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【NSB終了】格ゲー界の未来を考えるスレ
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語れ
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>>874
家庭用勢から見てネット対戦にないアケの魅力は公平性
だからアケでウメゲーム方式（10本先取）やったら盛り上がると思う
ネット対戦ならではの楽しさは配信でカバーできる部分もあるし
実際、筐体レンタルって出来るのかな？出来たらいくらなんだろう？
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ストクロ、もうダメだな…
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ヤバイ要素満載だけどアケじゃなくて良かったのか、
家庭用だからこれだけ早く見つかったのか
DLC関連を見ていてふと思ったんだけど、
ゲーム自体は無料でダウンロードできてリュウケンだけ使える状態、
１キャラ使用する権利を開放する毎に300円とか、そういうビジネスモデルはどうだろう？
んで、女キャラばっかり売れるから女キャラしか追加されなくなるの。
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バランス云々よりゴミ虫みたいに次々湧く初心者狩をどうにかしないと未来もなにもないだろ
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>>879
それはアケでも家庭用でも絶滅させるのは難しいね。
初心者がいじめられてるのを強くするには、システムチュートリアルや攻略記事ぐらいだろうし。
初心者狩りの倒し方、なんていう攻略があればね。
ゲーセンだったら初心者狩りを狩りにいって、初心者にリアルタイムで手本見せることは出来るけどね。
勝てない奴がどうやって負けるかを見る方法があればいいんだけど、
初心者が「強くなるまでそいつとはやらない」という方法に気付くかどうかだよなあ。
その前にやめられるとつらいね。
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家庭用スパ4みたいに近いpp同士ランクマッチで対戦できるなら
ストレスは溜まりにくいけど、
スト鉄はBP1000くらい離れても同格なんかな。
リプレイ見ても5000くらいに3桁が葬られるのが普通なのは
初心者にとっては悲惨だな。
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ストクロなんて信者が必死に援護してるだけで始まってもないよ
あんな開発段階の状態で出すとかユーザーばかにしてるわカプンコ学習能力無さ杉
ウメハラもしなくて当然
とっととヴァンパイア新作出せ
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プロ連中はカプウンコに飼われてる関係だから
表立って批判は出来ないし
１ゲーマだとボロクソ言ってたと思う
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対戦に支障がでるやつとかバグっていまどんくらいでてんの？
カズヤキャラ限永パ、メガマンの飛ぶやつ、あと音とびくらいしかしらん。
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一番お手軽で問題なのはクロのパートナーチェンジ中P永パ
ずらし押しがちゃんと出来る人ならほぼミスらない
まぁクロ自体が永パ差し引いても弱いくらいなので有る意味バランスは取れてる
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ZERO3みたいなコンボゲー、もう一回出してほしいな。
永パ懐かしい。
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>>879
それはどうにもならんよ。格ゲーの性質だもん。
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アケはあってほしいよ
というか格ゲーを盛り上げる＝ゲーセンでも盛り上がっている、が俺の理想なんだけど…
アーケードでのプレイは楽しいよ
俺は正直弱いしゲーセンでもあまり知り合いできなかったけど、それでもライバル的な人がいるとすごい楽しくなる
友達とネット対戦も面白いんだけどさ、なんかこううまくコミュニケーションとれないんだよね
例えば起き攻めとかで延々やられて負けたら不満だけが残ってしまったり
リアルでやってれば「ちくしょーてめー！」なんて言い合ったりして笑い事にできる
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>>888
そういうのって何気に大事だよな。アケの利点はそれ「だけ」って簡単に言っちゃう人いるけど、いやいや、そういう場って今どんだけ貴重なんだよと。
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公式ブログのコメント見たけど、エンドユーザ(プレイヤー)に仕事環境の問題を
同情されるのって、プロのクリエイターとしてどうなんよこれ。俺らはゲームを
楽しく遊びたいのであって、売る側の内部事情がどうのこうのなんて気にする必要ないんだが。
