レミリア・スカーレット　攻略スレッド　その2

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1 ：dada@管理補助★：2009/08/23(日) 02:37:21 ID:???0: 永遠に紅い幼き月　レミリア・スカーレットの攻略スレッドです。

非想天則wiki
ttp://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/
ttp://th123.glasscore.net/

ＩＲＣ：friend鯖（irc.friend-chat.jp）#レミリア攻略スレッド

前スレ
レミリア・スカーレット　攻略スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1250172218/
2 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 02:39:02 ID:RMqpkD3w0: スレ建て乙っす

ミラーじゃないと1.02落とせないのかな？
3 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 02:41:00 ID:ujFEZTwo0: スレ立ておつおつ！
4 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 02:41:34 ID:DPwIBKpY0: 乙
とりあえず更なる弱体化は避けられたな
まぁ弱くなった部分は強すぎた部分ばかりだし前向きに行けるぜ

1.02ではアリス選ぶと落ちるバグがあるらしいから
またすぐ応急のパッチが来る予感あわただしいな
5 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 02:42:21 ID:Fg23m62E0: 応急パッチきました。以後1.02前提でいいような気がしますなり。
6 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 02:43:55 ID:EpJMcWHc0: 1乙

ミラーだけみたいだね～。あと修正パッチの修正もうきたぜ？
7 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 02:49:40 ID:RMqpkD3w0: 公式来たね1.02

今度は大丈夫みたい
8 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:05:31 ID:A6AUTETE0: スレ建て乙です。
尻尾復活したら急に頼もしく見え始めたC射。錯覚だけど。
これでパッチェさんの寝込みを襲うのもおしまいじゃあ
9 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:10:37 ID:kVRC0BV.0: 1.02当ててから
端コンのAAAA→2C→JC→J8Cが気持ち入りやすくなった気がするんだけど
気のせいかな？
相変わらず緋の感覚では入らないけど
10 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:11:43 ID:RHsVg1TY0: スレ立て乙です

>>8
なん・・だと！？
パッチェさんに夜這いかけるのだけが生きがいだったのに
プロファイル名かえないといかんな
11 ：9：2009/08/23(日) 03:12:16 ID:kVRC0BV.0: いや気のせいだった
12 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:13:44 ID:FH1T59VE0: そろそろ非版レミリアwikiがほしくなってきたな
13 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:16:48 ID:A/KqdBWc0: J2Aの硬直追加でJ2Cで固めることが多くなったんだけど
端でDA>J2Cとか生J2Cした後、J2Cに最速結界されると
JA2段目が当たらなかったりでリターンがほぼ無いってのが多いんだ
緋では不夜城入ったけどそれも無くなったし。

J2C結界にリスク負わせる行動って何かあるかな
14 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:19:22 ID:qPuAdt9M0: >>12
＠wikiでいいならちゃちゃっと作ってきてもいいのだが
編集面倒なのよね･･･
15 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:28:12 ID:ZDxemTYcO: >>13
JA→J8Aやりゃいいじゃないか
安いってことより、狩れるってことを相手に分からせてやると考えればいいと思うよ
16 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:38:58 ID:A/KqdBWc0: >>15
JAやJ8Aなら入るけどJAJ8AはJAで着地しちゃって厳しくないかな
狩れるけど安いってトコまで分かられると、いわゆる「喰らい逃げ」されてしまう
17 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:42:16 ID:QPV3ccEk0: パチュリー相手にダウン後キスで追撃できなくなった？
18 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:42:18 ID:xLm5AKKE0: 霊力余分に使うけど読めてるならJ2C>6D>JAAにすれば良いんじゃね
JA>ドラクレもプラクティスじゃ入るけど実戦で狙えるかは解らん
19 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:44:26 ID:EpJMcWHc0: >>16
じゃぁシーリング積んでJ8Aからシーリングだな。
>>17
修正されたぜ～。悲しいけど倒れたパチェが襲えなくなった。
20 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:45:18 ID:QPV3ccEk0: >>19
なんてこったい、寝込み襲うのが好きだったのに
21 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 03:47:07 ID:A/KqdBWc0: >>18
なるほど横飛翔の発想は無かった。ありがとう

しかし最近は立ちCどころかJAorJ2AからのJC見て走ってくる人もいて
個人的に固めが結構やばい
22 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 04:03:32 ID:IkMNPo/.0: グング生当てからスティグマ繋がるのな
滅多に状況ないけどテラカリスマ

>>21
読みじゃなくて見てから割り込むレベルの人は正直射撃で固めるとか無理だと思ってる
23 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 04:08:00 ID:qPuAdt9M0: ttp://www21.atwiki.jp/soku_remilia/pages/1.html
とりあえずページだけ作ってきた
今のとこ項目の数は緋より少ないが俺はそろそろ限界なので
ページ増やしたい場合はここにでも頼む

名前とかデザインとかまじでどうしようかね･･･
24 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 04:23:08 ID:dwPRyGa.0: このタイプなのか
萃香とか新幽々子みたいなスタイルが好きだけど致し方あるまい
25 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 04:39:54 ID:jB53cPos0: >>23
略さないで正式名称入れないか？
26 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 05:10:50 ID:uQtfNFQE0: >>23
前スレでググるサイトを推した人が来た。
やっぱり@wikiになったか、まあ使いやすいし仕方ないね。

さてコンボ検証するか。
27 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 07:11:12 ID:G.mVYH160: 緋ではてんこwikiが一番見易かった印象
28 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:09:56 ID:uQtfNFQE0: 少女編集中…

問題発生。
前スレのこれができないんだが
J2ACH＞AAA(2)＞J2C＞8HJC＞66＞J8A　3228　limit120
J2ACH＞AAA(2)＞J2C＞9HJA＞ディレイJC＞66＞J8A　3332　limit118

できる？
29 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:10:52 ID:TiR4D6Nk0: タイトルくらい正式名称いれようよ･･
30 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:10:55 ID:A6AUTETE0: >>28
壁コンだよね？出来た
31 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:12:38 ID:A6AUTETE0: >>30訂正。
AAA(2)＞J2C　の部分を2Cと勘違いしてた。
表記した人のミスじゃなけりゃ俺にはできなかった
32 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:14:47 ID:Pnoew4jk0: それ数個下のレスで「２Cの間違いでした」って無かったか？
33 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:15:19 ID:uQtfNFQE0: >>30-31
ごめんそれは前スレでも誤表記扱いされてた

できたか…J2C>9HJAができないんだよなぁ…
キャラ悪いのかな。
34 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:15:33 ID:JiBCcNkA0: ダメージ一緒だし２Ｃであってると思うがなぁ
35 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:18:40 ID:JiBCcNkA0: 魔理沙がやりやすかった
小町はＪＣをＪ２Ｃにした方がやりやすかった

たまたまランダムで出たこの二人しか試してないけど
36 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:24:01 ID:uQtfNFQE0: >>35
ありがとうできた。
霊夢だとAAAも1段目までしか入らないし、どうもおかしいと思ってたんだ。

霊夢さんﾃｰﾚｯﾃｰだけじゃなくて人形の仕事もちゃんとしてください
37 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:26:26 ID:GaRgCxqE0: C版のキスの威力がえらく下がってるんだが…。
何も書かずにさりげなく弱くしたのかよ。雹の1.5倍ダメージはなおってねぇし。
38 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:31:41 ID:uQtfNFQE0: wikiのコンボ表を少しづつ進め中

キス弱くなったのかよ…
39 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:33:15 ID:Pnoew4jk0: キスがますますロマン技に・・・
黄昏はレミィが嫌いなんじゃないのか
40 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:38:03 ID:tod.4uBM0: パチュリー相手のは流石に不具合だったんだろｗ
41 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:38:10 ID:A/KqdBWc0: ×黄昏はレミィが嫌い
○修正案送ってる人がレミ嫌い

緋では強キャラだったしまだ戦えないわけじゃ全然ないし
まぁしょうがない
42 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:51:40 ID:A6AUTETE0: とりあえずコンボ精度低いんで別な人の情報見てからだけど上側の
J2ACH＞AAA(2)＞2C＞8HJC＞66＞J8A　3228　limit120　を全キャラ調査。

妖夢×(AA以降入らず)　お嬢様×(AA以降入らず)　衣玖さん×(AA以降入らず)　文ちゃん×(2C届かず)
兎×(AAAの二段目スカる)　諏訪子様△(たまに2Cがカス当たり。俺の精度？)　お空×(AA以降入らず)
早苗さん×(AA以降入らず)　霊夢×(2C届かず)

この子に入るじゃねーか！とかあったら指摘をお願いします。
43 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:53:16 ID:A6AUTETE0: あぁ問題なく入ったキャラは割愛。
ただCの当たり方が直撃コースなキャラは下側のコンボ入れづらい印象。
44 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:54:41 ID:uQtfNFQE0: >>42
おぉ仕事早い。ありがとう。
早速wikiに組み込んでこよう。

ところで天子wikiがきれいだとだれか言っていたけど、
あれは別の記法を使ってるから表の幅まで指定できるんだよねぇ…
@wikiで表のセル幅指定する方法知ってる人いたら教えてくれ。
45 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:55:06 ID:JiBCcNkA0: とりあえず全キャラJ2ACH＞AAA(2)＞J2C＞9HJA＞JCorJ2C＞66＞J8Aを数回試してみた

JCのほうがやりやすく感じた、もしくはJCでしか俺にはできなかった　
萃　紫　形　魔　天
J2Cのほうがやりやすく感じた、もしくはJ2Cでしか俺にはできなかった
幽　書　咲　氷　虹　蛙　小　
２Ｃにうまくつながらなかったり、Ａ3段目がうまくいかなかった、俺がうまくできてないだけの可能性大
紅　妖　霊　早　空　兎　文　衣

何の役にも立たなさそうな超適当実験終了
46 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 08:55:43 ID:GaRgCxqE0: >>40
・パチュリー
　-ダウン中の投げられ判定削除

あれはキスじゃなくてパチェ側の不具合。
今言ってるのはC版の威力が修正事項に入ってないのに下げられてる件。
47 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 09:09:23 ID:uQtfNFQE0: >>42-45
組み込み完了。

出かけてくる。あとは任せた。
48 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 09:55:59 ID:thr.mSYc0: パチェのダウンキスハメは明らかにバグだったから修正されて当然
49 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 10:18:39 ID:HaGLoxUQ0: >>46
それってB版と同じ威力にされたってこと？
50 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 10:28:58 ID:EpJMcWHc0: >>49
Bよりは強いけどダメージが100ほど減ってる。Bと比べても110しか差が無い。前は200ほど差があったのに。
51 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 10:35:50 ID:HaGLoxUQ0: むしろ威力上げて欲しいくらいの性能なんだけどなぁ…
かわりに発生が早くなっているとかならいいけど、そんなことないだろうし
52 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 10:47:51 ID:3Vr5.dMo0: 最悪修正するのは良いとしても
ちゃんと告知はしろよと思う
今後も益々弱体化されそうな気がしてならないわ
53 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:02:28 ID:5xG6.gVEO: 今出先だから確認できないけど、Cキスの方がBよりダメ低くなってなかったか？
確か疎雨でBが1800位でCは1600位だった気がする。
54 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:03:41 ID:fA6qV/zUo: >>51
発生速度の変更なしを確認

ついでに発生はBよりCの方が少し遅い
前スレの時に使えない固めを試した人なんだが、Bだと防御モーション終了前にhit判定で紫の暴れ成功
CはA連打のhit判定発生直前にhitでちゅっちゅ
BC20回ずつしかやってないんだけどね
55 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:07:21 ID:EpJMcWHc0: >>53
うお･･･マジだ。雹や疎雨やLvupでCよりBの方が強くなる。これは明らかにバグじゃないか？
56 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:29:51 ID:HaGLoxUQ0: なるほど、0Lvの初期値は今まで通りだけど、CのLvによる上昇量が激減しているんですね
黄昏にメール送ってみようかな
57 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:41:06 ID:TiR4D6Nk0: ところでアリス選んで強制終了はなおらないのかな
58 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:41:48 ID:EpJMcWHc0: >>57
もうとっくに直ってるぞ。修正版1.02が出てる。
59 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:47:39 ID:qCLoYzXk0: ttp://www.geocities.jp/elisy/u/remillia_kiss_.jpg
キスは「仕様です」とか言われそうで怖いな
60 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:50:54 ID:TiR4D6Nk0: そうなのか･･･
公式から落としても落ちるままだったからなおってないのかと
61 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 11:59:35 ID:XwT2XqTg0: ミラー変えてみた方がいいかも
62 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 12:03:57 ID:fA6qV/zUo: 一部ミラーはまだ落ちる奴らしいね
ファイルサイズで正式版見分けられる
63 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 12:20:42 ID:qCLoYzXk0: ミレニアム強化してほしいな
フルに攻撃当てても2000回復できるかどうかの効果に
コスト4は酷いぜ
64 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 12:21:03 ID:5DrNhRIU0: アリスとキッスの流れの中
コンボルートよりも立ち回りをどうするか考えている俺がきました

JA不夜城は理論上可能なだけであって
状況もふまえて考えるとまず入れられる機会はねぇなー
実践上不可能と言っていいレベルかもしれん
そうするとダメージソースをどうするかってなるんだが
想像以上にJ２Cの使い方の幅が広がってるから
もしかしたら差込捨ててプレッシャーからで食って行けるようになるかな・・・
65 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 12:57:05 ID:iBl/wMHg0: 細々のえらい人が先行入力の調査結果載せてるね
結局先行入力復活は気のせいでFAの模様、辛いぜ・・・

あと某動画にもうレミのコンボムービーあがってるし、仕事早すぎだろｗ
66 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 13:05:58 ID:h7y4UTA60: 先行入力は気のせい
でもそんなの関係なくリバサやる時あるけど
足の向きが前で良いんだよね？
起き上がりサヴァが多発するorz
67 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 13:12:39 ID:9.J08DDw0: JA＞不夜城とAA＞不夜城の時代は終わった
今はJA＞ドラキュラとAA＞ドラキュラ
68 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 13:55:33 ID:vtrm3S.k0: 滑り6A実験してきたけど条件は変わってないっぽい。スティグマキストリックストレッチは滑り状態維持、トリックスターは滑らなくなる。
でもなんでか空中で動けるデモキンを使った後そのまま着地すると滑り状態維持になるみたいなんですよね。あれって通常攻撃以上でキャンセル出来るとかそういうのなのかな。
69 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 15:47:49 ID:SVMD6wO20: Cのキスは修正内容にも無かったし、一応バグ報告しといた。
それと幾つか要望も一緒に送っておいた。
修正内容がC射の尻尾だけ、なんて寂しすぎるからな…

ちなみに射撃はこのまんまでも良いけど
打撃かダッシュなどの足回りをもうちょっと何とかしてくれって送った。

皆も要望はともかくバグ報告だけはしとこうぜ。
70 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 15:51:32 ID:GaRgCxqE0: よくよく考えてみればキスのレベルアップによる攻撃力上昇って今までが高すぎなんだよね。
ヒット数や弾数アップで威力が跳ね上がることはあれど、基礎威力はスキカ1枚使うごとに10%アップだったはず。
そうすると1.01仕様のキスや1.02のBキスは20%ずつほど威力が上がっていってる。
1.02のCキスの上昇幅は10%ずつのようなので、むしろこれが正しい仕様の可能性が高い。
多分B版のレベルアップもそのうち修正されると思う。更なる浪漫化…orz
71 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 15:55:04 ID:kVRC0BV.0: ロイフレ構えたパチェが絶望的
発生早くなってこっちの行動見てから入れやすくなってるし
ハードネスなんて構えられたら文字通り逃げ場がない
符触薬？とっくに４積みじゃい
72 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 16:01:39 ID:xLm5AKKE0: スカデビ握ってればパチェ側も迂闊にロイフレ撃てないよ
73 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 17:40:10 ID:8JdzPfkU0: 立ち回りは、レミは団扇が鍵を握ってるんじゃないかと思ってて、４枚積み
２枚以上宣言するとかなりHJやダッシュとかで近づきやすくなって、差込やすくなる気がする
前みたいな強引な攻めはできないから、じっくりいくのがいいんじゃないかなぁ
あとバックダッシュも距離が伸びるから逃げやすくなる気がする

パチェとかそんな感じでじゃないと勝てる気がしないｗ
団扇３枚とか宣言できてたら、ハードネスみてから構え硬直中にJ2A→J2Cとかでダメージ取れる時もあるかな
74 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 17:49:19 ID:jaE7YyLM0: 流れぶった切って質問だけど
髭を使う衣玖さんの対処法が分からない
結界の性能落ちたせいで不用意に袖打ってくる衣玖さんに結界>j8a打ち込めなくなったからサヴァと一緒に攻めようとしてるんだが
サヴァ展開すると即座に髭が飛んできて、hjキャンセルすると空中に縫いとめられて霊力ガリガリ削られる
接近しようとしても袖で拒否られる
射撃戦は鼻からこっちが不利
一回は不用意な髭にHB打ち込んでやったが、晴嵐で隠されたりして都合よく手元に回ってくることは少ない
何か有効な手段ってあるかな？
接近出来たら好きなだけ固めて叩きのめせるんだが・・・
75 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 18:29:46 ID:ZDxemTYcO: 髭は地上ウォーク、空中アローだな
硬直長いから見てから余裕だしね
髭ｲｸさんにはスティグマシーリングよりもアローが有効だぞマジで。L～Phがお勧めする
76 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 19:12:01 ID:jaE7YyLM0: >>75
なるほど、アローか
スティグマに書き換えてたから気付かなかった
確かに自動追尾のアローなら距離とか関係なくやれる
いいことを教えてもらった！
ありがとう！
77 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 19:14:40 ID:yHZ9pX5Q0: Wiki用に。編集できる人に任せる。

スティグマナイザー/22系/射撃属性
後方に飛び上がりながら鉤状の弾を放出。空中不可。悪女で着地モーションキャンセル可能。
強度が高くたいていの弾幕はかき消す。
ただし、射出中は無防備な為、見てからブレイジングスターはソウルスカルプチュアなどが確定する。
確定スペカは調査中。

高度はＨＪよりちょい高め。後方への移動距離は中央から端に１キャラ分足りない程度。
Ｂ版Ｃ版で威力に違いはなく、射出角のみの差。Ｂ版は３０度、Ｃ版は４５度ほど。
Ｃ版は中央から投げて画面端の相手に刺さる。Ｂ版はプラクティスの１０の位置（左から数えて）まで端に刺さる。
それよりもちょっとだけ遠いとかすあたりが起きる。

Lv1/ダメージ861/Rate81.4/Rimit40/4hit
Lv2/ダメージ939/Rate81.4/Rimit40/4hit
Lv3/ダメージ1221/Rate77.3/Rimit50/5hit
Lv4/ダメージ1314/Rate77.3/Rimit50/5hit
78 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 19:41:37 ID:SVMD6wO20: >>23がレミwiki立ててくれてるからそちらにお願いしたい
79 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:10:52 ID:tod.4uBM0: ドラキュラクレイドルの取り方ってどこかに書いてある？
一向に出てこないんだが・・・。
80 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:12:33 ID:Vrdh5IVoO: 順当にデモキンだと思うよっ
81 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:12:43 ID:Fg23m62E0: >>79
デモキン連打してもだめ？
82 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:15:27 ID:S8T.kmaE0: 何でおぜうさんB射の射程短くなってしまったん？
83 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:17:26 ID:NLfL5y8w0: 黄昏に嫌われてるからじゃね
84 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:18:58 ID:yHZ9pX5Q0: >>78
ごめん、Wikiの編集の仕方わからんからこっちに書いたんだ。
ｔｘｔのままでいいなら書いてくる。
記載漏れ。射出後、飛翔、ダッシュでキャンセル可能。

モーション見てから確定スペカ
・レミリア
バッドレディ、スカデビ（位置次第）
・マリサ
ブレイジングスター
・パチュリー
ピラー、セレナ（近距離）
・アリス
トリップワイヤー（人形の位置次第）
・すいか
なし
85 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:32:29 ID:SVMD6wO20: >>84
いやごめん、俺も貴方に言ったつもりじゃなくて
Wiki編集できる人が>>1に書く可能性があると思って書いたんだ。
勘違いさせてすまん。
86 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:38:18 ID:EpJMcWHc0: 今スキカの部分編集してるんだが。フレームは緋のままでええんかな？やっぱり研究してからのがいいか？
レートとかリミットは分からんし消しておく。あと、コメント系は緋のを大体使ってるから違う部分は変えて欲しい。
技のSSもできる人が貼ってくれ。ダメージは自分で簡単に確認できたのだけ書いておく。
87 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 20:47:42 ID:Fg23m62E0: なんとなくこまっちゃんで調べた。たぶん数字は出てなかったので。

レミリアストレッチ　ダメージ4300　魔法陣
88 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 21:00:37 ID:1xDIClEUO: 空欄だけつくっといて『ここに記入』とか書いておいてくれると誰でも楽に編集を…
と思ったけど権限(？)がいるんだっけか
89 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 21:14:00 ID:sjTidxmg0: ストレッチにつながるコンボってあったっけ？
90 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 21:15:54 ID:EpJMcWHc0: >>89
梅雨限定ならあるらしいよ。たしか前スレにあったはず。
91 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 21:20:04 ID:sjTidxmg0: >>90
サンクス！
ちょっと見てくる

なんかどうしても当てたくなったんだ
92 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 21:25:00 ID:iBl/wMHg0: 溜CってグラフィックだけでHIT数は結局７＊３のままなのか
だ　ま　さ　れ　た　～
93 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 22:23:03 ID:HaGLoxUQ0: ちょっと質問なのですけど、スティグマの相殺ってBが4～5回であってます？
94 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 22:29:54 ID:TiR4D6Nk0: >>93
>>77
95 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 22:30:17 ID:vJKVoLj.0: >>93
多分あってる。Ｌｖ１、２が４、Ｌｖ３以降５
霊夢Ｃ（Ｂ３回）とぶつけて貫通したヒット数足しただけの検証だけど
96 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 22:54:30 ID:ji3.vLQ60: >>66
誰も触れてないけどもしかしてリバサ方向が変わってんじゃね？と勝手に思ってる
足に前を合わせてもサヴァが暴発するし、
試しに起き上がり時の前方向にコマンド入れたらクレイドル出るし
先行入力が短くて起き上がってからコマンドが入ってるだけなのかもしれないけど…
97 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 22:57:52 ID:K6E4O3VI0: トリックスター、３Ａを意識させておくと
面白いぐらい刺さるな。

後前スレで出てたＪ２Ａ飛び越しでトリックも素敵。
98 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 22:59:06 ID:vJKVoLj.0: 今回リバサめくられたらコマンドもそっちに入力しないといけないよ
99 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 22:59:24 ID:EpJMcWHc0: スキカ編集終了…暫定だがね。疲れたんだぜ～。
皆分かる人はどんどん編集してくれ。ページ作るのにはログインしなきゃならないらしいが、編集するのは誰でも出来るから後は頼んだ。
100 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:14:34 ID:Jr80.v5w0: スティ熊、レベル３以上ならＨＩＴ後空コンいけるのね。
スティ＞３ＨＳ＞ＪＡＡ＞ＤＡＡで２０００ちょぃ

もっと伸びないかなぁ(゜-゜;)
101 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:23:13 ID:11DSqB460: 端の固めとしてAAA＞B＞C＞スティグマ＞3飛翔＞J2Aとか考えてたけど別にバックジャンプJ2Bで十分だった
102 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:31:30 ID:Zvw07Jss0: レミスレの住民はお嬢様だけにちょっと紳士すぎるんじゃないだろうか。
結構みんな勝てない他キャラの弱体修正案送ったりしてるみたい・・・。
そこまでしたらアレだけど、自キャラの要望ぐらいは多少書いて送ってもいいんじゃね？
103 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:32:39 ID:Fg23m62E0: >>99
おつかれおつかれー
さっき見たらなんかスキルだけえらい出来ててびびった。
104 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:34:49 ID:oAt9wU4c0: そんなのここ見てたらわからないだけで
裏ではやりまくってるかもしれんじゃないか
105 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:35:10 ID:EpJMcWHc0: >>103
基礎は作ったんだが緋wikiみたいに画像上げてないからちょっと寂しい。
しかし画像の上げ方が分からんので放置してますｗ
106 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:37:54 ID:GHxthKk20: 要望

弾幕アクションと謳ってるのにこんな弾幕が貧弱なキャラはないと思います
107 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:38:26 ID:11DSqB460: >>102
文スレあたりも弱体化を嘆いてはいるけど現状なんとかしようとしてるよ
レミリアはまだ戦える方だと思うけどね
108 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:38:44 ID:dDx/TbDA0: >>101
3飛翔じゃなくても、66>J2Aでも十分連ガになってるから、こっちのがいいんじゃないかな
3飛翔使うなら、Lv3以上のスティグマでJ2Cが連ガになる
109 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:39:50 ID:ibCKYD7Y0: >>102
キスのモーションの可愛さとか他キャラに比べて超強化だろう……
ごめんなさい性能の話ですねごめんなさい
110 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:44:24 ID:Ab24Z3lM0: >>102
レミは基本的に上位キャラ扱いされてるんでそんなことしたらなんか言われるのがオチ
パチュリーや幽々子はきつくなったけど他はやりやすくなった相手とかもいるし
今より弱体化されなきゃいい
111 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/23(日) 23:46:51 ID:JiBCcNkA0: 弱体化されようと強化されようと使うだけだし修正案なんて送るならどうすれば勝てるか考える
112 ：sage：2009/08/23(日) 23:58:51 ID:aH2SM4/Q0: ドット絵のかわいさはトップクラスだな
113 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 00:45:20 ID:2F1.zyHU0: すこしアドバイスもらってもいいでしょうか？
小町と戦ってるときに距離をつめようとして地上Dなどで近づこうとするんですが
３Aでよく迎撃されてしまいます。
それで空中から近づこうとしてもJ6Aなどで迎撃されます・・・
自分のガードが下手ってことはわかるんですが・・・
どのように立ち回ればいいかなどを教えていただけると助かります～
114 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 00:48:54 ID:d1OqRb2.O: 送りたい人は送れば良いんじゃない？

俺は駄目すぐる新スペカの強化と射撃の改善ぐらいは要望したいなと思ってる。

強いレミが好きだし、後のパッチで更に暗黒になられたら最悪だからね。

待たないで攻め込みたいお
115 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 00:52:03 ID:GTYWjnhc0: まぁ新スペカはあの性能じゃ使われないしなぁ・・・
それ以外はこのままでいいや
116 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 00:54:46 ID:NgMpArSs0: >>113
小町は・・・地上ダッシュするなら相手の隙にやらなきゃ3Aの餌食
相手の打撃スカ確認→ダッシュ攻撃で固め殺すってことをしないと。
んで空中も迂闊なダッシュや攻撃をせずに、しっかり相手の挙動を見てJAJ6Aを出すってくらいか
C射出せば結構動きやすくなるから、とりあえずC射を出すこと

小町対策は結構言いづらいなぁ・・・体で感じてる部分あるからねorz
参考にならないかもしれん。そしたらスマン
117 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:04:34 ID:2F1.zyHU0: なるほど～、もっとC射撒いたほうがいいのかなぁ
もっと実践で経験つんだほうがいいですよね。もっともっとがんばります！
わざわざ教えていただいてありがとうございました！
118 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:12:55 ID:vJKVoLj.0: Ｃ射すぐに消えちゃうから突き抜けて攻撃されることが増えた印象
119 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:13:24 ID:yHZ9pX5Q0: >>117
基本的なことだけど射撃と一緒に攻めるってのは大事。
レミではサーバントやＣ射をまいて近づく。
小町のＪ６Ａは緋から弱体化してるので、以前よりは空中戦はマシかもしれない。
レミのＢ射がつらくなったので小町のＪＣ系がきついけれど
120 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:21:24 ID:S8T.kmaE0: 蝙蝠弾と重なりながらJ6Aやってた時期が俺にもありました
121 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:25:09 ID:TiR4D6Nk0: くそー
天子に完封3縦されてしまった
うーん･･･非で初対戦だったから緋の動きで対応してたんだけど
B射が刺せなくなったのが痛いんだろうなあ
どうやれば補えるかなあ
122 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:42:51 ID:jGfYbeJY0: >>121
要があるからB射C射は微妙、けどスティグマで射撃戦は勝てる
要も貫通できるのが大きい
プレスのせいで不用意な飛び込みができなかったり結界狩られたりが辛いから注意かな
123 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:50:00 ID:NgMpArSs0: >>120
よう今の俺

>>120
天子はJ6Aと（J）2Cが怖いんだよな
レミの飛翔性能だとJ6A結界してもJ2Cに攻撃させない・・・まぁ緋の話だけど。
天子側の意見を拾ってくると、「レミ戦はJ6AJ2Cをどう先に置くか」が大事になってるっぽい
だからこっちはそれをよく見て感じて読んで動けばいいんじゃないかな
天子苦手な俺が精一杯のアドバイスorz
124 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:51:58 ID:JiBCcNkA0: 天子戦で調子にのってちかよって３Ａ迎撃をよくされる

そういや今天子Ｊ２Ｃへの大きな抑止となる不夜城入れてないんだった
125 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 01:57:33 ID:TiR4D6Nk0: >>122
>>123
ありがとう
確かにJ2Cは当たりまくっていたかもしれない
くそっなんで後ろにもでてくるんだよｗｗとか口走ってたきがする

スティグマは使ってたんだが、それだけで安心してHJから打撃ふってたのがいけないかもしれないなあ

しかしレミの空中結界の挙動はバグじゃないのかあれは･･･
結界J6Aくらいさせてくれよ黄昏さん
126 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 02:09:41 ID:d/4ThKxI0: 霊夢の空中射撃から巫女棒の流れが突破できねぇ・・・
何か対策あったら教えてくれないか
127 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 02:11:36 ID:oAt9wU4c0: 以前の空中結界の使い勝手は反則に近かったからなぁ
頼ってると痛い目見るわ
128 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 02:45:52 ID:NgMpArSs0: >>123
今さらながらに安価ミスに気づく

>>126
巫女は・・・射撃+JAだよな
それは置き攻めなら基本ガードしかない。それが強いキャラなんだから仕方ないよね
あとは他の場面でしっかり上とか後ろとか、JAの範囲外にグレイズすること。それができればいいんじゃないかな
129 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 02:59:20 ID:d/4ThKxI0: >>128
やっぱガードとグレイズが大事かー

置き巫女棒ガードするしかないとなると攻め手がみつからねぇ
130 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 04:06:53 ID:Fg23m62E0: ふれーむ調査中・・・

なんか近Aの持続が2Fから3Fになってる気がする。
他にも誰か調査してるかなぁ。
131 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 04:13:49 ID:qPuAdt9M0: おはようございました

>>24
wikiwikiはデザインが素敵なんだよねぇ
でも、前wikiと同じだから他の人も編集しやすいとかそんな言いがかり

>>25
え、なにどういうこと

>>26
せっかくの申し出ごめんね
もしかしてもしかすると、wikiのページの仕様を弄ると表とか作りやすくなるかもしれない
あとでちょっと砂場2とか作って見る

>>29
だからどういうことなの
もしかして天則だけじゃなくて非想天則まで入れろってこと？

おやすみなさいました
132 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 04:18:47 ID:yHZ9pX5Q0: >>126
うちの知り合いの射撃よくまく巫女とやった感じでは近づくまでに一苦労した。
相手の霊力見ながら射撃の切れ間に遠距離でＣ射撃かサーバント、
中距離で座布団相殺しながらスティグマまいて距離をつめてた。
鬼縛陣の範囲とか狭くなってるんで、近距離まで近づければ以前ほど警戒しなくていいかも。

いっそ今の回避結界の飛距離利用してガードから一気に抜けて距離つめるとか妄想。
地上から近づける気はしない。
133 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 04:24:27 ID:11DSqB460: そこでストップウォッチですよ
134 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 05:45:17 ID:.l4tKoTg0: wikiの必殺技の項を見てたけど、説明文は必要に応じて新しく書き直したほうがいいような気がする。
135 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 05:50:01 ID:yHZ9pX5Q0: >>133
ストップウォッチ発動までの時間差が･･･。

>>134
緋からのコピーは一度消してもいいかもね。
136 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 10:43:36 ID:EpJMcWHc0: >>134　>>135
使えそうなのだけ流用してちょろっと書き換えといた。
一から考えるの難しいからダメなら他の人に任せる…
137 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 10:47:10 ID:qCLoYzXk0: 上手い人のレミ戦って結構単調だよねぇ
デモキンとかフェイトとか豊富なスペカも使われないし、
スキルさえもほぼノータッチで主なダメージ源はめくり打撃に頼ってるし。
138 ：137：2009/08/24(月) 10:48:45 ID:qCLoYzXk0: 誤解ないように「見てて単調に見える」って事ね。
実際は読み合いとか複雑なのは確か。
139 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 10:49:42 ID:A6AUTETE0: >>137
上位行くとリスク少ない行動が好まれるから当たり前だとは思うけれど。
事故らせやすい代わりにものすごく事故りやすいキャラだし。
勝つより負けないが大事になってくる上位なら当たり前の事だと思う。

面白い面白くないの談義は水掛論だしその議論が一番面白くないからやめような！
140 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 10:49:58 ID:Fg23m62E0: ちょっと自信ないんで他にチェックできる人がいたらお願いしたいんだけど
緋非で変化したっぽい判定をいくつか。

近A：攻撃判定と食らい判定が下側についた。
　　　前方への攻撃判定が微妙に短くなった。
AAA(4)：攻撃判定が下側と後方に大きくなった。
J2A：攻撃判定が頭の下半分についた。
　　　食らい判定が頭から足にかけてついた。
J6A：下半身に食らい判定がついた。

不夜城とスカデビの範囲は変化無しっぽい。
141 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 10:58:12 ID:A/KqdBWc0: 近Aは攻撃判定が内側に追加されて、下~内側にかけて強くなった
→めり込みや低姿勢に強くなった
J6Aは攻撃判定が喰らい判定より小さくなり、結果的に喰らい判定が前に出た
→判定勝負になると良くて相打ち、打ち負けることが多くなった

こんな感じだったはず
AAA(4)とJ2Aはたぶんそれであってる
142 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 11:09:28 ID:Fg23m62E0: >>141
なるほど，J6Aは攻撃判定が食らい判定の内部になってるのか。感謝。
143 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 12:20:34 ID:L78vwnCs0: ＪＡの判定も後ろに少し増えてる気がするのは俺だけか？
検証はしてないんだけど、対戦しててめくりＪＡになったのが何度かあるんだ。
緋の時はほとんどなかった気がしたんだけど……
レミの下半身ほぼ判定になってる気がする。
144 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 13:37:52 ID:EXnImA0o0: 流れをぶった切ってしまうのが申し訳ないのだが皆さんにお聞きしたい。

先日非想天則が届いたためほかのverをやらずいきなり1.02からはじめたんだが
レミリアキッス？が出ない。
１０時間以上レミリアでカード集めしても出ないのは仕様ですか？
もしくは特殊な入手条件があるのだろうか(ﾟДﾟ;)
一応他キャラでもカードは集めてみたけどアウトでした。
1.02でも普通に出るよって言う方いましたら是非情報を宜しくお願いします。

（*´Д`）ﾁｭｰﾁｭｰしたいぉ！（ぇ
145 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 13:40:42 ID:vJKVoLj.0: >>143
調べてみたけど特に変化無しに見える

Ａ連がしゃがみ喰らいに当たってくれるようになったのは嬉しいね
相変わらずＡ３（３）が不安定な気もするけど
146 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 13:47:09 ID:fqL1nIEA0: >>144
VSプレイヤーで昇竜コマンドのスキカを使いまくれ
147 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 14:28:34 ID:laup/cNI0: こっちでレミリア同士をVSプレイヤー台風で15回ほど回してみたが確かに出なかった。
念のため全スキカ（キス除く）、全スペカも試してみたがやはり出ず。
俺の運がないだけかもしれんが仕様かバグかもな。

キスいれたらあっさり出たから、鯖立ててくれれば手伝うぞ。
148 ：144：2009/08/24(月) 14:35:53 ID:3eTByFQE0: >>146 やってみたけどダメだった＞＜；

