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非想天則関連ツールスレッド3
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東方非想天則をより楽しむために作られたツールについてのスレッドです。
次スレは>>970、反応が無いようなら>>980が依頼して下さい。
■関連サイト
東方 Tools Wiki
ttp://mint.s150.xrea.com/
■前スレ
非想天則関連ツールスレッド2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1253480656/
■関連スレ
東方関連のツール総合スレ7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250234607/
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文句言われるのが嫌ならツール入れろって・・・
怖すぎる・・・
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>>340>>347みたいな意見無視して、大半が｢レイパーだから｣｢レイパーと疑われたから｣公開やめてくれって言ってるの前提で話してるのが怖いよ
俺はランクスレは緋以来いってないし、非でも無差別募集だからレイパーと疑われようがないけど公開はやめてほしいと思ってるよ
それに推定レート計算が非想天則の機能なら文句もないけどそうじゃないし
推定に必要なデータ取るだけならいいけど、せめて推定の表示はTenco!上だけになりませんか
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>>379
現実に例えると
「レイプ被害への対策の為にスタンガンを持って歩いて下さい」
って話なら、そりゃ怖い世の中だ。
だがTencoに関しては
「レイパーと警戒されないために、夜道を歩いている女性の後ろを歩かないようにしてください」
って話だろｗ
何も怖い話じゃない。過剰反応しすぎだ。
そもそも天則観は入れてるんだろ？スレ対するには必須なわけだし勿論入れてるよな。
ここまでレイパー認定を嫌がるにも拘らずTenco入れるのに二の足を踏むのか、ちょっと理解出来んよ。
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レイプどうこう以前に勝手にデータ収集されて公開されるのが嫌なんだけど
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この手の話題は結論が出ないから困る
死体殴り云々と全く変わらないな
どちらの意見にも賛同者がいるんだから
それを全部まとめろと言われても無理だしな
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だからレイパーがどうのこうの前提で話を進めないでくださいよ･･･
それにスレ対戦に天則観が必須というのもわかりません
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そこまで嫌だと主張する割に、なんでここで言って
本山に抗議に行かないのか理解に苦しむ
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>>383
結局は作者さんの判断になるけど、それでも要望というか意見をだしてもいいと思うんだ
なのに残してほしい派(だと思う)人はなぜかこちらを悪者にしようとしてるようにしか感じない
UDP接続の危険性？だから直接作者さんにお願いしてその危険をなくしてほしいって言ってるんです
みんな楽しく利用してるんだから一人でわがまま言うな？Tenco!上だけで表示するようにしてくれれば、使いたい人こそTenco!いれろで済みますよ
レイパーに疑われた？別に疑われてませんよ勝手に妄想してそれを前提に進めないでください
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>>386
レイパーがどうのこうの言ってる理由は
普通の対戦環境ならレート推定なんてされないから、だろ？
どこかで晒しにあってここに相談に来たんだろうと思うのが
普通の反応だと思うんだが。
まぁ>>382みたいな意見もあるし一概には言えないが。
スレの対戦についてのテンプレ読んでるか？
まさか自分で過去の戦績をメモして対戦してるの？
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賛成派も反対派もいい加減にしろよ
どうしても話したいなら雑談スレなりスレ立てなりして、
ツールスレに迷惑がかからない形でやれ
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ああごめん確かに勝率で上がるシステムあるし天則観入れるよね
先にも書いたけどランクスレいってないのでその部分失念してた
本山に行かなかったのはTenco!と推定レートの中の人が同一か今一自信なかったからなんだけど
アドレスが同じだしこれは中の人同じでいいのかな
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いやツールの話してんだからツールスレ以外でやるなよ
ここなら作者も見てるし
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>>384
スレ対戦には勝率計算が必須ルール。
