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雑談スレ

1名無しさん:2009/10/18(日) 23:41:37 ID:3wtRp04A
雑談用スレッドです。

277名無しさん:2010/04/11(日) 03:13:17 ID:qle6aDpk
>>273
分かりやすい例えだな
確かに現状はそういう傾向にあるよな

278名無しさん:2010/04/11(日) 04:21:23 ID:jApZI/C.
具体的にグーとチョキとパーってなによ?

279名無しさん:2010/04/11(日) 04:52:57 ID:p58kWUO2
グーがそのまんま殴り、パーはサポート、チョキは投げってとこじゃね?

あれ、ガードどこいった

280名無しさん:2010/04/11(日) 14:33:02 ID:hVunCio.
ガード固めてサポぶっぱ、ヒット確認から追撃まででワンセットだから
実質パーみたいなもん

281名無しさん:2010/04/12(月) 09:54:47 ID:aFSrCNl2
いや……じゃんけんってのはあくまで喩だろ……

あまりにも駆け引きとかそーいうのを無視してる、プレイヤー、キャラが多すぎるだろ、特にキャラ

282名無しさん:2010/04/12(月) 12:12:18 ID:.GBozYy.
ルナ、はるか、リリス辺りは明らかに駆け引き無視なキャラだな。
サポで言うならかなえ。とりあえず出しておけばOK。

283名無しさん:2010/04/12(月) 13:12:04 ID:9SQQxFgQ
そもそもじゃんけんゲーじゃなくて立ち回りゲーだから

284名無しさん:2010/04/13(火) 06:48:52 ID:5P94SL7Q
立ち回りゲーだけどサポ見据えた仕様のせいか1つの技が異様に強いっていう
んで弱くするとユーザーからどうしようもないの無限ループ
1度弱くなったキャラも結局は初期とあんまり変わってない

285名無しさん:2010/04/13(火) 07:27:39 ID:1yhqehg2
その立ち回りゲーって聞こえは良いが、大体のキャラがキャラ本体ではなくサポートの立ち回りゲーになっちゃってるし

286名無しさん:2010/04/13(火) 07:31:49 ID:rqAgF/ao
というかじゃんけんだの立ち回りだのってのは、
格ゲーにおいて潜在的にあるものだよね?

287名無しさん:2010/04/13(火) 09:31:46 ID:RdvqZir.
まあ、あの北斗だって言い方によっては立ち回りゲーだからな

288名無しさん:2010/04/13(火) 12:00:45 ID:vtUVWm8o
そもそも立ち回りが無い格ゲーは無いだろ
1キャラが残りの全キャラに10:0つけて同キャラは選べないようなゲームでも無い限り

289名無しさん:2010/04/13(火) 12:09:05 ID:XrOeXJbM
結局おまえらは何がいいたいの?

290名無しさん:2010/04/13(火) 12:11:53 ID:7w5gCVfM
ゆいちゃんは可愛い

291名無しさん:2010/04/13(火) 12:42:24 ID:zBemk1VQ
好きなように動いて気持ち良く勝ちたいのにサポートが邪魔して負けるからクソゲー

292名無しさん:2010/04/13(火) 12:49:07 ID:6hrPCPxw
>>290
禿同

293名無しさん:2010/04/13(火) 12:57:07 ID:3kddwL1.
>>289
格ゲーの基本的な部分の話してるのに、立ち回りゲーだのなんだの変な方向に話持っていく奴がいるからおかしくなるんじゃね?

294名無しさん:2010/04/13(火) 14:13:28 ID:5P94SL7Q
立ち回りだのじゃんけんだのも格ゲーの基本的な話なわけだが

295名無しさん:2010/04/13(火) 19:30:12 ID:HK4H8B1s
通常技や波動拳とかでけん制しあうのと何も変わらんはずなのに
サポでけん制しあうことの何が不満なのかがまったくわからない

あとゆいちゃんは可愛い

296名無しさん:2010/04/13(火) 19:35:07 ID:ghHF7.Jg
発生保障があって本体に全く隙が生まれなくて相殺もしない
必然的に本体は手を出さないでサポぶっぱなし、
事故ったら最大限の追撃っていう戦法が強くなりがち
簡単な連携で出し得になっちゃう技もたくさんあるし、大味というかなんというか

