。
>>698
近強Pつながるなら近強PEX銀河にすればいいんじゃないの?
遠中PEX銀河にしないといけない理由ってあるっけ?
箱PP3000の俺には
投げもウルコンもEx救世主もタゲコンも
全部元に戻して欲しいくらいなんだが
どれを最優先にごねれば良いんだー
2012の性能に遠中Pキャンセルだけつけてくれれば
もうそれだけで満足です
遠近大Pの持続伸ばして欲しい
対空で早く出し過ぎて潰されることがあるから地味にタイミングが難しい
あと屈中Pね
バルの飛びとか落とせるようにして
>>700
タゲコンぐらいは漏らさないようになっとけ。
元に戻すのは興ざめするから強化点増やしてほしいな
前投げのスタン値上昇とか、前大Pの性能向上とか。
あとは今の強化点を補う意味で、EX銀河の吸い込み強化や遠小P遠中Pのリーチのばしてほしい。
>>704
俺もそういう強化点がいいわ
近立弱pを削除か全キャラしゃがみにも当たるようにしてほしいわ。
自分もどうせなら今までになかったような面白い強化をしてほしい。
ただ…さすがにファルコーンだけは元に戻してほしいかな
>>698
昨日20戦ぐらいやったけど普通に繋がったよ?
*\x81*\x81\x9C*\x82\x82*\x81c\x81*\x80ц\x83純\x81*\x89*\x81\x84*\x83*\x83潟\x81\x8C*\x81\x84*\x82\x8B*\x81*\x81*\x83*\x83若\x83\x95*\x82<\x82鴻\x81*\x81*\x81\x8B鐚\x9F
*\x81\x9D*\x81\x86*\x81\x84*\x81\x86莇e\x91潟\x81*\x81*\x96\x91*\x81\x84*\x81\x9F*\x81*\x81*\x82\x8B*\x83*\x83\x99*\x83*\x81с\x81\x99*\x81㏍\x83祉\x83祉\x83*
*\x80\x96*\x81\x84*\x80\x96*\x81\x84鐔\x97鐔*
ユン基本三択+中パン始動 ダメージ、スタン値、ゲージ回収
①コア、立ち弱P×2、中P、強二翔 D182 S330 G138
②転身、中パン、中P、強二翔 D207 S320 G185
③めくり雷撃、コパ、立ち弱P、中P、強二翔 D232 S380 G138
④中パン、中パン、中P、強二翔 D266 S420 G175
ユン赤セビ関連
①中足、弱鉄、赤セビ、中パン、中パン、中P、強二翔 D396 S640 G108
②中足、弱鉄、赤セビ、強鉄、強絶 D380 S610 G99
③(端)中足、弱鉄、赤セビ、中鉄、強絶 D398 S610 G99
④(中央)中足、弱鉄、赤セビ、EXコボク、弱鉄、強絶 D469 S785 G84
⑤(端)中足、弱鉄、赤セビ、コボク、近中K、雷撃 D396 S653 G90
ユン赤セビウルコン
⑥中足、弱鉄、赤セビ、揚砲、強絶 D522 S455 G30
⑦(端付近)中足、弱鉄、赤セビ、D、D、揚砲、弱鉄、強絶 D559 S540 G69
⑧中足、弱鉄、赤セビ、揚砲、強絶、EX二翔 D562 S535 G30
揚砲、強絶、EX二翔安定キャラ
ダルシム、バイソン、セス、キャミィ、フェイロン、さくら、ローズ、DJ、アドン
赤セビからの基本三択でスタン値950以下のキャラ群は即スタンする
昇竜をスカして中パンコンボでスタン値1050以下のキャラ群もスタン
前バージョンと比べて格段にスタンさせやすく非常に期待値が高い
はい、最強ですねw
別によわかないけど、変わらなすぎて面白くないってだけだなあ
弱救世主拾いとか変なもん搭載する前に立ち回りでノーマル救世主に使い道くれよ
ウルコンのダメだけは1も2ももとに戻してほしい。1はともかく2が下がるのが分けわからん、むしろ削り下げてダメ上げろや
いややっぱりウルコンも投げもダメージ戻して欲しいよ
火力高いから好きだってのもあったしなぁ
特にディレイスタンディングでちょっと展開的にダメージ取りづらくなるんだから
ルーファスの投げ威力を下げるんじゃなくて、他キャラが10か20ずつぐらい上がればよかったのに
ユンの赤セビはここが強い!
①赤セビがあると殺しきるとき幻影より1ゲージ節約できる
②赤セビでスタンさせた場合幻影よりダメージ、ゲージ回収共に高い
③3ゲージで出せる=幻影より1ゲージ分殺すチャンスが増えたということ
④3ゲージで出せる=ゲージ満タンからのゲージ回収0状態が少なくなる=ゲージ効率UP=火力強化
⑤幻影陣からの揚砲は猶予3Fだが、赤セビからはダッシュを2回はさむ余裕があり大安定、ミスを減らせる
⑥中足からの幻影暴発ミスや鉄山からの幻影が出ないミスは上級者でもたまに起きるが
赤セビにはそれがほぼ無い、ボタン三つ押すだけでOK、超お手軽で超強い
⑦赤セビからのスタン狙いが実質幻影陣の期待値を上回っている、どんなキャラも一回スタンさせれば火力差で勝てる単純なゲーム、超強い、強すぎる、終わってる
⑧幻影陣のコンボは毎日の練習が不可欠、高難度レシピは安定しない
だが赤セビは練習不要、いつもの中パン始動や強鉄始動でOK、小学生でもできる
ディレイスタンディングあっても起き攻めできるからシステム的にそこは追い風だよ。
他キャラでもディレイ対応起き攻めが開発されてる中、何いってんだ。
UC後はやってみた感じ、ちょっと対応起き攻めが難しい。
前投げ後はステステならギリ確認できるぐらい。
3中Kや詐欺飛び関連は不可。
救世主〆はディレイ関係ないってだけだし、1ゲージ必要だから相変わらず使いどころ難しい。
無くなったリターンをどう埋めるか、具体的に考えてから追い風かどうか言ってくれよ。
いぶきくらいじゃねぇのちゃんとした対応セットプレイあるの
ユンが強化されてるからあれだけどディレイと相性いいのは稼働前から
わかってたじゃないですかー
ウルコン2の火力どうにかならんのかな
サガットみたいに地上と空中ヒット時でダメージ変えるとかやってくれよ
ダメージ下がったことだし、ロレント並みに弾撃ちに刺せる速さにして欲しいな
威力下げるならスパ4登場時みたいに対空フルヒットか、もっと吸い込み早くして弾抜け技として機能するようにしてほしいもんだ
今更ながら仕事帰りにウル4プレイしてきた〜
前投げでトドメ刺したと思ったらドット残って大逆転されてめっちゃ悔しかったw
んで話題のファルコーンはあきらかに有利フレーム減ってるね。
あそこまで弱体化されちゃったら自分はもうキャラ替えだなー、今のままじゃ劣化ユンだもんw
ほんとどうしようもないな
結局ファルコン弱体化してるの?
