議論スレッド　その2

1：名無しの村人：2015/01/16(金) 20:36:17 ID:cezOtJWQ: 村での戦術や鯖の運営のような揉めそうな議論をするスレです。
闇鍋に関する議論は別スレでお願いします。

前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/48159/1277581530/

闇鍋議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/48159/1421407929/l50
2：名無しの村人：2015/02/18(水) 10:48:06 ID:83RMI1Ng: 分割しなくて良かったねこれ過疎すぎる
3：名無しの村人：2015/02/22(日) 04:59:40 ID:hFMExS0I: スレ埋まるのに4年以上かかったのに分けたらこうなるなんてわかってたし話出た時に注意もされてたんだよなぁ
4：名無しの村人：2015/03/06(金) 18:13:06 ID:9.iCafCY: そもそも議論することは基本減って行くはずなんだから、
前スレ4年なら分割しなくても4年以上かかるんだよなあ…
5：名無しの村人：2015/03/19(木) 00:38:00 ID:pppCBnhc: スレ以前に鯖が過疎ってない？
今の普通村のペースって1日1村だよね
6：名無しの村人：2015/03/19(木) 02:56:34 ID:SITbF7AI: こんだけ新規の入り口減らしてたら人が減るのは残当
7：名無しの村人：2015/03/19(木) 18:15:04 ID:uuiRUrA.: 新規の入り口は昔は多かったのか？
8：名無しの村人：2015/03/19(木) 21:51:42 ID:MtJcj81I: 減らした・・・減ったのか？
9：名無しの村人：2015/03/20(金) 12:51:24 ID:jm/p9Xc.: 新規の入り口って具体的にどんな感じで開いてたのか
自分はリプレイを見てここまで辿り着いたけど
10：名無しの村人：2015/03/21(土) 01:52:51 ID:XwTAl2Ng: 昔からリプレイしか無いよ。
11：名無しの村人：2015/03/21(土) 15:47:51 ID:q8YHRRY2: 例えばリプレイのような初見の人の興味を引くものが無くなってきたという意味なのか
興味を持って貰うまではいいけど入りにくいとか居つきにくいとかそっちの意味なのか
12：名無しの村人：2015/03/22(日) 17:51:34 ID:NhcZs1fs: 今の新規ってどこから入ってきたんだろ
やっぱりリプレイ？それとも他の鯖から？
13：名無しの村人：2015/03/28(土) 21:27:28 ID:OA.1PA76: 俺はとあるスレの雑談中に話題が出て辿り着いたよ
やる夫村だからそういう人は少なくないんじゃないかね、とは思ふ
14：名無しの村人：2015/03/29(日) 02:10:52 ID:IMqWLk5E: 掲示板で話題にすれば興味を持って貰えるんかね
リプレイ書いて人を寄せたり
15：名無しの村人：2015/03/30(月) 09:14:51 ID:.xZczRBg: 結局正規手段はリプレイしかないのよね。
16：名無しの村人：2015/04/12(日) 16:37:49 ID:wD6Mxuw2: 汝は人狼なりやで検索してとか？
17：名無しの村人：2015/04/13(月) 23:30:49 ID:Y4ql585Q: 一番いいのは普通村なり闇鍋村なりを動画化して
見てもらう事だけども・・・
参加者に許可を貰ったりやることじたいは多いから難しくはある。
18：名無しの村人：2015/04/14(火) 19:05:13 ID:XELyg6UI: ・・・動画だと許可いるの？
19：名無しの村人：2015/04/14(火) 19:13:26 ID:7R2nZQQw: 参加者にとって恥ずかしかったりする場合はあるし
許可はいる物だと思うよ。
ニコ動のリプレイとか許可はとってるのが多いみたいだし。
20：名無しの村人：2015/04/16(木) 01:27:11 ID:krBtJrqA: 汝は人狼なりやで検索すると、汝は人狼なりやに関連する検索キーワードの候補に「汝は人狼なりややる夫」と出るけど
やる夫に興味ない人には出てこないし、検索で出てくるのは他鯖のが早いので検索ワードにやる夫含ませるのが重要なんじゃないですかね
21：名無しの村人：2015/06/12(金) 22:43:20 ID:mFVC7gP6: 最近人狼も廃れてきたなあ
22：名無しの村人：2015/06/14(日) 15:02:46 ID:2bPVFicc: むしろ対面とかで盛り上がってね？
23：名無しの村人：2015/06/16(火) 02:35:53 ID:uch0dZlE: 対面ってなんだ？
24：名無しの村人：2015/07/04(土) 21:47:34 ID:/cG90/KE: 対面をトイメンと読む人は麻雀打ち
25：名無しの村人：2015/08/12(水) 11:01:08 ID:U1NfBlCM: 身代わりで立てる用のテンプレ草案