>>147 thanks. 鯖立てるのはここでいいのかな？
とりあえず乗っけておきます　【IP:Port】125.31.120.88:10800
まずかったらｽﾏｿ
149 ：144：2009/08/24(月) 14:40:15 ID:3eTByFQE0: >>147の方ありがとうございました。
出ました＞＜　よかったぁｗ
本当に感謝です。ﾊﾞｸﾞかのぉ？
150 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 14:42:31 ID:laup/cNI0: おｋ、あとは自分でキス使ってればすぐ4枚溜まるから頑張ってくれ。
一応バグ報告として出しておくよ。仕様が変わっただけなのかもしれんが念のため。
151 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 14:42:50 ID:JiBCcNkA0: ただ単に運じゃないかなぁ
出やすくなるだけだろうし
152 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 15:45:02 ID:c7jMmWTo0: ストレッチがやっと出たんだけどこれの使い道ｋｗｓｋ
153 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 15:45:32 ID:JiBCcNkA0: ダイヤモンドダスト時にうまく合わせてぶっぱとか？
154 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 15:46:30 ID:.6PBwc1g0: ギャラクティカレミリアアアアと叫ぶ
一応梅雨３ＡＣＨからならコンボになるぞ！
155 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 15:46:43 ID:A6AUTETE0: 大きな声で数を数えながらおもむろに相手の起き上がりにかぶせて遊ぶ
ガー不のわからん殺しかダイヤモンドダスト時の移動起き上がり不可を利用くらいかなあ現状。
ついでに梅雨時に3ACHで確定するとかなんとか。
156 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 15:49:21 ID:c7jMmWTo0: ガー不なのか・・・、でも正直使えｎ（ｒｙ
157 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:02:05 ID:d8Y2L2wkO: ぶっぱ＝スペル使用って意味で使うのやめろ
ぶっぱって言いたいだけだろ
158 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:02:44 ID:TiR4D6Nk0: コンボに組み込まないのはぶっぱだと思うよ？
当たれば読み当たらなければぶっぱって端的に示した言葉だと思うけど
159 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:07:01 ID:2ieuBt.E0: ではダイアモンドダストのときにストレッチを当てるのは読み・・・違和感が
まあそんな些細なことはどうでもいいよね、スペカ使用に対して使いたければ使うでいいかと
160 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:18:00 ID:w1ELZspA0: 出す状況で使用者側からしたら当たっても当たってなくても読みだよなｗ
161 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:18:51 ID:d8Y2L2wkO: なんで読みとかそっちに行くかわからん
今回の場合、連携でいいのにわざわざぶっぱ言うのがおかしいだろって話
当たればってじゃあ対空4Aも当たらなかったらぶっぱかよ
頭悪く見えるんだよ
162 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:25:34 ID:A6AUTETE0: 何故そんな喧嘩口調なのか分からないが
別に自分の行動をどう呼ぼうと良い気がする。
相手のスペルにぶっぱとか言うとカドが立つけど。

しかもダイヤモンドダスト時に使う＝ダウンへの被せだから連携のが不適切じゃないか
163 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:31:05 ID:CyL1CEu60: おぜうさまに撫でてもらえる権利をあげるから落ち着くんだ
ぶっぱの定義ごときどうでもよくなる

ストレッチは高跳びキャラの移動行動切れ→着地を狙って当ててる
後は起き上がりの癖読んで狙うぐらいかな
あのパワーとエネルギー溢れる挙動はまさにカリスマ( ´ω｀)
164 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:32:41 ID:A6AUTETE0: そういえばストレッチの判定どんなもんなのかなあ。
体感思ったより上にも判定有ったような気がする
165 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:33:20 ID:c7jMmWTo0: 飛翔切れ狙っても潰されたりしない？
166 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:37:17 ID:V0rEDnIg0: 4枚集めるためにVS CPUで連発しまくったけど
潰されるのはともかく、まるで当たらんｗ
判定かなり小さそうな気がする
167 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 16:45:23 ID:.vrxamQQ0: そういえばレミリアストレッチの意味ってRemilia　stretch

手を差し出すレミリア、打ち倒すレミリア、大いに努力するレミリアみたいな意味かな

あと夜符バッドレディスクランブル
Bad lady scramble　　悪い淑女緊急発進
Bat lady scramble　　こうもり淑女緊急発進

どっちだかわからない、こうもりの方が意味的
にはしっくりくるけど、夜符＝夜遊び＝悪女なんですか＞＜？
168 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 17:18:57 ID:Fg23m62E0: 自分の勘違いならスルーで。

霊咲兎を端でダウンさせた後、下がってストレッチで確定っぽい気がする。
移動起き上がりしようがしまいが相手が範囲内。
JAから運送してJ8A〆したら余裕で間に合う。
3キャラとも打撃無敵技がない（と思う）のでリバサ無敵スペル/霊撃でしか逃げられない。
ストレッチはじまった。
169 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 17:21:17 ID:Fg23m62E0: って起き上がりバックステップで避けられる気がしてきた。忘れよう。
170 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 17:31:14 ID:RHsVg1TY0: >>168
霊夢に対して試したことあるが
移動起き上がりが範囲内になるときって、その場起き上がりに当たらなくね？

まぁ相手側はダウン時にストレッチ使われたら
とりあえず移動起き上がりしてきそうな気もするな
その場起きとか怖いし
171 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 17:46:22 ID:Fg23m62E0: >>170
相手右端、1P側霊力2の真上で待機してたら両方当たるはず。

ただし移動起き上がりした場合とその場の場合で合計フレームが違うので、
その場で当たる打ち方と移動で当たる打ち方がずれるんだった。
やはりダイアモンドダスト専用なのか・・・ストレッチ・・・
172 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 17:51:59 ID:HqPyTVw20: トレモの3か4の位置で2A→5C→ストレッチと出すと前でも後ろでも受身取ると確定で当たる。
受身取らなければすかされて硬直にフルコン入れられるけどな。
173 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 17:59:10 ID:yHZ9pX5Q0: 対チルノ

まだまだ煮詰め足りてないので突っ込みとか意見あればよろ。

・チルノ概要
射程が短いかわりに発生や判定に優れたものが多い。
近Ａがレミよりも早く２Ａが脅威の５Ｆ。
５Ｃ、Ｊ５Ｃが範囲も広くヒットストップ付きと優秀。
グレイズはないがＤＢの範囲も広く、ＤＢからソードフリーザーにつながる為注意。

・スキルカード
フリーズタッチミー(623系)
Lv2からC版に打撃無敵がつく。打撃に見えるが射撃である。
発生が早く、見た目よりも判定が残っているようにみえるが実際は持続は短い。

真夏のスノーマン（214系）
転がしている間は打撃、転がすのをやめると射撃と変化する。
雪玉には身代わり判定もあり、飛翔に難があるレミだと避けずらい。
見てからＣクレイドルや、スティグマで本体もろともつぶしてしまおう。

フローズン冷凍法（22系）
ガード不可の射撃。範囲は広く空ガ不可。
Lv3から範囲が広がり、Lv4で発生が早くなる。
固めからの冷凍法に注意。

・要注意スペカ
氷符「ソードフリーザー」
３コス。無敵はないが発生が早い。地上からのみ。
レミの旧不夜城のようなコンボパーツと思っていい。

氷塊「グレートクラッシャー」
５コス。空ガ不可、屈ガ不可の単発打撃スペカ。
発生は早め。高度は２キャラ分ほど、横幅は見た目より少し広い。
空Ｄから仕掛けようとしたときやグレイズ中に振られると刺さる。

・立ち回り
遠距離
６ＣやＢ，６Ｂを振ってくる。
対してレミリアはＢ射撃では勝てず、サーバントやＣ射を振ることになる。
発生速度を考えると苦しい。
早めに中距離、近距離に持ち込みたい。
スティグマがあれば、相殺しない６Ｃ以外はわりとなんとかなる。

中距離
空地ともに、チルノと５Ｃとの戦いになる。Ｊ６Ａが振りづらい相手。
迂闊に近づけば置かれた５Ｃに追い払われ、待てばＤＢ，ＤＣなどで近づかれる。
高めにチルノが飛んだ場合は２Ｃでけん制しておくと多少動きやすくもなる。
９ＨＪあたりですばやく詰めたい。

近距離
チルノとどっちをターンを取るかの争い。先に触れたほうが固めにいける。
起き上がりは暴れないほうがよい。置き５Ｃやレミより早い打撃が待っている。
174 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 18:00:29 ID:JiBCcNkA0: アイスチャージがかなりの頻度で使われた覚えがあるな
175 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 18:46:12 ID:2GmYqk.Q0: てか皆ちゃんと空中結界の修正要望出そうぜ
いくらJ6A結界が強かったからって基本システムの性能を一キャラだけ弄って弱体とか正直酷すぎると思う
個人的にレミは飛翔の融通の利かなさを結界で補うキャラだと思ってたのに
現状だと反撃どころか隙デカ過ぎて前結界は殴ってくれって言ってるようなもんだし、後ろ結界も普通にそのまま射撃撒かれるだけで立ち回りにも組み込めなくて割れ回避くらいにしか役に立たない
結界の裏周りも出来なくなったから緋に比べて性能では劣るワケだし挙動は元のままでいいと思う
176 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 18:53:47 ID:Zvw07Jss0: 今出してくるわ
177 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 19:21:38 ID:q13kzu4w0: というか性能丸ごと緋1.06に戻してくれればそれで
178 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 19:26:49 ID:YuNR6kSM0: >>175の文をちょっといじって出してみた
179 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 19:29:51 ID:4JBd3gwM0: ホントどうでもいい話なんだけど衝動にまかせてぶっぱさせてくれ

HJで飛び込んでJ２Aガードさせる、さぁ固めの始まりだ　ってクセが抜けない俺なんだが
J２AやらJ８A（J６Aもか？）の着地硬直が激増したおかげで
J２Aガードさせた後で相手の目の前で何もしない時間が出る
何もしないというか　詳しくはAAやら２Aのボタン押したけど「あっ、出てない」っていう時間なんだけど
その空白の時間の長さが実に４０Fくらい・・・

けどな、けどな・・・
相手もその間、何もしないんだよ・・・大人しくガードしててくれるんだよ・・・
前のレミだとHJで飛び込んできたら硬直なんてなかったからさ・・・
相手も暴れずにちゃんとガードしてるんだよ・・・
そして４０Fほどの何もできない時間が　さも戦略・・・心理戦であるかのように
ジリジリと過ぎ去っていくんだ・・・
ホントは硬直時間に俺が打撃ボタン押して、それが出てないだけなんだよ・・・

レミ攻略に一切関係ない長文でスマン
が、周りの連中がこの「硬直」に体感で慣れて来始めたらけっこう穴だらけになるなレミの立ち回りは・・・
180 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 19:30:49 ID:vJKVoLj.0: つ　Ｊ２Ａ＞Ｊ２Ｃ
181 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 19:35:03 ID:OgpoctHc0: つまり着キャンでキス出せば良いってことですね
一応J2Aの後ボタンを連打すれば最速に近いタイミングで安定して技出せるよ
先行入力に慣れてると何とも空しい作業だけど…
182 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 19:40:48 ID:4JBd3gwM0: ボタン連打！　そういうのもあるのか！

まぁこれからはJAなら多ルート
J２AからはJ２Cルート鉄板って図式か
俺が昇りJ２A＞J２Cする時は屈ガするなとあれほど・・・
183 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 19:58:19 ID:yHZ9pX5Q0: >>182
昔は
J2A>J2B>J2C>44or66>JA

とかやってたなぁ。
J2Bでグレイズされたら乙るけど。
184 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 20:04:49 ID:.l4tKoTg0: A連ってほぼ密着じゃないと途中でスカる？
早苗さん相手に2･3回A連が途中で空振りしたんだが、早苗さんだけなのか、それとも射程が短くなったのか。
まあ単なる気のせいの可能性が一番高いような気がするが（´・ω・｀）
185 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 20:12:56 ID:4JBd3gwM0: >>184
A連途中でスカるとか緋想天のころから色んなキャラで伝統だと思うが
そういうことじゃなくて「緋と非の違い」として、ってことかい？
俺はA連に関しては緋と非でまったく変わったように思えんのだが
まぁ緋でもAAA（２発）ロドクレって入ったっけか・・・とか思うことはあるけれども・・・
186 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 20:15:42 ID:HqPyTVw20: A連はむしろ判定でかくなってるのか、スカりにくくなったぐらいだぞ。
しゃがんだ兎にもちゃんと当たるくらい。
187 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 20:16:21 ID:LImT92Ks0: おぜうさま使いではないんだが、ふとプラクティスでおぜうさまをいじってた時に
画面端AAAA→6A→5C→最速Bトリックスターで2883ダメ出たんだが、もう既出かな?

各キャラに試した結果(繋がるかを○×で表記)
萃香人形 ×(5C→最速Bトリック間で魔法陣)
紫人形 ×(5C→最速Bトリック間で魔法陣)
幽々子人形 ×
レミリア人形 ○
妖夢人形 ×(5C→最速Bトリック間で魔法陣)
パチュリー人形 ×(5C→最速Bトリック間で魔法陣)
アリス人形 ×
咲夜さん人形 ○
魔理沙人形 ×
霊夢人形 ×
早苗さん人形 ○
チルノ人形 ×
美鈴人形 ×(5C→最速Bトリック間で魔法陣)
空人形 ×(5C→最速Bトリック間で魔法陣)
諏訪子人形 ×
優曇華人形 ×
文人形 ×
小町人形×
衣玖さん人形 ○(AAAA→6A間でディレイをかける)
天子人形 ×

詳しく調べたわけではないので、ディレイをかけたりすると繋がるキャラがまだいるかも知れない
当方諏訪子使いでうまいことおぜうさまを動かせないので後は誰かに任せた…(´・ω・｀)
投げやり+駄文＆既出だったら失礼。
188 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 20:23:42 ID:.l4tKoTg0: >>185
1.0.2入れて初めてやったら空振りまくったから、てっきり変わったのかと思ったんだ。
いろいろ見てみたけど、発表の限りではそういうわけじゃないみたいだね（´・ω・｀）
お騒がせしてすまなんだ。
189 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 20:26:20 ID:aFhs2.tQ0: 非手に入れて初めて熱対したが
新キャラ（お空、メイリン）にボコされたぜ
ショッキングだ
他キャラには今までどおりな感じで戦えるけど
やっぱ初めてって怖いな
メイリンのC→JAとかで迎撃されまくり
慣れてないって怖いな
190 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 20:39:54 ID:vJKVoLj.0: >>184
Ａ３（１発目）の踏み込みが微妙に弱いから、喰らい判定が先に伸びる技に当たったりした場合スカりやすいよ

>>187
たぶん初出、検証ＧＪ
191 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 20:41:56 ID:LImT92Ks0: >>187追記
5Cディレイでゆゆ様につながる事が知り合いのおぜう様使いにより判明
やっぱりまだ繋がるキャラがいるかもしれない…
192 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 21:08:34 ID:LVUxLwO.0: >>175
バグ報告してきました。
告知の無かったキスのダメージ低下についても、

皆もどんどんバグ報告していこうぜ？
193 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 21:22:10 ID:tGkCjVZk0: バグといえば振り向きは仕様なの？
もうめくりから相手がいない方向に2A振る作業は飽きたお
194 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 21:23:25 ID:2GmYqk.Q0: それは前からじゃ
195 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 21:30:58 ID:tGkCjVZk0: そうだったのか、すまない
緋から非にしたら起こりはじめたからてっきりそうだと思ってた
196 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 21:37:44 ID:YW//OKtc0: 緋1.06から比べたら振り向きは明らかに遅くなってる
緋1.02時代に戻ってしまった感じ
197 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 22:52:57 ID:YW//OKtc0: J2Aって着地後攻撃出来ない時間あるけど、その時間もガードは出来ない？
>>179のように相手が今までの経験値とのギャップで反応が遅れてるだけかな・・・

幽々子・パチェ・衣玖にまるで勝てない
サヴァ展開して近づくことは心がけてるけど、近づけないし・・・
デッキはこいつら用に不夜城入りデッキで、上空へプレッシャーかけてるつもりではあるけど、
当たった試しがない、遅くなったキックアップは入れてたけど外しました
スティグマがまれに良い感じに当たることもあるけど、たいていは相手につぶされてるし
どなたかアドバイスお願いします
198 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 22:56:12 ID:K6E4O3VI0: >>187
小町つながったぜ、ダメージにばらつきがあるのは5Cのあたり具合か？
199 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 23:09:26 ID:ewVZjzcw0: 非想かってきた
壁でのAAAA→2C→（HJc）J2C→JAA
の2Cの時点で既に入らないのは緋想慣れしすぎたか。終了した…
目安ないもんかね
200 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 23:18:02 ID:11DSqB460: スティグマは相手の起き上がりに使うとリバサ狙いの所に刺さってくれたりするけど
たまに反対方向に射出したりしてウボァー
201 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 23:18:49 ID:aFhs2.tQ0: AAAA→6ｃ→5C→ウォークにするべし
これなら安定する
202 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 23:19:27 ID:c7jMmWTo0: 俺はもう諦めてAAAA→昇竜にしてしまった。
203 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 23:25:30 ID:K6E4O3VI0: >>187
これあれだ。相手に密着してると入らないが、密着してなかったら
結構余裕ではいらないか？
204 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/24(月) 23:31:12 ID:HqPyTVw20: >>197
J2AやJ8Aの硬直時はガードもできない。
が必殺技以上でキャンセルできるのでキスやトリックで奇襲をかけたり、スティグマでフォローしたりもできる。

>>202
緋の頃からロードクレイドル4枚積みだった俺に隙はなかった。
期せずして切り返しカードが4枚も増えたのだからｗ
制御棒も3つデッキに入ってるし、Cクレイドルだけで普通の1コンボ分位食える。
205 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:01:43 ID:eTT.sAMQ0: J2A硬直キャンセルできるならクレイドルもありか
J8Aはフェイントによかったのになぁ
206 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:06:50 ID:vtrm3S.k0: まて硬直キャンセルってことはめくりで使ったらいけない方向にクレイドルで飛んでいくんじゃないのか
スティグマか壁際アローだと面白いこと出来るけど
207 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:10:20 ID:aFhs2.tQ0: >>201
今気付いた
6Cじゃなくて6Aだ
いや書くまでもないかもしれないが
208 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:12:06 ID:YW//OKtc0: >>204
ガード出来るのは相手の反応が遅いだけか、残念
でも必殺技ではキャンセル可なのかっ！　いいこと聞いた！

ふわふわ組の対策、誰も答えてくれずにしょんぼり
次はリプとってあげたら何かコメント貰えるかな・・・
209 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:13:44 ID:aFhs2.tQ0: なんていうか割と昔のイメージがあるのか
J2Aガードされてもそのまま下がっていって
ターンすら奪われないこともある今のとこは
210 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:13:49 ID:V0rEDnIg0: 壁際の6Aは外れやすくない？
2A→2Cが安定度抜群だけど見た目がしょぼいのがネック
211 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:18:15 ID:YW//OKtc0: その2A＞2Cすらミスってます
クレイドルしかないかぁ、でもキスに変えてる時どうしよう
212 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:21:32 ID:aFhs2.tQ0: クレイドルが入力できるなら
2A2Cは余裕だと思うぞ
213 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:23:13 ID:11DSqB460: AAAAの後の6A5Cや2A2Cが入らないのは入力早すぎ
ちょっとだけ待つんじゃよ
214 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:25:47 ID:vtrm3S.k0: なんなら2A2Cにウォーク足せば2700でるし2Aでも良い気がしてきた
215 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:26:21 ID:YW//OKtc0: 2A出ずに2Cが出してたり（待てず）、
2Aが出てもなぜかスカったり（待ちすぎ）
ド安定コンボだし８割は出てるけど、肝心な時に落とすのよねぇ・・・
216 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:32:22 ID:7p5M6JZs0: D2Aのその後の選択でJ2B、J2Cがあるから迂闊に動きたくないってのが正しいんじゃないか？
もしくはDAやらを警戒してるとか。
まぁその場合J2射撃系列みてから余裕でしたになりがちなんだけどね。

>>208
正直口で説明しづらいんだがｗｗｗｗｗ
上級やらしたらばのPhやらで観戦してみるといいかもしれないね。
レミの使用人口って多いから意外とすぐみつかると思う。
ついでに他キャラの立ち回りもみるといいぞ。
ちなみに俺は体感緋とそこまで立ち回りが変化してるとは思えないんだが･･･
だがパチュリー･･･てめーは駄目だ！
D2AやらJ2Aを乱発しすぎなんじゃないか？としかいえないわ。
もしくは突っ込むタイミングが悪いとかHJのガード不能時間に対応できてないとか。
他にも風雨さそったり台風読んだりなりで天候を選んで攻めるのも大事だなってやってて思ったわ。
217 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 00:34:26 ID:vtrm3S.k0: つうかジャンプ後の行動できるようになるまでか最低高度低くなってない？緋と比べて。
218 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 01:22:00 ID:LImT92Ks0: J2ACH>ディレイ5C>最速Cトリック密着時、どこでも(自分が壁際の場合は密着でなくても当たる) 約2355 Limit100%
魔理沙人形・チルノ人形・萃香人形・空人形・早苗人形で検証
全員に当たりました
5Cの当たり具合(当てた時の位置?)でダメが2366やら2377やら2388に変動
大体レミリアの目くらいの位置に敵が来た時に5Cを撃つといい感じで入ります

J2ACH>ディレイ5C>クレイドルどこでも約2289-2388 Limit100%
魔理沙人形・チルノ人形・萃香人形・空人形・早苗人形で検証
全員に当たりました
5C>クレイドルのタイミングでダメ変動
ディレイの掛け具合は上のコンボと同じ

駄文＆既出だったら失礼。
219 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 01:24:01 ID:8sRAW4a60: >>217
自分も他のキャラ使ってた時にそう思ったわ。先行入力が無くなったせいかもしれんけど
220 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 01:41:41 ID:vJKVoLj.0: ＡＡＡＡ＞Ｃクレイドルってディレイかけて低空で拾うとダウン確定みたいね
前からだっけ？
221 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 01:43:56 ID:Q4tOsP.M0: なんか話題に乗り遅れてるが
>>169
言ってる通りストレッチはビタ重ねされてもバクステでよけれる。
ついでに反撃確定な…。
熱帯で成功したから普通によけれるれべるなんじゃなかろうか。レミの手のオーラ辺りを目印にして。

持続のびればなーもしくは発生をホールドで変えられるとかなー
222 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 01:54:00 ID:t5C3NLOQ0: 壁際Aコンの後は緋でもあった2C>HJ5C>66>J8Aやってる。魔法陣で2757。
このコンボ1.02から急激に入りやすくなってない？
先週まで出来る気配なかったけど急にできるようになった。
俺の気のせいならごめん(´・ω・`)
223 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 02:07:01 ID:uQtfNFQE0: 先行入力が柔らかくなったらしい
224 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 02:18:44 ID:A/KqdBWc0: 実際に自分で調べたわけじゃないからあれだけど
先行入力受付時間は1.01→1.02で変わってないらしい
つまり気のせい
225 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 03:49:39 ID:.l4tKoTg0: センスある者によってwikiのＱ&Ａが書かれるのを待ち望んでいるのは俺だけじゃないはず
226 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 04:49:56 ID:SKg8ApqQ0: パッチェさんゆゆこはもう発売当初から言われてるがやっぱきついな
イクさんとは非になってまだ戦ってないのでなんとも
この二人は無暗に攻めると死ぬ。かといっておとなしくしていても死ぬ。
このタイプに効果を発揮していたＢ射不夜城キックアップが軒並み弱体化されちゃったからなぁ
新しい立ち回りを模索してるんだが今のとこは射撃ガン逃げでＪＡやＪ８Ａ、Ｊ２Ａを差し込んでいく戦法をとってる

壁ｺﾝはお嬢様のモーションをよく見てコマンドを入力すれば成功しやすいよ！
おまえらが先行入力連打ゲーしてたから黄昏が怒ったんだよ。ドットをもっとよく見ろと
227 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 05:22:21 ID:p7gHdB0w0: いや　まてまて
振り返りないのは前からだって言ってるけど
ちょっと待つんだ　振り返りも緋と非じゃちょっと変わってるんだ
具体的にはJ２Aの後の振り返りがハンパなく遅い

たぶんJ２A、J８Aの硬直増加がモノを言ってるんだが
J２AがCHして相手の裏側に着地した時なんかが特にひどい
けっこう待ったつもりになってても２Cやらクレイドルやら
何でも相手のいない方向に出るぞ

それ以外の空６６やら４４で相手の裏に回ってJAとかは
逆に振り返り早くなってるような体感
検証はまだだけどJ６６裏周りJAA＞J６Aとかが結構現実的になってると思う
228 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 05:52:00 ID:uQtfNFQE0: 歩き速度1位じゃなくなったよね？
美鈴に負けてた気がする
229 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 06:22:19 ID:m3WNXve.0: Ｊ２Ａ裏周りからのＣトリックスターが火を吹くぜ
230 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 10:23:46 ID:0ZUS6Ru.0: ＪＡガードさせて、着地でそのままキスで投げるのって邪道なの？

ジャンプ攻撃からそのまま投げ多用してたら卑怯って言われたんだけど、、、
なぜなのか理解できない、普通に打撃との択なのに？
231 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 10:47:46 ID:Ab24Z3lM0: >>230
基本的に文句言ってくる奴は無視
勝った方が偉い
ワンパターンで引っかかってくれるならそれ多用するしな
232 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 11:20:47 ID:9.J08DDw0: というかキスなんて発生考えたら使ってくれる方がカモだよ正直
233 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 11:38:05 ID:sblrmRP.0: 使われた側の感想としては
あんなもん二度食らう時点でどうかしているとしか
234 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 11:42:09 ID:RGxAF.jE0: あんな発生遅い技、不意打ちで1～2回ならともかく、
多用されて対応できないのは相手がにぶちん乙としか言いようがないな。

まぁ投げ技という特性上、攻撃判定が出るの遅めの打撃だと暴れると吸われることもあるけど。
それでもモーション見てからジャンプ余裕だしなぁ。
以前キス見てから超ゴクトで返そうとしためーりんを逆に吸ったの笑ったがｗ
235 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 12:20:58 ID:hZNy2oMk0: キスが一試合に一回以上決まるのはせいぜいHard下位までだな
236 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 12:21:44 ID:ibCKYD7Y0: キスは自分から喰らうものだってばっちゃが
237 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 12:22:48 ID:2ieuBt.E0: キスならくらいたくなるけどね
238 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 12:42:19 ID:ZDxemTYcO: ごめんPhでも三回はがんばりゃいけるんだキス
固め以外にも不意打ちできるからね
239 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 13:07:31 ID:KQGjG1IAO: 壁DACH始動コン考えたんだがもう3kコン安定とかあるのかな？

一応超安定でDACH→8hj→JAA→J2C→66→J2C→66→JAAで2350前後魔法陣

安定しないけどDACH→JA→J2C→66→J2C→66→J2C→J8A 2700あたりだったかな…
J8Aは目押しで、風雨だったら安定

キャラ限とか調べてないけど、俺は上のコンボ使ってる
もう出てたらごめん
つかこれよりダメ高いコンボあるなら教えてくださいw
240 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 13:45:49 ID:sblrmRP.0: キスは飛べばＯＫだと分かってしまえば全く通じない技だが
見せカードとしてチラつかせるのは意外と有効かも
241 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 14:20:46 ID:3Vr5.dMo0: >>239
J2ACH～なら3ｋあるな
242 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 16:02:01 ID:w1ELZspA0: >>239
現実的じゃないですが
DACH＞DA＞垂直HJA＞2C＞66＞2C＞66 or 6D＞JAA＞2Cで2912
DACH＞DA＞垂直HJA＞2C＞66＞2C＞66 or 6D＞JAA＞J2Aで2871
目押しで当てれなかったから雨風でやりましたがDA一回増やせばそれでも2974いきますね
243 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 17:35:51 ID:BGz.FBUc0: なぁ・・・
デモキン入れた後に安定して追撃できるものって何だ？
Ｃがどうも安定しない
それともおれの目押しがダメなのか？
244 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 17:47:03 ID:SVMD6wO20: 簡単安定信頼のJ8Aしか使って無いなぁ。
どうせコンボからしかデモキン使わないから
デモキン当てた後上押しながらA押してるだけで魔方陣取れるし。
245 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 18:11:12 ID:BGz.FBUc0: Ｊ８Ａか・・・
ｈｍ・・・
ありがとう
参考にさせていただきます
246 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 18:19:27 ID:agiNHGkw0: なぁ、昇竜愛用レミなんだが・・・
C昇竜出したとき、レミの下半身に打撃無敵なくなってる気がするんだが気のせいか？
C昇竜で割り込もうとすると下段打撃でよくつぶされるんだ。
247 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 18:27:41 ID:o3T/smKE0: きちんと確認はとってないが、俺の記憶が正しければ無敵は消えたはずだ
さらば昇竜……
そのせいかメイリンがマジ無理ゲー
射撃戦もダメ、格闘戦もダメ、どないせいと
248 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 18:28:30 ID:TiR4D6Nk0: 出し始め無敵なだけでしょ
249 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 18:34:01 ID:eujBiqbg0: 普通に今までどおり使えてるし変に潰されたこともないけどなぁ
美鈴にも打撃にあわせて使ったら普通に当たったし
まぁ美鈴が辛いのは同感だが
あのC射さえもう少し持続短くなるとかあってくれたらどうにでもなりそうなんだが
250 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 18:58:19 ID:S8T.kmaE0: 美鈴のイカリング消えたかと思ってDAで突っ込んだらとまだ残ってて
カウンターヒットしちゃったから困る
251 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 19:56:47 ID:NgMpArSs0: 前スレにもあったけどクレイドル嘆くよりも早くそれに慣れようぜ・・・
緋からクレイドル使ってない自分は正直なくなっても全然構わないって思ってる。
クレイドルクレイドル言ってても結局別の方法で改善しようという意見がでてこないんだからさ・・・
少し飽き飽きしてるんだ、こんなこと言ってごめんなさい。でも言わせておくれorz

んで中国はもうスティグマ引かない限り有利に持ってくのは厳しい。C射厨のごとく振ってくる相手ほどきついからね
スティグマ使ってやっと五分～微有利って感じ。
一応スティグマない場合も宣言してからもしっかりグレイズして懐潜りこんでっていう動きをとると楽
宣言したらもうスティグマのターン。置き攻めにスティグマ→接近JAとかでプレッシャー与えるといいよ
相手のC射に一方的に勝てるスティグマが鍵だと思うよ
252 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 19:58:42 ID:9TdYYZOM0: 緋から使ってもいない奴にそんなこと言われてもな・・・
253 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 20:00:37 ID:A/KqdBWc0: 無敵なくなったのはスペカだけで
623のコマクレイドルは無敵そのままだと思うけど

たぶん先行入力の関係で入力ミスしてるだけじゃないか
254 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 20:01:11 ID:BGz.FBUc0: クレイドルなくなったのか・・・・
ふつーに固めの割り込みに使ってたんだが････
ん～
だったら一段に戻してほしい気もするが・・・
まぁいいかｗ

メーリン側からすると
Ｃおいて事故待ちでも結構いけるし
近距離でも意外と勝てるんだが
あの動きだな
こう
近くを飛翔で飛び回られたりすると意外ととらえにくいぞ
ってどのキャラでも言えることか・・・ｗ
スティグマは結構厄介だからメーリン相手に入れて置くって言うのもいいかもしれないな
255 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 20:01:48 ID:TiR4D6Nk0: だからクレイドル無敵はあるって･･
何回この話題すりゃいいの
256 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 20:20:27 ID:eujBiqbg0: だよな絶対あるよな
普通に割り込みでもリバサでもできる
出る前に潰されて音だけしてるとか？
257 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 20:49:22 ID:RHsVg1TY0: うわぁ～>>239 >>242マジ感謝！
フィア引いてないとDACHは1700くらいで済ましちゃってたから
これは大きいな！
だが気をつけないと手癖で
DACH>JAA>J6A　とか　DACH>JA>J8A　ばっかになっちゃうなｗ
258 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 22:40:31 ID:agiNHGkw0: いまさらクレイドルの話題をふってすまなかった。

自分もA>A>Aとかの割り込みに昇竜使ってるんだ。
ただ、できないときは小足で潰されてるんだ。
でも>>246は俺の勘違いっぽい。
たぶん>>256の言うとおりコマンド入力してから昇竜が出るまでの間に潰される感じだ。
非は小足の速いキャラとかいそうだしな、ややこしい話題だしてすまんかった。

>>253たぶん入力ミスはない。音は出てる。
259 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 22:45:25 ID:YW//OKtc0: 妖夢か優曇華に3Aの終わり際ガードさせて、相手には2A超連打、こちらはクレイドル
で答えが出ると思うけど１人じゃむりぽ
play2pの非想天則版欲しいぜ・・・
260 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 22:48:23 ID:vT9QXOjc0: >>259
天則マニュアル17Ｐ
261 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 22:50:55 ID:YW//OKtc0: F5・F6・F7だと・・・
全然気づいてなかった、マジさんくす！
262 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 22:53:29 ID:JiBCcNkA0: 非のマニュアル読んだことなかったから感動した
263 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 23:04:06 ID:TiR4D6Nk0: >>258
チルノとか5fだしね小足
264 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 23:26:24 ID:.l4tKoTg0: おぜうのカリスマな部分がまた一つ消されたよね（´・ω・｀）
265 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 23:29:08 ID:7p5M6JZs0: お前はミレニアムをみて何も感じなかったのか？
266 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 23:38:40 ID:hgiUmSuw0: 濃霧のときミレミアム使ってキス当てたらやっぱすごい回復するの？
267 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 23:47:38 ID:CdN5Mxnc0: まったく勝てなくなった…。
なんだろうこの絶望感。

キスだけでなんとか生きてる。
268 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 23:54:26 ID:KQGjG1IAO: キス、トリックスター、シーリング、フォークで16枚占拠してるデッキを作った
中級勝率6割分からん殺しに不意打ち美味しいです、ガチで
269 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 23:56:51 ID:11DSqB460: シーリングよりはスティグマの方が使用する機会が多そうな気もするけどかっこいいから許す
270 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/25(火) 23:59:37 ID:EDhfeKGE0: シーリングは潜ろうとする人多いから相手のちょっと前狙うとよく刺さる気がする
Ｊ８Ａからの繋ぎに慣れてないから全く出せなくて困る
271 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 00:16:18 ID:FRWQfKY20: 多分既出で役に立たないと思うけどEX～Hのレミのお空対策
空中（基本位置）
・X軸を合わせないまま中距離で溜めB連発でちくちく（そもそもCは固め以外絶対撃たない）
・相手が焦れてBやCから空ダで距離つめたり、6Cで溜めBの隙を狙いだしたら読んで悪女どーん！
・しばらくは飛び込みや6Cを自重してくれるのでまた溜めB連発

地上
・魔方陣取ったらまず身代わり人形、無ければ起き攻め
・サヴァ、スティグマ無しでは絶対に飛び込まない
・どうしても飛び込みたかったら3Aや2Cを誘って後ろに回りこんで…どーん！

悪女4枚積みデッキでなんとかお空勝率安定してきたお
作業？まさか、そんなこｔ
悪女はぶっぱするだけだから使う直前にカード回せばおｋ
EX～Hくらいだと8割くらいに人がもらってくれるよー
レミが空中で壁ギリギリなら空ダ見てから悪女入らんかな…
そしたらかなり行動を制限できるんだが
272 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 01:09:03 ID:RMqpkD3w0: どなたか端でのイクの５コス遊泳弾回避方法分かる方いませんかー？
その場起きでも移動起き上がりでもドリルが飛んできてガードせざるを得ないんだが
ドリル対策はスカデビと考えたんだが、その後が隙だらけだし･･･
ガードしてもダメとかキツすぎる
273 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 01:16:49 ID:Vrdh5IVoO: 端で出させないのが一番の対処法としか言えない位の性能だからねぇ
274 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 01:17:20 ID:GTYWjnhc0: vs萃香でどちらが有利とも言えない状況でふらふらしてるときって皆どう動いてる？
6Bと花火撒かれるの必死でグレイズしてるだけじゃ状況が好転しないんだ・・・
275 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 01:39:44 ID:RMqpkD3w0: >>273
ですよねー
しかも端までコンボで運ばれるから、全部避けるとか不可能なことやらないと回避できないし
お手上げレベルじゃん

