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【FF12】ヴァン- 1 ：名無しさん：2011/03/23(水) 01:11:14
- 出典：FINAL FANTASY XII
CV：小野賢章 ※詳しくは公式サイトのMESSAGEをご覧ください。
コンセプト：スイッチアタッカー
首都ラバナスタのダウンタウンに住む、空賊を夢見る戦災孤児。
王家の宝を盗みに城へと侵入し、そこから2つの帝国を巡る数奇な運命に巻き込まれていく。
- 2 ：名無しさん：2011/03/23(水) 18:46:39
- SWの判定に優れるが中央コンボに乏しい
- 3 ：名無しさん：2011/03/28(月) 11:59:18
- 貯めこみキャラだよね
- 4 ：名無しさん：2011/03/30(水) 22:01:14
- ドッジしないティーダな感じ
- 5 ：名無しさん：2011/03/30(水) 22:01:48
- 判定の強さが全然違う
- 6 ：名無しさん：2011/03/31(木) 09:02:22
- まあ、リーチは違うけど元はティーダだろ、きっと
負けポーズとかw
- 7 ：名無しさん：2011/04/02(土) 16:55:43
- ティーダとフリオを足して2で割った感じ？
- 8 ：名無しさん：2011/04/02(土) 16:57:01
- どこがだ・・・
- 9 ：名無しさん：2011/04/02(土) 22:12:45
- お勧めの技構成でも書いていくか
地グレソカタナクロス
空グレソカタナガンズ
利点：地空使い分けめんどくさい人向け。挙動が真っ直ぐなので使いやすい。SW時の判定の強さでごり押し、グレソはそれなりに出が早いので近接技として使えなくもない。カタナはアシスト絡めてブレイブソースにしたり。クロスの射角はいまいちなので地空で使い分ける。
欠点：読まれやすい。出が早いのは溜め無しの時だけ。溜めなければ弱判定なので弾かれる。カタナは素ではまず当たらない。アシストを溜めずらい構成。上下に強い技が無い。
- 10 ：名無しさん：2011/04/02(土) 22:25:21
- 上下に強いスイッチ無いしなぁ
あればかなり違うんだが
- 11 ：名無しさん：2011/04/02(土) 22:28:42
- スピアとスタッフの通常が強いんだっけ
しかしどっちもSW全体の動作は長いという
- 12 ：名無しさん：2011/04/02(土) 22:37:02
- スピアーはＳＷも通常もなかなかだな
人によって技の構成が違うから他の人の構成を見るのも面白い
- 13 ：名無しさん：2011/04/03(日) 09:43:57
- ブレイブ技だけで言えばコイツ最強クラスだと思うけどなあ…
強いて言うならカタナSWの威力補正40でよかったからもうちょい発生早くして欲しかった
- 14 ：名無しさん：2011/04/03(日) 10:05:02
- こいつのブレイブ技でガード崩せる技三つもあってかちあいにも強いからいいじゃないか……
- 15 ：名無しさん：2011/04/03(日) 10:12:12
- みんなでブレイブ構成晒そうか
地上：グレソ、アックス&シールド、クロスボウ
空中：グレソ、スピアー、ガンズ
- 16 ：名無しさん：2011/04/03(日) 11:06:00
- 地上 グレソ ソード&シールド クロスボウ
空中 グレソ スピア ガンズ
グレソ強いけどしょっちゅうスカるからガンズで牽制&距離置けるようにしてる
- 17 ：名無しさん：2011/04/03(日) 11:27:40
- 地上 カタナ アックス ガンズ
空中 スピアー グレソ カタナ
- 18 ：名無しさん：2011/04/03(日) 13:26:11
- 地上グレソ、アックス、ガンズ
空中スピアー、カタナ、クロスボウ
たまに地上アックスの所にカタナを入れて
空中カタナの所にスタッフを入れたりしてる
ソード＆シールドも入れたいけど入りきらない…
- 19 ：名無しさん：2011/04/03(日) 20:05:29
- ヴァンは他のキャラよりもCP消費激しいから地上ブレイブ2つ前提で考えるのもありだな
- 20 ：名無しさん：2011/04/03(日) 20:37:32
- 地上：クロスボウ、グレソ
空中：ソード＆シールド、グレソ、ガンズ
かなぁ
グレソ強いっちゃ強いんだけど近接強とかち合うと悲惨だからどうしようかなと検討してる
- 21 ：名無しさん：2011/04/04(月) 00:24:57
- ブレイブ技が全部優秀だから人によって全然違って面白いな
