豪快で人懐っこい性格で、家族思いの父親でもある。訛りが強い。
趣味と実益のため、世界の油を巡る旅に出る。
スーパーコンボ ：フライングオイルスピン
ウルトラコンボⅠ：オイルコースター
ウルトラコンボⅡ：オイルコンビネーションホールド
既出攻略情報はこちら。
ハカン AE スパⅣ2012Wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3163.html
【AE2012】ハカン part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1358918627/
ハカンの大ロケットとEXロケットってダウン後の有利Fは同じなんですか？
これが俺ハカンの人生哲学モンクあっか？
ノンオイルのときの投げ間合いの狭さを改めて実感した
被起き攻めで起き上がりにほぼ密着からEXなんやてとかやめてよね…
>>4スラは追加入力するとセビキャンできないんやでぇ！…泣きたい
>>2
屈吸いダイブのレシピからみて、体感だけど同じみたい。
もしかしてガーポジって、ボタン一瞬押しでも長押しでも、伏せてる時間変わらない？
>>4はその調整要望の書き込みでしょ
打撃投げでセビキャンできる技ないっしょ？
まああと、プレスまで入れてセビキャンできちゃうと追加なしの存在意義も相当薄れちゃうしね別にそこは現状でもいいんじゃないのとは思うよ
スラプレスまで入れてもセビキャンさせてくれって気持ちはすごいわかるけど自分も思うけど
確定が安すぎ
スラセビキャンの後空中追撃可能にしてUC2決めたい
俺は言いたいことがある。
2012になる時点でシャワーの全体フレームをもっと少なくして、
ラウンド中に長く油状態でいれることの強さを確かめる必要があったと思う。
その確認を終えた後でようやく細かい調整に入っていかなきゃいけないキャラのはずなんだ。
現状じゃメインコンセプトの油状態があまりに維持できなくていまいちな感じになってしまっているから
油状態で○○できるから、××は弱くてもいいや！ってのが無く、
ハカンの基本性能向上の要望ばかり出てきてしまう。
こういう試験的なキャラはロケテだけじゃ決して計れないんだから
思い切ってバージョンアップでコンセプトをはっきりさせて世に出さなきゃ絶対に完成に近づけない。
現状じゃ誰が見てもコンセプトミスの失敗キャラだ。
どうにかしてほしい。
油無し状態がゴミになるのは必然だわな。
現状開幕油があるおかげでわりと戦えてるけど、今のハカンは気を抜いたらザコ状態になる凡キャラ。
本当は、うまく立ち回ると一時的に超強い状態になるキャラだったんじゃないか？
ユンとかルーファスとか
EXオイルをガーポジでキャンセル可能に。
ステップローをキャンセル可能に。
小スラの発生が早くなり小技キャンセルから繋がるように。
ダイブのガーポジキャンセル可能に。
2012・・・開幕オイル コパガード時有利フレ＋１ 弱EXダイブ発生を早く
ダイブつかみ判定拡大 スパコン発生早く
今までのでかい強化はこんなところか。
個人的には投げキャラなのに投げに弱いのが凄く嫌だしストレス溜まるので
ダイブを発生直後から投げ無敵にして欲しいな。発生直後から空中判定にしてくれれば最高。
ってのがあって、そんなの今更変えられないだろーと思ってたが
オイルハカンなら有りかなぁとも思った。
オイル時のみグラップ成功で？F有利とか
そこ改善して欲しいよね
立ちグラにもう少し有利になってほしい
ダイブは2F目くらいから投げ無敵でいいんじゃないのかね
ザンギだって投げ無敵あるのウルコンだけだからハカンが何倍も劣ってるとは思えない。
もちろんザンギはバクステ→スクリューという連携が強いが、これは確定じゃ無い。
ちなみにホークはEXトマホークとウルコンだけ。
一方でハカンは油状態であれば、投げ重ねをしっかりやってくる人相手には魔法が超強力。
こっちは投げをすかせれば反確で、コンボできるとダウンも奪える。
ダイブの投げ無敵+即空中判定というのは喉から手が出る程欲しいけど、
より実用的で強力なのは間違いなく魔法での投げすかし。
現状では油状態が維持できないからなかなか日の目を見ないだけで、油さえあればマジ強いんだよ。
みんなも運良く油塗りまくった後で、「ハカンは投げ重ね安定」とか甘えてる相手を翻弄したことくらいあるべ。
つまり油もっと塗らせろと。それがオイルレスラーだろと。
だが、ザンギは2Fコマ投げだぞ
通常投げより早いんだから割り込まれる可能性はハカンより低いんだよ
弱だと端端から限界まで助走しても届かないけど中強は届くんだね
ホークは中トマホークも投げ無敵あるよ
空中判定になると無敵切れるみたいだからハカンならダイブとかSCで吸えるけど
起き上がり2フレは投げられない→相手が3フレ目に投げを重ねてくる→リバサ2フレ発生コマ投げが生きる
リバサ3フレ投げだとかち合う→50%でどちらかが投げる
これは確かに大きいよねぇ。
ハカンやりはじめの頃は、投げを読んで上の理論で起き上がりロケットをようしてたもんですわ。
まぁリバサEXコマ投げで投げと打撃拒否可能なのは、ザンギ、ホークだけの特権ですから。
って、さらにジャンプ読めば対空もあるし、起き攻めでN択かけ辛いよね。
ハカンは打撃、投げ、ジャンプ3点読みしないといけなくてそれだけで1択多いんだよなぁ。
書いてて改めてそれを思い返してちょっと悲しくなったｗ
自分は練習不足で頭にあっても使えない時がままありまして。
とっさにボタン4つ押すのむずかしー。
ちゃんと使えれば有効なのかな？
まあ油なし時はアドンとかには必要かな
まぁパッドなんで割と苦労しないんですが
EXコマ投げは５Fだから打撃には勝てるけど投げには負けるよー
通りすがりのザンギ使い
たしかに使う場面が魔法とかぶってて、有効そうな場面そんなに多くないんですが、なんとか思い出してみる・・・
油無しの時：
・打撃と投げの起き攻めに。
・グラ潰しを混ぜた連携に。
有りの時：
・魔法でいいや。
でもときどーき必要に感じたりするときもある、
例えば魔法読み？orEXロケこすり読みへのノーキャンセル昇竜拳連携への対応として。
かなり相手や、状況によるなぁ。
セビグラが成功した所で、あまり反転攻勢にならないのがまた微妙ですよね。
>>28
あらそうだったんですね。お恥ずかしい。ありがとうです。
いや4Fでしょ
元ザンギ使いだから知ってるが
しかしワールドウォリアーな方々は平気で掴んでくるし打撃をいいところに確実に当ててくるし…
もっとヌルヌルっと滑ってもいいんやでえ！
ガイルにリバスピ重ねられまくって負けたりするけどこのキャラどこが有利なのか
リバサexスラ、弱ダイブ、屈大Ｐ擦り等
捨てゲーぶっぱ極めて相手をむかつかせろ。噛み合ったら儲けもんや
わかるでぇ。。
せやけど、そないな事ゆぅても本田はんとの試合した後ならわかるんちゃうか？
せやろ？せやな？
よっしゃ、ほないったれ！
あとちょっと投げ対策して嫌がらせするだけで勝てるんだと。
どういうことです？
ちなみに自分はガイル苦手です
しゃがんでるガイルを崩すのはつらいけど
「だめだこれ負けるわ」って思ってるのにいつの間にか勝ってる。
瞬発力の高いキャラってそういうものなのかもしれないけど。
このキャラ有利キャラとかいるの？
セビでソニックに対応しやすいのが大きい。火力差もあるし。
向こうはセビ割るためにサマー刺そうとするので、それを釣って確反→ゴ式が勝ちパターン
リバスピは屈中Pグラ、最速コパ暴れ、バクステくらい逃げで耐える。
どうせ投げられてもその後大したことされないので、ガンガード大目もアリ。
フレーム的にEXソニックだけは見てからEXスラ刺せると思うのですが、こちらが反応できる距離で撃ってこないですよね・・・
しかし、屈強Kの２回目が当たる前にロケットで吸うのと
ソニハリ後のソニックを強ＳＣで引っ掴むのは最高に楽しいぜ!!!
ソニックセビと刺し合いがハカンのやりたいことと相性いいからね。
ハカンで対戦の基本が詰まってる気がするキャラだなぁ。
基本ハカンは他キャラに対して最低で5.5：4.5なので、ガイルの5:5が有利に感じてしまうね。
>>37の
>ガイルに対してハカンが有利はないと思うけど、少なくとも五分って言える状況ではないとハカンやってけないと思う
には同意ｗ
ってか、ノンオイル時の投げ間合いだけはホントに広げて欲しいわぁ。。。
ダイヤは対策している同士のものだぞ？
某レオパルさんもつい最近Twitterにそう書いてた
相手が知らないからこそ"やれている"部分が非常に多い
お？こいつ結構行けるんじゃね？って思った時に相手スレをみてみると
ハカン？ああこっち有利だよね
みたいな感じだったりして泣ける
ハカンに不利なんて言ってる奴はこのゲームをやってないに等しい
起き攻めも基本ハカン不利の読み合いが多いし
起き攻めなのに拒否策が沢山あるってどういうことよ
投げれないバグやら百貫ジャガキ系バグ、ダイブハメ対策が広まってるからどうしようもねえ・・
ラウンドで初めて当てた攻撃がＵＣ２
キャラ使い続けるなら練習するしか無いのも事実なわけだし頑張ろうよ
他キャラはハカンに勝つためには20くらいで良い
まさにマゾ専用のキャラ
さすがにそれは言い過ぎだと思う
まぁ数字の成否はおいておいて、言いたいことはわかるよ。
最小の努力で最大の結果を出すキャラではないよね。
ゴウキとかやるといいよ。
ただ、同じくらいのPPやらBPで、いわゆる強キャラの人が、
立ちしゃがみ、ヒットorガード、カウンターノーマル、セビ開放キャンセルなんかの確認で
「あら、そんなこともおろそかなの？」っていうのが目立ったりはするよね。
別にそれが勝ちに直結する、とは言わないけれど。
こういう細かいところは近距離のごちゃごちゃしたときにかなり影響するんだよなあ
ウル4でも修正は入らないだろう箇所だと思うと･･･
うわーめっちゃ戦いやすいわ、自分そんなこのキャラの起き攻め知ってるわけでもないし、わからん殺ししてるわけでもないしこれは立ち回り有利かー
って思ってダイヤ聞いたら不利だった時の気持ちは他キャラ使いにはわからんだろう
キャラ性能だけに頼ってる見せかけだけの強者には当分負けない
ちゃんと対応してくる強者には試合数が増える度に不利になって最後には負けまくる
よくある光景
でもハカンなんてどうでもいいと思われてるのか
対応型の強者の人も久しぶりに再戦するとさっぱり戦い方忘れてることが多くて笑う
やっぱり勝ち逃げが一番なんやな
サブの方は連戦すればするほど差が広がる
対応じゃなくネタ勝負なんだろうなとは思う
いまだに存在を知らない人も多いし
全キャラ平等にするっていうならハカンは大幅強化必須やで
絶対勝てなくなると思うんだが、開発はそこまでアホなのか・・・
ザンギとかどうすんだろ一方的にボコられる未来しか見えん
すみません、外人式っていうのがあると聞いたんですが、どういうレシピなんですか？
脳炎さんのタイムシフトくらいしか検索でひっかからなくて内容が謎です
ハカン中足 7 3 17 -6 -3
リュウ中足 5 5 12 -3 0
ガード時の不利フレだけでも同じにしてくれ
中をガーポジキャンセル可能
強を弾無敵
EXにすべてをつければいい
ＥＸシャワーで油塗りながら弾抜けしながら近づきながらフルコンもらえるようになるとみた
なんでこのキャラめちゃくちゃ緩いジャンプしてるくせにまったくめくりが無いんだろう
難易度の差があれだけど
確かにめくりは見えないしガー不は知られてないから強いよね、当たればｗ
対応してくる人はほとんどいないけど簡単な防ぎ方があるのも微妙なところだ
つまるところ正攻法との期待値は変わらない気がする･･･
調整近いから？？
あと他キャラより明らかに劣りまくってる現状を嘆いてる人が多い
ザンギホークにあってハカンにないのもどうよ
起き攻めの重ねプレス、ください
なぜハカンだけ投げと打撃とジャンプを読みきらないと
ダメージを与えられないのか
めくれる奴
それ追加しても対して強くならんだろハカンは
ハカン4度目のバージョンなんだから最後くらい日の目を見せてくれ
読み勝てば永遠に投げを続けれるのに・・・。
EXスライディングもあるから接近にも困りそうにないし、UC２溜まれば相手の飛びをかなり封じられるし。
強いが使い勝手はよろしくない。
小ﾛｹｯﾄ→大P→J大Kってあるけど全然届かなくない？6大P→J大Kの間違い？
外人式っていうのどなたか教えてくれると助かります
レオパルさんやぶらんさんのトップ層でさえつらすぎるって言ってるんだが
つか油がすぐ切れて攻め継続できないんだよ
使ってたらわかると思うんだけどね
あー他キャラ使いかー
それ田嶋陽子式
外人式は確か画面端ステニー重ねだったはず。
相手がジャンプしてれば下に潜ってUC2発動。
しかも逆に読み勝たないとキツイってこともわかってない
まずは実際に使ってみてから話をしてほしいですな
だな
他キャラ使いは一度ハカン使ってから文句言えよという話
どうでもいいけど、空投げから弱オイル53f→ハカンスピア12+5Fで持続の最後が当たるから、ヒットしてたらコパいけるな
ガード時も五分
コパ繋げるには微歩きカウンター時のが確実かな
こういう所に楽しさを見出だすのも、またハカン使いやでえ。そやろ？
油時に慣性つければ繋がるね
ダイブハメのダイブをキャンセルして昇竜釣るのも楽しいよね
荒らしたモン勝ちのキャラだから、なんでもやっていこう
相手の出方次第でつかっててつまらんキャラになりそうやわ。
油塗ったなら、前後ダッシュでフェイントかけて、相手を動かせばいいじゃない
キャミィは弾もないからやりやすいはずだよ
むしろガン攻めされるほうがきついわ
ハカンが何しても見てから対応できるし、不意に近づいて打撃と投げを択れる。
わかるわー
あの中間距離やばい
あそこで待たれると詰み
知らなかったわ
そもそも2キャラ離れてたら相手も不意に近付くのは難しいと思うけど。
端で弱オイルすら塗れない相手も多い。
sakoさんと対戦したときそれで追いつめられてボロ負けした
そんな意地悪なことしなくてもよかったろうに
さし返しが可能な間合いで立ち回っててくれるから、あの長い下段が単発だけど貴重なダメ源になる
超越者クラス相手でもまだまだ探せば武器はあるよ
鉄山や崩山と比べるとちょっとなぁ･･･という感じはするね
結局みんな使い物にならないの分かってるから油EXスラしか弾抜けには使わないわけでｗ
全体的にグラップしたほうがなんか有利になるみたいな噂は見た気がするけど
常時グラップ？
いらん
役に立ったこと無いけど
結局投げに弱いままリリースされちゃったけど
油時ハカンには通常投げが5Fになるとかでよくね
油状態を継続できないのが悪
弱オイルシャワーは1秒、中強は2秒オイル延長してもらおう
欲しいのそれなのよ、それ！！
ガーポジで確実に凌げる技とかある？
相手がガード硬直とかもなくて大Kとかしてくる程度になるだけで食らうよね
ブランカのを見習え
あと本田のシコふみとかも
こちとら安全に逃げれるだけじゃなくて、ひき逃げまでされとるわっ！！！
もう、、、
私怨脚と裂空ひき逃げに怯えるのやだよ、、、
誰が対処教えてよ、、、
フェイロンがどういう状態からの起き上がりかわからんが
スラプレスからならＪ弱Kゴ式オススメ。
シエンは当たらず裏落ちで好き放題。
レックウは表落ちになるけど、出が遅いから大チョップやスピアを
入れ込める。
もちろん仕込みＵＣ２を決める事もできる。
フェイロン側は狩られ続けるとさすがにガード様子見が増えて来るので
ゴ式フェイクロケを通すか詐欺飛びするか、どうするか。
そこからが本当の勝負。がんばれ！
中P振ってガーポジとか、垂直ジャンプしてガーポジとか
ただフェイロン戦で辛いのはそういうところじゃねーけどな･･･
ウルコンもスパコンもすかせるよ
相手が無敵ブッパると完全に読みきれればガーポジも有り
ただし机上の空論
ちなみに、弱Kご式って立ち弱Kからのご式であってる？？
油無くても割と勝てる
てっきり技終わるまで打撃はずっと無敵なんだと思ってた。
勝ったと思ってただけに悔しい。
裂空に反撃入らないけど
ガードしながら擦れる紫炎に烈空と拒否も充実。
おまけに高体力で文句無しのキャラパワーだけど、体に油を塗れないのが欠点かな。
全ての投げが揃っとる。唯一ほんまの投げキャラなんやなあ。
ＵＣ２は何ていうんやろ。投げトラップかのう。
でも俺には違いが分からないから検証方法が分からない
この辺詳しく知ってる人いる？
試してみたらクナイ落とせたから本当に打撃投げなんだね
ありえない高さでクナイはじかれてワロタ
でもまあ波動拳とかは消えないし、投げでは弾けないからね。打撃だよ
余裕で喰らって負けたんだけど？これも何か打撃属性の件と関係あるかな
いや俺もそうだと思ったんだが普通に負けた
帰宅したらトレモで確認してみるよ
ブランカのウルコン1なら最後までガードしてもウルコン2で返せるよ
体力持たないならUC1昇りガード後、ワンテンポ遅らせてUC2確定。