297名無しさん:2010/04/13(火) 19:38:27 ID:UsYWSnys
お互いそうなるからこそ突破口を開く読み合いが面白いと思うんだが

とはいえサポで殴り合いが真理で、くるみとリリスが図抜けて強い理由にもなってるんだけど

298名無しさん:2010/04/13(火) 19:48:29 ID:ghHF7.Jg
そこを面白いと感じられればいいけど
つまらないと感じてしまう人が多いからイマイチ人が定着しないんだろうね
初期の手探りだった時期なら荒らすこともできただろうけど、
完全にサポ>本体ってとこまで煮詰まっちゃってるし

299名無しさん:2010/04/13(火) 21:18:23 ID:wRQVA6b2
サポ殴り合いでリリス出すのはちょっと外れてないか 回復は早いけども
むしろサキ救済の面を推したい

300名無しさん:2010/04/13(火) 21:35:14 ID:rqAgF/ao
うーん、サポもある程度そういう面がないわけじゃないけど、
各々かなりやべぇ技があるのも確かなんだよなぁ

ちょっともう多すぎてわかんないけど、
弱めのキャラといわれているサキの2Bですら、
かなり強い技だからねぇ
その辺りがかなり大味なんだよなぁ

301名無しさん:2010/04/13(火) 22:56:14 ID:5vMOcJPw
ガチ初心者には普通に勝てるけど経験者にはまずもってフルボッコ喰らう
嫌な時期になってまいりました

302名無しさん:2010/04/14(水) 00:11:27 ID:.pOmeaFg
サキ2BはCHから4、5割持っていく濁流が怖いんであって
単体で見ると特に強いという訳ではないと思う
いや、もちろん使える技なことは確かだろうけど

303名無しさん:2010/04/14(水) 00:39:22 ID:wrOVmHio
>>301
ここからが本当の地獄だ・・・

304名無しさん:2010/04/15(木) 03:22:03 ID:AXfcXeT6
>>303
ビビらせたらダメじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>301
勝てそうに無い相手には、開幕屈伸運動でリラックスマジお勧めw

305名無しさん:2010/04/15(木) 09:17:16 ID:6aH8oNhc
どこのオレンジゆいだよ

306名無しさん:2010/04/24(土) 22:22:33 ID:4hypqrow
一年ぶり近くにスレを覗いたら、キャラランクが見事に逆転している件

307名無しさん:2010/04/25(日) 01:47:23 ID:AGh7plzQ
浦島太郎だな
システムも結構変わっているわけだが

308名無しさん:2010/04/28(水) 08:11:49 ID:y3RYbzlU
脱格ツクってしないのかな
制限だらけの格ツクで作り続けても
やりたいけど出来ない事が多すぎてもどかしいと思うんだけど

309名無しさん:2010/04/28(水) 08:29:57 ID:MtjKYkWw
ブログ読んでると「格ツクの限界に挑戦」も作った動機のひとつっぽく感じられるが

310名無しさん:2010/04/28(水) 12:53:21 ID:RT0N2l2s
やってくれって言われているだけでスゲノンは満足してるかもしれんよ
もともとゲームモードも少ないし通信対戦も非公式だし
当初はここまでシステムであーだこーだ言われるとは思わなかったんじゃ

311名無しさん:2010/04/29(木) 02:11:53 ID:QU0BPOEM
文句は多いけど活発ってことはそれだけプレイされてるってことだからなあ

312名無しさん:2010/04/29(木) 16:38:20 ID:a7fC/fTQ
まあ、MTを見てる限り対戦人口はそこまで多くなさそうだけど
ここまでやり込まれる時点で幸せなことではあるな

313名無しさん:2010/04/29(木) 20:38:01 ID:2/D.Spjw
残念ながらプレイヤーには恵まれてないわスゲノン

314名無しさん:2010/04/29(木) 21:06:10 ID:ibX8pWCw
変なプレイヤーに粘着されてるわな

315名無しさん:2010/04/30(金) 00:56:43 ID:rLDtzSi2
格ゲーにプレイヤー層を期待するな

316名無しさん:2010/04/30(金) 01:49:11 ID:VjuAdnzg
剛魂は赤字で続けれなくなったし、自称普及委員会(笑)のhamachi勢があの様だとねぇ
プレイヤーに恵まれてないって言葉も出てくるわな