自分で勝率集計・計算（連戦の場合は4戦からは集計対象外、なども含め）してる人は少なくて、
導入が楽な天則観を入れてる人がほとんどだろう、という予想。
便利ツール天則観があるのに、それを使わずに自分で集計・計算してる人がいたら、
それにこだわる理由は、ちょっと知りたいかな。
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>>390
「ツールの話」じゃなく「Tencoのシステムの議論」だろ
作者が見てるからって場違いな場所を占領していいわけがない
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Tenco!自体ツールスレで生まれたツールなんだから
Tenco!に関連する話ならここでするのが筋でしょ
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反対派から漠然とした主観しか出てきてないし、そんなに長引く話でもないと思うがね。
死体殴りとは全然違うだろう。
勢いで出た場合は「死体殴りすみません」と謝ってる人が多いし、明らかにゲージ回収が目的な状況であれば文句を言う人も少ないのが現実。
これは死体殴りに対する考え方が、ほぼ満場一致してるって事だろう。
一方Tencoの場合は、その利用と信頼性に対する考え方に幅があるから、こういう議論になってる。
ここで議論した結果Tencoが変わるか、対戦民の考え方が変わるかする流れは、こうして問題になってる以上は必要な事と思うよ。
誰も不快な思いしてまで対戦したくないだろう。
そもそもスレ対でTenco利用を呼び掛けてる理由はレイパー対策なんだし。
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作者にお任せ、でいいんじゃないの。
反対派の>>386もそう言ってるし。
例え「そんなのめんどくせー」という理由でこの件を保留することに
なってもツール利用者はそれに従うのがスジだろう。
何よりこんなにこんがらがってる問題、まとまるわけがない。
白黒ハッキリ出来るし、俺は製作者さまにお任せで良いわ。
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どうせ作者が見るから意図を汲んでいいようにしろ
ってしか言ってないんだよな、結局
ただの愚痴としか思えない
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推定は役に立つからなあ
Tenco入れろとか言ってる時点で自己厨杉
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今ここまでの流れを見返してみたが
結局>>350ら辺で結論出てるよなぁ。
そもそもランクスレに行かないと言ってるやつが
tencoレートを気にするようになったきっかけがわからん。
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詳しいことはわからんけど、なんで今更？
推定レートで文句言われて云々って、明らかにしたらば側の利用者の問題じゃん。
あっちで規制なりでもしたら？
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推定レート出されたくなきゃテンコ入ってない奴限定で募集すればいいって
上で誰か言ってたけどそれで解決じゃん
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Tenco!の推定レートがあったからそれに絡めて言われただけで、
無かったら絡めないで文句を言われてただけだと思うんだがね
文句を言われた原因を全部Tenco!に押し付けようとしてる
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どっちの言い分もわかるし、どっちが間違ってるって問題でもないな
もう作者の判断に任せるしかないんじゃないの
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グーグルで自分の名前検索して出てきた情報に文句言ってるようなレベル。
人に自分の名前ググられて、お前こういう人間なんだな・・・って言われても「ﾊｧ?」って感じだろ。
最近多くの人に知られるようになって来たせいか知らんが、
みんな推定レートを信じすぎなんじゃないかな。
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ちなみに、推定出て困るような匿名志向の人はプロフ変えれば解決する。
匿名志向なら固定プロフに拘る事もないだろうし、現段階での一番簡単な解決策。
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というかやってない人の推定とか
プロフでわざわざ検索しないと判らないんだけどね
別にランキングに勝手に載るとかじゃないし
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だからやってない人が困ってるんだろ
自分はtenco入れてもないのに相手が勝手に検索していちゃもんつけてくるから
てかこの議論不毛すぎるからやめようぜ
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私は自分の実力やどのくらいプレイしてるのかを調べられること自体が嫌だし
そういうのを嫌がる人のことを考えていないTenco作者の良識に疑問を持ってる
嫌ならTenco禁止ホストを立てろとかプロフ名変えろというTenco利用者の身勝手な考え方も賛同出来ない