でもみんなグレソはいれるんだな
- 22 ：名無しさん：2011/04/04(月) 03:24:49
- スピア好きだな〜
当たらんけど
カタナは振り遅いから嫌い
クロスボウの優秀さ
超安定
- 23 ：名無しさん：2011/04/04(月) 13:07:11
- 水発動してる時にアシスト刺されても
オートアシストロックオン付けとけばアシストロックできるな
あと、ラプチャーを撒いてクロスボウで誘導させて風に直撃させるのも面白い
- 24 ：名無しさん：2011/04/05(火) 09:22:19
- カタナはアシスト連携からあえてHP当てずにカタナでさらにブレイブ奪ってブレイク狙ったりする使い方あるけど、ヴァンにとってアシストからのHPは貴重な機械だからなあ…
個人的に現時点ではカタナは
- 25 ：名無しさん：2011/04/05(火) 09:24:06
- カタナはアシスト連携からあえてHP当てずにカタナでさらにブレイブ奪ってブレイク狙ったりする使い方あるけど、ヴァンにとってアシストからのHPは貴重なチャンスだからなあ…
個人的に現時点ではカタナは最も空気と言わざるを得ないな…浪漫とまでは言わないけどそれに近いものがある
- 26 ：名無しさん：2011/04/05(火) 09:25:20
- ミスってたw
連投すまんorz
- 27 ：名無しさん：2011/04/05(火) 12:40:10
- やっぱ殺し性能低めだよなヴァン
やっと同じ考えの人を見た気がする
- 28 ：名無しさん：2011/04/05(火) 19:16:54
- >>25
ならカタナを無理して使わなくても良いじゃないか。
カタナはＳＷ初段に近接中あって敵ガードを崩して二段目も入れられるって点では有用だと思うけどグレソあるしなぁ。
>>27
そんなに殺し性能低いか？
そしたらティーダはどうしたらいいんだよ……
- 29 ：名無しさん：2011/04/05(火) 20:00:04
- どっちかっていうとグレソは通常時メインで使いたかったり
- 30 ：名無しさん：2011/04/05(火) 22:00:11
- >>29
それならグレソ地上と空中両方付けとけば通常使いやすくなるんじゃなかろうか
グレソの通常速いよな
ＳＷ溜め無しも速いけど
- 31 ：名無しさん：2011/04/05(火) 22:13:29
- 空中ブレイブに遠隔のどっちかを入れるという前提での、クロスボウかガンズかって議論したいな
自分から言っといて申し訳ないけど俺は最近迷いすぎてどっちとも言えないw
ただ、クロスボウは射角やら隙の関係で空中よりも地上向きだとは思ってる
- 32 ：名無しさん：2011/04/05(火) 22:27:53
- ガンスって下にしか銃口向かないよね
- 33 ：名無しさん：2011/04/05(火) 23:18:24
- ガンズはクロスボウより隙がないが火力が安定しない。
俺はＳＷ時に避けれるガンズさしてる。
クロスボウは地上だよ！
- 34 ：名無しさん：2011/04/05(火) 23:29:07
- 地上・スピアー、グレソ、クロスボウ
空中・スピアー、グレソ、ガンズ
これが普通にベストだろ
スピアー、グレソ以外は当たらなかったり、発生遅いだので微妙でしょ
- 35 ：名無しさん：2011/04/06(水) 00:23:33
- それだと追撃がほとんどいけないのよね
なので個人的にはカタナに可能性を感じている
- 36 ：名無しさん：2011/04/06(水) 00:42:54
- しかし発売当初本スレなんかで評価の低かったスピアーとガンズが結局はスタメン入りするとはな…
- 37 ：名無しさん：2011/04/06(水) 00:54:53
- >>35
追撃欲しかったら地上スピアーをスタッフでおk
でも実際アシストゲーな今作では追撃より激突のが優秀だしアシ特化にすると追撃でのフォース吸収は無意味だから激突メインでいいと思われ
- 38 ：名無しさん：2011/04/06(水) 01:32:29
- >>36
当初はそんなものでしょう
個人的にはソードシールドとアックスの通常が使いやすくて好きだから着けてる
- 39 ：名無しさん：2011/04/08(金) 02:54:28
- 下激突→アシストクジャ→インフェルノorイラプションorカタクラズム→追撃インフェルノ
ラプチャー以外は2回入れられるな
アシストクジャ召喚してからラプチャー撒けばクジャが風まで誘導してくれるけど
どうにかすればラプチャーも違う形で2回入れられそうな気がしないでもないけど今は研究だな
