配役表議論スレッド - 1243196635

1：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/05/25(月) 05:23:55 ID:WBo2OqJU0: 配役表に関する議論等はこちらで。
なお、現状の配役表は
http://www12.atpages.jp/yaruo/jinro/rule.php
こちらで確認可能です。
2：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/05/26(火) 02:19:48 ID:WBo2OqJU0: ちなみに新配役村を作る事は容易なので、そこらへんの意見も。
毒が標準でいる構成とかもアリですよ。
3：名無しの村人：2009/06/08(月) 19:12:18 ID:PycQPiUE0: この人数での配役を下記の形にできないでしょうか？
何度かやっていて14からの狐発生だとややバランスが悪いと思うのです。
狐あり狐なしの選択機能がないため一度これについて議論してみたいです。

現在の配置
全人数村人人狼占い師霊能者狂人狩人共有者妖狐
14 5 2 1 1 1 1 2 1
15 6 2 1 1 1 1 2 1
変更案
全人数村人人狼占い師霊能者狂人狩人共有者妖狐
14 5 3 1 1 1 1 2 0
15 5 3 1 1 1 1 2 1
4：名無しの村人：2009/06/08(月) 19:36:39 ID:xABQPaB.0: 人数多いときのため占い師　狂人を増やしてもいいのではと思う
5：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/06/09(火) 09:33:13 ID:3T7rvwSo0: 自分考えてみるとここの１４人村でのプレイが少ないんですよね。
もっとプレイした人の書き込み求む。

議論プリーズ。
6：名無しの村人：2009/06/10(水) 00:54:38 ID:U6026VoM0: 狐いるよりは
狼３のほうがバランスいいかなーって思いましたね
14人は

あと遺言のせいか若干狼勝率悪いので
大人数のときは狂人増えるといいかもって思いました。
23人くらいからかなー
7：名無しの村人：2009/06/10(水) 10:19:23 ID:G79kFC720: 14の配役が可能になったし
今日あたり最初の村は14人村でやってみましょうか
8：名無しの村人：2009/06/10(水) 10:21:14 ID:G79kFC720: 訂正
配役じゃなくて村建てだ
狂人が増えるのはおもしろそうですね
9：名無しの村人：2009/06/11(木) 11:52:37 ID:Btjmrqks0: 昨夜の１４人村参加者です。
終了後の配役議論から思うに、思ったよりいじりどころが難しい編成だったんだなーという感想です。
狼３では狼有利目にならないか？という意見がありましたし、
共有はずして村人増やすのはグレー広すぎになって村不利では、という人もあり。
個人的に少なめ人数の狐は頭痛い存在ですが、だがそれがいいという人がいたり・・・。

なので自分からは、
１．村人４に減らして狂人１増え、狼２狂人２。人外自体は増えないが人外「側」が増える。
２．１人共有(いわゆる聖痕者)にして村人６に増やす。共有なくしてグレー２増えは厳しそうなのでグレー１増えにとどめる手。
この２つの案でいってみたいです。
２に関しては、ニートでもいいのではという意見がありましたが、ニートは投票できないので反対したいです。
あと１３人村は、共有はずしてあげて欲しいです。あれは狼がかわいそうだ。
10：名無しの村人：2009/06/11(木) 16:06:31 ID:5fxnZ/A20: 14村参加者として意見を記載します。

14人の編成は狐有りわかめてのコピーであり、
かなりの回数を重ねている配役としてバランスがよいとの評価を
受けています。流石鯖の独自仕様である遺言システムを
加味することで村有利の傾向が強いと感じました。
元々の人狼の有利不利は村>>>狼>>>狐なのは当然なので配役の変更ならば
9さんのおっしゃっている村4狼2狂人2の配役とすると以後の
村のテーブルに影響するので、14村限定の特殊配役にした方が
いいと思います。
遺言のONOFF機能は、あまり好ましくないというかわかめてと
差異が明確の方がいいと感じました。機能としてついても遺言あり
ルールでプレイしてることが多くなりそうです。

13人村については共有の配役を村に切り替えるので賛成です。
フルオープンだけで悶絶する上に、遺言潜伏等々の戦術をとると
狼側の打つ手はほぼなくなります。流石鯖での13人村での戦績は
把握している範囲だと村4狼0引1です。
11：名無しの村人：2009/06/11(木) 17:09:45 ID:QbNS9.q60: 14村の参加者です
あまり他でしていないため、難しいことはわかりません・・・
よって話題に出したことだけを書きます

1：狐は欲しい(狐がいないと即効ベグが増えそうなので)
2：共有の代わりにＮＥＥＴ？(3残り最終日が絶望なので投票を何とかしないとだめ)

以上です
12：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/06/12(金) 12:18:39 ID:yHymo9A20: １３村

共有解除

１４村

狂人１増加（或いは遺言解除）

というのが望まれるバランスなのかな？
13：名無しの村人：2009/06/15(月) 12:45:04 ID:4/P1C2Nc0: 現時点ではこれ以上の案はないようだし
変更の配役テーブルでテストプレイとかできればいいんですけど
別のテーブルを一時的に用意するのって大変なんでしょうか？
14：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/06/19(金) 22:24:45 ID:FRyV5Txw0: >>13
別テーブルを書くにはそれこそ５分もあれば終わりますが、
そのテーブルを読み込ませる文を一時的に作るのが面倒な感じすかね。

とりあえず１３人と１４人のテーブルを

１３：共有を排除
１４：狂人を１人追加

に書き換えてみようかと。
15：名無しの村人：2009/06/24(水) 16:42:02 ID:KDcc5WCU0: atpagesは複数鯖借りられるから
テストプレイ用に別鯖セットするのが一番楽かと
16：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/07/19(日) 11:38:20 ID:3QMfWA1s0: えーと現状のテーブルについて意見などありましたら。

