議論用スレ - 1263282795 - したらば掲示板

1：管理人★：2010/01/12(火) 16:53:15 ID:???0: 募集スレで議論が収束しなさそうな時などにお使い下さい。
2：管理人★：2010/01/12(火) 16:56:30 ID:???0: 姉妹？スレ

九州・沖縄議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1256272895/
3：名無しさん：2010/01/12(火) 17:17:11 ID:OR/oyWSo0: >>東京スレ886さん
そういうこともあったんですね。
参加者同士として、もしそういう状況を目撃したら
今後は注意してあげるようにしましょうよ。
上野マックでの配布会が無くなるとお互い困りますものね。
4：名無しさん：2010/01/12(火) 17:48:40 ID:QozW3WtI0: >>3様
東京スレ886です。こちらにレス頂いているのをみつけましたので。
公園の配布会も覗いた事がありますが、主催の方を囲んでいた方々の様ですし、
普通の参加者が注意したとして耳を貸してくださるかどうか…。
上野マックでの配布会は非常に有難いんですけどね。
5：名無しさん：2010/01/12(火) 19:00:31 ID:iDV2YowE0: 最初はみんな席に座ってるぞ。馬鹿がありえないくらいの理不尽な量のリクエストカキコしてくるからユウスケだけじゃ裁ききれず支援が回りに群がる
テーブル４人で占拠して飲み物４つとＤＳが置いてあるだけとかの状態だと真っ先にターゲットにされる
ちゃんとセット買ってカウンターでチマチマやってれば激混みしない限りは追い出されないと思うぞｗ
6：名無しさん：2010/01/12(火) 19:20:55 ID:7n3GCKHs0: 秋葉みたく、上野も公園でやれば問題ないじゃないか。
寒さは我慢すればよしｗ
7：オタコン ◆RwaCCh9wGg：2010/01/22(金) 23:33:33 ID:IwHk/vnU0: 　　　　　 ,．-── - ､
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双方が自分の正義を主張する場合、議論は成り立たない。。。
結局のところ感情論では不毛な言い争いにしかならないぞ！
論理的に考えるんだ！！！
8：名無しさん：2010/02/06(土) 18:36:02 ID:ji.hUwLA0: 山梨県でチートが横行している件について。
9：名無しさん：2010/02/06(土) 18:38:57 ID:ji.hUwLA0: 配布人を名乗るのをやめたのかと思ったら
場所を変えて配布しています。
このままでは山梨はツール使用者の地図ばかりになります。
10：名無しさん：2010/02/06(土) 18:52:13 ID:EQ0BnkHk0: もう京都仙人会のメンバー禁止・排除するようにしてくれ。
この連中がいなければ京都スレが平和であることが明らか。

身内の揉め事を持ち込んだ内容をいつまでも語って何がしたいん？
議論したいならここに来いって話も全く聴く耳持たない。また煽りに長文レスしてやがるし。
そもそもメンバー個人のイライラを書いても部外者は知り得ないわけで。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1262248546/557も
ずっといたなら、見つからない時点で書けばいいのに・・・。
確かに移動レスがないのが不親切というのは正論ですね
だけど寒いから移動したいのレスがあるし暖かい場所へ移動したんだろうなと瞬時に頭が働く

告知終了レスを見計らったようにそんな愚痴を書いて上げ足が取りたかったのかい
それとも、土曜日に京都仙人会じゃない人で京都開催してるのが不満？
11：名無しさん：2010/02/06(土) 19:57:23 ID:gqaYGHKw0: ちゃんと告知人は心配しているのに、無反応
開始後２時間（告知人の後れで実質１時間半）も、遅れるのに名無しですら
連絡無しなのに、移動の連絡はしろと言っている
相手せず、ほっとけばいい、と思う
550 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 13:50:01 ID:C/0XR.Ow0
遅れますが参加します
目印になるようなものは？

551 名前：洞窟狼[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 13:55:22 ID:gsFomsb.O
>>549　>>550
ありがとうございます。
僕の服装は黒のジーンズに、金魚の刺繍の和柄の上着です
今日は宜しくお願いいたします。
申し訳ありませんが、告知人は１４：３０の到着となりそうです。
遅れてしまい、本当にすみません。ご迷惑おかけします

552 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 14:37:32 ID:gsFomsb.O
告知人到着致しました
遅れて申し訳ありませんでした

553 名前：洞窟狼[浮上age] 投稿日：2010/02/06(土) 14:51:17 ID:gsFomsb.O
>>550さん
到着は何時ごろになりますか？
寒いので移動しようかという話になっているのですが……
12：名無しさん：2010/02/06(土) 20:01:29 ID:YQB8DsF.0: >>11
いや彼は告知人の顔を知っているのでその550は557ではないでしょう
13：名無しさん：2010/02/06(土) 20:06:18 ID:gqaYGHKw0: >>12
了解
自分は一切無連絡で１時間半も遅れて連絡もなく、移動した場所の告知しない奴が
悪いと言っているわけか
そんな奴放っておけ
14：名無しさん：2010/02/06(土) 20:10:56 ID:wQdrq86kO: 個人的感情が入りすぎではないですか？客観的にみても告知人のミスでしょ？

