議論用スレ - 1263282795 - したらば掲示板

53：名無しさん：2010/02/23(火) 22:17:50 ID:IetVC.S60: 人殺しでも良い人ならOKという極論に達する。
メインとサブの時間が変わらないのはマルチでプレイし続けたからというが、
マルチ出来るまでの時間差があったり、最初のROMでのストーリークリアからマルチだったのかと
いう疑問もある。
来週には魔王を倒して数十枚の地図を配布できるまで復旧できるスピード。それも疑問。
疑問に思った点だけ書いておいたけど、この件は他地方でも実は有名になっている。
54：名無しさん：2010/02/23(火) 22:22:48 ID:4lHi66J.0: 遠征行ったりブログに書いてるからチーターじゃないとか、
チッカラ出してないでしょとか、しまいにゃ、受け取らなきゃいいとか、
なんかもうホントね必死すぎ。
東京まで行くメリットねぇ～、関東三大配布人の内二人(天婿以外)と交流したかったんでしょ。
せっかく二人の面通し終わってこれからって時にこれじゃね。
重大な損害wツール使用には中立派です(ｷﾘｯ)って携帯とPCで言われてもな。
>>49には同意。クレクレレスしたらセットしてくれたし、悪人じゃないよ。
ただ、遠征や配布会やめて身内だけでやれよ、白スピカでもオンリーでも
じゃんじゃん出せよ、珈琲O(俺たち)B(バックアップ)で
チーターでもツーラーでもなきゃバックアッパーでいいんじゃね。
55：名無しさん：2010/02/24(水) 00:38:16 ID:8bo4vsDM0: 彼等を批判すると荒らし扱いされるが、批判される様な行動をとったり火種になる様な書き込みをしているのは当人たちではないか。
それなのに、そこを突っ込まれると行方をくらまして知らん顔、挙句の果てには管理人に泣きつく卑怯っぷり。
そんな連中が本当に信用できるのか大変、疑問なのだが。
56：名無しさん：2010/02/24(水) 09:38:50 ID:j.snKLAIO: 同意。
57：名無しさん：2010/02/24(水) 10:04:32 ID:Sz/bE7C6O: どのスレも馴れ合いっぽくなってきたな
58：名無しさん：2010/02/24(水) 10:28:38 ID:6NcH0VU60: 荒らし扱いされるのは掲示板の主旨にそぐわない行為をしているからではないですか？

正直、この掲示板に書き込みしている人数は一握りの少数派でしょ。
大多数は傍観者なんだよね。
その大多数は“どうでもいい”の意見なんだよ。
地図に疑惑があって嫌なら配布の告知されても行かないだろうし、万が一すれ違いで地図を受け取っても捨てるでしょ？

管理人に規制されたりする輩は議論をそっちのけで関係ない話題や人格攻撃をするから軽蔑される存在だと思う。
通常の言葉のやり取りしていて管理人さんが規制なんか掛けたかい？
もし、自分にとっての通常の言葉を並べて規制を喰らった人が居たら、その人は“異常”という事だよ。

この掲示板はドラクエを通した交流の場所なのに、その主旨を忘れて騒ぐからおかしくなる。
管理人さんのコメにもあったが、県外からわざわざ煽りに来て諏訪を焦土にしてどうするの？
山梨のスレなんかは完全に荒れ果てて誰も告知なんかしなくなってしまったでしょ？
諏訪のスレがそうなった場合は誰が救済してくれるのさ？
騒ぎ立てて告知人を追い出した“自称”正義の味方がカバーしてくれるの？
欲しい地図のリクエストに答えてくれるの？
マルチ会の開催もしてくれるの？
そこまで考えていないのなら地元の人の良識に任せたら？
自分の意見を書き込む勇気があるのは素晴らしいけど、書き込みしない多くの人も居ることは理解した方が良いと思う。
59：名無しさん：2010/02/24(水) 12:17:47 ID:k8k21oTsO: >>58欝陶しいな
誰も地図なんか欲しいなんて言ってないだろwww
ア○ルがバックアッパーな訳だろ？
ただ管理人に通報するだけで、今回の件もシカト
告知にはコテ入れてレスするのに反論には名無しで煽るだけってどーよ？
60：名無しさん：2010/02/24(水) 12:22:51 ID:fZYpTEtwo: >>58
どうでもよくないです。
メーカーの言う、正規でない状態
で得た地図とか怖くて受け取りたくないです。
未配信地図より嫌です。
やるなら、そういったプロセスで得たってことを告知した上で、閉じられた空間(ショッピングセンターや飲食店ではなく)で賛同者のみでやるべきではありませんか？
61：名無しさん：2010/02/24(水) 12:34:47 ID:FJnaJJC2O: 一つ言わせて頂けるなら、自分が出した地図以外は白黒判断不可能なわけよ。
それでも地図が欲しいなら配布人から貰いに行けばいいし、心配ならご自身で同名の地図を引き当てること。
これは人生ではなくてゲームなんだからさ。それに配布人から貰える時点で危険な地図ではないのが確定されるしさ。
62：名無しさん：2010/02/24(水) 12:55:17 ID:4VyJAAl.O: 俺の知り合いにね、SSBはおろか､中断やマラソンもせずに錬金を終了(現時点で)させた人に今回の騒動聞いてみたら、SSB､中断、マラソン全て邪道って言ってたよ。
つまらん事でいい大人がムキになるなよ｡って鼻で笑ってた。
63：名無しさん：2010/02/24(水) 12:58:44 ID:4r0FIt.k0: 山梨配布人に渡したもので復旧するらしいけど、告知していない人にどうやって連絡を取り数十枚を受け取るのだろう（棒）
64：名無しさん：2010/02/24(水) 14:36:34 ID:KSHdba9wO: >>63
どうやって？普通に携帯で連絡取り合って会うんじゃ？