・覚えている要望
１５人配役に狂人１人追加

１４・１５人の配役狂人２よりも吊り手数的に考えると狂信者の方がいい気もしなくはない。
ただ、流石鯖の１４人は村には辛いという意見もあるんですよねー。
どうしたもんか。
配列たくさん作って、桃栗のごとく村テーブル選択式にすればいいのかな。
５～３０の村テーブルを量産とか面倒過ぎて泣きそうなんですけど。
17：名無しの村人：2009/07/19(日) 22:14:01 ID:1DBioiY.0: つ狂信者スイッチ
狂人一人と差し替え
18：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/07/21(火) 19:05:13 ID:8sRqrSro0: １４人村についての検討
▼現在の状況
狼２　狂２　狐１

１３からスタートで、総吊り手数は６。
狂人、狼、狐を吊るとした場合、総勢５の為許される吊りミスは１。
２人の狂人が見事に仕事して、白＆自分吊りをすると終わる。

銃殺が発生した場合、吊り手数が５になり、いずれにせよ吊りミス猶予が１である。

おかげで鬼畜難度になっています。（だから村勝つとかなりいい勝負になってるんですが）
どうしますかね。
狂人と狂信者のチェンジスイッチってのは可能っちゃ可能なんですが。
以前に戻して、村建て人に任せてチェンジスイッチでも搭載するべきなのでしょうか。

狼２　狂信者２　とかだと村オワタでしょうしね。
19：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/07/21(火) 19:48:58 ID:8sRqrSro0: バランスがいいとされている１７人村においては、
狼３、狂人１、狐１で、

吊り手数７で、銃殺しても吊り数減らない。
可能白吊りは２、って所なんで……

ここから考えると、やはり１４人村は狂信者の方がいいんだろうか。
20：名無しの村人：2009/07/22(水) 12:48:21 ID:jm7lljG.0: テストケースとして実際にプレイした直後とかじゃないと
意見が集まりようもないのではないでしょうか
13人は2回程狂人になってからプレイしていますが、
吊りミス猶予が1でおもしろいし、狂人のいいプレイや
ミスで戦局が動くので、ここは固定して欲しいとこです

14人に関しては元々偶数人数である点を考慮しても
2、1、1で銃殺やGJにより変動が起きやすく狂人2より
狂信者1の方がバランスがとれるかもしれません。
元々狂信者前程と理解していれば即対抗○占いなんてのも
ありそうだし、13.14のテーブルは流石村独自の特殊テーブルとして
特色を出してみる方向でいいと思います

追加として意見ですが少人数で暗殺者がでる人数が欲しいです
といっても候補になるところがないんですよね
21：名無しの村人：2009/07/24(金) 18:24:06 ID:6l3AT8WU0: 14の狂2は余裕がなさすぎるという意見が
最近あった14村であったので、
14を狂信1.15を狂人2にして見てはどうでしょうか？
22：名無しの村人：2009/07/24(金) 20:59:24 ID:td9o9hOc0: どちらも狂信者１にしてみたらどうでしょうか？

14は狂の●出しで仕事されたら村終了ですし狂２はちょっときつそうですね
狐を入れるかどうかもポイントになるとは思いますが現状の狐ありで狂２はかなりまずい気がします
狂２でいくなら狩人２という方法もありますが

15は銃殺なし時にＧＪか狐噛みで吊りが１増えると考えると狂２でもいいかもしれませんが
やはり狐がいるということで狂信者１を推してみます
これでバランスが悪ければ狂２でもいいかもしれませんが　初日朝14人で人外5　これはかなりきついと思います
23：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/07/30(木) 00:54:03 ID:rRYpaFQE0: 試しに１４人村狂信者１人バージョンでテストしてみたいですね
24：Fox：2009/07/31(金) 17:06:08 ID:H7yTVHck0: ということでテストしてみたんですが、
そこそこ評判よかったようなので、
とりあえず１４人村は狂信者１で置いておきます。

それに伴い、ルール部分も改変して、表示されるようにしておきます。
25：名無しの村人：2009/08/23(日) 08:12:26 ID:xJFAgYbQ0: ここでいいのかな・・・
14人以上の配役から狐をなくす事というのは、出来ないでしょうか。
BBS準拠の人狼inやる夫村にしても、狐が居ませんでしたし・・・
26：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/08/23(日) 13:28:52 ID:VUQx/Hvg0: 狐ＯＦＦって事ですか？　まあ可能な所ではあります。
27：名無しの村人：2009/08/23(日) 17:15:09 ID:xJFAgYbQ0: ええ、そうです。狐OFFです。
28：名無しの村人：2009/08/24(月) 01:52:25 ID:Nmg6S/hI0: １４以上で狐がいないのは占い即抜きの完全なグレランゲームになると思うので狐無しを実装するなら配役の見直しが必要だと思います
１４人時なんかは特に狐なしの狂信者入りは初日に真が●を引かない限りゲームバランスが崩壊する可能性があると思っています
29：名無しの村人：2009/08/24(月) 10:55:34 ID:hU/p0.Do0: 狐の存在がONOFFで切り替えが可能なら～と思いました。
グレラン村で狐なんて居ても意味がないじゃないですか。
30：名無しの村人：2009/08/24(月) 16:56:13 ID:2sr9xgU60: 狐を噛みで捕まえられるか勝負だね
31：名無しの村人：2009/09/11(金) 21:15:40 ID:5K1tMOSI0: なんの軸も無いグレランって結局狼有利だし
狐を狼抑制と考えるならグレランでも居ていいかな､と個人的には思う
32：名無しの村人：2009/09/19(土) 03:02:40 ID:ehkikUIk0: >>31
狼の勝利を抑制するのそうだけど、
村の勝利には全く貢献しないんじゃないかな
33：報告：2009/09/22(火) 19:27:49 ID:wsrzrBJM0: 【流石560】やる夫達の普通人狼村
～連休とは人狼でつぶすためにある～[693番地]