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うーん、スパ４やってて思ったんだけど
もっとコミュニケーションの部分を開放的に強化して欲しいね、何か閉鎖的過ぎる気が
知らない奴と対戦して、はい終わり。みたいな
あ、この人良く見る人だって言っても、皆中々フレンドになったりそういう事しないでしょ？
そうしたらｹﾞｰｾﾝがﾋﾟﾝﾁなんだけど、ｱｰｹｰﾄﾞさながらのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れるようなﾂｰﾙが欲しい
勿論ＰＣがあればスカイプしながら対戦とかは容易、だけどユーザーが能動的に連絡を取るんじゃなくて
それをアシストする様な機能が欲しいなって思う
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いろんな格ゲーやっててスパ4ももちろんやったけど、これほどイライラが半端無い格ゲーなかなか無い
それこそ知らないヤツ相手なら尚更ね
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>>892
そうか？今のスパ４が真面目に一番楽しい格ゲーなんだが。
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起き攻めに参加できないキャラを使うとイライラするから
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ドットハックも格ゲーとして出るらしいね。
ペルソナといい、スト４から再燃した格ゲープチブームを機敏に読み取って
数年前から開発を始めたんだろう。
ちなみに俺はBPやPPといった、勝つことによるご褒美というかモチベーションを
洗練させていくことが重要だと思うがな。
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>>891
スパ４の機能じゃないけど
ＰＳホーム＆チャットルームでほぼ代替可能
ラウンジがゲーセン内って感じで知らない人もいっぱい居て
話が合えばその場から対戦出来る
チャットルームが仲間内で集まってる感じかな
会話は勿論、対戦中にコメントも流せるし
ノリのいい人が居れば対戦中に「あいいいぃぃぃ」が見えるｗ
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NSBが終わったら愛知の大きな大会ってどこもやってないの？
久々に復帰したら終わってるとか聞いてビビった。
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>>888
俺もそう思う。
俺の場合はだけど、ネットの声だけのフレンドってどうも上手くいく気がしない。
逆にアケは容姿や性格とか分かるし、こっちから選んで話しかけられるし、リアルの人間関係の方が、一応今までやってきたから何とかなる。
まぁ、その分面倒臭さはあるけどね。
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>>898
ネットに慣れすぎた人ほど、実はリアル人間関係のほうが大事と分かってる。
画面以外の情報量も莫大。
だからゲーセンに通う。
ネットに慣れ始めた人ほど、リアル不要家庭用バンザイになる。
今、カプコンは後者。世界もようやくネットに追い付いて来た。
いずれ、リアルのほうが大事だったんだと、ネットのバーチャル性の限界に気付く人が増えてくる。
その頃には手遅れで、もうゲーセンはないかもしんない。
俺はそれを危惧してる。
ネットに慣れ始めた頃はリアル不要って思っちゃうんだよ。
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なんつーか、ジェネレーションギャップで話が合わない
団塊と若い世代みたいな感じだなｗ
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>>900
その例えもよくわからない
アケが好きなやつもそうじゃないやつもいるってだけだしょ
ジュレネーションギャップにすることもない
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家庭用ゲーム機が低価格で性能が進化していくのに
アケの基盤の値段がおかしいレベルで高い
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>>902
台の中に箱入れて100円2クレでも、俺やるかもしんない。
基盤売りがもう違うね。
インストールするタイプにすりゃいいものを、なんでそうしないんだろ？
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スーファミの幽遊白書２、面白かったなあ
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>>901
30代後半〜40代のおじさんには
20代前半の若い子に話しかけにくいって意味じゃないのか？
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>>886
永パや長いコンボがやりたいならストクロおすすめ
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>>903
そんなんじゃ儲からないからに決まってるだろうよ。
スト4基盤1台200万だぞ、アーケードに関しては売り逃げしたいだけだろカプコンは。