Tencoを知らない人もいるんだから普通はTenco利用者側がTencoスレなどに限定してやるべきでは
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>>407
その考えもエゴだと思うがね。
まぁもうやめようぜ、キリがない。
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>>407
解ってて書いてるとは思うけど、Tenco利用者を隔離すろというのも、Tenco禁止ホストを立てろというのも同じく身勝手だよ。
繰り返しになるけれど、プレイ歴や実力などの指標を表す事そのものは、「同格相手との対戦」を目的とするランクスレの性質上有益にこそなれデメリットは何もない。
それでも生理的に嫌だ、と言うのは、その意見が（一部が声高に叫ぶのではなく）相当なマジョリティであるというアンケート結果でも出てこないと納得はされない。
なにしろ反対派にとって「納得させたい対象」であるTenco利用者は、自己申告よりも公開データを信頼するという思考の持ち主。
そういった人種を納得させる為には、単なる個人の主観じゃ足りないんだよ。
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「作者の良識が〜」とか「Tenco利用者が〜」とか
自分以外の何かに責任転嫁をして文句を言ってるが、
そもそも、特定の意見が支持されないの場合ってのは、
正統性が無いかマイノリティかしかないんだから、
そうなってる場に乗り込んで文句をつける意味が無い
その場のそのルールが嫌なら、単に出て行けばいいだろって
言われるのは至極当たり前であって当然の反応だろう
女性専用車両に乗り込んで女性しかいないことに文句をつけてる
人間を見れば、大抵の人間はそりゃ言ってる奴に何か思うだろ
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tencoというのはゲームのシステムではなく1個人が勝手に作った1ツールであって
それを無関係の人に対して使うのはマナー違反だと言っている
大勢の利用者がいるから我慢しろというのはただの数の暴力
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お前がやってるのは弱者の恫喝でしかない
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ひっそりと純粋に楽しみたいというなら profile1p オススメ
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それとTencoレート反対派のプロフ名変更についてだけど
この対処法が何故現状ベストと思ったかというと、これは個人が勝手に行うだけで解決出来るから。
そして他者に全く影響を与えない。
その他のTenco禁止ホスト案や、Tencoの推定レート公開廃止案、Tenco利用者隔離スレ案などは
概ね自分以外の他者を必要としたり、他者を拒絶したり、他者の主観を否定する必要がある。
多少手間かもしれないが、自己完結出来るんだよ。
幸いプロファイルのコピーと名称変更は1分も掛からない仕様。
1週間に1回変えたとしても1ヵ月で5分程度の負担だ。
現状の妥協案としては十分だと思うがどうか。
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>>411
その意見もtenco!が浸透する前に言ってれば説得力あったかもな。
現状たくさんの人間がtenco!を利用して対戦している中で
いきなり現れた人間に「tencoやめてください」なんて言われても
はいそうですか、なんてやめるわけないだろうが。
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はぁーさっぱりさっぱりー
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>>411
その「マナー」というのが、既に曖昧なんだよ。上にGoogleの例が出ていたが。
数の暴力に関しては何とも言えない。
今回の流れで最も長文を書いてTenco利用のメリットを説いている俺のIDは真っ赤だし、真っ赤じゃないとしてもそんな物はIDを変えての自作自演でどうとでもなる、まったく信憑性のない物。
非想天則の人口総数の何パーセントがTenco利用者なのか把握不可能というのもあるし、どちらがマジョリティなのか明確な線引きは難しいよ。
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推定レート出されるのが嫌な人は皆集まって同じ名前にすればいいんじゃね？
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Tencoをやめろだなんて一言も入っていない
推定レートを一般人が調べられるのをやめろと言っている
Tencoスレなどに限定してやるべきではというのは
Tenco禁止ホストを立てろとかプロフ名変えろという理不尽な意見への理不尽な反論であり本質ではない
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作者が推定検索サイトを非公開にしてくれればいいだけなんだけどね
Tenco!利用者は今まで通りTenco!登録者の推定は見れる、見られたくない人の推定はそもそも検索されなくなって解決
対戦スレでの同レート対戦の目安とするならそれこそ推定なんて見ないでTenco!推奨にしてそっち見るべきだと思う
別にTenco!もTenco!利用者もどうにかする必要はないと思うけど