2012までは最低空でガードさせると7F有利だったから近立中Kレンガにできれば変わってないことになるけど。
誰か検証して下さい‥
>>722
1クレ100円じゃ検証する気にもなれない。
俺はファルコン弱体化したってより、全体的につなぎがシビアになった印象。
ファルコンの後、今まで出てた近弱Kが出なかったり、近弱K近強Pとか遠弱P遠中Pの精度が落ちてたり。
隣合わせでスパ4があるけど、そっちでやるとちゃんとつながるんだよね。
ちなみに筐体は同じ赤ビュー。
こんだけ弱体化した派がいるってことはやっぱり弱体化したんじゃないかな。ちなみに俺も弱体化したと思う。近立弱kが出ない場面が多々ある。
ただ実際に検証したわけではないからお前が下手なだけだろと言われたらそれまでだけどね
近弱K出ないの俺だけじゃなくてよかった。
いじっちゃいけない所だとおもう。ルーファスの生命線だし。
ポイズンに遠大K二回+EX蛇突入る
遠大KのあとベガやローズをUC2で落とすバグを直してもらおう。
めくり気味に当たった時に落とすバグも直してもらおう。
前にロケテストで見つけて落とさないように直したはずなのにまた落とすようになっているのは悪意を感じるな。
ファルコンはいじってないと見せかけてこっそり弱体化させてる辺りにも悪意を感じる
>>726
ほんま全然デバッグしとらんねんな・・・
ガイルって足元薄いんですかね?
密着から最低空ファルコーンがスカるのですが
あと、皆さんはどう対策してますか?
今、すべてを悟った。世の中ビジュアルがすべて(第一印象でほぼ決まるんだ)
つまり、ルーファスのビジュアルをホイメイちゃんにして、荒れこすで金髪碧眼
ツインテールの美少女カラーも追加して、そんでそんで勝ったときの台詞を
「…ねぇ?…私のパンツ…見え…ちゃった?」にすれば!
おまえらはきっと、コイツの弱パン(ツ)の判定が1ドット短くなっただけでも
騒ぎ出すはずだ。確実にね(やり場のない怒り)
>>729
ルーファスに対してガイルがぼっ立ちって場面はあまりない(個人的に)から低空ファルコーンに関してはそんなに苦労はしてない。
振り向き削除されるくさいから今までどおりこかして踏んどきゃいいんじゃないかな
ユンブログ開設致しました
次バージョンはユンであなたのプレーヤー性能を
思う存分発揮しませんか?
ユン☆ユンパラダイス
http://59344622.at.webry.info/
>>730
おまえは大統領になれる!!
ガイルは以下のことに気をつけてる
・はやく画面端に追いつめること:風:風邪引くなよ
・パナしガードとゲージ吐かせ:林:ぼく林君
・画面端での崩し方。:火:投げと各種複合グラつぶしの択
・そにーくに対する処理:山:相手の思い通りに動かされない
裏拳は見てから2大K出せる癖をつけよう。
ノーマル銀河に吸い込みもつけてほしい。
中大救世主は中段に。
ノーマル蛇突に無敵くれ。
>>731
>>733
ありがとうございます
参考になります
>>733
ドジャ〜〜ン!(戒め)
734 雑魚は書き込みすんなよ。
>>730 からのカオスな流れにフイタwww
立大Pを発生4Fにしてくれたら本気出す。
あ〜ファルコーンが中段でアマブレ付いてて、EXストと同じくらい有利取れたらな〜www
>>740 着地まで無敵もオナシャス!
そーゆーキャラ既にいるし
無理言ってるわけじゃねー
と言いたい
かなり弱くなっているのにまだ弱体化調整されているのは、海外でのランクが高いせいかな?
この前の大会も上位4名がルーファスだったらしいし。
まあ低めに見ても中堅はあるしな・・・。
なあ、ex救世主のゲージ増加量減ってないか・・・?
>>745
弱派生のこと?そこは違和感感じなかった。
>>746
や、派生前も派生後も
気のせいだったら気のせいってことで安心だからいいんだけど、、。
ファルコン後の立ち小Kがそもそも出にくくなったんだけど
俺だけじゃなかったか
実は小Kの発生の方が弄られてたりしてな
>>737
カズノコユンとか倒そうと思ったらそんなんじゃ全然足りないと思わないか?
海外はルーファスの苦手キャラ少ないから活躍しやすいよ。
一方日本は・・・
>>751
そうだ、ウル4のために海外にいこう(錯乱)
>>748
ファルコーンから立小kが繋がらないんじゃなくてそもそも出ないって事はやっぱりファルコーンの着地硬直が増えてるってことでは?
ごめん>>748 じゃなくて>>749 に対してです。
ちょっと真面目にファルコンについては声を大きくしていこうぜ
ただでさえ火力下げられたんだからさ
>>752
俺もそれだとおもう。手前落ちEx救世主が相手の振った技に刺さり安くなってる感もあるし。
海外主導の調整で弱体化しているということは、リッキーとジャスティンに負けて欲しいというのがカプコンUSAの総意なんだろう。
ファルコーン弱体化はやりすぎだよな、これしかないキャラなのに。
意見は綾野のブログのコメント欄に書けばいいのかな?
このまま黙ってたら家庭用版でさらに弱体化されてもおかしくない。下手したらファルコーンめくり不可とかにされそうだ
ブログのコメント欄が面白いことになってるよな
内容に関わらずみんな調整案ばっか
なにも考えずに作ってるの丸見えすぎ。
とりあえずキャラ増やしとくか的なやり方。
赤セビとかもまるで検証されてなさそう。
聞いた話だと、UCの暗転中に技出てるのにバクステ出来たとか。
これで1対戦35円取るとか詐欺。
ファルコーン
ウルコン1のダメージ
EX救世主の無敵というか弾無敵
これがキツイ。終わってる
セビバクステとかセビ前ステを最速気味にやろうとすると、
ステップが出なくて解放になっちゃうの俺だけ?
あと強P強銀河のキャンセル猶予が短くなってる気もする。
したらば住人のみなさん、ユン対策はお済みですか?
当ブログはユン対策も充実しております
ぜひ他キャラ使いの方々も御覧いただいて、知識を蓄えていってくださいね^^
ユン★ユンPARADISE
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救世主セビキャンして救世主で拾える?
≫764
強救世主サマーからセビ前ステ弱救世主とかだよね?俺も気になってやったけど無理だったよw
メモ兼試してきた系を何書いたか忘れてたんだけど前ジャンプ大Kから弱救世主では拾えなかった。ヒューゴーとセスで無理だったから多分全キャラ無理。つーか弱救世主は何も変わってないよこれw
ファルコーン、ウルコン1、EX救世主の弾無敵はなんとかして欲しい。
あと遠中Pヒットしたら確実にEX銀河当たるようにしてくれ。目押しから入らないとか意味ねーよw
今週の勝ちたがり見たけどルーファス強くなったってマジか?