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>>891
ギルドとかチームとか群れられるシステムをゲームに入れて欲しい
ぼっちの俺が初心者からPP2000に到達するまで半年かかったわけだけど
ボイチャしながら経験者と対戦して、いろいろ指導してもらえれば確実にもっと早かったろうし
古参と初心者をつなぐものがあってもいいと思う
格ゲーって古参プレイヤーが多いって利点をうまく活かせていないような気がする
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基盤が超絶高いのは問題だろうね
絶対赤字だろ…っていうゲーセンがいっぱいある
なんで安くしないんだろうと考えたけど、ゲーセンの数が減ってるのも原因なのかな
売れる数が少ないのならそら高くなるよなぁ…と
しかし高いわ、このままじゃゲーセンから格ゲーがなくなる
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NESiCAなんてものができたけどあれは基板代かかんないだっけ？
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メーカーもゲーセンで宣伝やテストできるメリットもあるし、ネシカは時代の流れかもな。
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>>908
ホームとかチャットルームがあるじゃん
箱の方に該当するものがあるかどうかは知らないけど
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空対空、飛び道具は空中ガード可能で、ガチャ昇竜をなくして逆択技の硬直を
めちゃめちゃ長くしたスト４を出してほしい。
空対空とかガチャ昇竜とかつまんなくしてるだけだよ。ぜんぜん読みあいと差し合いに
深みが出ない
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>>913
空対空なくせ＝各キャラにまともに使える強い地対空つけろってことだな？
それならむしろありがたいわ 現状空対空しかほぼ機能しないんでな
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>>912
891が言ってるのはそういう事じゃなくてゲーム側で用意してほしいって事でしょが
箱のパーティ機能とかPSのチャットなんてハード側の機能はランクマやってる人同士でいきなり使わないだろうし
いきなり使われても何？って思われるから必ず事前になんらかの接触するでしょ
でも今の状況でも自分からコンタクトとってけば問題ないと思うけどね
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このストレスフルゲーをどうにかせんと未来なんかねえよ
格ゲーヲタだけが喜ぶ仕様
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>>915
ネトゲみたいにロビーとルームにチャット機能付ければ万事解決
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すべてのゲーム含めてここまで遊んだゲーム初めてだわ。
そういう俺みたいなのもいるからまだまだ大丈夫だと思う。
出て何年か立ってるから盛り上がりが無くなって来てるのはしょうがないけど、まだランクマひっきりなしたしね。
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対戦ゲームである以上、ストレスを感じるシーンなんてのはあって当たり前だと思うよ
スポーツでもなんでもそうじゃない？てか考え方次第
まあここはこうしたほうが良い…っていう改善案を否定してるわけじゃないけどね
>>916がどういう人間かは知らんけど、そういう物事のとらえ方がひねくれてる人が多いのも流行らない原因なのかなぁ
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>>914
よし、お前には龍虎２システム
弱Ｐ＋強Ｐで対空アッパー、弱Ｋ＋強Ｋで下段ローキックを授けてやろう
その代わりボーナスステージでパーフェクト取るまでＳＣ、ＵＣ禁止なｗ
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まぁ確かに対戦するゲームな時点で
ストレスはつきものだけどさ、個人的にはスト４シリーズの場合、
キャラとか対戦相手に対してじゃなくて
スト４のシステムにストレス感じる
場合の方が多い気がするけどね。
やっぱコミュニティーとかの拡張より
ゲーム自体の完成度をもっと洗練する事の方が
必要なんじゃないかなー。
どっちにしろ企業の対応待ちという
姿勢には変わりないけどね。
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どっか変えても必ずここが糞だのカスだの必ず不評が出る。
今が良いって奴もいるし、お金かけて変えても、成功するかは微妙なところ。
また、それを有料に出来るかって言ったら、微妙だしなぁ。
例えば、言われてるような昇竜セビキャン無くす→練習したセビウルコンは？
移動起き上がり→起き攻めキャラ弱体化、掲示板自虐の嵐、公式に要望・失望の声多数→調整必要
見えない裏表廃止→まぁコレは批判少ないと思うが。
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フェイロンの台詞の通りだよ
