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非想天則関連ツールスレッド3
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東方非想天則をより楽しむために作られたツールについてのスレッドです。
次スレは>>970、反応が無いようなら>>980が依頼して下さい。
■関連サイト
東方 Tools Wiki
ttp://mint.s150.xrea.com/
■前スレ
非想天則関連ツールスレッド2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1253480656/
■関連スレ
東方関連のツール総合スレ7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250234607/
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>>300
対戦数以外にも何か条件がありそうだね
俺試合数1200超えたけど推定出てきてないや
気にしないからどうでも良い事では有るけど
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>>303
気のせいじゃないです…多分…
いつもマイナー街道まっしぐら…
>>304
そういや対戦表の話もありましたっけ…。
アリスしか使わず他キャラ全て0%なので全然気にしてませんでしたｗ
とりあえずWindows7でスクロールバーを出ないようにしてみましたが…
これだとXPの人は空白部分が大きく見えちゃうんだろうなぁ…。
とりあえず人柱希望の方はどうぞということで…
ttp://www.green.dti.ne.jp/poi/temp/tsk_modify.zip
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推定レートの話って実レートの横に出る奴の事かな？
それだったら実レート1800↑で表示されるでOK
それより下のレートで見たいなら
Tenco! レート推定（仮）
ttp://tenco.info/estimate_rating.cgi
で検索かければ見れる
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さらにいじってくれたのね
うちだと245,281にするとちょうどいいのでそうしてあるけど、
リソース弄れない人にはこのバイナリは助かると思う
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>>300
>>307
どっちが正しいのかな？
1800無い俺が表示されてない所から見ると>>307の方が正しそうだけど
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>>307説が正しいです
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>>308
おおWindows7だとぴったりになりました
Vistaでも大丈夫かな…
とりあえず差し替えました。ありがとうございます。
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Oh...また勝手にID変わってた
しばらく忙しくてスレみてなかたのでまとめてレスします
>>201
すみません、しばらくは全件方向モードでお願いいたします
ていうか、未来日付の対戦結果をはじくようにしないとですねー 忘れてた
>>252
手をつけれていません…
いまのところ、機能修正の優先度的にいうと３番目くらいの位置づけです
ちなみに、放っておいても、全キャラ統計の上側レート分布は、Ver.1.10がでて
２ヶ月〜3ヶ月でほぼVer.1.10のデータとみなせる状態になります
２ヶ月全くマッチしないと、RDが50から150になり、ランクイン対象から外れ、集計対象でなくなるので。
>>293
＞・対戦せずに2・3日放置してたら自分のレートが上がってるというのは、
＞過去の対戦相手がレートを上げたのに連動して自分も上がったということでOKですか？
おおむねその理解でOKです。
それ以外に、（新規参加プレイヤーやサブ開拓プレイヤーが増えて）プレイヤー全体の平均の強さが
下がることで、相対的にレートが上がることもあります。
最近だとだいたい、３〜５日で１くらい、放っておいても上がってると思います。
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>>309
307であってる。300は推定（仮）の話だと思って書いてた。
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>>311
vistaでもぴったりですよ
Qで開いた表をまたQで閉じるようにってできますか？
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>>314
それはよかったです(ﾟ∀ﾟ)
できると思いますよ＞Qで閉じる
ちょっと用事があるので終わったら手をつけてみます
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差し替えました
対戦履歴はEscとqのどちらでも閉じられるようになってます（なってるはず…）
それにともなって、iniファイルに記述する設定のキー名が
CloseByEsc→CloseByKey
に変わったので以前の自分が作ったバイナリを使っていた方は注意してください
よろしければ人柱をお願いします
ttp://www.green.dti.ne.jp/poi/temp/tsk_modify.zip
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仕事はえー
QとESCで閉じました
対応ありがとうございます
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みなさん ありがとうございます
だいぶすっきりしました
1800か・・・先はながいな・・・
Luna中〜上位ぐらいになれれば1800行くかなぁ