未使用者の推定がわからなくなって困ることってあるの？
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プロフ名変更を「理不尽な意見」と捉えられちゃうなら
もう言えることは無いな
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作者さんには本来感謝しなきゃいけないのに文句言ってる時点で論外
>>418
Ｐ1Ｐさんですねわかります
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名前というものには少なからず愛着が沸くものであり
それに対する価値観は他人が干渉するべきではない
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普通に非想天則を使って対戦したいだけなのに使ってないやつに手間を掛けろというのは流石にどうかと思うけど
対戦板･AU･IRCをTenco!作者もしくは関係者が管理しててデータ収集公開を明言してるわけでもないんだから
勝手に集め始めて公開してされたくなければ自分で対策してくださいって凄い言い分だと思うよ
別に作者さんがそういってるわけじゃないから作者さんを叩こうというつもりはないけど
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>>422
それ信者の発想だよ･･･
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Ｔｅｎｎｃｏを「やってない人が」ただの推定をここまで気にするというのだから
まったくもって不思議なことである
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ランクスレのテンプレにはTenco導入方法が書いてあるし
募集文のテンプレにも【レートor推定レート】という項目がある
メジャーとかマイナーとかは知らないけど、推奨されてるのは間違いないと思うんだけど
これについてはどう思ってるの？
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ここで「Tenco!推定レートのせいでレイパー呼ばわりされて迷惑です」と
ツール仕様変更を主張してる人は、
勝負の上では強者にあたる勝者側なんだよな…
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今はメモリ・データの改竄を推奨してるのか
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きっと自分の成績を見るって事にすごいトラウマを抱えてるんだよ
中学生の頃から劣等生で苦しんできたとか
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>>422
Tencoに干渉されるのが気にくわない人が作者に感謝する理由なんて1つも無いと思うんだが……
しかしここで文句言ってもしかたないから作者な直接メールなりなんなりすればいいと思うよ
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>>426の言う通りだと思うんだがな。
そもそもこの話題が持ち込まれた理由が不明すぎるんだけど。
ここを答えてくれれば少しは議論できる。
今のままじゃただの飽食なんで。
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推定は便利、と書いてる人もいるから、推定を表示しないようにするという解決案もまた、他者の主観を否定する必要がある。
また実際レイパー対策という観点では、Tenco未導入者に対しての推定レート表示が出来るというのは非常に大きい。
ちなみに自分はTenco導入者推奨と付記してホストしているが、実際Tenco利用者が凸してくる率はそう高くない。
しかし「ランク以上に強い（もしくは弱い）な」と感じた場合、対戦後に推定を見て、自分のランクと勝率が本当に適正かを確認しながら対戦している。
Eでtencoを導入してLunaの現在、最近の数値に関しては中々信頼出来ると感じるよ。
レイパー対策以外でも、推定を便利に使っている例として見て欲しい。
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これって何が問題なんだろうかと眺めてたけどTenco!が悪いんじゃなくて
Tenco！やってない人のレートが見れるTenco推定レートのサイトが悪いんじゃん。
潰せよ。あっても誰得じゃん。レートが知りたかったらTenco!使えばいいし、知られたくないからTenco!使ってないんだろうから。
まぁ面倒臭くてTenco!使ってないって人もいるだろうけど。
だいたいレートなんて飾りだろ。レート云々でゴチャゴチャ抜かすやつは無視しろ。
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>>432
勝手にデータ収集公開されることそれ自体が嫌だと書いてあるよ
好き嫌いだからわからない人にはわからないと思うけど
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現状そうなってるものに対して、今後どうなるか分からないものに対して、
第三者から提示された自衛手段も講じずにただ文句をつけるだけ
反論されない方がおかしい
推定レート反対派の意見は一貫して「自分が不快である」点にしか
触れてないわけで、推定レートを利用してる人の利便性は無視してる
自衛手段を講じることを推奨されると傲慢と言い切るくせに、