317名無しさん:2010/04/30(金) 03:05:28 ID:ovyOQXTE
2chのノリをもって来るのはやめとけ

318名無しさん:2010/04/30(金) 18:58:50 ID:mQKfEhE6
(笑)にフイタ

319名無しさん:2010/04/30(金) 20:04:07 ID:ocfXYsuA
ヴァンガードプリンセス普及委員会(笑)には是非とも頑張って盛り上げてほしいな

320名無しさん:2010/05/01(土) 01:55:59 ID:UwiaoXL6
2chのノリって一体何だろうね
したらばだけは最終防衛線とか聖域とでも思ってるんだろうか

321名無しさん:2010/05/01(土) 09:57:58 ID:QybTUsYE
>>320
多分そういう言葉がでるのが2ch脳って奴なんじゃないかな?

322名無しさん:2010/05/09(日) 17:30:22 ID:JbtkEJEU
お前らリプレイってどのくらい見てる?
苦戦した試合に絞っても全部見るとかなりかかるんだが
気をつけてることとかあったら教えてくれ

323名無しさん:2010/05/09(日) 18:07:03 ID:djXVrU3k
強いて言えば間合の取り方と牽制の振り方と確反場面の確認ぐらいかな
コンボミスはやってるときに分かるし
つってもリプレイは基本的に見ない というか撮ってないから
たまたま配信されてた自分のプレイを何回か見ただけなんだけど

324<削除>:<削除>
<削除>

325名無しさん:2010/05/17(月) 14:16:59 ID:zYQKYogY
しえらの足が扇情的過ぎて対戦に集中できねえ

326名無しさん:2010/05/17(月) 14:34:27 ID:dAS3Kmn6
>>325
俺も主にそのせいでHIT確認ができない・・・

327名無しさん:2010/05/17(月) 16:46:48 ID:Coq3nieM
>>325-326
不覚にも、ワロタw
>>322
あまり見ないかな
気になる試合だった時には見返すけど

早送りとか巻戻し欲しい

328名無しさん:2010/05/17(月) 18:10:38 ID:35jeUZnw
>>325-326
まだその段階とはお前らまさか新入りか?
俺ぐらいになると、しえらを凝視しつつヒット確認なんて容易だぜ?

329名無しさん:2010/05/18(火) 02:04:29 ID:xvAXnpco
そもそも最初からHIT確認なんてできないんだぜ!
というかかなえの足もやばいな・・

330名無しさん:2010/05/18(火) 06:37:12 ID:7XILgFJ.
むしろ足を見ながら俺の飛び道具をHITさせるための確認をだな

331名無しさん:2010/05/20(木) 14:47:31 ID:DDSErqJQ
まだこのゲームにも紳士がいるようでうれしい
そんな俺は次バージョンでまさかの脱衣KO実装を夢見る毎日

332名無しさん:2010/05/24(月) 10:53:06 ID:BQgkmCOs
このゲーム全員強キャラ過ぎたww

333名無しさん:2010/05/24(月) 12:46:26 ID:cK7TvtQg
基本的にキャラそれぞれに持ち味があるからそれをしっかり活かせれば強いだろうね


規制食らってるからこっちで

ブログのコメントでタツカプのメガクラ?みたいなシステムが欲しいとあったけど
ワンチャンスの火力って最大どこまで許せる?
そこまでやっちゃうとまとまったダメージが取れなくなりそうな気がするんだが

334名無しさん:2010/05/24(月) 18:39:42 ID:xM85h2NI
ワンチャンの火力はキャラにもよるから何とも言えないな・・・

でも、ダメージを受けてからの緊急回避システムはヴァンプリには合わないと思う
理由はコンボの性質上ルナ、あやねに対して機能しにくすぎるだろうという事と
ほぼ全てのキャラの暴れからのリターンの大きさ(暴れて、喰らったら即緊急回避という戦法が流行る危険性)
コンボにサポを使ったのを見てから切り返される事による攻めてる側の展開の悪化し具合
もしも、使用にサポゲ、スペシャルゲージを使うのなら、ゲージ依存度の差による格差