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Tenco!のマイページで表示させるプロファイルの選択ってやっぱりできないんですかね…
最初の登録のときにconfig.yamlがなかったので仕方なく古いの(250戦ちょい)と新しいの(78戦)の
両方のデータ送っちゃったんだけど、新しいプロファイルのデータの見方がわからないです。
config.default.yamlいじればよかったのね。あとの祭りorz
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推定計算対象が古いデータからどんどん消えるってことは、対戦し続けないと0件になる・・・・？
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ちなみに私は他人・身内(IP同一)と合計300戦ほどして、推定計算対象が280件ほどありました。
そして4、5日対戦してないまま放置していたら、推定計算対象が100件ぐらいに減ってました・・・・。
実レートが1800
推定が1400にorZ
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誰でも推定レートを調べられるのをどうにかして欲しいです
Tenco!を利用するのは自由ですが関係ない人まで巻き込むのはやめてください
人の戦歴データを勝手に収集し公開するのはどうかと思います
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確かにあれは困るなぁ
レートでぐだぐだ言われたくないからTenco!避けても今度は推定レートでぐだぐだ言われるし
Tenco!登録者とやらなきゃいいんだろうけど毎回確認できるわけじゃないし
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誰かの戦績を収集しているのではなく、自分自身の戦績をTenco!利用者間で共有してるだけやん
まぁTenco!利用者以外にも共有データを公開してるのはちょっとおかしい気もするけど
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そこまで行くともう身内とだけ対戦するとか位しか対処法ないと思うんだけどね
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推定見れると他人のレートについてぐだぐだ言いあってるやつらが
たち悪いって話？
匿名だと言いたい放題だからなあ・・・
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そもそもRate見られて困ることなんてないと思うけど
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廃止して欲しいとまでは言わないけど何らかの対処は欲しいかも
ルールを守って対戦してても推定レートであれこれ言われるのは結構うんざりするし…
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あんなもん一部の有名人以外はそこまで話題にならない気もするけどね
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結構影響あるんじゃない？自分が普通に戦ってても推定レート2000かよレイパーじゃんみたいな
結局は負け犬の遠吠えだと思うが
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どこでもうるさいやつ=負け犬なのは確かに間違いないw
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わざわざ推定レートをみて騒ぐ人は推定レートがなくても騒ぐだろうから
それを理由に無くせというのはやめてほしいな
楽しく利用している人間もいるわけだし
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推定レート出されるのがいやなら頻繁にプロファイル変えれば良い
一文字でもプロファイルを変えれば推定はでない仕組みだし、
末尾に1でも2でも_でも@でも適当に加えるのがお薦め
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推定レートを根拠に文句を言われてる事実に対してなくても騒ぐなんて仮定の話をされても困る
そもそも楽しく利用してるってどう利用してるのよ
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推定レートで文句言われるって事はそちらにも何か問題があるんじゃないの？
そもそもランクスレとかで言われたんだとしたら、相手が強過ぎてレイパーかと疑ったから調べたってことでしょ？
普通そこまですることはそうは無いと思うんだけど、やられるって事はあんたが強さにあってないスレに居るって可能性もあるんじゃない？
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>>335
ちゃんとテンプレに沿って利用してるランクスレで言われてるのに
こちらに問題があるとか言われても…
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ちゃんとテンプレに沿ってるってんなら堂々としてれば？
どうせ推定無くてもその場でレイパーどうこう文句言ってくるよその手の人は
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そういうのは、堂々とするに限るよ
後ろめたいことがなければ、いくらでも堂々とできる類のものだと思う
ルールどおりやってます、ということを爽やかに言うのがコツかな
相手は「この人、まさかルール守ってないのでは…？」と思ってるわけだろうし
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>322
tencoなしの人とだけ対戦すればいいじゃん。
相手がいない？そんなん知らんがな（´・ω・`）