どちらにしても最後にブランカが甘えてUC1打ってくれたらおやつ。
暗転返しはダメだけど、ブランカのウルコン1の最初の1発をしゃがみガード後リバサウルコン2で取れるね
あと、最後までガード後リバサウルコン。
最初の下段に削りダメージ無いの知らなかった。
で、下段が届かなくて中段が届く距離があるけど、
練習すれば下段届く距離、届かない距離おそらくどっちでも取れるであろうタイミングのウルコン2出せると思う
最初の下段後は割りと硬直短いから一応頭に入れておいたほうがいいね
関係ないけど中段ガード後丸まってて止まってる状態のブランカに勝てる行動がなかなか無い
中Kかコパンくらいだった
その状態のブランカに攻撃入れたいならコパスラが一番いいかもね
つれーな
画面端付近でEXロケット（非オイル）
↓
この時キャミィが端を背負う状態でハカンは少し離れた所
↓
前ちょい歩き前J大K（ウルコン２仕込み）で詐欺とびを狙う。
↓
キャミィ側がスパイクした場合ウルコン２が発動
ってのはできますか？
詐欺飛びはガードしかF的にできない。ゴ式ならUC2が（発生的に）届かない
端ならスパイクを裏に出させすかりにUC2とか、
表に出させ追いかけノーブラとかあるから色々自分で探してみるとおもしろいよ
トレモでやってみたけど
画面端中ロケット
↓
ちょい前歩き垂直中P仕込みUC2
中央EXロケット
↓
ちょい待ち前J中P仕込みUC2
これでEXスパイクまで取れた
３F詐欺の応用になるのかな
まぁどっちもバクステでUC2が服従のポーズになるんですけどね
ありがとうございます、また色々と頑張ってみます♪
ナイトメアブースターはああ見えてダブニー部分ずっと地上判定だった気がする。
>>157
出先でトレモ確認出来ないけど、暗転後斜め前入れっぱで前ジャンプして着地6大Kとか行けたはず。
あと端端なら後ろ入れっぱで1発目スカして大スラとか。
空中オイル塗れるように
ヤールギュレシュっぽく、裏に回るアベルの前転っぽいの
これが欲しいわー
ローズ：近中K・ガイル：リバスピ ともに投げ無敵。見た目は浮いてるのにね。
フォルテ：６中Kの浴びせ蹴り これも浮いてるようにみえるんだけど。しかも中段。
バルログ：ブラッディハイクロー 完全に飛んでるのに・・・
ザンギ：シベリアンブリザード これは有名でしょう
ベガ：ナイトメアブースターのダブルニー部分 サイコ部分は取れます
セス・ダルシム：テレポ 地上版も浮いてるよなコレ ダルの空中テレポはもちろん取れます
ジュリ：近中K コマ投げ読みでもみ合ったときに撃ってくることが多いのでウルコンを決めるチャンス
キャミイ：バックスピンナックル 出始め空中判定 めったに決まりません
DJ：EXソバット 上に同じ
フォルテ：遠大K 距離的に読んで出すのは難しいか
ブランカ：サプフォ ざまぁってなる
ダルシム：バックジャンプズームパンチ 空中技なんで当たり前だけど、釣りやすい技
かと言って遠距離で飛んでこられてもたいして何もできません；ｑ；
時々訪れるダウンから、起き攻めで殺しきる、くらいじゃないとだめなんでしょうか。
近距離の攻めの切り返しポイントと、遠距離から飛んでくるのの対策教えて下さい。
派手に決めるぜ！ ﾂﾙﾝ
間違いない。
ゲージ満タンだったからＥＸスラで突っ込んだら見事にひとつになったよ…
UC2が吸い込み部分が打撃判定、竜巻部分が弾判定
スパコンも一緒
ちなみに丹田エンジンは通常が投げ判定でEXが打撃判定
最近鬼増えてきたし、なんとか対策したい
玉キャラには遠くでオイルして
強引にスライディング持続ガードさせてからの読み合い
常にこの戦い方だと結局一発屋止まりなんだが…
この目押し精度が俺にもあれば…
練習しよ。
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=JLyKGLCFCd8
ランクマやってるやつ。トキドが出てきたときｐｐの部分がアップになって
ねずみ（トムとジェリー）が脅える動画を編集に使ってるやつ
とにかくトムとジェリーが多かった記憶が
そのハカン動画知ってる人いる？
起き攻めやりたい放題じゃね
ハカン膨大な起き攻めあるから
勝ちたければハメ倒せ
侍さんの目押し精度すごいな…
コパコパステロースラですら実戦投入できない俺はトレモにこもって練習しますわ…
非油状態ならスラで潜るかガーポジで避けるのがいいですね。
油状態ならセビキャン立ち大Pでバニをつぶせるけどリスキーですね
スラプレスが通ればスラプレス→バクステ→小スラ持続or大ダイブ重ねの二択で
好き放題できるのでいかに攻めターンに転じるかが鍵ですね。
前ダッシュ弱ロケがかなり強いので狙うべき
特に相手がスラパナし警戒してしゃがみ待ちしてたりすると
まず確定する
低空テレポだろね
通常の低空テレポよりも着地までの隙が少ない超低空テレポってのもあるし
弱限定なの？
弱も中も強もロケットの範囲って変わらないんじゃないのか？
お酒の人の動画だね。ぱっと探して見当たらないから本人が消したと思われる。
つべに転載されてるかもしれないけど、可能性薄。
>>186
ロケットは弱＞中≧EX＆強の順で間合いが広い。微々たるもんだけど。
EXの正確な位置はうろ覚えですまん。
ムックには全部一緒に書いてあるけどそうなんだ
オイルなし時も弱のが長いのかな？
なんやてがひどいし
終わってる
前と比べるとめちゃめちゃ強くなったよな
悟空たちには敵わない
今は塗らないと弱くなるキャラ。この違いがハカン使わない人には伝わらない
返信ありがとう。
大事にメモっておきます。
トレモいきます。
オレもムック信じて同じだと思ってました。
違うのか…
すみません、リプレイのキーディスプレイ見直したら、低空テレポでした。
Oil Rocket 弱 0.97[1.79]
Oil Rocket 中 0.97[1.56]
Oil Rocket 強 0.97[1.50]
Oil Rocket EX 0.97[1.79]
Forward Throw 0.93
Back Throw 0.93
[]は油ありの間合い
単位がなんかわからんけど、差はあるみたい。
あれ、オイルなくても通常投げくらいは間合いがある？そうかなぁ。これ間違ってんのかもなぁ。
Ultra Combo 1 1.52
これも追記。てい。
ロケットはすかると全キャラ中最大の硬直があるから怪しい距離では絶対に出さない
掴める可能性があっても出さない・・・出せない
通常投げはそこまで厳密に考えないから怪しい距離でも投げに行けるのが大きいのかも
それに前投げの場合には前入力でちょい歩きとかもあるし
余談だけど
ハカンの通常投げってクソ狭い印象だが実は平均以上はあるんだよね（ex リュウ0.9、ヴァイパー0.91
しかし投げの広さよりも歩きの早さの方が投げの強さに直結するから辛い現実がある
そこらへんもうちょっと考慮してもらいたいのよねえ
相手はザンギでこっちオイル状態
1.ど密着から立中Px2(オートガードされない程度に間隔あけて)の後
弱中は掴める、強EXは掴めない
2.弱ロケット→前ジャンプ→立強Kx3(距離調整)の後
弱だけ掴める、中強EはX掴めない
187の書いてくれたとおりで、200の書いてくれたSRKのデータは微妙に違うかも？
数値調べた時に移動ロケになって間合い伸びてたのかもね
乙です
やっぱムックは誤植なんですね
ハカンはEXダイブの油時投げ無敵も書いてなかったりでテキトーですね
他のネタキャラの本田とかダルシム、ブランカはかなり戦えるキャラなだけにダンとハカンだけかわいそうです
他のキャラと全然戦い方違う別ゲーキャラだから
めんどくさいキャラ
特にオイル時間とダイブとセービングの性能が
他のキャラの常識外れてるから
上級者ハカンと戦うと何されてるのかサッパリ
わからないまま死ぬ
そうですね。オイル状態は強いですね。でも時間制限がありますよね？
オイルを塗る為には攻めを切ったり、立ち回りでリスクを負わねばなりません。
そしてオイルの無い状態のハカンの性能は、トップクラスの低さです。
そう考えれば、非常にメリハリのあるキャラクターではないでしょうか？
ダイブの性能はそんなに良くないですよ。
調べれば対処方法なんてすぐわかると思います。
オイルセビは強いです。というかこれはハカンの持ち味というか、武器です。
そしてやはりオイル状態という限定条件下でのみの武器です。
セビに対して多段技やＡＢ属性、投げという対処方法がある以上
特段出し得というわけでもありません。
なにをされてるのかわからないのは、それはあなたの勉強不足です。
いまどきハカンの起き攻めくらい調べればすぐに出てきます。
全てに対策をし、それでも何をされてるのかわからないのであれば、
それはそのハカン使いに行動を読まれたり、裏をかかれたりしてるんでしょうね。
繰り返しますが、オイル状態のハカンは強いです。
でも決して無敵というほどの性能ではありませんし、なによりオイルは
塗らないと切れるのです。
どうかそのことをご理解いただきたく思います。
ハカンの起き攻めは大量にあって
裏をかけるから
他キャラ使いがちょっと調べたぐらいじゃカモにしかならんってこと
例えばバクステ狩りダイブハメとか
相手の立ちしゃがみガード、ジャンプ、バクステを吸い込むコマ投げ
とかやたら強いのがあるけど
それの対策は3つぐらいしかないから
ガードコマ投げとか、詐欺飛びすると潰せる
他にもやばい起き攻めいっぱいあるし
リスクとリターンが合っていないことを分かってない
ハカンつかってるなら、その やたら強い連携 が使える場面と
やたら強い連携をスカされたときのリスクくらいわかるはずなんだが・・・
そうすれば、連携が使える場面でも、使うことが出来なくなることもわかってくれるはず
手持ちのコマを見せる意味で使うのは大事だけど、出し得の技（連携）ではない
相手の様子を探り探りしながら、必死になりながら出していく連携。
その後の起き攻めで簡単なガー不やら表裏択+コマ投げ択が狙える
大幅に画面を押せるし
相手次第だけど、リスクリターンなんて悪くねぇと思うぞ
相手によって裏択の詐欺飛びは安定行動だから
そっちを多用した方がいいとは思うが
ブランカとかなら反撃安いからハメまくっていい気もするが
状況による
他キャラ勢＆動画勢が妄想するのも仕方ない気がする。
他キャラ使いちゃん、こんな弱キャラのスレで批判めいたこと書いてないで自分のキャラ練習しな
強い起き攻めキャラの場合はローリスクハイリターンの事が多いってだけで。
立ちヒット確認弱ダイブ強くね？
投げ無敵技の無いキャラ、無敵技を擦れないタメキャラ相手
には実質2択だろコレ
それやって小足1回目で油切れて2回目の小足がガードされると悲しい
油時間管理をちゃんとしましょうw
ハカンあるある
他に死ぬほど強いキャラなんているからね、一応。
反論してるつもりが最終的に自虐になってるなんてよくある話。
非油状態で小クリミナルの反撃が完璧なハカンはいませんよね？え？いる？
普通はまず最初にしゃがみを吸える小ダイブで反撃を試みるはず。
そして当たればもう一度やり、バクステをされたら中大ダイブにするかどうするか悩み始めると。
そこで心量が少ない時の小ネタ
バクステするはず！とほんの少し思ったときには、6大K → これは空中ヒット
そして硬直が終わったら、小ダイブ → しゃがみ移行を吸えるダイブでウマウマ
初めてやった場合には高確率でダイブをくらってくれます。
おまけで、バクステでは無くコパ暴れするアホなコーディに対しては
ガード後に適当に6小K
コーディのコパンに合わさるとカウンターヒットになり、もう一度6小Kが入りスラまで繋がります。
この6小Kは、心量がゼロに近いときにとりあえずやっておく選択肢としてありです。
否オイル状態クソ弱くて、オイル状態クソ強いハカンと
否オイル弱くて、オイル時かなり強いハカン、どっちがいいんだろう？
キャラコンセプト的には前者だろうけど、それだと、クソキャラって言われるよなぁ・・・
ちなみに今（2012）は、否オイルはクソ弱くて、オイル時かなり強い、って事で。
オイル塗ったらオートグラップ状態だけど、滑って歩く速度が落ちるとか、オイルあるから滑ってジャンプ低くなるけど、オイルなければめくり攻撃できるようになるとかね。
6弱kカウンターヒット確認にビタで6弱K繋げられるくらい目押し精度高かったら
そもそも弱クリミナルの確反をミスらないのでは？
難易度というか、毛色が全く違う目押しなんだよ。
コンボの目押しやヒット確認の目押しは、硬直も全て理解してる自キャラだからこそできる。
自キャラでずっと築いてきた感覚があるから可能なのだ。
通常技反撃の目押しが何故難しいかというと、相手の技の硬直を曖昧にしか理解していないから。
不利フレームがどんな値かという事では無く、感覚的にいつこちらが動きだせるかということ。
いくら自キャラで修練を重ねようとも得られる感覚では無い。
例えばハカンのぶっぱスラを考えてみよう。硬直が長く反撃が容易い。
持続重ねにでもならない限りほとんどの場合近立ち大攻撃からフルコンボが入る。
しかし小攻撃からコンボに入ったり、昇竜等の必殺技で反撃する人がかなりいることに気付くはず。
これはハカン使いからすると信じられない話だが、他キャラ使いが硬直を曖昧にしか理解して無いから起こることなんだ。
他の例として、AEでバイソンのバッファローヘッドの着地硬直が一律+9Fされた。
無印では概ね13F程度で、反撃するには余裕の硬直に見えるが多くのプレイヤーが反撃にてこずり文句が出た。
これももちろん上記の例と同じ理由。
長くなってしまったがこれで理解してもらえるはずだ。
ところで無知で申し訳ないんだけど、弱クリミナルアッパーガード後って6弱K届くの？結構距離が離れた印象なんだけど。
ハカンの通常投げと油なしロケの間合いの話
ハカン）|||
| が投げの間合い、これが持続フレーム分ずっとこの間合で出てる感じ
ハカン）|
ハカン）|
ハカン）|
こういう感じで持続中ちょっと進んでて、進んだ長さが通常投げよりは長くなるみたいな感じっぽい多分。
んで、|の分よりも投げられ判定が奥に行ってる行動は投げられない…と。
密着で投げられないのは不具合だろうがよー…(´・ω・｀)
ちょっとNGワード引っかかって2つに分かれちゃった ごめんね
特に弱キャラなんかはね
ハカンの変更点の2大Pの-3とか前にも話題になってたけど実際-2だしね・・・
それでもまあ2012になって弱体化されてるけど
は？わし？
社畜や！しゃちく！
ベガなんか相手だと、オイル塗っても使えないよ（涙）
ついでに口挟ませてもらうと、6弱Kch確認は猶予が1だか2F程あるから目押し難易度はそう高くない
だから心情的には確認出来ないのにミスると最大貰う6弱Kスラより
まず6弱Kでch確認の方が楽ってわけ
なるほどなぁ。ほんま助かるで。練習してみるわ。
スラ出ない病 中足スラが出なくなる病気。めくりからや相手が裏に回った際に「なんやて」と叫ぶ例も確認されている。
油塗れない病 オイルシャワーが出ず、弱キックをピョコピョコしてしまう。症状が重くなると本気を出してしまう。
ウルコン出ない病 ウルコン2選択時に発症しやすい。絶好のタイミングで黄ばみながらオイルを浴びてしまう。
他の例としてはEXスラを出す瞬間や小足を連続で出してるときに油が切れる症状も見られる
治療法 油時間をしっかり確認しましょう
キャンセルかけてなんやてしてしまう病
てっきりすぐ油切れすると思ってたからEXシャワー即キャン使う機会少なかったでえ…これでいろんな場面で釣れる！
即キャンっていうけど、最速でやると油濡れないから注意な。
一ゲージ使って挑発すんのと変わらないから。
でUc1発生0Ｆ
これは見えんよな
って言っても、他のキャラの前ステと比べてどうなのかよく分からない自分がいる、、、
オイルシャワーの硬直とオイル状態時間を変更
弱：硬直30Fオイル3秒
中：硬直53Fオイル7秒（今の弱、気持ち強化）
強：硬直75Fオイル10秒（今の中と強の中間、気持ち強化）
EX：硬直75Fオイル15秒（今のまま、気持ち強化）
細かくオイル塗るキャラに大胆調整
3秒あればダッシュロケット入れたり、相手の様子見後ジャンプ見て中オイル塗ったりできる
今はもう他キャラとの兼ね合いで調整してる段階だろうし
まあどうせハカンは弱キャラのままだよ
リュウの中段が17f
反応は難しいレベルかな
相手のスパコン読みでバクステ→バニシング
相手のスパコン読みで逃げジャガー→ガード
相手のスパコン読みでジャンプ→シベブリ
じゃんけん強すぎて怖かった
結構な距離を前進・根本じゃなくても２ヒット・キャンセルもできちゃう・ガードされても全然リスク無し
ハカンの屈大Ｐ
ちょっと前進・ある程度の距離２ヒット・キャンセルなんかできるわけがない・ガードはおろかヒットしても不利
なんやこれ・・・
ゲージ４本あるときくらい、安全に塗らせてくれてもいいと思うんだけど
どれ位不利かと言うと、ハカンの屈強Ｐヒット後に、リュウの屈強Ｐからのコンボくらうんやで！