ちょっと考えただけでも問題山積み

335名無しさん:2010/05/24(月) 22:12:33 ID:gO79cjOA
タツカプ知らんから何かと思ったら食らい抜けのことか
使った瞬間からS強よりも長い強制サポカン、
サポ行動中の相手にカウンターで当ててもサポカンは適用されない、追撃不能…
ぐらいのデメリットがあれば個人的にはアリだと思うけど
そんな面倒なシステムを今から作るのは難しいんじゃね?
そもそもちゃんと調整ができてれば不要なシステムだし

ワンチャン火力はノーゲージ3割ぐらい、ゲージ込み4〜5割ぐらいが理想かなぁ
状況限定ならもっと減ってもいいけど、現状簡単に減りすぎるのが多いんだよな

336名無しさん:2010/05/26(水) 02:57:08 ID:YXmrbcJg
>そもそもちゃんと調整ができてれば不要なシステムだし
まさにその通り

バースト系システムはGGXXで初めて出たときは画期的だったけど
結局のところ、ミスを後出しで帳消しにできるということや
コンボの火力調整、回避が難しい連携などの調整を放棄してるようなものだからね

サポ切り返しをさらに切り替えすために・・・なんて考えは
「相手も同じことができる」ということを忘れているんだとおもう

ワンチャンの火力はそのキャラの「チャンスの多さ」次第じゃないかな
起き攻めで飛び道具を重ねて中下段を何度も織り交ぜて、崩れたらコンボが入ってまた同じ状況に・・・
という風になるようなキャラがいて、ワンチャン3割も減ってたらほとんど何もできずに死ぬよ

337名無しさん:2010/05/26(水) 17:19:20 ID:OBkzgB9s
今まで、サポートとリバティは極力性能を変えずに調整してきたみたいだけど
今回は変化あるのかな

338名無しさん:2010/06/04(金) 00:47:30 ID:cKQSeej2
次が来るの!

339名無しさん:2010/06/04(金) 02:08:40 ID:ywfFDoW6
もう寝てらんねぇぜ!!
興奮(新しいパンチラに期待しての興奮ではないと思う)してきた!!!

340名無しさん:2010/06/04(金) 10:55:14 ID:VkHA6zQQ
今回の更新は時間制限やらの追加で新キャラはもう少し後になるかな
早くて2,3ヶ月後じゃないかなーと思う

まあ時間制限追加でも幅は広がるだろうし、それ以外の要素では
ナタリアさんに新しい技が追加されるって所かな

341名無しさん:2010/06/04(金) 13:53:09 ID:PS8X3Utg
もうね。何分おきでふりーむ確認したらいいのか分からんw
Vectorよりはずっと更新反映早いと思うんだが。
制限時間実装しただけで、戦い方はかなり変わる気がする。

342名無しさん:2010/06/04(金) 14:04:20 ID:i3btoijw
>>341
2〜3日かかるから今からやってても疲れるだけだぜ

343名無しさん:2010/06/04(金) 14:13:30 ID:PS8X3Utg
>>342
まじか?!
2,3日間、興奮しっぱなしになるジャマイカ!!

344名無しさん:2010/06/04(金) 14:23:41 ID:i3btoijw
やべ・・・状況悪化させた・・・
それでもふり〜む!は更新速いほうだから遅くても月曜日までには更新してると思うよ
最初はバグ関係必ずでるのが恒例行事でバグ修正でお祭りになると思うから
楽しくなりそうではあるけどね

345名無しさん:2010/06/04(金) 15:28:45 ID:CD4BDbOo
確か1.05の時、ベクターもふり〜む!も通常4〜5日かかるとか言われていたのに
ふり〜む!が頑張って一日もしないで更新してくれて
「ふり〜む!よくやった!」みたいな流れにならなかったっけ?

346名無しさん:2010/06/04(金) 15:40:42 ID:i3btoijw
>>345
うん、だけどUPされたデータが破損してて/(^o^)\ナンテコッタイってなった

347名無しさん:2010/06/04(金) 18:51:39 ID:uIVhbHgY
ふりーむ更新日決まってるらしい
こりゃ土日ないかもな

348名無しさん:2010/06/04(金) 23:51:41 ID:IB0GinhY
きたよん

349名無しさん:2010/06/04(金) 23:57:37 ID:W7nf9Hx.
verアップきたー!!!