家庭用勢だから分からんけどボンの言うことはそこそこ信憑性あるから気になるわ
システム的に優遇されてるキャラではあるし
相対的に強くなったと言えるんじゃない?
相手のディレイスタンディングはファルコーンがある。
逆に、辛かった被起き攻めはディレイで楽になった部分が多い。
昇竜セビが弱くなったから相手に2ゲージあっても攻め継続出来るようになったしね。
立ち回りが終わってる相手とか火力負けするキャラは相変わらず厳しいけど。
サガット使っておきながらルーファス強くなったはさすがに?
相対的には強くなったとおもうけど、ファルコンいじるのだけはやっちゃダメだった。
弱かった地上戦も遠中Pキャンセルのおかげで、火力上がってるし。
ただ、今まで決まってた状況で殺しきれない場面も目立つ。
そのせいで、前から使ってると強くなった実感がない。
ディレイとの相性は良い方だけど前より強くなったはないだろ。弱体化点が厳しすぎる。
中パンキャンセルとかいらないから2012仕様に戻してほしいわ。
いくらボンちゃんとかマゴさんとかのトッププレイヤーがルーファス強くなったって言っても結局彼ら自分ではルーファス使ってないだろ。
多分いんこさんの活躍を見て強くなったとか言ってるんだろうけど、あれはいんこさんが上手いだけ。
主力技のファルコーン、救世主、投げ、ウルコンが全部弱体化されても中パンキャンセルとシステム相性が良いから相対的に強化された〜はさすがに無いわ。
>>770
トッププレイヤーはキャラ性能引き出すのも上手いからな。
いつも戦ってる相手が、前のヴァージョンよりも手強くなってると感じたら
プレイヤーもキャラも強くなったと思うのは自然な事だろ。
マイナーキャラであるが故に、デカイ大会で蓋が開かれるまでわからんからな
本当に相対強化ならば、アメリカの双角が対ルー得意な日本人組を抑えて結果出してくれるさ
でもふたりとも今でもルーファス上級者レベルで使えるでしょ?
強くなったっていうことを信じたくないだけでしょ?
マゴはスト4の時(ルーファスぶっ壊れ性能時代)にグラマスまでいったけどボンちゃんがルーファス使ってんのはほとんど見ないなぁ
ルーファスは他キャラ使いからすると思考停止でひたすらファルコーン連発してるように見えるキャラかもしれないけど、使い手側としては昇竜読んだり複合グラに対応したりで繊細な操作が必要なキャラなんだよ。
だからこそ相対的に強化されたかどうかは別として、主力技が弱体化したのは確かな事実なんだからトッププレイヤーの見解だけに流されずに開発に意見していった方がいいと思うんだよ。
>>775
トッププレイヤーの見解を重視して調整してるなら、
救世主派生の不利F増加がわからん。上位陣はあれ食らうのか?
強くなったってのが、胴着に対して、という意味ならわかるんだけどな
例えば前回10強に入るかどうかだとしたら、今回は入らないでしょ?
それは相対的に弱くなってることにならないのかな
相対的にディレイで恩恵がとよく言われるけど
赤セビの恩恵が全くないことは考慮されないという。
2012のファルコーンはリュウにガードさせるとして大体どれくらいで五分になるんでしょうか?
雷撃と違ってかなり高いところでガードさせても有利ですよね?
あとファルコーン後の着地硬直ももしかして先行入力効いてるんでしょうか?
>>779
かなり高い位置がどの辺を指してるのかわからないけど、
多分腹のあたり。腰より上で肩より下。
F的に±0はこの辺だとおもう。
対リュウでEX救世主後の昇竜を潰せるめくりファルコンなんかは、ガードされたら不利だよ。
家庭用あるなら、試しに上入れっぱなしにしてみるといい。
リュウの方が先に飛ぶから。
ついでに3F技持ってる相手には+1F取って初めて五分。
ルーファスには3F技がない。ガードで±0の技のあとは相手有利って認識していい。
雷撃も急降下って所は同じだけど、そもそも発生が7F(ファルコンは11F)。
加えて全体Fの短い飛びからでてくるから、似て非なるもの。
ファルコーン弱体化するなら近立ちコアを3fにしてほしい、目押しも楽になるしいいと思うんだけど
エクスト(ラ)リーム救世主キックで延々と擦ってるバカすべて思いしれ
した後で、さらにリバサで昇龍パナシてくるアホに延々とファルコーンでめくり潰し続けて、
最期に歩いて近づいたとこに(それでも遅らせ選択せずに)、やっぱりぶっぱなしてきた、クズにUCで止め刺す為だけに
存在してると言っても過言ではないからね、このキャラ
相手がゴミであればあるほど、(痩せてもきっとイケメンにはなれない)デブは次第に力を増してゆく(*^^*)
投げキャラが「近接牽制キャラ天誅」なように、このキャラの本質は
きっと「昇龍拳天誅」だと思う
ただ、天罰では決してない
ウメショウリュウルトラに…天罰下せる人間なんて、この世に1人だっていやしない(-_-)
×ウルトラ
○リュウ
いやむしろ昇竜が弱点だろこのキャラ
駆け出しのルーファス使いはガチャ昇竜に屠られる
>>778
大丈夫ほとんどのキャラに赤セビの恩恵はないから。
1年間使ってるけどいまだにガチャ昇竜に屠られてます
そういえばボンちゃんがイベントでウメリュウ相手にルーファス出してた気がする。
ボコボコだったけど
>>789
あれはどう見ても勝ち星調整だからなあ
>>765
ありがとう。
俺も試して来たけどゲージを無駄にしただけだった。
ヒューゴーに救世主セビキャンでEX蛇突入るよ。
自分も苦手だけど、3f技には投げで吸うが正解。ファルコーンからのフレームを±0〜+1を完璧に調整できるなら強いんだけどね。
自分は体感でやってる
慣れてくるとわかるけど、このキャラの真の敵は昇竜拳じゃない昇竜拳は二番手。パナしが全部あたって負けたら鼻で笑っとけばいい、トータルでは勝てる
このキャラの真の敵は3fコパ、特に連キャンきく奴はヤバイ、あとガイ辺りが3Fコアを最速で擦るのもヤバイ、踏めない
最強のアンチ3fを帽子被ったイケ好かない小僧にさらっと奪われてしまっている
ことだけが最悪に胸クソ悪いな
と、思ったがぶっちゃけこっちのほうがニューカマーだったw
だがあんな斜に構えた二人組が天下取ったゲームがある中で、延々と不遇に
不等に扱われ続けるってのは、やっぱり悔しいな
ルーファスが不遇に扱われてるなんて思ってるのルーファス使いだけでしょ
いやマジで
まぁ人口少ないからね。レベル低い
こいつら勝てないのになんで使い続けてんだろ?とは思うね。
剛拳使いだけどルーファスは調整の度に弱体化されてかわいそう
この前遠強K>遠強K>弱救世主つながったけど、
最初の遠強Kカウンターかどうか確認してなかった。
もちろんそのあとの弱派生はヒットせず。
遠強K>遠強K>蛇突よりは減るからちょっとはマシ?