告知人のミスなのに待ってた方を叩くのはおかしい
それこそ揚げ足取りですよ
15：名無しさん：2010/02/06(土) 20:22:57 ID:YQB8DsF.0: 今回の件は告知人のミスだと思いますよ
ただ参加表明まで馴れ合いだと言うのは･･･という事でしょう
16：ナーさん：2010/02/06(土) 20:36:51 ID:9C9yFynQO: 名無し相手にするのもアレですが。

遅刻との言い方はどうかと思うよ？
告知に対してその時間内ならいつ行っても行く人の勝手だと思います。
それを遅刻の一言で片付けるのもね。
それまで用事あってこれなかった訳だしスレのチェックもできなかった。
告知人が撤退したのかな？とも思いつつも待ってみた。
それで告知人の撤退レスがあったから何処に居たの？レスだったのですが～

私に言いたいことあるならコテ付けてお願いしますね。
17：名無しさん：2010/02/06(土) 20:38:19 ID:gsFomsb.O: 京都スレで今日、告知した者です。
移動先を書かなかった事でご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳なく思っております。
今後はこの様なミスをしない様に気を付けます。
本当に申し訳ありませんでした。
18：名無しさん：2010/02/06(土) 20:45:07 ID:4f3DiFkQO: >>8
おまえ規制くらうぞ。
相手してやる暇はない。
19：名無しさん：2010/02/06(土) 20:48:46 ID:HfLjb3AMO: 今日マルチに参加させて頂いた京都スレの549です。
横からしゃしゃり出る形ですみません。
移動した後も、洞窟狼さんとスミスさんは参加表明をされていた550さんが
スレに到着報告を書き込まれないか気にしておられましたし、質問が
あれば対応出来るようにとずっと携帯でチェックしておられました。
移動をスレに告知しなかったのは確かに仰る通り不親切だったと思います。
参加表明や到着報告をしないのも、告知した人にとって不親切ではないでしょうか。
もし一つでもレスがついていたら、お二人はちゃんと対応されたと思います。
コテの人の書き込み全部が馴れ合いだと思いませんし、もし参加しますって
一行だけでも絡む人がいれば、それはその人が悪いじゃないですか。
お互いに一言あれば、こういう事態は起こりませんよね。
すれ違いはゲームの中だけでいいんじゃないかと。
ただでさえ９自体が下火になっているのに、これ以上告知しづらい、マルチに
参加しづらいという状況を作っても仕方が無いのではないでしょうか？
20：名無しさん：2010/02/06(土) 22:31:49 ID:gqaYGHKw0: >>16
>>19さんの内容が私も感じたことです。
そんな喧嘩腰の言動をして、また参加する気持ちがわかりませんし、わかりたくもないので、
言っても無駄と思いますのでこれ以上はやめておきます。
21：スフレ：2010/02/06(土) 22:39:57 ID:ryMNi5tg0: >>10
本当に出て来たくなかったけど
言いたいことがある。
身内の揉め事に関してはすまないと思ってます。
これ以上荒らすのもなんだから
あの暴走以来なるべくしたらばには書かないようにしてました。

確かに彼（がんくつ王）について気にならないかと言えば嘘になる。
でもそんな謝罪とか追求してどーするの？

煽りで長文レスって、私も問題はあるがそれは煽った奴も悪いと思ってます。
もし、自分がここで侮辱された書き込みされたらどうなされます？
無視しろとおっしゃいます？
釈明もなく相手の話だけを信じますか？
すれちがいだけなら誰だか分かりませんが
ドラクエのマルチしていた方ならば
大抵誰のことかはある程度分かると思うのですが・・・。
それが個人的な恨みだけで第３者に自分の都合のいいように
話の一部だけを書かれてもそれを無視できるって言えますか？

あと論議スレに書かなかったのは
どうせ誘導するだけで全く論議にはならないだろうと思い書きませんでした。
（現にあの後、今回みたいに誰も書かないし・・・そんなとこに誰が書きますか？）

まぁ、これだけ書いてもあなたには関係ないことかも知れませんが・・・

皆さん、したらばの為を少しでも思っているのならこんなくだらないことで
余計に揉めるのはもうやめません？
本当に彼をドーするとかは考えてないので、彼のことで書かれても
私にはもう一切関係ありませんので・・・
ただ、本当に私の文句ならばここではなく直接言ってほしかったです・・・
書いても余計に荒れるので・・・

あと、このレスを管理人様が見て居られるか分かりませんが
最初の頃のように固定IDにするってことは出来ないものなのでしょうか？
京都の場合、2ｃｈの匿名とは違い、だいたいの人が顔見知りなので、
匿名もなにもないかと思われるのですが・・・
そうすれば皆さん下手になりすましや
煽りやら叩きが発生しなかったと思うのですが？

一利用者が余計な口出しをしてすみません。

以上、失礼しました。
22：名無しさん：2010/02/06(土) 23:02:34 ID:KiHy.jSE0: >>19　>>20
今日の告知レスちゃんと見たか？
【参加方法】現地で声掛け
とも書かれておる
だから参加表明はいらんOK?
告知人が携帯チェックしていようがいまいがその場に居ない人はわからん