自分たちの主張は正当性のある主張・要望だというスタンスは崩さない
そんな理論展開をして誰かを動かせると本気で思っているなら、
それはもう完全に頭がお花畑としか言いようが無い
もっとも、ID:py0RTFQk0は議論や反論目的の人間であって、
推定レートは心底どうでもいい態度が滲み出てるが
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ID:py0RTFQk0は感情論で色々反対する前に
推定レートを算出して公開する事「その物の」問題点をあげるべき
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>>423
名前への愛着。なるほど。頷ける。
しかし、個人が自己完結可能かどうかという点については？
自分は他にベターな妥協案が思いつかない。
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>>425>>431
常識的に考えろよ・・・金になるならまだしもこんな便利なツールを無償で使わせてもらってんだぜ？
サーバーの管理だけでも大変そうなのに馬鹿共のクレームなぞ受け付けてられんだろ
勝手に使ってて勝手に文句垂れるとか片腹痛いわ
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>>439
だから使ってないんだよ
使ってないのにデータ収集公開されるからいやだって言ってるの
そりゃ作成管理は凄いと思うけど、使ってないのに感謝しろって意味分からないよ
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>>436
現状そうなったものに対して、今後どうなるか分からないものに対して、
第三者から提示された身勝手な意見やレイパー認定しているだけ
反論されない方がおかしい
推定レート賛成派の意見はまとめると「自分にとって便利である(レイパーやランクあってるか)」点にしか
触れてないわけで、推定レートを登録やツールも使ってないのに勝手に出されて不快に思っている人を無視している
自分にとって便利になるツールを使っていて、相手には名前を変えろ等と理不尽な物言いをしているのに
自分たちの主張は正当性のある主張・要望だというスタンスは崩さない
そんな理論展開をして誰かを動かせると本気で思っているなら、
それはもう完全に頭がお花畑としか言いようが無い
ぶっちゃけデータベースに登録者というデータがあるなら登録者のみ表示とかできると思うから
反対派の奴はそういう要望送れよ
正直どっちもどっちにしかみえねー
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tencoに登録されてない名前は
レート推定出ないようになったらいいだけの話じゃないん？
登録してない人の出ると具体的にはなにがいいん？
出ないなら あーこの人は登録してないのかー ですむ話じゃあないん？
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>>439
Tencoの中の人がネットワーク技術の研究・勉強目的でやっているとすれば、無償提供はなんら不思議はないよ。
フリーで提供する物にはそれなりの理由がある。
また蛇足だけど、反対者は使ってないよ。感謝するわけがない。
それと439に限った事ではないけれど、「普通」とか「常識」という言葉はやめた方が。
大分上の方でも書いたけれど、そもそもランクスレという存在、Tencoの存在は、格ゲー野良対戦の常識外な事を忘れちゃいけない。
自己申告、善意、データその他色々が重なってようやく成立出来る場。
本来なら見ず知らずの相手に「強すぎる」なんて言われる事自体ありえないし、ゲーセンで自分に乱入してきた奴が「お前強すぎるから帰れ」とか愚痴りだす、そんな状況あるわけがない。
椅子が飛んできたりカツアゲされる事はあるかもしれないがｗ
（今時あるのか知らんがねｗ）
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利用者側にはレイパーやランクあってるかの確認という実際に利になる要素がある
否定者側には自分のレートが見られるのがなんか気分的に嫌だという感情論のみで実際のデメリットが存在しない
否定側に推定レートが見られることにより実際に起こりうるデメリットが存在しない以上は止める理由が無いだろ
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>>442
>>433みたいなのもいる。
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否定派が守ろうとしてる主張は名前への愛着だけというのが弱いよな
愛着無い人は適当な利用者の名前を拝借してプレイすれば自己防衛出来る訳だし
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推定レートを無くせって主張してる側は
推定レートを利用してる人間全てを納得させるだけの
「推定レートが存在してはいけない理由」を出さなくちゃ
いけないわけだが、そこんところちゃんと分かってるわけ？
存在してるものを無くせって言うのはそれだけ大変な事なんだがな
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齟齬が生じてるな・・・俺が言ったのは感謝するならまだしも文句いうのがおかしいってだけで感謝は強制して無いが
少し書き方間違えたか。そこはすまなかった
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>>448