数十枚ってほとんどふなつきば最短だしクリアは時間かからないだろw

>>53の魔王を倒して～の意味がわからん。
他地方ってどこよ？
65：名無しさん：2010/02/24(水) 14:57:15 ID:FrCxv5es0: >>64
魔王で時間かかるのは、レベル上げ。
解禁された魔王の自分名義の船着き場をゲット⇒レベル99にするとか？

諏訪なんか行った事もないから、正解知らないが
66：名無しさん：2010/02/24(水) 15:11:57 ID:KSHdba9wO: 告知見たけど、どこにも魔王配るなんて書いてないぞ。
ブログからはレベル99も所持してないみたいだし。

>>60
どう考えても未配信の方が嫌だろ。未配信は明らかにチートだからな。
前レスにもあるが、嫌なら諏訪の配布に行かなきゃいいだけ。
正規でない状態って意図的に戦歴100％にしてるやつらのことでしょ。
バックアップ取る行為自体は賛否両論あるだろうけど、したからと言ってそのロムから
配信される地図が所謂“改造された”地図になるわけじゃないのだから。
67：名無しさん：2010/02/24(水) 15:36:21 ID:nJCu0mTo0: 覆水盆に返らず
こんなに必死に弁護を続ける人って何だ？
擁護するのは単発IDばかりｗ
68：名無しさん：2010/02/24(水) 17:23:48 ID:5qQ530KE0: バックアップしたセーブデータをサブROMにコピーしたんでしょ？
サブROMで地図発掘もしてるだろうから、
地図自体は改造してなくても、発掘人としては完全にアウトだと思う。
69：名無しさん：2010/02/24(水) 18:36:39 ID:7n2K/ez.O: 自分で出した地図以外はグレー…こんな簡単なことが何で理解できないんだろう不思議でしょうがないよ

そんなに黒地図が嫌なら自分で発掘すればいいじゃない、魔王の地図だってクエストの報酬で揃えられるじゃない

発掘できない、クエスト待てない、だから地図は欲しいけど黒は欲しくないなんて虫がよすぎると思う
70：ベーヤン：2010/02/24(水) 19:35:53 ID:bZdX0SIQO: 本スレで話題に登ってたので、一度ダケ全力で釣られます(笑)

自分の事と意見を書くダケな為、今後この件にレスする事は有りません。

本スレは、携帯から書き込み出来ないから、コチラに書き込みます。私はPCでネットが出来る環境にないのです。

最初に
私は改造できるツールを持ってません。(コードなんとかでよいの？)

どうしても気になる方は、モンバトでラプソーンが解禁になったら一度、配布告知するので、その時来て頂けたら、好きなダケ戦歴等怪しい所が無いか、気の済むまで見てくれればよいです。

こんな｢へ？｣って思うような疑惑で、コチラから指定した日時、場所には赴く事は無いのでご了承下さい。

思うに、私の事を本スレにしつこく悪く書いている方は、私の事が凄く嫌いorあら風73が、私名義で掲載されるのを、何としても阻止したいor怪しいと言われるあら風73が、自前地図か、知り合いが出した地図なのでしょう。

因みに私の意見としては、怪しいの以外全部掲載したらよいと思います。
私のダケ掲載しようとするから荒れるんだと思います。

自分の知る範囲で怪しく無さそうなのは、熊谷、島根と、おこがましいですが私の３つです。(あくまでも知る範囲です。)