２２人村にて、狼は５でしたが毒がいませんでした
バグかとおもうので検証お願いいたします
34：Fox ◆SGM3HpoaHU：2009/09/24(木) 09:55:29 ID:rf0B3Twc0: >>33
確信はもてませんが、発生した理由と思われる部位を修正しました。
35：名無しの村人：2009/10/04(日) 11:55:40 ID:Jxbi5p/60: 翠の２２人は狼５がいいですね
４だと毒かんだ瞬間つらすぎですね
36：名無しの村人：2010/01/26(火) 09:12:52 ID:Kc7ydaTI: 翠鯖の１４人村、ＱＰの代わりに求愛者か女神にしてはいかがでしょうか薔薇ＧＭー
自撃ち限定でかなり不利な現状、せめて愛くらい語らせてあげてもいいんじゃないかと
37：名無しの村人：2010/03/21(日) 03:33:54 ID:pwuWUqdo: 薔薇ＧＭに報告……ってここでいいのかな？
蒼鯖408番地決闘村にて、夢求愛が矢を刺す前に夜が明けたそうですので、念のため報告を。
38：埋めチル＠式神研：2010/03/21(日) 05:30:40 ID:JgjrZ4rw: >>37
こっそり直したバグを踏んじゃったようですね。ごめんなさい。
β7で直してあります。

あと、この手の報告スレはこちらになるのでよろしくです。

翠星石鯖系質問スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48159/1263212713/
39：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/10(土) 01:15:44 ID:dTyQ2DJk: 最近の闇鍋は役職が増えすぎててよくわからない。
こういった意見を最近、よく耳にします。実際問題、役職数の増大で闇鍋モードを敬遠されている方も、多いのではないかなと。

そこで、折角鯖が二つあるんだから、片方の鯖の闇鍋はもう少しシンプルでもいいじゃあないか、と言うことで
もう少し手軽に遊べるように、翠鯖の真闇鍋モードで出現する役職をある程度削ってみてはどうかと思っています。

※参考ログ：http://alicegame.dip.jp/suisei/old_log.php?room_no=1369※

ある程度の議論の結果、暫定出現案が出来ましたので
その配役案について、もう少し広い意見がもらえればと思っています。

－現状案の特徴－
・霊界に関わる役職を猫又のみに限定
・呪いによる逆銃殺を限定化し、対呪い系役職を撤廃
・多すぎる狼/狐系、強すぎる村役職の出現整理
・罰ゲーム気味の長老系統の撤廃
・大きな混乱を生む偽装系人外支援役職の撤廃
・真証明が容易な妖精系の撤廃

大体こんなところです。
これに従い調整を入れた役職票が、以下のとおりになります
40：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/10(土) 01:17:04 ID:dTyQ2DJk: －出現役職－

【村人陣営】
－村人系役職－
村人/聖女/不審者/無意識/(判定者)

－占い師系役職－
占い師/魂の占い師/精神鑑定師/ひよこ鑑定士/夢見人

－霊能者系役職－
霊能者/雲外鏡/閻魔/夢枕人/巫女

－司祭系役職－
司祭/預言者

－狩人系役職－
狩人/騎士/忍者/夢守人

－共有者系役職－
共有者/策士/夢共有者

－埋毒者系役職－
埋毒者/強毒者/夢毒者/潜毒者

－猫又系役職－
猫又

－薬師系役職－
薬師

－暗殺者系役職－
暗殺者

－さとり系役職－
さとり

－橋姫系役職－
橋姫

－神話マニア系役職－
神話マニア/鵺

【人狼陣営】
－人狼系役職－
人狼/白狼/賢狼/毒狼/抗毒狼/呪狼/舌禍狼/萌狼/銀狼

－狂人系役職－
狂人/狂信者/囁き狂人/月兎/火車/獏

【妖狐陣営】
－妖狐系役職－
妖狐/白狐/管狐/蒼狐/翠狐/天狐/萌狐/銀狐

－子狐系役職－
子狐

【恋人系陣営】
－キューピッド系役職－
キューピッド/女神

－天使系役職－
天使/薔薇天使/百合天使

【蝙蝠陣営】
－蝙蝠系役職－
蝙蝠/毒蝙蝠/呪蝙蝠

これでも68役職。うん、多いですね。
ここをこうしたらどうだろうか、などの意見をお待ちしています。
41： ◆GBxcsWGkcg：2010/04/10(土) 01:40:57 ID:irHcrswc: 河童は・・・
ショック死がほぼ恋人だけだから無意味か。一応解毒はできるが

忍者は、一回噛まれること自体護衛成功みたいなもんだから別に残っててもいいとは思う

前にチルノでテストしてまだ実装されてない（はず）な反魂、執行者、自信家とかは
反魂は蘇生できる暗殺者だから却下で、執行者もあれは村がかなり強くなるから
却下。自信家は・・・サブ役職だがどの陣営につくからいけるかもしれないけど
人がショック死しやすくなるからやめといたほうがいいか。河童との合同も期待できないし。

なんかまだ実装されてないようなのが多いけど一応意見として提示してみる

あまり有用な意見ではないかも知れん。
42：名無しの村人：2010/04/10(土) 01:57:27 ID:6.C/eBWY: >>40
ざっと見た感想。

1：呪狼と天狐続投なら、呪術師と厄神は居ても良いはず。特に、厄神が居ないと呪いに対抗できなくなります。
2：同様に、聖女と判定者が居るなら煽動者も欲しい。決定能力への対抗役職が居なくなる。
3：新役職への対応。具体的には、大天使と小悪魔辺り。