でもＵＣ１仕込みに使ってまうんよ、、、。
移動に使って触れたら事故という
どう考えても素直に前ステしたほうがええで
中P→中Kゴ式でもEX旋風脚で落とされるんだが…
ゴ式する必要なくね？
ガイには素直に詐欺トビにウルコン2仕込んで飛べばええよ。
2012で2ヒットにした代わりに不利F増やしました！って調整だったんだよね
マジでリュウとかのこと考えると意味わかんねーわ
触れなくても、思いのほか硬直長いから
普段使ってると痛い目見る
ワンボタンで移動できるのがメリット
最近、６大K、６中Pにしっかり反撃してくるリュウが増えてきて泣ける
地味にキャラ対すすんできてるのだろうなあ
その詐欺飛びって小パン前ジャンプでいいの？
すかるキャラ一覧とかわかる人います？
さくらとかすかるけど五式でがー不になるからいいよね
リュウの大ゴスがずるいのは同意
ハカンも持続のばすか不利F大幅に減らしてくれ
前ステバクステsjだら？？
まだ実践投入してないのでやり方と使いどころだけ書いてみます
・方法
立中Pの硬直終了間際に2回転→１歩歩く→PPPで発動
これで中Pの後にUC1発動で届かなかった距離でもUC1を当てることが出来る
・使いどころ
ステローと中Pを使った固めから
フレーム的に通常技で割り込むことが難しい＋ノンオイル時はロケ間合いの外
→下手に手を出さず相手は飛びと奇襲だけ気をつけてしゃがみガード安定の状況
ここをUC1で投げる
スラセビからの奇襲やコアコースターとタイミングや距離が違う上に
前歩きしてきたと思ったらもう暗転してるので、初見では回避不可能のはず
小Pでもね。
相手の小技暴れ対策として有利フレームの多い小Pで固めて歩いた方が実用的だと思われる。
ただ冷静に距離を見てる人ってあんまりいないから
飛ぼうと思ってたら離れてても飛ばれるし、
そんな気が無いなら多少近くても吸えちゃうのが現実な気がしないでも無い。
大Pと相性良さそうだし6中Pとか6大Kに仕込んでも何か面白いことができそうな気がする
何これ超便利
J大K屈中KUC1とやってみるとなかなかいい感じにきまる
ただ屈中Kがヒットして−3ｆでUC1が暗転前1ｆだからこすられるとダメ
開始距離からこれををやると遠すぎてUC1がすかる
屈中K後相手が3〜4ｆ技、バクステ、ジャンプをやってくるようなら普通に三段でおｋ
２回転の簡易コマンド教え下さい！！
(ついに言えた、、、)
>>275
素早くぐるぐるまわせ
いまで言うなら烈空脚コマンド２回でも良いんじゃないかな？
1.5回転だよ
これが
これ知らないと
歩き祖国は難しいかも
俺はいつも→↘↓↙←↖←↙↓↘→PPPみたいに入力してるわ
コパン中とかに2回転してちょっとあるいて祖国のネタを歩き祖国
って言うんじゃないの
つまり上のコースターネタみたいな
1.5回転でいいんですか！？
歩き祖国を使ってみたいので練習してみます！
ロマンは大事だよね
歩き投げっていうけど、基本はただの当て投げだよ。
ケンでコパン刻んで移動投げするようなもの。
普通はダッシュコースターも当て投げコースターもどちらも使う。
動画とかもUC2ばっかりだし
結構他キャラはそのキャラらしい戦い方ってあるけど、ハカンって人によって戦い方全然違ったりするしハカンらしい戦い方ってないよなーって思った
強いて言うならみんなセビ多めとかそんなんかな
常 に ぶ っ ぱ に ビ ビ っ て る
これや！！
http://shoryuken.com/2013/08/21/capcom-trying-to-close-gap-between-hakans-oiled-and-non-oiled-moves-in-ultra-street-fighter-iv-some-yang-ver-2012-nerfs-being-reversed/
オイル状態が強くて楽しいのにノンオイル強化って・・・つまらないことになりそうだ
つまらないどころかさらに半端なキャラになりそうで怖い
むしろノンオイルの甘え行動が少なくなって糞キャラ扱いされることが減るんじゃない？
ヒットボックスを修正してるとも書いてあるけど、どの技なんだろ？
対空性能向上の大pとかだと嬉しいな。
多少強くなってもらわないと困る
>>295みたいな意見は他キャラ使いにしか見えないわ
される
間違いなく
ノンオイル時はあらゆる性能が
ヘボいが
せめて対空ぐらい安定したのが
欲しいね
欲を言えば崩し技も
対空もだけど、現状影の薄い強Kが強くなったら面白そう。死に技が少ないハカンにおいて一番使わない技だろうし。
されて反確の屈大Pだな
意味不明
ハカンには立ち大ｐがあるから
元々セービングなんて怖くないのに
キャンセルできれば現状でも強いとは思うけれども死んでるよなあ
ハカン、こんな調整になったら面白いんじゃねって思ったことを忘れてしまってしょんぼり
2大ＫのＨＩＴ有利フレームは42フレーム スラプレスは52フレーム有利という記事は見つけたのですが、そのソースであったり、ダイブや弱中強ＥＸロケット等のＨＩＴ時有利フレームの記事を見つけることができません。
クレクレですいません。ご存知の方がいらっしゃれば教えて頂けませんか
意味不明すぎるわ
リュウのも-6Fにしろよ
空投げからのセットプレイ検証
結構使えそう
ついでに屈大Pは二段目でいいから中段にしてくれ。
ヒットボックス弄るついでに安定してめくれる技もお願い。
他の中段で2段技を見ると、屈大Pを中段で2段はやりすぎと思うよ
油無しでもロケットがある程度機能すれば、崩しにくさはだいぶ改善されると思う
ノンオイル時の投げ間合いが
狭すぎるのと前ステが少し遅いので
相手のしゃがみガードを崩す手段がない
正確にはたったひとつだけあるが
ウルコン
だから状況によっては反撃覚悟でシャワーを浴びる
特に力士相手にノンオイルになると
地獄すぎるだろ
起き上がりに重ねるダイブは終わるかもしれないけど補正切りダイブや油時のコア連からのダイブ択と一応使いどころは残されてるで
なんで百貫に確反ないんですかね。
ていうか昇りに判定つくのEXだけでいいんじゃない？EXバルセロナみたいに。百貫落としなのに対空になるのはおかしいでしょ。
もう少し調べてから書き込むべきでした。無駄レスを消費してすいません。ありがとうございました。
そのページってどこ？
普段はセビ使わないけどこのゲームの中で唯一、百貫下りだけはセビるよ。
ストーリーーモードライバル戦で特訓だ！って昔誰か書いてくれてた。
http://ghost2011.xxxxxxxx.jp/g_hakan.htm
大足とスラプレス、ニーのダイブハメや、ダイブや画面端中ロケからの詐欺飛びや持続重ねには、計算通りに行けたので、大分信用できると思います。
ダイブと見せかけて・・・
「アァタァ〜ック！」
と、ボディープレス！（中段）
こないな新技はどや？２択やで！？
って、メキシカンコックが似たような事やってるからこれは却下か
ぶんぶんコプター的な対空技をつけてもらいたい
弱なら無敵つけて
言われてるので、空中ボディプレス（上段）という技はどうだろう
なんとあの空ジャガのような軌道で表裏を揺さぶり、サンボルのように削れる奇襲技
普段からプレス出来ていいんじゃないですかね
めくり表落ち+F式ダイブ+ゴ式
スーパーわからん殺しタイム
知っててもたく
後は1/256の確率でええから、自動投げ抜けや。
わいはそれだけでええんや。
相手のウンコ座りして上だけ見てりゃいいって感じが辛い、、、
しかも大ダイブでほとんど捕まえられるじゃん！
って思ったけどこれはゴ式か…はずかちぃ///
オイル時なら魔法とＥＸロケット
で相手の地上起き攻めに逆2択
もう強引に強オイル塗りたくった
方がいい気がしてきた
すごく嬉しかった。。。
スラ、シャワーのEXにキャンセルかからんかなぁ…
コマ投げ対策でジャンプをしようとする相手に入る。
教育に時間がかかるから、エンドレスでもないと決まらないのが難点
的外れなレスしてすまんな
遅くなったが
ありがとう。
自分でレシピ作る参考になる。
前ステされたらロケットこすっておけばおｋかな？
今は投げ無敵なくなって怖くなくなった
あと、アベルのホイールキックはハカンどうしようもない。
出がかりが弱いから、６中P、６大Pを１，２回あてとけばホイホイださなくなるよ
多少めりこんでガードすれば硬化もわりとあるし、ヒット後もアベル不利
EX以外はヒットしてアベル側が5Ｆ~7F不利だから、しゃがみを吸い込むダイブいけるで。
ガードしたなら、10Ｆは不利だから中ダイブでしゃがみもバクステも吸いこむんや。
しゃがみ攻撃でしゃがまれたらアウトだから確定ってわけじゃないけど、一試合に1.2回はきまるで。
油塗るとズームで殴られるし近づけないし
すいません、有効な立ち回りを教えてください
なら、最初に大油を塗ってセビ移動で近づけるはずやで。
セビを取ったときは、アクセントにセビ6大Kなんてのもオシャレや。
前飛び高めＪ中Ｋなら大Pのズームを潰せるからジャンプもしてもええ。
ファイアには中スラや。でも追加入力してしまったら飛び道具無敵なくなるから注意な。
あとは、バックジャンプ大Ｐもらったらスラで追いかけることを忘れずに、近距離では大P・中Pまけばわりと勝てるで。
ありがとうございます
アケ勢なので相手はだいたいBP25000から30000です
ファイアに中スラの猶予はどんなもんでしょうか
あと、玉抜け中スラは油限定ですか？
中スラの弾無敵は、上を向いてる足だけが弾無敵ってことなんや。
ハカンがスラする時は足を後ろの方で上に曲げ取るやろ、中スラの追加入力なしの場合はその足が無敵になるんやな。
別に油の有るなしは関係ないで。滑るスピードが違うから、あるに越したことはないけどな。
弱ヨガファイアなら、油なしでも画面半分離れてるくらいやったら、見てから反撃確定まで可能や。
ちなみにEXスラだと全身弾無敵でスピードも早いから、ゲージありならEXスラ安定やけどな。
なるほど
基本的にセビで近づき中P大Pバラマキって感じですかね
ありがとうございました
もし違うんなら中身は○炎さんしか思いつかない。
画面端でセビ3→セビ1→立ち小足×3→ステロー→セビキャン→立ち小足×3→ステロー→セビキャン→立ち小足×2→ステロー→大ダイブ
見たときはタマがヒュンってなった。
http://www.youtube.com/watch?v=poeDyu6lSR8
たしか動画のコメントに本人が書いてた
着地弱コマ投げ〉最速弱シャワー〉EXダイブ(ダイブはめ)〉
最速弱スラ〉前ジャンプ高め弱キック(めくり表落ち)〉
弱連キャンセルスラ
ここまで連携が決まると大抵追い出されてしまう…
ここまでわかりやすい人もいないと思うが
ハカン ブログ で検索して、一番上にあるブログを読んでくるといいよ
最近、リンク貼っても怒られるから、貼れなくてゴメンネ
>>275の２回転簡易入力の話もわざわざ書いてくれてる、助かるなあ
わいもブランカ苦手やでぇ・・・小さいおかげでダイブハメと詐欺飛びしにくいわ。
そのページを見たことあるけど、ブランカの電撃対策はいまいち練り切れてへんよな・・・難しいんやろうか。
ビリビリ対策なら、詐欺飛びか、持続重ねくらいやないやろうか。
電撃は下段には判定薄いからな。起き上がりに2中Kの持続重ねか、スラ重ねやったらビリビリを潰せるで。
しつこいようやったら、スラプレス→小油→ウルコン１やったれ！禿げ上がるで！
起き攻めまとめとかたくさんあって助かります
しかし4F前進とか5F後退とかは感覚を慣らすさかないんでしょうか・・・
>>365
なるほど、持続当てを意識してやってみます
祖国もぬるんとできたらオイルレスリングっぽくていいと思う
油相撲なのに投げに弱いとかも散々言われてたが、
油中6強Kに自動グラップとか投げに強くしようって
コンセプトの名残らしきものもあったのにどうしてこうなった…
起き上がりが遅いので
専用の起き攻めをしないとアカン
そりゃ知らないとビリビリだけで
死ぬで
スラプレス（52F有利）→垂直ジャンプ（42F）→弱ダイブ（9~13F）=51F~55F
起き上がり投げ無敵が切れる54F目に重なっている。バクステは8F無敵で、60Fまで無敵だからつかめない。
実際にしてみると、しゃがみは掴めるけど、バクステは掴めない。大体計算通り。
スラプレス（52F有利）→垂直ジャンプ（42F)→中ダイブ（20F~24F)=62F~66F
しゃがみ移行の+8Fの60Fが過ぎてしまっているから計算上はつかめないはず。でも実際にしてみるとしゃがみを掴めるし、バクステも掴める。
、
そこで疑問です。
疑問1：このフレームは、SF4AE 2012 FRAMEを参考しているんだけど、弱ダイブに限っては昇竜拳ドットコムをみるに（9F+4F)ではなく、（14F+4F)になっている。
今回のを見ると、バクステは掴めないことから（9F+4F)の方が正しいとは思うけど、みなさんはどう計算されているのか。
疑問2：スラプレス→垂直J→中ダイブで掴める理由は、もしかして参考にしたフレーム数が間違っていて、本当は中ダイブのフレーム数がもっと少ないのではないか。という点です。
お暇な方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。
中ダイブの発生が14Fになっていたんですね、だからバクステも掴めるんですね。
後々にWIKIを見ても、『弱9F、中14F、EX19F、強22F』に変更されたと書いてありました。
お手数をおかけしてしまってすいません。ありがとうございました。
バクステ→大ダイブ
のそこそこ有名なダイブハメだが
ケンのリバサ昇竜を吸い込むのな
これは強い
知らないケンは禿げ上がるで
超個人的な話ですが、私はイブキ戦が好きかもしれないです。。。
中段さえ意識すれば、魔法とセビブロが機能するので案外楽しいです(・ω<)
変態ですかね（笑）
ダメージ30〜50％減くらいはあってもいいんじゃないのかな
ヌルヌルしてるんだから実際投げ辛いはずだし
ノンオイル状態なら文句なく喰らおう
ダイブハメとかやってないのになあ
ハカン戦は「やっべぇｗｗうぜぇｗｗめんどくせぇｗｗ」って毎度思う
なんでその距離でコマ投げ決まるんだとか
コマ投げ警戒で垂直するとスパコンで飛んでくるし
遠距離でもしゃがみガード解いた瞬間にEXスラで滑ってくるし
そのうえシャワー♪なんて言われたらそりゃ蹴りますわ
前ステ→ロケットの間合いもすごいしな。もし通ったら起き攻めに付き合わんとあかん。
昇竜系の暴れ性能か、ローズ並みのバクステ性能が無ければ禿げ上がりますわ。
ハカンのことがわかるだけに、同キャラは面倒に感じるわな。
でもな！しゃがみガード解いたり、ゲージ満タンで垂直ジャンプは悪手やでぇ・・・
相手のハカンもうまいんやろうな、リプレイ見て研究するもの楽しいと思うで
クソゲーとしか思えへんで
ハカンは油塗ってなんぼだと思ってるのに油塗れないし
狙いながら相手のオイル切れを待つ
または相手の垂直読んで空対空
あるいはタックル、弱シャワー
地上戦はコマ投げがやたら強い
ふたりしてオイル切れたら
地上戦差し合い
慣れればちっとは面白いんじゃね
メッタに会えないけど
それをやっちゃうと流石に面白くないよね
また他キャラの調整発表あったの？
>>386
たしかに今のところウルトラアッパー調整ファイターズになりそうで困る
ウルコン２は演出長いし、屈辱的だからな
切断されたらニヤニヤしてやる＋消音までがデフォ
ヒューゴーのギガスブリーカーをくらって、最後のボディプレスされるとき
つるんってすべって、いくでえええ！っていう夢をみた
「開幕に互いに下がってとりあえず１回ずつ弱シャワー」
やはりヤールギュレシュらしさを意識しての挨拶・儀式的なムーブメントなのだろうか。
気のせいやろか…気のせいやな、きっと。
本田ベガさくらユンヤンキャミｨ
あたりは
もはや一回こかしたら
ハメまくらないと勝てなくね
プレス後に中Ｐ空振り
遅らせ体感大ダイブやで
あ
むしろ逆でタイブは択の1つでチラッと見せる程度にしないと勝てなくない？
キャミーはバクステ多いし、ベガなんてワープされたらフルコンだし、exサイコも多いし。
本田はしらん（笑）
例えばプレス後に中P空振り
すると相手はゴ式がくると
読むんや
ゴ式は無敵技をスカす
バクステも狩れる
ゴ式は表ガードが安定行動
そう噂が広まっておる
だからそこでダイブハメ確定
本田もハカン相手には遠慮なく百貫してくるっしょ
最近はゴ式もしゃがみ技でスかされること増えてきてるし
さすがにダイブ重ねで殺しきるなんてできないわ
ガードして確反無いし、刺し合い勝てないし空対空勝てないし空投げ出来ないし
無理やりぶっこむのも結構厳しいし、相手がアホな事してくれない限り絶対に勝てないゲームな気がしてしまう
ＥＸサイコパナしてくるほうが、まだありがたいよ。あんだけ押し付け強いのに拒否がトップクラスってのがなぁ・・・
あと食らい判定が後ろにありすぎて、こっちの足や投げが届かないんだよね。