350名無しさん:2010/06/05(土) 00:11:28 ID:3aEmhZ8M
キャラ色のボタン配置が変わってる?

351名無しさん:2010/06/05(土) 00:17:44 ID:YQv9nmqw
とりあえず分かったことを皆でぶっぱしていこう
・950>1000 850>900にhp変更
・初期タイムは70カウント(トレモでも死ぬからそのときは0に変更したほうがいい)
・幽霊の方向バグは直ってるけど爆弾が直ってない
・起き上がりにかなえだけ串できるバグは直ってる
・犬ダメージ変更 大半51 ルナナタリア61 くるみ81 サキ 71 えり41
全体的に減少 対くるみサキなたりあはそのまんま

・ナタリア待望の新技は2B 中足 間合いは短め発生9Fでナタリア2Aと等しい
 中足の速さでならえりを除けば最速 もともとの2Bは3Bに変更

352名無しさん:2010/06/05(土) 00:31:25 ID:YQv9nmqw
ゴメンナタリア6Aも追加されてました
2段技 両方上段 サポート使用不能

353名無しさん:2010/06/05(土) 00:38:24 ID:zneS4RhM
他にも書いたけど

ひとひらフェイズ2

発動するとスペシャルゲージが減少しはじめ、
刀攻撃ヒット時に人魂状のエフェクト発生、追加で体力を奪っていく。
攻撃を受けたほうが人魂に触ると体力を回復できる。
技によって持続は変わる模様。

発動中は花びらが発生しない。また「残空の太刀」はフェイズ2専用技に。

354名無しさん:2010/06/05(土) 00:42:16 ID:zneS4RhM
桜想破が撃てなくなるのもあるな

355名無しさん:2010/06/05(土) 01:06:39 ID:YQv9nmqw
前からそうだったみたいだけどバグ発見かも
お互いが同時に串すると片方串の後5Dを連続してだす

356名無しさん:2010/06/05(土) 01:12:50 ID:BXcNueEE
>>350
間違いの様だ、すまぬ

357名無しさん:2010/06/05(土) 01:51:55 ID:IdrOO4kE
>>353
それなんてラグナ?

358名無しさん:2010/06/05(土) 02:36:50 ID:Msm1ek22
ふりーむきてるぢゃん!!!!
ふりーむすげぇよ!!!
2,3日って言われてガックリきてたのに
やっぱふりーむはすげぇよwwwwwwwwwww

359名無しさん:2010/06/05(土) 04:05:17 ID:AORsdhf6
あれ、サキちゃんのカカト裏周りができなくなってる?

360名無しさん:2010/06/07(月) 18:53:45 ID:uh.GuJ22
羅刹サキちゃんの出陣も近いか

361名無しさん:2010/06/07(月) 19:40:03 ID:jCArxtPE
常時ガード不能&常時ゲージMAXの剣聖サキちゃんマダー?

362名無しさん:2010/06/08(火) 00:50:43 ID:5Y8uFE9o
新キャラに「ヤツはひとひら使いの中でも最弱・・・」
とかいわれてズタボロになるサキちゃんマダー?

363名無しさん:2010/06/08(火) 12:10:50 ID:5aQiKKKw
本スレ書き込めないからこっちに書くわ

あやねやナタリア強いって言ってるのはそれぞれ上位プレイヤーと
同じだけの実力もっていってるのか?勝ったら実力負けたらキャラ差じゃ進歩ないぞ
キャラの強いところだけあげたらそら強いわ
信者っていわれるかもしれんが俺はあやね使いのあの人とかナタリア使いのあの人とか
尊敬してるしこういう状況がかわいそうだと思う

364名無しさん:2010/06/08(火) 12:20:44 ID:z0Y6Yz.6
愚痴スレ池

365名無しさん:2010/06/08(火) 12:51:47 ID:b.T8nnDo
本人乙

366名無しさん:2010/06/12(土) 15:22:13 ID:5D4T3RJ2
ズレまくりで、もう熱帯無理かも

367名無しさん:2010/06/12(土) 15:33:21 ID:MQ9N07AM
確かにずれること多くなったけど相性の問題でしょ。
普通にできる相手も多いし。
もしくはトレモのままタイムが無限になってるとか。

368名無しさん:2010/06/12(土) 20:58:44 ID:EwKvCuLE
MTで最大ステージ1にするだけでも全然ちゃうんじゃね?