そういう環境が必要なら自分で作れば？
既に多数の利用者がいる中に、一人割り込んできて我が侭
言ってる駄々っ子にしか見えない。
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勝手に情報を収集、公開する機能に関して大勢利用者がいるんだから我がまま言うなとは凄い言い分だね
別にこちらの情報を勝手に公開しなきゃいいよ、Tenco!みたいに登録してない人なら名前もレートも出ないような
でもそれを勝手に公開することに文句は言ってもいいだろう？
別に後ろ暗いことが何もなくても、レートが計算されてそれを知られる、数字ではかられることが嫌な人種がいることは理解してもらいたい
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>>339
対戦スレには｢このスレでじは推定レート算出のためのデータが収集公開されることがあります｣なんてかいてないよ？
勝手に始めて勝手に録られて晒されて、文句を言ったら｢みんな楽しんでるんだから黙れ｣ってすごいね
Tenco!内だけでやればいいのに
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>>340 >>341
そりゃ順序が逆だろう。
「大勢利用者がいるから」が先に立つんじゃなくて、
「そういうコミュニティにお前さんがたが入って来た」ってのがそもそもの問題。
インターネットなんだからデータ取られんのは当たり前だろう。
どのサイトにアクセスするか、ツールの利用・不使用、あるいはPCのセキュリティ
なんかは個々の利用者に委ねられる問題だろう。
問題がある、と思うサイトやツールならば、貴方がアクセスしない・使わなければ
いい。そういう類の問題だろう。これは。
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tencoがまずあってしたらばが存在したんですね分かります
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雑音だと思って無視するのが一番だと思う
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都合が悪ければ全部雑音だよね
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この問題って結局の所レート云々というよりか、
ぶっぱだのワンパだので戦い方に文句付けられた、というモノと一緒ですよね？
ただ材料としてTenco!の推定レートを持ち出されたと言うだけで。
特にスレの利用法として非のない場合は>>337>>338で意見が出てますが流した方が良いと思います。
どう見てもツールのせいではないのですが
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tenco使ってない人からしたら
そら勝手に形としての点数つけられてたら
確かに気持ち悪いよなあ
こっそり査定されてるようなもんだし
それが嫌なんでしょ？
>>342
話ぶりからして
tenco始まる前から
ネット対戦やってる人なんでないの？
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そもそも誰とも知らぬUDPの10800に凸るって完全に自己責任じゃん
自分のプロファイル名+勝敗記録という情報が取られるなんて信頼出来る人じゃないんだから当たり前
現在手軽にネット対戦できるが、本来見知らぬ人のUDPに凸るというのがどれほど危険なものか再確認すべき
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そもそもが相手に確認を取らずリプレイの保存ができるゲームだし
>>348の言うとおり、IP晒してゲームして匿名だと思ってるならその発想を改めた方が良いよ
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実際腐るほどレイパーいるから、疑われるのは仕方ない。
いくらランクスレでレートは鵜呑みにできないとは言っても、レート300以上離れてる相手だとまともな内容の対戦になる事は少ない現実もある。
ただ、何が強行動なのか確定行動なのかも理解しきれてない上に、Tenco導入者の割合も多くないであろうVE〜Eに関しては、レートは全く信用出来ないね。
勿論100戦以上してるようなプロフは、どのランクだろうと指標になる。
また
「既定の勝率と対戦数に達してないから、何を言われようが居る権利はある」
というのは正論だが、ランクスレが「同格相手と楽しむ事が目的」のスレである以上、強すぎると思われた時点で迷惑がられてるのは間違いないわけだ。
そもそも対戦数と勝率は自己申告だから、レートと自己申告どっちを信用する？って言われるとレートを信用する人が多いのは仕方ない事。
誰でも閲覧可能な自動集計の数字と、完全に自己申告の数字の差。
っていうとTencoも報告するしないで自己申告にはなるが、ここで問題になるのはスレランクの実力以上のレートが表記される事なわけで、きちんと負けを報告していればN〜Ex以上のスレでは問題にならない筈。
レイパー呼ばわりされるリスクを負って居座るか、見極め兼ねて上のスレに挑戦するかは、結局本人次第ってこった。
結局善意任せ、譲り合いの精神。
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結局水掛け論だからもう議論はもうどうでもいいよ
俺が不快に思ってる
他にも不快に思ってる人がいる
それが作者に伝わればいいだけ
あとは作者の勝手
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あと、全くやましい所（レイパーの疑いを持たれる云われ）がなくて推定レートで文句を言われるのが嫌なホストは
堂々と自分のレートと50戦勝率を募集分に書けばいい。それ見て入ってきて文句言う奴は流石にいないだろう。
蔵専門でホスト側に推定で文句を言われたら、自分のTencoアカウントページのURLでも貼ってやればいい。
推定でスレランクと大幅にずれたレートが出る原因は、事故で高レートの相手に勝った場合か、プロフ名被りのどちらか。