今回のは告知人が移動先を書かなかったのが痛恨のミス
告知人が>>17で言ってるのでもう終了だろ？
なんでそんなに擁護したがるのよ
23：名無しさん：2010/02/06(土) 23:11:43 ID:gqaYGHKw0: >>22
＞途中参加、当日場所が解らない等ありましたら、このスレに書き込みいただければ対応させていただきます。
途中参加はｒｙ
24：名無しさん：2010/02/06(土) 23:12:21 ID:H12s5bIc0: 別にいらんけど、あった方がトラブルなかったんじゃという流れだろう
25：名無しさん：2010/02/06(土) 23:14:56 ID:6NPsUegI0: 「私も大人げなかったですね。こちらこそ失礼しました。」

で丸く収まるような気が
26：名無しさん：2010/02/06(土) 23:19:58 ID:9jDe0RkY0: >>23
お互い揚げ足取りやめようね
27：オタコン ◆RwaCCh9wGg：2010/02/06(土) 23:25:24 ID:oMAV0Q5A0: 　　　　　 ,．-── - ､
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　　　　}!j! ＿ _ j! ! _＿　_jﾊ　　　　　>>1-999
　　　　〈 j^!;:;:;;;;;j!=!;;:;;;:;:;ji!ﾘ !.　　　　　議論スレが
　　　　　`ﾄ､ー ' ,_j;;:ー ' ,j!ｲ　　　　　　機能してるだと！？
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お、俺が空気。此処では俺は消えてしまう。
俺の存在が消える。これは厄介な事になった。。。
「。。。いや、でも議論に参加するつもりもないんだけどね。」
28：19：2010/02/06(土) 23:28:29 ID:HfLjb3AMO: >>22
擁護に読めたならすみません。
ただある程度人数集まったから放置した、とかではなかったという状況を
説明したかったのと、告知側も参加者も書き込みひとつあると
お互いに今回みたいな事が起こらないのではないかと
考えて書きました。
前者については、告知者の方を差し置いて口を挟んでごめんなさい。
29：名無しさん：2010/02/06(土) 23:40:28 ID:VNQttH22O: >>25
最初はそんな小さなことが段々話が大きくなってくるんだけどネ
まぁ人にもよると思うけど
30：アー○○：2010/02/06(土) 23:50:03 ID:YQB8DsF.0: >>21さま
ご自分のレスをよくお読みになって、
いかに矛盾したことをおっしゃっているか考えてください。

くだらない事で揉めたくない？
でも煽りは無視できなくて反応する？

あなたのレスによって余計荒らしが喜ぶだけではないのですか？
したらばの事を思うのであれば放置するのが正解だと思うのですが。
くだらないと思うのであれば無視できるのでは？

それに謝罪？追求？今彼の話なんかしていますか？
わざわざ蒸し返して揉めたいのですか？

私なんかが偉そうな事を言って申し訳ありません。
本当であれば直接お話したほうがいいんでしょうが、
しばらくマルチ会への参加ができないためこちらで失礼いたします。

>>16さま
コテつけるほどの内容ではないと判断いたしましたのでつけませんでしたが、
私が言いたいのは>>15の内容だけです。
31：名無しさん：2010/02/06(土) 23:59:33 ID:A0/RDrnE0: 告知人に落ち度があったにせよ、異変に気付いた時点で
何かアクションするというのが自然だと思うけどなぁ。
32：名無しさん：2010/02/07(日) 08:34:46 ID:rTttg1/IO: まったく、ヲタは融通が効かないなぁ。
プライドだけは異常に高い奴とかもいるし。
ハァ…。
33：名無しさん：2010/02/07(日) 10:29:43 ID:5KY8xaeM0: 告知人はほんと大変だな、こういう時に責められる
一度でもやったことがあるなら、擁護したい気持ちも凄く分かるが

ただの参加者なんて「行きます」と書いておきながら来ない馬鹿もいる
用事が出来たなら仕方がないが、そういうレスをくれればいいのにと思う
俺は４人マルチしたいから、募集上限を３名と決めていたので１名欠けるだけでも痛かった
でもそいつは叩かれないし俺も告知してた側だったから強く責められない
34：管理人★：2010/02/07(日) 16:39:13 ID:???0: >>21
強制固定IDの件ですが
先じてご利用下さってたのがほぼ京都スレの方々だけだった稼動初期の頃（本当に感謝しております）と違い
現在は、可変IDを前提にご利用下さっている方もいらっしゃると思うので
京都スレのご事情だけをもって固定IDに変更するのはちょっと難しいですね…

荒れている板が散見できる現在、当方は結果に従いますので
強制IDに変更するか否かのスレを立てて頂いて、板のご利用者様のご意向を伺われるのも良いかと思いますが
ただ、固定IDをもって荒らしや叩きは減りはすれど無くならないという事だけは予めご理解願います。
最終的には、やはりご利用者様各位がどこまで精神をず太くできるかにかかっているかと。

なお、明白ななりすましを行う人がおられましたら、お知らせスレにまでご連絡下さい。
またトリップ有効ですので、こちらもご検討下さい。
ほぼ荒らしや叩きしかやってないような方は、規制も致しております。