後は、私は告知する時に見に来てと言ったにもかかわらず、反対意見で荒らしたい方は好きなダケどうぞ(笑)
71：名無しさん：2010/02/24(水) 19:49:49 ID:Oe5ONXso0: >>58の意見はどう考えてもおかしいよ。
管理人氏の考えはよくわからないが、
この掲示板はドラクエを通じて交流するためのもの、
ただしそれはあくまで正規の使用をしている
プレーヤーが対象じゃないの？
普通の感覚から言えばそんなこと暗黙の了解でしょ。
ツールを平気で使用してるユーザーの味方をしてるあなたが不思議。
72：名無しさん：2010/02/24(水) 19:54:39 ID:yUDnY8F60: >>70
改造地図かどうかなんて、戦歴でわからんだろｗ
落ち着け
氏の地図だけ特別扱いされることが反感や怒りを買っているだけ
氏はそれに関して宣伝も何もしていないからファビョる必要もない
言い方は悪いが周りの人というか配布人が問題
カートリッジを見せて冒険の書を消されかねないリスクを背負い込む必要もない
73：名無しさん：2010/02/24(水) 19:56:12 ID:Oe5ONXso0: 配布人をたたくとすれ違いが廃れるというのもおかしいだろ。
発売からこれだけ時間が経ったらある程度流行が廃れるのは当然。
無理にツール使ったりチートしてでも流行させるほうがいいのか？
そもそもグ○チ一党がラザから去っても休日なら
２０人くらいはすれ違えるのが現状。全盛期よりは少ないけど
それは正常な流れでしょ。
いちいち配布書き込みしなくても普通に楽しんでるユーザーや
良地図セットしてるユーザーもいるんだよ。
74：名無しさん：2010/02/24(水) 19:58:27 ID:Oe5ONXso0: ベーやんよりあいるとぐっちだろ。
75：名無しさん：2010/02/24(水) 19:59:45 ID:OQYWhXTsO: >>70
あちゃーベーヤンとうとう降臨しちゃったかー…。
頂いた地図にはお世話になってます、有難う。
76：名無しさん：2010/02/24(水) 20:04:16 ID:Oe5ONXso0: 普通に楽しんでる人は堂々と配布すればいいと思いますよ。
77：名無しさん：2010/02/24(水) 20:08:57 ID:8bo4vsDM0: >>71
それは>>58がツール使用の問題の当人だから、誤魔化したくて責任転嫁してるだけ
78：名無しさん：2010/02/24(水) 20:15:00 ID:Oe5ONXso0: soudattanoka
擁護派がたくさんいるのかと…
79：名無しさん：2010/02/24(水) 20:16:55 ID:yUDnY8F60: >>71
諏訪スレを見ると笑うぞ
誤魔化そうとしているのは一人（せいぜい二人）
諏訪が焦土化することより関係ない人があやしげな地図を受け取るハメになることが気の毒
諏訪が焦土化したら他の地域へ取りに行け
擁護書き込みがなくなった途端に配布告知
俺はシロだぞおとアピールしたいの見え見えｗ
80：名無しさん：2010/02/24(水) 20:21:49 ID:8bo4vsDM0: 自分が原因で周りが燃えてるのによくあのタイミングで告知できるな
81：名無しさん：2010/02/24(水) 20:27:39 ID:yUDnY8F60: まるで御柱のように評価が坂を転げ落ちている
やっぱり地図の名前による言霊なんだろうな
82：名無しさん：2010/02/24(水) 21:34:14 ID:Sz/bE7C6O: 76
ほんとに普通に楽しんでるやつは、こんなとこのぞきもしないだろうし、知りもしないだろう(笑)
83：名無しさん：2010/02/24(水) 21:36:32 ID:HyOoMVtU0: 本スレで暴れてるのは何処の子？
84：名無しさん：2010/02/24(水) 21:58:38 ID:LYDBaCRc0: ここでいうツールって何の事？
地図ツールの事じゃないよね？
85：名無しさん：2010/02/24(水) 23:12:55 ID:8bo4vsDM0: ここで出てるのはバックアップツールの事ね
事に起こりは、山梨スレの過去のに有るから探してみたら？
86：管理人★：2010/02/24(水) 23:23:42 ID:???0: >>71
ツールに関しての当方の見解が判らないという意味でしょうか？
それとも、何でこの話題で議論スレに誘導されるのか？の方でしょうか？
87：名無しさん：2010/02/24(水) 23:59:40 ID:C./fYVCM0: >>70
この一言が余計だな。
「自分の知る範囲で怪しく無さそうなのは、熊谷、島根と、おこがましいですが
私の３つです。」