①　村人騙りの全面禁止。
「無益な村人騙り」だと「これなら益あるからいいよね」と解釈して狩人COなんかをやる人がでてしまいかねない。
そういう場合は、GMの裁量に任せられると思うので、身代わりで立てる場合はすべて禁止としてしまう
最終日の狂人が残った場合の狼CO合戦ができなくなるけれど、必要経費

②　突然死の扱い
GMが介入できないのでテンプレで決めておく
役職の占いと霊能の突然死はゲームに影響を出すのでそこの突然死はノーゲーム
夜間の突然死も同様にゲーム停止

③　昼AA
人によって好き嫌いが別れるので、ＡＡ禁止/１日３つまで/制限なしの３段階用意して村立て人に決めてもらう
26：名無しの村人：2015/08/12(水) 11:01:37 ID:U1NfBlCM: 【禁止事項】
　村人騙り
　システムメッセージのコピーペーストによる能力結果CO、
　突然死、暴言（昼夜、霊界下界問わず）、ゲーム放棄、掛け持ちプレイ
　人外の村人騙り騙り
　※これらの行為が発覚した場合、通報の対象とします。
【準禁止事項】
　初心者CO、初心者騙り
　超過０秒になる前の狼の噛み（できれば超過１分は待ってあげてください）
　※基本的に注意・警告のみですが、村立て人が悪質と判断した場合通報もあり得ます。
【参加者全員へ】
　リア狂、完全ステルス防止のため事件前日に一言ご挨拶をお願いします。
　昼間に、占いCO霊能COした人が突然死、夜間の突然死はノーゲームとします。
　昼間のＡＡ禁止/１日３つまで/制限なし
【占い師候補へ】
　最初の発言は一行の占い結果のみ。占い理由は二言目以降にお願いします。
　夜間の突然死（占い師や狩人のみ投票等）
【初心者の方へ】
　ttp://wearwolf.netgamers.jp/wiki/
　ttp://alicegame.dip.jp/suisei/info/rule.php
　※重要）まず初心者の方は上記URLを必ず一度お読みください。
　(上のURL左端目次の「初心者の心得」を読んで、内容を理解してから参加して下されば大丈夫です）
　また、初心者の方はゲーム中に初心者であることを明かす行為は禁止とします。
　※狼の夜中の会話ではOKです。

【観戦者の方へ】
　このゲームはやる夫板・「人狼　in　やる夫達の村」の派生ゲームとなっています。
　参加希望者は、下記のURLから観戦スレやＭＬを確認してみてください。
　http://www37.atwiki.jp/yaruomura/pages/1.html

＜初心者の方へ＞
初日から会話が殺到します
それにあたって、下記のようにしようとすると必ず吊られると思ってください

全部読む→上手い返事を考える→実際に書く

これができるのはベテランさんだけです。
というかベテランでも失敗します。
まずは特定の２～３人との会話に集中したり、全文読むのは夜の間だけにしましょう。
誰が占いで・・とかなんかのまとめも投票中に十分できます
27：12346：2016/11/07(月) 12:01:14 ID:t9gy5QLM: 先日のテスト村及び某所で村建てスレをほとんど見ていない、と答える人が多かったので