言い訳してたってつまんない気持ちになるのはプレイヤーじゃん
それより楽しもうとかすることが大事、なんでもそう
どうしてもつまらないなら格ゲーやめて他のことすればいいさ
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>>922
いぶき使いがダメージソースが起き責めうんぬんぬかしやがるだろうな
考えるだけで腹立つ
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格ゲーはつきつめればジャンケン…まずはそこを認めて煮詰めて欲しいと望む
ジャンケンなのに二つの選択肢に勝つ行動が多いからストレスマッハになるんだよ
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早い話起き攻めとぶっぱだけで
初心者の大半が死んでるっていう現状を
どうにかしないとダメじゃね。
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>>917
ドリキャス時代の熱帯には必ずロビーがあったな、そういえば。
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でもさ、ドリキャスのオラタンのロビーはひどかったよね。
あれって常にダイヤルQ２じゃなかったっけ？チャットがセレブ過ぎｗ
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ふと思ったんだけどさ、新規が「ちょっと格ゲーやってみようかな」となった時、
金銭面で考えればゲーセンの方が敷居低いというパターンはあり得るんじゃないかな。
前提条件として、電車とかで一時間圏内に格ゲーの稼働してるゲーセンがあるという条件必要だけどね。
手軽さという意味では色々あるけど、「ゲーセンに入り辛い」とか、
「入ったとしても対戦相手がいないor常連ばかりでコイン入れる気にならない」
という面を解決すればなんとかなりそうな気がするんだけど、どうだろう。
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＞入ったとしても対戦相手がいないor常連ばかりでコイン入れる気にならない
これはどうにもならんだろ
ちょっと格ゲーやる程度だけなら人が居ないかCPU戦専用台で遊ぶしか無いんじゃないかと
どうせ格上に狩られて終わるだけだしな
それかとりあえずその店の常連になって顔なじみを作るか
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>>930
という事は、その「格上の人達」が率先してその問題を解決する必要があるよね。
そういう事をやるべき人は…格ゲーのプロなら出来る？
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ってか格げーのシステムって
いきなりさわって楽しめるようにできてないからなあ。スパ４に限った話だけど
最近はいくつかある筐体のどれかで人が遊んでる状態だと、
とりあえず練習がてら他の台で遊ぼうとしても
その人と乱入になっちゃうような、CPU戦すらやらしてくれない
設定になってるとことかあるし。ビギナーモードとかもなしで。あれはきつそう。
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>>931
プロって自分の練習だけで大変だからそれは無理でしょ
その「格上の人達」だって金も時間も惜しいから初心者じゃなくて上級者とやりたいって思うよ
そもそも「ちょっと格ゲーしてみようかな」って人はゲーセンじゃなくてソフト買うんじゃないかな？
格ゲーは敷居が高いってことはゲーム好きなら誰でも知っているし
コンボの練習だけでソフト代＜アケ代ってことは分かるだろう
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＞入ったとしても対戦相手がいないor常連ばかりでコイン入れる気にならない
これを一気に解決しちゃったのがアケではなく家庭用の熱帯というのが
皮肉というか何というか。
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高い敷居を無理に下げようとするから矛盾が出来るんじゃね？つまり、その敷居の高さはそのままで、
高い敷居に上がりやすく出来る踏み台みたいなものを作ってやればいいんだよ。
それが何か、というのが難しいところだが
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スパ4は敷居低いほうだよ、難しいのはレベルの高い対戦だけ
シンプルで遊び易いでっせ！ってのはもっとアピールしていいよね
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目押しコンボ、連キャンから必殺技が繋がらないスパ4のどこが敷居低いんだよ
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初心者が触る程度なら敷居低い。
スト2とあまり変わらない（ように見せている）。
問題はその先。
目押しと割り込み、連キャン、セビまわり、グラまわりなど、
次に学ぶことが敷居高い。しかもアルカかWIKI前提なのがねえ。
せめて公式にそのへん解説あればね。
公式インスト充実がとりあえず優先かなあ。
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>>937