向こうの足はガンガン届くんだけどね。
俺のオイルレスリングテクニックでは座る奴らには勝てない
ハカンさん足長くなりませんかねぇ？
どうしても小足対決になるからキツイ
ゲージ使えば基本なんでも拒否みたいな感じで更にワープついてるっておかしいっしょ
しかも確反ないし刺し合い強すぎだし
勝てるように出来てないゲームな気がして仕方がない
流石にバクステ狩りで大スラ出すのは単なるブッパな気もするしなんだかなって思うけどそういう無理やり通さないとほんと勝てない
みんなこんな感じなんじゃない？
ベガ側は起き攻め拒否に
デビリバ、ワープ、exサイコを万遍なく使えばほぼ安定して抜けれちゃう。
立ち回りは、
ベガは距離をとりデビリバでゲージ増やしつつ、中k先端、ダブニーでチクチク、前ステ投げも地味に強い。
一方ハカンの立ち回りは、置き中p、前中p、前中k、垂直でダブニーを(運が良ければ)潰せる行動をしながら画面端だけは避ける戦い方。
安直なデビリバでのゲージ貯め、exサイコ拒否へexスラでお仕置きを狙う。
遠目で油が切れたとしても見てから強ダブニーが確定するせいでなかなか油は塗れません。
ダウンを奪っても上に書いた拒否がある為、基本ベガ有利なジャンケン。
アイコ以下で高確率で始めからやり直し。
ダブニー後はベガ有利なのでロケ回すなんてリスク高すぎて出来ないから、固められたら中P、コパ、大Pで良くて相打ちを狙ってなんとか追い返すしかないって感じでしょうか。
書いてて切なくなってきました。。。
ハカンなんやてのベガ対策もよんでみるといいんじゃないでしょうか
以下コピペ
466 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[sage] 投稿日：2012/06/12(火) 09:39:45 ID:wDZW4D9U0
>>464
ダブルニーは密着ガードしたら後ろ歩きをすればベガの小足は届かない（画面端でも）
密着でベガの小足が届かない距離なら最速立弱Pが安定で、大Kも潰すし、距離によってはジャンプも潰す
ダブルニー＞EXサイコの連携も最速立弱Pならガードが間に合う
しゃがみガードでないと距離が離れないので、ダブルニーはしゃがみガードをする事
一段目をガードしても二段目のしゃがみガードは間に合います
つまり、しゃがみガードして後ろ歩きが安定だという事です
脱衣式がいいんじゃない
一回テレポ狩ったら、次はダイブか素直に油
消えうせろくるか？くるのか！？とwktkしながらガードしている。
ガードにダイブを仕込むって8741236でコマンドだけ仕込んで遅らせkっことですか？
それならダイブじゃなくてロケットでいいんじゃないですか？
ＥＸサイコ自体は-16Ｆ？と不利フレームが多いので、ダイブを仕込んでおくことで、距離にもよるけど、反撃確定まで狙えるってことやないだろうか。
ロケットだったら、距離が離れすぎてスカることが多いし、それこそ距離がシビアやしな。
でも、画面端ＥＸサイコやったら、五分らしいから、読みあいせなあかんで。
ガード後にダイブってことですか？
それならスラでいい気もしますけど。。。奥が深いてすね！
後、反撃後の有利フレーム長いとか一応メリットはいろいろ
仕込みガードもサイコの発生F的に仕込み漏れるから無理でしょ
擬似？
さっき試してみたけど、やっぱり弱サイコガードしてリバサ中ダイブしても、小足擦られたらよけられますわ。
弱ダイブなら問題ないみたいやけどな。
ちなみに中サイコにリバサ中ダイブしても、しゃがめるし、ジャンプもできるから、反確狙うなら弱ダイブ安定やないやろうか。
とりあえず自分調べやったら、画面端サイコにはリバサ弱ダイブで反確がええとおもうで。
EXサイコやブースターは立ちとしゃがみで持続の当たり方や有利も変わる
相手を知ることも大事
画面端とか持続当てはそもそも話題が変わってる気がする
普通に詐欺飛びしてリバサEXサイコガードできたんなら
オイル無ければ大スラ、オイルあれば6中P大スラが確定するし、
密着じゃなければUC2を叩き込めばいいのでは？
ガード仕込みダイブとかよくわからない単語に踊らされただけ
ただ、地上五分状況から相手が小足ならガード、EXサイコならサイコ投げって仕込みはできた
そんな二択無いから使う場所無いし、体感仕込み必須だから使えないけどね
まだ何が見つかるかわからないし、たまにはこんな迷走もいいんじゃね
■ダブニーガード後
しゃがみガード後、後ろ歩き小P安定
■exサイコ後
オイル無し:大スラ
オイル有り:大スラまたは、6中P>大ダイブ
exサイコではなく、ｅｘヘップレで逃げるタイプには何が有効なんでしょうね？
仕込む必要もねーな
オイル時ならワープも見てからＥＸスラ確定
させれるけど、大スラはできるっけ？
ＥＸヘッドは後ろ歩きでスカしたら反確じゃなかったかな
もしかしてＥＸデビリバ以外は全て反撃確定？
マジでハカンみたいな体格で草生えた
これがひとまず安定なんですかね？
http://nicotter.net/watch/sm12585034
ヤール・ギュレシュの使い手疑惑検証動画
http://nicotter.net/watch/sm10729296
ぜひハカンにも実装してください。
それが問題だ
一応、ハカンのセビ前ステキャンセル小足とかできますけど、アベルの前中Ｋからの打撃読みで前述に書かれてる事ができませんかね？
エミリオバクステ狩りに対して魔法で勝てる
アベルが魔法対応してきたらロケットでぶんなげる
むしろジャンケンはハカン有利
ただしオイル切れたらフルボッコ
なる程。
あと、対戦動画を見てて実況の人がハカンの立ち中Pを魔法と言うけど、どういう意味ですか？
バックDには無敵が数フレーム付いている
上記の二つを組み合わせた無敵付与の通常技をハカン業界では『魔法』と呼んでる
バックDの無敵フレームで相手の攻撃を交わしつつ即座に反撃するテクニックと言ったほうが正しいか
ありがとうございます
今まではハカンを弱キャラと評価していましたが、使ってみたらこんなに楽しいキャラだったとは！アレコス1でカラーはピンクにしとりますw
思ってるようにかなり効果的だし。ハカン同キャラ戦で自分もよくする。
相手が投げ重ねてくるのが読めたときにセビグラなんて安定行動してもつまらないじゃない？
しかも普通は投げ重ねなんて1,2Fのずれしか無いと考えるでしょ
読めてるのに大幅に遅れた投げが来るとなんでや？ってことになるんよ
そこの大幅なずれまで読めるようになったらニュータイプやな
投げ重ねを魔法ってリターン取れるけど、リバサバクステ最遅キャンセル魔法でもしないとたまに投げの持続が引っかかるから難しいイメージ。合ってるのかわからないけど。
どんだけゲームが上手いのか知らんけど、他人をヘタクソとか言わない方がいいよ。
ただ言葉選びを間違えただけやないやろうか。
対戦してても、フレーム消費とかが荒くて、明らかに詐欺飛びとか起き攻めをミスってるってことが何となくわかるときあるやろ。わいも手癖でセビブロしようとして痛い目に合うこともしばしばや。
わいは下手くそやから、詐欺飛びとか起き攻めがミスってるかどうかっていうのは、何度かガードして、そのガード位置とかで判断するくらいしか、ほとんどできんけどな。
それであまり上手くないかってことを判断しとるんやないやろうか。
他人もこのスレ覗くんや。怒っとるレス見ても、あまりええ気分にならんからな。
あまり怒り過ぎんといてや。442も言葉選びを間違えたとか思っとるやろ。
投げ無敵だから
リバサＥＸロケットが発生3Ｆで
打撃
誰でも投げ無敵だから
投げ発生3Ｆなんで相手は起き上がりと同時か遅れて投げるようにしないと
投げられない
リバサＥＸロケットが発生3Ｆで
打撃無敵だから
どうなるのかイマイチわからんが
リバサＥＸロケットを投げられる
としてもほとんどビタで投げない
といけないはず
つまり投げ重ねがへたくそな人や
魔法潰しの遅らせ投げや打撃には
リバサＥＸロケットが確定じゃね
オイル状態なら
投げ無敵ＥＸダイブグルグルと
打撃無敵ＥＸロケットグルグルで逆2択じゃね
個人的にオイル状態のハカンに
は起き攻めしない方がいい気がする
一部キャラ以外は
小指で大Kホールドしつつ、人差し指、中指、薬指でpppを入力してるんですが、よくミスっちゃうんですよね(・・;)
空ジャンプや垂直の対空用に、開幕距離くらいで大ダイブ置き→状況見て溜めに移行
煽る前にまず思考しよう
溜めや誘い目的なら弱で問題ない
距離離れてるときは小ダイブで溜めてる
トルに投げ無敵あるから。あれなんで投げ無敵なんだろうな。
コマ投げも通常投げも抜ける。ただし、油有り限定で
アケに高みボタン無いんですよね、、、
しかもよみかよ
相手の突進技や飛び道具にもよるけど、攻撃判定が出る前にダイブを放せば掴める。
それにガーポジで突進や飛び道具をスカして反撃もタイミングによるけどできる。ジャンプしたら大儲けや。
たしかに相手と距離を選ぶ必要もあるし、他にもたくさん弱点はあるけれど、ダイブを成功させれば油を塗れて起き攻めもできる。
ダイブを迎撃されても空中判定の場合もあるから安くなる場合もある。
今日初めて意識して大ダイブ置きを試してみたけど、割とええ感じやったで。
前ダッシュロケットが確定するから
俺が敵だったら
垂直ジャンプする
しゃがみガードが安定なのは
ノンオイルだけ
セビやダッシュ見てから発生早い技に仕込むだけでハカンはなんとかなるらしい
油投げ間合い含めてもファーストタッチが絶望的に難しい
俺も大ダイブは小指で押してるよ
まぁ俺の場合は置きでダイブって意識が無いし、他に出番も少ないから使うのは稀だけど
実践投与数回でお蔵入りとなった、ダウン後に遠距離でEXダイブ見せて即ガーポジの
ダイブ重ねに見せかけた昇竜釣りという産廃クソテクニックの為に練習した名残というのはここだけの秘密やで
５本の指を総動員する必要があったんや
ダイブの投げ判定とザンギの空中移行フレームの関係で掴めないやつあるしよ。
大ダイブキャンセルはダイブハメに弱昇竜暴れをしてくる人へ結構効果的だよ！
暴れ始める人には、バクステ大ダイブハメレシピのダイブを貯めて昇竜を釣るのは効果的かなと。
相手が何もしてなきゃダイブキャンセルすればリスクは低いから、土壇場で結構使えると思う。
詳しい状況は覚えてないけどリバサ表示とエフェクトと遠めからのダイブだったのは覚えてる
昇竜吸うって事は下入れっぱで避けれるダイブ？
後は検証不足でようわからん。すまんな。
条件：オイル状態、バクステで壁につかない位置
レシピ：スラプレス→バクステ→大ダイブ
特性：しゃがみは吸う。しゃがみコパなら安定して落とされる。距離が遠いのでバクステで拒否可能
このことやろうか。昇竜を空かしたり、昇竜を吸う系は、フレームも位置も重要やから、中々新しい発見は難しいのが困りものやな。
検索かけたら>>375でもこのレシピは紹介してくれとったみたいやで。
後、体感で距離を測らないといかん面もあるから少し安定は難しいけど、6大K（やや先端当て）→バクステ→大ダイブくらいやろうか。
条件はオイル状態、バクステで壁につかない位置、6大Ｋヒットの位置。
って感じやろうか。6大Ｋのヒット位置は、遠ければ大体成功する。そんなにシビアではないから慣れればいけると思うで。
安定して出せるのは、スラプレスからやけど、このレシピも覚えとって損はないと思うで。
とか相手に近いと
コアシでスカされても
裏側に飛んでって反撃が安くなる
知らないと反撃できないことも
ダブニー部分をガードしてサイコの直前で出せばトゥルンするよ
上は逆に何書いてんだって放置気味
ハカンは体感でいろいろできると面白いわ
は判定が高いためか
ノーマルスラで抜けれるじゃん
剛拳やることなくね
剛拳側は、スラ重に対して、対処法がＥＸ百鬼逃げかウルコン1くらいやから、ガードしてからの読みあいに付き合わなあかんからつらいやろうなぁ
百鬼固めには、空投げで対応したり、少し遠い位置で百鬼を出してくるなら、少し前に書いてある、大ダイブ起きもええ感じにかみ合う。相当つらそうや。
剛拳の側の勝ちパターンは、ハカンが油切れて防御が苦しくなった時に、何とかこかして、起き攻め継続でやり切る。って感じやろうか。
中スラ以外でも抜けれるってこと？
リュウの波動は見てから
派生無し中スラやろうとすると
喰らいやすいが
セスと剛拳のは見てから抜けれる
ってことや
実はセスも空刃ぐらいしか
やることないのか？
やりすぎて油切れちゃうのはご愛嬌
百鬼来るのが読めてるなら大スラ逃げ
空中投げ決めると中オイルが確実に濡れるのも
おいしい
スラプレス>屈大P>大ダイブ
スラプレス>屈弱K>屈中P>大ダイブ
これでしゃがみガード、ジャンプ逃げ、バクステに勝てて、無敵技以外全対応だと思ったんですが、今新幹線の中なので検証出来ずにいます。
誰か暇な人がいたら試して頂けると嬉しいです。。
しゃがみ移行フレームは８F、バクステも最大８F投げ無敵
スラプレス後は、52F有利よって、60Fに持続が重なれば、バクステとしゃがみ移行を吸えるってことやな。
大ダイブの発生と持続は、22Fと4F。よって理想は34Fだけ消費すること。（60-22-4＝34）
よって、34F〜38Fのフレーム消費をして、大ダイブをすればバクステとしゃがみを掴める。
ダイブ重ね成功の条件は、適切なフレーム消費と、距離。（近過ぎれば、判定が発生している所が相手よっては当たらない。ザンギくらい大きくないと当たらない）
スラプレス>屈大P>大ダイブ
フレーム消費は37F（ほぼ最速じゃないと掴めない）
2大Pは前に進み過ぎるので、キャラによっては入らない
感想：ザンギ相手じゃないと成功もしない。
スラプレス>屈弱K>屈中P>大ダイブ
フレーム消費は37F（ほぼ最速じゃないと掴めない）
2回目押しが必要（目押しなためズレ安く、最速入力が難しい）
感想：2回の目押しが難しくて成功しない。
最速じゃないと掴めない点や、目押しがいる点がきついんや・・・失敗してもしゃがみは掴めるフレーム消費を探した方が使いやすいと思うで。
前移動がない、34F~38Fに近いフレーム消費に近い技は、
2大Ｋ（36Ｆ）大P（31F）、ガーポジ（30F)くらいしかないから、スラプレスからしゃがみとバクステを掴む大ダイブは、体感フレーム消費も加えない限り、難しいんじゃないやろか。
昇龍と違って一回すかせば良いんだから楽勝楽勝。
でもザンギに勝てないな。
ダイブして中オイル後、何か良い選択肢ないかな？
他キャラには屈中Ｋ→中ロケットなんだけどザンギには吸われるし、
Ｊ攻撃は結構な確率でダブラリで落とされるし。
スクリューすかせれば美味しいんだけど、
何か安定行動教えてくだされm(_ _)m
確かダブラリ吸えたような
ダブラリは投げ無敵無いからいわゆる普通のダイブ重ねだと勝てるし、最初に相手のハカン理解度を知るために大体一度はしてる。
あと画面端でダイブからの表裏とかアツいな
こないだニコ動にあがってたネタ動画みて再びハカン使い始めたわ
ダイブハメするレシピ凶悪だよな
安定してお仕置きできる技ないですかね？
ただでさえ強K振り回されてるだけで怖いのにいつもやられたい放題
戦略的に見たら確実に必要だけど何か分からん殺しというか卑怯っていうかさ・・・
他のキャラも違う形で強い攻め持ってるけどハカンはこういうの無しに正々堂々と戦いたいみたいなさ
油時のダッシュキャンセルだけでいい気がするんだ
自分で好きなようにプレイするのが一番やで
本田はんの反撃の難しいめくりをまじえた百貫連打。バイソンの中段からのウルコン。アドンとかジュリのF式中段、アベルの前蹴りからの攻めは卑怯やろうか？
格闘ゲームで正々堂々って言っても、ダメージソースは基本的にわからん殺しや。
それにダイブは、自分の油時間も消費しているし、拒否方法は多様やし拒否された場合の１コンボからの起き攻めがまっとる。
通常攻撃で戦ってもええけど、油が切れたらジリ貧や。
ハカンはそれだけのリスクを背負ってまでダイブ重ねをしとるんや。
せやから勝つため言うのならダイブ重ねは必用やし、別に卑怯やないと思うで。
ハカンは立ち回りも大変で油管理も大事でとてもキツいし見返りも欲しい
でもさ、食らった側が「？」てなるのはどうかと思うんだ
ハカンというキャラの理解不足と言えばそれだけだし
分かっていれば回避もそこまで高難易度ってわけでもなく
コンボチャンスだから折り合いは付いてるとは思うけどそういう方向でいいのかなって思うのよね
知らない人はダイブ重ねだけはピカイチで分からん殺しだけで
勝ってるって人も居るし（知識不足で論外だけど）
勿論、押しつけとかじゃなく俺個人としてそう思うってだけなんだけどね
同じ考えの人が居るかなぁって思ってさ
屈技でスカされるのはもちろん、声でバレるからね
>>501の言っている 食らった側が「？」てなる のは、
ハカンを分かってない人の多い低PP層だけだよ
>>501がダイブ重ねを卑怯と感じ、使いたくないと思うなら使わなければいいさ