普通村の予告村建て制度の導入をしてみようと思います

①重複を避けるため村建て最短5分前までにスレに報告をする。ふっひゃーの募集は不要
②並村（同時間帯の２村目以降）は乱立を避けるためふっひゃーをちゃんと募ること
③時間帯は土日、及び20時-25時
28：12346：2016/11/07(月) 12:01:57 ID:t9gy5QLM: 色々考えた経緯をご説明しますと、
ふっひゃー募集が某所（ぼかすのが面倒なので以後隠さないです）で流れると多少反応があり
また、村人募集に関しても同様にツイッター上に流れると人が来るという状況がおおいため。
これは掲示板を見てる人は少ないのでは？と。またこの界隈も長いため慣れた人も段々
観戦版（実質の村建て募集板）を見る機会がへってしまっているのではないかと考えているからです

現状だとふっひゃーを募集して村を建ててさらに集まるまでGMや有志が某所で呼びかけをして、
と1村建てて終わるまでにGMの時間的負担が大きいと判断しています。

見てる人数が減っている観戦版でふっひゃーを待つという事自体がストレスになる現状
村建てしてくれる人の減少は避けられないとおもいますので。

他の解決方法として定期村や、仮GMすらいない村（開始前に指定された役職が仮GMと同様の権利）も考えましたが
前者は結局GMに負担を負わせることに変わりがないのと、後者はちょっと現実問題厳しいなとおもったので見合わせました
29：12346：2016/11/07(月) 12:06:13 ID:t9gy5QLM: 要するにこんな村たてるまでに面倒だとGMやろうって人の
増加は厳しいし、今もだいぶ負担かけてるので。
村を建てる気はないけどあったらいくぜーな人たちはそれなりに
多いと思うのでちょっと裁決を取りたいと思います
30：12346：2016/11/07(月) 12:11:40 ID:t9gy5QLM: というわけで11月12日土曜日17時より昼1分形式で

「仮GM（私）が吊れたら予告制度の試験導入」村

を建ててみようとおもいます要は
参加者の過半数が賛成（私に投票）してくれるなら
試しにやってみましょう村ですね

参加者は真紅鯖経験があるなら誰でもおｋとします
色々意見はそこでみんなが言えたらな、と思います
31：12346：2016/11/07(月) 12:15:15 ID:t9gy5QLM: もともと本来別にふひゃがなくても建てていいことはいいんですけど
ある程度共通認識として建ててもいい、と言う風土がないと
なかなか建てれない人が多いと思うので、また気楽に
建てれる人が増えないと意味が無いので
こういう形をとりました、
村の中のほうが匿名掲示板よりみんなHNで意見もいいあえるので
そちらのほうが公正かなと

ご協力いただければ幸いかと思います。よろしくお願いいたします。
32：12346：2016/11/11(金) 11:52:40 ID:Yn/0qrYQ: 11月12日17時より、
「CN=HN　村建てに関する意識調査」村を
建てます、参加資格は真紅鯖経験がある人にします。

内容は「村建てに際しての見直し」です
現状ふひゃを募らなくても人は来るのかどうか、や
最近の皆様の現況など、雑談の後に、ふひゃ無しで村を建てるのか
建てないかの投票を行いたいとおもいます。

皆様お誘い合わせの上どうぞご利用ください。時間は30分ぐらいを予定しております
33：12346：2016/11/12(土) 17:55:14 ID:IVcdVV..: CN=HN　村建てに関する意識調査村 [6153番地]
～17時開始　みなさまお誘い合わせの上気軽にどうぞ～
終了しました
ふひゃ無しで建ててもいい１９票
ふひゃ無しで建てるのは反対４票
その他１票でした。