仮にあなたが本当に白だとして黒だとか言われると少しは悲しい思いはあるでしょ？
そんな痛みを知っている人が他人の地図の白黒評価を口にすべきでは無いと思うんだが。

この一言であなたへの信頼度が０になりました。
88：名無しさん：2010/02/25(木) 01:43:51 ID:P/vDIgUE0: >>87
言われてみれば正論
89：名無しさん：2010/02/25(木) 08:02:34 ID:Zm1gCvjwO: まだ論議してるW
バカか
90：名無しさん：2010/02/25(木) 09:43:19 ID:toQUS9js0: >>85
どうもありがとう。
91：名無しさん：2010/02/25(木) 18:50:31 ID:LCsbJDL60: ベーヤンって後パラと同じ臭いするな・・・
92：永遠の旅人：2010/02/26(金) 09:03:11 ID:tJkHPChY0: はじめにバックアップツールを使用していたことは、「改造しているのでは？」という疑惑を生むきっかけになることであり、素直に謝罪致します。
また、ちょっと時間を割けばできることをサボってしまえという出来心から、メインデータをコピーしたサブを使用して
マルチ地図発掘をしたことも認め、深くお詫び申し上げます。
ただ、一点、地図の改造等データ改ざんに当たる行為は決してやっておりません。これだけは信じてください。

今後は自分への戒めを込めて、以下のようにしていきたいと思います。

①発掘は趣味の範囲で続け、ブログへの掲載は行いますが自力発掘地図の配布はしません。
②コピーしたサブはデータを消去して再度やり直します。

以上、2点を厳守していくことを誓います。

私の地図を所有してくださってる配布人の方々・ユーザーの皆様、この度は大変申し訳ありませんでした。
また、今まで私とすれ違っていただいた皆様にも不快な思いをさせてしまい申し訳ない気持ちでいっぱいです。

最後になりますが、諏訪OBの常連の皆様には特に不快な思いをさせてしまいました。
私のした行動・言動でこのような事態になってしまったことを深くお詫び申し上げます。

長文失礼致しました。
93：名無しさん：2010/02/26(金) 09:16:03 ID:vKeJqXboO: >>92
諏訪OBでの配布は今後も続けていきますか？
94：名無しさん：2010/02/26(金) 09:52:49 ID:Eb6TFhqwO: >>93
書いてないから続けるんじゃないの？
今来てる人達は恐らく常連だけだろうし、告知しないで
メールなりでやり取りすればいいような気もするが、諏訪を廃れさせないと言う気持ちがあるんじゃないかな。

ここまで大っぴらに書いたのだからサブは間違いなくやり直すだろうし、今までよりは安心して
配布会に参加できると思う。
あとは個人の判断でしょう。
95：名無しさん：2010/02/26(金) 10:06:21 ID:2Nf1WxB60: ｜284 ：永遠の旅人：2009/11/11(水) 18:56:35 ID:Hvl7ryW.0
｜明日ですが、石鹸メタキン・ましゃソーマ・豊川白やまおっちなど最新レア地図
｜入荷予定なので重要ありそうなものからクリアして配布予定です。
｜
｜>>279
｜ツールは結局買ってないですよ。自分の場合、データ保存→錬金失敗で
｜誘惑に負けてデータ戻すとかやってしまいそうだったので。
｜と言うか先週の水曜の時点で95%までいってたのでどっちみち使わなかったと思いますがｗ
｜ちなみに本日、無事99%達成(ﾟДﾟ)ﾉ
｜
｜発送メールがまだ翌日朝も来てなかったのでメールでキャンセルしました。
｜まぁこれを信じるか信じないかは貴殿の自由ですが。
｜べ、べつにチーター扱いされてキャンセルしたわけじゃないんだからねっ！(ツンｄ(ry
｜何かここまで毎日のようにやってきたけど消えたら消えたでスパっと止めれそうなので。
｜
｜いや別に消えて欲しいわけじゃないが消えてしまったらソコまでかな、と。
96：名無しさん：2010/02/26(金) 10:19:29 ID:Eb6TFhqwO: >>95
買ってないとは書いてるがコピー自体は山梨の配布人なりに借りればできるだろw
で、使用したことは誤ってる。