前者であれば、Tencoページを晒して「この2100の人にたまたま勝っちゃってレートが上がっちゃったんです」とか言える。
後者であれば、マイページと推定の食い違いを証明出来るからそれで解決する。
それが面倒なら知らん。諦めてレイパー認定されろ。
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この自己中なモノ言い
こいつ間違いなく天然レイパー
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nanashiさんは何千のメールアドレスとそのアドレス主のパスワードの癖って情報を持ってるが
それをどんなに悪用しても文句は言わないらしい
まぁこの調子じゃ捨てアドを使わない奴が悪いとかすごいこと言い出しそうだけど
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そこまで神経質になるならネット自体辞めてしまえよ
そんな程度の情報なんて幾らでも漏れてるぞ
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>>351
へぇーただ文句言いたいだけか？
理不尽なやつだなぁ、おまえがやってることと同じことしてやろう
レスするのはやめろ
俺が不快に思っている
他にも不快だと思ってる人がいる
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>>322,334,351
確かにいろいろ言われて不快になってるのかもしれませんが、、
パターンとしては
①点数のような数値が出るのが嫌
②その点数を理由に文句つてられるのが嫌
ぐらいしか自分では考えられないのですが、、
自分の意見としては↓ですね。
①の場合は>>348,349 と同意見です。
②の場合は>>346 に書きました。
そもそも >>322 だけでは何故不快に思ってるのか分からないので作者さんが対応する
にしても何を対応すれば良いのか分からないと思うのですが？
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tenco入れてなくても推定レートが出るのは修正して欲しいとは思うけどな、
あくまで個人的な意見だけど。
tenco入れてないのにレートをグダグダいわれるのは面倒だわｗ
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>>351
水掛け論じゃないだろう。
VE〜EにおけるTencoレートの信頼性に愚痴を吐くならともかく、それ以外のランクでの話なら
>>350の最終行が結論だ。
ランクスレっていうのは既存の格ゲーの常識の外にあるルールで作られてる。
そこで遊ぶ以上、善意と協調性は絶対に必要で、面倒でも多少の対話は必要。
そしてその対話の際の指標がこれまでは完全自己申告だったのが、Tencoというもっと解りやすいデータが利用できるようになった。
レートを完全に鵜呑みにする必要はないが、「まともに対話する気があれば」指標にこそなれ、邪魔になる事は殆どないだろう。
>>358
言われるのが面倒なら入れればいいんじゃない？
入れるのが面倒だから入れてないんだろうが、その結果面倒な事を言われる位なら入れた方が精神的に楽だろ。5分で済む作業だし。
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ハンドルネームとそのハンドルネームに何回勝って何回負けたかって情報と、メールアドレスとパスワードの情報
広く公開された掲示板等による対戦の情報と、個人間でのみやり取りされていて他の用途では使わないと明記されている上に暗号化せれている情報
同じ次元で語られても困るんだが
ホスト専で募集要項にTenco!に情報を送らない人のみって明記すればいいと思う
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某大会出場者でTenco!入れてない人とかの推定レート等調べてある種の目標としているので
自分の意見としては推定レートも欲しいかな、と思ってますね。
レート云々書かれた事はありますがスレの利用法として非がなかったので軽く流せましたし、、
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数字古すぎｗｗｗ
せめてランクスレの>>6引っ張らないと
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誤爆すいません'A`
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ストーカーは無自覚か
その某大会出場者がなぜTenco!を入れてないのか考えてみるといいよ
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>>364 これは >>361 に対しての意見ですかね？
では結論から。
その後その某大会出場者はただ単に"面倒そうだから入れてなかった"だそうです。
後日スカイプで会話したときにそう言ってました。
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>>365
>その後その某大会出場者はただ単に"面倒そうだから入れてなかった"だそうです。
失礼言葉足らずでした。
"導入が面倒そうだから"です。
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頼むから言葉の意図を察してくれ・・・
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推定レートを調べられなくすることで発生するメリットより
それによって発生するデメリットの方が圧倒的に大きいのは
誰の目から見ても明らかだろ思うし
それでこの議論は終わると思うんだけど
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>>367
目論んでた答えが出てこなくて残念だったなｗｗｗ
まぁ>>364みたいな書き方じゃ皮肉の一つも返したくなるわなｗ
現実はもっと皮肉だったようだがｗｗｗ