>>274
普通はBCやらサヴァやりつつウォークぐらいじゃない？
俺は空中から突っ込んでってるけど
276 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 01:55:43 ID:Kz4L8d0s0: >>272
あれ自体はそんな強くないしなぁ
移動起き上がりで霊激とかかぶせればいいんじゃない。
その場でＨＪじゃなくてＪガードでもいいし、
霊力なくなるような状態で転ばされて食らうならそれはそこまで行かされたこっちが悪いってことで
277 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 01:55:51 ID:HqPyTVw20: >>271
溜Bでちくちくするのもいいけど、射撃グレイズ後相手がまだ地上に居るようなら、
3Aが届くか届かないかあたりの距離から、2B→66→2B→66→2Bってしながら距離詰められるよ。
んで密着したらひたすらDAAで粘着。
しゃがみでかわせることを知らない人なら、そのまま立ガ続ける。
暴れられても勝てる。八咫烏ダイブだけは注意。ずっとガードしてるならとりあえずゲージを溜めろｗ
手札が満タンだったりしゃがんだりする相手なら通常固めに移行。
確かにお空は悪女当てやすい方だけど、それがメインのダメージソースってのはないわー。
咲夜やパチェなどと違って丁寧に立ち回れば十分勝てる相手。

以上ルナ中堅な俺が無差別で格下っぽいお空と当たったときに有効だった戦法を書いてみた。
278 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 02:24:32 ID:ZDxemTYcO: まったPhが意見しよう
お空にCは実は有効。消そうと射撃してきたらその射撃の隙をHJして攻撃できるし、グレイズしてきてもやっぱり隙がでかい

射撃グレイズを攻撃、ひたすら攻撃。攻撃してりゃ3Aなんて対策立てる必要もなくなるぜ。3A見てからグングニル余裕だしな
正直レミ対お空はレミガン有利だと思う
279 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 02:35:19 ID:IbTsY6vU0: パチュとゆゆこはどう戦えばいいんだ？
280 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 03:26:33 ID:7COO4rO60: >>266
それ俺も気になってやってみたけど濃霧キスがすでに無意味だった
281 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 03:39:07 ID:.l4tKoTg0: ダブルで回復すれば夢が広がりまくりんぐだったのに（´・ω・｀）
282 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 03:58:55 ID:7COO4rO60: 濃霧ミレニアムキスで3割回復とかな…あったら夢が…

相手が全力で警戒してくるから絶対決まらねーｗ
283 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 05:49:47 ID:KjXS9pcA0: >>279
フォークとキックアップ積んだ専用デッキを作る
まぁそれでも辛いからパッチを待つのも一つの手

B射弱体化やJ8A硬直は移動や飛翔に制限あるのをあんまり考慮してない結果な気がする
使わなくても何とかなる相手ならいいけど一部の相手（それこそ幽々子やパチェ）にひどい相性が出来てしまったね
284 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 06:36:48 ID:jBTcfKLA0: パッチを待つというのは対策といえるのだろうｋ
285 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 06:55:30 ID:SVMD6wO20: 俺が射撃が強い一部の相手と戦う時に陥る事例。

一つ、C射やサヴァを出そうとした所に速度の速い射撃がきて刺さる
一つ、C射やサヴァを出すが相手の誘導性の高い射撃が迂回してきて行動を制限される
一つ、C射やサヴァを出すが普通に相殺されて当たるor回避せざるを得ない
一つ、ついサヴァの感覚でフォーク投げてしまって霊力がジリ貧
一つ、つい癖でB射を撒いて無駄に霊力を消費した挙句、相手の射撃を喰らう
一つ、射撃を撃つだけ無駄に近いのでグレイズに専念するが、射撃を撃たないと攻め込めない
一つ、弾幕を抜けてJAで遅いかかるが射撃や打撃でCHされるor当たっても不夜城が死んだので安い
一つ、ダッシュが宙に浮く＆空ダが必ず一定距離なのでJ2Aなどでグレイズ狩りされる
一つ、バックダッシュの着地で射撃に当たる
一つ、緋ではバンバン刺しこめていたロケが非では当たらない
一つ、スティグマに望みを託すが弾幕張られると中々投げれないor出しても途中で刺さる
一つ、そうやっている間にも相手のゲージは溜まりグリモワのLVが上がっていく
一つ、相手のグリモワのLVが上がる事で更に悪循環に陥る
一つ、偶に迂闊な地上射撃をした相手にウォークCH出来ると嬉しい
一つ、ウォークが当たらない位置での射撃を心得ている相手だと悲しい

さぁ皆は幾つ当てはまるかな？！
射撃で勝てなくても、サヴァ、フォーク、スティグマ、ロケットと
射撃の必殺技が生命線ではあるよね。あと打撃ではウォーク。
普段は十分だと思ってるのに、射撃キャラ相手だとJAの判定がもう少し強ければなといつも思う。
286 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 07:24:24 ID:eNj52DAM0: すまん
技の略語が多すぎてすごい難しい

東方好きの友達と一緒に遊ぶためにこのゲーム始めたんだけど、スレ読んでも何言ってんのかわかんねぇｗ
287 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 07:32:27 ID:FRWQfKY20: >>277
>>278㌧クス
上の人の意見は参考になるぜ
JAはミスって飛び越えちゃって自分が端攻めされるのが怖い…
端に行っちゃうと反応ニブいんでお空にすんげー割られるのね
んで接近戦基本ガン否定というチキンプレイ…（´・ω・｀）
288 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 07:52:39 ID:FRWQfKY20: >>286どれが分からんかは分からんけど分かりにくそうなやつだけ
レミリア
悪女＝バッドレディスクランブル（スペルカード）
サヴァ＝サーヴァントフライヤー（初期スキル）
ミレニアムキス＝ミレニアムの吸血鬼（スペルカード）状態でヴァンパイアキッス（スキルカード）
キックまたはロケット＝ロケットキックアップ（スキルカード）

萃香
花火＝Ｃ系統の射撃のこと

66やDについては緋想天wikiか非相天測wiki→そキャラ別攻略wiki→Q&Aを見るといいと思うよ
どうしても分からなければ聞くのも吉
289 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 08:52:00 ID:wexXK70k0: とりあえずwikiのスペルカードのページを緋から転載してきた・・・
新スペルカードの説明もさわり程度に書いてるけど、誰か追加、修正お願い・・・
290 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 09:02:59 ID:wK9hT2UY0: シーリングを使ったコンボの練習してたんだが
B版、C版で判定発生するまでの時間に差があるのか？
何度やってもC版では繋がらなかったんだが・・・
wikiの技の説明では特に何も書かれてなかったけど
実際はどうなってるんだ？
291 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 11:31:55 ID:lctw3jbQ0: 幽々子とパチェさんには何してもうまくいかないなー
アローと、ウォーク差し込むだけのゲームだとつまんないし。
まぁ、それでもかてないんだけど。
292 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 12:10:51 ID:sblrmRP.0: フォーク入れようよ
ある程度射撃に付き合えるようになるから、意外と何とかなるぞ
293 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 12:25:15 ID:vJKVoLj.0: 消せない／消しきれない、しかも空中からも撃てる相手にフォークは分が悪い
294 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 12:31:26 ID:11DSqB460: スティグマが空中でも撃てれば…ッ！
実際に出来たら強すぎ修正汁の嵐だろうけど
295 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 12:38:41 ID:LxpjxJdc0: 通常射撃が弱体化してるんだし
空中で撃てても良い気がするけどねえ
296 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 12:47:12 ID:Ab24Z3lM0: >>294
スティグマ宣言すると、ほぼ使わないとはいえ空中可の技が無くなるんだよな
あと、台風で微妙に厳しくなる
297 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 12:51:16 ID:sblrmRP.0: >>293
接近やアロー以外の選択肢が増えることが重要なんだ

ついでに言えば、その二人を遠距離で圧倒できたら逆にヤバイ
298 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:08:10 ID:e3I2tx0Y0: ヌルプレイヤーから質問だけど、緋にくらべて不夜城って本当に鈍化してるの？
自分で使ってもよくわからなかった。
299 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:11:41 ID:TiR4D6Nk0: JA→不夜城してみろよ
それでわかんなけりゃ相当だぞ
300 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:15:50 ID:e3I2tx0Y0: まあ素でヌルゲーマーだからなあ。
JA→不夜城したけどわからんわ。
>299ありがと。
301 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:20:42 ID:ZDxemTYcO: 不夜城攻撃判定発生タイミング
緋・ボタン押してバンザイした瞬間
非・バンザイ→上昇した時
に変わった。かなり遅く感じる
302 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:27:29 ID:.l4tKoTg0: 不夜城は不人気な子になっちゃったみたいだが、Ｊ８Ａ当たった後の追撃用に重宝してるのは少数派なんだろうか（´・ω・｀）
303 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:31:20 ID:L78vwnCs0: J8A＞不夜城ってまだ繋がるのか。
JA＞不夜城が繋がりにくくなってたから検証すらしてなかった。

>>300　ＡＡ＞不夜城試してみるのが一番わかりやすいと思う。
繋がらなくなってるから。
304 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:31:50 ID:e3I2tx0Y0: >301
つまり
①ボタン押→(暗転)→②スペカ名宣言→③攻撃発生って流れだと
②→③が鈍化したって事なのかな？
①→②が遅くなったと勘違いしていたよ。ありがとう。
305 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:45:41 ID:DmYUbYxU0: 普通にJ8AからとかJ2ACHとかJ6A壁際跳ね返りからとか重宝してる
前が異常だったからその異常な部分に頼って使ってたなら不便を感じるかも

個人的にデモキンは1.02以来使ってないからいまさら使う気も起きないという
ハートブレイクおいしいです
306 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:53:47 ID:11DSqB460: ドラクレしかスペカ入れてないや…
バッドレディ使いたいけど中々出番無いな
307 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 13:58:50 ID:ATQiO0rs0: 不夜城は上空射撃見てからぶっぱが当たらなくなったのが切ない
308 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 14:12:28 ID:RGxAF.jE0: 正直今の発生の不夜城なら生当て3000ぐらいのダメージは欲しい。
以前は出始め完全無敵と超高速発生があったから、3コスとしては安めのダメージも納得だが、
安い・遅い・隙甚大の使えない子だわ。
309 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 14:17:22 ID:PNUGWaKMO: DAから不夜城繋がるからそれだけで十分だと思うんだけど･･･
310 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 14:22:00 ID:Q0Io8LlU0: 今の不夜城ならさらに２枚溜めてドラクレの方がいいからな
自分としては他はコスト２で追加ダメのHBとウォーク隙消しキンクレくらいでいいわ
台風悪女とか割り狙いフェイトがアクセントかね
311 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 15:27:59 ID:KjXS9pcA0: >>309
DAから不夜城は降り際じゃないと無理
大半の使い道だったDA頂点付近だとスカる
312 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 15:46:12 ID:RHsVg1TY0: 最近なんでドラクレ人気になって、スカデビあんまり見なくなったんだ？
ドラクレとスカデビってあんまり緋から性能変わってないよな？
ドラクレの無敵消えたくらいでさ
313 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 15:52:05 ID:csL9FUAk0: たしかにスカデビ見かけなくなったな
不夜城も見せ符として使うのか申し訳程度に入ってるような人が多い
まぁ現状槍クレイドル系のほうが安定するからな～
314 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 15:52:21 ID:t5C3NLOQ0: 今回、有用なスキカ、スペカ以外はとことん外してシスカ入れまくってる人も多いんでない？
俺は人形4、グリモ4、日傘1入れてる。

人形4枚は言わずもがなだけど、グリモも2枚宣言するだけで
ブンブン飛び回れてなかなか良いよ。
315 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 15:53:32 ID:RcK9AUko0: スカデビはいいスキルなんじゃないかな？と思う
それとお空無理ゲだったＯＴＬ
316 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 15:53:50 ID:.l4tKoTg0: オールシスカデッキ楽しいお（　＾ω＾）
317 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 15:57:16 ID:m0DQhO5.O: >>312
緋の頃は不夜城の発生が早かったから
同じく発生の早さが強みのドラキュラは要らなかったんだよ

スカデビが減ったのは単にドラキュラが入ると5コスが多くなりすぎるからじゃないかな
318 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 16:01:20 ID:RGxAF.jE0: >>312
巻き込み性能が上がってカス当たりが少なくなった。
梅雨時に追撃すると素敵。

>>315
>>277-278あたりを見れ。全然無理ゲじゃない。

そういや黄砂時は積極的にJ8ACH→スカデビ狙いにいけるのはいいね。
非になってから4コス以上のカード抜いてしまったが。
319 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 16:15:09 ID:RcK9AUko0: >>318トンクス！！やってみるよ！！
320 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 16:37:06 ID:ji3.vLQ60: 某動画のコンボレシピをテキストに立ち上げたけど需要ある？
結構な量だったのでキャラ限とか全然調べてないし再現出来てないコンボもあるけど…
321 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 16:40:41 ID:RcK9AUko0: Ｊ２ＡＣＨからのお手軽お勧めコンボを教えてほしい・・・サイトにかいてあるの全然できないＯＴＬ
あとＤＡが当たらない・・・
格ゲ向いてねー俺ｗｗｗ

>>320
見てみたい気もするｗ
322 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 16:54:10 ID:V0rEDnIg0: >>321
JA→J2A（ダメージ2034）とか
2A→2C（ダメージ2207）あたりはどうかな
323 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 16:54:26 ID:hfzs.vO20: B射は前のが強すぎたって言われてたしなぁ
不夜城しかり前がおかしかったとも言える
まぁB射はあんま弱体しないでサヴァとかC射をもっと弱化のほうが
戦いやすかったかな
324 ：320：2009/08/26(水) 16:59:30 ID:ji3.vLQ60: レシピを個人的にテキストに立ち上げてみた。
括弧書きは動画にないけどレシピ書く段階で再現しようとして生まれたコンボ
魔方陣淵とは図書館での魔方陣の白い円の部分
魔方陣ラベルは魔方陣回りの文字があるところ
☆はもろもろの事情で再現できなかったもの（限定厳しすぎ心折れたとか色々）

AAA(1)>2C>JA>J2C>66>JAA>J2C>JAA 壁　2723
AAAA>JAA>2C>JAA 壁付近（魔方陣淵）　2732 JAがDA気味のほうが安定する
AAA(2)>2C>JA>J2C>66>J2C>66>J2C>シーリング　壁　3014　☆
（AAA(1)>2C>2C>JC>シーリング　壁　2671 ）
AAAA>JA>J8A>JC 魔方陣淵内側　2788　☆
(AAAA>JAA>J2C 魔方陣淵内側　2593　)
2A>C>JA>J2C>66>J2C>66>J8A 中央　2568　☆
(2A>2C>JC>66>J8A　中央　2180 安定コン)
(2A>2C>J2C>66>J2C>66>J8A　中央　2410　２発目のJ2Cが当たりにくい上にJ8Aも入りにくい。２発目入れば安定コンの分のダメは確保できる。正直微妙)
(2A>2C>J2C>66>JC　中央　2230　安定コンやった方が確実)
DACH>DA>DA>J6A>DAA>DA>J8A 中央　2305
D2ACH>下りDA>デモキン>JC>66>J8A 中央　3452　☆
2A>3A>AAA(2)>HB 　中央　2910　☆
Cクロウ割り>デモキン>デモキン>高めJ2C>66>J2C>J8A 　魔方陣淵内側　2624　梅雨限定
(Cクロウ割り>デモキン>デモキン>低めJ2C>66>J2C>JAA　魔方陣淵内側　2640　梅雨限定)
AAA(1)>2C>8HJ>(2C途切れ)JA>2A>2C>JA>J8A 壁　2788　☆
J8ACH>J2C(最速キャンセル)>9HJ>J2C>66>JC>Bシーリング　壁　2572　JCがJ2Cでも可
DACH>DA>JA>J8A>Bシーリング　中央　2650　☆
遠A>2C>JC>66>着地>歩き>2C>JC>66>J8A　中央　2479　キャラ限？幽々子
325 ：320：2009/08/26(水) 17:00:06 ID:ji3.vLQ60: DAA>AAA(2)>2C>JC>66>J8A 壁　2465
(DAA>2C>JC>J8A　壁　1874 安定コン。DAAからAが繋がらない高度のときに)
DAA>C>JA>J2C>66>J2C>66>J8A　中央　2166　☆
J2ACH>DA>JA>J2C>66>J2C>66>J2C　中央　3053　☆
遠A>2C>8HJ>下りJA>着地キャンセル2A>2C>J2C>66>J8A　壁　2595　☆
シーリング打撃のみ>キャンセル溜めチェーン>JA>シーリング　壁　2670　蒼天限定　JAじゃなくても何か当ててチェーンにつなげばシーリングが当たりコンボになる。キャンセルがシビア
2ACH>JA>JA>J6A>Bクロウ　中央　2525 風雨限定　☆
Bスティグマ>66>JA>JA>66>J2C>シーリング(書き換え)　相手壁自分魔方陣淵内側　2339 ☆
(Bスティグマ>66>JAA>DAA　相手壁自分魔方陣淵内側　1800)
3ACH>ミレニアム>DA>JA>J2A>Bクロウ　中央　2600 梅雨限定　☆
J8ACH>溜めJC>9HJ>J2C>66>J2C>Bシーリング　魔方陣淵くらい　2717
(J8ACH>溜めJC>9HJ>J2C>66>J2C　でも2400近く行くのでシーリング使わない人でもお勧め)
J6A>DA>JA>J2C>66>J2C>66>J2C>66>J8A　中央　2475　風雨限定　☆
DA>JA>J8A>JC>9HJ>J2C>66>J2C>J8A　中央　2829 風雨限定　☆
D2ACH>チェーン>66>AAA(1)>2C>フォーク(書き換え)　端　2708　☆
(J2ACH>J2B>J2C>JAA or J2A　端　2188)
DACH>DA>JA>J2C>66>J2C>6HJ>JAA>J2C>66>JAA　端　2965 風雨限定　☆
BウォークCH>トリック(書き換え)>HB　壁バンからトリック繋がる程度の位置　3422　手札ロマン　☆
AAAA>2A>C>符蝕薬>冷凍カエル>DAA>HB　魔方陣ラベル上　ダイヤモンドダスト限定　冷凍カエルがガードされなかった場合のみ　(2592+1339=3931)手札ロマン　☆
遠A>3A>ドラキュラ>歩き>2C>JC>J8A　魔方陣淵内側　5385　梅雨限定　☆
J6ACH>歩き>人魂灯>2C>Bシーリング　魔方陣淵内側付近　2445　☆
3A>AAA(2)>白楼剣>DA>J6A>DA>J8A　中央　2689　風雨限定　☆
Bフォーク>Bフォーク>Bフォーク>Bフォーク>グングニル>Bフォーク　両者両端　4399　梅雨限定　☆
(Bフォーク>Bフォーク>HB　両者両端 2426　梅雨限定)
(Bフォーク>Bフォーク>グングニル>Bフォーク　両者両端　3751　梅雨限定)
Cクレイドル(1hitキャンセル)>チェーン>66>Cクレイドル>Bシーリング　中央　2479　蒼天限定　☆

固め確定割
DAA>DA>J2B>J2C>66>J2C>66>JA>JC>着地キャンセルスカデビ　削りと合わせて1500くらい？

キーボーダーなのでDA拾い、JA拾い系ができない。あと連続コマンド系も。
326 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:01:26 ID:RGxAF.jE0: >>321
J2ACH→2C→J5C→J8Aは十分お手軽だと思うんだがなぁ。
2C→J5C→J8Aは浮かせた相手に入れる汎用のコンボパーツだから絶対覚えたほうがいい。
327 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:08:17 ID:ailqlzVg0: >>321
J2ACH→9HJ→JA→J2C→66→J2C→66→J8A（2700前後のダメージ）
練習すればすぐ慣れるとと思う。
ただ一部、二度目のJ2Cが入り辛いキャラが居る。
自分が確認したのだと霊夢が当てる高さ次第でカス当たりになるから
キッチリ高さ調節するか、二度目のJ2CをJ5Cに変更するかで対処してくれれば。
328 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:21:35 ID:eTT.sAMQ0: 緋ならCHは5Cで大抵拾えたのにな
あーめんどくせ
329 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:24:07 ID:RcK9AUko0: >>322 >>326 >>327

うおお！！ありがとうございます！！さっそく練習してみます！

しかし他のキャラと比べるとあんまりダメはいらないのかな・・・
330 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:26:25 ID:MLOVj.nU0: >>324 一番上のコンボ良いね。さっそく導入させてもらった。
このコンボやってて思ったど66を6飛翔に変えた方がやりやすいね。
てか非のレミってダッシュと飛翔の硬直同じなんかね…？
このコンボで試してみるとけっこうシビアなのに関わらず飛翔でもなんなく繋がってしまう。
今まで気づかなかったけどレミ、何気にダッシュ後の硬直増えたっぽい？
331 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:37:10 ID:Zvw07Jss0: しばらく戦ってみたがここまでいろいろ弱化されてるともはや別キャラだな
332 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:39:34 ID:11DSqB460: 同様に強キャラ扱いされていた文よりはマシだと思うけどね…
333 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:40:49 ID:A/KqdBWc0: 硬直が増えたんじゃなく先行入力が無くなったせいで最速行動が難しくなったんじゃない？
334 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:41:36 ID:Ab27Qol.0: お嬢様は吸血鬼なので月の満ち欠けとかの影響で調子が出ないときもあると思うことにした
335 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 17:46:08 ID:Us0z1ols0: 硬直が増えたのはメイドの策略でお嬢様が太っｔ(ry
336 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 18:20:39 ID:z0fKQrT2O: それから>>335の姿を見たものはいない
337 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 18:33:39 ID:sblrmRP.0: 以前は10Ｆもあったコンボにおける通常技の先行入力は完全消滅したんだよな
結果として、適当にやっているとコンボはつながらなくなった
最速入力が要求される場面などは本当にシビアだ

これはシステムとして改悪のような気もする
「リズミカルにボタンを叩く能力」が無くても戦えるのは一つの魅力だったし
いっそリバサ通常技にも先行入力をつけるぐらいで良かったと個人的には思う
338 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 18:40:15 ID:vH73i/lA0: 先行入力廃止はヌルゲーマーを目の敵にしてる人以外では評判悪いね
大分敷居高くなったし

スペカ関連はなくてもなんとかなるけどJ2Aとかの硬直増が立ち回りに響いてるんだよなぁ
中央から固めていけるパーツがJAだけだとどうしてもターンが継続できない
何かいい代用手段ないかね？
339 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 18:47:55 ID:0rMz9eRQ0: >>320さんのコンボ早速試してみました
AAA(1)>2C>JA>J2C>66>JAA>J2C>JAA 壁　2723
を使ってみた感じ
AAA(1)>2C>JA>J2C>66>JAA>J2C>66>J8A 壁　2721
のが最後の部分個人的にやりやすかったかな？
自分だけかもしれませんが
340 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 19:17:39 ID:eTT.sAMQ0: お空の起き上がり衣玖さん並か
なかなか慣れねーな
341 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 19:43:41 ID:K5InEcuo0: みなさん苦手キャラってどんな感じ？
俺は紫と小町だな。
天子、イク、咲夜、文、パチュリーあたりは全然あったこと無いから分からないけど。
342 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 20:00:57 ID:0rMz9eRQ0: AAA(1)>2C>JA>J2C>66>JAA>J2C>JAAをざっと全キャラ検証してみた

AAA(1)>2C　まずここが繋がらない（背と姿勢での喰らい判定？）
萃香　レミリア　妖夢　咲夜　空　諏訪子　小町

AAA(1)>2C>JA>J2C　ここでアウト　AAA(1)>2C>JAA>J2C>66>AA等ならおｋ
紫　幽々子　パチュリー　アリス　魔理沙　霊夢　チルノ　美鈴　衣玖　天子

文　最初の2Ｃの当たり方のせいでタイミングが難しすぎるけど可能だと思う

あ…れ…？安定して入るの早苗さんのみ？
自分の腕のせいである可能性もあるので間違ってたら申し訳ない
っていうか既にどっかに書いてあったら涙目
343 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 20:01:31 ID:MIUCxASc0: 空が苦手ッス
近接挑んでガードされたらおよそ3000のしっぺ返し喰らうし、
だからといって射撃面でもCと6Bばらまかれるだけで思うように動けないという

張り付ければ楽なんだけどね
なかなか張り付かせてくれない
344 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 20:20:08 ID:HqPyTVw20: >>333
少なくとも空中前ダッシュは体感ではガード可能になるまでの時間が長くなってる。
ガード入れ込みながらグレイズしてたら以前ならガード間に合ってたはずのタイミングで狩られまくる。
345 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 20:30:20 ID:eTT.sAMQ0: パチェ、みょん、萃香
346 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 20:50:04 ID:11DSqB460: うおおおJ2Aガードさせたのに着地後反撃食らうとかなんだこりゃ
347 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 20:52:00 ID:vJKVoLj.0: だから基本Ｊ２Ｃ入れ込んでおけと
348 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 21:17:51 ID:Q4tOsP.M0: Ｄ２Ａは最速で微不利　普通に振れば五分　低空でだせば有利
低空ならＪＡでいいけどな　相手が頭悪い暴れやＨＪしてたときはリターン大きいし
とりあえず着地後はしっかり近Ａ目押しするといいよ！

ま近Ａで最速結界狩れないから結界安定だけどな　硬直キャンセルクロウはどうなんだろうなーかれるのかなー
349 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 22:07:43 ID:uZBPYTgk0: J2Cいれこむとカウンタしてもコンボが2500ぐらいになるよね

おくうとかなら中央でも2900は取れるし、着地硬直どうにかできる
なら毎回キャンセルはもったいないかなぁ
当たったタイミングでキャンセルするか判断したいとこだよね

>>348　ってマジ？目押し練習しよう・・・
350 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 22:49:53 ID:.l4tKoTg0: ３Ａが根元ヒットじゃなくて誤ガードだったのに反撃受けたけど、これも硬直増えたのかな？
351 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 22:53:43 ID:vH73i/lA0: >>350
多分先行入力の関係じゃないかね？
前はガード側は先行入力なかったけど攻撃側は最速でA連でたから微不利でも勝てたんじゃないかと
352 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 22:55:08 ID:Q4tOsP.M0: >>350
先行入力が効かなくなって実質不利なんだな
こちらも近Ａを目押しする必要がある
必殺技なら先行入力効くからいいんだがいみねー

>>349
プラでＤ２Ａをレミレミでガードさせる→双方上いれっぱ→着地のタイミングで早いほうが有利　これをタイミングずらして繰り返す
これで簡単に有利不利はしらべられるね！フレームツールとかないときにやったから正確なことは知らん
353 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 23:37:38 ID:lctw3jbQ0: 非想天則はスト４みたいなゲームにしたいのかな。
でも、根本的なシステムが複雑なので、
なんかすごくシビアなゲームになってしまったと思うんだ。
各キャラもうすこし、力技ができると良いんだけどね。
354 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 23:42:08 ID:11DSqB460: というかキャラ数も技数も多すぎてとても全キャラ分把握できません
355 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/26(水) 23:46:50 ID:RcK9AUko0: スティグマ使えるね！！！すんごい当たる！！
コンボ安定してキターｗｗｗｗ
356 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 00:15:25 ID:xlziu9KY0: キスもなかなかに使えるぞ！主に不意打ちと分からん殺しで！
結局固めに使ったり、C射ガードさせて使ったり、起き攻めに使ったり
使えそうなシーンは多いんだけどなぁ。馴れられると本当に当たらない。
でも好きだわ。
357 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 00:15:50 ID:.l4tKoTg0: なによりかわいい
358 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 00:24:35 ID:11DSqB460: しかしほんとにドラクレ無敵無くなってるのね…
ただ発生は速いから普通に割り込めることも
359 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 00:25:01 ID:NgMpArSs0: そして可愛い
360 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 00:28:06 ID:uOTnC5PM0: >>342
実際早苗さん以外安定しないよ～。
AAA(4HIT)>2C>JA>J2Cが入るキャラで魔理沙がいるか、あれはAAAA>2Cよりシビアだった……

>>290
遅レスだが、Bは4F早くなって、Cは?F遅くなったって聞いた。
私が調べたわけじゃないけど、JAA>Bフィア(カード宣言)をやれば、Bが早くなってるのは一目瞭然。

ｂｙ緋でフィアコンの動画作ってた人。コンボムービーみたいにかっこいいの作れないけど、非でも作るよっ！
今がんばってパーツ作成中～。１つのコンボの為に、リテイク30～100回とか、どんだけ下手なんだ、私orz

もし、なんか面白いレシピで私が作る動画に入れていいのがあったら教えて下さい。

なお、今作ったパーツで最大ダメージは
紫……AAA(4HIT)>2C>J2C>J2C>J2C>Bフィア　で3050　でした。風雨なら最後J8A〆できるかな？
ムービーにあった魔理沙限定はまだ成功してないorz
361 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 01:16:04 ID:lnxmqCfM0: >>355
スティグマって当てるよりガードさせるorグレイズさせるor弾消し用途じゃないの？
上級レベルで戦っている人はどう使ってるんだろう。
何にせよ現状では積み安定カードだな自分の中では。奇襲アロー好きだったから寂しいけど。
362 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 01:24:08 ID:11DSqB460: スティグマは当たればラッキー
ガードさせたら固めに移行しやすいし
グレイズされても特に不利にはならないから
見てから余裕でしたスペカが無さそうなら使いやすいね
363 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 01:27:57 ID:Eo/TqUF.0: そろそろ非でも同キャラ対戦会がしたい
発売から少したって他の使い手が動き方をどう変えたかみたい
まあ、同キャラ戦だからセオリーはあまり変わんないけど
364 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 02:04:24 ID:VE1gRE6Y0: 前スレ>>919のレミ使いの方
ありがとうございました
スティグマとキスにやられ過ぎたなぁ、キスはゆゆ様じゃ見てから暴れるのはきつそうだから飛ぶっきゃないか…
キス迎撃に未生を使ったらスカされていた件。どういうことなの…
365 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 02:05:11 ID:VE1gRE6Y0: おっと誤爆
366 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 02:05:57 ID:11DSqB460: 貴様！見ているなっ！
367 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 02:12:35 ID:ZdWKTIt.0: ちょっとこっちが攻め始めると、亀のようにガードして
ひたすら逃げたりチマチマ射撃ばらまくだけになるやつと結構当たるんだが
そういうのが端でじっとしてる時にキスをお見舞いしまくるのが最近の楽しみになってきた
368 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 03:34:03 ID:yljHWab20: キスで決着付けた時の快感
369 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 03:44:40 ID:11DSqB460: 今回全般的に削りが減って割れにくくなったからガンガードする人が増えた気はする
まあどこまで活用できるかなキス…
370 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 03:52:45 ID:Q872gGR60: キス普通に強いぞ
色んな意味で相手の精神ダメージが半端ない
371 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 08:21:26 ID:lmrEvbXY0: と、萌え豚が言っております
372 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 08:27:01 ID:E6qA4ssU0: バッドレディと不夜城レッドどっちのが使い勝手いいんだろう
373 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 08:28:38 ID:sz22PEb60: とりあえず623もロクに打てない奴からしてみれば、C射から突撃して
Aを打っていけばいいと思うんだけどそれじゃダメ？
回避結界もうまく使えないんだけどやっぱりほとんどの人は壁に追いやったら
すぐ逃げるのかな。。

壁AAAA>2C>J2C>JAAって言うのがあまり成功しなくなったけど仕様なのかな
ダメージは2700行ったりするんだけども。。
キスはちょっとしたジャンプでも避けられてしまってコマンドと相まってかなり使いくい気
がするんだけどどうなんですかね？つまりモーション可愛いってこと
374 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 09:12:40 ID:ailqlzVg0: >>372
前はどっちも4枚積んで良い性能だったけど
今どっちか選べって言われれば悪女じゃないかな。
硬直増えたけど範囲は大きくなったみたいだし
結構回ってくる台風だけじゃなく、相手の射撃や飛翔読みで結構当たる。
カード見て警戒してくれる相手ならそれはそれで行動制限できるしね。
ま、他のカードでいっぱいいっぱいだから一枚しか入れてないけど。

>>373
レミの固めは抜ける箇所簡単だから、結界使わなくても抜けられちゃうんだよね。
ガンガードしてくれる相手は割れるか打撃に刺さってくれるけど。
キスは抜ける箇所決めて慎重にガードする人にもガンガする人にも当たるのは便利だけど
623潰しちゃうのがネックだ。

コンボが繋がり辛いのは散々言われてる先行入力廃止されたから。
375 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 12:09:12 ID:sz22PEb60: >>374　返答サンクスです。
確かに結構抜けられますねorz
623は苦手なんですがクレイドルは結構割り込めますもんね。。

先行入力とか言う奴のせいですか･･･
376 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 16:02:16 ID:i3Z332lM0: >>375
もう少しわかりやすく補足すると、いままでは先行入力の受付が長かった。
先行入力ってのは、キャラがコマンドに対して１つの動作をしている間にその次のコマンドを入力したらそれを実行してくれる猶予のこと。
レミのコンボではないけど６Ｃ→２３６とかコンボつなぐときに６２３に化けるくらい、先行入力の猶予が緋では長かった。
非になってから、それが廃止された為、１つのコマンドに対する行動の終了時にタイミングよく押さないと、キャラが最速で動いてくれなくなった。
だからただＡ連打してるだけではＡＡＡＡすらつながらない。
で、ＡＡＡＡ＞２Ｃの目押しが厳しいので、それ以外のコンボで安定魔方陣を取るレミも増えたと思う。
377 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 16:36:13 ID:t5C3NLOQ0: >>372
俺はなんだかんだで不夜城現役だなぁ。
JAから狙いにくくなったのは確かだけどJ8Aからはまだ普通に狙っていける。
個人的にはレミの不夜城レッド！ってAAがおもしろくて入れてるってのもあるけどｗ

>>373
体感だけど相手とほぼ密着で壁コンにしないとAAAAバウンド後に2Cで拾いにくい気がする。
なので俺は少し離れて壁コンになった場合は2Cで拾わず無難に2A>2C入れてる。
378 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 17:39:44 ID:eBqxFNIo0: 魔理沙とかは端コンが可哀想なことになってるよね…
379 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 18:28:50 ID:FH1T59VE0: 空の方ありがとうございました。

>>284
再募集
380 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 18:29:29 ID:FH1T59VE0: なんという誤爆
すいません
381 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 18:33:13 ID:WCiv5ijs0: クレイドル系とアロー乱射してみてもバッドレディがでない･････

なにで出ますかこれ教えてくださいお願いします
382 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 18:37:15 ID:eBqxFNIo0: システム研究スレにコンプデータが…
383 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 18:39:48 ID:sblrmRP.0: Wikiによると悪女のキーカードはシーリングフィアらしい
何だか腑に落ちない
384 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 18:44:56 ID:64djDWWU0: >>376
先行入力に関して誤情報流れすぎ。
AAAAは連打で繋がるし、必殺技は猶予が短くなっただけで未だに先行入力は効く。
通常技の先行入力は廃止されたので、AAAA→2C等は目押しが必要。
ttp://www2.atwiki.jp/bulletaction/pages/95.html
詳しくはここをよく読むといいと思う。
385 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 19:42:53 ID:WCiv5ijs0: >>383ありがたう、！
なんかほんとうに腑に落ちない。
386 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 21:10:58 ID:eBqxFNIo0: C射巻いて飛び込んでくるようなお空にはクレイドルでお帰り願ってるからキスの出番は…
387 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 21:53:10 ID:kJCM1lQE0: >>386
何のためのデッキ選択だと
388 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 22:04:06 ID:lctw3jbQ0: 今日一日で20/30負けたぜ。だが10も勝ったとも言える。
さなえさんに空対空で何回も叩き落されたのがトラウマ。
389 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 22:07:09 ID:pEnzV77g0: 早苗さんは射撃撒かれて神奈子様召喚突撃がキツイ
おりてきたところを捕まえるしかないだろうな
390 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 22:14:34 ID:.l4tKoTg0: キャラ1.5人分ぐらいの高さの風を吹かせるやつがかなりうざったいんだが、どうしたものか（´・ω・｀）
391 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 22:40:31 ID:uZBPYTgk0: hard程度だけど、早苗さんは頭上に張り付くように動いて、
１回ダウンとったら、起き攻めで殺しきる感じかなー。