最後になりましたが
皆様、当方が移動を促している意図を汲んで、こちらに移動して下さり本当にありがとうございました。
35：管理人★：2010/02/07(日) 16:44:40 ID:???0: 見落としてました。

>>18
こっちでどうぞと申し上げて、実際にこちらでされている分には何も問題ないですよ。
規制した方々は2人1組でマッチポンプされていたからです。
36：21：2010/02/07(日) 22:00:16 ID:RmloHXyU0: まずは、管理人様
レスありがとうございます。
京都の揉め事につき合わせてしまって・・・

IDの件、冷静に考えてみればそれもそうですね、
板で相談するまで話が行くのならば、話が大きすぎるかもしれないですね・・・
でも最初の頃の固定IDには本当にビビリました。
（２chと違い、下手な書き込みができないから怖いなぁと・・・）

>>30
別に偉そうでもなんでもありません。ご指摘有難うございます。

私も反省する点は多々あるんでしょうけど、皆さん考え方もそれぞれ違うので・・・

私が荒らしだと管理人様が判断したなら、規制なり処罰されるかとは思いますが。
（管理人様の仰ってるように神経が図太くなってたら簡単にスルー出来るんでしょうけど・・・）

最後に
京都のほうで一旦終わると言ってるので、個人的に何処かに参加することが
あるかもしれませんが、その時はよろしくお願い致します。

以上失礼しました。
37：名無しさん：2010/02/15(月) 21:03:12 ID:lBrD8CF20: スフレ・・・
38：名無しさん：2010/02/22(月) 20:30:09 ID:nMcDKa4EO: 諏訪スレから>>570

ココで今更ツーラーを地図検索と白々しく被せるって張本人か？
まぁ諏訪に至っては他に熱心に遠征、発掘してる正統派が居るから安心だが
39：名無しさん：2010/02/23(火) 17:57:04 ID:vX6xtzog0: 諏訪と山梨の配布人はホント昔から悪質なんだけど
そのことを指摘すると荒らし呼ばわりされたり
下手するとアクセス規制されてしまうからつらい。
40：名無しさん：2010/02/23(火) 18:26:27 ID:pnGDUAVU0: >>39
どんな風に悪質なのか凄く気になる
詳細希望
41：名無しさん：2010/02/23(火) 18:41:11 ID:zgOe6HeIO: >>39
どこが悪質なんだよ？
２人とも知ってて配布会も出たことあるけど、親切・丁寧に対応してくれたよ。

仮にツール使ってたとしても彼らは本当に遠征行ってるし改造地図の類は作ってないと思うよ。

そこを信じるかどうかは人を見て判断するしかないでしょう。
戦歴からじゃわからないだけで実際改造してる人だっているって言うし。
それにブログでわざわざ～発掘したとか改造してる人が書きますか？
そんなんだったらとっくにS8やチッカラ出しててもおかしくないでしょ。
ネットの中だけで判断するのは止めましょう。
42：名無しさん：2010/02/23(火) 18:49:14 ID:Xkq6MmZ6o: >>41
その前提がおかしい。
２ちゃんの本スレでもその話題になってるけどツール使用してても人柄がいいから許す…ってのは間違いなく少数派。
ツール使用がばれて引退余儀なくされた人達にその台詞はける？
43：名無しさん：2010/02/23(火) 19:05:12 ID:zgOe6HeIO: >>42
逆に何故そこまで神経質になるかわからない。

改造地図作ってるかもしれない人からは地図受け取らなきゃいい話しでしょ。
44：名無しさん：2010/02/23(火) 19:09:31 ID:9ilkQg4I0: >>41
人をだまそうとする詐欺師は、わたしは詐欺師ですと名乗らないけどな。
だから日記くらいで白は根拠として薄いわな

まぁ、リアル詐欺師と違い騙すメリットもないけど
45：名無しさん：2010/02/23(火) 19:16:31 ID:zgOe6HeIO: >>44
遠征してるのは諏訪スレからもわかるのに、そこまでして改造するメリットがない。

自前地図を改造して売り込んでるとでも？
わざわざ東京行ってまで渡すメリットもない。
46：名無しさん：2010/02/23(火) 19:45:18 ID:vX6xtzog0: 山梨スレでも擁護派の人が配布人が
いい人ということを強調してた。
だけど批判してる人たちだって配布人の人格を
攻撃しようとしているわけじゃない。
論点のすり替えだと思う。
47：名無しさん：2010/02/23(火) 19:48:29 ID:vX6xtzog0: 改造地図作ってるかもしれない人からは
地図受け取らなきゃいいことは確かなんだけど
「いい人だから」という理由で信じて受け取って無造作に
ばら撒いている人が多いところに問題がある。
48：名無しさん：2010/02/23(火) 20:04:54 ID:22aMta1E0: 実際に悪意を持って改造地図を作っている人間だったら、こんなに長期間に渡って
配布会なんかしないでしょ？
自分の人となりを見ず知らずの人に晒す訳だしさ。。。

実際に地図を受け取った上で叩いている人は、誰かその道のプロに地図を解析して貰えば良いじゃない？
その上で改造と確定すれば思い切り好きなだけ批判すればいいと思う。
確認すら取らないで顔が見えない掲示板ですき放題に騒ぐのは賛成は出来ない。