そんな言葉のアヤみたいなもんを掘り返してきてご苦労様。
粘着厨はこれだから…
97：名無しさん：2010/02/26(金) 10:32:02 ID:vKeJqXboO: >>94
そうですか
配布会にはたまにお世話になっていたので、続けてもらえるならありがたいです
98：名無しさん：2010/02/26(金) 12:13:06 ID:2Nf1WxB60: 言葉のあやで済む問題ではないだろ
当人が過去に買ってないと言った物を、今回使用したと言っている
では、誰の物を使ったのか？と言う事が新たな問題だろう
・山梨の配布人のを借りた→まだそんな物を持っていたのか→あれ以降も使っているのか？
・諏訪の知人から借りた→諏訪の仲間も使っているのか？
って事だよ
使用を認めて謝罪した事は立派だが、説明が中途半端で周りの者にまで疑いの目が向く形になっているんじゃないか？

どうせ謝罪するなら、ツールを入手した時期・使用した時期まで明確にしなければ意味が無いだろうって事だよ
99：名無しさん：2010/02/26(金) 12:38:36 ID:PlvGaz6wO: >>98
なんでクレクレ厨がこんなに偉そうなんだｗ
100：名無しさん：2010/02/26(金) 13:09:23 ID:Mrif2d1QO: >>92

見直した、もう何も言わない、やり直しROMで良地図発掘して下さい

山梨の配布人も、コソコソ別の掲示板で陰口叩いてないで
堂々とレスしたら山梨が荒れずに終わったかもな
途中から入室パス入れて隠れても(今は削除？移動？)
ブログのタイトルでググればまだ記録に残ってるw
101：名無しさん：2010/02/26(金) 14:07:58 ID:2Nf1WxB60: 山梨の配布人って、擁護派の人達からいい人いい人と言われていたが陰でそんな事してたのか
どんな陰口叩いてたか知らんが本当なら最低だな
102：名無しさん：2010/02/26(金) 14:18:00 ID:Z89BKCNo0: >>101
確かめてから発言しろ。見苦しい。
103：名無しさん：2010/02/26(金) 17:42:26 ID:GW0nGXK20: 謝罪というか開き直りにしか見えんｗ
配布会の姿だけで、いい人と判断してOKとは
黒地図かもしれんのに素直に信じる人は何だろう
ツール使いは配布や自前地図をやめた方がいい
信用できん
104：名無しさん：2010/02/26(金) 17:43:14 ID:tRhq4hbM0: なるほどなググったら

ﾗｻﾞｰﾀﾞの酒場ｶｳﾝﾀｰ裏ご来店の皆様へ - GUCCI@Master. 2009/11/14 (Sat) 17:42:33. 先日は私事で皆様に御迷惑をおかけし、お騒がせ致しまして誠に申し訳ご ...

こんなのあったw
ﾗｻﾞｰﾀﾞの酒場ｶｳﾝﾀｰ裏ってなんだよwww
105：名無しさん：2010/02/26(金) 17:53:28 ID:.o7GPfQs0: キャッシュしかねーじゃん。
106：名無しさん：2010/02/26(金) 18:24:18 ID:tRhq4hbM0: >>105そうだよ消えてる
>>100の言ってた事は事実って事
どーせ違う掲示板作って隠れてるんだろw
107：名無しさん：2010/02/26(金) 18:31:38 ID:YVm3jW3kO: 他地方の地図配布してくれるのは素直にありがたいから続けて欲しい。
自前地図配らないって言ってるし、もうそれでいいんじゃね？

配布会来たくなけりゃ来なければいいだけのことだろ。

延々叩いてたって得るものは何もないぞ。

もうこの議論終わりにしようや。
108：名無しさん：2010/02/26(金) 18:52:31 ID:Cs4vLHx6O: >>103
ツール使いは配布や自前地図をやめたほうがいいと言っていますが
今出回っている地図のほとんど全て一度ツールに検索かけているはず
ソフト自体になにもしていなくともそれをやめろということは全ての地図を黒判断するということでいいのでしょうか？
109：名無しさん：2010/02/26(金) 18:55:46 ID:Fleo4uXoo: >>92
メインROMの方は大丈夫なんですか？
正規でない状態に曝されたわけですよね？
同一IDでのマルチとか、明らかに通常ありえない状態なわけで…
110：名無しさん：2010/02/26(金) 18:58:28 ID:Fleo4uXoo: >>108
ROMに正規でない信号を送るツールとROMに影響しないツールを同列に扱うべきではありません。
111：名無しさん：2010/02/26(金) 20:28:00 ID:2Nf1WxB60: へー「ﾗｻﾞｰﾀﾞの酒場ｶｳﾝﾀｰ裏」なんてのが有ったんだぁー
それじゃー、表でいい人ぶってても影で何を言われてたか分かったもんじゃないんだね
コワイコワイ
112：名無しさん：2010/02/26(金) 20:31:50 ID:AUEhWbZYO: >>92
ツールを使った件は残念だけど、正直に認めた点は評価出来る。いろいろな意見があると思うけど、自分は今後も頑張ってほしいと思ってる。
113：名無しさん：2010/02/26(金) 22:15:06 ID:V170Ih2E0: 擁護し続けた諏訪配布人・発掘人の面々が怪しさ全開になったけどね
114：名無しさん：2010/02/26(金) 22:18:24 ID:JoIzXZ/2O: >>92
ｺﾋﾟｰしたら、発掘なり魔王lv1･1ｷﾙなり、何かと飛躍的に楽になってしまうこともある。