上とるまでに丁寧なグレイズとガードしてれば、
早苗さん側もすることないように見える。

あとコンボ練習してて思ったけど、ほとんどのキャラに、
Ｊ２ＡＣＨから、中央でもＪ２Ｃ＞Ｊ２Ｃのレシピはいるね。
3000弱おいしいです^^
392 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/27(木) 23:31:14 ID:RcK9AUko0: うおーーーーｗｗｗｗ今日はじめてストレッチきまったｗｗｗｗｗｗ

パネェすｗｗｗｗ
>>391
３０００弱かーどうしてもあせってJ2ACH＞JAA＞J6Aになってしまう・・・
これはでかいよね・・・前言ってもらったコンボ実践ではあせってつかえないＯＴＬ
ﾍﾀﾚ杉
393 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 00:22:23 ID:IdjUW/8Q0: 中央でA刺せた時って素直にAAAAするしかないんでしょうか･･･。
安すぎてｼｮﾎﾞﾝ（´・ω・｀）
394 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 00:40:34 ID:eBqxFNIo0: 少しでもダメージ上げたければAAA＞Cクレイドルとかあるけどお空にはカスヒットしかしなかったりするし
コンボ後の自由時間が少ないからちょっと使いにくい
ハートブレイクあれば殆どの場面で追撃できるし、5コス溜まっていればAAA＞ドラキュラクレイドルでも可
395 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:08:58 ID:12H45mw60: >>393
シスカ、スキカ積もうぜ！
396 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:22:07 ID:MIUCxASc0: コンボムービー見た
レミリアはあと500年はいけると実感した
397 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:23:41 ID:eBqxFNIo0: 関係ないけど紅魔郷の頃から数えたらレミリアももう506歳ぐらいだよね
398 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:26:05 ID:MIUCxASc0: サザエさん時空だからいいんじゃね
399 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:26:10 ID:4P6TjT2.0: あれ、作品中で時間って流れてるの？
400 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:40:27 ID:.l4tKoTg0: それは俺が許さん
401 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:40:52 ID:Q4tOsP.M0: 俺も許さん
402 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:44:51 ID:MIUCxASc0: 実際流れてるがそこはサザエさん時空
霊夢が成人しちゃう
403 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 01:53:54 ID:kJCM1lQE0: 多分咲夜さんのしわざ
404 ：373：2009/08/28(金) 03:25:53 ID:sz22PEb60: 返してくれた方々サンクスです。
先行入力の偉大さが判った気がするorz
その場その場のコマンドを即入力ってのは結構きつい。
405 ：286：2009/08/28(金) 06:39:06 ID:imtSCTng0: >>288
すごい遅レスだけどありがとう
頑張って覚えるよ

もともと格ゲーやってるので、66とかはわかるんだけど、なんでダッシュ、空中ダッシュとは言わないのかな？

あとよく出てくる「カリスマ」って何かな

文脈から察するに
「これが決まるとかっこいいぜ」
って意味かなーって解釈してるんだけど
東方格ゲーで流行ってる言葉かな？
406 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 06:44:46 ID:Vrdh5IVoO: このゲームには飛翔と空中ダッシュって二つの空中移動手段があるからな
特に挙動が特殊なレミリアは横飛翔と空ダが似てるようで硬直とかがかなり違うんだよ
407 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 07:11:55 ID:pEnzV77g0: >>405
カリスマはそのまんまだ、吸血鬼だし
408 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 07:22:16 ID:GTYWjnhc0: 貴様見ているなッ！
409 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 07:44:54 ID:ailqlzVg0: >>405
レミリアが本家で初登場時はカリスマ性溢れる風格を持っていた。
だからレミリア自体がカリスマって呼ばれる時もある。
続編等が出るにつれて少しずつカリスマ性が薄れてきてはいるけど。
だから実用性があってもなくても、見た目カッコイイスキルはカリスマ扱いされる。

興味があるなら本家のシューティング遊ぶなりして
ウィキペディアや東方Wikiで設定調べれば大体の事は分かると思う。
410 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 11:10:24 ID:uOTnC5PM0: 　カリスマはむしろ、二次創作でカリスマ失ったレミリアだらけになってるからこそ、かっこいい技やコンボからカリスマを感じるんじゃないかな？
　半分本家に近い緋想天ですら「ぎゃお～、食べちゃうぞ～」ですもんねぇ……

　66表記はむしろコンボ書く上で簡略化させてるんだと思う。
　最後に、年齢は咲夜さんじゃいじれません。けーねが食ってるだけです……
411 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 14:39:34 ID:YW//OKtc0: 天子スレ2の72で守りの要使いが対レミ戦のリプあげてるんだが、これどうしたら良いと思います？
元々火力じゃ天子にかなわないのに、立ち回りでも負けてるんだが・・・
要で相手霊力減ったとこフェイトか、グレイズ狩りきたとこ悪女程度しか対策が思い浮かばない。
412 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 14:52:42 ID:YpvvHNaY0: 火力、固め、立ち回りのキャラ性能で負けてるからな・・・
フェイトなんてDCで終わるし、悪女はしょせん博打でしかない
ましてや天子相手には分の悪い博打
前の悪女は狂ってたから適当に撃っても得だったが今の悪女では
当たって3500、ガードされれば向こうの火力でノーゲージ3k
正直腕の差がかなり無いと荒らす以外に手は無いような
413 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 15:12:23 ID:.l4tKoTg0: うどんがたそがれってダイイングメッセージを書いてるＡＡがあるが、レミリアに書かせる時が来たのか。
414 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 15:18:02 ID:.zAmcwPU0: >>413
ダイイングメッセージはアリスにでも書かせておけｗ
レミは平均よりも強いキャラだし、自虐する時間じゃない

だがゆゆこ、てめーはダメだ
415 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 15:37:58 ID:wHvaE9eQ0: アローで、相手に当たってるのに下をかすめてノーヒットなの何とかしてほしい
416 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 15:38:55 ID:vJKVoLj.0: >>411
スティグマは必須、装着中は普通に消されるから発射後を狙うこと
相殺中にもうひとつ装着発射が可能らしいが本当ならＬｖ３↑必要だな。引きに左右されるけど
要は緋のころから苦手だったけどいまいち普及してなかったね、デッキ１つだったせいか
417 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 15:56:40 ID:RGxAF.jE0: 要は装着や発射読みでグングニルぶっぱると結構刺さる。
418 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 16:10:39 ID:A/KqdBWc0: スティグマはかなりいいね
今まで対レミのメタとして機能してた要や眼、結跏なんかへ後出しで対抗できるし
それら以外の相手にも適切に使えば立ち回りでそれなりに機能するし。
419 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 16:17:47 ID:m3WNXve.0: 中央AAAをガードされているときはトリックスター警戒されるけど、
AAA(2)ヒットの後おもむろにBトリックスター打つとほぼ当たってくれる
みんなフルコン食らってる最中は次の行動考えているんだろうか？

ハートブレイクやスピアザグングニルが手元にあるときは試してみてね
カリスマ補正切り（ｷﾘｯ
420 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 16:40:33 ID:m1N3aD4Y0: >>
スティグマあるなら上でもすすめられているように、スティグマで消して対抗する
あとはウォークで装着を妨害するのもそれなりに有効
スティグマやるときは、読まれてJ2CやJ6Aで落とされないようにね

ウォーク書き換えていて、スティグマもないなら、一度捕まえたら殺し切るくらいの勢いで……
421 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 16:41:05 ID:m1N3aD4Y0: >>411宛てです
422 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 16:50:20 ID:1xDIClEUO: >>411
じゃあこっちも挙げようぜ！

要にチェーン…
いけそうだ！使わないけど！

自分的にはパチェのリプがほすぃ…
Phの人で誰か挙げてくれんかのぅ…
423 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 17:37:58 ID:RcK9AUko0: ガン逃げの早苗とか諏訪湖とか文とかによくあたるんですが
上空対策してないとなにもできない！！ｷﾘｯ
424 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 18:31:32 ID:sblrmRP.0: 本気で徹底されると実際何もできないので上空対策をしようとしか言えない
諦めてキックアップ投入
４枚で良い
425 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 18:39:10 ID:GTYWjnhc0: 対空デッキ作っとくといいよ
ロケット、フォーク、不夜城あたりつぎ込んで
426 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 19:22:16 ID:RcK9AUko0: やっぱそっち系のデッキも作っとくべきですな・・・ありがとう！
427 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 22:40:22 ID:lctw3jbQ0: 今日もガンがったが、幽々子と紫にはかてなかったぜ。

皆さんは川霧どうしてますか？
東方非想天則になってから、前以上に激しく動くようになって、
正直プレイにならないんですが；
自分は申し訳ないないなーと思いつつも、バクステと槍のループでしのいでます。
428 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/28(金) 23:07:35 ID:tDVtLC020: リスク低くなる攻撃もあるから狙えるなら狙えばいいんじゃね
429 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 00:57:34 ID:BKUgNFgsO: 萃香と当たった時どうしてる？
レミリアのダメージソースが減って
じりじりと削りあった後MPPで〆られるんだが……
現在はサヴァとスティグマ振って事故待ち気味に攻めてる
430 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 00:58:51 ID:K5InEcuo0: 川霧はどうしてたっけな、アリスとかイクとかリーチキャラ相手には遠距離か
思いっきり接近するかしてるなあ。
個人的には花曇の立ち回りがなかなか決まんない。グレイズに専念すればいいのか？
431 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 01:02:20 ID:K5InEcuo0: >>429
遠距離だとたとえフォークもってても6Bが怖いから、萃香のJ6Aに気をつけながら
接近戦に持ち込んでる。
432 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 01:03:15 ID:Z.JmFlFw0: 今回の花曇は射撃貧弱なレミにとってＤ押しっぱしかないかな
中距離でＢはまだ効果あるかもしれないけどリターンないしグレイズＪＡ怖いし
ウォークもそこまで頼れなくなってるしねー
433 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 01:23:28 ID:BlbYpP3E0: すまんちょい質問。自分だけではちょっと判別つかなかった。
遠ACH→3A→2A→Bウォークが全然繋がらなくなったんだが、
これも先行入力のせいで俺の目押し能力が上がればまた使えるようになるのかne
？

地味に気に入ってたしそれなりに使う機会あったんだが。
これがないと元々低い俺のお嬢様のカリスマ度がががｇｇｇ
434 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 01:31:14 ID:4P6TjT2.0: どこで失敗するのか書かないと
435 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 01:42:32 ID:vtrm3S.k0: 2Aじゃね？
3Aの後の目押し2Aがそこそこ厳しいっぽい
遠Aを遠めで当てるとやりやすいな。
っつうか遠A近くであたると繋がらなそうなんだけどどうなんだろう
436 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 01:56:21 ID:LQabXAj20: 遠Aが近いと2Aの所がムリっぽいね
端なら4Aからドラクレとかいけるけど
437 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 02:32:08 ID:pTwyD4AkO: 携帯だからＩＤ変わってるだろうが>>433だ。
すまん、その通りで２Ａの所で失敗するんだ。

遠めの時に頑張れば繋がるのか…。
緋だとCHで当てれば安定してた気がするんだけどな。通常ヒットだと確かに遠めじゃないと無理だった記憶があるが。
練習するしかないかー……これ繋がらないと遠Ａからやる事がなくて困るｗ
試してくれてありがとう。めげずに非のお嬢様でも頑張ってみるよ。
438 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 02:55:55 ID:m3WNXve.0: 遠ACH>3A>BorCクレイドルなら安定するね
魔方陣つかないんで下手したら反撃されるかもしれないけど
あと画面端だと遠ACH>3A>AAA(A)>....のが良さげ？
439 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 04:42:12 ID:YyJKoqC20: コンボムービーを作りました
よろしければご覧下さい。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8069410
440 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 06:10:45 ID:Fg23m62E0: やったーコンボだーかっこいー！

あの・・・レシピを頂けると・・・
最後のほうの4:54　ウォークで逆に飛んでるのがようわからんなぁ。
441 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 06:12:54 ID:Fg23m62E0: あー起き上がり時には右側に移動済みでめくりになって当たったのかな。
移動起き上がりされなければこれを狙って・・・いや自分には無理か・・・
442 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 12:05:27 ID:FZ721i3k0: >>429
さっきやってきたけどやっぱりスティグマと溜めJ２Cとかでフォローしつつ隙見て差し込む感じかなぁ
削りあいになると火力差がきつい
443 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 12:56:32 ID:f.Jum0IA0: アリスに全然勝てないんだけど、みんな６A対策どうしてる・・・？

でもってレミスレ1万ふみましたぜｗふひひｗ
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou89529.jpg
444 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 13:11:23 ID:FZ721i3k0: >>443
範囲入ったらガード
というかまず範囲に入らないように、密着か遠距離を保つのが大事な感じ
下手にガードすると事前に敷いてあった人形で割までもっていかれることもあるから
445 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 13:23:22 ID:vtrm3S.k0: C射かサヴァと一緒にガード仕込みながら飛び込む、
C射のホーミング弱くなったから人形狙えば潰すのも難しくないと思うんで頑張って潰しながら6Aより上から飛び込む
近寄ったらチキンジャンプしない
あとは6A当たらない位置でうろうろしながらB射撒くのも良いよ。B射当たったら近寄れるし。6Bには注意
あと千槍数えて結界出来るようになればもう互角以上にはなると思う
446 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 13:30:21 ID:L78vwnCs0: >>443
人形を撒かれないようにするのも重要なことのひとつだから、速度のある溜めＢとか使ってる。
距離覚えて使えば、まだまだ有効だと思う。
あとは６Ｂ溜めＣに気をつけてフォークとか良く使ってる。
Ｊ６Ａ空振りしてるところにフォークとか凄く気持ちいいｗ
447 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 14:07:30 ID:dyw/U10A0: アリスもそうだけど幽々子の対策・立ち回りが知りたい。
やつのおかげで勝率ががた落ち…
リプをアップできるほどのまともな試合も出来ないくらいなんだorz
B・C射系からJ2A、J6Aでの突撃されるだけで涙目になれる。
448 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 14:38:13 ID:BKUgNFgsO: 相手に常にキックアップを意識させてサヴァ、B射、スティグマを撒いていく感じかなぁ
対幽々子は前作以上に相手との我慢比べになる気がする
449 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 15:25:20 ID:SKg8ApqQ0: 対ゆゆさま射撃ガン逃げで差し込む機会狙いつつ戦ってたら
対戦後「逃げないでください」
無茶言うなし・・・
450 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 15:33:21 ID:ERz.Sih6O: 逃げないで系の文句は基本スルーするがよろし。
451 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 16:04:13 ID:kVRC0BV.0: 俺の中のパチュリー対策をまとめてみた。
反論大歓迎。

.地対地
..近距離
遠A距離だとフレーム不利が付いてるので注意。
..中距離
C射を撒くとパ6Cとかが飛んできてHJc間に合わなかったりする。要注意
むしろパ6C、パHJを読んでBウォークの択を意識しよう。
..遠距離
十分距離があればフライヤーやカード宣言は可能。ただし溜は自殺行為
.空対地
..近距離
パCが発生する前にJ2AをさせばChだが十分な距離があるとただただパCの的。J2Cを撒けば読み合いに
..中距離
よくわからん
..遠距離
とりあえずC。追尾能力低下してるのであまり高々度で撃たないように。
.地対空
..近距離
真上を取られた場合は速やかに回避。高度が低ければウォークで脅しつつ逃げるのもありかも
斜め上なら2Corキックアップだが、何も考えずに振ると飛翔→パJAからフルコン
2C撒いて飛翔→パJAを読んでBクレイドルを振ってやろう
..中距離
パ着地寸前射撃を読んでウォーク。可能ならそのままコンポ
またはパ着地寸前J6A読みの8(9)HJ→66→J2Aからコンボ
あるいはC昇竜？
距離によっては2A着地狩りも。ただしウォークとJ2Aを十分警戒させてから狙った方が良い
..遠距離
フライヤーを撒くチャンス！でもやっぱりJ6Cには注意。
.空対空
..近距離
基本この距離は挑むべきではない
B→C→サマー→飛翔→B→…とキャンセルがかかる点に注意
Cはどうやってもグレイズ仕切れないので近距離で撒かれたら負け
Cを見てから頭の上を取ればJ2Aが入るのか？
→下飛翔J8Aとかされそうだ。危ない
..中距離
B射を信じて撒いてみるとか。過信は厳禁。
無理せず下がった方が無難か？
..遠距離
C射撒こうものならパJ6Cで消されて終わりそう
血迷って悪女とか撃たないように。もう空中でもガードさせたら反確、最悪JAからフルコンです

.その他
..壁背負い
アローはうまくいけば入るかも。１発撃ったらもう撃たない方がいい。フルコン
悪女は必ずパチェが空中にいる時に撃つこと。パC射読みをすればそれほど難しくは無いはず。ただし誘いには注意
..カード
エメ、セレナは緋同様。ただしJ2Aが詐欺に使えない点に注意
ハードネスは発生の隙を突くのが一番楽かも。発生しきったら逃げ回るのが無難か
設置系のスペカはガン逃げ。パJ8Aには気をつけろ
5コスためられたらロイフレ無いか必ず確認。雪でのデッキ回しにも注意。
ロイフレ入ったらksg
452 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 16:24:15 ID:tDVtLC020: 5C頑張って当てるゲー、空射orhJ読んで()悪女当たったらいいな
悪女当たらないとカード使い切って、グリモア積み終わったパチェに削られ終わる毎日
パッチェさんロイフレの発生早くなったんだから地上Dで飛び越えるか超えないか教えてくださいよ
453 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 16:34:43 ID:KQGjG1IAO: phで射撃読みめくり悪女やったらエメラルド→ロイフレ喰らったんだけど…

もう泣いていいかな
454 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 16:36:23 ID:KQGjG1IAO: phじゃねぇ…
上級の間違い
455 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 16:36:53 ID:PNrF7BYw0: 読まれたんだ、あきらめろ
456 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 16:37:45 ID:TiR4D6Nk0: ゆゆぱちぇ戦は考えるのをやめた
457 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 16:42:11 ID:KQGjG1IAO: >>455
壁近くで射撃読んだ！カード3枚回して不意打ちめくり悪女だ！
が乙ったらもうパチェ相手にしたくないんだが…

相手が強かっただけか、そうだよな
458 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 16:43:54 ID:2nFTIhkk0: あれだけ緋の悪女が猛威を振るったんだから警戒されて当然じゃないか？
459 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 17:04:05 ID:FZ721i3k0: 素の人間性能高い人は反応速度が鬼だからなぁ
トリックスターとか入る気配もない
460 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 17:28:21 ID:d2v9C2wQ0: ロイヤルが撃てるってことは切り替え済みエメだろう？
射撃キャンセルスキルは普通できるし読まれたのであれ反射であれ
別にパチェだけじゃなくてそれなりの打撃無敵もってりゃいけるシチュじゃね？

切り替え発動エメ→曇天→ロイヤルなら運が悪いか相手はよく天候
みてたねとしか。
461 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 17:34:46 ID:m3WNXve.0: とりあえず地上空中問わずエメラルドシティガードから前回避結界でフルコンは練習しておいて損はないはず
せっかく読んでもガードしちゃうとあんまりおいしくない
あとは溜J2A見てからバッドレディとか
ドヨー撒かれてようが背後に水柱があろうが関係ないのはこのスペカの強みですね
462 ：1/2：2009/08/29(土) 18:05:29 ID:ji3.vLQ60: >>439の動画のレシピ作製した
魔方陣淵とは図書館での魔方陣の白い円の部分
魔方陣ラベルは魔方陣回りの文字があるところ
位置とダメージはだいたい。（B?）とかなってるのは今回検証してないからBかCか判断できない、またはBでもCでも繋がるのかわからないやつ
適当にスティグマCHとか書いたけどCHじゃなくても出来るかもしれん。（CHじゃ出来ないという可能性も）
検証してもヘタレキーボーダーにはDA>JA、JA>J2Cとか出来ないし、限定多いからほとんど検証出来ないし…

AAA(1)>2C>2C>(B?)スティグマ>66>JAA　壁 2393
AAA(1)>2C>チェーン>J2C>66>JA>2C>J8A　壁 2705
AAA(1)>2C>8HJ>J2C>66>J2C>66>J2C>シーリング　壁 2800
遠ACH>3A>AAA(2)>2C>J2C>66>J2C>66>J8A　壁 3289
J8ACH>チェーン>8HJ>JA>J8A>J2B>8HJ>JA>J8A　壁 2400
J8ACH>(C?)スティグマ>66>JA>J8A>シーリング(書き換え)　壁 2184
3ACH>Bトリック>HB　中央 2543
DA>2C>チェーン>JA>J6A>(壁バウンドチェーンヒット)>2C>悪女　魔方陣淵 2500
遠ACH>Bウォーク>デモキン>J2C>66>J2C>66>J8A　魔方陣淵付近 2657
D2ACH>Bアロー>Bクレイドル(1Hit)>悪女　中央 3185
Bトリック>AAA(2)>クロウ(書き換え)>グングニル>2C>J8A　魔方陣淵 3703
AAA(2)>クロウ>スカデビ　中央 3991
サヴァ設置>J6ACH>着地キャンセルストレッチ>サヴァヒット>ストレッチヒット　魔方陣淵 2943
DACH>DA>JA>J2C>66>J2C>66>J2C>シーリング　壁 3012
BアローCH>C>J2C>66>J2C>Bアロー　魔方陣ラベル上 3173
AAA(1)>2C>サヴァ>J2C>66>2C>J2C>66>J8A　壁 2671
AAA(1)>(B?)ロケット>JA>J6A>2A>(B?)ロケット　壁 2116
D2ACH>DA>2C>J2C>66>J2C>66>J8A　中央 3013
DACH>歩き>Cフォーク>DAA>(C?)フォーク>J2C>66>J2C>66>J8A　壁 2683
CスティグマCH>66>JA>JA>J2C>66>J2C>66>J2C>シーリング(書き換え)　魔方陣ラベル上 2433
463 ：2/2：2009/08/29(土) 18:06:02 ID:ji3.vLQ60: 2A>3A>遠A>Bクロウ３段　中央 2433
2ACH>(B?)スティグマCH>悪女　壁寄り中央 2421
Cフォーク>Bトリック>グングニル>Cシーリング　魔方陣淵 3972
J6ACH>下りDA>JA>J6A>クロウ>ドラクレ　魔方陣淵 3903
サヴァ設置>デモキン>(サヴァヒット)JC>悪女　魔方陣ラベル上 3584
AAA(1)>(B?)ロケット>JAA(2発目ディレイ)>(B?)ロケット>不夜城　壁 2422
D2ACH>下りDA>JA>J2A>3HJ>(B?)ロケット>不夜城　中央 3330
CスティグマCH>3HJ>グングニル>HB　魔方陣ラベル内側 4801
Bクレイドル(1hit)>Cシーリング打撃のみ>チェーン>2HJ>JA>ロケット(書き換え)　魔方陣淵 2501　蒼天限定
D2ACH>ドラクレ>歩き>2C>J2C>シーリング　中央 5325　梅雨限定
Cフォーク>Bフォーク>JA>J2C>66>J2C>66>J2C>シーリング　壁付近 2902
J2ACH>D2A>D2A　中央 2041　梅雨限定
J8ACH>溜めJB>Cシーリング　中央 1879
シーリング打撃のみ>溜めチェーン>着地>JA>J2C>(チェーンヒット)悪女　魔方陣淵内側 2916　蒼天限定
2A>C>Cキス　中央 1773　梅雨限定
D2ACH>チェーン>AAA(2)>2C>J2C>66>J8A　壁 2976
下りDACH>DA>J2C>66>JA>2A>2C>(C?)スティグマ　壁 2523
下りDACH>2A>C>J2C>66>J2C>66>J8A　中央 2662
AAAA>DA>J6A>クロウ>ドラクレ　魔方陣淵くらい 4014
CスティグマCH>3HJ>グングニル>Bシーリング　魔方陣ラベル上 3831
D2ACH>下りDA>JA>J2C>2HJ>ドラクレ　壁 4428
J8ACH>Cフォーク>フェイト　中央 3063
下りDACH>(B?)ロケット>悪女　魔方陣ラベル上 3003
3ACH>ストレッチ　中央 3568　梅雨限定
Bスティグマ>66>JA>Cクロウ3段>HB　中央 2660

起き上がりめくりBウォーク>スカデビ　中央 3000くらい？
（間に１キャラ分くらい？開けて起き上がりモーションみてBウォークでめくりっぽい）
464 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 20:55:36 ID:j45v19AE0: >>453
エメラルドって射撃属性じゃなかったっけ
違ってたらスマン
465 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 21:14:27 ID:vl5v8wPQ0: 打撃無敵あるしな
466 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 21:20:09 ID:SKg8ApqQ0: エメラルドの打撃無敵が切れる前に、バッドレディ着地しちゃったんだろう
パチェ様は本当に頭の良いお方だ
467 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 21:30:30 ID:5F8zMP.M0: 既出かもしれないけどネタコン投下
(天狗３枚以上 or 天候風雨)で、自分画面端、相手画面端付近で
J6ACH→5C→HJ→空ダ→ストレッチ　3186ダメージ

J6Aは低空じゃないとダメだし、自分画面端でJ6A出すとか
気がくるってるとしか思えないコンボだけど、ストレッチを
コンボに組み込みました
468 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 23:14:57 ID:GHxthKk20: やればやる程緋で如何に自分がB射に助けられてたか身に染みる今日この頃
469 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 23:18:21 ID:kwSA63ew0: 天子の方、ありがとうございました

>>585
ちょっと用事ができたので〆ます
470 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 23:19:23 ID:Q4tOsP.M0: この板になってから急に誤爆が増えたような
471 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 23:19:37 ID:bcCtvGnk0: どういたしまして
472 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/29(土) 23:39:17 ID:.l4tKoTg0: 誤爆は狙ってやるものだっておぜうが言ってた
473 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 00:12:55 ID:kwSA63ew0: あっ、誤爆ごめん

今更誤爆に気が付いてしまった
恥ずかしすぎる
474 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 03:06:42 ID:Fg23m62E0: >>462-463
乙乙。作ろうかと思ってたら先に完成版が。
パーツはある程度共通だからフィーリングで繋げられるようにしたいなぁ
475 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 08:06:52 ID:GTYWjnhc0: D2ACH > Bアロー > Bクレイドル > バッドレディ
これがやたら格好良かったので練習してみたが、超位置限定かつお空限定っぽかった
ムービーとして見る分には良いけど実用性はホントに低いよ
実用コンボ集も出来れば欲しいなぁ・・・
476 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 09:04:54 ID:BGz.FBUc0: めくりウォークの仕組みがよくわからないんだが
誰か詳しく調べてないか？
477 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 10:02:19 ID:1xDIClEUO: >>476
え別に攻撃判定は一定で
相手の起き上がりで喰らい判定が発生した瞬間に、こっちの攻撃判定がめくれる位置にあればいいんだろ？
J2A起き攻めと変わりないんじゃね
タイミング合わせる難易度違うけど
478 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 10:02:20 ID:1v/7J5mQO: 今初心者(ＶＥ～)から中級者のレミ使いさん用に、自分の自前の知識で実用的、立ち回りで使えるコンボやレミの動かし方を字幕付きで解説する動画を映像資料としてニコ動にうｐしようと思ってるんだけど…。
出来上がったら需要あるかな？見てもらえる？

とりあえずA、2A、3A、6A、JA、J6A、J2A、J8Aからのコンボを撮ったら100個程度撮れたけども
479 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 10:06:31 ID:1xDIClEUO: >>478さん
とんでも需要あると思う！
自分が初心者の頃そんなの欲しかったよ…
お疲れ様っす！

にしても実用的で100個は凄いですなw
普段多分2.30個ぐらいしか使ってないw
480 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 11:01:35 ID:1v/7J5mQO: >>479
わぁい
100個とか言っても、全部が実用的かと言われたら全然そんな事なかったりするし、ＤＡ>ＪＡやディレイかけたコンボもいっぱいあるけど、ＤＡ>ＪＡの流れやＪ８ＡＣＨ取りに行く姿勢は応用が利くし、何よりレベルアップに繋がるのと思って組み込んでみた。

でも一番の問題は、動画作ってる本人はガン逃げレミ使いという嫌われ種だという…
481 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 12:14:23 ID:EQw6VOq20: とりあえずwikiの通常技項目編集してきました、間違ってたら訂正してやってください。
4Aの項目も作ったほうがいいのかしら・・・
482 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 12:16:26 ID:HqPyTVw20: てかレミは判定やリーチ負けするキャラが多いし、
防御をしっかり固めつつ的確に判定強い攻撃で迎撃されたら一方的に自滅するからなぁ。
一度ダウンとって起き攻めに移行するまでガン逃げするしかない場合も多いよ。

まぁそれじゃつまらないから結局突っ込んで死んでるガン攻めレミ使いの戯言ですがｗ
483 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 13:15:45 ID:1xDIClEUO: >>480
勝てればおk
初心者に対しての指針的な動画にするみたいだし
まぁある程度からは自力で頑張るんじゃないでしょか

>>482
自分もガン攻めをモットーにずっとレミリア使ってますおw
まぁあんま強くはないですがww
非になって隙も大きくなったから更にきつくなりましたよね…
ランク落ちそうw
484 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 13:50:55 ID:k/rpujfI0: ダッシュ硬直とか攻撃後硬直の長さも考えると逃げて牽制・差込みがやっぱり推奨スタイルになるのかな
自分から突っ込んで迎撃されて乙るパターンが多すぎる
空対空でフォローなしに刺しあいしたらほぼ勝てないし、レミ相手に地上に張り付いてくれる相手は少ないし
J2A、J8A外してそのままフルコン移行されることもあるからガン攻めできなくなってる気がする
対して牽制はB射が短くなったけどスティグマがあるし割と優秀で、ダッシュ性能と速さで差込みはしやすいんだよね

でもガン攻めしたい
上位の人のガン攻めリプとか見たいなー（ﾁﾗｯ
485 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 14:30:27 ID:uOTnC5PM0: >>478＆480の人

作るといいと思う～けど、コンボは15～20個に絞ったほうがいいんじゃないかな？
対象とするランクを考えると
（とか言いながら自分が別目的で用意したコンボの数数えてみる）……げっ。46個あった。

まぁ、始動の違いで、その先は同じ～って言う系統多いと思う(２C>J5C>J8Aや、J2C*ｎ回→JAAやJ8A〆)し、
30～50以内がいいと思う
解説付きって貴重だと思うし、がんばっ！

ついでに立ち回り解説やってくれるなら、固めの解説も付けてくれると親切だと思うよ！
486 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 15:02:18 ID:1xDIClEUO: >>484
俺が挙げるお！
とかかっこよく言いたいorz

>>485
固めは…
J2A>J2B>J6C>66…
ぐらい覚えとけばいいんでねぇ？
どうせ抜けられるんだし
あっ固めからのスペカ割り(ミゼ・スカデビ・不夜城)は必須だな
あんま詳しくはいらないかと
ワンパから逃げられまくってだんだん悟っていくでしょ
487 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 16:07:51 ID:m3WNXve.0: せっかく100個もつくってくれたんだし、全部見せてもいいと思うけどな。
独断で優先順位つけてもらって、必須コンボを先に、ダメージ重視とか限定とかは後半のオマケみたいな感じで。
いずれにしろお嬢様使いが増えるのは喜ばしいことだ
できる限り応援するよガンガレ>>478
488 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 18:50:24 ID:GTYWjnhc0: 対幽々子が厳しすぎる
画面一杯に弾幕張られてグレイズしきれず打撃はというと殆どが判定で負ける
どなたか幽々子に勝ってるリプ上げて頂けませんか？
一応フォーク、キックアップ、不夜城4枚積んだアンチデッキは作ってあるのですが・・・
489 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 18:57:49 ID:ws7h9F5k0: 則になって初めてレミリアに失望したといわれた
なんか懐かしい感覚だわｗ
前作のレミの尖っていた部分はほとんどないのに・・・ｗ
490 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 19:04:15 ID:IOq/Rn4Y0: なんか今更な気もするんだけど、
花曇の時は3Ａを積極的に狙えば相手の霊力が０になって、
2Ａとかから繋げられるからいいね。
まぁやりっぱなしだと警戒されてしまうけど。。
491 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 19:05:32 ID:ibCKYD7Y0: 相手「レミリア(が可愛すぎてまともにプレイできない俺の精神)に失望した」

前作よりは性能的には割と丸くなったよね
弱体されてるキャラばっかだし自分のキャラしか調べてないとやっぱりまだ前作のイメージが残ったままなんじゃないかな
492 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 19:10:19 ID:EpJMcWHc0: >>489
恐らく逃げ多めになっちまうからかなぁ…。そうだったら逃げてチャンス窺わないと中々攻撃できないほど攻めに欠けると気づいて欲しいぜ。
493 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 19:44:13 ID:C90Aj/Ys0: 何か>>439の動画が荒れてるな…
コメを見るにレミリア＝厨キャラとか本当に前作のイメージでしか見てない奴がいるのか。
もしかして熱帯してもあまり感想やアドバイスとか書かれないのって…いや、俺の戦い方のせいだ、おぜうさまは何も悪くない。
494 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 19:46:46 ID:.l4tKoTg0: レミはもっとキャラ性能にメリハリつけてよかったと思うんだがなあ。
495 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 19:47:11 ID:JowP7TRM0: >>489
差込勢の中じゃ新旧ともにTOPだよ！よ！
496 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 20:03:13 ID:1xDIClEUO: >>493
お嬢様は悪くない！
あなたも悪くない！
世界が悪いんだ！
ｶﾅｰｼｰﾐﾉｰ(ry

むしろちゃんとコメントくれる人少なくないか？
皆『レミリアの方ありがとうございました
>>○○再募集』だけだお
497 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 20:17:28 ID:ji3.vLQ60: 非になってから対戦したい気持ちがでかいのかコメントなしで再募集の人多いね
498 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 20:28:51 ID:SKg8ApqQ0: ホストで頑張って感想書いてクライアントから何も書き込みがないときのあの寂しさといったら
499 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 20:37:24 ID:.l4tKoTg0: あるあるｗ
500 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 20:40:28 ID:1xDIClEUO: >>498
残念だがそれはクラ専の俺もホストに言いたい

というか中の人がいけないんだよ！
皆無言スレ行けばいいんだ！
501 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 22:49:55 ID:wfVtLg3I0: >>495
差込み勢って他誰いたっけ？チルノ？
502 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 23:03:32 ID:Q4tOsP.M0: 文庭師あたりじゃね
庭師は弾幕戦ちょっぴり弱くなって顕著
503 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/30(日) 23:41:31 ID:YyJKoqC20: >>439です
たくさんのご視聴ありがとうございました

>>462-463の方
本来自分が上げなければいけなかったのですが…orz
本当にありがとうございます。

大変遅くなりましたが、こちらにﾚｼﾋﾟを置いておきます。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/15/
504 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 00:38:21 ID:jGfYbeJY0: せめて不夜城の発生が戻ればなー
JA単発ヒットが多くてほんと困る
505 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 00:43:28 ID:EYXS/vc20: せめてってレベルじゃねーぞ！
割り込みとしてもまた猛威を振るうことになるし
506 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 01:10:02 ID:GTYWjnhc0: ま、出来る事を減らしすぎだとは思うが
逃げ回って差し込むのみのキャラになってる
507 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 01:28:23 ID:BKUgNFgsO: 不夜城ぐらいは戻ってもばちは当たらないだろ
一ヶ月後には諏訪子と一緒に逃げキャラが定着するぞ
508 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 01:28:29 ID:GW8Q5aCY0: 不夜城なくして他戻してくれるなら許す
509 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 01:29:30 ID:EDhfeKGE0: ドラクレの打撃無敵…
510 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 02:45:50 ID:.zAmcwPU0: 無敵なんていらないから発生を戻してください
ドラクレ無敵復活発生鈍化なんてなったらそれこそレミリアは…
511 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 02:51:19 ID:QXnoW0CY0: 発生をいつに戻すんだ？
1.02の頃にか？今の発生で十分だと思うけどな
512 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 02:54:43 ID:OgpoctHc0: 暗転のタイミングは違うけど発生は1.02と同じ10Fだよ
513 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 03:02:49 ID:.l4tKoTg0: チェーンギャングやシーリングを強化という斜め上パッチあるで
514 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 03:17:48 ID:wfVtLg3I0: ドラクレはコンボパーツで割り切れば今の性能で十分だと思うけど
切り返しならスカデビがあるし
とりあえず不夜城がいらない子状態なのはなんとかして欲しい
515 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 03:36:27 ID:NU9e/uF.0: 符蝕薬使ってみようと思ったけど微妙だなぁ。
中央だと2Aからしか繋げられないし、始動によっては500-1000安くしないと入らないし。
端A4>2A>符蝕薬は2A>2Cと比べて300程度、
J6ACH>JAA>薬はJAA>J6Aと比べて200程度しか減らないからコストは合いそうなんだけどね。
でもウチ逃げ主体だからカード一枚消費させても、たちまわってる間に回復されちゃうorz