ざっと見て気になったのはこの辺り。
43：名無しの村人：2010/04/10(土) 02:15:43 ID:Z8VQfSgQ: 鍋のコンセプトをどう捕らえているか次第じゃないでしょうか

私は陣営を覚えられないのもそうですが夢職等の推理させる気がないカオス具合を楽しむものだと思っています

推理して当然と思うのでしたら普通の村で推理するほうが楽しいので

それと　以前誰かが初心者歓迎？鍋を立てたときに
「普通村で１００戦もしてたら初心者じゃねーだろ」的な書き込みを見たこともあって
はっきりいって壁を感じています

全職がわかって当然、鍋でも推理して当たり前、わかりやすくするために出現を絞る
こういう常連向けになっていくと敬遠せざるを得ないです

長くなりましたが
「鍋はカオス具合を楽しむもの」と思っておりますので職限定化は反対です
44：名無しの村人：2010/04/10(土) 02:15:53 ID:6.C/eBWY: 書き忘れ。
毒橋姫も居て良いんじゃないかな？
45：名無しの村人：2010/04/10(土) 02:21:39 ID:SZrE3Ikg: 松竹梅の３コースなんてどうだろう

梅鍋
占い師、霊能者、狩人、共有者、村人、埋毒者
狼、狂人、狂信者、狐、子狐、蝙蝠、ＱＰ、女神

※非常にシンプル。普通村に＋ＱＰ程度

竹鍋
夢系、特殊狼、特殊狂人、特殊狐追加
薬師や巫女、閻魔などの特殊村役職も

※白狼とか逆銃殺とかで悩みましょう

松鍋
全部入り

※考えたら負けです
46：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/10(土) 02:41:29 ID:dTyQ2DJk: >>41
完全版を出した方が良さそうですね。ちょっとお待ちを

>>42
ログにもありましたが
・厄神と陰陽師は役職としての動きがわかりづらい
・厄神削除は狩人の出現率を上げるため
と言う意図があります。
また、呪術師と九尾が乗ってないのは逆銃殺による混乱が起こりやすいため強い、というのも。
そういう観点から、一先ず実装役職から外したと言う背景があります。

ですがまぁ、出現率調整をすればいいだけの話なので厄神はいてもいいかもしれませんね

>>43
カオスを楽しむ闇鍋村としては「蒼星石鯖」があります。
そちらの配役は弄るつもりはありませんので、カオス具合を楽しむ鍋、と言う観点からであれば蒼星石鯖を使えます。

役職の多さ、と言うのが闇鍋敬遠の要因の一つであり、それを解消するための提案です。
また、初心者の方にとっても混乱される状況というのが少なくなるので、初心者向けの場所としても使いやすくなれば、と。

「普通村で１００戦もしてたら初心者じゃねーだろ」的な書き込み

これに関しては私は存じませんが、流石に私もそれは違うだろとは思っています。
いくら普通村をこなしていても闇鍋経験がなければ闇鍋初心者。それでいいと思うのですよね。
ただ、これに関しては『役職の増大による闇鍋参加敬遠の解消』という今回の要旨とは少しズレているとは思います。
と言って、見過ごしていい問題でもありませんが。

>>45
それが出来たらいいんだけどね……

取り敢えずは翠鍋を竹鍋、蒼鯖を松鍋という感じで運営できればな、と言うのが狙いです。
47：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/10(土) 02:43:04 ID:dTyQ2DJk: かなり長いですが、現行全ての確認されている役職をカバーした完全版です。
ブン屋抜けに対応しました。

【出現・非出現管理】

－村人系役職－
・出現
村人/聖女/不審者/無意識

・要検討
執行者

・非出現
長老

－占い師系役職－
・出現
占い師/魂の占い師/精神鑑定師/ひよこ鑑定士/夢見人

・要検討
陰陽師

－霊能者系役職－
・出現
霊能者/雲外鏡/閻魔/夢枕人/巫女

－司祭系役職－
・出現
司祭/預言者

・非出現
天人

－狩人系役職－
・出現
狩人/騎士/忍者/ブン屋/夢守人

・要検討
厄神

－共有者系役職－
・出現
共有者/策士/夢共有者

・非出現
亡霊嬢

－埋毒者系役職－
・出現
埋毒者/強毒者/夢毒者/潜毒者

・非出現
連毒者

－猫又系役職－
・出現
猫又

・非出現
仙狸

－薬師系役職－
・出現
薬師

・非出現
河童

－暗殺者系役職－
・出現
暗殺者

・非出現
反魂師

－さとり系役職－
・出現
さとり

・非出現
イタコ

－橋姫系役職－
・出現
橋姫

・非出現
毒橋姫

－神話マニア系役職－
・出現
神話マニア/鵺

【人狼陣営】
－人狼系役職－
・出現
白狼/賢狼/毒狼/抗毒狼/呪狼/舌禍狼/萌狼/銀狼

・非出現
金狼/蒼狼/翠狼/雛狼/憑狼/古狼/紅狼

－狂人系役職－
・出現
狂信者/囁き狂人/月兎/火車/獏

・要検討
呪術師/罠師

・非出現
土蜘蛛/煽動者

【妖狐陣営】
－妖狐系役職－
・出現
白狐/管狐/蒼狐/翠狐/天狐/萌狐/銀狐

・要検討
九尾

・非出現
黒狐/金狐/仙狐/古狐/紅狐

－子狐系役職－
・出現
子狐

・非出現
雛狐

【恋人系陣営】
－キューピッド系役職－
・出現
キューピッド/女神

・非出現
求愛者/小悪魔

－天使系役職－
・出現
天使/薔薇天使/百合天使

・非出現
大天使

【出題者陣営】
－出題者系役職－
・出現
出題者

【蝙蝠陣営】
－蝙蝠系役職－
・出現
蝙蝠/毒蝙蝠/呪蝙蝠

・非出現
夢求愛者/古蝙蝠

－妖精系役職－
・非出現
妖精/春妖精/夏妖精/秋妖精/冬妖精/光妖精/闇妖精/鏡妖精
48：名無しの村人：2010/04/10(土) 02:51:19 ID:Z8VQfSgQ: >>47
鍋初心者発言については観戦スレで見かけました