言いたいことはわかるが、今それを言っても
横道にそれるだけだからやめておいた方がいい
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レイパー以外見られて困ることなさそうだけどなぁ
単純に見られるのがイヤな人は対戦ゲーム自体向いてないんだと思う
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>>442
例えばランクスレでボロ負けした際に推定レートを見ることによって勝率計算に加えるかどうかの判断要素になる
同程度の実力であってもボロ負けすることはあるから判断付かないしな。
明らかに推定が高いレイパーの場合は降格、昇格の計算に含めないことによって、
実力ごとにランクを別けるというランクスレの目的に沿った区分の精度があがるだろう
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そもそも相手の確認なんてフルボッコにされてくやしいあいつ絶対レイパーだろって確認しに行くことだろ？
これって思いっきり感情論じゃねーか悔しいから確認しに行くのと
勝手にデータ収集されて公開されるのがいやというのとどこに差があるんだ？
戦跡やランクはちゃんとそれぞれが確認してそこにいるわけで守らない奴は何をやっても守らないし
レイパーや戦跡が同ランクでしたと確認してああやっぱりかとでも思いたいの？
これも自分の気持ちの問題だよね
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>>452
そうだよ、そもそも最初から結論なんて出るわけが無くて、
どちらかが妥協した形の落とし所しか存在しないのが分かってたのに、
どちらも自分が望む形の結論を出そうとするからこういうことになる
だからやめろつったのに
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だからさもう作者に要望送って作者に任せようといっているんだ
どっちもどっちな上に俺や>>450のような馬鹿も出てくるだろ
レイパ認定&もともとのゲームに含まれていない機能なのに向いていないとか言い始めたり……
議論するだけ無駄、どっちも譲らないだろこれ
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みんなヒートアップし過ぎだと思うんだよなー
>>445,451
そんなん見るまでもない事だと思うんだけど
気にしすぎて見ちゃう人もいるってことか
>>452
俺もその行為は事後の自己納得にしか感じないなあ
>>453
不毛だよなー
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んでツールスレ様に迷惑欠けてどう決着付けるの
ここで散々暴れてなにがしたいの
相手に折れさせるための座り込みか何かなの
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>>455
元々事後の自己納得（満足）のための話だから当然だと思う。
それと、自分は一応歩み寄れる部分は歩み寄ろうとはしてるつもりだよ。不毛だとは思ってない。
自分の常識を押しつけるのは嫌だし。
長文すぎて読み飛ばされてるかもしれないがねｗ
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推定レートなんて対戦相手がどの程度の強さなのかを自分のレートがこんなもんやから相手はこんなもんかってのを機械的に推定してるだけ
例えばプレイヤー強さ議論スレがあったとして、そこでこの人はこのぐらいの強さって言われてるのと大して変わらない
自分の実力を兎や角言われたくないってのは公な場所で対戦している以上お門違いな意見
ゲーセンでの対戦でもこの人はこのぐらいの強さってランク付けを誰でもやってるはずで、ランク付けをしないと同レベルの人同士での対戦ができない
推定レートはそのランク付けを機械的にやってるだけ、機械的にやった方が便利で手間がいらないから
またゲーセンと違って顔が見えないので、そういったものが無いとどの程度の強さの人にどの程度の対戦ができたかわからないのでランク付けの機能が重要視されるのは当たり前
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無くせ無くせわめき散らすだけじゃなくてどうすれば自分の名前が推定レートにかからないようになるかとか提案すりゃいいじゃん
例えば名前の最後に\なり$なりつけたら推定レートの算出対象外になるみたいな
まぁゲームのハンドルネームなんて個人情報でも何でも無いから自分が気に入らないとかいっても何の意味も無いから喚くだけ無駄だよ？
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この問題の難しいところは
反対派の意見を取り入れようとすると、
推定レートを完全に廃止するか、作者さんにシステムを変えてもらうしかないことと
作者に負担をかけずに折衷案を考えるとどうしても反対派に何かしてもらう形になることだよね
前者は作者さんの判断を待つしかないこと、新しいシステムの構築にはとても負担をかけることになること
後者は反対派がなんでそんなことをしなければならないんだということになって議論が荒れてしまう
反対派は上記のことと利用している擁護派がいることとで完全に自分の意見が通ることはないと思った方がいいかもしれない
上で作者の判断待ちしかないと言っても作者さん自体、今までここで行われた議論をある程度参考にするわけだし