元が元だけに弱くはないけど、弱体化しかされないし扱いは不遇しょ
中Pの威力が上がったりとかそんな調整一回も無いですよ
お手軽ではなくなったけど上で活躍してるプレイヤーがいるから弱くないって見解なんでしょ。誰にも見向きもされないキャラになったら強化入るよ。
結果残してないのに強化されないキャラもいるんですがそれは
結果出してるのに強化されてるキャラもいるだろ、それ以上はランクスレでやれ
Xbox360版のスパ4AEが6月に無料配布決定!!
無料で手に入れたスパ4AEのDL版をウル4にアップデートすれば、ディスクレスでウル4が遊べるようになるという素晴らしいチャンスです。
http://www.gamespark.jp/article/2014/05/14/48484.html
http://www.xbox.com/ja-JP/live/games-with-gold
>>780
なるほど、ありがとうございます!
勉強になりました
先行入力についてはご存じゃないですか?
一応体感では効いてると思うんですが、ビタだとちょっと不安で…
ジャスティンとリッキーが使い続けるかぎり強化はされない・・・
露骨だよなぁ。アメリカに媚び売りまくってると見せ掛けて
その実コイツの調整がすべてを物語っている
強いアメリカ人など(われらが理想のトーナメントには)いらない、と。
そんな難しいことカプコンは考えてないともう、アメリカ勢排除したいんだったらヴァイパーの調整はぬるい
アメリカの動画勢とパンピーのレベルが強烈に低いだけだと思うわ、サガット強くないとか言ってる奴らだからなあいつら
う〜ん、個人的にはジャスティンが云々てよりもファルコーン連発や救世主中下段派生に対処出来ない初級者層の意見を取り入れすぎた結果こうなったって気がするな。
あと海外ではルーファスとかヴァイパーみたいな攻め攻めキャラのランクが高くてサガットみたいな立ち回りキャラのランクが低いみたいだからそれも影響してるのかなぁと。
って、納得できるか!!!!!!!さっさとファルコーンと火力元に戻さんかい!!!!!!!!!!!なーにがウルトラじゃ!!!くっそつまらんわ!!!!!!!!
下段小技からダメージが取れるようになりましたと、それはまあ強化点としてわからんでもない。
ただそれで火力下げちゃったら本当に劣化ユンじゃん
遠中Pから弱救世主がつながったら面白いかも(今後の調整で)
補正乗るけどセビキャンウルコンもいけるし
大P、銀河、アカセビ、タゲコンウルコンとかできるの?
全員が納得する調整なんて無いのはわかってるけど、ファルコーンは変えるなとあれほど。
>>811
出来るよ。ってかTC入れない方が減る気がする。
端で大P〜大銀河〜赤セビバクステ〜遠大K〜パーム〜蛇凸〜UC1ってかっこよくね
減りはともかく
銀河の仕様上赤セビしてもやっすいんだよなあ
銀河3段目セビ可能にして銀河3段目赤セビ空中ヒットステップJ大Kとか入ると面白いかも?
一気に端に運んで、J大Kの後に弱救世主で拾えば、新要素感満載だし。
赤セビの前にセビを長くしてくれよw
確かにあのリーチは弱い部分なんだけど、空振った時がかわいいんだよねw
モーションは可愛いから好きなんだけど、やっぱ短いのはネックだな〜
もう半歩踏み込んで蹴り上げてくれたら・・・
みなさまにウル4ユンの即ピヨリセットプレイを紹介致します
1 (端)中足、弱鉄、赤セビ、D、コボク、近中K、雷撃 スタン値600
もしくは(端)J強P、中足、弱鉄、赤セビ、D、コボク、近中K、雷撃 スタン値707
と、表裏からの
屈中P×2、中P、強二翔 スタン値420
屈中P×2、中P、EX二翔、弱絶 スタン値510
で、
中足からはスタン値1020から1110
J強Pからはスタン値1127確定
2 (中央)中足、弱鉄、赤セビ、D、近中KキャンセルJ強P スタン値518
もしくは(中央)ジャンプ強P、中足、弱鉄、赤セビ、D、近中KキャンセルJ強P スタン値650
と、表裏からの
屈中P×2、中P、強二翔 スタン値420
屈中P×2、中P、EX二翔、弱絶 スタン値510
めくり弱鉄、コパ、立ち弱P、中P、強二翔 スタン値480
で、
中足から表の屈中Pコンボでスタン値938から1028、
めくり弱鉄でスタン値998
J強Pから表の屈中Pコンボでスタン値1070から1160
めくり弱鉄でスタン値1130
屈中P×2、中P、強二翔、(ピヨリ)からのコンボ比較
1 前ジャンプ強P、揚砲、強絶 D521 G229
2 前ジャンプ強P、屈中P×2、中P、強二翔 D432 G277
(端)中足、弱鉄、赤セビ、D、コボク、近中K、雷撃 D361からなら
合計ダメージ793から882
スタン値1050以上のキャラは春麗、本田、ザンギ、アベル、フェイロン
ホーク、コーディ、まこと、ダッドリー、ハカンのみ
あらら・・・
ほとんどのキャラがピヨってしまいますね(苦笑)
ポイズン玉(エオルスエッジ)強いなw弱玉にほとんど隙がない。
ゲージ貯めながら垂直ジャンプ多めで丁寧に近づくの重要。
玉をファルコンで踏んでしまうとEX玉やウルコン(ラブストーム)で拾われる。
玉でゲージ貯めてると突進技(ラブミーテンダー)してくるから垂直Jからフルコンや。
ポイズンはビックバンで最後削りで詰むのかな?
今の強さなら蛇突の攻撃判定を上下拡大したって良いでしょ
コンボも対空も捗る
ファルコーンUCいじられてる時点で他を相当強化しないと戦えないよ
まだ強いって言われるがどうやったって火力不足で困ることになる
そこら辺無視してファルコーンは強いから強いってのは使ってないから言えること
だんだんと職人キャラになってきて、プレイヤーの数も減ってクソキャラから良キャラになりつつあるな、主力のファルコンも調整されたにも関わらず、騒ぎすぎない潔さは元使いのワシらも共感。ベガみたくダブ二ー1フレで阿鼻叫喚してるやつらと大違い
蛇突の判定下に強化は絶対ヤバイ。1F空中判定でしゃがみにも当たるとか壊れすぎ
>>824
しゃがんだヒューゴに当たるよ。被起き攻めは弱蛇突拒否安定。
せめてEX蛇突だけでも拡大頼む
更にサガットきつくなって吐くわ
昇りJ大Kでクソゲーしにいけないルーファス相手に飛ぶ必要の無いキャラはほんときちぃ
赤セビコンで近強K使えないかな?