本格的に格ゲーやったことないおれが入れたんだから敷居低い
レベルの高い話じゃないって言ってるだろ
スト4の時はCPUも弱かったしな
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>>939
お前基準で敷居の高さを決めんなよ
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セビ滅は結構苦戦したけど、一番苦戦したのは具ラップかな。
タイミング覚えるのに苦労した。
それ覚えたらグラ潰し対策の遅らせグラ。
目押しはなんとかなったけど。
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>>940
おれの体験談はひとつの例え話だよ
つーかキミも自分基準で書いてるだろw
奥は深いし難しいと思うよ、ただ初心者にとってはとっつきやすいじゃん、システムがシンプルで
これ以上スパ4システム語るとなんかスレチになりそうだけど…、要するにとっつきやすさをもっとアピールしてもいいかなって思ったわけよ
初心者が10人プレイしても1年後には2,3人になってるかもしれない、でも最初から3人しかプレイしてくれないよりは良い
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CPU戦だと敷居が低いけど対人戦だと敷居が高いんだよな
つまりCPUが貧弱すぎるせいで技の練習にしかならなくて、対人戦では役に立たないわけだ
CPU戦を最後までクリアしても対人戦では全然役に立たなくてフルボッコにされる
起き攻め、グラ潰し、すかし下段、めくり、セットプレイ等々
対人戦で大事なことが全部学べないCPUはチュートリアルにすらなっていないわけで
CPU戦を最後までクリアしてもまだ初心者ってのが普段ゲームしている人間からしたら違和感が拭えない
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>>943
CPUが当て投げ、グラ潰ししてきて、
ダウン取ったら起き攻め詐欺や見えない裏表やガー不やってくる。
コンボミスにガチャ昇竜やってくる。
確反は常に最大。
そしてこっちの同じ攻めは全防御。
勝てる気がしねえ…（笑）
こっちと同じくらいに崩しが効くように調整できたら、面白いだろうね。
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CPUに中足灼熱セビ滅や、いぶき起き攻め、ときど式、ミゾボンとこやられたら、凹むな(笑)
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いや、他のゲームに比べても敷居高いと思うけどな、スパ４。
守りの選択肢少ないし、セビキャンも自由度低いし、ボタンを順番に押すだけじゃコンボ出来無いし…
システム欄の少ないことが「とっつきやすい」ってのとは別だろう、と。
スト４系列に関しては感覚的に動かせる部分がひどく少ないように思うよ。
結局一回こかされてから脱出するのに複雑なことを覚えないと話にならんのが問題だよな。
他の色んな格ゲーでもまずぶつかる所なんだろうが。
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そこは分かれるところだな。
簡単なゲームって人もいるし、まあまあの難易度っていう人もいるし。
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>>746
「敷居」をなんと捉えるかじゃないの？
個人的には敷居ってのは「入るきっかけ」だから初心者にも分かり易いシステムが、敷居が低いものだと思ってる
書かれてるけどレベルが高くなっていったら難しくなるのは他のゲームもそうだし
ちなみに敷居が高いの本来の意味は全然違うらしい、この場合は「ハードルが高い」が正解っぽい
しきいがたかい【敷居が高い】
不義理や不面目のため、訪問しにくくなる。
まあいいけど
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ああ感覚的に動かせるかどうかも書いてたね
それについては確かに目押しとか難しいし思った通りにはいかない感はあるかも
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ああ
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まぁ敷居とか難易度にも繋がってはくるけど、
初心者達を取り込むのには
興味が惹かれる
見ていて楽しそう
実際やって楽しかった
この辺が根底として重要だろ。
難易度の低さだけが初心者の楽しみに
直結するって訳でもないからな。
これといかに古参プレイヤーが
満足するシステムのバランスを
取れるかってのが難しいところ。
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>>951
やっぱさ、どのｼﾞｬﾝﾙのｹﾞｰﾑにしろ格ｹﾞｰは勝敗が絡んでくる訳で初心者が大体
①たまたま勝った…俺TUEEE！
②負けた…悔しい！上手くなってやる！
③格闘ｹﾞｰは好きだから別に勝敗興味ねー。
とかの理由でｹﾞｰｾﾝから格ｹﾞｰにハマることはあると思うのよ。
要はｷｯｶｹがなけりゃ、やり続ける理由もﾓﾁﾍﾞもない訳だし自分の考えはここのとこを重視する。やり込みやｾﾝｽの問題もあるけど、少なくとも格ｹﾞｰ上手くなるのは長い月日かかるぜ。
だからCAPCOMよ、新規や初心者の為にも、基板をもう少しｹﾞｰｾﾝ側の懐に優しい値段にして設置数増やすようなｼｽﾃﾑなんかにしろよ…