今後の村建ての参考にしていただけたらとおもいます。
また、面白い意見も多数あったので今後の参考にできたらと
ご参加ありがとうございましたー！
34：名無しの村人：2016/11/12(土) 21:26:33 ID:mq8e/nAk: 寝過ごしたorz
とりあえずログ読んでおこう・・・
35：名無しの村人：2017/06/07(水) 12:01:07 ID:FsSH9KZE: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/48159/1443661822/183-220
要約すると「暴言・煽りを吐く人は真正面から相手しても無駄なんでスルー推奨」という。
それ自体は同意。自分が正しいと思ってる人を文章だけでやり込めるなんて無理だしね。

ただ、自分が暴言吐かれた当人であるときはスルーでいいとして。
他の人が吐かれた時はフォローしてあげてほしいな、と思う。
暴言吐かれたり煽られたりしたら誰だってストレスたまるし傷つくもんだ。そして周りの人が何も言わなければ「あ、みんなこの暴言に賛成なのか」って感じてしまう。
ほとんどの人はそんな経験したらもう二度と来ないよ。だからそこをフォローするのは大事だと思うんだ。

つまりあれだ、なんて言うか。
いじめっ子に立ち向かわなくていいから、いじめられた子から離れず付き合ってあげてねという感じ。
36：名無しの村人：2017/06/07(水) 20:52:40 ID:xE9IPAxQ: >>35
フォローが大事、それには全面的に同意します。

そして現状、そういう場面で誰ひとりとして「我関せず」でシカトを決め込むほど薄情じゃないなー、とも期待しています。
（なんやかんやでフォローしてくれる人が割と多いので）

あとは、「暴言を吐かれた側」はもちろん
「暴言を吐いてしまった側」へのフォローも忘れないで欲しいと思います。

最初から悪意を持って暴言を吐くケースなんてほとんどないので
「ついやってしまった」場合のフォローや、「やってしまわないように（火種が小さい内に）」フォローできるのが望ましいかと。