そういうスタイルもありだと思う
そうとううまくないと勝てんぞ
負けてもいいならいいけど
相手のキャラに関係なく「？」ってなるけどな
コパンこすってりゃ抜けられるダイブ重ねなんて可愛いもんだよ
メッセージで直接聞いてきた対戦相手にも対処法教えてるし。
何より、元祖スト２で投げハメが話題になったとき、カプコン公式が
「できてしまったものを否定してもしょうがない」
と言っていた。
まあ、公式がダイブハメをどう思ってるかは、AE→2012のアップデートで消えてないことで想像できる。
ウルトラでも残ると思うよ（祈）
百鬼豪砕や瞬獄殺、フーリガン投げも同じで、ハカンの特権じゃあない。
いや、そもそもわからん殺しの話をするなら、めくりから議論じゃあないか？
パニクってレバーボタンがちゃするだけで、もしくは昇龍だけで拒否できるダイブが不憫すぎるよ。
上に行けば一回のダイブを土下座しながら通さないと勝てないシーンが出てくる
相手も対策済みだから、通すための布石も必要
泣きながら通らないとわかってるダイブに全てをかける、そんな試合も楽しいで
ハイリスク・ミドルリターンだからなぁ
コアシ回避されたら、地上からのフルコン、マズー
コアシ回避を読んでのロケット、ウマー
垂直されたら文字通りフルコン、マズー
たぶん、ネタだろうからツッコむのもなんだけど
コアシ回避を読んでロケットするより、6大P重ねるほうがその後おいしいよ
社を挙げて炎上？しているキャラのひとりでもあるようだ
油だけに
無敵技擦られるとダイブハメもろとも負けるのよな
オイル状態なら
後ろ歩きロケットやると無敵技をガードしつつコアシをスカ
して投げれるからほぼ2択
ただやっぱりリスクがでかいのでやらない方がいいのか
判断難しい
よかったな！これでまた強くなったやん！！
最初のうちはわからん殺しでなんとかなったが、最近ではネタもばれて勝てなくなった
ネタを披露できるってことは、一応ガードは崩せとるんやろ？
ダイブへの対応方法は、昇竜暴れ、小足暴れ、バクステやからそれに対応する動きをしたらええ。
コマ投げをよけられて最大を入れられるなら、コマ投げは控えめにして、ジャンプ読み空投げ・対空から持続重ね・ダイブ・ロケットで無理やり読みあいに持っていったらええ。
同じ動きのフレーム消費で翻弄するのもええな。ネチネチやったら相手もわからんようになるはずやで。
最初のうちは勝てたんやし、勝てん相手やないはずや。頑張りや！
身内に勝ち越せるようになったら壁越えられる気がするから頑張ろう
昇龍にも反撃間に合うし堀コパこすりも吸っちゃうしバクステもタイミングによって
掴めるから結構強い
特にサガットには絶大なパワーを発揮するわ
というか空中軌道変化技
は全部確定？
スケベ倶楽部員募集
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21868422
ツベ
http://www.youtube.com/watch?v=2dGrr7jp2CU
着地吸引式オイルコースターを考えてみました
ジャンプ後に相手が空中通常技を出していた場合、確定だと思われます
空中で機動を変えれるキャラには、対応しておりません
更に、ジャンプから着地までが早いキャラにも対応しておりません
数時間検証した程度なので、検証不足です
ご容赦ください
・密着くらいの距離で、屈小Ｋをガードさせる→最速で相手が垂直Ｊ
→前ダッシュでくぐり、着地ちょっと前にオイルコースター
（前ダッシュ後の最速オイルコースターでは、まだ高度が高いので
分割入力でタイミングを遅らせる）
→前ダッシュ屈小Ｋでくぐり、着地ちょっと前にオイルコースター
（ジャンプしていなかった場合のリスクを減らす、
分割入力でタイミングを遅らせる）
・密着の距離で、屈小Ｋ×２をガードさせる→最速で相手が垂直Ｊ及びバックＪという状況
→相手が垂直ジャンプした場合→最速屈大Ｐ→オイルコースター
→相手がバックＪ→最速屈大Ｐ→オイルコースター
（垂直Ｊ、バックＪ、バクステに対応したセットプレイ的な対空コースター、
オイルコースターは気持ち遅めに出す）
以上です、今後も検証を続けてみます
密着小足からのロケット等を狩るためにジャンプする相手に最大を入れる連携ってことやろうか。
試してみたけど、キャラによってはバクステにも垂直、バックジャンプにも勝てるのが嬉しいわ。
コパン暴れに勝てんのが残念やけど、そこまでできたら贅沢ってもんやな。
6中Pで出せるのがベストやろうけど、それをしようとしたら絶対にスラに化けるから2大Pってところがええ感じにバランスがとれとるんやろうか。
ウルコンがなければ一応通常コマ投げでもできんことはないし、面白い連携やな。
検証頑張ってや！
説明不足でしたが、起き攻め屈小Kや飛び込みからの屈小K、
対空セビキャン屈小K等の状況で、
ロケットやオイルコースターを嫌ってジャンプで逃げた場合のネタです
目的は、屈小Kの後に相手がジャンプ入れっぱなしをすると過程して、
きっちりとしたフレーム消費（通常技等）での対空オイルコースターを
入れることです
そういうのが増えると嬉しいね
有力そうな情報やな。
トレモで更に詳しく検証して報告してくれてもええんやで！
有力そうな情報やな。
トレモで更に詳しく検証して報告してくれてもええんやで！
すまんなついでに、自分で検証した結果のせとくから許してや。
まず基本的なことやけど、キャミィは後ろジャンプ、垂直では通常キャノンストライクはだせへん。
後ろジャンプで出せるのはＥＸキャノンストライクだけや。
前ジャンプではすべてのキャノンストライクが出せる。
検証するまで通常キャノンストライクが前ジャンプからしか出せないなんて知らなくて頭がフットーしそうだよおっっってなってもたで・・・
脱線したけど結論から書くと、油状態でなくても通常攻撃は当たる位置だったら全部6中Ｐで落とせる。
垂直は下に判定が強い攻撃はないみたいやから、大体どんな位置でも勝てた。
前ジャンプ通常攻撃も同じ理由でよっぽど下手な距離で出さない限りは勝てる。
問題のキャノンストライクやけど、
低空キャノンストライクが出せんから検証できんですまんな。
とりあえず、固めが下手なキャノンストライクくらいやったら飛んだのみてから6中Ｐでくぐるか潰す、相討ちくらいはできる。
実践で使ってみた結果は、キャミィが飛んだら6中Ｐって唱えとったら割と固めを抜けたり、対空として機能するから個人的には実践で十分に使えるとおもうで。
もちろん負けることだってあるし、大Ｐのが潰す・相討ちの確立自体は高いとは思うけど、個人的には6中Ｐでかわした後、ヒット確認後に攻めに移行しやすいからキャミィ戦では6中Ｐを使うことが多くなりそうや。
後ろジャンプで出せるのはＥＸキャノンストライクだけや。←×
後ろジャンプと垂直ジャンプで出せるのはＥＸキャノンストライクだけや。←○
調べてからわかったんやけど、2012から低空キャノンストライクはＥＸじゃないとできんようになったんやな。
ちなみに、弱キャノンストライクに6中Ｐは、判定位置の違いか、よく負ける気がする。
相手が上手い感じにキャノンストライクを重ねてくるなら、6中Ｐの移動でヒット位置をズラしてコンボに繋げる前にヒット硬直が解け安くて、致命傷は避けやすい気がするで。
6大P重ねにセビバクステしても、弱ロケットで吸われるとか辛すぎ〜
ex救世主をガーポジで空かれるとか辛すぎ〜
でも６弱ｐは持続がクソで、キャミィみたいなJ攻撃のタイミングをずらせるキャラには使いづらいんだよ
ハカンが弱いと言われる原因って、持続フレーム短いのに技の全体フレームが長い技が多いってのが原因の一つだよねぇ。
ホントの理想はロケッティアJ弱Pだと思うけど、これを意識してると地上戦が全く出来なくなるから、上出たら勝ちって時ぐらいしか狙わないな。
ttp://www.eventhubs.com/images/2011/sep/30/cammys-hit-box-information-super-street-fighter-4-arcade-edition-image-1/
おお、こんなに出てるのか。J強Pでの飛び込みでも、こっちの6中Pが出てて一方負けした事がほとんど無いからそんなに強い印象と思ってた。判定矩形の問題で勝ってたのかな、どっちにしろ間違ってた事言って失礼しました。
英国政府公認ブックメーカー「ウィリアムヒル」
約３０分で始められる簡単登録ガイド
http://bit.ly/GzFksD
ブックメーカーで飯食ってるけど質問ある？
みんなやろうよ。
立ち回り
かなりきついと思われますが
飛んだらタックルでたぶんいける
むしろ地上戦も持続当て狙い
タックルがなかなか強い
まともにガードされると確定反撃
だが
１回転＋中P＋弱P＋弱K（辻入力）
でグラ仕込みEXロケって可能ですよね？
>>554ですが可能で自己解決しました
以下に自分用のメモを兼ねてトレモで検証中の起き攻めネタを記しておきます
主に相手の無敵技絡みの逆拓に対してリスクを抑えつつ攻める為の連携として考えてます
何となくでやったものをそのまま書いているので、間違っている・蛇足な部分を含み詳細なフレーム計算は載せていません
＜検証キャラ＞
リュウ
＜連携＞
密着ステップニー（油時）→２歩歩きタックル→1終わりの１回転＋中P＋弱P＋弱K（辻式入力）
※リュウのリバサ５Fまではガード、８Fは投げることができたので起き上がり６〜７Fにボタン入力？
これで最速投げには引き分け、リバサ昇竜・最速小技はガード可能でした
遅らせ昇竜に対しては相手の出すタイミング次第で引き分け〜負けと結果が変わってしまいますが
EXロケの無敵時間で昇竜が持続当て（セビキャン不可＋大でも６０ダメージ）になる場合が多そうです
とりあえず正確なフレーム計算と裏拓との兼ね合いも含めて
理論上どこまで有効な拓か検証できたらまた書き込もうと思います
ただおそらくグラ仕込みＥＸロケの使いどころとしては
逆拓でただグルグル回してたところにしっかりグラ仕込みするというのが正しい使い道かもしれませんね
ロケ専用のネタ？
前提として「ゴ式は表ガードするお！」というマジメな相手向け。
・スラプレス→SJ大K→2中K→キャンセルスラプレスとか
めくり透かし下段。ビタで相手の起き上がりに重なる。
多用したらすぐ対応されそうｗ
あなたの起き攻めのスパイスにいかが。
>555
ケンの6中K(+1)→投げ、
でひたすら練習してみたけど、しっかり投げ→中Pな形に辻式入れてやればいけますね。
もっとも精度が重要で、自分のヘタさに辟易します(´ー｀)
しゃがみガード継続しながら中P＋弱P＋弱K入力できないと
相手の最速コアシが確定しないかね？
情報提供してくれてもええんやで
一応ハカンのネタが元だしどこに書いたらいいのかわからないからお言葉に甘えてここに書くね
多分リュウの場合は相手のバクステ発生と同時に弱昇竜が発生してると持続当てになって滅波動が入る
要するに起き上がバクステ擦りと同時に弱昇竜を出していればOK？
画面中央だったら安定しない？バクステ優秀なキャラに当たらなかったりはする。
画面端でリュウ相手にバクステすることあるかわからないけど、画面端ならどのキャラでも多分安定。
セビキャン仕込みが出来て、ガードorヒットならセビキャン、バクステならウルコンとなかなか優秀なノーブラ式だと思う
レシピを1個置いておくと、前投げから前ステ垂直空中攻撃着地弱昇竜。
てか上に書いた6大Pからの持続当てレシピしてみたけど、ヒットしたらウルコンまで入るし、ガードされても発生7Fくらいの攻撃であればセビキャンせんでもほぼ確実にガードできるのはええな。
ピタ押しが下手なせいもあるけど、4Fコパンでも反撃確定とれんときがあったし、割と反撃も難しいんやないやろうか。
本題のリュウのノーブラ式は、ヒット確認が難しいのもある難点もあるやろうけど、相手のリバサ昇竜にも相討ち以上が取り安いのは心強いやろうな。
ハカンやったら昇竜擦られたら泣き寝入りやから、それにも対応できるのは優秀やと思うし、素直にうらやましいわ。
これをノーブラ式って言うかと言ったらようわからんけど、実際に強い連携やと思うで。
リュウもまだまだやっかいにやりそうやな・・・
相手の強昇竜に負けるし
そんなに強い起き攻めではないな
ムック持ってないし、昇竜拳.comのダイブのフレームがAE版？なのでわからなくて
あとダイブってタメてボタン離した後、投げ判定は何Fからなんでしょうか
最近気づいてんけど、弱ダイブ、1~2Fで空中判定になる気がする。
重ねにはダメだけど、相手の投げ一点読みには使えそうな気がする。
気がする。
祖国のためにー
（よっしゃこれグラフィック浮いてるし勝ったやろ！）
ｱﾙﾃｨﾒｰｯﾄｱﾄﾐｰｯｸ
あるあるーｗ
って、その通りやんね、嘘吐きでした。
お詫びに、データとしてわかんないから、自力で調べてみた。
弱ダイブは5Fから空中判定やと思う。ホークの2大Pガードぐるぐると、ザンギの弱バニシングくらいぐるぐる回避できた(どっちもこちらが5F有利)。
ちなみに発生は2012から弱中強：9F、14F、22F、EX19Fやと記憶してるよ。
あぁ、ためてもすぐ出しても、ボタン離してからの↑の発生ね。
ありがとうございます
そうやって調べればよかったですね
参考にします
それと>>571の検証は5Ｆ有利状況からの２Ｆコマ投げだから７Ｆ目に投げが出てる
つまり『空中移行は入力から７Ｆ以内』という結果になる
ムックとのズレは検証中の入力ミス、ムックの表記ミス
もしくはヒット・ガード硬直が５Ｆじゃなくて5.5Ｆでダイブの空中以降が7.5Ｆと可能性は色々考えられるけど
意味のあるような差ではないしムックの８Ｆと思っておけばいいと思う
それはAEのデータのままじゃない？
ムックのは弱ダイブの発生が9Fに修正されてるかしら。その上で空中判定8F〜だったら、それが正解です、ごめんね。
あとぐるぐる、はUC1のことです、すんません。
気にしてなかったけど、コンマFってあるのかしら。1F刻みとばかり思い込んでた。
本来繋がらないはずのフレームで何故かつながったりするのがあったり、確反じゃないのに確反になったりするのがあったりするから
そういう考えもあるのかもしれない
ＡＥ２０１２準拠のデータですね
ただ>>571では６Ｆ以内に空中移行が完了してるのが気になって自分でも２０パターンほど調べてみたんですが
空中移行のタイミングは５Ｆで正しそうですね
集計を取ってみたら相手の投げ重ねのタイミング４Ｆ以内は全負けで５Ｆ以降は全勝ちになってました
なにはともあれお疲れ様でした。
弱ダイブの空中判定は5Fから！中強EXは知らん！
何かに使えるといいですなぁ。
油なしでもＥＸダイブは投げ無敵にしてほしい。
ダイブ重ねだけを肝としているハカン使いは絶滅するな・・・
ダイブハメはクソ技なので
無くても構わんね
ただダイブの使い道が他にねーぞ
ハカンの性能がアップしているとしたらむしろそっちの方が堅実に戦えるぜ。
立ち大Kと上からの攻めにリスクを与えつつ、体力低いからまあ悪くもないって感じで。
ただ赤セビ誕生でゴウキが立ち大Kの頻度が少なくなる可能性があるからそこもなんとも･･･。
やってみないとわからんなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22114027
今日から通常投げ主体に切り替えて
スローモーション妄想楽しむわw
今でもUC2とEXロケットで似たようなのできるし
お互いギリギリの状況以外でそんなバカなウルコンの使い方しないと思うぞ。
大幅に威力下がるってこと失念してるやつが多すぎる。
本家３ｒｄのブロを超えとる
その辺は出てからのお楽しみかね
勝てるっ！勝てるで！！
ｻﾞｻｰ
まぁ端までいってもハカンだとあんま嬉しくないけどｗ
全体的に言いたい事が分からない
とか頻発しそう
ゲージ使うみたいだし地上戦の置きではあまり使いたくないけど
切り替えしの選択肢になれば嬉しい
『赤セビを追加しましました』より
『○○の判定を上方向へ強くしました。この調整により地対空性能が大幅に改善されます。』
とかの方がヤル気でるなぁ。。
俺だけ？w
ようやく多段ヒット≒アマブレってことに気づいたようだ
そういうのはもっと直近まで考慮してからロケテ経由して出してくれた方がいいかなぁ
ウル４発売までちょっと長すぎやで
でもこれで、必殺技の性能によるキャラ差はじゃんけんと読み次第で減りそう。
問題があるとすれば、アカセビが強すぎる場合だけど、それはわかんないやねｗ
赤セビで近づいてやるからな
あの微妙な後ろ移動のせいで何度も鳳翼に引き殺されてるんですが（笑）
俺も混ぜてくれ、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ
よっしゃ、かわした！
ってなってもその後ばしーん。ってのが多くてかなしい！
それがガーポジ！
できれば、伏せ切るまでの数フレームでいいからそこに投げ無敵をつけてくれればなおよし!