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というか勝手にTenco!に名前がのるのがいやなんだろ？
だから登録者以外の推定レートの表示をやめてほしいってことじゃね>>322は
データベースがある以上むずかしくなさそうだし要望だしとけよいやなら
Tenco!とかどうでもいいけどメリットデメリット言ってる奴はぶっちゃけそれ各個人の主観だから
メリットもデメリットもねーよあったほうが便利と思う奴と勝手に登録もしてないのに表示されていやな奴がいるだけだ
まあ、大半の奴は使わないしどうでもいいと思っているだろうな
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伸びてると思ったら荒らしが来てたのか。
非実在青年といい、どうしてキチガ●イってのは自分が絶対正義だと思ってるんだろうな。
いや、そう思うからキ●チガイなのかな
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鏡に向かって独り言言ってる人がいますね。誰とは言いませんがｗ
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伏せ字になって無くてゲーメスト思い出す
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わー名前欄ミスった
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どうでもいいけど今推定レートで文句言われてる人ってTencoが全く無いところでも文句言われると思う
対戦の結果相手にどう思われたかの問題だから、つまりその対戦で相手が不快に思った事があったんでしょ
んでそれがTencoがあったから推定レートを見るという行動に繋がっただけで、
Tencoが無かったら文句言わなかったかっていうと、腹立ってれば文句は言うだろうTenco無くても推定レート見なくても
Tenco自体はあっても無くても対戦の内容に影響するはずがないし
筋違いの八つ当たりにしか見えません
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スレの基準を遵守して居座ってます、って言ったところで
文句言うやつは確実に出てくるだろ。
一人からの文句ならスルーして然るべきだと思うし
もし大勢から言われるのならスレ移動を考えるべきだと思う。
大勢から指摘されてるのに「スレの基準」とか持ち出すやつは
レイパーと言われても何も言えないぞ
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ツールスレなのにレイパー議論とは新しいですね
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あれ、俺来るスレ間違えたかな…
ツールスレってどこだっけ
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文句言われるのが嫌ならツール入れろって・・・
怖すぎる・・・
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>>340>>347みたいな意見無視して、大半が｢レイパーだから｣｢レイパーと疑われたから｣公開やめてくれって言ってるの前提で話してるのが怖いよ
俺はランクスレは緋以来いってないし、非でも無差別募集だからレイパーと疑われようがないけど公開はやめてほしいと思ってるよ
それに推定レート計算が非想天則の機能なら文句もないけどそうじゃないし
推定に必要なデータ取るだけならいいけど、せめて推定の表示はTenco!上だけになりませんか
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>>379
現実に例えると
「レイプ被害への対策の為にスタンガンを持って歩いて下さい」
って話なら、そりゃ怖い世の中だ。
だがTencoに関しては
「レイパーと警戒されないために、夜道を歩いている女性の後ろを歩かないようにしてください」
って話だろｗ
何も怖い話じゃない。過剰反応しすぎだ。
そもそも天則観は入れてるんだろ？スレ対するには必須なわけだし勿論入れてるよな。
ここまでレイパー認定を嫌がるにも拘らずTenco入れるのに二の足を踏むのか、ちょっと理解出来んよ。
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レイプどうこう以前に勝手にデータ収集されて公開されるのが嫌なんだけど
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この手の話題は結論が出ないから困る
死体殴り云々と全く変わらないな
どちらの意見にも賛同者がいるんだから
それを全部まとめろと言われても無理だしな
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だからレイパーがどうのこうの前提で話を進めないでくださいよ･･･
それにスレ対戦に天則観が必須というのもわかりません
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そこまで嫌だと主張する割に、なんでここで言って
本山に抗議に行かないのか理解に苦しむ
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>>383
結局は作者さんの判断になるけど、それでも要望というか意見をだしてもいいと思うんだ
なのに残してほしい派(だと思う)人はなぜかこちらを悪者にしようとしてるようにしか感じない
UDP接続の危険性？だから直接作者さんにお願いしてその危険をなくしてほしいって言ってるんです
みんな楽しく利用してるんだから一人でわがまま言うな？Tenco!上だけで表示するようにしてくれれば、使いたい人こそTenco!いれろで済みますよ
レイパーに疑われた？別に疑われてませんよ勝手に妄想してそれを前提に進めないでください
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>>386
レイパーがどうのこうの言ってる理由は