その騒いだ結果が下火になっている擦れ違いに拍車を掛けて今から始める人達にとっては重大な損害を与える事も頭には
入れておかないとね。。。

言っておくけど、私はツール使用については中立派なのであしからず。
49：名無しさん：2010/02/23(火) 20:31:00 ID:vX6xtzog0: ツール使用に中立も何もなく、正規の方法でない以上は
良くない行為だと思うけど。
百歩譲って個人で楽しむぶんにはアリなのかもしれないけど
大勢の人に配布をおこなうことはどうなんだろう。
しかもそれが善意のベールに包まれているからね。
本人は悪人じゃないんだろうし、みんなに貢献したいと思ってして
くれているんだろうけど、だからこそややこしい。
50：名無しさん：2010/02/23(火) 21:50:00 ID:bN6d9FiAO: みんな熱くなってるけど、たかがゲームどうでもいーじゃん。
個人の判断で良いかと…論議しても答えは出ないよ。
51：名無しさん：2010/02/23(火) 21:51:32 ID:C9APOmKM0: 議論スレで議論するなと申すか
52：名無しさん：2010/02/23(火) 22:15:21 ID:vX6xtzog0: それを言っちゃおしまいぞなもし
53：名無しさん：2010/02/23(火) 22:17:50 ID:IetVC.S60: 人殺しでも良い人ならOKという極論に達する。
メインとサブの時間が変わらないのはマルチでプレイし続けたからというが、
マルチ出来るまでの時間差があったり、最初のROMでのストーリークリアからマルチだったのかと
いう疑問もある。
来週には魔王を倒して数十枚の地図を配布できるまで復旧できるスピード。それも疑問。
疑問に思った点だけ書いておいたけど、この件は他地方でも実は有名になっている。
54：名無しさん：2010/02/23(火) 22:22:48 ID:4lHi66J.0: 遠征行ったりブログに書いてるからチーターじゃないとか、
チッカラ出してないでしょとか、しまいにゃ、受け取らなきゃいいとか、
なんかもうホントね必死すぎ。
東京まで行くメリットねぇ～、関東三大配布人の内二人(天婿以外)と交流したかったんでしょ。
せっかく二人の面通し終わってこれからって時にこれじゃね。
重大な損害wツール使用には中立派です(ｷﾘｯ)って携帯とPCで言われてもな。
>>49には同意。クレクレレスしたらセットしてくれたし、悪人じゃないよ。
ただ、遠征や配布会やめて身内だけでやれよ、白スピカでもオンリーでも
じゃんじゃん出せよ、珈琲O(俺たち)B(バックアップ)で
チーターでもツーラーでもなきゃバックアッパーでいいんじゃね。
55：名無しさん：2010/02/24(水) 00:38:16 ID:8bo4vsDM0: 彼等を批判すると荒らし扱いされるが、批判される様な行動をとったり火種になる様な書き込みをしているのは当人たちではないか。
それなのに、そこを突っ込まれると行方をくらまして知らん顔、挙句の果てには管理人に泣きつく卑怯っぷり。
そんな連中が本当に信用できるのか大変、疑問なのだが。
56：名無しさん：2010/02/24(水) 09:38:50 ID:j.snKLAIO: 同意。
57：名無しさん：2010/02/24(水) 10:04:32 ID:Sz/bE7C6O: どのスレも馴れ合いっぽくなってきたな
58：名無しさん：2010/02/24(水) 10:28:38 ID:6NcH0VU60: 荒らし扱いされるのは掲示板の主旨にそぐわない行為をしているからではないですか？

正直、この掲示板に書き込みしている人数は一握りの少数派でしょ。
大多数は傍観者なんだよね。
その大多数は“どうでもいい”の意見なんだよ。
地図に疑惑があって嫌なら配布の告知されても行かないだろうし、万が一すれ違いで地図を受け取っても捨てるでしょ？

管理人に規制されたりする輩は議論をそっちのけで関係ない話題や人格攻撃をするから軽蔑される存在だと思う。
通常の言葉のやり取りしていて管理人さんが規制なんか掛けたかい？
もし、自分にとっての通常の言葉を並べて規制を喰らった人が居たら、その人は“異常”という事だよ。