うちのﾎｰﾑ、2台しかなくて、常連が多い日に初心者の人が申し訳なく乱入する姿が辛い(案の定すぐ負ける)
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俺の地元じゃプレイヤーの強弱、年齢に関係無く、お互いに意見や対策を教え合ったりして切磋琢磨してやってるけど、これって普通じゃないのかな？知るかぎりでは仲間内の年齢差一回り以上離れてる人どうしでも飯行ったり、一緒に遠征したりしてるんだが…
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>>953
ここの人たちはおかしいのさ。
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>>953
地元にスパ４の筐体がない家庭用勢にとっては全然普通じゃない
休日に買い物がてらゲーセンに行くことはあってもそんなに頻繁には行かないから
そういうコミュニティみたいなものには入れないしな
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スト2の頃にはそういったコミュが日常茶飯事だったけど、今のご時世じゃ
天然記念物というぐらい珍しいよ。だから大切にしてほしい。
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スーパーの入口にヴァンパイアがあったもんなー
見た目すごくて虜になった、ほとんどプレイはしなかったけど
ていうかそん時もあまりプレイしてる人は見なかったけどなんで置けてたんだろう
筐体が安かったのかな
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久々にやったらPP詐欺ばっかりだな
そりゃ過疎るわな
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>>958
どのPP帯だよ、そんな詐欺めったに見ないが
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話代わり、格ゲーで敷居が一番高かったのはエアガイツだと個人的に思う。
理解出来たら対戦凄く面白いんだけどな…その敷居の高さのせいであまりウケなかった可哀想なゲーム…。
ダ〜ッシャッシャッ…(涙) 。
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>>960
どう考えても武力
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>>960
わかってくれる人がいた
2Dメインでエアガイツは家庭用のクエスト狙いで初触りだったけど、面白かった
技が少ないのと直ガみたいなシステムが必殺ボタンじゃなきゃ、もう少し流行ってたと思う
>>961
あれは筐体の敷居も高いｗ
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★ かずのこ より たらこ の方が強い！！逃げ回るうめばら！！ ★
http://2ch-mirror.com/
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>>959
逆ＰＰ詐欺乙
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ＰＰ詐欺より、サブアカ多いよな。
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久しぶりにガマの実況が聞きたい
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そういえばがまさん今なにしてんの？
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油さんは黒さんと喧嘩っていうか配信の仕方に対する意見が違ったからやめたの？
だからＮＳＢ終了？
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ストクロってオワコンなの？
掲示板ランキングにないし
売れたらスト5期待したのにさ
成功させろよ
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自演がランキング１位とかどうなのよ？
こういうやつらが格ゲーをダメにすると思うんだ
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自演してるとき他の人に見つかったら恥ずかしいだろ！よくやるな。
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最大連勝/ 2,463勝
パーフェクト勝利/ 2,865回
ワロタ
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やる気全一は後の全一
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猛者レベルの人達が、配信で講座開いたりオンライントレモ的なイベント開催するようになってきてるね。
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格ゲーに未来はない 期待するなヲタどもよ
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