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　ちなみにやる夫が好きなフォローは
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　「場の空気を変える」ことです。
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　険悪なムードをオナラ３発で白けさせた事もあります。（リアル話）
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|　　　　我ながら見事なドレミを奏でたなぁ、と。
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（○）　（○）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　……別の「ミ」も出ましたけどね。
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
37：名無しの村人：2017/06/08(木) 10:28:21 ID:fTiaKJYI: 落語みたいなことリアルでやってんじゃないｗ
38：名無しの村人：2017/06/10(土) 22:21:53 ID:JMCTv9yM: でもそうして「暴言を吐いてしまった側」へのフォローしてるの、暴言吐かれた側が見てて気持ちいいものなのかな
当然やり方によるけど、「暴言を吐いてしまった側」君の言い方は悪かったけど、「暴言を吐かれた側」君もこうこうな所あってついやっちゃったんだと思うし、お互い謝って終わりにしよう？　みたいな感じのをそこそこ見かけた覚えあるけど
酷い同調圧力だなって感想だったよ。お互い様って最悪の落としどころだよね
他に無理やり白けさせられるとやっぱり言われたことについて最後まで腑に落ちないでもやもやしたままで気持ち悪いと思うけど
元々仲良しグループ内での喧嘩なら一旦落ち着かせるって意味でいいと思うけどね
39：名無しの村人：2017/06/10(土) 23:34:53 ID:nfbQ8Dv6: 想定してるケースがわからんから話が行き違いになるだけな気がする。
＞「暴言を吐かれた側」君もこうこうな所あって
ここんところが
・霊能COが少し遅かったので真を薄く見られた
・呪殺した占い師なのに潜ってた
・遺言禁止の村なのに遺言書いてた
とかいろいろな程度があるわけで。その程度次第でそうだよなーともそれは違うよ！とも言えるから。
40：名無しの村人：2017/06/10(土) 23:49:48 ID:JMCTv9yM: まあ当然ケースバイケースだけどね。所謂イジメられた方にも原因があったんだから理論はなるべくしないでくれよなってこと。当たり前だけど、基本的に付き合い深い方にはやさしくしがちだからね
ただ「場の空気を変える」ってのはお互いが知り合いでかつまた会うことを前提にしてない場合やるべきじゃないと思ってるよ
少なからず嫌な思いして、なんか白けさせられて、ってなったらそのまま消えるイメージしかないからね
41：名無しの村人：2017/08/11(金) 09:30:03 ID:sXFMm8HE: 村建てる人がほぼ同じ人だけど村建てってハードル高いの？
来たばかりでそのあたりよく分からないけど、誰がやってもいいならやってみようかな
42：名無しの村人：2017/08/11(金) 09:53:39 ID:tWsbjEiQ: 村立て自体は簡単だよ。人が来なかった時が心折れそうになるけどｗ
初めてなら、トップから外部リンク→式神研系→ミスティア鯖に行って、立てるの練習するのもいいかもね。
そこはたしか村立て練習用に開発者の人が置いてる鯖だったはずだから。
43：名無しの村人：2020/04/12(日) 21:11:50 ID:lC3RthaU: 真紅鯖の普通村を建てる時のルールは>>28から更新なし？
村建て予告するスレの場所も見当たらないので古い情報なんだろうか
44：名無しの村人：2020/04/15(水) 23:54:23 ID:8oFmzUjU: 村建て報告用のスレはWikiにURLあるでしょ
45：43：2020/04/17(金) 21:59:05 ID:4exN.pWE: >>44
見つけられた、ありがとう！
46：名無しの村人：2021/01/16(土) 21:08:08 ID:y4o3dCPA: 2020年1年間で神話マニア陣営が出現した村の統計を取っていたんだが
面白い結果が出たので共有するわ
エクセルファイルをアップロードできなかったんで結果だけ失礼する

・COしたマニアのうち人外である割合は 18%
→出て来たマニアは8割村、という体感は凡そ正しいとわかった

・COしたマニアを吊った割合は 2% (1年で2件のみ)
→これも体感的にわかる。COした後は死ぬか最後まで生き残るかのほぼ2択だ

・人外マニアがCOした村のうちCO済マニアを吊らなかった割合は 82%
・人外マニアがCOした村のうちCO済マニアを吊らずに村が敗北した割合は 82%
→一度COすればほぼ吊られないことを考えると当然と言える
　ちなみに人外マニアがCOしながら村人が勝利した18%（2件/11件）のうち1件は決闘者である

調査対象：2020年1月1日～2020年12月31日に雛苺鯖で建った闇鍋村
期間中の村数：250村（早回し村含む）
47：名無しの村人：2021/01/29(金) 23:27:09 ID:Evi0V7Wk: サンプル数はお世辞にも十分とは言えないけど、とにかくCOに手をつけなさすぎだよなあ
48：名無しの村人：2021/02/20(土) 18:58:45 ID:nDt1bWOg: まあマニアが人外だともう間に合わない配役が存在するってのもあるとは思う
49：名無しの村人：2022/02/15(火) 21:05:16 ID:cSUkqAcI: マニアCOしたな、じゃあ○ね！はなかなか難しいから、現実的な落とし所は占い処理だろうね
でもこんだけ「マニアCOは吊られない」環境ができているので、非狼なら噛みとかちあう可能性もそこそこあるのが悩みどころではある
50：名無しの村人：2022/03/04(金) 23:14:24 ID:prL.d8BI: 丁度1年経って返信が付くの草
マニアCOを吊るのも難しいけど、狼からしても非狼マニアを放って吊るす労力も結構かかりそうだな
俺が狼だと心情的にうげぇってなる

まあ人口がアレで環境の土台すら壊れてんのがね　悲しいねムーミン

議論スレッド その2