普通の対戦環境ならレート推定なんてされないから、だろ？
どこかで晒しにあってここに相談に来たんだろうと思うのが
普通の反応だと思うんだが。
まぁ>>382みたいな意見もあるし一概には言えないが。
スレの対戦についてのテンプレ読んでるか？
まさか自分で過去の戦績をメモして対戦してるの？
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賛成派も反対派もいい加減にしろよ
どうしても話したいなら雑談スレなりスレ立てなりして、
ツールスレに迷惑がかからない形でやれ
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ああごめん確かに勝率で上がるシステムあるし天則観入れるよね
先にも書いたけどランクスレいってないのでその部分失念してた
本山に行かなかったのはTenco!と推定レートの中の人が同一か今一自信なかったからなんだけど
アドレスが同じだしこれは中の人同じでいいのかな
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いやツールの話してんだからツールスレ以外でやるなよ
ここなら作者も見てるし
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>>384
スレ対戦には勝率計算が必須ルール。
自分で勝率集計・計算（連戦の場合は4戦からは集計対象外、なども含め）してる人は少なくて、
導入が楽な天則観を入れてる人がほとんどだろう、という予想。
便利ツール天則観があるのに、それを使わずに自分で集計・計算してる人がいたら、
それにこだわる理由は、ちょっと知りたいかな。
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>>390
「ツールの話」じゃなく「Tencoのシステムの議論」だろ
作者が見てるからって場違いな場所を占領していいわけがない
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Tenco!自体ツールスレで生まれたツールなんだから
Tenco!に関連する話ならここでするのが筋でしょ
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反対派から漠然とした主観しか出てきてないし、そんなに長引く話でもないと思うがね。
死体殴りとは全然違うだろう。
勢いで出た場合は「死体殴りすみません」と謝ってる人が多いし、明らかにゲージ回収が目的な状況であれば文句を言う人も少ないのが現実。
これは死体殴りに対する考え方が、ほぼ満場一致してるって事だろう。
一方Tencoの場合は、その利用と信頼性に対する考え方に幅があるから、こういう議論になってる。
ここで議論した結果Tencoが変わるか、対戦民の考え方が変わるかする流れは、こうして問題になってる以上は必要な事と思うよ。
誰も不快な思いしてまで対戦したくないだろう。
そもそもスレ対でTenco利用を呼び掛けてる理由はレイパー対策なんだし。
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作者にお任せ、でいいんじゃないの。
反対派の>>386もそう言ってるし。
例え「そんなのめんどくせー」という理由でこの件を保留することに
なってもツール利用者はそれに従うのがスジだろう。
何よりこんなにこんがらがってる問題、まとまるわけがない。
白黒ハッキリ出来るし、俺は製作者さまにお任せで良いわ。
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どうせ作者が見るから意図を汲んでいいようにしろ
ってしか言ってないんだよな、結局
ただの愚痴としか思えない
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推定は役に立つからなあ
Tenco入れろとか言ってる時点で自己厨杉
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今ここまでの流れを見返してみたが
結局>>350ら辺で結論出てるよなぁ。
そもそもランクスレに行かないと言ってるやつが
tencoレートを気にするようになったきっかけがわからん。
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詳しいことはわからんけど、なんで今更？
推定レートで文句言われて云々って、明らかにしたらば側の利用者の問題じゃん。
あっちで規制なりでもしたら？
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推定レート出されたくなきゃテンコ入ってない奴限定で募集すればいいって
上で誰か言ってたけどそれで解決じゃん
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Tenco!の推定レートがあったからそれに絡めて言われただけで、
無かったら絡めないで文句を言われてただけだと思うんだがね
文句を言われた原因を全部Tenco!に押し付けようとしてる
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どっちの言い分もわかるし、どっちが間違ってるって問題でもないな
もう作者の判断に任せるしかないんじゃないの
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グーグルで自分の名前検索して出てきた情報に文句言ってるようなレベル。
人に自分の名前ググられて、お前こういう人間なんだな・・・って言われても「ﾊｧ?」って感じだろ。
最近多くの人に知られるようになって来たせいか知らんが、
みんな推定レートを信じすぎなんじゃないかな。
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ちなみに、推定出て困るような匿名志向の人はプロフ変えれば解決する。
匿名志向なら固定プロフに拘る事もないだろうし、現段階での一番簡単な解決策。
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