で、カオスが蒼鯖　そうでないのにするというのでしたら流石鯖の鍋でいいのでは？と思うのです
配役を絞っても５０役職以上、それで初心者歓迎を謳うにはちょっと弱いかなと思います

なので結局のところ「どうして役職を絞りたいのか」が私には見えてこないのです
49：名無しの村人：2010/04/10(土) 02:54:30 ID:6.C/eBWY: >>48
君は流石鍋を一度やってみるべき　そうするべき
50：名無しの村人：2010/04/10(土) 03:01:28 ID:irHcrswc: >>48
流石鍋は配役が少なすぎて逆にカオスになる。
というか、あれを初心者にはお勧めしない。
どの陣営が何人いるかも描いてないし比率もめちゃくちゃ。
夜が来ないときもある。
51：名無しの村人：2010/04/10(土) 03:19:32 ID:Z8VQfSgQ: >>49

流石鍋は何度もやったことありますよ

そもそも現翠・蒼鍋での推理を敬遠し始めたのは
水銀鯖での鍋役職についていけなくなったから　なのです

初日恋人陣営役職がＱＰしかいない時代です

ですから現鍋を職限定化しても初心者歓迎にはならないと思いますよ

なのでカオス具合を楽しむ現鍋にはたま～に参加しても
半端な職限定化はむしろ常連の拠り所となるだけ　と思っているから反対です

なら流石鍋か蒼鍋を立てればいいじゃない？と思われるでしょうが
限定化したものが建つ以上は住み分けが出来るのは間違いないと思います

「初心者歓迎」を謳うなら上記「梅案」以外の選択肢はないのでは？
52：名無しの村人：2010/04/10(土) 04:20:14 ID:.QPZRQTM: 村人：聖女のみ
占い師：魂のみ
霊能：雲外鏡のみ
狩人：忍者のみ
共有者：策士のみ
埋毒：強毒のみ
人狼：舌禍、呪狼のみ
狂人：囁き、月兎のみ
妖狐：白狐、天狐のみ
恋人：女神のみ

……うん、冗談なんだ。でもこんな配役の鍋は一度やってみたいけどねｗ
53：名無しの村人：2010/04/11(日) 18:29:10 ID:5Oat1jIk: せっかく真闇鍋と闇鍋の二つのモードがあるんだから
闇鍋の方をいじっちゃうのはどうでしょう

真闇鍋と違ってあまり使われないし
54：Fox ◆SGM3HpoaHU：2010/04/11(日) 23:13:09 ID:aMHyvV4U: 流石鍋のほーすかね。確かに。

なんか面白アイディアとかありますでしょうか。
55：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/12(月) 01:59:06 ID:kRuyedmc: >>51
んー、なんというか
根底にある意見が全く違うゆえの意見のすれ違いが起こっている、と言う気がします

そちらが主張しているのは
・役職を制限する意味を感じられない
・制限したところで常連の拠り所になるだけ
・レ結局初心者が入りにくいことに代わりはない
と言うことなのだと思います。

対してこちらが想定しておりますのは
・翠と蒼での真闇鍋モードのある程度の差別化
・現在『役職が多すぎる』と言う理由で闇鍋への参加を敬遠されている方(客層問わず)への配慮
と言う部分です。
おそらく、「初心者想定」の部分で意見が食い違っているのではないかと。
私が提案しているのは『ライトな闇鍋』であり、現状の『ヘビーな闇鍋』との分離と言うか、差別化と言うか。
推理要素を残すというのもひとつのテーマではありますが、ランダム性が混じる以上推理できないときはどうしても推理できなくなってしまいますし、ね。

>>52
それはなんというか、別オプションでやりたい鍋ですよねｗｗｗ

>>53
たしかに闇鍋モードはほとんど使われてないんですよね。
そこを変更できるのならそれでいいんですが、実際できるものなのでしょうか。そこが若干不安と言うか。

>>54
いつも管理お疲れさまです。
流石鯖の方は役職数そのものが少ないので何ともいえないのですが
あれはあれで、個性が出ていて面白いかとは思いますｗ

ぱっと面白アイデアと言われてもすぐには思いつかないんですよね。うーむ。
56：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/12(月) 02:04:51 ID:kRuyedmc: なお、上記配役はまだ「試案」ですので
削ろうと思えばここからさらに役職を削ることも可能です。

それこそ騙りの温床である橋姫をすっぱり抜いたり、天使系を一律削除したり
司祭系統、聖女や各陣営のマイナス系役職。削ろうと思えば削る余地はいくらでもあります。
しかし、余り削りすぎても個性がなくなって結局「流石鍋でいいじゃん」とか「蒼鍋でいいよ」となってしまうので
より多くの皆様の意見を見て総合的に判断したいと言うのが実情です。

上記梅鍋程度の闇鍋モードなら、通常闇鍋でいいじゃんと思ってしまう私。
闇鍋モードに蝙蝠入らないものでしょうかねｗ
57：名無しの村人：2010/04/12(月) 02:18:12 ID:DL8xtnLE: 上記の初心者闇鍋を建てていた者です。
＞普通村で１００戦もしてたら初心者じゃねーだろ
はその場のノリで言ってしまっていたような記憶が…お気分を害させてしまって申し訳ありません。
その場にいらした「人狼自体初心者です」という方との対比でツッコもうという感じだったのですが、もう少し言葉を選ぶべきでした。
勢いでうっかり失言は本当に恥ずかしい、次回からは文章を一度読み直してから発言するよう心がけます。
58：51：2010/04/12(月) 10:04:04 ID:7MS.10ag: 想定内容が違っていても結果的に起こることは予想できます