個人的に楽しむだけなら問題ないと思うが、それで発掘した自前の地図や他人の地図を配るのは大問題。

今後は、配布会を開いた時に、需要が有れば参加してくれるだろうし、無いならヤメればいい。と、個々の判断に任せればいいと思う。
115：名無しさん：2010/02/26(金) 23:17:26 ID:Vg.edVWI0: 告知がなけりゃ告知しろと喚き
告知したらツーラー帰れだし
他県に取りに行きもしないクレクレが騒ぎすぎだわ
地元で欲しけりゃツーラー（笑　さんからおとしなく貰えばいいのにｗ
116：名無しさん：2010/02/26(金) 23:45:20 ID:Z89BKCNo0: >>114
地図ツールだって飛躍的に楽になるよ？
地図ツールつかってる人は他人に配布自粛なんか言えた義理ではないと思うの。
あ、もしかして全部潜って調べてるの？数もランクも位置も？だったらごめんね。
117：名無しさん：2010/02/27(土) 00:00:54 ID:wte94ZuY0: >>116
頑張るのもいいけど
検索ツール：調べる（ＲＯＭ改変なし）
ＲＯＭの複製：データ吸い出し→容姿（データ）の改変→サブにデータ書き込み
意味合いがまったく違うぞ
118：名無しさん：2010/02/27(土) 00:02:07 ID:Jj0QwNtU0: 外部で動くツールと、ソフトをいじるツールは違うだろ。

完璧主義者は攻略本すらアウトとか言いかねないが…
一般的に、地図検索ツールはセーフ派が多いだろ。
数については体感だけど
119：名無しさん：2010/02/27(土) 00:25:40 ID:W1CxshggO: >>111
その掲示板もグ○チ、しま○ま、ゆ○きはガチだと思うけどなw
この曲者三人なら納得出来るよw
他の人間は行動力ないし
この三人が仕切らなきゃラザは今でも活発に動いてたかもな…
今となってはグ○チの他の二人もバックアッパーだったかもなwww
120：名無しさん：2010/02/27(土) 00:33:16 ID:O/uHHzvM0: >>117-118
おいおい、その外部で動くツールってやつが、内部データ吸い出して作られてること忘れてないか？
攻略本とは全く種類が違うだろｗ
それをわかってて使ってるんだから、共犯とも言える。
ある意味ＲＯＭコピーより数段タチが悪い。
地図改造まで行くと論外だが。

でも早いうちから蔓延して大多数が使用派になってしまったから、
暗黙の了解になってしまっただけ。

実際オレも使ってるしｗ

なにが言いたいかって、地図ツール使用はセーフ派が多いというだけで、
決してROMコピーよりはマシだなんて言える代物じゃないってことさ。
121：名無しさん：2010/02/27(土) 00:37:53 ID:GkdXkR/I0: Win用地図ツールはアウト、
Web地図サイトはセーフ、
ふしぎ！
122：名無しさん：2010/02/27(土) 00:50:50 ID:Jj0QwNtU0: >>120
処女厨並の潔癖症だな。
なし崩しだろうが容認されてるから、それで良いじゃん。

まず、他人の地図はグレー。自分の地図だけは白。
これが大前提でしょ。
そのうえで、個人々々の基準により判断すれば良い事。

多数が地図検索ツールを容認してる訳で、
多数の人にとって検索ツール使用者の地図は白。

まったく、何と闘ってるのやら…
123：名無しさん：2010/02/27(土) 00:52:52 ID:wte94ZuY0: >>120
コンピュータは大砲の弾道計算をするためにデータをぶち込まれたのが最初
つまりコンピュータを使う奴は戦争する奴の共犯！
こうですかｗ
124：名無しさん：2010/02/27(土) 00:55:01 ID:wte94ZuY0: >>120
論点がすり替えられてきたので戻しておくと、
ＲＯＭ複製はデータ吸い出し・書き込み・データ改造というＲＯＭ内のデータをいじらないとできないことな
125：名無しさん：2010/02/27(土) 00:56:27 ID:murK1C2k0: 議論スレというより詭弁スレだな
126：名無しさん：2010/02/27(土) 01:04:25 ID:AbmJlh.E0: 話をすり替えようと必死だなｗｗｗ
バックアップツールで不正に造ったROMで地図発掘してそれを配ってた事が問題だったよな？