コス４で緋性能だったらーって思ったけど今度はスカデビがベンチ入りになるな・・・。
516 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 03:53:34 ID:z6YCE50U0: JA不夜城は正直強すぎだったと思うんだ
4積み確定とかつまらん

それよりJ2Aだろ
B射の仕様変更でよりインファイトを求められるようになったのに
接近したあとも反確のリスク背負わないといけないとかわけわからん、攻めパターンも減るから読まれやすくなるし
517 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 05:34:43 ID:FH1T59VE0: ロケットキックアップってみんなどんな状況でつかってる？
幽々子やパチュりー対策に使おうと思うんだけど使いどころが分からないんだ
518 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 05:37:58 ID:Vrdh5IVoO: 射撃読んで差し込む感じかしらね
519 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 05:38:58 ID:xYoZ3jgM0: >>517
J8Aで打ち上げて魔方陣でない時の受身狩りとか
とりあえず飛んだのみてから牽制代わりにおいてる
JA1段目を空中ガードさせたら着地キックアップでターン継続もまだ狙えるね

後はJA>着地キックアップヒット確認からスカデビが余裕ではいるし
キックアップ空中ガード確認からフェイトで割り狙いとかかなあ
そのままガードしてくれたらクラッシュ＋1500位取れるし
520 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 05:43:56 ID:FH1T59VE0: なるほどーありがとう
ちょっと練習してくるわ
521 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 07:29:54 ID:2lnBc9pE0: 事故待ちC射撃で逃げ回る幽々子になんか対策ないかお(´；ω；｀)
サヴァ展開しながら逃げ回ったけどCに当たるわ霊力切れたら割られるわでつらすぐる。
522 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 08:47:32 ID:7lnTvzs60: >>521
フォーク投げてもどうしようもないんで、かわりにスプーンを投げるといい
523 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 09:00:15 ID:KjXS9pcA0: 射撃弱体化はいいんだけどグレイズ能力の低さを何とかしてからにして欲しかった
ダッシュの仕様や空ダ、飛翔に関しても硬直やガード不能時間の増加とかよくわからんとです
524 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 09:52:28 ID:2lnBc9pE0: >>522
うまい事言わんでもいいから、対策を。
525 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 10:22:01 ID:MIUCxASc0: 張り付け
526 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 11:17:17 ID:uOTnC5PM0: あぁ、スプーンと匙がかかってるのかな？確かにうまい）

ゆゆ様対策求めてる人って、ルナクラスや上級クラス以上のリプレイや対策ほしいんだよね？きっと
下の方～の戦い方じゃ書いても参考にすらならないだろうしなぁ……ただ、Cに事故るのはグレイズの仕方を考えるのと溜めBをうまく使えばいい気がする。

それはいいけど、不夜城嘆いてる人はちょっと頼りすぎてたんじゃない？
緋から不夜城入れてないせいもあるけど、今のレミの性能で緋と同じか、それ以上に戦えてるよ～。(他キャラの弱体も理由か？）
B射だって、射程短くなった→だからって刺すじゃなくて置くにするだけで相手はまだまだ事故るし、邪魔できる。
J2Aに関してはDAA使って固めてる上級者がいるんだし、DAA警戒させてD2A>J2C>結界狩り行動（結界しなければ着地してAスタートできる？）みたいなの考えてみたらどうだろう？

下手だから変更点に左右されてないってのも有るけど、2スレ目の500も過ぎて、未だに不夜城嘆いてるだけってのはどうかなと……
527 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 11:38:09 ID:Gb9ZNSJI0: 個人的にはドラキュラ無敵削除のほうがきつい
隙見て緋の感覚で発動して相手のＡにあたって終了とか＼(＾o＾)／
528 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 11:53:37 ID:J3T3DAfI0: >>526
前のが強すぎたってのはわかるけど現状不夜城入れるくらいなら他の入れるって感じだし
スペカ間のバランス的に悪いんじゃね？と思ったまでよ
現状ストレッチは完全ネタ扱いだし
レミ自体はまだ全然戦えるよ
529 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:20:55 ID:Q4tOsP.M0: だからJ2Aはダッシュから振ると反核はないと
チルノ２Aとかでも難しいしとれても痛くない

おおおなでした
530 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:29:00 ID:.bCRVnpI0: サブでレミリア使ってるんだけど
不夜城弱体化でみんな被害者面してるんだよね
黄昏が、愚痴スレなりつまスレを見て使用変更したのなら、つまらないと思われるプレイしてたのも悪いと思うんだ
確かに緋だったらJ2A連打で固めてCHから不夜城とか強かったけど、他キャラからみたらどう思われるか考えてみた？
あれは確かに理不尽だったと思うよ、使い手は勝てればいいけどさ、やられたほうは嫌なんじゃないかな
逆に、今回の調整で、今まであまり使わなかったチェーンやシーリングの研究が出来たりして、いろんな攻めが出来そうだし
サブだから、どうやって戦えばいいのか今は分からないけど、それを探っていくのが攻略スレでしょ
531 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:38:09 ID:Q4tOsP.M0: ネタスレ見て調整してたんならそれはそれでおもしろいがな…

現状JA高め当てやChのリターンがすくないのも確か　J8Aつながりづらくなったみたいだし　不夜城が積む価値低いのも確か
かといってJ8Aは単発だしJ2Aは硬直がある
相手を地上に貼り付けられる方法があればいいんだがキックアップとCの弱体化ですこし面倒

シーリングがあればJ8Aも使っていけるかな　それは昔からか　硬直追加されたけどなJ8Aも　うーむ

ついでにいうとJ2A連打で固めとかネタじゃね　現状うつほにたいしてJAA固めはそこそこうっとうしいみたいだけど

格ゲーは他からどう思われようと自キャラの強い部分をいかに相手に押し付けていくかの勝負
やられて嫌ならやり返すなんとか返す方法を考えるそれは最後の一文で自分が言ってるからわかってるか
その考えは格ゲーに向いてねー！　これは弾幕アクションでしたすいません
532 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:38:34 ID:A/KqdBWc0: 黄昏が愚痴スレ見て調整してると本気で思ってるなら
それは自分がかわいそうな人だって自白してるようなものだよ
533 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:40:09 ID:RDXuWf3QO: 対戦ゲームなのに相手のこと考えてやるのは
接待ナメプ以外の何者でもない
つまらないプレイに対抗出来ない奴が悪いだけ
534 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:44:29 ID:1xDIClEUO: >>526
悲観し過ぎはよくないのは同意
緋より戦えるは否定
たまたまあなたは大丈夫な戦い方しているんだね…
か、普通に合わせられるくらいうまいかww
多分後者だなw

まぁ皆何回もいってるが弱体化されてるのは確かだし悲観せずに対策をだな(ry

ゆゆこリプは頑張ってとってみる
いい試合があればだが…
他の上位層もどんどんあげて貰えると(ry
535 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:47:45 ID:Q4tOsP.M0: まぁサウザー見てからトキ余裕でナギナギナギナギ投げ即死されたときはさすがに死にたくなるがな

>>534
JAのリターンならヒット確認J8Aシーリングが現状一番安定択じゃね　DAを低めで当てたときはJA当てれればいいのだが
振り向きがおかしかったりするから困る　
無敵技は霊撃とクレイドルでいいよもう
スティグマほしいけどな　わたしはあんまつかわんからなースティグマ
536 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:50:04 ID:x0kZhNJo0: なんか今
壁の固めがJ２Aだけ連打してればよかった
とか聞こえた気がするけど気のせいか？
537 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:50:39 ID:J3T3DAfI0: >>530
レミ弱体化自体の是非は置いといて…

理不尽性能なんてどのキャラにもあるし
格ゲーやっててやられたら嫌なことはしないとか何考えてるの
そんなこといったら袖判定減らせ、肘の発生遅くしろ、禅寺反確にしろ、とかきりがない
緋の段階でキャラ差なんて他ゲーに比べたら全然なかったよ、その理不尽性能含めて
研究進めてまた強い戦い方が見つかったら出来ないようにする連鎖になったら最後は何が残るのさ
各キャラ「これが強い、これを主軸にしてせめるキャラ」とかがあって特徴が出るのに
こうして欲しい、みたいな願望が出るくらい自然だろう
研究が進むのは賛成だし、今回の修正がおかしいとは言わないが、その考え方はどうかと思う

大体ネガが出るからそれを何とかしようって研究が進むんじゃないのか
衣玖さんだって初期は散々な言われようだったのが化けたわけだし
悲観することなにもなければそれを何とかしようとも思わんよ人間は

失礼
538 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:55:02 ID:Q4tOsP.M0: ｵﾜﾀｵﾜﾀスレで言っているころIRCではすでにいくさんのポテンシャルに気づいていた

おぉなつかしいなつかしい
ループするから誰か話題チェンジおねがい…
539 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:58:24 ID:vV9e0ZfkO: ゆゆこはフォーク投げとけ
それしか言いようがない
540 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:59:11 ID:x0kZhNJo0: お前らがスレで不夜城がオワタ、オワタ言っているころ
俺はすでにスカデビの性能の再認識を終わらせていた
541 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 12:59:51 ID:ZDxemTYcO: >>530
んーと、貴方の言うことは正しいけど、なんかレミリア使い全員に言ってるって感じたから反論
愚痴ってるのは一部だけなんだよ

不夜城クレイドル嘆いてるのはそれに頼りすぎて他の立ち回りがなってないままランク上がっている奴ばかりだろう。現に強い人は強いままだし。

それから、緋でJ2A連続～っていうのは対策立ててないだけ。あれジャンプしゃがみで簡単に避けれるのよ？
542 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:13:15 ID:1xDIClEUO: >>534
歩きもなかなかいいよな！

ゆゆこは…
スティグマで上に逃がす>キックアップで落とす>スティグマで(ry
という電波が届いた
今日やってみよ！
スレにゆゆこいたらだがww
543 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:14:12 ID:1xDIClEUO: >>542
>>534は>>541だなww
544 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:23:50 ID:x0kZhNJo0: あぁ、なんだ
>>542はお嬢様の歩きモーションの可愛らしさが有頂天だとか
そういう事を言っているのだと確信していた俺の浅はかさに隙は無かった
545 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:26:18 ID:1ZwHtBhg0: >>530
対戦ゲームなのになに言ってんの・・・
相手に有効な攻撃＝相手にとって嫌な攻撃になるわけで、それは立派な戦略でしょ
それに対抗して対策練ったり色々考えるのが楽しいんじゃないか
それが分からないんなら身内だけでやってたほうが幸せだと思うね
546 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:32:13 ID:vgls9bQE0: このスレだけ異様に擁護レスが多いね
547 ：名無しの非想天：2009/08/31(月) 13:37:10 ID:MPxXvJoQ0: Ｎ民なんだが、デモキンてどういうとき使うか教えてもらいたい
最近4積みしてみたんだがコンボ以外であんま使わない上にコンボに使うと安くて
548 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:48:47 ID:1GVwVfaE0: トリックの隙消し
549 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:50:41 ID:Gb9ZNSJI0: 発動後動けるようになったから、デモキン→悪女で不意打ちとか
実戦で成功した事無いけどｗｗ
550 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:51:49 ID:MPxXvJoQ0: 必殺技の隙消しが主な用途なのかー
ベガスライディングにも使えそうだしたしかに便利そうだ、サンクス
551 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:56:37 ID:FRWQfKY20: >>546
そりゃみんなレミが大好きだから
「レミ弱体化乙人気ねーし弱えーしｗｗｗ」とか言われたら
「うるせーまだまだ余裕で戦えんだよ、強えんだよぼけっ！」
って擁護するでしょ？

>>547
トリックほかBウォークなんかの隙消しにも使えるよ
最速で放てば反撃されないし、空中で動けるから落ちてくると勘違いしてる人に奇襲も可能
552 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 13:59:45 ID:QXnoW0CY0: 上の方で誰かウォークの隙消しに使ってなかった？
隙消し以外分からん
553 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 14:03:52 ID:J3T3DAfI0: >>551
デモキンは無敵だっけ？

ガードされた時の保険でトリック、デモキン、スカデビデッキもありかな
入ると槍追撃で美味しいけどガード時でリスクが大きいトリックを主軸にするならフォロー必須だし
554 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 14:06:45 ID:A/KqdBWc0: 3ゲージの壊れっぷりがあったから気にならなかったけど
やっぱりレミは1,2ゲージの低コスト帯が充実してないのが悲しいね
ハートブレイクやクレイドルはほぼコンボ用だし
割りや立ち回り有利取れる低コストは重要だと改めて実感した
555 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 14:13:27 ID:1v/7J5mQO: >>547
２コススペルはレミの低いコンボ火力を補えるからそのままコンボパーツで良いと思うよ～？
コンボにしたってＡＡＡＡ>デモキン>Ｊ２Ｃ>Ｊ８Ａ、ＡＡＡ>Ｂクロウ*2>デモキン>Ｊ８Ａで３ｋ越えするし、他のコンボでも２.６ｋ↑越えるだろうし…。
消費も安いんだからスペカコンボっていうよりただの使い捨てコンボパーツって考えたら気にならないよ。
４積みしてるならそれこそ使って使ってデッキ回せばダメージ勝負にも負けないしさ。

ほらあれ、同人イベントで千円札が同人誌の交換チケットみたいにポンポン飛んでくような感覚。
556 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 14:25:12 ID:ELZb1axg0: デモキンは基本的に隙消しだね
コンボに入れられるし、デッキ枚数に余裕が無い時は小回りの利くカードとして使ってる
隙晒した時はもちろんぶっぱなして、火力が取りたい時は端コンに入れて3k取ったり
557 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 14:53:29 ID:RGxAF.jE0: チェーン使ってみたが、うまく使いこなせない。
空中で使用可能になったとはいえ、劣化サヴァにしか思えん。どう使うんだ？
558 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 14:55:59 ID:7lnTvzs60: まあーきついのは不夜城鈍化というより、対空のリスクリターンが劣悪になったってことでしょ
緋ならＪＡやＪ８Ａ単発ヒット確認から不夜城なりロケットなり繋げたのだけど、
両技の発生鈍化で、単発ヒット確認から追撃できるシーンがかなり減ってしまった
なので対空で打ち落とす試合展開になりやすい幽々子、パチェ、衣玖あたりが非常に苦しくなった

要するにレミリアに欠けているのは、不夜城というより対空リターンなんだよね
559 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:13:20 ID:1xDIClEUO: >>558
キックの弱体化の意味がわから…
おっとポジティブポジティブ
まぁキックもまだ使える域だよな
かなり辛いが

中空飛翔射撃主体勢(なんぞそれw)はきついよな…
しかし話題にもでない最終兵器『デーモンロードアロー』が私にはまだある！
意外とPhでもささる
皆出さないからかなww
560 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:18:39 ID:PwQ2BUQY0: 何が嫌って緋の時よりも相手によって相性差が広がったことなんだよね。
リターンもごっそり減ったし　スペカもつかいにくくなって
不夜城とか対空でつかっても発動する前にあいて着地するとか意味不明だし
J8Aからつながりにくくなったのと相手空近AAからつながらない
キックアップも同じ　これだけでもリターン大幅ダウン。
あと上位は愚痴らないってそんなことないぞ。
強化しろというか
06時代にもどしてほしい。
なんか文句いわれそうだけど一レミリアの正直な感想だよ。
561 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:25:46 ID:Vrdh5IVoO: どうでもいいから対策を考えようぜ
562 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:34:26 ID:moYTYCGY0: 対策よりもレミリア対策対策考えた方がいいんでない？
563 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:37:53 ID:PwQ2BUQY0: 愚痴だけいうのはたしかによくないな。
対ゆゆこで簡単に対策っつうか戦い方をいうと
相手の高飛びＣ射撃にはこっちも飛んでＣ射撃やらで対抗するのが
いい　ただお互い射撃まいて殴り合おうとするとまずレミリアが負ける。
先にレミのＣ射撃が消えるからね。なので無理はしないで射撃まく。サヴァもまく
カードがたまったら真骨頂だ。ｽｶﾃﾞﾋﾞを狙おう。ゆゆは霊力が枯渇しがちなので
相手の霊力をみつついけるならぶっぱなせばあたる。
ゆゆこで一番危険なのは無理にせめること、ゆゆこで一番怖いのは射撃じゃない打撃。
とにかく殴られてはいけない。殴られたらもれなくカスあたりからでも２Ａからでもムジュもらう。
ｷﾞｬｽﾄﾞﾘ永眠もセットしているようならなんとか読んでかわしてください。
おき攻めで殺しきれるのが一番いいんじゃないかな　　移動おきあがりでにげられること多いけどね。
キックアップも悪くないんだけど端で固められると詰むから昇竜も捨てがたい。
これは霊撃やらでカバーできるならそれでいいと思いますけどね。
564 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:37:55 ID:ZDxemTYcO: >>559
よう俺
俺はLUNAでアロー使い始めたらPhになれたぜ

壁際でめくり、昇りながらの裏回り、射撃読み、コンボ。
使うだけで楽しくなるよな！
565 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:42:45 ID:MIUCxASc0: トリデビってLとかPのプレイヤーから見てどうなの？
やっぱ見てからガード余裕でしたなの？

かっこいいから何とか使いたいんだが…
566 ：526：2009/08/31(月) 15:46:39 ID:uOTnC5PM0: あれ、なんか必要以上の波乱呼んじゃったかな。ごめん（汗

>534
残念ながら前者～。攻め込むのが下手でBをまいて→相手のグレイズ行動やガードを見てから９HJか空中ダッシュで攻め込むって感じなんだけど
その逃げ腰B射が逆に相手の攻め込むタイミングくじいてるみたいなんですよね～。
B>7HJから溜めBとかやってると、Bを避けたゆゆ様がC撃とうとして溜めBに当たったり、Bがちょうど消える前に相手のB射消して、こっちの溜めBやC射の通る道と時間作ってたり。
Bが半端な距離で消えるって言っても相手が飛び込んで来るタイミングでBを置いておく感じでばらまけば、相手のJAタイミングとかずらせるし(時々事故る相手も）。

B以外の変更部分は使ってない(使えない）せいで、影響受けてないだけなんだ。好意的な解釈ありがとう（ほろり）

>>557
劣化サヴァだけど、今なら視覚的に相手がわからずに引いたり逃げたりしてくれるよ！
ともかくばら撒いてると、相手がチェーン嫌がる状況や、チェーンが有効なタイミングが有るかも。

……まぁ、
伸ばす→カスHITで食らう→天気玉おいしい
空中から落下→チェーンで着地タイミングずらす！→着地狩ろうとしてた相手がからぶる
みたいな使い方も有るって言うか、こっちがメインかな（遠い目

不夜城の問題は、対空リターン不足って言う意見で、嘆いてる理由はなんかしっくり理解できた。
きっとレミ使い以外に言うとJ6Aから（ｒｙ　って言われる内容かもしれないけどね。
今こそ、受身狩りのフェイトの出番でｓ（スキマ送り
567 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:46:49 ID:QXnoW0CY0: 予想外の時にきたら当たる･･･気がする
てかそう信じてる、BBでも紫投げあたるときあるしそうでもなきゃ使ってられない

まぁ実践で当てれた確率はイチローの打率程度
568 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:48:10 ID:ZDxemTYcO: 見てから余裕…とは言いづらいかな。使いどこによるからね

上手く使えば当たるし、狙いすぎると終わる。

ま、結論から言えばPhでも使えるよ
569 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:57:21 ID:.JAaILDM0: wikiに書いてなかったからミレニアムの防御力低下がどれくらいか
ちょっと調べてみたんだが1.2倍のダメージ受けるみたいだ
ついでに他の補正と合わせると
ミレニアム、霧雨（雹）、カウンター、制御棒×4（自分、相手）で
1.2 × 1.25 × 1.33 × 1.4 × 1.3 ≒ 3.6
単発威力3000弱の攻撃がカウンターすると即死する
570 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 15:58:03 ID:A/KqdBWc0: トリックスターは使えるか使えないかでいうと使えるかもしれないけど
勝ちにこだわった場合選択肢に入るかというと間違いなくNoだと思う
571 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 16:02:24 ID:ji3.vLQ60: トリックは積んどいて３R目とかで奇襲的にしか使ってないなぁ
スティグマも同じ感じかなーアロー使いこなせば結構いけるし
序盤から使って行って最後まで戦い抜けるかというと…
572 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 16:09:11 ID:MPxXvJoQ0: >>558
N民だけどすごく納得・・・
皆本当はそういう意味で言ってたんだろうね
573 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 16:35:12 ID:lWu3SF6g0: とりあえず長文はまだいいとしても改行をなんとかしてくれ

トリックスターはL民が見てもやっぱかっこいいから使いたい
と言うより・・・一発の威力が高いっての貴重すぎてなんとか使いたい
それにコンボ用スキルじゃないってのも実は利点だと思ってる
本当にいろんな使い方が発掘できる　と・・・　俺は思ってる・・・
574 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 16:53:40 ID:jGfYbeJY0: >>571
スティグマはリスク少なく相手の強い射撃消せるのが大きいと思うけどなぁ
要積んでるてんこなんかはスティグマないと俺立ち回れない
575 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 17:01:09 ID:Oeg3Pae60: 誰かwikiの立ち回りを更新してくれ・・・
もうＪ２ＡとＢ射を駆使してた緋の戦い方じゃ駄目なんだ
576 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 17:10:17 ID:qCLoYzXk0: Cトリックスターの価値が見いだせない
577 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 17:26:08 ID:lWu3SF6g0: >>576
DCぶっぱしてくる強技ブンブンちゃん相手に
カカッとDC回避してカウンターしてスッキリ！

したけど
５回やったら４回は潰れるな・・・ﾊﾊｯ
578 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 18:04:52 ID:7p5M6JZs0: トリックスター積む位ならスティグマなりフォークなり積むもんな･･･
キスと同じように趣味って考えるのが一般的かもしれない。
でもクロウも散々ネタっていわれてたけど使いこなしてる人が使うと大化けする。
だから人柱がんばってください。

>>576
移動起き上がりにあわせれば？というかそれくらいしか･･･
ちょっと前にも出てたけどDA・D2A＞Cトリックとかも面白いとは思うんだよね。
ただ実用できるかといわれると怪しいものだわ。
ネタ殺し用に書き換えるのもアレだしねぇ･･･
579 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 18:14:26 ID:Q4tOsP.M0: クロウはそこそこガチだったろう
近作だとコンボやら初段Cクロウやら増えてもうすこし価値があがったんじゃないか
580 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 18:31:23 ID:Oeg3Pae60: 俺はトリック、キス、スティグマを４枚積んだデッキを初戦だけ使って
２戦目からスティグマ、フォークを４枚積んだガチデッキを使うようにしてる
トリックとキスなんて全然耐性ついてないから初戦限定ならアホみたいに当たるよ
「わからん殺しを狙って使う」これしかないね使い道。当方Ex
581 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:07:03 ID:GW8Q5aCY0: レミリア無双できなくなったから
クソゲーとか言ってやめる人が多そうだな
黄昏は今回も面白さよりSランクの実力差平均化を取ったわけだ
582 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:08:47 ID:/F1joy4k0: トリックよりキスのが実用性ある気がする。
AAA＞DAとか何回か見せたらAAA上書きキスで相手前ダッシュに入ることが割とある。
もちろん当たるのは初戦だけかもしれんが、意識させることで固めやすくなる。気がする。
そんな常時キス4枚積N民の戯言。
583 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:11:22 ID:/CWc.5Ls0: 1キャラが無双できる方がよっぽどクソゲ
584 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:18:38 ID:m.okpy2w0: B射みたいに射程短くて良いし、停滞もしなくて良いから、
JAからコンボパーツとして使えるJ6Cあれば色々解決するのに
585 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:21:00 ID:ji3.vLQ60: 無双なんてできなくて出来なくていいから緋の素早いお嬢様を返してくれ
速さこそパワーなんだよ
586 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:23:10 ID:NU9e/uF.0: そんな君にオススメの団扇があるんだが。

団扇積んでる人いますか？
やっぱり使えると立ち回り楽になったりしますー？
587 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:29:20 ID:xYoZ3jgM0: >>586
前HJからの飛び込める距離が大幅に増えるのはいいけど
今まではどの間合いからD2Aすればめくれるかっての全部把握しててそれが全部狂うから最近抜いた
588 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:44:36 ID:t5C3NLOQ0: つまりデモキンの角度で超上昇しながら相手を掴んでキスしながら
そのままシーリングの軌道で地面に叩きつける空中投げスペカがあれば良いんだな。
589 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:46:47 ID:wlI02eyI0: 今まで苦手だった速いキャラ相手に団扇積んだら、かなり勝率上がった
590 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:51:20 ID:4P6TjT2.0: >>588
リクームがベジータにかけてたような技か
591 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:57:14 ID:7p5M6JZs0: 紫とか＠とか相手に団扇つむといい感じだったぞ。
昇竜コマも先行入力うんぬんで食らいづらくなったし。
それでも紫の置き禅寺とかは普通にむりだけどね。
というかむしろ射撃系キャラに団扇無しで戦えるもんなの？
592 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 19:57:38 ID:uZBPYTgk0: 団扇の効果って実感しにくいよなー

２枚当たりから速くなってるのはわかるんだけど、
それが勝率に効いてるのかはわからない

団扇３枚以上画面どこでも
２ＡＣＨ＞ＤＡがいけるようになる
593 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 20:13:03 ID:meTxEYlY0: J2ACHからJAJAJ2CしようとするとJ2Cが一発カスって落ちちゃう
594 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 21:05:58 ID:U8BpjU.o0: スティグマ使うなら団扇が欲しいなぁ、と最近思う
595 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 21:08:07 ID:ZpFxxt7U0: >>593
J2ACH>DA>HJA>J2C～

これかな？
596 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 21:09:10 ID:uZBPYTgk0: >>593
二回目のＪＡは９ＨＪね、ノーマルジャンプだとカスっておわるｗ
597 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 21:37:40 ID:ip6vjlns0: >>588
モリガンのコマ投げの空中可みたいなのが欲しいのか
キス空中可になればいいのに
598 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 22:44:46 ID:P2.030Po0: 空中でキス入力して着地硬直で消えるんですねわかりま(ｒｙ
599 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 23:51:11 ID:Qkb8fRFQ0: やっぱり完全に逃げキャラになったのか。。。
お嬢様のイメージと違うな。。。
600 ：名も無き人型の「それ」：2009/08/31(月) 23:55:31 ID:qILjCkXM0: 撃ちに行ってもすぐ抜けられて相手のターン
射撃から隙伺うにしてもBもCもしょぼくなったから前以上に相手捕まえられず
緋より逃げ…回避時間多くなるのは仕方ないな
601 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 00:47:55 ID:Zvw07Jss0: メルブラの赤主っぽく戦えばいいのかなぁ。
逃げて引っ掛けるっていう。
602 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 00:58:52 ID:C90Aj/Ys0: 緋より逃げというか差込みやグレイズ狩りを重用しないといけなくなったのでは？
逃げが嫌だったらお得意の素早さで相手の隙をついたり回りこんだりするしかないかと。
蝶のように舞い蜂のように刺す戦法はおぜうさまっぽいといえばっぽいと思う。
しかしそんな戦法使えるのは相手キャラのクセと反確パターンを頭に叩き込み、尚且つ立ち回りが相手より断然上でないとできないという…
カリスマあるおぜうさまにするの難しいね…俺のおぜうさまは無理矢理相手にﾁｭｯﾁｭしようと躍起になってるよ…可愛いからいいけど。
603 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:00:16 ID:J3T3DAfI0: スティグマ引けるかで大分切り込みやすさが違うね
高飛びしない相手ならスティグマあれば結構攻めていける
高飛びされたら専用デッキじゃないと投げ捨てたくなる
ロケットかフォークはやっぱり必須なのかねぇ
604 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:16:23 ID:SKg8ApqQ0: スティグマってそんなに有用なのか
トリックスターで頑張ってたけどちょっと試してみようかなー
しかしここぞというところでのアローさんも頼りになるしなぁ
605 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:25:33 ID:.l4tKoTg0: スティグマの方が安定はする気がする
606 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:28:39 ID:8JdzPfkU0: たまに22コマンド暴発するときスティグマなら安心だ、みたいな感じで入れてる
2Cうとうとしてにアロー暴発すると泣きそうになる
607 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:35:02 ID:SKg8ApqQ0: たしかに
画面端で固めてるときのCアロー暴発率は異常
608 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:35:15 ID:uQtfNFQE0: J2ACH来た！→22C暴発→あるぇー
よくある光景だ…
609 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:35:25 ID:wlI02eyI0: スティグマ無しでどうやって美鈴に勝つのか知りたい
610 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:36:08 ID:HqPyTVw20: てかイカリング展開しつつ、近づけば紅砲やらJAやらで迎撃する待ち気味な中国とか、
スティグマないと詰んでると思う。
611 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:36:43 ID:V0rEDnIg0: ありすぎて困る
スティグマが空中で撃てないのもその点ではメリットたり得る
612 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:42:00 ID:BdDnHTXg0: だが空中で撃ちたい衝動は抑えられない
613 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 01:44:01 ID:5FoaGEU20: >>612
わかり過ぎて困るｗｗｗ
たまにてかしょっちゅう空中で２２B,C入力してる俺ｶﾞｲﾙ
614 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 02:26:25 ID:Oeg3Pae60: ３Ａ待ちのお空にフルボッコにされた
射撃の判定が最強なのにこんな優秀な対空があるなんておかしい
これもスティグマしかない？
615 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 02:28:40 ID:SKg8ApqQ0: 奇遇だな　俺もお空の６Bと３Aに封殺されてきたとこだ
616 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 02:40:08 ID:J3T3DAfI0: お空の射撃はスティグマあっても正面からやりあうのはきつい印象だなぁ
こっちから積極的に攻めてくのもリスク高い気がする
暴れも強いし

とりあえず硬直差込み狙いで相手が待つようならB射とかでごまかしつつ殴ってる
617 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 02:52:30 ID:ailqlzVg0: 飛び込める距離なら大体B射も届くし
B射撒いてから飛び込む様にするだけで3Aに狩られる事は少なくならない？
お空の射撃自体は直線的なのが多いから避けるのは簡単だし
何も考えずに射撃してくる相手ならウォークでバンバン狩れると思う。
618 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 02:54:15 ID:HZndPVkw0: >>614
中距離で待つ
619 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 02:54:54 ID:qA9DSXw60: 3Aはひたすら高めJ2CやJB等でひたすら潰して分からせる
B射のほうはリターン薄いけど、しっかり出せばまず負けないはず。
画面見ないで連打する空もたまに見かけるから、JB当てた後は様子見したりもするべきかも。
一応近くにいるだけで相手にプレッシャーはそこそこ与えられてるはず
被固め中で出してくる3Aはジャンプ誘われてるから絶対飛ばない。

どのキャラでもお空の3A対策はこんなもんだけど、
レミリアは速射から追撃入れにくいせいでちょっと分からせるのが難しいかもしれないな
でもBでガンガン潰せるのも事実だし、相手が大人しくなるまで潰しまくればいいと思う。
620 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 03:43:57 ID:jaE7YyLM0: お空は射撃硬直後をグレイズしてからjaaでも叩きこめばボッコ出来る
3aはj2cが空中で止まれるのを利用して3a範囲外から狩る
j2c当たれば66から反転j6aで追撃出来るし、抑止力にはなると思う
あと3aの範囲内に入らないこと
接近するのは相手が空中に居る時、地上で接近する時は相手が3a出した後とかにすればぐっと楽になる
壁近かったら3a誘いブッパアローとかもいいかもね、リスクでかいけど

それよりおぜう様って射撃キャラに待たれるとかなり詰まないか？
まずスティグマ引くまでがかなりしんどい
引いてからも待たれるとしんどい
紫とかアリスとかc射やj6aで接近拒否れるから特にしんどい
サヴァ消されない分サヴァと一緒に突っ込めるからまだ幽々子様の方が楽に感じたりする
そこで質問なんだが、みんな待ちにはどうやって対応してる？
前まではいったんガードして空中前結界からボッコしてたんだが・・・ほら、結界があんなことになっちゃったしね
ちなみに今lunaだが待つ人多くてそろそろhardに落ちる、わ～ぃ
621 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 03:53:48 ID:xYoZ3jgM0: 暴れと対空しかしないお空なら地上歩きメインがかなり有効だと思う
お嬢様ならデフォ歩き速度が優秀だしぎりぎりお空3Aが届きそうな位置をダッシュちらつかせながら
歩いてうろうろしてたらお空から勝手に隙晒してくれるからそこを殴るだけでいいよ
622 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 11:49:05 ID:PwQ2BUQY0: 対お空にかぎってはｼｰﾘﾝｸﾞﾌｨｱが超有効
サヴァはっておもむろにうったりすればもれなくあたる
はずしてもお空の操作性の都合上反撃をもらいにくい
それ以外の立ち回りとしてはお空相手にあまり飛ばないほうがいい
地上戦メインで移動は低空ダッシュで
623 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 12:03:57 ID:ZDxemTYcO: 上昇見てから22入力余裕でしたされそうだよねシーリング。
ダッシュで近づく時に射撃と一緒だとやりやすいぜ
というかそれだけで勝てるよ

あとは3A見てからグングニルとかできるとカリスマ溢れるおぜうさまが見れる
624 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 14:50:08 ID:P2.030Po0: お嬢様にデミトリのデモンクレイドルが欲しい。
625 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 16:38:47 ID:dwPRyGa.0: GCFSデモンクレイドルしたい
626 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 17:38:06 ID:RGxAF.jE0: >>624
デミトリみたいに真上には飛ばないが、Bクレイドルじゃ駄目なのか？
627 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 17:48:04 ID:QXnoW0CY0: フィアって射撃相殺なくなったのか
弱射撃にひっかかっても落下止められるわ
628 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 17:50:54 ID:uQtfNFQE0: もともとなくね？
629 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 17:52:32 ID:cbmiHLOo0: >>614
お空使い曰く、3A除けばもうレミに勝てる要素無いから
ただひたすらに振っていくってことだとか
まあ俺も勝てないがな
630 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 17:55:44 ID:QXnoW0CY0: あ、本当だ無かった
久しぶりに非から始めたから間違って覚えてたわ

アローの壁までグレイズが無くなってフィアは最初から何も無かったんだっけか
631 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 18:05:07 ID:vA11N0VA0: 上昇中グレイズだったような
632 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 18:06:27 ID:JiBCcNkA0: 空相手だとかなりダメージ与えたと思ったら体力差はほとんどなかったりむしろ負けていることが多くて困る
633 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 18:27:35 ID:ji3.vLQ60: > アローの壁までグレイズが無くなって
いったいいつの緋想天のパッチの話をしてるんだ？
634 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 19:07:13 ID:C90Aj/Ys0: >>632
お空は基本コンボで3000叩き出す超火力だからなぁ。
事故やグレイズ狩りされたら3000受けるの確定してるから手数で責めてもすぐにひっくり返される。
俺の場合だとお空戦は攻撃よりも事故しない事に集中しすぎて結局相手に主導権与えてｳﾎﾞｧｰになる。
635 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 19:08:47 ID:uQtfNFQE0: アロー
～1.02　全行程グレイズあり
1.03～　突撃中のみグレイズあり