というか　「配役変更するから」ありきで
そうじゃない　流石鍋やったことあんの？　などとこちらに関しても想定外のことを言われても困ります
それに関して私に食って掛かってきた方の意見はどうなのでしょうか？

結局のところ根本的な部分が食い違っているので
これ以上の意見交換は無意味だと判断し、これ以上は静観させて頂きます
59：名無しの村人：2010/04/13(火) 02:10:22 ID:KhND8whU: 変更したいなら自分で鯖建てたらどうでしょうか？
60：名無しの村人：2010/04/13(火) 02:15:10 ID:KhND8whU: 翠星石鯖をフルコピーして闇鍋専用鯖として稼動すれば
いくら変更しても誰からに何も言われないし、自由な裁量でやれるのではと考えました。
その点について提案者はどう考えているのでしょうか。
翠星石鯖に拘る理由ってあるんですか？
61：名無しの村人：2010/04/13(火) 12:32:17 ID:ccEVPoAU: 初心者向け鍋鯖…Yesだね
薔薇姉妹鯖～水銀鯖あたりをベースにすると面白いかも
62：名無しの村人：2010/04/17(土) 21:34:04 ID:uhtzBmJw: 憑狼登場オプションをもっと少人数から適用できると面白いんじゃないかな、と思いました。
狼の勝率が低い人数でも憑狼をONにすることでバランスを取ることが出来るようになると。
63：名無しの村人：2010/04/19(月) 00:23:48 ID:4y4R8Uzw: 空気を読まずレア職決闘風味闇鍋とか妄想してみる。

保証役職：
魂の占い師１
舌禍狼1

占10％　狐10％　暗殺10％　狼20％　女神20％　霊能師10％　狩人10％　
妖精10％　

＝村40％　恋人20％　狼20％　狐10％　蝙蝠10％

内訳
占い：魂の占い師、精神鑑定士、ひよこ鑑定士
人狼：舌禍狼、白狼、憑狼、囁き狂人、月兎
霊能師：雲外鏡、閻魔
狩人：騎士、ブン屋
妖精：光妖精、闇妖精、鏡妖精
妖狐：白狐、天狐、九尾
64：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/20(火) 00:40:23 ID:Yp4pbL/6: 強い反対意見が多かったので
「そこまで反対されるなら無理に変える必要もないか」と思っておりましたが。

……初心者歓迎鍋村の状況を見て思考変更。

>>59
>>60
まぁ、それが一番手っ取り早いのでしょう。

私が考えているのは、『あるものを有効に使おう』です。
現状、やる夫村では3鯖稼働しております。このうち流石兄弟鯖はPHPのバージョンが違いますので別として
翠星石鯖と蒼星石鯖は、現状ほぼ同じバージョンを使っています。
さらにいえば『この2鯖で出てくる役職もほぼ同じ』です。

ほぼ同じ役職が出てくる鯖が二つ。
もちろん憑狼未出現などの微妙な際はありますが、現状はその程度の変化しかありません。
ぶっちゃけどっちを使ってもいい訳で。
それなら、出現する役職の数を差別化させて
決闘村のように別々の運用をするのもありではないか、と思っています。

新鯖を建ててもいいですが私はちと建てる余裕がありませんし
かといって薔薇GMに管理してもらう鯖を増やそうとも思いません。
増やすよりは「あるものを有効に使い分ける」方が賢いと思いませんか？
65：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/20(火) 02:10:03 ID:Yp4pbL/6: さて、さらに再考・意見の吸い上げを行ったりして出現役職の調整を行いました。
ここに出てこない役職は出ないものと思ってください。
今回提示する役職出現案の変更点などは下記に。

※前回からの変更点※
・呪系役職はすべて未登場としました。呪返しがなくなります
・聖女/煽動者といった投票結果による発動役職を削りました
・蝙蝠、天使系を削減
・呪返しがなくなり全体的に人外不利気味なので、強毒所持者は潜毒に限定。上位狩人の一つで有る忍者も未登場としました。
・蒼狐は狼の噛みに対するカウンターとして。翠狐は子狐と連携が出来るように出現させる形にしてあります

※今後の議論課題※
・夢系役職の出現是非
　　シンプル化を目指すなら夢占/夢霊以外は不要だと思っています。
・マイナス系役職の出現是非
　　狼支援役職の不審者と無意識、後はマイナス系の萌狼、萌狐。
・村役職をここからさらに削るかどうか
　　具体的にはさとりや橋姫といった系統。猫又はオプションの活用で能力の発揮具合をある程度制御出来、もともと毒持ちなので残しています。

このような感じで考えております。
具体的な出現役職に関しては下記に。

＞薔薇GM様へ
現在、このような形で『翠鯖と蒼鯖による出現役職の区別化』を提案しておりますが
薔薇GM様自身はどのようにお考えされていますでしょうか？
宜しければ、ご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。
66：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/20(火) 02:10:22 ID:Yp4pbL/6: 【村人陣営】28～30役職
－村人系役職－
村人/不審者/無意識

－占い師系役職－
占い師/魂の占い師/精神鑑定師/ひよこ鑑定士/夢見人

－霊能者系役職－
霊能者/雲外鏡/閻魔/夢枕人/巫女

－司祭系役職－
司祭/預言者

－狩人系役職－
狩人/騎士/ブン屋/(夢守人)

－共有者系役職－
共有者

－埋毒者系役職－
埋毒者/潜毒者/(夢毒者)