ピヨリに
前飛び強Por垂直強K>近強K>赤セビ
と
前飛び強Por垂直強K>近強P>強銀河>赤セビ
だと近強K〜のほうが1発分補正無くなるから、トータルだと減りそうな気がする。一応近強Kのダメ110だし。
>>829
あがるとして10ダメージしかあがらんのかな。
あと、3ゲージなら素直にEX銀河セビ2コンのが減ると思う。
今日も楽しかった。おやすみ。
なんだかんだ言ってもやっぱりジャスティンに使ってほしいムニャムニャ
このスレできくのはスレチなのかもしれんが、このキャラをメインに据えてる奴がサブで使えたほうが良いキャラってなんだろうな。
サガットと各種投げキャラに対していけるキャラのほうがいいとは思うんだが
その条件ならガイル、ダルシム、豪鬼あたりかな
もはやサガット使った方がいい
>>832
833でも挙がってるけどダルシム面白いよ
キャラ相性がガラっと変わってルーファスで不利だったキャラが有利になる
ただ豪鬼ジュリはどっちにしてもキツいのは変わらないのが残念なところ
>>832
833でも挙がってるけどダルシム面白いよ
キャラ相性がガラっと変わってルーファスで不利だったキャラが有利になる
ただ豪鬼ジュリはどっちにしてもキツいのは変わらないのが残念なところ
そんなに大事か
経験談としてホークは不利キャラかぶるからやめた方がいいことは確か。w
経験談として、なんやかんやガイルがサブでは非常にいいよ、道着やサガット戦マジ面白いし、投げキャラ処理できる。ダルはオススメ出来ないな、速攻アベルやユンヤン被せてこられるし、がんばって上達してもこいつらには逆処理されて±0になる、尚且つ道着やサガットはダル被せのサブユン多い。ガイル強くなるとこいつらまだ頑張れるからオススメだよ
攻めない感覚おぼえるのにいいかもなー。
参考になります。
不利キャラがかなり被るキャラはストレスが溜まり易い傾向にあるのは
間違いないかなー
そこでルーファスからまことにして、そしてまたルーにゃんに戻すハイタニとか……
実は、攻めっ気が高い隠れMの可能性が大レ存??
にゃんとかレ存とかキモい
ハイタニの信条は「叶わないと思ったら歩いて逆二択」だからな
ウル4まことは差し合いキャラになったっぽいし、近づいてゴリゴリしにくいからルーファスにしたのかもな
まあ最近はユン触ってるらしいけど
黙れ!クズが!
ハイタニなんかより俺のがつえーわ!!
ウンコビチビチ
バイパーの中段にUC2当てたら落とした。
ひでぶー
ポイズンの浴びせ蹴りみたいな必殺技にUC2当てたら1ヒットで落とした。
もちろん硬直にフルコン食らったよ。
>>842
にゃんとかレゾンテートルのみで通じるおまえのほうがよっぽど気持ちわるいわ
反応しないのが普通の反応なあず
遠強K×2〜は弱救世主がノーゲージ最大っぽい。
ちょっと前にCH確認してなかったってのあったけど、
CH関係無く弱救世主まで入ったよ。
90+90+80x0.8でダメージ244。
蛇突1発(ダメージ212)よりも威力、ゲージ回収共にプラス。
端近い時は今まで通りの6強P〜中or強蛇突。
>Close Standing HP hitbox expanded downward
これは近大Pの判定が大きくなったってことかな?
ブランカとかにもあたるようになってれば嬉しいが
>>849
だと思う。キャミィのアローへの反撃とかやりやすくなるかもね。
昇竜拳ヒット確認セビがなくなったあたり火力は下がったけどまだまだやれそうな感じはある。
ただユンの調整から大二翔の無敵についての記述がないこと
EX絶唱がガードでプラス1になってることから急降下キャラはユンが一番人気になりそうだからますますレアキャラになりそう
>>849
翻訳サイト使ってみたら、下方向に拡大ってなってた。
ダルシムとかセスにセビ3〜最速前ステ近強Pが空振りするのも無くなってたりするのかも。
ついでに近弱Pも下方向に拡大してくれたら良かったのに。
近大p下方向に拡大はナイス調整っすわ!
これでファルコーンも元に戻ってくれてたら嬉しいんだが、それはないかなー…
ついでに近大Pから強銀河が絶対繋がるようにとかしてくれればなー。
後は火力戻ればマジで強キャラだったのに…
>>851
近弱Pも下方向に拡大してたらかなり良かったね
まあ贅沢は言いませんわ
EX Messiah Kick less likely to cross over even when hitting low-state opponents; invincibility time reduced by 3 frames (16F → 13F); all hits connect against airborne opponents; floats opponents differently on hit
空中の相手に全段ヒットってこと?
翻訳サイト頼りだからわからんわw
今日の夜やる予定あるから遠強K〜EX救世主試してみる。
近大P拡大は嬉しいなあ、ほんとキャミィのぶっぱアローに当たらないの腹立ってた所よ
ついでに持続も伸びてますように
>>855
直で当てた時は全弾ヒット、追撃で当てた時は今まで通りカス当たりってことじゃない?アメリカ語わがんね
>>855
airborneとfloatsの違いがよくわからないな
空中追撃にEX救世主なら全段当たるとかかな
たぶん追撃にはカスあたり
普通の空中ヒットなら落とさず全段ヒット。
雷撃とかに合わせようとしてノーマルジャンプでもおいしいってことね
対空で使えば全部ヒットでジャンプ大Kとか遠大Kからは違った当たり方するよってことかな?
2012からならファルコーンも変わってないはずなんだがどうだか…
>>862
いま日本で稼働してるウルフォーはファルコーンの有利フレーム減ってるよ
有利Fってか着地硬直+1Fだとおもう。
手前落ち→EX救世主使用とすると相手の技が刺さってること多くなった。
EX救世主空中フルヒットって相当でかいなあ
ジャンプ出始め狩ったりよくあるし
EX救世主はスト鉄仕様になるってことか?
サマーまで入るのかな?
良い調整だ。
弱K派生まで繋がるんか。
ルーファス捨てようと思ってたけど使い続けてみようかなー。
でも結局ユンに食われそう…
EX救世主空中ヒットってことは、クソ昇龍とぶつかった時にサマー派生までつながるってことでいいんだよな?
昇竜潰しの救世主できるのは嬉しい
キャラによってはバクステにも勝つよな?
さすがにそれじゃつよすぎねーか?
>>870
あっ、確かにそうなるな
あとは投げとウルコンのダメージさえ戻してもらえたら、ユンに乗り換える必要性感じずに
ジャスティンかリッキー姐さんのEVO優勝も、ワンチャン明確にVisionが見えてくるな!