シーリング
～1.02　上昇中の「一部」にグレイズ有り
1.03～　上昇中グレイズ
共通　　衝撃波で射撃相殺可能
636 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 19:18:42 ID:Oeg3Pae60: お空勝てねえな
Ａも対空みたいなもんだから簡単に割り込まれる
固められてるのに不利とかどうにかしてくれ
３Ａ、ＪＡで全然攻めれないのに射撃は判定で負けて全部消される
個人的にはゆゆとかパチェより戦いにくい
そのくせ使ってるプレイヤーが多い
地上歩きを主とする戦法を新たに覚えるしかないのか
ぴょんぴょん状態だった俺にはかなりしんどいよ
黄昏早くパッチで調整してくれー
637 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 19:34:16 ID:Q4tOsP.M0: お空は射撃とかうまくつかって固めればええんちゃう　どうせグレイズ攻撃カスだしHJとかダッシュも出は遅いし

いや　DAA繰り返してるだけでもそこそこ結界強要できる気がする
立ちガするといれっぱもダッシュも通らんから前結界でDA一回喰らって抜ける羽目になる
638 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 19:41:46 ID:NU9e/uF.0: お空戦でダメ取られる主な要因
・固め中や起き攻めの時の甘いＤ２Ａを３Ａでお帰り願われる。
・射撃が噛み合うor読まれる。
・射撃ＨＪを読まれてＪＡもらう。
・近距離でレミＡで暴れて逆に潰される。

レミ側の主なダメージソース
・不用意な行動の後の硬直を刺す。

ってイメージだなー。
お空側がダメ取りに行くには必ず何か行動をしなければいけない訳で
レミ側の方がチャンスが多いと思う。飛翔前にＢ射がさせたりね。
ワンチャンはお空の方がでかいけど上の四つ気を意識すれば
ぶっぱスペカくらいしか大きいダメ取る機会がないんじゃない？

お空に限らず、歩くのって凄く重要だよね。
639 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 20:15:21 ID:lKCS53cU0: スティグマ便利すぎてこれだけ入れとけばいいやって思ってたら
高跳びする相手にキックアップもフォークもなくて詰んだ
640 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 20:16:18 ID:HqPyTVw20: お空はサヴァ展開してからおもむろにアロー出すと結構刺さる。
何度かやってると慣れられるから、そしたらスティグマやフィアに書き換え。

俺はお空よりゆゆやパチェの方がずっと嫌だけどなぁ。
やつらにC撒かれたら必死こいてグレイズしてるところを狩られるだけで読みあいも何もねーんだもん。
その点お空は画面制圧力は低いし、グレイズ苦手なレミには与しやすい相手だと思う。
空中で気軽に振れる強い攻撃持ってないってのもあるし。
641 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 20:38:39 ID:YpvvHNaY0: 正直ゆゆこは無理
あのCとJ2Aがどうしようもない
642 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 20:43:04 ID:LUtLYYqs0: >>636
どう考えてもレミ側の方が有利に思えるのにパッチで調整してくれとか
ただの思考停止だろう、いくらなんでも態度悪すぎる
釣りなのかもしれないけど、自分で対策練ったりで楽しめない、頭打ちなら
リプレイアップしたりして対策とか聞いたりしなよ
636の言う状況だけで死ぬっていうのが分からないんだが、読まれすぎなんじゃない？
643 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 20:59:49 ID:7p5M6JZs0: >>642
対策とかはともかく確かにあの暴れのようなAで割り込まれるとビキビキとはくるｗｗｗｗ
うにゅほ相手には結構B射が機能したかなー。
DBとか意外と機能してくれたし中距離B射が射撃発生前に刺さってくれるときもあったりと意外と重宝した。
しかもうにゅほ側の起き攻めの打撃がすごく緩慢だから行動みてからクレドとか慣れればできそう。
狙うはディレイA連とJA＞J6Aの部分。J6Aとかはなれればかなり割り込めるんじゃないか？
正直不利な要素が遠距離・超遠距離と打撃判定くらいしか見当たらないんだが。
火力はもともと勝てるキャラ少ないしさ。
644 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:01:49 ID:z52C2eI20: Tenco！のキャラ統計でも負けてるし
何かあるのかもしれないね
645 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:07:48 ID:PMmFkS220: なんでレミスレの奴は>>642みたいなのばかりなのだろう
特に前向きを装ってるのに限ってこんなのばかりだけどアンチの自演なのかな
646 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:09:23 ID:GTYWjnhc0: いや、打撃の判定って相当重い要素だと思うんだが俺だけ？
それはそうと、お空は読みは鋭いけど素早い操作は苦手って人が使うとよくマッチするのかもね
647 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:17:49 ID:RHsVg1TY0: >>645
確かに>>642も喧嘩腰過ぎるが、
お嬢使いとしてもっと研究して欲しいと思う点で理解できるぞ。
非になってからレミスレにネガティブなレス増えた気がするし、
今の空気に苛立つ人もいるだろうさ
648 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:19:48 ID:Ab27Qol.0: 俺の中でお嬢様は最強キャラなので悲観的になる必要性がない
腕さえ追いつけばどんなキャラにだって勝てるさ！
649 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:22:28 ID:KQGjG1IAO: 一方この空気を打開するために俺はひたすらキスのカードをためていた

今167枚だぜ
650 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:24:58 ID:1xDIClEUO: >>645
釣り？釣りだよね

>>641
ゆゆ様はやはり中距離のB射が重要だと思うんだ
B射の唯一の強化点の弾速アップを利用して相手のC射を止める
まぁ緋でも同じ戦い方だが、弾速早くなった分だけ近～中距離はなかなか強いかと
651 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:30:10 ID:.l4tKoTg0: キスのカードカンストで演出がもっとかわいらしくなります

とかいううｐデートを夢見た。
652 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:30:17 ID:BQJTal2c0: >>649
俺は既に328枚あるぜ！
ちゅっちゅできたら負けてもいいかなと思い始めた
653 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:30:41 ID:rG6Bbsro0: その労力ナマズに当ててやれよ・・・
654 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:32:05 ID:jGfYbeJY0: レミでナマズ撃っても恩恵はあんまりなさそうな所がなぁ
固めが強いキャラが使えば変わるんだろうけど
655 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:35:12 ID:RHsVg1TY0: >>649 >>652
そろそろキス魔としても円熟の域に達した貴公らに
キスの有効な使い方を問いたい

トリック宣言すると無闇に狙ってナメプめいた動きになっちゃって困る
やっぱり波動コマンドは現状ではクロウあたりがいいのかなぁ・・
クロウとドーピングシスカだけで構成されてるデッキが一番勝率いいわ
656 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:41:13 ID:LUtLYYqs0: 後ろ向きになる理由がわからんけど、新しい仕様に順応してるかどうかの差じゃない？
何がアンチで何が自演なのか意味不明ですが
仕様変わったならそれに合わせてやるだけじゃないっすか
ネガってパッチとかいうより対策練ったほうがよっぽど建設的じゃないっすかね
イラっときたので書き方乱暴だったかもしれせん、その辺はごめんなさい。

空の3Aって判定は強いと思うけど、出がそんなに早くないし置き打撃だと思うんですが
これをたくさん食らうってのは読み負けてるとしか思えないわけで
割り込みも相手は連打とか入れ込みじゃないと追いつかないと思うんですが
ワンパ気味になっちゃったりしてませんかね

ちなみに僕は緋のころからレミしか使ってません
657 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:42:38 ID:BQJTal2c0: >>655
ガシガシ固める→おもむろにキス→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
スティグマとかあると固めに移行しやすくなってより多くのチャンスに恵まれると思うの

後は台風で殴り合いに付き合うと見せかけておもむろにキス

初見相手だと、AAA>Bキス　も結構入るよ

ただこれらの問題点としては対策立てられると乙という点だ・・・
658 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:45:21 ID:z52C2eI20: あの3A発生12Fと結構早かったり
659 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:51:20 ID:QXnoW0CY0: まぁお空の近･4Aとかもレミのダッシュのもろ軌道上だから対策たてないときびしいね
甘い固めは簡単に潰される
660 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 21:53:00 ID:jGfYbeJY0: 端固めはJA連打でお空側前結界以外で抜けれなかった筈
まぁ霊力減らないからゲージが溜まるだけなんだけどね
661 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 22:08:23 ID:k3O8eK3QO: 上級者って固めどんなの使ってるんだ？
ド素人ではA A A B C DA DAAってしてたけど、初級にいったら通用しなくて涙目なんだ…
662 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 22:25:00 ID:KQGjG1IAO: >>655
キスは一番最初が肝心だ
ガチで使うなら不意打ちでおもむろにぶっぱなす
当たったら相手はキスを警戒してくるだろうから固めでDA→J5Cの後にキスと見せかけてディレイ2Aをやったりと
まぁ簡単に言えばキスは一撃入魂てことさ

>>661
俺の主なレシピは
AA→2C→J2A→J2B→JA→J2C→ディレイJA→2A…
記憶違いがなければこれ
JAに時々hjした相手が引っかかるから
JAA→2C→J2C→JAAをぶち込んでさしあげましょう

一応ルナで上級だけど最近熱帯してないから通用するかは不明
663 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 22:26:15 ID:QjNgpa9Y0: 決して上級者ではないが
Ｊ2Ａ＞Ｊ2Ｂ＞Ｊ2Ｃ＞66＞ＪＡ＞Ｊ2Ｂ＞Ｊ2Ｃ
全部うまく当てれば結構プレッシャーに
そのあとは射撃挟まないでＪＡなりＪ2Ａなりやってると
相手が結界して打撃に引っかかったりする

難点としては
・最初の段階で結界されるとどーしよーもない
・結界に対してＪＡ引っかかってもコンボに持っていきにくい

あとは最初に見せてのが相手の頭にあるはずだから
なんとか頑張る

という妄想
664 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 22:26:48 ID:NU9e/uF.0: Ａ連をディレイかけながら出したり、Ａ３＞Ｃ＞ウォークでグレイズ狩ったり
Ａ１からガードするだろうと踏んでＤ２Ａ＞Ｊ２Ｃ～で霊力削り兼結界狩りにいったり
Ｊ２Ａ＞Ｊ２Ｂ>44J6Aで仕切り直したり、ＤＡ誤ガード後ジャンプ読んで２Ａ置いたり

もちろん＞661の動きでもいいんだけど一択だと
Ｂ＞Ｃでグレイズで割りこまれたりするから
数を散らして動きを読まれないようにするのが一番大事だよー。
一回でもＢ＞ウォークを見せれば、警戒してガードを固めてＢ＞Ｃが通ることもあるしね！
665 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 22:29:55 ID:7p5M6JZs0: >>661
4AA＞遠A＞2A＞6A＞B射＞低ダJAとか途中でおもむろにスティグマうったり普通にD2A＞J2Cとかしたり色々。
そもそも固めレシピがそれだけに凝り固まってるなら穴だらけの連携であるレミだとちょっと問題があるかな。
いまだにJ2A＞J2Cとか生D2Cとかは現役だと思うし思いついたことを色々やってみるべき。
周りに知られてないほど固めは有効だからね。
できればオリジナルの流れがほしいが難しいわ。

というか同キャラ対戦スレってなかったっけ？
あるならそこが固めなり立ち回りなりの宝庫になるんだが･･･
666 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 23:43:41 ID:SKg8ApqQ0: 今恥をしのんでｖｓうつほのリプ載せようと思ったら明らかに挙動がおかしいなんだこれ
そういやバグ報告スレにあったっけなこんなの
667 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/01(火) 23:51:00 ID:8JdzPfkU0: 試合は正常でもリプレイだけずれる事もたまにあるし、もしかしたらリプレイだけずれたかもね
そういうバグがあるかはしらないけど
668 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 00:13:02 ID:0Ng6tIS.0: >>532
おおおなだが

黄昏に送りつけられてるメールって愚痴スレと変わらないんじゃ
669 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 00:15:39 ID:.l4tKoTg0: それを言っちゃだめだ！
670 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:15:06 ID:Bt9jljdI0: ちょっと思いついて試したらコンボできたんで書き込み
J8ACH>J2B>9hc>JA>J2C>66>JA>J8A　2578　魔方陣
キャラや位置の条件は特に調べてないけど9hcで吹っ飛ぶ相手追えないと無理
だからほぼ画面端
J2Bは9hcにキャンセルするための空撃ちなんで多分他のものでもいける
機会があったら使ってみてくれ
既出だったら忘れてくれ
671 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:30:43 ID:oIrXKdwg0: これ以上妙な弱化食らわんように黄昏にメール送ったほうがいいのかな
レミ嫌いの意見ばっかだとどうしてもそっちに合わせて調整しちゃうだろうし
日増しに太っていくお嬢様を見るのは辛いわ・・・
ちょっとぽっちゃりしたお嬢様も可愛いとは思うけど
672 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:37:20 ID:QXnoW0CY0: 俺には軽快に動き回ってるようにしか見えないんだが
全デッキ団扇四積みだからか
673 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:44:03 ID:1xDIClEUO: >>672
硬直の話な
674 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:51:29 ID:/1ImHycM0: 特定のキャラのみの修正を望むメールは迷惑だろ。
このスレの愚痴のようなメールなんか基地外の戯言ととりあってもらえないでしょ。
これまでの修正を見る限り、黄昏が採用するのは全キャラに言及した俯瞰的な意見だろうに。
うどんげのようにバグとかで大きくいじれなくてどうしようもなかったキャラもいたけど
675 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:51:32 ID:Zvw07Jss0: >>671
メリハリのある弱化ならいいけど今みたいな感じでダラダラ弱化されると
爽快感なくなって嫌だよね・・・。
676 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:52:52 ID:GW8Q5aCY0: そこはレミリアへの愛で補えばいい
677 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:58:01 ID:Bt9jljdI0: 太っているんじゃない
色々成長していると考えるんだ
まあ、これ以上動きが重くなるのは嫌だけどさ
678 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 01:59:12 ID:/1ImHycM0: おっぱいが成長したおぜうさまを愛せるか自信ないぜ…
679 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 02:04:18 ID:Ab27Qol.0: あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
『おれはお嬢様と打っていたつもりがお重様になっていた』
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった
頭がどうにかなりそうだった…
超スピードだとか催眠術だとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
680 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 02:05:48 ID:SKg8ApqQ0: お前らまとめて絶望のシリングフォ・・・シーリングフィアでボコるわ・・・
681 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 02:10:22 ID:NU9e/uF.0: お前ら攻略しろよｗｗｗｗｗ

と言ったはいいが話題がないのよねー。
新スキカ使わない限り緋の頃とコンボ変わらないし
固めもスティグマやキスを絡めるってくらいしか代り映えしないし
キャラ対策は？といっても緋とあんまり変わらないし
新キャラもキャラ性能で押していけそうだしねー。
682 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 02:14:08 ID:ji3.vLQ60: 先行入力だけでもなんとかしてくれお…
着地キャンセル失敗して硬直ひどくて台パンどころじゃないお…
683 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 02:18:55 ID:HqPyTVw20: シーリングを今更ながら使い始めてみたが、距離を上手く把握しつつ、
相手の射撃など見てからぶっぱると中々良い差込になるんだな。
苦手だった咲夜が随分戦いやすくなった。
あとはサヴァ引き連れてめくってみたり、J8Aからの追撃に。

他に良い使い道やお勧めコンボがあったら教えてくださいな。
684 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 02:21:18 ID:SKg8ApqQ0: トリックスターデビル×スピア・ザ・グングニル×シーリングフィア＝カリスマッ
685 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 02:25:28 ID:vl5v8wPQ0: しゃがみガードを忘れてますよ
686 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 03:01:27 ID:bnasjbXM0: >>681
トリックスターがかっこよすぎるので見切ってくる相手に対していかに当てるかをだな・・・
フォロースペカ握っとくくらいしか現状できないけど入れやすい状況とかあると思うんだよな

>>682
先行入力は全キャラきつくなってるっぽいし、まさに誰得って感じだなぁ
それに今回全体的に弱体化されてるキャラも多いし、
下方じゃなくて上方修正でバランス取ってくれって意見ならありだよね
他キャラに多少理不尽な攻め方されてもいいから自キャラを気持ちよく動かしたいのが正直なところ
687 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 03:12:12 ID:UKxg5V/k0: >>686
優曇華とか？
DA>エクスがフィールド暴発しなくなって嬉しいっていうのは聞く。
688 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 03:29:26 ID:Vrdh5IVoO: 必殺技の方は短くなっただけだから6入力から波動が出やすくなるって利点があるわけだわな
通常技はガード中に攻め側だけが先行入力で最速で出せてたのを是正するために完全削除したんだろう
689 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 03:32:01 ID:V0rEDnIg0: 歩きウォークだな
690 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 03:45:37 ID:SKg8ApqQ0: なるほどねー
しかし黄昏さんマジでお疲れ様だなぁ
普通同人でここまでアフターサービスいいのってそうそうないべ
691 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 03:56:15 ID:bnasjbXM0: ６から波動か、なるほど６からコマンド入れることないから盲点だった
692 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 04:01:11 ID:Vrdh5IVoO: おぜうさまはダッシュの軌道の関係上ダッシュ攻撃→波動が出来ないからねぇ
693 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 04:04:26 ID:ji3.vLQ60: 俺くらいのクレイドルぶっぱーになってくると則でも差し込み昇竜は余裕
連が切ったら即昇竜できる。しかしそれ以外の先行入力は…
694 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 05:33:21 ID:qjAtZXSo0: しっかし非になっても相変わらず可愛いよな
695 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 05:43:05 ID:xYoZ3jgM0: >>683
かなり図々しいけど画面端で遠Ａ誤ガ確認からB＞9HJ＞J2B＞J2C＞シーリングで霊力5削りきれるよ
相手が霊力4始動なら割ってダウンも取れる
初見殺し程度にしかならないけど決まったら何かかっこいいと思う
696 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 07:19:22 ID:GTYWjnhc0: 初心者がよくやる暴れ
あれが有効に働くようにって調整したんじゃない？
天候導入の動機がそんな感じだったし
697 ：661：2009/09/02(水) 07:58:51 ID:k3O8eK3QO: >>662->>665
こんなに返信もらえるとわ…！　ありがとうー　　　自分にあったの何個か選んで使えるようにしてみるよー
698 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 09:53:25 ID:.73ZAoes0: とりあえずチェーンコンをいっぱい考えて見ようぜ！！
ちなみに非クロウは緋と同様で空ガ不だよね？
初心者ですみません
699 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 10:04:44 ID:8JdzPfkU0: 空ガ不可であってるよ、でも空ガ狩りするなら2Aが癖になってるなぁ
700 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 11:16:41 ID:.73ZAoes0: よし！緋の時のクロウコン使える！！
チェーンは今回空中で出せるから夢がひろがってますよね？
701 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 17:12:15 ID:hugKMywAO: てんこ戦で皆ｽﾃｨｸﾞﾏ全然引けなくて相手が守りの要引いちゃった時ってどう立ち回ってる？
702 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 17:14:06 ID:A/KqdBWc0: 引くまでゲージ溜めながら逃げる
703 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 17:36:57 ID:sblrmRP.0: 守りの要を引けない時のてんこのようにフラフラ逃げ回る
704 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 18:12:15 ID:hugKMywAO: >>702、703
ありがとうw
結局引き運の勝負なのねw
705 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 19:42:11 ID:P2.030Po0: なんか攻められないから気づくと逃げ回ってる。
クレイドルとウォークが主なダメージソースです(ｷﾘｯ
706 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 19:43:28 ID:FRWQfKY20: レミリアで緋の接近戦を取り戻す方法
1.動体視力、反射神経を極限まで高めます（相手の上下クラッシュ攻撃全部見切れるくらい）
2.地上Dからは相手が立ちガならDA、しゃがみならD2Aを出します（逆の場合最悪反確、良くてもこちら不利）
3.上下見切って攻撃出せばターン続行でこちら有利ですｗ

端固め中に相手が立ちガしていたらJ2C>66>J8Aが有効
ガードされても射撃でキャンセル出来るのでそれほど不利にならない上、タイミングが最速ならC結界は全て狩れます
707 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 20:21:25 ID:uQtfNFQE0: 1ができません＾ｐ＾
708 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 20:23:09 ID:kJCM1lQE0: とりあえず2だけやってみることにした
709 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 20:29:40 ID:ji3.vLQ60: 動体視力、反射神経を極限まで高めます。クレイドルします。おいしいです^q^
710 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 20:34:04 ID:2kx1/yeU0: クレイドル出す練習しすぎて親指痛めてクレイドル撃てなくなった
711 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 21:47:40 ID:z5PEoT4U0: >>710
きっと君は強くなれるよ
712 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 22:08:01 ID:Q4tOsP.M0: 反核じゃないとなんどいったら
713 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 22:10:17 ID:jGfYbeJY0: 反確になるほど高い位置で振ったなら射撃で硬直キャンセルすればいい
最悪の状況は防げるぞ
714 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 23:19:15 ID:kPS4xEak0: しゃがんでる兎相手にDA蹴り込む練習は果たして意味があるんだろうか……。
刺されば２４００は取れるけど、実戦向きじゃないよなぁ。
でも、なんか止められねぇ。
715 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/02(水) 23:56:57 ID:Qkb8fRFQ0: 対パッチェさんきついなー
しばらく気付かなかったけどロイフレはガードするしかないのね
716 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 00:00:13 ID:kJCM1lQE0: 誰か・・・
誰か日傘を有効に活用する方法を教えてくれ！
717 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 00:02:11 ID:AztPOW6k0: >>715
地上ダッシュだけで避けきれなかったっけ
718 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 00:12:01 ID:K5InEcuo0: >>716
相手が突然マスタースパークぶっぱ→すぐさま日傘を使う→マスタースパークの中を
平然と歩くレミリア先輩かっこいい！

ってのは冗談で、パチュとか射撃を軸に立ち回る相手等をダウンさせた後に使ったりして
射撃を抑制させるぐらいしか思いつかない。
719 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 00:12:34 ID:IOq/Rn4Y0: >>715
全然地上ダッシュでいけるね
空中は飛翔の関係上ガードしかないねー

>>716
俺は対パッチェさんでかなり重宝すると思うけどなー
射撃見て9HJからJAとか
720 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 00:20:55 ID:uhH8ljQ60: 遠A>B>Cウォーク魔方陣出るけど1400程度とか地味だな
遠Aが遠いとBにつながらないし

中央のコンボどうしたものか
721 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 00:26:42 ID:BKUgNFgsO: スレの話題にもあったが
対ゆゆ様で対空デッキより団扇を積んだ汎用デッキのほうがいい勝負出来てびっくりした
これは対空デッキを組み直す価値があるな
722 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 00:28:52 ID:Z/8MkoNo0: >>706
J2C＞66＞J8A
これってJ2C見てからできないようなかなり低空J2Cだすってことだよね
それだとガード続行されたらJ8A着地硬直でかなり危険な状況になるんじゃ・・・
今作J8A着地硬直と下判定削除で、地上J8A連携使えなくなった気がするけど
まだ現役でいけるの？
723 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 00:57:08 ID:t5C3NLOQ0: 対空が事前にデッキでしか対策できないのがかなり痛いけど
レミはもう動き回って2A、3A、J6A、J2A、J2C辺りで事故らせるのが良いんかねぇ。
もう俺のレミは完全に立ち回りキャラに変わりつつある。
724 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 01:06:24 ID:kJCM1lQE0: >>718 >>719
やはり対パチェ用になってしまうのだろうか・・
全部のデッキに1枚ずつ入れたいんだけど
活用できないとスペースがもったいないという気持ちがどうしても

＞マスタースパークの中を
＞平然と歩くレミリア先輩かっこいい！
一瞬レーザー系も防げるのかとか思ってしまったじゃないか
725 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 01:22:08 ID:kVAqbHyU0: ガンガされてめんどくさくなってきたのでクロウ積んでみることにした
見た感じ何段目で止めても不利そうなんだけど反確のケースとかあったりするんだろうか？
726 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 01:27:39 ID:SKg8ApqQ0: ３段目を正ガされるとヤバイのは確定的に明らか
727 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 01:34:51 ID:updhdni.0: >>683
(空中)JAA(>J5C)>Bフィア　JA>J8A>J5C>Bフィア　
(画面端)AAA(３HIT)>2C>J2C>66>J2C>Bフィア
フィアコン覚えるならこの3つかな?DAAからのフィアコンとかも有るけど……
近日（明日か明後日)フィアコンの動画上げるんで興味があったらそれ見て下さい(15分とか馬鹿な長さだけど……)

>チェーンコンボ
AAA>2C>チェーン>JAA>2C>J8A(Bフィア)あたりが簡単かな。私できるから。
JAAの前にJ2C入ると、補正入らないからダメージ伸びるんだが……

>716
おぜう様で外が見れる！それだけでいいじゃないっ（後はスペカの餌)
実際問題状況次第でしかないよね。せめて持続が後2秒あればもう少し変わったんだがなぁ。
728 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 01:45:24 ID:V0rEDnIg0: 天候のエフェクト嫌がって室内を選ぶ人も多いから最近は入れてないな＞傘
729 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 02:51:53 ID:HqPyTVw20: >>727
動画楽しみにしておきます。
教えてもらっておいてこう言うのもなんなんですが、
今回教えてもらった3つは実用性の面でイマイチな様な。

1つ目はJAA→JAA→JA→J8Aの方がダメージ・安定性共に上だし、
2つ目はJA→J8A→Bフィアよりダメージはほんの少しUPする代わり安定性ダウン。
3つ目はキャラ限な上、霊力4つも使うのにAAAA→Cクレイドルとダメージが殆ど変わらないというのは･･･。

今のところぶっぱ以外でフィア使うのはJA→J8Aからの追撃以外だと、
こちらが壁に近い位置でBウォークやJ6AがCHの追撃使うくらいかな。
730 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 03:24:32 ID:ATQiO0rs0: カリスマ重視なんだよ！
731 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 03:30:11 ID:eBqxFNIo0: シーリングはクレイドル同様バッドレディでキャンセルできなくはないけどする意味がない…
732 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 03:42:03 ID:Ab27Qol.0: 『勝負には勝つ』『カリスマも維持する』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「永遠に紅い幼き月」のつらいところだな
覚悟はいいか？　オレはできてる
733 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 08:18:18 ID:updhdni.0: ちなみに、フィアコンの99%はJ8A〆よりもダメージ下がるんだよねぇ。
３つ目のキャラ限に関してはそれでも半数程には使えた気がする（ちなみに実際は霊力5個使って2800が一般的な最大ルート)
AAAA>2C>7HJ>J5C>Bフィア　の定番コンボが先行入力の関係で難しくなったから、これ覚えるよりは……なんだよなぁ……

後JA>J8A>J5C>Bフィア　が安定性下がるのは慣れの問題。慣れればJA>J8A>Bフィアよりむしろ簡単。
Cが空輸になったら2バウンド見てからBフィア。CがクリーンHITしたら5～7HITした音聞いてBフィア(2207）。

これ以外のコンボは状況も少なければ、「フィアコン使わない方がむしろいい」の状況ばかり。
それでも使うからこそ、研究が全然されなかったんだよ（緋でコンボ動画上げたのも、ちょうど1年前な気がするなぁ）
734 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 10:39:32 ID:eBqxFNIo0: 今更だけどサーヴァントの使い方
・一緒に飛び込んで打撃攻撃
・ガードに入れながら飛び込んで相手の反撃を誘う
・アローでグレイズ狩り
・ジャンプキャンセルC射撃で弾幕を張る
・発生が遅いのを突いてレーザー系で差し込み狙ってきたところをグングニルでカウンター

他に使い方あるかな？
735 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 12:02:48 ID:sblrmRP.0: シーリングフィアは入れているだけで強そうに見えるよ！
736 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 13:00:14 ID:QXnoW0CY0: あとはサヴァ使っためくりくらいかな
サヴァと一緒に攻撃すると見せかけてサヴァ届くギリギリで後ろ回る
737 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 13:01:01 ID:HqPyTVw20: >>733
成る程、かっこよさを求めなければコンボパーツとして使える所は限られてくると。
JA→J8A→J5C→Bフィアは教えてもらったタイミングでやれば確かにどちらも魔方陣までいけますね。
これならJ8Aから22入れるよりも楽そうだし使ってみます。

>>734
サヴァ展開→hjcフィアってやると、例えフィアがスカってもサヴァがめくりになったり、
ガードさせて隙をフォローできたり。
それから魔方陣取った後、有利時間が長いようなら二重展開すると事故りやすくなったりガードさせやすい。
当たれば適当に追撃、ガードしたらフェイトでぱりーん。
738 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 14:26:40 ID:roE06hRM0: ちょっとした疑問なんだけど、
ＤＡするのとＪＡするのとでは全体フレームを比較した場合
どっちが先に攻撃判定が出るの？
体感ではＪＡの方が早い気がするんだが、ＤＡ>ＤＡも繋がるから
ただ俺の入力がＤＡ最速になっていないのかも知れないけど…。
もしかしたらＤＡもＪＡも最速出来れば同じなのかな…？

それと緋ではレミＤ２Ａに対してＪＡで落としに行ってたんだけど
今作はＪ２Ａの判定大きくなったよね。今でもＪＡはＤ２Ａに勝てるのだろうか…。
739 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 14:33:12 ID:roE06hRM0: あ、ごめん。
>>738は
ＤＡ（前Ｄ+最速ＪＡ）とＪＡ（８+最速ＪＡ）の事なんだ…。
分かりにくくてごめんなさい…。
つまり、前Ｄ出はじめの硬直と８ジャンプの出はじめの硬直に差はあるの？って事なんだ…。
740 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 14:51:12 ID:m2Watf2I0: 緋では地上ダッシュがC可能になるのが10F、ジャンプは7FでJAの方が3F早かった

>>737
AAA>2C>J5C>9D>J2C>J2C>スキカフィアなら（多分）フィアが最大ダメージだよ！
後(遠A)>6A>Cフィアも入るけど、6A即キャン出来ないとダメだから実質遠A始動限定かも
741 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 15:37:49 ID:B2F4U05E0: ＤＡＣＨ＜8ＨＪ＜ＪＡ＜Ｊ2Ｃ＜66＜Ｊ2Ｃ＜6飛翔＜ＪＡＡ　
霊力消費3で2.5Ｋ＋魔法陣無しでＪＡＡバウンドだから受身取ったら前後どっちでも2Ａ確定

こんなのどうだろう、微妙かな
742 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 16:15:54 ID:qChoVgzY0: >>741
レシピ的にはDACHからDA＞２C～～の簡易版でいいかもしれんが
受身取ったら前後どっちでも２A確定ってのは相手キャラによっては注意かな？

相手に飛翔回数が残ってれば飛ばれて２Aスカる、
飛翔回数残ってない状況なら相手は受身取らない・・・ならまだしも

飛翔残ってても残って無くても受身後に強技振れるキャラに美味しく頂かれそうだ
てんこのJ２CやらパチェのJCにドッカンやられるイメージしか見えないっ・・・！
743 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 16:35:05 ID:RGxAF.jE0: >>740
AAA(4HIT)>2C>JA>J2C>66>J2C>66>J2C>シーリング　3014
ってのがコンボムビにあったが、更に限定がきつくなるってか、
ムビ中でやられてた魔理沙にすら2C→JAの繋ぎがキツ過ぎてできる気がしないｗ
744 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 16:54:27 ID:B2F4U05E0: >>742
飛翔回数はちゃんと把握しないとダメだけど受身後の甘えた強技ぶんぶんはちゃんと2Ａ重ねれば狩れるよ！
まあ魔法陣取って起き攻めした方がいいのは変わらないけども
745 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 17:30:48 ID:B2F4U05E0: パッチきたね、バグ取りだけだけど
キスがちゃんとレベルＵＰで強化されるよ！
746 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 17:31:42 ID:uQtfNFQE0: キスのC版バグ修正されたか
747 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 17:35:42 ID:vJKVoLj.0: Ｃ版音無しはバグだったのかｗ
748 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 17:37:38 ID:ji3.vLQ60: パッチどこー？
なんで目視できないかわからない
749 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 17:39:27 ID:B2F4U05E0: ttp://mirror.tsundere.ne.jp/mirrorinfo/dojin/consumer/tasofro/TouhouHisoutenSoku-patchv103.html
750 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 17:39:32 ID:ji3.vLQ60: まだ公開されてなかったのか
妖夢スレにあったわー
751 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 17:40:20 ID:JiBCcNkA0: 黄昏のページに表示されてないだけでミラーサイト行けばいい
752 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 18:06:17 ID:Ab27Qol.0: ミラーサイト版だとアリス使用不可みたいなのがありそうで怖い
753 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 18:12:42 ID:.l4tKoTg0: たそがれのアリスいじめは異常
754 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 18:39:42 ID:oIrXKdwg0: >>740
2CからJAのつなぎがシビアすぎるｗｗ
熱帯で決められたらかっこいいだろうなーとか思いつつ
AAAA昇龍で安定ダメに逃げる俺
755 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 18:43:11 ID:LHcrXXPk0: キスは突進距離の長いＣ版の方が使う機会が多かったので嬉しい
２度目以降は相手が警戒するから対戦で何度も決まることはそうそうないけれど･･･
756 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 18:43:49 ID:updhdni.0: >>740　>>743
最大ダメージは、紫……ともう1キャラ可能かも？まぁ、キャラ限定なんだが3046～。
恐らくこれが画面端最大ダメージじゃないかな？霊力5使うけど。(シスカ宣言じゃなくても行けるよ～)
それに続いて魔理沙限定。更に早苗さん限定(多分)と続く。

さて、今夜もう一度お騒がせに来る予定です。誰にも望まれてないかもしれないけど、邪険にしないでね……
757 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 19:39:58 ID:roE06hRM0: >>740
情報さんくす。
前は３Ｆ早かったのかー。今回も多分変わってない・・・と願いたい。
758 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 20:02:25 ID:PGQX3rBE0: 画面端の最大ダメだったら、結構前だけど緋想天のコンボムービーで
AAA(4HIT)-2C-2C-7HJ-J5C-9HS-J2C-66-JAA 46HIT ﾀﾞﾒ3070 紫限定
ってのがあった気がする。
あと兎相手に
AAA(4HIT)-2C-2C-8HJ-J2C-6HS-J2C-66-J8A 45HIT ﾀﾞﾒ3069
非でも出来るのかな、これ･･。まぁ実戦じゃ絶対使えないけど。
759 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 20:03:42 ID:CBWBaQLs0: キスって３Aのモーションと間違えてしゃがむ人たまにいるよねｗ
まぁ最初だけしかくらわないしジャンプ安定だけどな
760 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 20:22:58 ID:evY88Fsk0: もうキス使って無いけどバグ修正されたみたいで良かった。
次は調整メインの1.10にするみたいだし
案なり要望なりがあるなら駄目元でもメールしといた方がいいよ。
761 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 20:38:49 ID:NwxzeUow0: てっきりBキスの方がバグってるものだと思ってたけど、
レベルアップで20％アップが仕様で確定なのかー
梅雨で吸えるのも分かったしキスデッキも作るべきか！
喜怒哀楽だけじゃ足りなくなってきたわぁ
762 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 20:52:31 ID:2mZ5BZl20: >>758
紫限定のはJ5CをJ2Cに変えたりHJ、HS方向を少し変えたらできた
ダメも同じ3070だった
ただ猶予があるから連打でも何とかなるけど2C-2Cに目押しが必要っぽい
後、右端は問題ないんだが左端だと最初の2Cがカスあたりしかしないんだが
前からこんなに向きで判定違ってたか？