－猫又系役職－
猫又

－薬師系役職－
薬師

－暗殺者系役職－
暗殺者

－さとり系役職－
さとり

－橋姫系役職－
橋姫

－神話マニア系役職－
神話マニア/鵺

【人狼陣営】14～15役職
－人狼系役職－
人狼/白狼/賢狼/毒狼/抗毒狼/舌禍狼/萌狼/銀狼

－狂人系役職－
狂人/狂信者/囁き狂人/月兎/火車/罠師/(獏)

【妖狐陣営】7役職
－妖狐系役職－
白狐/管狐/蒼狐/翠狐/萌狐/銀狐

－子狐系役職－
子狐

【恋人系陣営】2役職
－キューピッド系役職－
キューピッド/女神

【出題者陣営】1役職
－出題者系役職－
出題者

【蝙蝠陣営】1役職
－蝙蝠系役職－
蝙蝠
67：名無しの村人：2010/04/20(火) 02:30:26 ID:tUcuZ/2k: いや「テスト鯖」ですから
テストしたものをリリースする場所なわけです
それを考えたら仕様を変更するほうが問題になると思いますね
だから鯖を立てられるなら「余裕がない」とかではなく自分で動くべきです

反対意見が多いのに無理やり押し通そうとしていませんか？
それはつまりあなた自身の益のためであり、それ以上はお為ごかしにしか見えないのですよ

それからなぜ「そう半端なしぼりかたをするのか？」という疑問が解消されていません

↑の方見る限りどうも一部を除いたら自分の始めた時期で慣れた役職が多いほうがわかりやすい
というように主張されているように感じてしまうんですよね
最近鍋を始めた人からすればあって当たり前の役職が減ることに違和感を覚えませんか？
途中でついていけなくなった人は５０役職に減ったところで変わりはないと思いませんか？

絞るなら徹底的に絞ること
初心者鍋を見てどう思ったのかもわからず結局のところあなた自身の意見が見えてきません
68：名無しの村人：2010/04/20(火) 02:46:27 ID:tUcuZ/2k: 私見で役職の是非
役職の強弱は関係ありません
どうも「カオス」よりも「わかりやすいバランス」を掲げているみたいなのでそれに沿って

>>66を見て不要だと思うもの

夢関係全部　自陣営勝利に起因しませんよね？特に少人数

素村表示全部　同上　判別不能職はいりません

神話マニア系　わかりやすくしたいなら真っ先に排除すべき

銀狼　混乱するだけ

月兎/火車/罠師　「カオス」より「鍋を楽しむ」なら完全に不要

ほとんどの狐　管狐以外混乱するだけ

出題者　低確率でも不要

少なくともこれだけ絞れます

これらを残すならば私の中では「蒼鯖鍋とほとんど変わらない」と思います
「私の中では全然違うから残して当然」と言うならばこれ以上は言うことはないです
69：名無しの村人：2010/04/20(火) 03:05:46 ID:OutyD95A: >>68
それだとほとんど闇鍋モードと代わりが無い気がします。
闇鍋モードならに夢とか今書いたのほとんど出ませんよ
せいぜいマニアと子狐、村表示いるだけですから
70：Hikari ◆.unYE7CuUw：2010/04/20(火) 03:58:31 ID:Yp4pbL/6: 色々と考え直してた結果、冷静になってみれば
根本のところの意見を全く募ってないことに気づきました。

「そもそも、闇鍋の役職を弄ることに賛成なのか、反対なのか？」

そりゃ、強硬な反対意見が出ようものだよね、という話です。
冷静になって考えてみれば>>67の言うとおりであって。
……お恥ずかしい話です。

というわけで改めまして、根本の賛成反対意見を皆様にお聞きしようと思います。
現時点で、私が考えているものは以下の3点。

1：調整なんて必要ない。余計なことすんな。
　　→現状維持になります。
2：蒼鍋とのちょっとした差別化くらいは欲しい。
　　→現行役職から憑依系、長老系、霊界作用系役職を抜く程度の軽い調整になると思われます。
3：ライトな闇鍋が欲しい。闇鍋モード+α程度の。
　　→上記提案に近い形になると思われます。
4：その他。
　　→もっとこうすればいいんじゃない？　的な意見をお持ちの方用に。

ご意見、宜しければお聞かせください。
71：名無しの村人：2010/04/20(火) 04:07:43 ID:tUcuZ/2k: >>69

通常鍋モードの違いを陣営可変のみととらえていたこちらのミスです
別陣営がでない鍋なら確かにマニアとかはいませんね

闇鍋ではなく鍋にすればいいということで解決済みでしたね

でしゃばって申し訳ありませんでした

>>70

まずは通常鍋を何回かやって反応を見てみるべきだと思います
現状これで問題はないと考えます

闇鍋しかやらないことでこういった議論が発生した経緯があると思います
72：名無しの村人：2010/04/20(火) 22:41:57 ID:b5zhikKo: 反対かな
理由は闇鍋を好き勝手に調整できるようになって色々試そうとする
それで闇鍋が乱立していた頃に戻って欲しくない
自分勝手と言われようとこれが本音かな
73：名無しの村人：2010/04/23(金) 18:40:39 ID:q9sWugtE: 鍋あんま参加したことない身として。鍋が分かりやすくなるんなら賛成かなー。
>>72の言うように何度も変更するんなら混乱もあるしアレだけど（それでも特に反対はしないが）、推理できる村の一環として鍋ができるんなら特殊村の一つとしてアリだと思う。
鍋の辛いとこは人数多いのと推理の基盤が無い点だと思うんだよねー。そこが魅力でもある、ってのは承知の上で。
74：名無しの村人：2010/05/15(土) 07:47:01 ID:nwh0PdEM: 鍋に参加してたけど、段々参加しなくなってきた身として
松竹梅でランク分け的なのは賛成
ただ、方向性が多方向に渡りすぎてるから、分類が現実的に厳しいと思う