あとは投げとウルコンのダメージさえ戻してもらえたら、ユンに乗り換える必要性感じずに
ジャスティンかリッキー姐さんのEVO優勝も、ワンチャン明確にVisionが見えてくるな!
EX救世主空中全ヒットめっちゃつよない?
こんなのもらっちゃってええの?
普通に対空に使ってフルヒットするんだろうか?
対空に使える発生ではないだろ
距離によっては垂直雷撃への解答になるんじゃないか?
こっそり良い強化貰ってホクホクやねぇ
フルヒットじゃなくて2段目以降に追撃属性が付いただけだろ
初段ロックじゃないと確定でフルヒットなんかしないよ
なるほど2段目以降でもカス当たりするようになったと。
そこでもう一つの変更点である吹き飛び方が変更されたことでEX蛇突でもはいらないかなぁ
まぁ面白くはなりそうだけど、投げはともかくウルコンのダメージは戻して欲しかった
>>882
逆じゃね?
>>883
同意。投げが減るからグラップ捨てるわけにいかなくてファルコーンが機能するとおもってる。
ところで新キャラでJ中Kでめくれるやつはいないの?
>>885
エレナ、ヒューゴ、ロレント。
ポイズンもシビアだけど一応めくれた。
中kめくりやすくはこっちに
なんかこっそりヤバい調整入ったみたいだな
ユンを隠れ蓑にして良い強化もらってホクホク
あくあに目つけられてんぞ
とりあえず落ちつこうか
中kめくりもっとしやすくなったら
面白そう
>>883-884
いやそりゃ投げの威力のほうが欲しいけど、気持ちよさだけを取るならウルコンかなと
EX救世主の空中フルヒットとかなんか違う。
とにかくEX救世主擦れってゲームになっちゃう。
強化なのは確かだけど、そこよりも
・近弱Pの下方向の判定拡大
・UCの初段にAB
・SCのコマンドを214214Pに
・UC2のダメージ上昇(せめてスパ4くらい)
・ファルコーンを元に戻す
・中銀河の発生を速く。(近強Pから確実にコンボになるように)
・ノーマル救世主ヒット後のサマーの横判定拡大
・2弱K〜弱銀河が全キャラにつながるように。
・銀河2発目をセビキャン可能に(現状攻めの赤セビが安すぎる)
こんな調整がいい
バクステ狩りを充実させて欲しいな、読んだのにリターンが取れない
次からはバクステに救世主でウルコンまで繋がるんだからそれでいいんじゃね
面白そうなゲームだなー
EX救世主フルヒットするかね?めくり飛びに対してのカス当たりにもフルヒットする仕様だったらビジュアル的に不自然なことになりそうだが。
結局当たり方によっては二段目以降もヒットはするけどロックはしないくらいな感じだと思うけどな。
そして何よりもファルコーンを元に戻してほしい。ファルコーン弱くしたらマジでユンとの差別化が出来なくなる
めくり気味の飛びに当たるとしたら、ビジュアル的にはジュリのEXグルグルみたいな感じになるんじゃ?
せいぜい1発くらいしか当たらない気がするけど。
何にしても強化の方向がこれじゃない感。
EX蛇突が完全同時押しじゃなくてよくなるのはいいけど。
今までと同じような修正じゃつまらないから新しい発想の調整はいいね。
強化は相対的な物だから他のキャラの調整もチェックしないといけないな。
元々ホークが苦手だったがますます無理になってた
スパイアなんだあれ
フルヒットは無いと思うけど
春風、雷撃、EXストライク当たりに
EX救世主からUCいけるとダイヤ変わるまであるな
>>900
全体短くなったんだっけ?
何でコマ投げキャラが簡単に近づけるのかと…
みんなのとこはゲーセンに人いる?
こっちは地方だから身内誘わないと対戦にならない。
日曜のこの時間に3時間稼働なしとか…。
>>902
今作からコンドルスパイアは密着でガードされても-2Fの出し得技になった&不利F背負ってもコマ投げと昇竜の逆二択に持ち込めるから不利F実質意味なし
ルーファス使ってて楽しいけどザンギホークに弱いのはけっこう萎える
ヒットが-2です。
>>904
>>905
ありがとう。
密着で-7っぽいね。でも密着で出すことなんてほぼ無いから、遠中P確反ってわけには行かないし。
俺もホークは苦手。ザンギはまだいい。
さすがに適当な事は書くのやめようぜ。ルーはイメージとか昔のデータ持ち出されて嫌な思いしてきたこと何度もあるだろ。
ザンギは特に不利だと思わん。
ホークは不利だけどスパイアも昇竜も次からは救世主かみあったら拾えるっての大きいな。、
ザンギホークに弱いかというとそうでもない、我慢すれば微不利から五分くらいになるんだろう
ただ我慢ができるやつがルーファス使ってんのかというのが一点、たとえ我慢したところでザンギホーク相手だとくっそつまらんのが二点目
ザンギは五分でもいいと思うけどホークは絶対不利だと思う。
ルーファスホークの両キャラのトッププレイヤーもホーク有利で一致してたはず
>>909 に同意
トップの見解は今知ったけど、ホークはどのへんを我慢すれば五分なのか知りたい。
攻めても守っても有利って感じたことはない。
ホークは確かにきついが、限定コンボの期待値も高いから
五分〜微不利程度かと
>>911
ホークに限定コンボなんてあったっけ?画面端で銀河から弱蛇突で追撃出来るくらいしか知らない。
個人的にはザンギホークは明らかにルーファス不利だと思うな。ファルコーンがほぼ機能しなくなるのがきつい。あとEX救世主を擦るか擦らないかみたいな大味な展開になることが多くてつまらないってのもある。
AEの時点でホークは不利。五分にあがる要素無し。
ザンギは中パン弱体化したって聞いたけど
ぜんぜん指し合いはかわらない感じ?
ファルコーン機能しないはいいすぎじゃね?
起き攻めのダブラリつぶす低目とか、割られない連係とかで
無理せずチマチマやっていく方針は変わってないと思うけど。
>>913
「ほぼ」機能しないね。
ファルコーンでダブラリ潰したところでどうせ着地してからの逆二択(EX救世主で勝てるが)なんだから結局あんまり意味無い気がする。
あと起き攻めでのダブラリ潰す低め(のファルコーン?)と割られない連携っていうのが俺にはよく分からないからよければ教えてくれないか?
うん。基本的に普通の飛ぶってのはない。逆転狙いで上り大J振るくらい
ダブラリは上半身無敵だから足元狙えばファルコーンでつぶせる。
ちゃんとやればEXスクリューも食らわなかったはず。
スクリューとEXバニ、ダブラリに割られない固めすれば
一応ルーファスも全く攻め手ないわけじゃないよって言う当たり前の話。
基本は欲張らずヒット&アウェイなんだけど
>>915
>>ダブラリは上半身無敵だから足元狙えばファルコーンでつぶせる。
え、マジ?発生した時に無敵状態で下にも攻撃判定出なかったっけ?