現実にはスカせないっていう
スカせる昇竜もあるけどね
結構変わるのになぁ。
威力下がっても
ダブル一択かな
片方のオイル切れた瞬間にキャラ差７：３のクソゲーはあんまりだ
油きれたら7;3なの？
馬鹿なのかバカンなのか
そんな不利なもん？
お前みたいなバカはハカン向いてないよ
ただやってくれた人がおっさんなんだよなぁ…
スパ4久しぶりにやると目押し練習が楽しいなぁ
確定でその後の
起き攻めがひどいので油塗れない
ということはハカン
二人とも油切れる
クソゲーかどうかは知らん
ザンギ・ホーク・ハカン
ベガ戦にちょっと使えるかも
が安定しないです
F的にもダメ的にも6小K→スラ
のほうがいいのはわかってるんですが安定してないので中Pで妥協してます
なんかコツありますか？
小P→中Pの目押しは0ｆでダメージも安いから妥協したつもりが難しくてダメージ安いコンボになってる
もしセビ1ヒット確認が難しくて妥協したいなら2弱K入れ込んでコマ投げ拓りにいくでもいいかも
オイル時だけなんだけど、小足ｘ３→ステローが繋がるんだけどキャラ限とかなのかしら？
猶予は０フレぽい。
もうちょっと探ってみる・・・
持続とかかね
相手キャラは？
あれからコネコネ色々やってみたんだけれど、オイル関係無しで、小足→４フレ技が繋がるっぽい。
持続当てにはなってないと思う。
小Pも2小Pも、6小Kもつながりはする。でも猶予0Fみたい。
2小Kは、ヒット+3だと思ってたけれど、+4みたい。
試した相手はリュウケンジュリアベル、あとなんだっけ・・・5キャラほど。
ただ、自分では5回に1回しか成功しないレベルで、これ実戦ではとてもなぁ・・・という感じですｗ
○○だけ限定コンボとかそーゆー仕組みでしょ
マジでできるとすればだけど
たまたま持続当てになってると考えるのが妥当だよ
まさかカウンターヒット設定ミスとかじゃないよね…？
俺はあまり信じてなかったから試そうともしなかったぜ
おつかれです
できるよ！
もうyoutubeだかに動画あげてやろうかしら。
相手キャラはリュウでいいんだよな。
11/22日行った人はしたらばにも情報書いて下さいね！！
屈小足３回連続からの6小KはPS3だとつながったことあるけど
箱だと一回もつながったことない
>>658の言う通りじゃないかな
>>660
ほうほう、機種毎の差ですか・・・
おっしゃるとおり、PC版です。
一応動画にしてみました。時間とれたら上げ直したい、そんな雑さと汚さです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22259776
油慣性コア持続当てというマニアックな事やれば安定した
しかし>>661の動画はマジで４Ｆじゃない？
ハカン使いのＰＣ版民族大移動始まる？
PC版だけこんな感じで繋がんの？
マジで？
カウンターヒットから繋がるのは知ってたけれども
ダイブハメどうしましょう(； ･`д･´)
フォルテとかもうどうしようも無いんじゃない？
しかし、PC版トレモでやっても小足からいくらやってもつながらないんだけど・・・
バグかはわかんないけど・・・ｗ
ディレイ起き上がりには、感覚ダイブ重ねしかなさそうやね。
立ち回りで稼ぐしかなさそうですなぁ。
トレモは小一時間やって10回ほど成功したくらいです。ほーんとうにビタ。
動画とるためにやって少し安定しだしたけどｗ
他のキャラで機種毎の違いって例えばどんなのがあるのかなぁ。
小足の正確な有利フレームを計った(小足から〇〇が繋がるとかでは無く)けど
通常時、オイル時、オイルで連キャン時(前ステ小足始動)のどれも+3だった
ハカン使いじゃないんだけど、オイル時って前ステの全体F早くなるのね
キャンセルできるから、キャンセルしてるだけだと思ってたわ
嘘言ってるとは思わない(動画も上げてるし)けど、なんか環境がおかしいんじゃね？
一回消して再インストールしたほうがいいと思う
2ゲージ使ってセビ１からウルコン確定って結構強いんじゃない？
そもそもタックルからセビ1は連続ヒットにならないんやな
ハカンに限らず投げキャラは通常技からセビ1に繋げられないんじゃ無かったかな
ザンギのノーマルバニからも繋がらないし、赤セビを上手く連続技に組み込んでウルコンってのはたぶん無理
確かに冷静に考えたらハカンが通常技からセビ繋がったら油ある限り永久コンボになっちゃうか
でも教えてくれてありがとう。
画面端に詰められて、あっちいけの屈中P、大Pを振った瞬間昇竜。
ゲージあったら瞬獄って。
終わっとるわ（笑）
隆相手にやってみました。
差し合い型式でやってみたけど、この距離だと全然使えない。
屈中Pには届かない。
屈中Kは吸える事もあったが、かなりギリギリの距離じゃないと届かない。
かなりシビアでした。
ダイブハメ対策のコパン擦りに自動ロケ確定みたいな使い方なら行けるかも？
立ち回りじゃ実用性がないか。なんにせよ試してくれてありがとうございます。
相手が暴れてればEXロケ、何もしてなきゃダイブが出るセットプレイが出来たらコパン暴れ、垂直バクステに勝てて、屈ガ、無敵技に負ける面白そうなネタが出来るのにな。
スパ４に愛されぬ男よ
いい報告を期待してるで
ハカン：立大P判定上方向増加、大足8F、オイルなし屈中Pキャンセルウルコン可能、
J中Kめくりやすく、前中Pヒット五分・ガード-4F、空中投げ150、
オイルなしロケット投げ間合い通常1.05・EX1.2、ウルコンのアニメーション速度を上げて演出を短く
俺もまったく同じ印象だな
油塗りやすいとか油時はさらにとんがって強いとか、ハカン独自の楽しさを増やす方向で調整して欲しかったな
開発に愛されてないなーって思ってしまったわ
まだアルファ版だからこれからに期待やな
ハカンの調整とは別にEX赤セビがLV1で膝くずれって話だから
派性無しスラで突っ込んで相手が反撃しそうなタイミングでEX赤セビをぶっ放すというワンチャンぶっぱができそう
崩しのEXロケットでもゲージを使うし、これからは必死にゲージ溜めするハカン使いが増えそうだ
大足８F →どこで使うの？研究用？
屈中P →画面端で胴着に怯えながら中Pと↓を連打している姿が・・・
J中Kめくり →めくりとスカしロケットの２択なんかされたら油切れる前にハゲそう
６中P →はい
空投げ →ｲｲﾈ
投げ間合い→・・・擦れということですね・・・擦ります
UC →トイレに行けなくなる
ガーポジ →何かないの？ねぇ何かないの？
これハカンにピョン吉できずにハカンがピョン吉になりそうだわ
ねえねえなんで？？？？？？？？？？？？？？？？
屈弱K 硬直が9fから8fに
って書いてある
まさかヒットで＋４とれたり・・・しないよね
しゃがみ中Pがセビと必殺技でキャンセルできるのは地味に強力だと思った
慣性どこいったんだよ、なんか気持ち悪いんだよ
現状発生7じゃなかったっけ？
遅くなるん？
何したらいいと思う？
あれ？戦えるキャラになったぞ
今回もどうせ対空に使えないんだろ…って思っている
結構デンジャラス
連キャンのほうはつながらないっぽい
コパの有利フレが増えた?全体硬直減った?目押しがかなりやりやすく感じました。
コマ投げダメ、通常技、全体火力は同じ感じ。
大パン対空いい感じ!発生も早くなった?
めくり中キック使いやすい。
シャワー変更なさそう。
ダイブ変更なさそう。タックルダイブなどの連携は可能。
ノンオイル時しゃがみ中パンにキャンセル可。ダイブ連携にも使える。弱スラ仕込にもいい。
ガーボジ変更なさそう。もっと長く伏せていたかった。
一番の強化を感じたのはハカンタックル。横方向の攻撃範囲が長くなり、先端当ても可。
発生も早くなった?ヒット確認小スラを安定させれば地上戦ゴリゴリ押していけそう。
全体的に機敏になった印象が強いです。
コパすら安定し、タックル強し、対空強化、ノンオイルEXロケット間合いアップのため切り替えしに十分機能。
数回触っただけですが、こんな感じでした。
乙
めくりジャンプ中Ｋは起き攻めに使うのかな？俺はあんまりめくれなかった
せめてディレイのF位は全キャラ統一しといてくれよ〜頼むよ〜（懇願）
弱ダイブ重ねられるような方向で練習した方がいいかもしれない
現状どこを直すべきなんだろうね
ディレイ起き上がり含めて弱体化としか思えないんだけど。
ディレイスタンディング見越した起き攻めの開発が始まればその問題も解消されると信じています
そう考えれば強化
かといって実際ロケテで触って立ち回りや切り返しがそのダメージを補完する程強くなってるとは思わなかった
弱くなってるとまでは行かなくても少なくとも強いキャラにはなってないと思う
油切れのとき2中Pにスラ仕込めること、ロケ間合い拡大したこ
小足が＋4取れることは立ち回り次第で結構生きてくるはず
ただしハカン２大欠点の対空性能とシャワー性能が変わってないから大幅な強化とは言えない
対空技として大Pが強化されたけど相打ちが減る程度で対空性能の向上には届かない
起き攻め関連はシステムの詳細と研究次第で変わる可能性はあるけど
全キャラ共通で弱体化するからイーブン
一番痛いのは一部のキャラの大幅強化にまったく追い付いていけてないこと
キャラ単体では微強化と言えるけど相対的に見たらランクは底に落ちる可能性は高い
今の調整もいいけど、油状態のときの強化がなんかもう1つ欲しい
スパコンゲージ溜まりやすくなるとか
２大Ｐてめぇだけはだめだ！
大Kに修正入ったならてめぇも修正されろ！
スラK派生てめぇもだ！！
斜め上の調整される以前のキャラなんだよ！
任意で遅らせられると思ってたのですが・・・ロケテ行ったのにわからない
固定フレームだと、
とりあえず今までどおり詐欺飛びしてディレイされてたらコパ重ねるばかりになって
被起き攻め時に無敵技が優秀なキャラばかり得すると思うのですが・・・
試して欲しい事があれば書き込んでくれれば実験してレスするよー！
何がありますか？
家庭用4500(最大瞬間風速)、アケ28000程度だから正確ではないかもしれないけど。。
って意見いつも送ってるけどいつか採用されるかな…
ってか今回の修正内容ロケテ会場に貼りだされてるんだっけ、撮影禁止とか聞いたが
それプラス
通常シャワー中にガーポジ可くらいは欲しい
オイルないときだけ中Pキャンセル可とか意味わからん
なんで常にキャンセル可じゃないの？
やりすぎなくらい強化しないと最下位脱出出来ん
自分がロケテで調べ忘れたことについて３つほどお願いしてもいいですか？
１．ＵＣ２のコマンド制限が融和されているかどうか
e.g.）２３２や２２３で発動するか
２．油無し時の２中Ｐキャンセルスラが連続ヒットになる距離
特に置きの先端当てが確実に連続ヒットになるかどうかが気になります
３．（立ち？）コパの有利フレが増えた？（>>708）
708では目押しについて言及されてるので立ち弱Ｐのことだと思いますが少し気になります
本当であれば弱Ｐ→２中Ｐ→スラが可能なはずなので、調べてはもらえないでしょうか？
調整部分を試して欲しいからこそ記載してるような気がするけど。
AEか2012のときもゴ式ができなくなったみたいなよくわからん書き込みがあったのを思い出した
725です。了解しました。
金曜日の仕事終わりに行くので夜になりますが報告しますね！
個人的には中Kのめくり性能がどうなのか気になってます。
スラプレス→ジャンプ攻撃で飛び越し→立ち中K→中ダイブ です。
対ヒューゴーで成功したのですが、他キャラでは検証しなかったもので、
お願いします。
固定だったら通常起きなら詐欺飛びF式ダイブかつ、ディレイなら重ねみたいなんが出来る可能性あり？
ガード後昇竜やディレイ昇竜はとりあえず無視
あとぶっちゃけ赤セビが楽しみだなぁ。何気にハカンの必殺技全て赤セビ突破できるし
こっちはオイル塗って移動赤セビで動く無敵要塞になれる。
あれ？意外と恩恵受けてる・・・？(錯乱)
仕事帰りに遊んできました！
１、ウルコン2のコマンドについて
→1232123+pppでガチャってやってみましたが、exシャワーが出たw
２、屈中pキャンセルについて
→弱スラなら差し合いする距離でも連ガ(ひとます繋がってた)になってると思います。中以上は繋がってなかったです。
３、弱p>屈中pコンボについて
→目押しがアレなのもあるけど、繋がらなかったです。(上手い人なら繫るのかも)
４、個人的に感じたこと
→空投げの判定が上に強くなった気がする
→めぐり中kは微妙
→ロレントにはかなり苦戦すると思う
→ディレイ起き上がりはクソでしかない（笑）
長文になりましたが、以上です！
2中Pスラが機能するとなると劣化拳の調整もあってフェイロン戦は少し楽になりそうですね
今のところめくり中Kは無かったものとして考えて良さそうですかねw
連キャン小足からはゼロフレ目押しでも繋がらないという書き込みがあったけど、
単発で技を出すよりも連キャンで技を出すと有利フレームが減少する事ってあり得るのかな？
誰か教えてくれるとありがたいです。
ついでに中Ｐスラはスラの強弱問わず体にあたればコンボになります。手とか足の先だとどうなるかわからないけど。
塗るとハカン不利だったが
ディレイされるとハカン有利に
なんのか
しかしスラ当てのみだと変なことになりそうな気がしないでも無い・・・バグとか
道着みたいに気軽にめくれるの想像してたんだけど
目を覚ましなさいキミ達
いざ戦ってみると、リュウより近距離戦辛い（中足の当たり判定ちっこい→差し負ける）、
、ケンのうろうろしたい距離がちょうど油塗りづらい（思い切って塗っても前中Kで止められる）、
あと起き攻め昇竜or小足or投げの切り返しが辛い（遅らせグラが最善？）
で、一番道着系で苦手です。
何かこんなこと意識して動いてるよーなんてあったら、なんでもいいんでぜひご教授ください。
そっからセビ1コンとかステロケしておくと相手飛んでくると思うから、セビ見せておいてセビダキャンセル小pとかでジャンプ釣って対空みたいな....