検索ツールの使用の是非なんか今はどっちでもいいよ。
127：名無しさん：2010/02/27(土) 01:12:56 ID:TIfERqcUO: >>114ですが、>>122と意見は同じです。
128：名無しさん：2010/02/27(土) 01:18:28 ID:O/uHHzvM0: >>122
いや、ぜんぜん潔癖症じゃないってｗｗｗ
地図ツール喜んで使ってるし。

重要なのは、多数が認めてるから、ってとこ。
こういう世界じゃ、善悪なんて多数決で決まっちゃうからな。

ただ多数派とは言え、内部データ解析したツール使用は通常プレイじゃ
本来できないことなんだな、って考えちゃうと、
ア○ルがあそこまではっきり罪を認めて謝罪してるのを、さらに叩き込む
権利あんのか？
と、ふと思っただけだよ。
だいたい地図ツール使用で謝罪してる奴なんて皆無なんだし。

その謝罪を踏まえて、>>122が言ってるように、あとは個々が判断すればいい。
配布を辞めろだの、さらに叩いて自分の思い通りにさせようとしなくていいでしょ、ってこと。
129：名無しさん：2010/02/27(土) 02:17:59 ID:X2n.N7uc0: >>128にまったく同意。
130：名無しさん：2010/02/27(土) 02:32:56 ID:VN8YRXGkO: >119
よく知ってますね。他の方の名前？
元ラザメン？身内の方ですよね？
バックアッパーも何もＲＯＭ１台しか持ってませんでしたよ残りの２人は。
ありもしないことで人を傷つけるのはやめたほうがいいですよ。それと行動力がある方がマルチまとめたり配布会告知したり仕切るのはあたり前のことだと思いますけど。
131：名無しさん：2010/02/27(土) 06:59:44 ID:wte94ZuY0: 人格はともかく他の人を巻き添えにするなと言われているんだろう？
どう見ても本人か限りなく身内の人さんよお
132：名無しさん：2010/02/27(土) 09:06:42 ID:T/om.8UcO: >>128
地図ツールは、通常プレイでは得ることができなかった情報が得られるのであって、通常プレイで使えるじゃん。

ロムへのデータの移植は通常プレイではできないよね？
多数派とか関係なく、明らかに一緒じゃない。

論点は>>124ってことには同意だが、まだやるの？そもそも、誰がまとめて、どーするの？

誰か教えて～。
133：名無しさん：2010/02/27(土) 12:26:30 ID:.rCr/Va20: ネット上での「議論」（笑）とか無意味だよな
相手より後に声を張り上げれば「論破終了」（笑）と信じている輩どもが
自分の後にレスがない状態目指していたちごっこ
134：名無しさん：2010/02/27(土) 13:18:27 ID:reeAaKnAO: >>132
どこにも一緒なんて書いてないように見えるのはオレだけ？
135：名無しさん：2010/02/27(土) 13:29:59 ID:0Pe8ccXM0: ツール使用に後ろめたい気持ちがあるから
隠してきたくせに開き直りと正当化かよ。
ツール使用が白か黒かメーカーに問い合わせるわ。
136：元ラザ：2010/02/27(土) 13:51:57 ID:9L5bK/JsO: 地図が持ちきれないとバックアップとったり
PCで複製したりやってた人いたじゃん
そのくせ普通にモンバト頑張ってた人攻撃したりさ
いまさら見苦しいよ
諏訪の人のほうが潔い
137：名無しさん：2010/02/27(土) 14:07:07 ID:MY8/dAqAO: >>136
論議も糞もない。
良く考えてレスしろ粕w
138：名無しさん：2010/02/27(土) 14:17:06 ID:X2n.N7uc0: >>124のほうが論点をずらしている。
「バックアッパーの地図は信用できない」がもともとでしょ？
それに対しては「他人の地図は、グレー。判断は個々で。」っていう結論が出てる。
139：名無しさん：2010/02/27(土) 14:40:12 ID:wte94ZuY0: 一週間も擁護し続けると、さすがに本人にしか見えない
570 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 09:45:31 ID:keaU34jM0
何を持ってツーラーって言うかだよ。
今発掘してる人で恐らくほどんどの人が使ってるであろうPC用のDLツール。
即開けからMAP、オンリーなど詳細がわかるアレね。アレは中身吸い出して解析して作ったらしい。