369名無しさん:2010/06/12(土) 21:27:27 ID:wW3rvtoM
バージョンアップしたての時は修正パッチの存在に気づいてない人とかいてずれてたりしてたけど
パッチとタイム同設定でもずれるの?

370名無しさん:2010/06/12(土) 21:38:12 ID:R.GTnFhU
キャラセレ画面でalt押して長めに置いておくとか効果ないかな

371名無しさん:2010/06/13(日) 00:38:10 ID:EL3nMb2A
ttp://loda.jp/vanpri/?id=684

VPのいれっぱ抜けが比較的強力なワケ(?)
ゆいに限らずジャンプ移行モーションに足元無敵とか付いてた
まぁ、ジャンプ移行中にガード出来た頃よりはマシになったけどさ

372名無しさん:2010/06/13(日) 13:30:14 ID:Qv4u18TM
餓狼MOWと同じだな
まあ上段重ねるなりサポート重ねるなり、狩る方法はいろいろあったけど

373名無しさん:2010/06/15(火) 02:11:10 ID:xLqwO3FY
Ver1.06ネット対戦のズレの原因の一つと成り得る症状を発見しました


【症状】ステージによってかなえ5Dのたらいor爆弾の出現が違うことがある(?)

今日の対戦で爆弾出てラッキーと思ったのも束の間、その後相手の挙動がおかしくなった
もしや相手のPCでは爆弾ではなくたらいが出ていたのではないかと推測したのだ

[検証1]その対戦のリプレイファイルをステージ設定を変えて再生
爆弾が出ていたであろうシーンあたりでこちらが完全無防備でフルボッコされてた
明らかに自分がプレイしていたシーンとは違っていた
(元の設定で再生すると自分がプレイしたままを再現)


[検証2]かなえ5Dのみ使用するリプレイファイル作成→再生
ステージ設定5でとことん5Dするリプレイファイルを作成
それをステージ設定1にして再生したら結果が異なっていた
(元の設定で再生すると作成時の結果を再現)


[検証3]LAN内PCとローカルネット対戦
一方をステージ設定1、他方を設定5にして対戦
1Pがかなえ5D連射。ホストとクラで違うものを落としているのを確認
早ければ1Rで確認できるし、遅くとも2戦辺りでズレるようだ。条件は不明。
2Pも同様

ちなみに両方ともステージ設定5で10戦ほどやってみたけどズレは確認できなかった


【解決方法?】
Ver1.05bでも同様の事をやってみたけどズレは確認できなかった
Ver1.06でたらいor爆弾の出現条件を変更したのだろうか…

すでにステージ設定を合わせる試みをしているようだけど、この症状に対しては有効な手段なのかもしれない。
でもそうなると、ステージ設定1固定派とステージ設定5(6)ランダム派の争いに…

374名無しさん:2010/06/15(火) 02:32:23 ID:vbCOWAX6
そういえばスゲノンが対戦専用の軽いステージ作るとかって言ってたね

375名無しさん:2010/06/15(火) 14:14:45 ID:xLqwO3FY
一応サンプルがあった方がわかりやすいと思い
ステージによってズレるリプレイファイルを作成しました。
ttp://loda.jp/vanpri/?id=688


これを当方の環境で再生すると以下の結果になります。

ステージ:残りタイム−2Pライフ
     1:47−KO
   2〜6:43−130
     7:40−44

たまたまこのリプレイファイルがこの結果になったのかもしれませんが
ステージ7はともかくとして、ステージ1が他のステージと異なる結果になってしまいました。

>>373にも書いたようにVer1.05bではこの現象は確認できておりません。
なので、もしかしたらと思いステージ1のデータ(スクール.stage)をVer1.06に移植してみたところ
ステージ2〜6と同じ結果になりました。
サンプル量が少なくて確実なことは言えませんが、
Ver1.05b→1.06のバージョンアップに伴いスクール.stageに何らかの変化があったものと考えられます。


どなたかスゲノ氏に聞いてくださる勇者はおりませんか?(他力本願)

376名無しさん:2010/06/15(火) 17:34:36 ID:VwwuHPBA
聞かなくてもここ見てるでしょ


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