ついでに関係ないが2C-2Cはニュートラルポーズが見やすいから
目押しの練習にいいな
763 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 21:06:32 ID:Zvw07Jss0: >>760
現実的なところだと何だろうな。
不夜城の発生とかは戻りそうにないし・・・。
764 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 21:08:38 ID:B2F4U05E0: 不夜城とか無敵いらんから発生戻して欲しいな
あの速さがあるからこそのコンボパーツだったのに
ＪＡすかり確認とかには無敵いらんしー
765 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 21:14:40 ID:PGQX3rBE0: >>762
検証お疲れ様です。
たしかAAA(4HIT)-2Cは緋から、右端限定だった気がする。
実戦で使えたら良いんだけど、霊力消費５というｗ
目押し練習してみよう。
766 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 21:24:34 ID:KQGjG1IAO: >>760
空中前回避結界をどうにかしてほしいと俺的には
通り抜けないのは困る…
767 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 21:27:32 ID:HqPyTVw20: 修正点には書かれてないけど、雹時のキスがダメージ1.5倍になってた不具合も直ってるな。
768 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 21:38:55 ID:RvYjzR0k0: >>760
B射を！、とか・・無理かね・・
空中前結界も確かに緋のが良かったな～
769 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 21:40:33 ID:kJCM1lQE0: B射かJ2Aをもう少し元の仕様に近づけて欲しいな・・・
770 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:05:03 ID:jGfYbeJY0: C射の誘導戻してくれ
あとJAから安定で1.6kぐらいでもいいから出るスペカか技をくれ
771 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:06:54 ID:Ab27Qol.0: 手加減してるお嬢様でも腕がついていかないので一気に本気出されると困る
772 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:07:52 ID:7p5M6JZs0: Lvあげるとチェーンが二本出るとか太くなるとか言ってみるわ･･･

いまさらかも知れないけど空チェーン使うと慣性を無視して完全に停止するよね。
この慣性無視をなにかしらに生かせないだろうか･･･
ちなみに2147+B･Cは高すぎると射撃に化けるので注意。俺の入力精度の問題かもだけどね。
超低空で６飛翔JAがぎりぎりはいるくらいの高さや空ダッシュで距離稼げるくらいの高さにはなんとかできた。
なんかつかってて面白いし縛られたいししばらく使ってみるか･･･
773 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:11:28 ID:uQtfNFQE0: B射はほんとにきつい
J2Aはあたり判定、硬直ともに今のままでいいが判定が少し弱い気がする
774 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:16:28 ID:evY88Fsk0: B射C射は弱体化された今の仕様で十分だと思う。
ただ近距離攻撃面と飛翔やダッシュとかの移動面はなんとかして欲しい。
グレイズ能力に劣ってるけど遠距離じゃ出来る事無いから近づくしかない
だけど近づいても前以上にターン維持するのが難しいから
結局相手の行動の合間にJAとかで差し込むしかなくなってるよね。
上記が無理ならせめて不夜城とキックアップの発生元に戻してもらわないとパチェとか苦しすぎる。
775 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:20:49 ID:evY88Fsk0: あとクレイドルとウォークもLVUPでダメージ上がる以外の変化が欲しいな。
十分便利だから、強くならなくても良いんだけど
何か特殊な変化があるとLV上げる楽しみがあるから・・・
776 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:22:59 ID:moYTYCGY0: クレイドルはLv4でスペカ並（のエフェクト、判定はそのまま）になればいいのになー
777 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:23:56 ID:Ab27Qol.0: ストレッチにスパアマ･･･は強すぎるか
778 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:37:45 ID:z5PEoT4U0: 火力的には上がらなくていいから、移動云々と射撃の判定が強くなってくれると嬉しい。
回避に専念しても弾幕厚いの来ると貰っちゃうのは、俺がヘタでももうちょい楽さして欲しい。
779 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:44:25 ID:ycgjefpg0: それよりAAAの3回目を一発にするか初撃を伸ばしてくれ
少し離れてたりキャラのしゃがみによってスカるのは納得いかねー
780 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:56:03 ID:2mZ5BZl20: >>765
兎のも少しアレンジしたら条件付きだが何とかできた
紫のレシピと一緒に書いとくわ
兎：AAA(4HIT)-2C-2C-9HJ-J2C-66-J2C-66-J8A 3069
紫：AAA(4HIT)-2C-2C-8HJ-J2C-6HS-J2C-66-JAA 3070
兎の条件は団扇が必要ってこと（枚数はわからん）
団扇なしじゃ1HIT減る + ディレイと最速入力が多くてすごく難しい

まあ、俺の腕では無理ってだけなんでコンボ得意な人詳しい検証頼んだ
781 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 22:58:31 ID:QXnoW0CY0: ストレッチにスパアマついても強すぎではないだろう
今のままでは当たる状況が少なすぎて死にスペカ、実戦でわからん殺し以外で決めれた人いる？
782 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:10:07 ID:XhTnUoaY0: >>781
いちおダイアモンドダストの起き攻めで
現状じゃそこか梅雨３ACHからくらい(現実的じゃない)しかないかな～
強くして欲しいってもどう強くしたらいいかわからん
783 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:11:32 ID:uQtfNFQE0: 発動を早くすればええんちゃう…？
784 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:13:08 ID:m2Watf2I0: >>772
わからん殺し気味だけど
端固めで～5C>J2C>JA>JC>溜めチェーン>着地で一気に霊力削れる
最大溜めだと着地の時点で割り確定
後はJA>J8A>溜めBからとりあえず設置してみるとか
785 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:17:58 ID:HqPyTVw20: ストレッチはもっとリーチ長ければ電車的な使い方もできるんだがなぁ。
そういや電車重ねられたらhjでCH貰って1HITで逃げてたけど、
非になってからはhjでCHすると3HITしてかえってダメージやばくなるね。
6Aとか地上に張り付いたままCH貰えば1HITでやり過ごせるけど。
786 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:23:40 ID:ji3.vLQ60: >>781
わからん殺しだったかもしれないけど壁近くでDA当てて即ストレッチ
受け身後ほぼ動けなくてヒットってのはあった
受け身取らなかったら４コス無駄で不利晒すだけというオワタ状態

技の性能より基本システムを戻してほしい…
良くなったのはスキカ宣言時に技が出るというだけで他が…
787 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:37:12 ID:70NjZFI20: 一度だけ端で相手の飛翔きれたとこに2C空中ガードさせてストレッチ当てれたことがあったな
788 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:53:59 ID:0XX3MDIk0: 空中技を増やしてほしい
候補としてはサーバント、フォーク、スティグマ辺りかな
J8Aとかからフォークやスティグマつながれば空コンのダメ稼げるし
空中での射撃戦がやりやすくなるからな
789 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:54:06 ID:NgMpArSs0: 調整されるならアローの反確をどうにかしてほし・・・無理か
ならせめてエフェクトかっこよくしたり（クレイドルのオーラ出るとか）昇りグレイズとかダメージ更にＵＰとかはして欲しいなぁ・・・
文の烏ですら空中可っていう強化（いや文使いに聞けば弱体化とか言われるけど）されてるのに・・・

そんな自分は制御棒アローMAXの台風が大好きです
790 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/03(木) 23:55:27 ID:qCLoYzXk0: ストレッチにスーパアーマ付けて、
ミレニアムの効果時間を10秒から20秒へ増大が良いなー
てかコスト4使って、10秒間打撃のみを1/2吸収ってしょぼすぎる
791 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 00:49:46 ID:n2VvFuIQ0: 射撃は今のでもなんとかなるな
前のB射の妨害能力は異常だったし近接キャラなら仕方ない
その分近接では積極的に攻められるようにして欲しかったりはするけど

スティグマはこっから強化したら思いっきり叩かれる気がする・・・今でもつえーつえーってあっちこっちで言われるし
トリックスターは・・・当てた時のリターン考えると割と妥当なのかね
ストレッチはダイアモンドダスト以外じゃ移動起き上がり余裕でしただしスパアマ付いてもバチは当たらん気がする
ミレニアムは優曇華のインフレアとか考えると20秒くらいでよさそうだよね
不夜城は前ので良かった気がするんだがなぁ…今のままだと２コスのデモキンのが強い気がする

ところでお嬢様のスキカじゃないけど日傘をだな…
外出したいから積んでるけど判定強い射撃は当たるし一瞬で切れるし
使いこなせてる人いる？
792 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:00:46 ID:anjuq5vw0: >>791
日傘はもう割り切っているよ……
たまに遠距離で相手の牽制射撃を振り払うように掻き消して、一人で悦に入っているのは内緒だｗ
793 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:04:08 ID:LHcrXXPk0: >>791
専ら手札コストにしているなぁ
そもそも使い方がよくわからなかったりするし
794 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:05:15 ID:VQRwdwwg0: ミレニアムはガン逃げされるとダメージ与えれないからなあ
パチュリーの賢者の石も似たようなもんだし不満はないがデッキには入れない
795 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:10:16 ID:nt7QP6I.0: ミレニアムは一回ダウンさせられるまで永続とかどうかなー
796 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:14:08 ID:JiBCcNkA0: ミレニアムは文句ないわ
天子の台風化とかその辺も条件は同じ
まぁコストでかいきがしなくもないが妥当だとは思う

日傘は喜怒哀楽どれかにはいっていたらＯＫにならないかな
797 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:29:12 ID:A/KqdBWc0: ＞天子の台風化とかその辺も条件は同じ
全く違うだろ
効果中一方的に攻められるかそうでないかの違いは大きい
798 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:31:51 ID:m.gMH4YI0: DA、DB、DC実装まだー？
799 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:37:17 ID:PMmFkS220: 幾らなんでも空元気が酷過ぎるわ
ミレニアムとドMモードや賢者の石が互角って本気で言ってるのかｗ
800 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:37:30 ID:m3WNXve.0: 微妙な性能で「ダッシュから射撃できるように戻せ！」ってなるに一票
801 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:41:40 ID:uy.1LRp60: ミレニアムつかうくらいなら体力回復つかったほうが・・・
802 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:42:39 ID:TPae2csk0: 妥当な性能ならもう少し使われると思うの・……。
803 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:43:14 ID:7p5M6JZs0: >>784
おぉ割りレシピありがとう。
しかし俺が聞きたかったのはチェーンの慣性無視をなにかにつかえないかなとだな･･･
ちなみに超低空チェーンを紫相手に試してみたけど攪乱程度にしかならなかった。

てかそのレシピから普段から実用できねーかなーと思って自分なりに色々やってみたけど
Ｃ＞９ＨＪ２Ｃ＞６６＞（ＪＡ＞）Ｊ２Ｃ＞空Ｂチェーン＞６６＞（ＪＡ＞）Ａ連
で霊力４持っていけるね。こっちも霊力を大量に使うけど。
ちなみにチェーンは溜めない。遠Ａや６Ａ、ＤＪＡ系列のお供にどうぞ。
チェーンの炸裂とＡ連が重なるのでそこまでもっていければ事実上脱出不可･･･だと思う･･･
あと忘れないでほしいのがJ2Cみてから比較的簡単に抜けられたりするってとこくらいか。

こんな実用性が微妙な内容を長々と書いてしまったがいいのだろうか･･･
804 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:43:26 ID:2GmYqk.Q0: もうヘタなコトされるとまためんどくさいからこのままでいいかなって
805 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:44:18 ID:ATQiO0rs0: コス5で4000ダメ2000回復くらいのミレニアムキスとかの方が良かったな
806 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:48:11 ID:m3WNXve.0: どれだけ激しいチューなんだ・・・ゴクリ
807 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:48:53 ID:GTYWjnhc0: ドMはあの性能でもデッキに入ってないけどな
808 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:56:25 ID:Oeg3Pae60: 起き攻めにスティグマ使うとかなり有利になるよな
ずっとスティグマ乱射してる気がする
Ｂ射が縮んだのも硬直増えたのもスティグマのおかげで十二分に補える
もうおぜうさま調整より他のキャラの調整に力入れてくれ
809 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:56:27 ID:KjXS9pcA0: ミレニアム、みんな回復効果しか見てないがあれ防御力下がるんだぜ・・・
810 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:58:19 ID:pwJlfHC20: 防御力下がることも計算に入れると相当コストパフォーマンスが悪そうなスペルだよな…
811 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 01:58:50 ID:V0rEDnIg0: つまり制御棒×4＋ミレニアムを使ったレミリア限定の即死コンボが開発されたりするわけですね
812 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 02:05:44 ID:L78vwnCs0: LvMAXでそれぞれ、
トリックスター→グレイズ付加
キス→出始めの構えてる格好の時に打撃無敵
スティグマ→空中可
とかにならないかなぁ。
なんかエフェクト派手にするだけでもいいから、特典欲しい。
813 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 02:06:33 ID:MSPNEhis0: 機動力を生かし相手に接近するっていう本来のおぜうに戻ってくれれば何も言わない
今のおぜうは一見速そうに見えていろんなところに硬直かかってるからな・・・もっと鋭くしてくれ

距離問わず広範囲をカバーしてた前のB射より、今のB射の弾速をもっと速くしてくれと思ってるのはきっと俺だけだろう
814 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 02:09:16 ID:Q4tOsP.M0: ストレッチは持続増えないことにはバクステ安定でにゃんともかんとも

>>808
とりあえず巻いておいて不利には絶対ならない安全択ではあるが　みてからグレイズしやすい
削りも１だし対の択とか考えるとダッシュとかジャンプからJ2Cもしくは打撃のほうが
815 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 02:48:10 ID:m.gMH4YI0: 接近したところで妖夢に肘おかれて萃香J6Aでまた明日されるだけだがな
近接キャラなら判定強くしろ
816 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 02:48:40 ID:Q4tOsP.M0: きんせつっツーかスピードじゃね
判定ときいて２Aさんつれてきました
817 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 02:56:52 ID:A/KqdBWc0: キス
Lv増加に伴い5Fずつ発生加速
B版 Lv1 33F Lv2 28F Lv3 23F LvMax 18F
C版 Lv1 38F Lv2 33F Lv3 28F LvMax 23F

トリックスター
入力一回では移動のみ、追加入力で打撃に派生
LvMaxで幻の3段目追加

スティグマ
C版の射出角度をより浅く変更
LvMaxで空中可に

・・・妄想楽しいです
818 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 02:57:59 ID:RcK9AUko0: クロウって結構つかえるのか？コンボ全然知らんし
使いどころがいまいちわからん・・・
ウォークの方がいいって思ってるんだが
819 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 03:15:36 ID:Q4tOsP.M0: ウォークより安全に狩れる　運がよければターン継続
空ガ不可
中央で一応AAAからコンボ

オススメは２A>3A>Bクロウ3段だろう
～３A>2C～のコンボがやりづらくなった今としては、先行入力の効く必殺技を絡めたコンボは安定しやすいし、ダメも高い
820 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 03:29:12 ID:iy1IOoHY0: クロウは大抵コンボに組み込むもんだからな、2Aよりも長い射程が生きる場合もあるが
ウォークの差し込みという選択肢を犠牲にして、コンボの総火力を引き上げるのがクロウって感じ
相手に択を迫るという意味じゃやっぱウォークの方に分がある、ガードからのスペカキャンセルもあるしな

戦略性のウォーク、爆発力のクロウって感じ
どっちのほうが使えるって聞かれたら俺はウォークと答えるけど、クロウも十分な性能を持ってるよ
821 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 03:38:09 ID:YW//OKtc0: 溜Bクロウ3発目ってどうなんだろ？
Cクロウ3発目と2択は・・・、モーション的に厳しいかな・・・
あと硬直短いような気もするけど
822 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 03:39:04 ID:7p5M6JZs0: クロウは射撃を抜けようとする安易なジャンプやダッシュを狩る絶好のパーツなんだけどな･･･
＋３段攻撃だから１段目でとめたり２段目でとめたりで結構強いとは思うんだ。
B射＞クロウがウォークだと反撃食らうしクロウだけの使い道も充分あるとは思うよ。
しかも非でディレイ気味にでてくる初段Cクロウも登場したからより使いやすくなった。
クロウは使いこなすとレミの圧力がすごいことになるよ。

ただ立ち回りがよりつらくなったレミからウォークとるとなかなかきついのも確かだったりする･･･
ぱちぇとかゆゆとかぱちぇとかゆゆとかには間違っても宣言しちゃだめだぞ！！
823 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 03:43:12 ID:A/KqdBWc0: クロウは固めてるときのプレッシャーやコンボ面で強くなるけど
ウォークがなくなることで立ち回りや固められてるときのプレッシャーは弱くなるね
クレイドル⇔キックアップの関係に似てるといえば似てる
824 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 09:58:04 ID:C90Aj/Ys0: 少し思ったんだが、おぜうさまって打撃判定の強弱でランクつけると総合的に下のほうに入るのかな？
レミリア使いとしてまだ日が浅いけど全てのキャラとの打撃に判定負けしてる気がする…
825 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 10:08:01 ID:A/KqdBWc0: 衣玖や小町に代表される判定の強さが売りのキャラや一部技に無理に勝とうとしない限り
一方的に判定負けする状況はそんなに多くないよ
826 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 10:08:41 ID:xrbrNilMO: お嬢様使って判定で勝とうとしてる段階で戦い方間違ってるとしか言えない
827 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 10:31:32 ID:HqPyTVw20: レミの打撃判定は間違いなく最弱クラスだろ。
使う機会が多いJAあたりとか大抵のキャラとかち合うと負けるぞ。
とりあえず遠Aがまっとうなリーチになってくれるだけでもマシになる気がするけど。
828 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 10:31:42 ID:m0DQhO5.O: でも空中でかち合って一方的に負けるのはムカつくよな
829 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 10:45:59 ID:1GVwVfaE0: 殆どオーラで補ってるようなもんだもんな

トリックがちょうしんちゅう並みのスピードならコンボ組み込めるのに･･･
あとスティグマLv.2くらいから空中可にしてほしい
830 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 11:00:04 ID:TiR4D6Nk0: Lv2とはいわないマックスでもいい･･よ･･
831 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 11:23:34 ID:Ab27Qol.0: 判定で勝てない＝リーチが短い＝ちっちゃい＝お嬢様かわいい
832 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 11:42:30 ID:I9unS3jI0: 判定は今のままでいいよ
つーか上のやつも言ってるけどお嬢様はそもそも判定勝負に持ち込むキャラじゃねーから
弱いから強化ってやってたら性能が平均化してクソゲーになるだけだぞ

弱い部分を強化じゃなくてキャラ特有の個性を伸ばすように考えようぜ
使い物になってないスキルやスペルは調整すべきだけどな
833 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 12:26:26 ID:FH1T59VE0: とりあえず使い物にならないストレッチとミレニアムはどうにかしてほしいな。
キスももう少し何とかしてほしいけどそこまでは求めない
834 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 12:46:11 ID:XEJNuWQI0: ミレニアムは持続時間増やして更に攻撃力を増加しても罰は当たらんでしょう
又は防御力下がる代わりに体力吸収+射撃無敵とかさあ、ガン逃げされて終わりだけど
5コスにして画面全体効果で一定時間、相手の体力吸収とか面白いかも
ダメージは1500位で
835 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 13:09:21 ID:b3UDubRE0: ミレニアムは一定時間制御棒4枚＋濃霧の効果位にして欲しい
836 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 14:37:24 ID:1xDIClEUO: ミレニアムは打撃の霊力削り・削り付加・強化なんてどうかな！
837 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 17:28:26 ID:FRWQfKY20: 夢が無いけど防御力ダウンなし、コスト3くらいが普通に妥当かと…
変わるなら攻撃力うｐ欲しいな
もしくはもっと画面演出くれｗｗｗ
838 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 17:51:54 ID:vtrm3S.k0: ミレニアムはゲージが無くなるまで加速だと面白いのに
839 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 17:59:09 ID:RGxAF.jE0: 演出か。
ミレニアム発動と同時に天候が強制的に「紅霧」とか「満月」みたいな専用天候になり、
制限時間終了とともにその天候も終わるとか。
840 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 18:01:21 ID:ji3.vLQ60: 赤い月が降りてきそうな感じですねわかりますん
841 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 18:16:12 ID:GOd1Fp1Y0: 一定時間後に大ダメージが入りそうだな
842 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 18:30:21 ID:TiR4D6Nk0: 満月とか演出はいったらコス5現状仕様でも積む
843 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 19:11:41 ID:FRWQfKY20: 発動で自分だけ風雨状態
発動中ダメ与えても体力は回復しないし与えたダメもカウントされない
そしてミレニアム終了後相手が強制ダウン＆与えたダメージ分が一気に相手へそして自分は一気に回復
終了時にちょうど倒して、「決着」中に体力も回復したらカリスマがマッハ
…妄想楽しいなあ
844 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 19:46:51 ID:EodborNw0: 中国とやると性能さに悲しくなる･･･。
見た目は抜群に勝っているんだが･･･。
845 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 20:01:49 ID:wlI02eyI0: 性能差というより相性が悪い
846 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 21:01:53 ID:w4Y1jhNA0: 相性とプレイヤーの実力だろ
847 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 21:31:06 ID:.l4tKoTg0: 【白猫堂　俺達職人製作　銘菓オーヌマ】

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848 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 21:31:42 ID:.l4tKoTg0: 誤爆した
849 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 23:35:12 ID:CGE8PUac0: 相性と言えばパチェやゆゆは相性悪いとはよく聞くけど
逆に相性良いキャラって誰だ？
格闘キャラ相手だと得意の格闘戦で判定負けする
射撃キャラは射撃の性能が微妙＋グレイズ性能の悪さできつい
万能キャラ相手は射撃戦は不利、格闘戦は分からん
苦手な相手は分かり易いが得意な相手がいまいち分からん
850 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 23:40:40 ID:GW8Q5aCY0: 緋は全部と相性よかった
今はわかんね
851 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 23:41:10 ID:GTYWjnhc0: お空は相性良いと思うけど
852 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/04(金) 23:54:16 ID:NTimmck.0: 兎、アリスは楽だなー
853 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 00:19:49 ID:HqPyTVw20: 得意な相手か･･･。
今のレミに有利付くの諏訪子、お空ぐらいじゃね？
あとやり易いと感じるのは魔理沙、兎あたりか。
アリスは緋の時ははやり易かったが、B射が腐ったせいで死ぬ。
相手も相当弱体化食らってるらしいが、一度画面端に追いやられたら封殺されるのには変わらん。
あとのキャラは>>849が言ってる感じで微妙。

お空は基本やり易い相手なんだが、近づくととりあえず暴れてくるやつだけは苦手かな。
暴れ読んでてもこちらに潰す手段なんて殆どないし、攻めが続かない。
強引に攻めれば暴れから2K～3.5k+起き攻めに持っていかれてダメージレースで負けるorz
854 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 00:24:41 ID:Q4tOsP.M0: お空に暴れさせる固めってどういう構成だ
855 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 00:56:04 ID:KQGjG1IAO: お空J2AからJ2C繋ごうと思ったら3Aで吹っ飛んだ記憶がある
856 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:08:26 ID:hAyfqFfI0: 非キャラとほとんど戦えてねーくそがｗ
857 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:12:13 ID:GW8Q5aCY0: J2A、ウォークに頼りすぎだったんじゃね？
858 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:17:54 ID:woR3h2AU0: なんか特に苦手なキャラってのはいないような気がする・・・かも

…めーりんがいたねぇ
859 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:21:47 ID:1xDIClEUO: スレでうさぎさんに毎回フルボッコにされる俺が通りますよ

全キャラ中の人次第だろという身も蓋も無い意見をしてみます
860 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:24:42 ID:Q4tOsP.M0: ゆゆさまが現状結構きつかったがな
Verひとつ古いが前回の非闘劇のAブロックの某人がゆゆと2回当たってるからみるといい
861 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:30:38 ID:hAyfqFfI0: いや俺のは対戦数な
862 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:48:02 ID:7LO.KYXs0: >>861
非キャラ勢はめーりん以外だとN～Exあたりで壁にぶちあたってその上に進める人が
がっつり減ってるみたい

一部上を諦めてNあたりで古参ぽく留まってるのもいるけど、頑張ってる奴は頑張ってるんで
そのうち非キャラも増えて対戦できるようになるんじゃないかな
863 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:48:43 ID:G./G8S3Y0: 逆に考えるんだ自分で使うことで戦う以上に対策になると
まあ緋からの継続プレイヤーが多いだろうから新キャラが少なくなるのは仕方ないんじゃね？

俺は同キャラ戦が1番好きだからレミがあんまり減ってないようで何より。
でもキス魔が全然いなくて困る。使われてみないと見えるかどうか分からないんだよなぁ
864 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 01:57:44 ID:BKUgNFgsO: 妖夢への対策を教えてくれ……
あの肘はもういやだ……
865 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 02:15:29 ID:tGkCjVZk0: >>864
肘についてだけ言えば、半霊差込に気をつけてサーヴァント置く
サーヴァントない状態で攻められたら空中Dで避けてJ6A
スティグマ置いてもいいと思う
866 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 02:28:22 ID:SKg8ApqQ0: よし、その調子でサナエさん対策も頼む
高跳びから２Ｃ？とカナコウィンドのグランドクロスやられたときの対処どうすればいい？
867 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 02:55:07 ID:4K33UHxQ0: >>866
１．おとなしくガードして相手のゲージをガン見（神奈子ゲージ＆霊力）

２．チェーンをこまめに巻く。

３．バッドレｒｙ
868 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 03:19:40 ID:SKg8ApqQ0: >>867
ありがてえ
上手いサナエさんはグランドクロスみてからグレイズすると的確なグレイズ狩り、
カナコ風のガード方向を揺さぶり（ライフバーの上で飛翔しやがる）
カナコ風の空ガみてから空ガ不可攻撃と
結構涙目にさせられたんだわー
チェーンかぁ。まったく考えてなかったなー。ちょっと試してみようかな。感謝感謝
869 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 03:47:03 ID:CGE8PUac0: 制御棒敵味方共に4枚使用、天候霧雨、ミレニアム発動中、カウンターヒットで
ミッシングパワーで即死した
コスト3での即死は知ってたがまさかコスト2でも即死できるとは……
黄昏はどれだけ世紀末を目指しているんだ
870 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 03:50:08 ID:O1mdMvnA0: 多分それだとエクス3発でも死ぬんじゃね
871 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 04:04:01 ID:DaQcXly.0: 1.10でさらに加速したらどうしようか
872 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 04:13:48 ID:CGE8PUac0: 天候だけ雹に変えて試してみたら即死した
一発目のエクスだけで6000弱持っていける
さらに薬物3本使用したら2発で十分だった
一発だけで7000越えた
873 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 04:40:05 ID:Vrdh5IVoO: 確かステータス変化は別個のカードは乗算で計算されるはずだから
ミレニアムの補正が例えば0.7倍とかだと制御棒4枚と合わせて防御力は0.49倍になる計算
874 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 05:28:48 ID:updhdni.0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8134268

フィアコンの解説(?)動画をニコニコに上げたからURLぺたり。
BGM選ぶ→ついでにいらない部分削る　とかやってたら予定より2日も遅れてしまった……
フィアコン限定動画だけど、フィアコンの大半はJ8A〆に変換可能なんで、フィアに興味が無い人も見てくれると嬉しいかも。
ついでに大道芸部分気に入ったら他キャラ使いの友達にも薦めてくれると嬉しい(特に衣玖さん）

なお、空中でキスで吸ったんで、その一部だけ切り取って紹介している。
釣りだけど、合成でもバグでもない、Ver.1.03でできる、れっきとした非の新スキルだよ！
875 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 09:47:29 ID:EDhfeKGE0: フィアコンと聞いて見てきたが衣玖さんに全部持ってかれた
どういうことなの…
あと手形はクレイドルでいけるのかー
参考になった
876 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 13:20:36 ID:GNfrlm7I0: フィアコンなら動画になかったの１つ知ってるな
AAA(3HIT)-クロウ(BBC)-キックアップ-フォーク-Bフィア　蒼天、画面端限定
キックとフォークのLVとB版、C版を変えて当て方の調節が必要（キャラによって違う）
全技高LVにしないと画面端の基礎コンに劣るダメージ
コマンド入力が難しいで実用性はないけどな
最初のAAAを抜けば画面端以外でも一応入れられるけどやはり使い道が……
かっこいいんだけどな
877 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:03:40 ID:7OF9YOSg0: E民のレミ使いなんだが・・

サヴァとかB射をばら撒きずつ接近という戦術を心がけているんだが・・
なんか射撃で消されたりとか上に逃げられたりで逆に反撃くらうんだけどどうすれば・・？

しょーもない質問でレス使ってすまん。何かアドバイスを
878 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:08:40 ID:updhdni.0: 相手の行動も考えるといいと思う。

サヴァ>接近は優秀だけどサヴァ展開の時間が有るので、相手には移動時間が残ってる。
B射、C射もこちらに硬直があるし、その硬直キャンセル行動の飛翔やダッシュ、HJを相手は読みやすい。

つまり、射撃行動はこちらの接近の助けになるが、同時に相手にこちらの行動を事前に知らせて差込み機会を与えてるとも言えるんだ。
射撃牽制→相手がグレイズ攻撃　と来る事も考えてガードを仕込む、射撃の後に更に上に跳んだり後ろに下がったりして相手に出方を読ませない。

……そんな事ができたら、私ももっと強くなれるのかなぁ（推定N民前後、射撃→飛び込み→相手のグレイズJAでホームランが日常行動です……）
879 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:08:57 ID:MIUCxASc0: 射撃を消されたり→槍を投げるor手裏剣
上に逃げられたり→キックアップor2C
反撃喰らう→クレイドル

この辺心がければなんとか
880 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:14:18 ID:N3FHeBeA0: 上に逃げる相手?
上に逃げる相手には相手の更に上を行くシーリングフィアでごっつんｋ・・・
2Cとかフォークとかキックアップとかで追撃かな
881 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:14:25 ID:7OF9YOSg0: >>878-879
ありがとうございます

次回からはその辺を意識してやってみることにします
なんか強くなった気がする（｀・ω・´）
882 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:15:39 ID:7OF9YOSg0: >>880
シーリングってどんなもんですかね・・
緋じゃあまりいいうわさはきかなかったんですが
883 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:26:27 ID:Ab27Qol.0: 使える場面は限定されてるけど当たれば流れを持ってこれる感じ
スティグマの方が安定するとは思うけど･･･
884 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:27:41 ID:7OF9YOSg0: 同じ22BorCか・・
どうしよう・・両方入れて臨機応変に行くか・・？
885 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:51:59 ID:hAyfqFfI0: スティグマが優秀すぎて・・・
886 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 14:54:07 ID:d1wfOPbA0: スティグマとシーリングが併用できればなぁ・・・
レミレミで戦うと、自分と違うスキル・コンボ・立ち回りで楽しいわー
887 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 15:20:10 ID:updhdni.0: >>882
　シーリングフィアはちょうど1年前あたりから、ちょっとは評価よくなってるよ！
詳しくは>>874見てくれると(それの緋1.02バージョン作ったあたりから少しづつ……)

一応あいての射撃の癖を読んでぶっぱすれば普通に当たる程度には発生が早くなってる。見てから打っても当たらないけど。
飛び退き距離も長くなってるから、手痛い反撃も食らう事減ったし、めくりも狙える。

……でも所詮は隙の多い技のぶっぱだから、あまりお勧めしたくない。同じぶっぱなら、立ち回り的に使う事もできるスティグマの方がいいと思う……
888 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 16:48:16 ID:vA11N0VA0: シーリングは対応できない人には生でもバカスカ当たるからなあ　自分の事ですが
889 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 16:57:00 ID:wrIDnVNMO: シーリングにはかっこいいという最高のメリットがあるじゃないか
890 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 17:01:14 ID:t9CzQfhc0: >>478だけど
動画が出来たのでここの置いておきますね。
正直出来は悪い。
でも何かの参考になれば嬉しい・・・。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8141905
891 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 17:36:43 ID:z5PEoT4U0: >890
乙。
すげぇ丁寧でびびった。
892 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 17:40:30 ID:keFLEZwY0: >>890
動画の説明がすごく丁寧で分かりやすかった
ただ、AAAA-6A-C-Bウォークも紹介してた方がよかったんじゃなかろうか
安定度とダメから端コンの主力だと思っていたんだがそうでもないのか？
893 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 17:43:06 ID:cZznoHa60: >>890
こんな丁寧な動画初めて見たｗｗ
参考にさせていただきます、ありがとうございます！
894 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 17:49:58 ID:6Tjr90Rg0: JA不夜があれんなってからスペカを上手くダメージに変換できないんだが
何やってけば効率よく行けるかねえ？
895 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 17:55:21 ID:.l4tKoTg0: オールシスカデッキにしようぜ！
896 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 18:03:31 ID:hugKMywAO: 俺は全部シスカで組んでるよ
団扇4は必須
後ぐりもあ4
身代わり4
制御4
全部宣言出来たらカリスマが溢れだす
897 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 18:24:14 ID:BKUgNFgsO: 非のスペカは必須と言えるのがドラクレと悪女くらいだからなぁ
後は使うスキカに応じて槍やらデモキン
スペカで切り返しも狙うならスカデビ先生

そんな俺の汎用デッキ
霊撃2 団扇3 人形4 スティグマ3 サヴァ1
ハートブレイク1 悪女2 ドラクレ2 スカデビ1 グングニル1
898 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 18:28:26 ID:SsLwWHPQ0: グリモア入れてる人少ないのかな
アローかスティグマかですげー悩んでるんだけどやっぱりスティグマ安定かぁ
899 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 18:38:24 ID:MIUCxASc0: 結局の所スキカに頼ってしまうデッキ

参考までに
グリモア4　羽衣2　スカデビ
トリデビ4　スティグマ4　フォーク4　キス
900 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 18:56:42 ID:updhdni.0: >>890乙です～。
　わかりやすいと思うのですが、中級向けコンボが多かったのが印象です。
って言っても初心者向けコンボはAAAA>2>AC　JAA>DAA>DAA　J6A>J6A>JA>J6Aの３つに２C>J5C>J8A関係だけだから仕方ないのかな？

横槍コメに近いコメント付けちゃってますがケチ付けるつもりはありません～。
気を悪くしてたらごめんなさい
901 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 19:09:48 ID:7OF9YOSg0: >>890
乙。この動画参考にしてつなげそうなコンボ練習してみるよ
立ち回り考察みたいなのもほしかったんだ。ありがとう
902 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 19:10:37 ID:TiR4D6Nk0: 自分の動画コメント付かなかったからっていちゃもんこわすなあ
903 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 19:17:09 ID:t9CzQfhc0: >>890ですが
動画見てくださった方ありがとございましたー。
で、コンボレシピをレミろだに置いてきたので興味のある方は
後で見てくだしゃ。
動画で紹介してないコンボ（似たようなものばっかりだけど）も入ってます。

初心者用～ってのがそれなのでどうぞお持ち帰りください。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou

コメントに関しては皆で情報を出し合えればいいと思ってるのでむしろありがたいです。
どんどん突っ込んじゃってください。
904 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 19:38:40 ID:L78vwnCs0: >>890
動画めっちゃわかりやすかった。
知らないコンボ多かったなぁ。いつも安くても安定コンで〆ちゃってた。
練習してみるか。

俺もデッキさらし。
フォーク４　スティグマ４　トリックスター４
ＨＢ４　スカデビ２　グングニル１　フェイト１
キャラによっては非常に立ち回りにくくなるけど、趣味全開で使ってて楽しいｗ
905 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 20:01:31 ID:Ab27Qol.0: 動画見てもうまく再現できないコンボが殆どで泣けてきた
906 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 20:04:51 ID:KQGjG1IAO: 俺は２つのデッキ使い分けてるぜ
緋想の剣2
身代わり4
スティグマ4
ハトブレ4
ドラクレ3
悪女3
と

身代わり4
フォーク4
シーリング4
ハトブレ3
ドラクレ3
悪女2

相手の立ち回りによって変えると結構戦えるな
907 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 20:38:05 ID:Zvw07Jss0: >>890
やべえマジクオリティ高い
参考にさせていただきます
908 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 20:58:46 ID:kJCM1lQE0: DA>JAがどうしても繋げないんだ・・・orz
909 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 20:59:11 ID:HqPyTVw20: コンボかー。
フォークを使ったJ6Aの画面端追撃でも書いてみよう。
J6A(CH)→溜Bフォーク(5HIT)→JA→J8A　3040
J6A(CH)→溜Bフォーク(6HIT)　2770
J6A(CH)→BorCフォーク(高度高め)→JA→J8A　2363　※LvMAXだとフォークで魔方陣。
J6A(CH)→Bフォーク(高度低め)→J2C→JA→J8A　2548　※Lv3以上はJ2Cで魔方陣。