いま外なので帰ったら早速試してみます。
教えてくれてありがとう
地上ごまかしながらしっかりと対空求められるザンギ戦は好きだよ
ホーク戦はまったく分からん、ダイブで対空もおちおち出来ないからJ大Kでクソゲーしにいってるだけだ
>>917
同意。ザンギはしっかり対空すれば落ちるけど、ホークは飛びにリスクが少ない。
EX蛇突も当たりかたによっては安すぎるくらい。
通常対空はダイブに潰されて、ダイブが出せない高さまで引き付けると間に合わない。
ノーマル蛇突?相討ちダメ負けなんですけど。
最近2012Verで触ってるんですけど、
このキャラって微妙な間合いの微妙な不利でのノーゲージ確反って何が良いんでしょ
胴着だととりあえず中足波動入れとけ、みたいなとこで
遠中Pだけとかタゲコンだけとか安くなって困ってます
微妙な間合いって言われてもな。
まずTCと遠中Pじゃ間合いがぜんぜん違う。
TC入るなら近弱K〜近強P〜強銀河行けばいい。
近強Pが遠強Pになるとおもったら、遠中P締めコンボ。
胴着に比べると確反になる状況は少ないから、他のダメージの取り方を考えるべき。
状況によっては有利Fいかしてダッシュまたはファルコーン通すとか
それを逆手に取った相手の無敵暴れ読みで近寄って大パン銀河とかのほうが良さ気
中足EX銀河とかコパEX銀河とか、次バージョンなら遠中PEX銀河とか
ごめんノーゲージか
やり始めの友達が昇竜の反撃に常に大K出すから
一生昇竜擦りくらってたの思い出した
ってか対ザンギEXスクとダブラリ両対応は無理かも
一応UC仕込めばバクステもEXバニも潰せる
『ファルコーン>中足>強銀河はガードされると中足>強銀河が連ガにならないから割り込まれる』って考えであってます?
強P>強銀河も連ガじゃないから割り込まれるよ
ファルコンがこっそり弱体化されたのって体感でしかないんだよね?
これだけ報告あるならガチなのか、または皆が言ってるからそう感じるのか
こういう重要な調整は隠すなと思うわ
>>927
ありがとうです
>>917
ホーク戦の対空は上だけ見て斜めJ大Kの空対空が機能するよ、むしろそれだれすれば十分
地上戦は遠中P振ればスパイア止めれるから適当に振っとけばいい
基本的に対応する立ち回りになるんだけど深めの斜めJ大Kが二ヒットするから飛び込んで小足擦っとけば比較的安全に攻めていける
グローリーキックと組み合わせて揺さぶれば対空されづらくもなるし
>>930
垂直強Kとか強P、ダイブにやられる。
>>928
まだわからないけどこれ隠しだったら本当に開発最低だと思う
α調整で「前&垂直ファルコーンの硬直+1F」と「火力減少」
俺ら「火力減はともかくファルコーン弄られたらもう生きていけない!アンケ送らなくちゃ!」
という経緯があるから「ファルコーンについて文句いっぱい来たから隠しとこ^^」
って判断したと思われても仕方ない
>>931
遠めの距離で空対空しようとしたら潰されるかもしれないけど、遠中Pの前後の間合いなら潰されることないと思うんだけど気のせいだったかなぁ
流石にEXダイブはきついけどそれ以外では潰された記憶はないなぁ
今夜調べてみるか
>>932
ほんまこれ
しかも真偽の程はいざリリースされるまで分からないから余計たちが悪い
そしてすでに数百試合ウル4やってる俺はファルコーンの硬直が増えた気がしてならない
対ホークの斜めJ大K空対空調べてみた
遠中P〜遠中Kの間合いでの空対空でこちらが負けるのは早出しの垂直J強Pか頂点付近のコンドルダイブだけだった
上りのダイブは交錯して遅らせて出すダイブはこちらが一方的に勝った
正直垂直J強Pは意外とタイミング難しくて早出しだからそれだけで相手にリスクがあると思われ
要はコンドルダイブを出すか出さないかの読み合いになるっぽい
空中戦に関してはダメージレースでこちら側に分があるから強気に行っていいんじゃないかな
変えてるかもしれないじゃなくて確実に変わってるよ
ちなみに開発が隠すのはこれが初めてじゃないってことを知らない人が意外に多いな
スパ4からAEになる時のロケテだったかな?
ファルコーンいじられてて正式版AE出るときに戻ったはず
その時も何のアナウンスもなし
ということでファルコーンいじるのも意図的で隠してるのも意図的
もっと文句言わんとホントにこのまま行っちゃうぞ
>>935
ありがとう!もっと強気にロケッティア狙いに行ってみる!
ようつべで海外でのロケテ動画見たけど空中でEX救世主フルヒットはしてないな。イメージ的にはジュリのEXグルグルみたいな感じ。
ただJ強KからEX救世主はフルヒットしてたから当たる位置の問題っぽい。どちらにせよロックはしないみたいだ。
ところで誰も言わないけどもしかして
端銀河からEX救世主フルヒットできるんじゃないの?
UC1が9でEX救世主11だから無理かな?
現状で遠強K〜遠強K〜弱救世主がヒットしてるから、
遠強K〜遠強K〜EX救世主〜サマー〜セビステ〜UCが出来そう。
高さ次第でセビステなしのUC1入れば、かなり強いとおもう。
>>940
遠強k>遠強k>ウルコンの方が減るんじゃ?
パーム>蛇凸>uc
>>936
今回はアナウンス→批判からの隠すだからなあ
遠強K〜遠強K〜UC
90+90+294=474
遠強K〜遠強K〜EX救世主〜サマー〜UC
90+90+64+42+210=496
遠強K〜6強P〜中蛇突〜UC
90+100+96+252=538
計算間違ってたらゴメンw
>>939
端だと弱銀河(発生10F)が入るから、EX救世主も入るようになるとおもう。
救世主強くされても嬉しくないんだよなぁ
弱体化点が大きすぎて強化点あっても萎える
結局立ち回りきついキャラには余計にきつくなるだけだし
ホント開発は何考えてるのかわからん
944 サンクス
やっぱりパームからのほうが減るし回収もあるよなぁ。
むしろ端の遠大Kのリターンって改めてみるとでかいなー
強いけどルーファス慣れてる人は遠強Kに対しても屈中P複合グラとかで潰されるっていうねw
それは遠強K振る間合い間違えてるだけだと思うけど・・・
コアコパ刻んでガードされてたら遠強K。
この間合い間違ってるとおもってないけど。
そこで中足より屈中P選択する人がいるってこと。
俺は中足より嫌。
潰されてるってことは間違ってんじゃねーか
毎回遠強K1択じゃないし。
まずコアコパ刻む時点で相手キャラが限定される話かなとも思うけど。
その距離ってグラップ入れ込む?