とりあえず憑き狼実装あたりが鍋参加不参加の境目になったんで
あれとあれへの対策役職は、オンオフスイッチが欲しい
アップデートでどっちの鯖も憑き狼でるようなってから鍋に参加しなくなった
75：名無しの村人：2010/05/16(日) 08:04:44 ID:sYAy8P7c: 翠鯖は憑狼でないって聞いたけど
76：名無しの村人：2010/05/17(月) 08:58:26 ID:4gE9YLaQ: >>74
翠鯖鍋　憑狼なし
蒼鯖鍋　憑狼あり
77：名無しの村人：2010/06/29(火) 15:25:32 ID:MyUyn96o: ちょうどいいスレが無いのでここにメモ。

翠星石サーバー
バージョン　β9
真・闇鍋モード　憑狼・憑狐・犬神無し（憑依系役職無し）、人狼1占い1保証

蒼星石サーバー
バージョン　β10
真･闇鍋モード　人狼1占い1人形遣い1上海人形1死神1出現保証
78：名無しの村人：2010/07/07(水) 19:10:00 ID:22rfD.UY: 7/1蒼星石サーバーの出現保証が改訂

翠星石サーバー
バージョン　β9
真・闇鍋モード　憑狼・憑狐・犬神（憑依系役職）無し、人狼1占い1保証

蒼星石サーバー
バージョン　β10
真･闇鍋モード　人狼1占い1

そういえば、チルノ鯖の最新版では真じゃない闇鍋モードが調整されるようですね。
テスト村のログはこちら
http://www12.atpages.jp/cirno/old_log.php?room_no=264&reverse_log=on&heaven_talk=on
結構ばっさり切ってあります。個人的にはここに夢系追加が欲しいかな？
79：名無しの村人：2010/07/08(木) 20:40:50 ID:fvcRsySs: 転載

855 ：薔薇GM ◆ROSEwi/9co：2010/07/08(木) 20:37:15 ID:x0EKz6eI
蒼星石テスト鯖、ベータ11に更新しました

・ゲルト君モード実装（身代わり君が村人固定）
・「魂移使」「覚醒者」「夢語部」「幻狼」「幻狐」「逃亡者」「誘毒者」「囁騒霊」「吠騒霊」「念騒霊」「かぐや姫」実装

真鍋の最小保証枠　占い師１　逃亡者１　かぐや姫１　人狼１
80：名無しの村人：2010/07/14(水) 22:41:46 ID:6Ir0p/bE: 512 名前：薔薇GM ◆ROSEwi/9co ：2010/07/11(日) 13:51:09 ID:fIb9MwVc
蒼星石テスト鯖ベータ12にバージョンアップしました

以下の設定は１１当時のままです

・決闘村差し替え
・お祭り村→銀狼グレラン村
・神話マニア村→蝙蝠村
81：名無しの村人：2010/10/06(水) 04:16:29 ID:4OU6SyLQ: 薔薇GM様に要望なのですが、
現在蒼星石鯖のお祭り村の16人設定は人狼BBSC国再現ということで囁き狂が出現する設定になっています。
ですが、C国には狐ことハムスター人間は居なかったはずなので、
妖狐1が存在するのは由来からも、ゲームバランスの面でも疑問です。

以上により蒼鯖お祭り村16人の配役から妖狐の削除をお願いします。
82：名無しの村人：2010/10/10(日) 15:13:41 ID:tNnUi.TU: >>81
試験的に修正してみますね

次期バージョンの時点で（そのバージョンの）最初の状態に戻すので
もう一度必要なら再度申請してください
83：EARL ◆R//lfoxEDA：2010/10/13(水) 01:14:46 ID:N2ZOQCls: あ、決闘村配役を弄ってるEARLと申します。

◆[蒼星石鯖]：決闘村配役選択システムの使用法
ゲームオプション『霊界で配役を公開しない』で、どれを選択したかによって配役が分岐します。

→常時公開：【求愛者決闘村】
　求愛者55%、暗殺32.5%、人狼12.5%（+夢求愛者1）
→自動公開（デフォルト）：【恋色決闘村】
　人狼15%、暗殺30%、罠師5%、女神45%、求愛者5%（+銀狼&夢求愛1）
（人数と確率次第で、巫女or吼騒霊or逃亡者or恋司祭or狢のいずれか、あるいはこれらの複数が出現します）
→非公開：妖精決闘
　（獏と夢狩人と妖精が沢山。妖精狩りができるよ、やったねたえちゃん！）

今後はこっちに定期的に載せたほうが良いような気がしてきた。

意見等があればお気軽にどうぞ。
84：EARL ◆R//lfoxEDA：2010/10/15(金) 00:03:10 ID:Wg4th9BI: こちらでも。

※決闘村に関するお知らせ
【翠星石鯖】の決闘村の配役をちょっと変更しました。
具体的には、『恋色決闘を翠星石鯖に実装させて戴きました』。薔薇GMには感謝。毎度ありがとうございます。

現在、翠星石鯖の決闘村配役は以下のようになっています。

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◆[翠星石鯖]：決闘村配役選択システムの使用法
ゲームオプション『霊界で配役を公開しない』で、どれを選択したかによって配役が分岐します。

→自動公開（デフォルト）：【恋色決闘村】
【人狼15%、暗殺30%、女神50%、求愛者5%】（+銀狼1、夢求愛1）
(＋20人以上で罠師or逃亡者or巫女のうちいずれかを追加）

→それ以外（常時公開or非公開）：【暗殺決闘村】（※いわゆる『一昔前あたりの決闘村』となります）
【暗殺55%、人狼20%、罠師25%】