油ないとお通夜だから起き攻めより油優先で自分はやる
トパンガで活躍してたからねぇ。
AEの時は一回ダウンとられたら
延々見えない二択でガードしてもケンの有利が続いて地獄だったな…。
波動はEXスラかセビで問題ないけど、飛び込みがツライ・・・J弱Pとかで対空するのがいいですかね？
たとえ潰されても、ガードするより空中喰らい逃げした方が安いことが多いような
同じことを連続でやらないようにしてるわ
750さんの言うとおりJ弱Pもかなり強い
大パン対空は絶対にやらないほうがいいと思う
あと最近のケンはPP4000くらいでもやたら移動投げしてくるから勝負どころのグル
グルコースターが決まる決まる
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv162635178?ref=his (58:00頃から)
ttps://pro.form-mailer.jp/fms/e752ce3050435 (公式アンケート)
・弱オイルシャワー全体フレーム減少 （持続時間が1秒減少？）
・ウルコン2弱体化（横の判定が短くなった or 持続が短くなった）
弱オイル硬直減少は待ってたから嬉しい。中と強のフレームも気になるところ
一秒減少って60fも減少したのか？
チートキャラになるぞ
確かに動画を見た限りではちょっと短くなったような気がする
オイル有り無しで大分強さがわかれるから、下手にいじり辛いんじゃね？
それより問題なのが生命線であるウルコン２の弱体化だな。動画みたけど、ハカンの腕付近に着地して当たったと思ったら当たってなかったわ。範囲が狭くなったか、持続が短くなってるね。ギャラリーの声も出てたけどびっくりしてたみたいだな。
それをなくすなら昇竜つけろよって話だよマジで
てか全体フレーム短くして油そのままとかなんでこうすんなり強化してくれんかね
ザンギはダブラリ（普通に強すぎ
ホークはトマホーク（EXがセビ対応で強化
ヒューゴはシュート（まだ未知数
ハカンは大Pの判定アップはあるものの純粋対空技は一切無し
そんなハカンの唯一の絶対対空がUC2だったはずが弱体て・・・ｗ
笑うしかねーだろ
唯一な上にウルコンだぞ
なんで唯一で使用が限られてるウルコンが弱体なんだよ
唯一なのに
まじでこのままの調整で終わるなら引退やわ。
ウルコン2しか使わんプレイヤー嘗めてる
いちいち訴えないと開発も分らんもんかね.....
少しでもハカン触ればウルコン2弱体化したらマズイって分かるだろうに
ちょうど崩れた後にまことのしゃがみ中Pで若干距離が離れたのがポイントみたい
でもちょっとでもまこと飛ぶのが早かったり、近くから飛ぶと吸われるから勘違いしても仕方ないと思うわ
でもそんなことはなかった。
ハカンとかもっといじるとこ沢山あるのにわざわざウルコン2選ぶあたり開発には本当にセンスがない。
使用人口が少ないキャラにはまともな調整なんかしないってことだろう。
上二つ見えてないの？
全体動作（硬直）が減少して、オイルの持続時間はそのままってことでいいんか？
だとしたらめっちゃ嬉しいな
ただしAEのロケテかなにかでも一度硬直減ったらしいが
結局リリース版では無かったことになったという過去があるからなんにも信用できないんやな・・・
持続時間は自信はないけどカウント見てる限りでは変わってないような気がする
いずれにせよ、後ろ投げとかスラプレス後に安全に油塗れるようになればかなりの強化だと思うんだけどどうかな
ができなくるのは困る
ちょい待ちグルグルでいいんじゃない？
プレス＞中オイル＞ぐるぐる になったら素敵やん？
ザンギ、ホーク、本田かな
かなりの強化というほどでもないが。
本田が終わってるから
ありがたいと言えばありがたいか
登場当初からのセオリーを完全に否定してるよね
ロケット重ねってバグみたいなもんだしね
ダイブってしゃがみでかわされるじゃん
そういうダイブならいつでもできるぞ
長年ハカン使ってるが、そんなセオリー聞いたことないぞ！？
本当にハカン使いなのか？
長年てww
ハカンいつからいたんだよ！！
普通に考えたら2010年からだろ
そんなことするならステキャンスピアの方が良いと思うけどな
確かに初めてハカン見たときはてっきりロケとダイブが択になるのかと思ったが。
いやいや、、長年って数字かよwって事で
ストリートファイターの歴史が長いから、最近のキャラに感じてしまう
ハカンの調整情報よろしくお願いします。
実際触ったけど本当に変わってなかった
結構ショック、、、
やっぱ声だしてかないとダメみたいだね
ついでにオイル時限定で中PからＥＸ赤セビにキャンセルできるとも書いてありました。試してはいないけどコンボで繋がるのなら面白いかも
《ハカン①》
･立大P→攻撃判定を上に若干拡大
･小足→技の硬直を9から8に
･オイル無し下中P→赤セビ以外でキャンセル可能に
･オイルあり下中P→赤セビ含めてキャンセル可能に
･斜めJ中K→攻撃判定を若干拡大しめくりやすく
《ハカン②》
･6中P→ガード時-5から-4、ヒット時-2から五分
･空中投げ→ダメ140から150に
･オイルなしノーマルロケット→投げ間合い0.97から1.05
･オイルなしEXロケット→投げ間合い0.97から1.2
というか、そもそもロケテでハカン使ってる人なんてほとんどいないから恐らくアンケートも少ないし
運営は現状で十分なんだと判断してると思うわ
このままだと、投げからの全てのセットプレイが死んでしまうんだが
個人的にはオイルシャワーの硬直現象は必要な調整だから主張していくべきだと思うけど
期待薄いかな……アンケートは毎回出してるんだけど
スパコンとオイルの暴発は調整できるならしてほしいところ。
スパコンは竜巻2回でもいいと思うんだ、オイルが後ろだとファジーできなくなるし。
普段書き込んでなくても自分もアンケ毎回送ってたんで、同じような人がきっとたくさんいるはず！
脚長過ぎるねんあのナルシ...
道着使いみたいにでかい声出さないと理不尽な弱体化を受けるのか
ザンギ使い一番切れていいんじゃないだろうか
教えてください。
コパから垂直が多いかな。バクステしてきたらスピアとかいろいろやる
ありがとうございます！
一点読みのスラはダメージの期待値で負けること多いんだよな
スラセビキャンのヒット時は追撃くらいしたいなあ
だよな
あのオリーブオイルには高い中毒性があるに違いない
恐ろしさに気がついて敢えて口をつぐんでいるのかもな。
赤セビでオイルハカンが更に強烈な攻撃キャラになるぞ
移動赤セビやあっちいけ屈中パンに常にUCリスクってやばいと思うけどなぁ
スパコンが強力なだけにそこまで
変わらんと思う
キャンセル可能＝コンボというわけではないし
でももし可能なら2中Pから赤セビよりも通常のEXセービングが繋がる事の方がむしろ嬉しい
油セビ１→前ステキャンセル2中P→EXセービング→6中P→スラ
みたいなコンボルートも増えるし。……実用性は微妙だろうけど
コンボの切れ目が分かりにくいってゆうか暴れ一択だったのにコンボ中に考え変わったのか大人しくなる人が割といる
道着キャラの強化もあるし本田激減の予感
さくらとルーファスがどうなるかだなあ
こいつらに全然安定して勝てない
相手画面端でEXor大ロケット→バクステ→前ステ→大ロケット（油状態不問）
これで相手のコパこすりを投げることができるようなのですが、どうでしょうか？
+49Fからの27+20F消費なので最速でやるとスカしてしまうんじゃないでしょうか
体感で1〜2F遅らせてやれば重ねられますが、油時は前ステが18Fになるのでまた別の計算が必要ですね
裏択はできれば詐欺飛びやゴ式、その他の択と組み合わせることをお勧めします
何を組み合わせるかは相手キャラや自分の戦い方にもよると思いますので
最適なものを考えてみてください
垂直で回避された場合のリスクリターンが段違いなのでコマ投げ重ねはあまりオススメでは無いかもしれませんね
強ロケの有利フレームは49F（投げれるのは52Fから）
バクステのフレームは27F、前ステは18F(油あり）・20F（油なし）
ロケットは発生3F・持続は2F。よって、強ロケの判定がでるのは、3F目と4F目なので計算上、コマ投げは+4Fと計算
27F+18F+4F＝49F（最速では投げ不可）
27F+20F+4F＝51F（最速でも投げ不可）
システム理解してるわけじゃないから、間違ってるかもしれないけど、計算上は上みたいな感じやろか。
実際にトレモで試したけれど、油時に最速で強ロケ→バクステ→前ステ→強ロケはスカる。
油なし時にも最速では不可だった。
最後のコマ投げを通常投げにすれば、最速入力はまず無理だろうし、スカった時のリスクも減ってスカるとウルコン2対空もできる。
自分は最速入力なんてできない！って思う人なら結構使えそう。自分はパクらせてもらう。
重複した内容を書いてしまってすまんな。
どうも、油状態ではロケットの発生が早すぎて無理のようですね。
非油状態でもロケットの発生が早いようです。
ただ、唯一、非油状態限定ですが最速のロケットでコパこすりを投げられるキャラがいました。
「アドン」です。
俺は結果が違ったよーという方いらしたら投稿よろしくお願いします。
検証への協力ありがとうございます。数値的に無理だったんですね(´・ω・｀)
大ロケットへのこだわりは、そこから再度起き攻めにループできるのと
「EXor大ロケット→バクステ→前ステ→UC2」によるプギャーーがしたかったからなんですね(^_^;)
しかし、これもUC2は発生０Fですから体感遅らせで出さないと
相手の技が出る前に暗転してしまうようですね・・・残念
ダイブ重ねを垂直ジャンプでかわせるのは一部のキャラだけでしょうか？
通常のレシピだと、ザンギとホークは垂直ジャンプでかわされます。
でも、油状態でスラプレス→前ステ→前ステ→大ダイブとか
しゃがみも垂直ジャンプもバクステも投げるレシピもあります。
数値上の話をするとジャンプには空中判定へ移行する予備フレームが4〜6（通常は4、ハカンが5、ザンギホークは6）ありその間は投げ無敵です
またダイブを重ねるしゃがみ移行は8フレーム
リバサの投げ無敵が2フレーム
ダイブの持続が4フレーム
なので、しゃがみは吸えるが垂直は吸えないという重ね方が存在することになります
>>840さんの例では起き上がり3〜6フレーム目にダイブを重ねるものなので
移行が6フレームのザンギホークのみ垂直でスカるレシピなのだと思います
この場合はキャラ限で垂直で回避されるレシピという言い方になりますが
仮に起き上がり1〜4目に重ねた場合は全てのキャラが垂直で回避できるレシピになってしまいます
ダイブ重ねはただのクソ択と思いきや意外とフレーム計算が大事なものなので
一度自分の使っているレシピが何フレーム目を重ねるものなのか数えてみると良いと思いますよ
1〜4目に重ねた場合は起き上がりが1フレーム早いアドンのみ
同レシピでは必然的にダイブが2〜5目に重なるので垂直も吸えます
リュウ昇竜はスカ、ベガは逆に飛んでくからオイルexで追撃できるかも。djのも逆に出た
ノンオイルしか検証してないし、めくりガードにすると潜って当たんないかもだけど、とりあえず昇竜は透かすから
昇竜系はほとんど透かしたはず
djベガユンブランカはとりあえずできなくて、ガイルはできた
ノンオイル時の画面端前投げステステ早出しj大kはとりあえず昇竜透かし、djベガのも透かした。
そっからのレシピとか深いとこまで調べてないけど頭の片隅に置いてもらえれば
タイミングによってJ大Kはめくりになったり
表ガード裏落ちになったりする、いわゆる検証泣かせの連携です
リバサ昇竜すかし＋表ガード表落ち（数F遅らせで裏落ちに）
→リュウ・ケン・いぶき・豪鬼・鬼・ユン・ベガ・サガット・（コーディー）
・ヤン・殺意リュウ・ガイル・バイソン・ホーク・（アドン）
リバサ昇竜すかし＋表ガード表落ち
→ダッドリー・セス・剛拳・元・ダン・（ジュリ）・アベル・ヴァイパー・DJ
・フォルテ・バルログ・フェイロン
ーーーー昇竜釣りの壁ーーーーーー
表ガード表落ち
→本田・春麗・ダルシム・ガイ・ハカン・ブランカ・ザンギエフ・ルーファス・ローズ
めくり表落ち→さくら・キャミィ
裏落ち→まこと
※（）のキャラは一部の技で迎撃されます
※一部のキャラはしゃがまれるとJ大Kが当たりませんでした
>>841
ありがとうございます！
最初重ねミスかと思ってたんですがやはり垂直で抜けれるダイブ重ねあるんですね！
体感重ねなんでフレームの勉強してきます！
油状態で前投げ→6大K→J大Kのレシピの方が安定しませんか？
J大Kが当たらないのは残念ですが、ユンやDJのリバサ技をすかせましたよ
画面端前投げ後の詳しい検証してくれた方々ありがとうございました！
端に追い込まれると無敵技擦る人が多い気がするのでネタが増えてありがたいです。
まだまだ色んなネタがありそうですね....ウル4にも持ち込みできればいいんですけど
油状態での検証もしてみたでえ
相手画面端で「通常投げ→油6中P→J大K」
＊油6中Pは慣性付きのもの（最速不可）
【昇竜すかし可】
表ガード正面落ち
リュウ・ケン・ダッドリー・豪鬼・元・ダン・さくら・
鬼・ジュリ・ダルシム・アベル・キャミィ・コーディー・
ヤン・殺意・ガイル・（ザンギエフ）・フォルテ・
（バルログ）・バイソン・フェイロン・ホーク
ガー不：いぶき
【昇竜すかし不可】
表ガード正面落ち
本田・まこと・セス・剛拳・ユン・春麗・ヴァイパー・ベガ・
サガット・DJ・ハカン・ルーファス・アドン・ローズ
ガー不：ガイ
裏落ち：ブランカ
（）はすかすというより潰したのでタイミング次第で結果が
変わりそうです。
格闘ゲームとは何なのか？
①人生のすべてを注いでも時間の無駄にしかならないゲーム
②何年一生懸命やっても何の役にも立たない
③ゲームなのに友人や彼女とやると逆に仲が悪くなる
④やり込みをしすぎるとストレスが溜まるが、誰よりもやり込まないと勝てない
⑤相手の弱点を突くかハメ続けないと勝てないため、性格が悪くなる
⑥履歴書に趣味や特技の欄に「格闘ゲーム」と書いても就職で有利になるどころか不利になる
⑦トップになれるのは実家が金持ちで親が放任主義のNEETだけ、実際今のトップはほぼそう
⑧トップになっても「SIKOHAGE」や「KORITIKI」などとネットで呼ばれる
⑨トップですら開発者のバランス調整の前には手も足も出ない、やり込みのすべてが無と化す
⑩ネタ・知識が無いと勝てないが、それで勝つと「HAME」や「KUSO」と呼ばれる
⑪どのキャラで勝っても「強キャラ・KUSOキャラ」などと呼ばれる
⑫中毒性があり、やるとハマる、アリ地獄のようにやめたくてもやめられなくなる
検証ありがとうございます！
またまだ探せば色々ネタはありそうですねー
ハカン底が見えないでぇ....
ＲＯＣＫサイコーｗｗ
・君たちスパ４みたいなクソゲーやって一度きりの人生終わっていいのかい？
・俺はロックスミスからギター始めてみたがめちゃくちゃおもしれーぞｗｗオアシス最高ｗ
・今までの人生いいことあった試しがほとんどねーがギターは最高だわ
・そもそもロックスミス２０１４が超神ゲーすぎるｗ俺でもすぐ一曲弾けるようになったｗ
・ネット対戦で見知らぬ赤の他人と不意打ちと嫌がらせし合ってストレス溜めてた日々がアホらしい
・毎日同じ時間練習するならＳＩＫＯＨＡＧＥになるよりＨＯＴＥＩになったほうが絶対得だわ
・格ゲーに嫌気が差した人はロクスミと安いギター買ってＲＯＣＫしなさい、人生変わるよ
分からないからこそのこすりなのか未だに短い時間では判断できなくて混乱する
どちらにしろ色んな場面で有効だから困っちゃうわ
どっちも透かしコマ投げ通るからおいしいけどね
ハカンを油に浸すだけで、超革新的で、超核心的な変化が欲しいな。
そろそろ真面目に勝ちたくなってきたからここいらで見切り付けようかなぁ
ただハカンかっこいいんだよなぁ....