自分なら相手動いた確認でグラップ入れるから、その屈中pは単なる暴れだと思う
そんで、その距離で立ち技やアッパー以外の技で暴れてたら
ファルコーンに踏まれるだけじゃないかな?
すげー集中して対戦してるときならそれだけで捨てゲーするわw
いっしょうコア暴れしてる奴と一緒
>>953
相手動いた確認で〜
うん。わかる。
遠強Kのモーションって出始め少し歩くじゃん。
普通の歩きと遠強K出始めは、判別しにくいからグラップ入れちゃう。
そこで複合に使ってる屈中Pが出る→遠強Kに刺さるってこと。
言葉足らなかったわ。
ようつべにあがってるルーファスの対戦動画見たけど
EX救世主キック当たり方によってはサマーまで繋がるっぽいな。
ロックではないが条件によってはサマーノーセビUCできるかもしれんし
ようやく面白い調整きたわ。
ノーセビは熱いなぁ
今までおいしくなかった状況がプラスになるわけだし
>>955
その動画どこにある?
次スレ立てておきました。
こちらがいっぱいになったらよろしくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1401371989/l50
ヌキ対うりょルーファスの動画きとる
http://www.youtube.com/watch?v=qny8WpFD7tw
>>960
2:25に空中で全ヒットEX救世主あるね。
こりゃ強そう。
強そうだけどこれ追撃可能回数使い切ってUC1はセビキャンしても繋がらないだろうな
単純に空中でサマーまで入って火力アップしたことが重要でしょ。
今は救いようがないキャラになってるから。
>>962
え?コンボより昇龍とかと噛み合った時に強さが出るんじゃないの?
>>958
スレ立てありがとーー!!!
>>962 PC版でUC1の追撃可能数見てみそ。
>>960
想像以上に空中判定の相手を拾えてるね
サマー派生が繋がるかどうかは当たった高度に寄るのかな?
空中判定の相手を拾えるってことは次バージョンで脅威になりうる絶唱やスパイアにも対応出来るってことか、これはかなりいい調整じゃないか!
EX救世主ぶっぱがますます嫌われるな
昇竜持ちに対してはザマアミロとしか
すり抜けもほとんどなくなるしこれかなり強いだろ
火力低下を補って余りあるよ
EX救世主の攻め手としての性能がマジでトップクラスになると思う
ただ問題はユンにいけるのか否かと、サガジュリ含むトップ勢+剛拳ザンギホーク辺りの極端な不利キャラに対していけるようになってるのか否か
ウル4ザンギはマジで苦行だと思ってるけどどうなんだろう
守りは強くなったけど、EX救世主が機能する位置までのツラさがな。
ファルコンマジで元に戻してくれ。
>>972
ファルコンってどれくらいかわったの?
>>973
着地硬直おそらく1〜2F増加
救世主強化はうれしいけどそれよりもほんとにファルコーン元に戻して欲しい。ほんとにマジで
変更するのはいいが隠すのが糞
EX救世主が空中で当たると
フォルテ、バイパー、フォーク、ユンヤン戦が楽になる。
>>975
いや変更もダメだろww
>>976
あとはホークブランカダンキャミィもかなり楽になりそう
今までEX救世主出すタイミングで相手が空中判定になってた組み合わせは変わってくるだろうね
雷撃系は安全な対空として機能するようになるし、空中判定になる突進技持ちにもリターンを取っていける
楽になるとまではいかないけどジュリに対しても近づいてからの択で空中食らい逃げの複合グラップに対して大きなリスク背負わせることもできると思う
救世主強すぎると思うからなんか微妙な感じ
嬉しいは嬉しいけど強化点はこれじゃない感が・・・
とりあえずファルコーンの硬直増えると今まで通りの攻めができないし
ラッシュもかけづらくなるしきついよなぁ・・・
ファルコーン小Kが投げられたりこっちの小K出なくてあいての小技入ったりで攻めのターンが続かない
火力据え置き、救世主スカらない、救世主派生とTCの不利F増加、遠中Pキャンセル可
これで良かったよな
不満があるならキャラ変えすればいいだけだ
いままで使ってたキャラが弱体化食らったら文句の一つも言いたくなるやろなぁ
わいは救世主の強化だけを見てルーファス糞糞言われるのが不安でならんで。
他キャラ使いからしたら弱体化なんて目に入らんしそもそもファルコーンの弱体化なんてアナウンスされてないからみんな知らんやろうしな。
ゴミどもが!自虐するな!!
俺を見習え!
救世主強化でユンにキャラ返しなくて済みそうです
>>966
127だったわ
どこからでも追撃できるやつだったのね
2中Pって対空性能落ちてる?
スト4の時はバンバン飛びを落とせたんだが。
2中Pは攻撃判定の持続が減ったように感じる。
置いておくように出すと持続がないからフルコンくらうw
開発者はみんなに楽しんでほしいに違いない。
元のキャラを弱くして新しいキャラを使って貰うような意図もあるかもしれない。
キャラ調整がみんなの思い通りにはならないこともあるだろう。
だけど俺たちは紳士に対応しようじゃないか。
・・次の調整で今日キャラ。。。ぷぷっ
遠中Kが2ヒットでセビに対して振れる技になっててほしかった。
つかウル4やっと触れたんだけど、ファルコンに違和感が。
やっぱり着地硬直増えてるの?
2中Pはしゃがみの利点を活かして引き付けるもんじゃないの
置きで使うなら大P使うし
EX救世主のスッポ抜けさえ何年も直さなかったのに、あの開発が2中Pなんていじるわけ無いだろ
流石に3しか無い持続を減らされるのはありえん
>>991
ルーファス使ってると3Fって長く感じる
いわゆる一つの“心滴拳聴”ってやつじゃな
人間は3f“遅らせた!”と感じてみたところで、結局ビタで押していることも多いし
逆に12f“反応できた!”と思ってみたところで「押したって(自虐的な微笑み)」とのたまいながら、
もうすでに相手の攻撃くらっとるわ
本気でCPUみたいな反応可能になるのは、例えばあなたの生命が危険に曝された瞬間くらいだと思うな
誰だってそんなに気合い入れて(寿命縮めてまで)格ゲーなんてやってない。俺だってやってない
上の3Fって反応じゃなくて持続のことじゃ?
軒並み持続2Fの技だらけで、持続が3Fって聞くと長く感じるってことだとおもってた。
井上みたいなやつだな
他キャラ使いですけどファルコーンって弱体化されたんですか?
変更点に書いてありましたか?
書いてないからみんな怒ってる
>>997
どう弱体化されたんですか?
確か、ロケテの時は硬直が1F出来たと書いてあった気がしました。
ねこびっくり
続きは次スレでお願いします。
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