それを使ってる人達もツーラーだよな？ｗ　携帯でも使える検索サイトだって皆そうだぞ？
今作以前のDQはセーブデータは一つじゃなかった。全員がやってるとは言わないけど
例えば5で結婚相手を決める前にセーブして決めた後に違う冒険の書にセーブとかしただろ。

そもそも今作が一つしかないからバックアップツール使う人が多いんだろう。
地図自体は自分の以外は全てグレー。だから彼がデータコピーしたかどうかの真偽を問いても仕方ないと思う。
自分で東京なり行って配布会に出て貰っても完全白とは言えないんだから。

>>569もツーラーとか言ってるが今配布会に出てるくらいだから、発掘してるんだろ？
んじゃアナタもツーラーだね。

すまん。熱くなって。これ以上は議論スレで･･･。
140：名無しさん：2010/02/27(土) 14:56:07 ID:4cQzUG.Uo: まだやってんのかよw

地図検索ツールは作者自ら公開した事を後悔し二次配布を禁止した

それを平気で落としてる連中が何正義感気取ってるんだよ？

作者的に使っていいのは落とした改造スレ住民だけなんだよw

そこんとこよろしく
141：名無しさん：2010/02/27(土) 15:23:37 ID:J10hkEjI0: 秋田と高崎産の地図は受け取らないようにしてたが
諏訪産も加わっただけだな、俺は
142：名無しさん：2010/02/27(土) 15:35:48 ID:TIfERqcUO: >>141
秋田の騒動は知ってるが、高崎は何かあった？
143：名無しさん：2010/02/27(土) 17:09:15 ID:Jj0QwNtU0: >142
トイレ
ゆうしゃ
144：名無しさん：2010/02/27(土) 17:21:29 ID:TIfERqcUO: >>142
夏頃、有りましたね。
145：名無しさん：2010/02/27(土) 20:58:59 ID:msdK9.BI0: もうそろそろ潮時でしょ？

いつまでやったって結論なんか出ないですよ。
以前にあった毒入りのギョーザみたいなもんで、ニュースみたいな形で大騒ぎになって一時的には撤去されたり
不買運動が起ったって、結局は手軽さや需要があるから元に戻る。
いつか完全に廃れたりしない限りはね。

改造疑惑があるから地図は欲しく無いと言うなら貰わなければ良いし、逆に少しくらいのリスクを承知で地図を欲しい人は貰いに行けば良い。
考えてみれば簡単な理論だと思いますよ。
ただ、ここでの熱い(？)話し合いが冷静な参加者から見てⅨに対する白けに繋がらない様にはして欲しいと思います。
146：名無しさん：2010/02/27(土) 21:06:05 ID:wte94ZuY0: 冷静な参加者はこんな所を見ていないので被害を受ける
まだ地図を撒きたいバックパッカー　受け入れる諏訪住人　他の地区よりタチが悪い
147：名無しさん：2010/02/27(土) 21:58:04 ID:qz/cEH2oO: みんなゲームに必死だね
148：名無しさん：2010/02/27(土) 22:20:49 ID:PH6wSnN60: だからゲームは面白い。
必死になることはカッコ悪いことではない。
149：名無しさん：2010/02/28(日) 02:57:34 ID:vCVTiUekO: 事情を知る者からすれば山梨配布人と一部の取り巻きは
議論の余地もないくらい真っ黒
嫌なら貰わなければいいとかそういうレベルじゃない
なぜ配布し続けてるのか不思議
150：名無しさん：2010/02/28(日) 03:00:54 ID:15qhQu1oO: 必死になる所が間違ってるんだよなーｗ

ここまで来たら最早ただの踏み絵ゲームだなｗ
151：名無しさん：2010/02/28(日) 03:18:30 ID:cklCXwjcO: >>149
さすが元ラザｗ
特定されてるからそろそろやめたらｗ
必死すぎて笑えるわｗ
152：名無しさん：2010/02/28(日) 06:01:42 ID:QYBC0i4U0: フォローのしようがなくなると脅しかよ
つくづく甲信は怖い
ちなみに他地方の配布人の現段階での扱い

●御神渡大富豪
けだかき花LV61／アイル
氷B16+黒竜丸
S1A2B3/3階B箱*2
ﾂｰﾙ使用で時速240万
氷結げんま同MAP&同位置！
ｳﾐｻﾝｺﾞ大富豪場所違いのためこちらは丸めてもＯＫw

だそうだ