しゃがみ中PのEX赤セビキャンセルどこいった？
まあ俺はハカン使い続けるよ。地上の立ち回りは確実に強くなってるしね
気軽にめくれる性能だといいな
昇竜セビ後ハカン側はしゃがみコパ小スラで前ステも後ろステも両対応にならんかな？
俺の調べたものと違うとか訂正や補填ヶ所があれば書いていただけるとより正確な情報になるので助かります
＜調整項目に記載されている変更点＞
・立強Ｐ
攻撃判定がしっかり指先まで拡大された？
持続後半の横部分においてもリーチが伸びた感アリ
地上も対空も先端で使えば文字通り 若 干 相打ちが減ったという印象
対空で使う場合、従来より多少早出しでも落とせるぐらいの変化
・２弱Ｋ
油無し時のコア→コアやコア→ステローが可能な事を確認、硬直が１Ｆ減っているので当然ですが
油有り時の連キャンコアからのステローは数値上、可能なはずですが確認はしていません
・２中Ｐ
油無し時の先端でも大スラが繋がる
またスラを仕込む場合の追加入力はセビキャンフォローできるようにヒット確認が必須、猶予は結構ある
判定や硬直が中足より優秀な分、地上での出番はかなり多くなりそう
地上で困ったら上見ながら２中Ｐブンブン丸ハカンの自分にはかなりうれしい調整
・斜めＪ中Ｋのめくり判定
存在を忘れていたので何も調べていません
・オイル無し時のロケット間合い
この点は間合いの数値が出ているので、状況毎の投げられる間合い（e.g.小技*ｎ〜等）を調べることはしませんでした
大方の目安としては立ち弱Pがギリギリ届くぐらいの距離ならＥＸロケで吸えます
投げキャラとしては当然、だけどもありがたいこの距離ってぐらいの感想です
＜記載されていない部分の調べ物＞
・全オイルシャワー硬直
たぶんそのまま
・全ロケットスカ硬直
たぶんそのまま
・オイルコンビネーションホールドのコマンド
Nからの意図的な25352+KKK入力で１０回強試した結果、約半分で発動
自分の元々のコマンド入力精度がなかなか酷いということもあり、正確な検証は不可能でした
何かしら緩和されている可能性はあるのかな？といったところです
この点は特にどなたか他の方にも試していただけると助かります
＜その他＞
・ディレイスタンディング
ダウン後に押しっぱなしでは不可？特定の入力タイミングがある？
入力成功時は起き上がり動作が始まるのとほぼ同時で画面にテクニカル表示が出る
・レッドセービング
移動赤セビは面白い
スラブッパ連打やリバサダイブぐらいのチンパン快感を味わいたいときにオススメ
おー！サンキュー
検証ありがとー！
結構夢が広がるな！
・しゃがみ中P→EXセビはオイル，非オイル時問わずコンボにならない
・連キャン小足からは4F小技が繋がらない（原因は不明）
・非オイル時のEXロケットは密着から小技2回刻んだら基本的には繋がらない（コアコパのみ検証。コアコアのみは未検証）
正直最初のロケテから何も変わってなさすぎて今までのアンケートとは一体なんだったのかとやるせなかった
他キャラが暴発防止のコマ変来てるんだから、ハカンのSCだって竜巻2回でいいじゃないかと。
こっそり簡易も復活で。
最近ハカン使い始めたんですがコンボができません！
弱P＞弱P＞ステロー＞スラプレスなんですが、プレスがオイルに化けてしまいます。
なにかコツなどあればお願いします。
１回ニュートラルに戻すとかー？
丁寧に入力心掛ければそんな暴発はしなくなると思うよー！
でステロースラになる
リプレイなんかじゃやってる人ほとんど見ないけどこっちのほうが暴発がないかな
弱Kを押してすぐ離すか押しっぱなし
アドバイスありがとうございます。
トレモで練習します！
http://jbbs.shitaraba.net/game/57132/
ア ホ ち ゃ う？？？？？ｗｗ
一試合五分かかるとして
１０万×５（分）＝５０万（分）÷６０（時間にすると）＝８３００時間
これを時給にすると ８３００×８００（時間給）＝６６４万円
ウメ○ラは一日１０時間、毎日ゲームやってたらしい（自伝に書いてある）
で、１０才からやり始めて、今３２歳、ブランクが２年あるとしても２０年はやってる
２０（年）×３６５（日）＝７３００日×１０（時間）＝７３０００時間
時給（８００円）にすると、５８４０万円
まあこれだけ音楽やってたら間違いなくプロになってる、芸術なり何なり
つまり・・・・・そーとー・・・・テレビゲーム？？は割りに合わんと
もしやるとしても、こんな開発が終了させて他タイトルに移行させようとしてる
やる気のないゲームなんかさっさとゲオって、他のやつやるけどなｗｗ
・・・・これ見てもまだスパ４やるなら別にいいんじゃねえの？ｗ
一度きりの自分の人生、好きに生きようや
そんなんやんなくても仕込みとか詐欺飛び越しで何とかなりそうだけど、こっちだと中足入るっぽいかも
１回飛び越してるからサイコクラッシャーうてなくなってワープで逃げる人に使えるかも？
こっちはバクステと噛み合うからバクステされても大kとか見てから入るっぽ
スポーツやら将棋のほうがまだつぶしが利くが、
格ゲーは履歴書にも書けないし、ゲーム中毒になるだけだからマジでやめとけ
ｚａｋｏがスパ４を一日最低５時間やりこんでまだ他ゲーやるのは
格ゲーで溜まったストレスを発散させる必要があるからだよ
仕事で格ゲーのストレスを発散させられる訳がないからな、世の中そんな甘くない
なるべく「人の役に立つ要素」がある趣味にしといたほうがいい
漫画家とか音楽目指すほうがまだ将来性あるし、つぶしが利く、利かなくても一芸にできる
ゲームをやるとしてもストレス発散のために二時間くらいにしとけ、それ以上は逆に溜まる
あと、スパ４を箱でやるのは問題外
ソフトもハードも主要イベントもアメリカ産のゲームやるほど
おまえらは日本経済に打撃を与えているんだよ
その分俺たちの生活も苦しくなってゲームどころじゃなくなるわな
自分のＰＰとＢＰをいくら上げようがおまえらは誰の役にも立ってないどころか
逆に日本の食糧と電力と労働力をムダに消費して日本全体に迷惑をかけてることを自覚しろ
恥ずかしいからヤメロw
キーディスプレイで確認したら、２３６のレバー入力で２６と入力してしまっているのが原因でした。
気をつけて急がず入力すれば失敗はないのですが、4f確定反撃への連続技などあせって最速で有力すると失敗することがままあります。
ホリのVX-SAに米国ホリの通販で買った隼レバーを載せているのですが、三和のスティック使ってる方で同じ現象に悩んでる方いらっしゃるでしょうか?
刃は斜めが深くなってるから自分も斜め入り辛かった
しっかり止まる感はあるけど、回転系には向いてないかもね、個人的な使用感だけど
>>891
レスありがとうございます。レバーの不良なのか仕様なのかはっきりしなかったのですが、仕様のようですね。
三和のレバーを買って交換します。
隼レバーは動きが軽く、この問題さえなければかなり使い易かっただけに残念です。
友人から借りてるMadCatsのArcadeFightstick（これも三和？）両方つこーとるけど
そないなことにならへんなぁ。
クセとか姿勢とかもあるんやろうけど。
ていうか、カプコン振り向きながらスライディングしたら投げになるの何とかしてください。
さすがにあれはひどいっす！
まぁクセのあるレアキャラつかってたら嫌がられるのは別にスパ４に限ったことじゃない。
諦めてもっと大きいゲーセン探すこったなぁ・・・
誰も入ってきてくれなくなるんだよね！！
ちなみに、対面台1セットだけの小さいゲーセンです^^;
ユン戦上手いぜって人いたら対策を教えて貰えませんか？
知りたいのはこのへん↓
■空対空はどうすれば？
→9中P、空投げも雷撃で空かされるので泣きそうです。
■雷撃の抑止はどうすれば？
→現状中Pまいてますが、かなりの確率で潰されてます。
■安定するゴ式のレシピがもしあれば、、、
→降り向きやらスカって裏に落ちるやらで詐欺トビにしますが、昇竜釣りたい！！
長文になり恐縮ですが、宜しくお願い致します。
→セビブロかガードして小ダイブ擦り
雷撃
→垂直見たら６大Por６中P 飛ぶと読んだら置きダイブ（雷撃に潰されたら着地後ジャンケン）
ゴ式
→ゴ式はしない スラが入ったら油、とにかく油
小油後魔法orEX油ガーポジで有利Fを取る
油に余裕がある時以外ゲージはEX油
油をとにかく切らさないようにしたほうがいいと思う
あと中Pまくなら２中Pのほうがいいかも（２中Kと大Kを潰せる）
こんな感じでどうかな
有り難うございます！！
頑張ってきます！！
空対空
というより、地対空になってますがセビブロは重要ですよね。
雷撃が速すぎて反応出来ない事も多いですが^^;
補足
踏まれてる時の空対空はリスクのほうが大きいかな
特に画面端付近は危険
それでも空対空が手癖になっているならJ小KかJ小Pで落とすしかないかも
空対空はあまりしないほうがいいという意味での地対空です
がんばってください
地対空はそうゆう事ですか！
ex二翔からウルコンがあるとかなりの地獄ですもんね。
ちなみに、ウルコンは2にしてます。奴はバクステ性能がいいのでダイブハメ連携からのバクステ読みでセビ1浮かせウルコン2をよく使ってます。
※決して雷撃にウルコンは合わせられません
この程度なら1の方がよさそうですか？
バクステ読むのならダッシュウルコン1もありじゃないの？高めの雷撃ガード後もウルコン1機能するし、自分はウルコン1だな。
結果はどっかにアップするの？ぜひ内容を参考にしたい
慣れてるほうでいいのでは
どっちも使えるなら途中で変えてもいいかも
もしギャラリーがいるならUC2をネタ絡みで決めると盛り上がると思う
置き6大P、置き垂直J大Ｋ大事。
前に出ても迎え撃っても負けるけど、置きに関してはハカンの方が有利な組み合わせ
雷撃を置きで抑止出来たら、逆に自分から6中P仕込みや前J中Ｋで触りにいける
起き攻めは弱オイルからのバクステもあり。相手にパナしは通らないと植え付ける
被起き攻め時に、バクステガポジも相手がアルマスクラスならあり
エミリオ仕込み漏らして返せるから
とりあえず頑張ってくれ！
みんな温かいレスありがとうございます！
結果は、、、、
私が残業の為時間に間に合わず、しばらく延期となりました(涙)
みなさんのアドバイスを参考にしてトレモで練習しておきます( ･`ω･´)
ちなみに、アケでの対戦なので動画アップとかは無いです。ゴメンナサイ。
さらに、アルマスユンとの通算戦績は6:4で負け越してる感じです^^;
(私はNO NAMEマスターです)
今のアケマス以上調べたけどまだ7人しかおらんのやな
かく言う私もマスターだ。応援してるで
結果楽しみにしてます
結果楽しみにしてます
魔法やらセビブロを理解しているユンなので、起き攻めにエミリオ使ってくることはほぼ無いです。
起き攻めは基本コボク、投げ重ね、逃げっティア、もしくは垂直って感じのタイプのアケマスです。
いやらしいです！！
それを何度も見せられるとハカン側ができる行動って本当に少なくなる
確実に反撃できるのはコースター、油EXダイブ、油バクステキャンセル小技くらいかな？
ロケットが3Fなのも痛い。
■コボク重ね
勝ち:exロケ
引分:ガード、屈グラ
負け:バクステ、魔法、(ex)ロケ、各種ジャンプ
■投げ重ね
勝ち:油exダイブ、魔法
引分:グラ、バクステ
負け:−
■前方転身重ね
勝ち:垂直ジャンプ
引分:バクステ
負け:魔法←なんやてっ！？
ユンに魔法の多用は禁物ですね（涙）
距離調節やら無敵時間利用とかでもっと夢が広がるんだが
魔法やブロを知ってる相手だと、投げ重ねやブロ潰し遅らせ投げ無敵通常技重ねをしてくる人が多い
返し方は、単純にバクステ
相手が一回起き攻めを放棄して安定行動を選んでくれるハカンは本当に不思議な子
同じように一生懸命やりこむとして
ゲーム → オワコンになったら努力がすべて無駄、役に立たない、社会で通用しない
ギター → 覚えた曲やテクニックは無駄にならない、人に認められる、人を感動させる事ができる
今なら１５０００円あればマシなギターとロクスミ２０１４のセットが買える
http://www.ubisoft.co.jp/rocksmith/bundle/
ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの？
ギターなんてやっても音楽の才能をバカにされてくやしくてもなにも言い返せないになるのがオチだろ
同じように一生懸命やりこむとして
ゲーム → オワコンになったら努力がすべて無駄、役に立たない、社会で通用しない
ギター → 覚えた曲やテクニックは無駄にならない、人に認められる、人を感動させる事ができる
今なら１５０００円あればマシなギターとロクスミ２０１４のセットが買える
http://www.ubisoft.co.jp/rocksmith/bundle/
ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか
君の人生、そのままで終わっていいの？
やってて良かったと思うよ。
脳内出血にて麻痺が残り引退します。
今迄戦ってくれたかたへ。
ありがとうございました。
逆にランクマじゃ見た事ないが？
ガチの勝負でハカン使う勇者なんて存在するのか
ブツブツつぶやいとけや。
マジですか・・・
ご自愛なさって下さい
ダッス系の逃げ吸えてヘッドも狩れてガードされてたらf式ダイブになると思う
あとダイブんとこ落とされても大抵コパ擦りだから安く済むと思うんだよね
これどーかな？他の起き攻めってなにある？
それにめくりも混ぜる
あーやっぱみんなやってるのこれ！
めくりも入れるのは盲点やったわ
試してみるわありがとー！
１．UC1は６３２１４７４１２３６９で出すと当て投げで出しやすい。コマンド途中で上方向にレバーを入れるのは’７’方向だけになるので間違ってジャンプしづらい。最後の方の’６’を少し気持ち長めに入れてから’９’にすれば微妙にだけど前に歩いてからだせる。
２．UC2について。グラップするときに小パングラップすると同時にレバーを一瞬’２’の方向に入れる。もし相手が小技を当ててからジャンプしても、こちらは下に2回レバー入れてボタンだけでUC2が出るので簡単に間に合う。
今後ハカン側としてはUCWが機能しそうな予感がする
1,普通の簡易コマンドの基礎知識
2,捻りのない田嶋陽子式
既出なら既出とだけ言えばいい。
上から目線でかんじ悪い。
ワンチャンガー不？表裏？
ウル4目前なので検証する気力もないですが、報告だけ
スラプレス→ちょい後ろ歩き→J中K
×J中K
○前J中K
①友達の本田が無理ゲーすぎるんですが、みなさんはどのキャラが一番勝ちにくいですか？
②本田がガン待ちで、近づいたら中頭突きか中百貫をされすることがありません。どうすればいいですか？
この前は、あまりにもおもしろくないので、つまらんと言ったら
強引につっこんでじゃんけんして通ればわけのわからんセットプレイばかりするほうがつまらんと言い返され軽いケンカになりました。
きっついのが小パン張り手がメイン系で、ほんと辛い。
で、質問だけど、どうすればいいか・・・。
相手の本田にもよるけど、トレモに籠もって対策をしてから、
ミスを誘ったり、頭突きをガーポジでかわしてみたり、
難しいけどUCとか詐欺飛びに仕込んだり。
色々あるから、初心者です！っていうくらいなら少ないけど動画探して、真似してみては？
後どっちのキャラもくそなんだから喧嘩しまくるといいよ！ｗ
友人の意見が凄くよく分かります（笑）
掲示板スレッド（安全）
【管理】テンプレのスパ4WIKI（@wiki)リンクを踏まないように
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1394457794/l50
Yahooサイトニュース（安全）
「@wiki」で個人情報流出……全ユーザのパスワードを強制リセット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000003-rbb-sci
友達、やめますか？
そういう二択だよ、それは
スラプレス後なら小足ちょい待ちj大kゴシキで全対応かな？
他にも色々あったと思う
立ち回りでヒャッカンやってくんならセビ1コンボ確定するし中頭突きならダイブが擬似確定じゃなかったっけ
コパり手バリアしてくるならキツいけど待ってるならダッシュコマ投げでつかみに行くとか
当然ダッシュに反応してくるとおもうからダッシュキャンセル小技とかでジャンプとか頭突きとかつってみるとか
キツい組み合わせだけどがんばって！
本田がうんこ座りしながらコパ張り手するリスクリターン
考えるとどう考えても不利だから
一回投げ飛ばしたら、そのまま起き攻めクソゲーで
ハメ殺すぐらいじゃないと勝てないだろ
セビ1コンボあっても無理だけどね(^o^)
ウルIVの新キャラ公開記念として、全44キャラクターの好きなキャラアンケート実施しました！
3/31まで募集しています！ https://www.capcom.co.jp/game/public/fan/form/index/175
0:20 - 2014年3月18日
個人的に昇竜よりキツイんだよなぁ
ただガードすればある程度めり込むっぽいから油ロケットは確定なのかな？
あとは移動技で油塗りづらいとか、赤星みたいな技は当然油塗ってないとどうしようもなさそうとか
もう僕はハカンやめてほかにいくんですけどね･･･
亀だけど
http://youtu.be/ExrxN2bmgio?t=3m15s
小技で追い払おうとすると背中側にいたり
まだ試してないですが、油小足連打は対策になりますか？
あれ結構不利あるしいけるよ
ダウンとれるコパ始動コンのほうがいいよ多分
今後どうしていったらいいんでしょうねぇ・・・
ディレイを見てから更にフレーム消費して頑張れ、ってことなんですかねぇ。
それかほぼ起き攻めは捨てて、油に特化しろ、ってことなんですかねぇ。
裏回り空の小技や電撃はやばいよね。
ちょっと早いとコパや投げはすかるし、やれることかなり少ないと思う。
遅らせのexロケがかなり良いけどジャンプまぜられると、逆沢含めリターン負けしやすい。
遅らせ投げしつつ、ウルコン2仕込んどくとかかな。
ハカンはまだ立ち回りできる方だし、油状態があるからマシ
…とは言うものの、有利キャラが増えるわけでもないし
フォルテと底辺争い組だろうけど
でも普通を考えたら一番影響受けるの自分もフォルテだと思うな
ディレイ表示見てから体感で飛ぶとかできね？
F消費系は無理だろうけど
そいつはつえーぜ！
はかん
【USF4】ハカン part12【AE2012】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1396775581/l50