J6Aを低めで当てて最速フォークだとchain arts補正がかかるので注意。
下二つはJ6A通常ヒットからでも高度によっては可能。
J6Aやフォークで拾ったときの高度で最後のJA→J8AのJAを抜いてみたりJA→J2Aにしたりとアドリブでどうぞ。
めんどくさい人はとりあえずJ6A→フォーク→JA→J8Aだけでも覚えておけば簡単だし事足りる。
LvMAXなら3464と素敵なダメージ出るしｗ
910 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 21:03:11 ID:HqPyTVw20: 3つ目のLvMAXで魔方陣ってのは勘違いの消し忘れだから気にしないでくれ。
911 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 22:08:27 ID:woR3h2AU0: >>890
すげえ！お疲れ様です

おかげさまで２Cカウンターヒットからの3kコンボできるようになったよ！
912 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/05(土) 22:11:29 ID:NgMpArSs0: デッキ晒しと聞いて
アロー4身代わり4グリモア4制御棒4団扇4
スペカ積んだデッキより勝率がいい今日このごろ。

悪女は必須なのか・・・？隙でかくなったし切り返しスペル軒並み弱体化してるしであんまり必要ないと思うんだが。
あぁ台風かなるほどなるほど。でも俺のデッキはCアローMAX制御棒LvMAXでの3ｋ超えおいしいです
913 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 00:26:04 ID:sUigceec0: おぜうさま使い始めたばっかりの初心者なのだけども、萃香に有効なスキカ、スペカって何かある？

今日初めて当たったんだけども、射撃がことごとく6Bで消されてこっちから攻めにいけなかった
せめてB射の射程がもうちょっとあればと思って止まない今日この頃
事故から張り付いて壁際で上手く立ち回れたときしかまともに戦えんかった
それとDCへの対応なのだけど、読んでも距離によってはこっちの6Aとかすり抜けてくるからどうしたもんかと……
ガード安定でガードしたあとはB射かフォークでいいのだろうか
あとは台風でMPP出された時のｵﾜﾀ感が異常
台風回避が一番なんだろうけど、他に何か対抗策ある？

デッキも色々模索中なんでアドバイスもらえればと思う
よろしくお願いします
914 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 00:44:03 ID:7KPf3Kqc0: >>890
めっちゃ丁寧でわかりやすかったです！！感謝！！

ところでDA>JA>ディレイ>JAってコンボパーツを試して
みたんですけどどうもDAの後に受け身を取られてしまいます・・・。
出来る人で何かコツのようなものがあったら是非教えてくださいm(__)m
915 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 01:02:26 ID:n2VvFuIQ0: 萃香は緋の時から苦手だったからなぁ・・・
非になってからまともに勝ってない

とりあえずスティグマで大概の射撃には勝てるから起点にすると結構いけるかも
飛んで肘で突っ込まれた場合は…先読みクレイドルかなぁ
台風で端追い詰められてMPP出されたらもうかわすのは無理だと思う
あんまり有効策が出てこない…うまい人おねがい
萃香は設置が強くなって場を支配されやすい印象だからいかに潰してくかって感じだとは思う
916 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 01:10:50 ID:p8ac.hbU0: 萃香は緋の頃からオワタ感漂ってる気がするが
とりあえずスキカはスティグマ、強度強いので布石
花火待ちにも丁度いい
台風は基本ダメ負けなんで悪女握っておくか適当に射撃見てHBかなんかで流す
MPPは・・・追い詰められてんなら適当にバクステすりゃいいんじゃねーの
DCは読んでんならクレイドル、ガードならウォーク入らなかったっけ？
非であんま試せてないんで変わってたら教えてくれ
917 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 01:31:43 ID:t9CzQfhc0: >>914
理屈で言うと
ＤＡとＪＡが繋がらない＝ＤＡとＪＡの感覚が長い
これを解消するにはＤＡとＪＡの間を狭めなきゃいけないわけで
そのためにはＤの下りからＤＡを出してすぐに着地してＪＡを出さないといけない
>>914さんはＤＡが上りの時に出してるんじゃないかな？
サッカーコンみたいな感覚で上りＤＡ出しちゃうと着地するまで時間がかかるでしょ。
多分それが原因じゃないかな…？違ったらごめんよう。
918 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 01:37:59 ID:NgMpArSs0: まずDAから。
DA→JAはDAを下りに当てないとHJJAが間に合わないことが多いよ
それさえ身に着ければ結構いける

んで西瓜
まずJA接近時、「JA出して」接近するのは禁止。花火CHおいしいです
しっかり花火グレイズしてからJA出すこと。これできない人結構多いから注意
んで花火と重なって攻撃してきたらとりあえず後ろにジャンプしてB射、これで相手のペースを崩しにかかるといい
あとは6Bに注意しつつしっかり射撃を撒いて接近。相手のJ6A読んでB射も有効
引っ掛けたらしっかりダメージとらないとダメ負けするからコンボは確実にね
MPPは台風以外ならガード（角とガード方向に注意）。距離遠かったらC射で足止めも地味に有効。
台風なら画面端に逃げてC撃って足止めして、近づいてきたらCウォークで裏に逃げる。ダメージは覚悟することだね

一応Lunaでの西瓜戦をレミろだに3戦あげといた。今日適当にやった3戦で、人に見せると思ってない動きだからあんまり期待しないでくれ
まぁ自分誰も使わない技使ってるから参考になるか分からん。ネタ投下ついでに上げたと思ってくれい
あ、名前変えてあるのがネタね。見てくれるとうれしいな
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou　レミろだ
919 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 01:46:39 ID:7KPf3Kqc0: >>917
自分でもそうかと思い遅めに出してたつもりでしたが、
相手画面端で何度も練習した所ようやく入りました。
頂点付近で出してもキツイみたいですね＾＾；
まだまだ画面中央で繋げるには腕が足りないようです。
レスありがとうございました。
920 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 01:51:16 ID:4P6TjT2.0: 萃香はDCから出せる空中スキルが増えてるので
基本的にフォローしてくると思っておいた方がいいよ

肘は向こうも花火を撒きながら突っ込んでくるのと
J2Bと肘とで使い分けやすくなったのでクレイドルは引きつけれないと厳しいかも
もっと真上から来るようなら降りてくる前にBウォークでくぐってしまうとか

MPPは台風だと1発殴られつつでもCウォークで逆側に抜けれるから
潰される可能性考えなくていい分気楽かもしれない
抜けたらヒットストップが長いC射で時間稼ぐ
921 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 02:09:25 ID:n2VvFuIQ0: J2ACH→Bトリック→HB（端以外）　3407
J2ACH→Cトリック→HB（端）　3407
トリックMAXで3759

色々やってたらいいダメが出たんだけど既出かね？
922 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 02:13:23 ID:sUigceec0: >>915-916　>>918　>>920
レスありがとう、やっぱり苦手キャラなんですかね

スティグマはデッキになかったんで試してなかったけど、次ぎ当たったら試してみよう
飛び込みにクレイドルは射撃が重なってなければJAの持続長い萃香には結構有効ぽかったですね
Bウォークでくぐると言う発想はなかったですｗ
位置見ていけそうなら抜けられそうですね
中距離でのB射牽制は有効みたいだったので使ってましたが、やっぱり下手に撃つと6Bが刺さってあばばばば
ちゃんと自分のターンを意識しないとダメですね

台風は結局回避するのが一番ってことかな……
バクステって言うのは無敵で避けれればいいなったこと？
Cウォークは存在忘れてたorz
やっぱり使われたらそれくらいしかないのか……

DCには読みクレイドル何回か使ってみましたが、外した時のリスクが怖くて途中から自重してました
ガード後ウォークは相手の昇竜と何回か相打ちになったんで、B射安定かなぁと
最速なら反確なんでしょうか？

リプも見て勉強させてもらいました
見ていて勉強になったのは近づく時の動きですね
6B警戒して角度つけて近づいたり、隙見て射撃挟んでるのが上手いなと
あとやっぱり一度主導権とったら攻めきらないとダメなんだなぁと
使い始めでコンボができてなかったので、その辺でダメ負けしていたのはあると思いました

色々とアドバイスありがとうございました
次萃香と当たった時はおぜうさまのカリスマを見せ付けてやるんだぜ
923 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 02:23:27 ID:uZBPYTgk0: すいか苦手なんでこの流れは嬉しいｗ

>>918
リプ見させてもらいました。
アロー使いすぎるｗ
壁背負いのアローコンはダメージ高いなぁ。
サヴァより溜Ｃ多めでしたね、参考にさせてもらいます。

立ち回り苦しいキャラには、一度捕まえたら
起き攻めで殺しきるのが重要だし、
クロウ宣言するのも有効な気がする。

パチェとかクロウで固め殺したいのに宣言できないのが苦しいなぁ。
924 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 02:53:04 ID:lnsyKoMs0: リプ公開の流れにのってリプぶっぱ！

レミリアによる対アリスの2本リプです。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/18/%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2vs%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4.zip
1本目がいつも通りの立ち回りと、2本目がサヴァを意識した立ち回りになってます。
色々恥ずかしい動きがありますが、参考やスレの燃料になればと思います。
925 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 03:26:42 ID:kiE6rHDU0: 萃香DCに対してCトリックで回避しつつ反撃できたらかっこいいよな
リスクとリターンが合ってないから狙ってやるようなことではないかもしれんが
926 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 03:34:40 ID:n2VvFuIQ0: 射撃→D攻撃見てからCトリックとかなら使えそうだけど持続長い相手には厳しいのよね
萃香DCだとうまくやらないと相打ちになりそう
927 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 03:35:34 ID:Ab27Qol.0: >>918
アローからのコンボで目が点になった
928 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 10:32:46 ID:QjNgpa9Y0: だめだどーしても早苗に勝てない

スレ見返してチェーン入れてみたんだが
たまに事故ってはくれるんだがいかんせんダメ負けする

空中言ってＪ2Ｃかな？あれに対しては
あまり使わないキック入れてみた
結構効果的だったが決定打にならず

横にカナコが風を出すのを使ってくる早苗は
まじで勝てない

攻めればＪＡでお帰りループ
待ってれば風と相殺Ｃ射でじり貧

助けてくれ・・
勝ちのビジョンが見えないんだ・・
対早苗だけ用のデッキを一つ作っても
かまわない！
知恵を貸してくれorz
929 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 11:44:39 ID:t5C3NLOQ0: >>928
緋でレミ使い、非で早苗使いの俺から言わせてもらうと
神風撃たれて一番やっちゃいけないのはガードしちゃうこと。
地上でガードすると霊力削り、クラッシュ2択かけられて、空中だと空ガ不可のDCにやられる。

神風はLvに関わらず持続が一定だからダッシュ、飛翔、HJでやり過ごすのがベター。
レミなら避けるだけなら飛翔2回、射撃なり使って滞空時間伸ばすなら1回でいける。
ちなみに突っ込むように避けるんじゃなく近づかずに避けるのがポイント。
前に出ようとするとチキガ気味になって結局DC食らう破目になる。

あと注意しないといけないのは高飛び2C>神風。
他キャラなら前ダッシュだけで凌げるんだけど、
レミは早苗を潜るとダッシュがバクステに化けて食らってしまう。
なので早苗の位置見てダッシュ方向見極めるか、HJ混ぜる必要がある。
でもまぁ一番良いのは高飛び読んで潰しにいくこと。
2Cは発生遅いからレミなら余裕でJ攻撃が間に合う。

本来は神風の発生自体を潰す、もしくは撃たせないほど張り付くのがベストだけど、
C射>神風とか、着キャン神風使ってくる早苗だと発生潰すことが難しいのが現実。
一点読みで悪女、グング使うのもありだけど、
個人的には冷静に飛翔で避けまくって早苗を焦らせてミスを誘っていくのが堅実だと思う。

早苗は固めがないから攻めは誤ガードで削るか、クラッシュで割るしかないんだけど
相手を拘束する切り札でもある神風を完璧に捌かれてしまうと一気に手数が減って焦り出す人多い。
930 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 12:03:02 ID:B2F4U05E0: >>928
早苗さんのペースに付き合うのが一番ダメだと思う
風使うって事は神奈子突進無くなるって事だからＣ見てからＨＪＪＡ刺し放題になるからＣ見てから差込を意識すればいいんじゃないかな
ＪＡ避けのＢ置こうとするなら早めのＪＢで潰せる、向こうのＢは遅いしこっちのＢの弾速は結構な物だしな
相手のＪＡに迎撃されるのは言っちゃ悪いがもうちょっと相手の行動見た方がいい

それと早苗さんの固めは余程ガチガチにガンガしてない限り割れる物じゃない
6Ａ3Ａの後は風早苗さんなら9割方射撃択がくるから其処をＤＡなりＨＪ逃げなりで逃げるといい
図々しくダッシュとか絡めて打撃だけでこようとするなら遠慮なく5Ａか2Ａで暴れてやれ

レミの基本である常に中距離キープからＪＢ牽制なりＤＡＪＡの差込をキッチリできればそうそう負ける相手じゃないと思う
少なくとも同じ巫女である靈夢よりは何倍もマシな相手だぜ！

後は言うまでも無くすわかなゲージは常にガン見しようぜ！
意外と相手にゲージない局面があるものだ

とまあ、偉そうに語ってみた、ちょっとでも参考になれば幸い

高飛びＪ2ＣはきっくうｐかＣフォークの弾速で落とせばいいと思うのぜ
931 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 12:58:10 ID:PT5ET4qk0: ちょっとキスについて調べてたんだが、これジャンプモーションも吸えないんだな。
ジャンプを繰り返してる早苗人形が吸えないのを見ながらロマン度が高まっていくのを抑えられなかった
932 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 13:09:41 ID:QjNgpa9Y0: 929－930
素晴らしいアドバイスにほんと涙出てきました！
なるほど風はガードしちゃいけない代物か・・
つまり誰相手でも空から攻める自分にとって立ち回り見直しですね

飛ぶ→風→飛翔残高なし→ガード　どーん
みたいな状況がそういえばとても多かった気がする
ちょっと地上にとどまるのを意識してみることにします

そして一番が風を出させないぐらいに
攻めることが大事ってことですか
自分のペースを維持し続けるってのを
根性でなんとかしてみる

とりあいず対早苗デッキを作ってみた

団扇×3　　→素早さ上げてとにかく懐にねじこむ
チェーン×3→サヴァは消されるからこっちで
キック×3　→フォークにするか悩んだけどチェーンを残したい
フィア×2　→キックをグレイズするようになってきたらカリスマを見せつける
不夜城×4　→突進カナコ使いだったら地上にいれば見てから余裕
悪女×3　　→ぶっぱ用、全部当てるつもりで
神槍×2　　→射撃に対して憲政　ハートブレイクにするか検討

どーだろう
なんかアドバイスあるっすか
もう負けるのはいやなんだぜ！
933 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 13:35:15 ID:updhdni.0: >>932
N民から見たデッキ感想なんだが……
あまりにも受身過ぎる発想で作ってない？そのデッキ。

団扇の有用性は使わない私にはわからないけど、丁寧なグレイズで代用できそう。
チェーンに関しては自分で使っておいてなんだけど、相手がチェーンを避けた後の行動をどう捌くかが重要。
実際チェーン伸ばして→空中行かれた後に、それに対する有効打が発見されてないのが、チェーンの評価が低い最大の理由。
サヴァは消されるとしても、同時攻撃スキルとしてはまだまだ優秀だと思う（もしチェーンを空に逃げた相手への有効打見つけたら教えて下さい。フィアぶっぱ以外で……）
スペカに関しても差し込み目的な用途ばかりで、コンボダメージを上げる要素が無い気がするの。

丁寧なグレイズから自分のペースに持って行く立ち回り、接近ポイントを見つけて、1チャンスからできる限りダメージを稼ぐ方が有効だと思う……
……感覚で話さないで、実際自分で少し試してみるかな……

>>931
画面端ガンガ相手にC>Cキスとやると、C射ガードが切れた後に相手を掴める。
……と見せかけて、↑イレッパで余裕で逃げれると言う悲しい現実。

だけど、そんなの知ってる人ほとんどいないと思うから、C>Cキスやってあげれば、大抵の人は捕まえられるよ！
サヴァやC射を前グレイズする相手にもおもむろに出すと吸える（ただこれは少し知ってる人なら、見てから暴れ余裕されるけど）
934 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 14:02:17 ID:EodborNw0: ガン攻め好きな俺としては団扇でるのとでないのでは全然違うなあ。

で、あくまで個人的にだが、チェーンよりフォークのが良いような感じ。
というかチェーンほとんど使ったことないんだけどな。
他の射撃としてサヴァやスティグマは攻める分には良いんだけど、
相手が逃げて射撃まくタイプだったら捕まえにくくていらいらするから、
フォークで「のんびり射撃撃ってたらさしちゃうよ～」とけん制してる。
相手もグレイズを使わざるを得なくなるから、そこで団扇で速度上げてDA等で差込って感じ。
フォークなら上空にも対応できてキック入れなくて良いから、
甘い起き攻めにはクレイドルでお帰り願えるし。読まれたら死ぬけどｗ

後は固まってる相手にキスできればもう俺は満足だｗ
制御MAXCキスMAXで2500越え美味しいです(^q^)
935 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 14:14:27 ID:QjNgpa9Y0: >>933-934
新たなアドバイスありがとうございます！
とりあいずこのスペカでもあまりダメージには困らなかったです
Ｊ2ＡＣＨでも約3ｋ取れますし
ここぞというときはコンボに神槍を使えるし
不夜城もja確認後でまだ拾えるっぽいので行けます

が、しかしチェーンは空中に逃げられると無意味になっちゃますからねー
まぁ空中に行かせられるという利点があるっちゃありますが
正直微妙でした

フォーク前は早苗戦やってたんですが
Ｊ2Ｃの星とかち合って消えてしまうので早苗まで届かないのです・・
まぁ打たれる前に打てってことなんでしょうが
ちょっときびしいかったですかね・・

というかキック実は初めて使ったんですが
案外使えるかもしれない！
しかし発生がちょい遅くなったかな前作に比べてorz
936 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 14:19:47 ID:muZ7eHCs0: >>933
Cガード>Cキスは、非の発売当初はそれなりに決まったけど、今だと余裕で回避されるね。
ディレイキャンセルクロウを見せていけば、それなりに機能するかもしれないけど……。

DAAをガードさせたあとの着地Bキスは、忘れた頃に出すと決まりやすい。
問題は、低Lvだとリターンがそれほど大きくないことなので、
Lvが低いうちは雹か疎雨、ダイヤモンドダスト限定にした方がいいかも。
937 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 14:23:54 ID:CSn.muUQ0: 速度UPを丁重なグレイズで代用できるってのは考えが甘いと言わざるを得ない
速度が上がる＝移動毎のフレームがより短くなって次の行動に移るのも早くなる

確かに団扇がなくても戦えるし、必須というほど効果が高いわけじゃないが
速度にたいする認識が甘すぎる、ランクが上がれば勝負展開もどんどん早くなるし
速さは強さだぜ
938 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 14:31:46 ID:jGfYbeJY0: 団扇積むなら人形か回復積むけどなぁ
わざわざ置き攻め放棄して使うほどの価値はない様に思える
939 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 14:56:57 ID:Ab27Qol.0: シスカの効果がイマイチ実感できないから素直に攻めてしまう
940 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 15:01:26 ID:MP/B2hss0: >>918のレミの真似して

壁際hJ溜めＣ　アローやってみたが
これは強いｗｗｗ
溜めなくてもいけるしアローの変わりに悪女も当たった

>>918さんありがとうございます！
941 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 15:08:50 ID:WAbE1/vc0: 振り向き早くなってくれりゃいいんだけどねえ
942 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 15:15:49 ID:C90Aj/Ys0: >>940
アローは人によっちゃ物凄い反確見切られやすいから気をつけてな。
自分もC射ばらまき→アロー良く使うけど、使いすぎたら二戦目からは反確とられまくりだったぜ…
943 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 15:24:52 ID:1xDIClEUO: アロー自体そんな振れる技じゃないよ
アロー無くすことが脱初心者の第一歩という言葉があってだな…
…あったっけ？
944 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 15:30:10 ID:1xDIClEUO: >>943
むやみなアローだな
945 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 15:36:23 ID:DfgH7ZDQ0: > 初心者脱出の第一歩は、不用意なアローを控えるところから始まるといえる。
> * また、レミリア対策の第一歩も、不用意なアローを落ち着いてガードするところから始まるといえる。
これだな
非のレミwikiから緋のレミwikiってリンクなかったっけ？
どっから行ったら行けるっけ・・・って普通にブクマしてあったの忘れて迷ったぜ

暴れアローは控えめに、というだけなのでアロー使うなという意味では無い
当たれば読み、当たらなければぶっぱという言葉もあってだな・・・
946 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 15:50:48 ID:1xDIClEUO: >>945
あぁそれだそれ

まぁうってもいいが
上の方の人とやると、どんな状況でもほぼ確実にガードされますよ？
早めに無くした方がいいんじゃないかな
保険に悪女あるときぐらいしかうたない方がいいお
947 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 15:58:56 ID:m2Watf2I0: 射撃の隙の大きいキャラ相手なら上下関係なく当たると思うけど
勿論撃ちすぎは厳禁だけど、一試合に1-2発混ぜて意識させるのは有りなんじゃないかな
948 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 16:02:33 ID:ji3.vLQ60: アローはサヴァか溜めC出してフォローに不夜城や悪女がいいよ
ガードさせれば反確ほぼないしゲージたまりまくり
則じゃ不夜城がちゃんと間に合うかやってないからわからないけど…
949 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 16:03:42 ID:EodborNw0: 一回でも見せれば壁際でジャンプするだけで意識してくれるよ。
隙が大きい相手なら特に。
出せば反確だからって、使わないのももったいないと思うけどな。
出すかも、と思わせるだけで意味がある。
950 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 16:06:56 ID:MP/B2hss0: いや、緋でアロー反確すぎて
非では使ってなくて、さっき射命丸相手に>>940やったら
当たりまくったからこれは！と思ったんだけど

次の天子にやったら、ほぼ反確＼(^o^)／

高空に居る相手とかレミのＣ射を相殺、グレイズする
相手には当たりやすいのかな・・・また封印しますｏｒｚ

Ｃ射撒いて突っ込んでるんだけど最近Ｃあたらなくて
いまだに有効な攻め手が無くて困る
951 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 17:34:49 ID:C90Aj/Ys0: >>950
C射ばらまきはあくまで相手の動きを制限するものだと考えたほうがいいと…個人的には思う。
強度の強い射撃を持ってたりスピードのあるキャラにばらまきC射を生当てするなぞ無理に近い。
あくまで相手をグレイズ、ガード、高飛びさせるための誘導や他の攻撃の援護、あわよくば事故狙いが良いんじゃないかな。

そうなると頼れるのはスキカ以外でB射、JA系統になるから立ち回りが重要になってくるわけで…
レミリアの強さの度合いはち回りが良さが完全に占めてるんじゃないかと思う今日のこのごろ。
他のキャラにも言えることだけどねー…
952 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 17:35:52 ID:NgMpArSs0: ん～・・・>>918だけど、アローは読みだよ
相手キャラの射撃するタイミング、それから相手の人としての癖。
それらをしっかり読んで振ればPhだろうと当てれる。というか自分Phスレが過疎ってたからLunaで募集してただけだしー　あぁ一応Luna77％だからギリLunaね
読みすればCのサポートなしでもいいし、タイミングによってはダメージは貰っても1,2発で終わることもあるしね

全部のデッキにアロー4積みの戯言。初心者は振らないほうがいいのは同意
ま、最終的に何が言いたいかっていうとアローは糞スキルじゃねーんだぞっ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
953 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 19:01:23 ID:kXO9f57oO: >>952
いいにくいんですがその・・・暴発をですね・・・
画面一杯動きたいときにやってると暴発が激しい・・・
954 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 20:18:54 ID:SKg8ApqQ0: 画面端で固めてるときに不意に暴発するおちゃめなCアローちゃん
955 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 21:40:42 ID:MIUCxASc0: 空相手がマジでキツイ
射撃はCで全てかき消されるし
張り付こうとしても3Aで死ぬ
その上6B撒かれると接近すらままならず
火力差でジリ貧になってしまう

どうすればいいんだ・・・？
何か有用なスキルとかあれば教えてくれ
956 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 22:11:35 ID:k3O8eK3QO: 飛翔飛翔で張り付きにいくだけじゃなく、張り付くとみせかけて飛翔B射　とかすると3A出しときゃええねん状況からは脱出できる
と初心者が言ってみる
957 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 22:24:47 ID:kXO9f57oO: >>955
6Ｂはステイグでいいと思う相手地上はりつきなら詐欺Ｄすればいいよ！
トリックは・・・知り合いにやったら3A避ける前に直撃したからやめておこう
6D4Dやれば大抵の相手は振ってすかってくれると思うよ！
実践積んで慣れるのが一番いいと思う
958 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 22:27:23 ID:updhdni.0: 933の自称N民だけど、ちょっと早苗さんとやって来た。

感想で言うと
・214はサヴァで十分機能する
　相殺される事が多いって言っても、こちらの攻め方次第。C射、溜めCと一緒に使えば十分相手に届くと思う
・神風は慣れ
　早苗さんの飛翔めくりさえ気をつければ、十分グレイズできると思う。発生遅いし。
>>929の言う通り、早苗さんから離れる方向グレイズを意識すれば、きっと事故る事減ると思う（早苗さんの方向にグレイズしたらJA、J8Aで吹っ飛ばされた）
・射撃をまきやすい
　早苗さんのCは一度止まってから進む、B射は早苗さんより後ろから出てくる。だから、B射もC射もまき易かった。
　特にJ2C狙いの早苗さん、B射を飛翔でいじって当てようとする早苗さんには地上２Cが何気にHITしたり……相殺強度負けてても、射撃戦じゃ分が有る気がした
　JAでお帰り願われる事も多かったけど、こちらのJBに相手がぶつかる事も多かったから、飛び込みと見せかけてJB、66と見せかけて8や9飛翔からのJ2Cとかいいかも

簡単に言うとこんな所かなぁ。結局勝てはしなかったけど、早苗さんが固めができない・射撃到達が遅い関係で、終始こちらは自由に動けた。
特にサヴァ→溜めJCとかやる機会も多かったので、攻め込みやすくもあった。
打撃勝負ではレミは判定じゃ勝てない。って言うのを常に念頭において、ガードしっかりして事故を減らすだけで、早苗さんは1ランク↑相手でも十分互角にいけるかなって思いました。
959 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 23:01:58 ID:KQGjG1IAO: 俺もさっき結構強いお空と戦ったんだが…
かなりきつかったよ

スティグマ振って無理矢理差し込む感じでしかダメ与えられなかった
DAとかも相手の3A 遠Aで潰されるし

なんか有効な技ないかな？射撃読みアローとかじゃなくて発生とかで勝てる技

お空強い人は本当に強いんだよなぁ…
960 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 23:36:44 ID:kXO9f57oO: >>959
お嬢様で判定勝ちしてるのなんてほぼないじゃないか・・・
勝ってる点としては機動力しかないと思う
お空は空中端固めで相手見てれば大抵詰むからＤで抜けれないし暴れるしかないからそこで潰せれば・・
相手が空中飛んだら一気に近付けばいいかもＤ遅いし
相手が地上にいると超きついから！ 3Ａだけで死ぬ感じがする
後相手に暴れられないようにしっかり固めするとか隙出させて逆にかるとかいいかも
後むやみに固めにいくと3Ａの餌食だから無理な固めは禁物無理だと思ったら固めにいかないほうがいいかも
お空相手は地上戦するとＤの関係上不利だから空中戦がいいと思う
対策なのかどうかわからないけどまとめたよ！
的外れなことばっかかもしてないけどこれぐらいなのかも知れない
961 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 23:52:29 ID:m2Watf2I0: お空の3Aは2Aで最先端以外は発生勝ち出来る
後ろ歩きでスカせればドラクレ確定、反確取れ無くても大幅有利だから
要所で立ちガ仕込んでおいて、こっちの2A届く位置なら2A振っとけば良いんじゃないかな

ちなみにお空の3Aは発生直前まで足元の喰らい判定が異常に伸びるんで
かなり遠い位置から遠Aや3Aで潰せたりするｗ
962 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/06(日) 23:57:26 ID:kXO9f57oO: >>961
異常に当たり判定あるのねー・・・それいいかもしれぬ
だが大抵のうまい相手は当たる位置で３Ａやってくるから困る全然すかしてくれないぜ
963 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 00:08:10 ID:2kx1/yeU0: 愛くるしさでは間違いなく判定勝ちできる
964 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 00:10:29 ID:kXO9f57oO: >>963
キスしようとしたらハイキックくらうんですが
965 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 01:04:00 ID:YpXB3EZ20: >>890
素晴らしい解説動画を有難う！
これ、作るの時間かかったろうなぁ、お疲れ様でしたっ。

この解説動画、うｐ主の許可を頂けるならwikiに載せない？
お嬢様をこれから始める人や、コンボ苦手な人にすごい為になると思うんだけど。
wikiの編集って今どうなってるのかな、意見求むー。
966 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 01:11:45 ID:d1wfOPbA0: 早苗さん固め出来ないって良く聞くけど、射撃グレイズしようとしてDC喰らうのがしょっちゅう(´；ω；｀)
どうかわせば良いのかな？　早苗さんDCだけじゃなく対空の判定大きくて泣ける
967 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 01:45:26 ID:MIUCxASc0: >>964
想像したら萌えた
968 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 02:00:33 ID:HqPyTVw20: >>964
レミ「うつほ～」　ﾁｭｰ
お空「寄るな　ｵﾗｧ」ｶﾞｲｰﾝ

お空相手にキスしようとすると蹴られたりアッパーされるのは良くあること。
もういい加減キスの特性知れ渡ってきてるから吸える機会は結構減ったわ。
それでも不意打ちで出すトドメ技には便利。LvMAXのC版のみでいいからアーマーかグレイズ付かないかなぁ。
969 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 02:24:29 ID:kJCM1lQE0: キスよりむしろトリックスターにグレイズが欲しいかも
970 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 02:27:15 ID:kXO9f57oO: >>968
浴びせ蹴りだともっとひどいことに・・・
キスは速くしてくれ・・・後トリック打撃無敵追加で・・・
>>969
それウォークで良いだろとか言われるから・・・
971 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 02:42:24 ID:1xDIClEUO: 黄昏の日記だと次パッチは調整らしいし
皆メールしたらどうかな！
流石にここは見てないでしょ

が、同じような要望が何通も何通も送られてくるのを想像すると私はメールできねぇorz
黄昏頑張って！

あ、パチュリー戦のリプとか需要あるかな？
へたれだから上中級者には全く要らないかもだが
972 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 02:46:13 ID:qCLoYzXk0: 全体的にレミはスキカ見直して欲しいな
スキカのほとんどがリスクの方が高くなってるからなぁ。
スティグマは低リスクで使いやすいけども。
973 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 02:48:43 ID:evY88Fsk0: >>971
同じような要望が何通も送られて来ないと修正を検討すらしないでしょ。
自分が行動しないと何も変わらないぜ！
974 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 02:51:45 ID:jGfYbeJY0: 黄昏側の判断に任せるべきだろ常識的に
緋の頃の修正スレとかお節介にも程があった
つーかレミは今の性能で良いよこれ以上弱化されなきゃもういいよ
975 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 02:58:49 ID:ji3.vLQ60: トリックは一回目の移動にグレイズをつけてほしいとは思うなー
レベル上げたらでもいいけどね
976 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:13:15 ID:A/KqdBWc0: >>974
>>504 >>770
977 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:15:37 ID:jGfYbeJY0: >>976
もう学んだよ、俺が甘えていただけだ
これでいい
978 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:17:36 ID:1xDIClEUO: >>974
みんな何だかんだ言って
レミリア様が大好きなんだよな…
にがてなキャラも沢山いるみたいだが
あいがあればなんとかなるね！
むやみに要望とか送る必要ないみたいだな
どうせ反映されな(ry
うしろ向きな発言してる暇があるなら
にがてキャラの対策練ってた方がいいと思う
カリスマを鍛えるのは勿論だがなwww
システムは先行入力を…いや何でもない…
てっぺん狙えるｷｬﾗに変わりないし
よわくならなければいいよ
おなじ考えだね>>974と

才能ないな
979 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:21:44 ID:f0gKQXsA0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8146945

これみてもレミリア弱いって言えるのかよ
全然いけるじゃんか
980 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:45:53 ID:L78vwnCs0: >>979
とりあえず俺に使われてるレミは不幸だということはわかった
981 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:47:37 ID:rEYy2VZc0: 内容はともかく、同キャラ対戦の動画を張られてもな
なんの参考にもならん
982 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:55:29 ID:WAbE1/vc0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8143052
983 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:55:55 ID:Q4tOsP.M0: >>981
参考になるべきリプはあっても了承無しに動画にはできんからな
とっとと闘劇Aブロックにいたレミのリプあさってくるといい
984 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 03:57:49 ID:Elup6DJI0: 性能変化や追加技の現状、それによる相対的評価ダウンを言う人はいても
レミリアそのものが弱いと言っている人はいないと思うけどね。
985 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 04:02:54 ID:rEYy2VZc0: >>983
お前、なんで毎回そんなに上から目線なの？
986 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 04:08:52 ID:ZUUTCeEM0: >>979 弱いなんて言ってる人いなくない？
緋の飛びまわりながら張り付いていけるレミから
中距離で相手のミスからダメ取っていくレミに変わっただけだ。

ただキックアップと不夜城が発生鈍化 J6Aの食らい判定増加、B射がインファイト向きになった等の理由で
幽々子、早苗のような事故待ち高飛びキャラに対処しづらくなったというのは事実(嘆いてるわけじゃないぞ)
今回のレミはキャラ性能的に対空が苦手になった。
987 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 04:12:48 ID:L78vwnCs0: 確かに散々言われてる幽々子にしたって、全く勝てないわけじゃないし。
まぁ、勝てるのなんてたまーにだけど。
詰んでるわけじゃないから対処できるはずか。
988 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 04:18:48 ID:rEYy2VZc0: ネガティブな発言が多いよね、ここ最近
「勝ちたい」のか「楽しみたい」のかよくわからん
対戦なんだから相性があるのは当たり前
それが嫌なら別キャラでも使ってろと思う
989 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 04:19:00 ID:dz1Kadpk0: ジャギ対ユダレベルとまではいかないな
990 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 04:26:36 ID:jGfYbeJY0: >>989
格ゲーとして成立しないだろうそれは…
991 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 04:35:10 ID:Q4tOsP.M0: >>983
いやまぁ一応動画貼ってくれたんだしな　熱くなってごめんな

>>988
楽しみたいが多いんじゃないかな　本質はキャラゲーだし

減速しなくていいのかなこれ
992 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 04:41:12 ID:Fg23m62E0: じゃぁ寝る前に依頼してきます
993 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 08:11:16 ID:dz1Kadpk0: 緋から通して初めてキックアップ使ってみたけど意外と使い心地悪くないんだな。
994 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 08:30:25 ID:1xDIClEUO: >>983
JAからの繋ぎの関係でなかなかなぁ
カウンターぐらいからしか難しくなってしもうた…
単発でうってもあんまりねぇ…
奇襲はきくけど！
995 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 14:27:00 ID:GMKsmkjs0: 闘劇ってケロちゃんが１回戦でほとんど蒸発したのとレミが最多エントリーだったのに予選で全滅したのが印象強すぎて

楽しくないってのは積極的に攻めにくくなったからだと思う
事故待ち引っ掛けキャラになった印象だし
弱いわけではない
996 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 15:24:50 ID:m0DQhO5.O: Aブロ決勝が本戦の決勝でもいいレベルだけどね
997 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 15:40:10 ID:C90Aj/Ys0: >>995
事故待ち引っ掛けキャラとか全くおぜうさまらしくないんだが…
そういう私はガン攻めしていつも迎撃にされるN民でした。
敵が事故るまで逃げまくりながらちょろちょろ攻撃とか全然カリスマっぽくない気がする！
998 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 15:59:10 ID:B2F4U05E0: 純粋にできる事が減ったからねぇ、立ち回りでも固めでも
新スキルスペカはスティグマ覗いて軒並みネタレベルだし

射撃は今のままでいいから打撃性能元に戻して欲しいと要望送ったけどどうなる事やら
999 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 16:06:15 ID:m0DQhO5.O: 次スレの>>4は任せた
非で忘れ去られた緋のカリスマを
1000 ：名も無き人型の「それ」：2009/09/07(月) 16:26:23 ID:tQmtxcLw0: ume

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