この掲示板はドラクエを通した交流の場所なのに、その主旨を忘れて騒ぐからおかしくなる。
管理人さんのコメにもあったが、県外からわざわざ煽りに来て諏訪を焦土にしてどうするの？
山梨のスレなんかは完全に荒れ果てて誰も告知なんかしなくなってしまったでしょ？
諏訪のスレがそうなった場合は誰が救済してくれるのさ？
騒ぎ立てて告知人を追い出した“自称”正義の味方がカバーしてくれるの？
欲しい地図のリクエストに答えてくれるの？
マルチ会の開催もしてくれるの？
そこまで考えていないのなら地元の人の良識に任せたら？
自分の意見を書き込む勇気があるのは素晴らしいけど、書き込みしない多くの人も居ることは理解した方が良いと思う。
59：名無しさん：2010/02/24(水) 12:17:47 ID:k8k21oTsO: >>58欝陶しいな
誰も地図なんか欲しいなんて言ってないだろwww
ア○ルがバックアッパーな訳だろ？
ただ管理人に通報するだけで、今回の件もシカト
告知にはコテ入れてレスするのに反論には名無しで煽るだけってどーよ？
60：名無しさん：2010/02/24(水) 12:22:51 ID:fZYpTEtwo: >>58
どうでもよくないです。
メーカーの言う、正規でない状態
で得た地図とか怖くて受け取りたくないです。
未配信地図より嫌です。
やるなら、そういったプロセスで得たってことを告知した上で、閉じられた空間(ショッピングセンターや飲食店ではなく)で賛同者のみでやるべきではありませんか？
61：名無しさん：2010/02/24(水) 12:34:47 ID:FJnaJJC2O: 一つ言わせて頂けるなら、自分が出した地図以外は白黒判断不可能なわけよ。
それでも地図が欲しいなら配布人から貰いに行けばいいし、心配ならご自身で同名の地図を引き当てること。
これは人生ではなくてゲームなんだからさ。それに配布人から貰える時点で危険な地図ではないのが確定されるしさ。
62：名無しさん：2010/02/24(水) 12:55:17 ID:4VyJAAl.O: 俺の知り合いにね、SSBはおろか､中断やマラソンもせずに錬金を終了(現時点で)させた人に今回の騒動聞いてみたら、SSB､中断、マラソン全て邪道って言ってたよ。
つまらん事でいい大人がムキになるなよ｡って鼻で笑ってた。
63：名無しさん：2010/02/24(水) 12:58:44 ID:4r0FIt.k0: 山梨配布人に渡したもので復旧するらしいけど、告知していない人にどうやって連絡を取り数十枚を受け取るのだろう（棒）
64：名無しさん：2010/02/24(水) 14:36:34 ID:KSHdba9wO: >>63
どうやって？普通に携帯で連絡取り合って会うんじゃ？

数十枚ってほとんどふなつきば最短だしクリアは時間かからないだろw

>>53の魔王を倒して～の意味がわからん。
他地方ってどこよ？
65：名無しさん：2010/02/24(水) 14:57:15 ID:FrCxv5es0: >>64
魔王で時間かかるのは、レベル上げ。
解禁された魔王の自分名義の船着き場をゲット⇒レベル99にするとか？

諏訪なんか行った事もないから、正解知らないが
66：名無しさん：2010/02/24(水) 15:11:57 ID:KSHdba9wO: 告知見たけど、どこにも魔王配るなんて書いてないぞ。
ブログからはレベル99も所持してないみたいだし。

>>60
どう考えても未配信の方が嫌だろ。未配信は明らかにチートだからな。
前レスにもあるが、嫌なら諏訪の配布に行かなきゃいいだけ。
正規でない状態って意図的に戦歴100％にしてるやつらのことでしょ。
バックアップ取る行為自体は賛否両論あるだろうけど、したからと言ってそのロムから
配信される地図が所謂“改造された”地図になるわけじゃないのだから。
67：名無しさん：2010/02/24(水) 15:36:21 ID:nJCu0mTo0: 覆水盆に返らず
こんなに必死に弁護を続ける人って何だ？
擁護するのは単発IDばかりｗ
68：名無しさん：2010/02/24(水) 17:23:48 ID:5qQ530KE0: バックアップしたセーブデータをサブROMにコピーしたんでしょ？
サブROMで地図発掘もしてるだろうから、
地図自体は改造してなくても、発掘人としては完全にアウトだと思う。
69：名無しさん：2010/02/24(水) 18:36:39 ID:7n2K/ez.O: 自分で出した地図以外はグレー…こんな簡単なことが何で理解できないんだろう不思議でしょうがないよ

そんなに黒地図が嫌なら自分で発掘すればいいじゃない、魔王の地図だってクエストの報酬で揃えられるじゃない

発掘できない、クエスト待てない、だから地図は欲しいけど黒は欲しくないなんて虫がよすぎると思う
70：ベーヤン：2010/02/24(水) 19:35:53 ID:bZdX0SIQO: 本スレで話題に登ってたので、一度ダケ全力で釣られます(笑)

自分の事と意見を書くダケな為、今後この件にレスする事は有りません。

本スレは、携帯から書き込み出来ないから、コチラに書き込みます。私はPCでネットが出来る環境にないのです。

最初に
私は改造できるツールを持ってません。(コードなんとかでよいの？)

どうしても気になる方は、モンバトでラプソーンが解禁になったら一度、配布告知するので、その時来て頂けたら、好きなダケ戦歴等怪しい所が無いか、気の済むまで見てくれればよいです。

こんな｢へ？｣って思うような疑惑で、コチラから指定した日時、場所には赴く事は無いのでご了承下さい。

思うに、私の事を本スレにしつこく悪く書いている方は、私の事が凄く嫌いorあら風73が、私名義で掲載されるのを、何としても阻止したいor怪しいと言われるあら風73が、自前地図か、知り合いが出した地図なのでしょう。

因みに私の意見としては、怪しいの以外全部掲載したらよいと思います。
私のダケ掲載しようとするから荒れるんだと思います。

自分の知る範囲で怪しく無さそうなのは、熊谷、島根と、おこがましいですが私の３つです。(あくまでも知る範囲です。)