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tencoのランキングでランダムセレクトの表示人数が少ないのはなんでなのでしょう？
もっとランダム勢の人の名前見たいお
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ランキングに乗る条件満たしてるランダム勢が少ないからじゃないかな
他キャラはそうやって自然に増えていったけど
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たしか前に同じ質問が出てそういう説明があった気がする
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>>461
>>287-289
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推定レートうんぬん以前に結局Tencoって後発の非公式ツールなんだから、
どう考えても使ってない人の意見を優先する必要があると思うんだけど。
ハンドル名だってネット上では十分通用する名前だし、愛着もってる人も多いんだから、
それ頻繁に変えて対処しろなんて愚の骨頂だろｗ
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>>448
使う人は感謝したほうがいいと思うが
使ってもいないのに勝手にデータ収集公開されて、それが嫌なら対策しろなんて言われたら文句の一つもいいたくなるしょ
対戦相手の推定を見て目標にするとか、勝率計算の判断に使うとか言ってる人もいるが、それは使ってる人のエゴだって
この人はレートとか考えない人なんだな。しょうがないな。で自己完結すればいいんじゃないの？
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>>465
勝手な憶測だけど、ネットでハンドル出しつつ人づきあいできる程度に人間できてる人
（完全匿名でなくても大丈夫な人）
は、
推定レート出されることくらいは受け入れられると思う
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>>462 463 464 ありがとうございます。
過去ログ読んでなかった・・。
理解致しましたー。
ランダム勢が増えることを祈ろう！
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潔癖症は克服しないと。
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>>467
まあ実際にはそうだと思うけどさ。
後から出てきたTencoユーザーが便利だからだとか指標になるからだとかなんか理由つけて、
勝手な情報収集するのは、受け入れるか受け入れないかは別としてちょっと嫌な感じはするよ。
せめて、名前を登録した人の推定レートは出ないくらいの配慮は必要だと思う。
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>>465
したらば対戦板自体が非公式だから、公式・非公式っていう概念自体が無意味だ。
後発かどうかに関しては語っても仕方ない。後発だろうが何だろうが、便利だと思う人が多ければ普及は止まらないわけで。
そしてそれが非公式なものであれば、その普及を止められるのは公式か作者だけだろう。
それを踏まえた上で、プロフ名変更が愚の骨頂かどうかを再考してみて欲しい。
それと重ねてになるが「ちょっと嫌な感じ」では、利用者側は納得しないよ。意味不明、で一蹴されるだけだ。
>>466
現状で既にそういう使い方で使えているのを否定するのも等しくエゴだよ。
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>>467
それって推定レート出しを受け入れる人は人間できてる人で、
受け入れない人は人間できてない人ってレッテル貼りでは。
自分はレイパー呼ばわりされたくないというのもあってレート晒す派だけど、
Tenco!導入してない人の勝敗まで晒してしまうというのはちょっと申し訳ない気もする。
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Tenco上でマッチングしてない人のプロフは暗号化してるんだから
使ってない人のレートが推定でも出ちゃうのはなんだかなとは思う
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なんでTenco入れてる人と入れてない人の対立に置き換えて煽る馬鹿がいるんだろう
推定はむしろTenco入れてない人にとって役立つものなのに
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>>474
みんながみんな役に立つと思ってないから問題なんじゃないか
というかこの不毛な話はいつまで続くの
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双方俺様理論を主張して歩み寄る姿勢がないからな
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Tenco 作者の方針としては、問題になるような機能は削除するんじゃなかったっけ？
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>>475
だから肯定と否定だけのはなしだろ
別の軸持ち出すのは不毛どころか害悪
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