後は、私は告知する時に見に来てと言ったにもかかわらず、反対意見で荒らしたい方は好きなダケどうぞ(笑)
71：名無しさん：2010/02/24(水) 19:49:49 ID:Oe5ONXso0: >>58の意見はどう考えてもおかしいよ。
管理人氏の考えはよくわからないが、
この掲示板はドラクエを通じて交流するためのもの、
ただしそれはあくまで正規の使用をしている
プレーヤーが対象じゃないの？
普通の感覚から言えばそんなこと暗黙の了解でしょ。
ツールを平気で使用してるユーザーの味方をしてるあなたが不思議。
72：名無しさん：2010/02/24(水) 19:54:39 ID:yUDnY8F60: >>70
改造地図かどうかなんて、戦歴でわからんだろｗ
落ち着け
氏の地図だけ特別扱いされることが反感や怒りを買っているだけ
氏はそれに関して宣伝も何もしていないからファビョる必要もない
言い方は悪いが周りの人というか配布人が問題
カートリッジを見せて冒険の書を消されかねないリスクを背負い込む必要もない
73：名無しさん：2010/02/24(水) 19:56:12 ID:Oe5ONXso0: 配布人をたたくとすれ違いが廃れるというのもおかしいだろ。
発売からこれだけ時間が経ったらある程度流行が廃れるのは当然。
無理にツール使ったりチートしてでも流行させるほうがいいのか？
そもそもグ○チ一党がラザから去っても休日なら
２０人くらいはすれ違えるのが現状。全盛期よりは少ないけど
それは正常な流れでしょ。
いちいち配布書き込みしなくても普通に楽しんでるユーザーや
良地図セットしてるユーザーもいるんだよ。
74：名無しさん：2010/02/24(水) 19:58:27 ID:Oe5ONXso0: ベーやんよりあいるとぐっちだろ。
75：名無しさん：2010/02/24(水) 19:59:45 ID:OQYWhXTsO: >>70
あちゃーベーヤンとうとう降臨しちゃったかー…。
頂いた地図にはお世話になってます、有難う。
76：名無しさん：2010/02/24(水) 20:04:16 ID:Oe5ONXso0: 普通に楽しんでる人は堂々と配布すればいいと思いますよ。
77：名無しさん：2010/02/24(水) 20:08:57 ID:8bo4vsDM0: >>71
それは>>58がツール使用の問題の当人だから、誤魔化したくて責任転嫁してるだけ
78：名無しさん：2010/02/24(水) 20:15:00 ID:Oe5ONXso0: soudattanoka
擁護派がたくさんいるのかと…
79：名無しさん：2010/02/24(水) 20:16:55 ID:yUDnY8F60: >>71
諏訪スレを見ると笑うぞ
誤魔化そうとしているのは一人（せいぜい二人）
諏訪が焦土化することより関係ない人があやしげな地図を受け取るハメになることが気の毒
諏訪が焦土化したら他の地域へ取りに行け
擁護書き込みがなくなった途端に配布告知
俺はシロだぞおとアピールしたいの見え見えｗ
80：名無しさん：2010/02/24(水) 20:21:49 ID:8bo4vsDM0: 自分が原因で周りが燃えてるのによくあのタイミングで告知できるな
81：名無しさん：2010/02/24(水) 20:27:39 ID:yUDnY8F60: まるで御柱のように評価が坂を転げ落ちている
やっぱり地図の名前による言霊なんだろうな
82：名無しさん：2010/02/24(水) 21:34:14 ID:Sz/bE7C6O: 76
ほんとに普通に楽しんでるやつは、こんなとこのぞきもしないだろうし、知りもしないだろう(笑)
83：名無しさん：2010/02/24(水) 21:36:32 ID:HyOoMVtU0: 本スレで暴れてるのは何処の子？
84：名無しさん：2010/02/24(水) 21:58:38 ID:LYDBaCRc0: ここでいうツールって何の事？
地図ツールの事じゃないよね？
85：名無しさん：2010/02/24(水) 23:12:55 ID:8bo4vsDM0: ここで出てるのはバックアップツールの事ね
事に起こりは、山梨スレの過去のに有るから探してみたら？
86：管理人★：2010/02/24(水) 23:23:42 ID:???0: >>71
ツールに関しての当方の見解が判らないという意味でしょうか？
それとも、何でこの話題で議論スレに誘導されるのか？の方でしょうか？
87：名無しさん：2010/02/24(水) 23:59:40 ID:C./fYVCM0: >>70
この一言が余計だな。
「自分の知る範囲で怪しく無さそうなのは、熊谷、島根と、おこがましいですが
私の３つです。」

仮にあなたが本当に白だとして黒だとか言われると少しは悲しい思いはあるでしょ？
そんな痛みを知っている人が他人の地図の白黒評価を口にすべきでは無いと思うんだが。

この一言であなたへの信頼度が０になりました。
88：名無しさん：2010/02/25(木) 01:43:51 ID:P/vDIgUE0: >>87
言われてみれば正論
89：名無しさん：2010/02/25(木) 08:02:34 ID:Zm1gCvjwO: まだ論議してるW
バカか
90：名無しさん：2010/02/25(木) 09:43:19 ID:toQUS9js0: >>85
どうもありがとう。
91：名無しさん：2010/02/25(木) 18:50:31 ID:LCsbJDL60: ベーヤンって後パラと同じ臭いするな・・・
92：永遠の旅人：2010/02/26(金) 09:03:11 ID:tJkHPChY0: はじめにバックアップツールを使用していたことは、「改造しているのでは？」という疑惑を生むきっかけになることであり、素直に謝罪致します。
また、ちょっと時間を割けばできることをサボってしまえという出来心から、メインデータをコピーしたサブを使用して
マルチ地図発掘をしたことも認め、深くお詫び申し上げます。
ただ、一点、地図の改造等データ改ざんに当たる行為は決してやっておりません。これだけは信じてください。

今後は自分への戒めを込めて、以下のようにしていきたいと思います。

①発掘は趣味の範囲で続け、ブログへの掲載は行いますが自力発掘地図の配布はしません。
②コピーしたサブはデータを消去して再度やり直します。

以上、2点を厳守していくことを誓います。

私の地図を所有してくださってる配布人の方々・ユーザーの皆様、この度は大変申し訳ありませんでした。
また、今まで私とすれ違っていただいた皆様にも不快な思いをさせてしまい申し訳ない気持ちでいっぱいです。

最後になりますが、諏訪OBの常連の皆様には特に不快な思いをさせてしまいました。
私のした行動・言動でこのような事態になってしまったことを深くお詫び申し上げます。

長文失礼致しました。
93：名無しさん：2010/02/26(金) 09:16:03 ID:vKeJqXboO: >>92
諏訪OBでの配布は今後も続けていきますか？
94：名無しさん：2010/02/26(金) 09:52:49 ID:Eb6TFhqwO: >>93
書いてないから続けるんじゃないの？
今来てる人達は恐らく常連だけだろうし、告知しないで
メールなりでやり取りすればいいような気もするが、諏訪を廃れさせないと言う気持ちがあるんじゃないかな。

ここまで大っぴらに書いたのだからサブは間違いなくやり直すだろうし、今までよりは安心して
配布会に参加できると思う。
あとは個人の判断でしょう。
95：名無しさん：2010/02/26(金) 10:06:21 ID:2Nf1WxB60: ｜284 ：永遠の旅人：2009/11/11(水) 18:56:35 ID:Hvl7ryW.0
｜明日ですが、石鹸メタキン・ましゃソーマ・豊川白やまおっちなど最新レア地図
｜入荷予定なので重要ありそうなものからクリアして配布予定です。
｜
｜>>279
｜ツールは結局買ってないですよ。自分の場合、データ保存→錬金失敗で
｜誘惑に負けてデータ戻すとかやってしまいそうだったので。
｜と言うか先週の水曜の時点で95%までいってたのでどっちみち使わなかったと思いますがｗ
｜ちなみに本日、無事99%達成(ﾟДﾟ)ﾉ
｜
｜発送メールがまだ翌日朝も来てなかったのでメールでキャンセルしました。
｜まぁこれを信じるか信じないかは貴殿の自由ですが。
｜べ、べつにチーター扱いされてキャンセルしたわけじゃないんだからねっ！(ツンｄ(ry
｜何かここまで毎日のようにやってきたけど消えたら消えたでスパっと止めれそうなので。
｜
｜いや別に消えて欲しいわけじゃないが消えてしまったらソコまでかな、と。
96：名無しさん：2010/02/26(金) 10:19:29 ID:Eb6TFhqwO: >>95
買ってないとは書いてるがコピー自体は山梨の配布人なりに借りればできるだろw
で、使用したことは誤ってる。

そんな言葉のアヤみたいなもんを掘り返してきてご苦労様。
粘着厨はこれだから…
97：名無しさん：2010/02/26(金) 10:32:02 ID:vKeJqXboO: >>94
そうですか
配布会にはたまにお世話になっていたので、続けてもらえるならありがたいです
98：名無しさん：2010/02/26(金) 12:13:06 ID:2Nf1WxB60: 言葉のあやで済む問題ではないだろ
当人が過去に買ってないと言った物を、今回使用したと言っている
では、誰の物を使ったのか？と言う事が新たな問題だろう
・山梨の配布人のを借りた→まだそんな物を持っていたのか→あれ以降も使っているのか？
・諏訪の知人から借りた→諏訪の仲間も使っているのか？
って事だよ
使用を認めて謝罪した事は立派だが、説明が中途半端で周りの者にまで疑いの目が向く形になっているんじゃないか？

どうせ謝罪するなら、ツールを入手した時期・使用した時期まで明確にしなければ意味が無いだろうって事だよ
99：名無しさん：2010/02/26(金) 12:38:36 ID:PlvGaz6wO: >>98
なんでクレクレ厨がこんなに偉そうなんだｗ
100：名無しさん：2010/02/26(金) 13:09:23 ID:Mrif2d1QO: >>92

見直した、もう何も言わない、やり直しROMで良地図発掘して下さい

山梨の配布人も、コソコソ別の掲示板で陰口叩いてないで
堂々とレスしたら山梨が荒れずに終わったかもな
途中から入室パス入れて隠れても(今は削除？移動？)
ブログのタイトルでググればまだ記録に残ってるw