- 40 ：名無しさん：2011/04/08(金) 03:02:40
- 話の流れ変わるし、ほとんどの人がどうでもいいと思うんだが
自分はアシストをガブラスに固定にしているので、あの使いづらい空中アシに繋ぐネタを探してたんだけど
クロスボウなどのヒット後追撃系で追撃行く瞬間にアシ出しといて追撃二択で相手がかわすと竜巻ヒット
後はSWカタナヒット後の初期段階でアシ発動で竜巻ヒット
有用なのはこれぐらいだった
ヴァンのアシストキャラにどうしてもガブラスを使いたいって人は試してみて。
ちなみに地上アシは普通に優秀なので下激突多めの構成がオススメ
しかし竜巻からのアシ追撃で火が確定しないっぽいんだが、何入れればいいんだろうか
- 42 ：名無しさん：2011/04/09(土) 00:37:06
- ラプチャーも普通にHP二回入ったわ
まぁアシスト中に敵と同じ位置まで行かないといけないから
楽に安定してできるのはイラプションやインフェルノだけど
- 43 ：名無しさん：2011/04/09(土) 10:40:36
- >>40
追撃後に相手側にジャンプラプチャーとかは？
クジャアシストの時は何回か出来たけど、最初の蹴り？の後抜けられる時もあったｗ
追撃行く前の位置がちゃんとしてればジャンプはいらないと思うけど。
- 44 ：名無しさん：2011/04/09(土) 12:18:53
- 本スレとかでソード&シールドがボロくそ言われてたけどガードしながら踏み込めるBRVって結構貴重だと思うんだけどなあ
通常もかなり使いやすいと思うし
まぁヴァンの場合他が優秀ってのもあるしEX時強ガードの恩恵受けづらいってのもあるけどさ…
- 45 ：名無しさん：2011/04/09(土) 12:38:22
- 回避狩りアシストが驚異だし剣か銃は持た無いとやってられない
- 46 ：名無しさん：2011/04/09(土) 14:20:39
- >>44
ウ゛ァンの場合わざわざガードしなくてもグレソとかカタナとかスピとか……結構弾けちゃうからな
だから評価が低いんだろうな
俺はシールドはシールドでもアックスを推す
(通常の使い心地はソードに近いぞww)
スピアは発動やや遅いからすぱっと出るあのガークラは嬉しいな
- 47 ：名無しさん：2011/04/09(土) 14:22:45
- どう考えても発生は
スピアSW>>アックスSW
- 48 ：名無しさん：2011/04/09(土) 14:37:39
- アクッスとグレソの通常も優秀だよな
個人的にガンズ避けるの難しいわ
出は遅いほうなのにいつの間にか構えられてて当たる事がしばしば
- 49 ：名無しさん：2011/04/09(土) 14:48:29
- >>43
ラプチャーは蹴り部分は当たるけど肝心のHP部分が当たらなかったわ
クロスボウなどから追撃攻撃かわされても相手の二択をアシストの竜巻が潰してくれるから面白いネタだと思ったけど
アシ追撃からHP入らないんじゃ微妙だなぁ
>>48
俺もアックス好きだ
というかアシストガブラスだから通常でもSWでも下激突狙える武器がアックスとガンズしかないんだが
スピアーも通常で狙えてSWも吸引付きと面白いんだがグレソ外すのが個人的にないんだよなぁ
- 50 ：名無しさん：2011/04/09(土) 14:51:47
- >>48
ああわかるわ。ガンズ避けづらい。
ヴァンの欠点はあれだな、SWであることだな・・・
グレソは通常のほうがいい場面も多々あるし、上下に攻撃出来るのは通常スピアーくらい
もちろんSWのほうがいい時も多いんだけどね。肝心なところでSW](通常)なのかよ！・・・って思う時がある
- 51 ：名無しさん：2011/04/09(土) 16:19:21
- >>50
上下移動優秀なのは通常スタッフもだな
まぁその代わりＨＰが上下に強いけども
- 52 ：名無しさん：2011/04/09(土) 18:56:55
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1512343.jpg
- 53 ：名無しさん：2011/04/11(月) 10:44:20
- この前ソード&シールド上手く使いこなしてる人見て入れたくなったけど、やっぱり枠が足りないw
- 54 ：名無しさん：2011/04/11(月) 14:55:50
- >>53
その人見たいなぁ
ヴァン使いとしては全武器使いこなしてみたい
- 55 ：名無しさん：2011/04/11(月) 15:00:52
- ソードSW・・・回避狩り読みのガード押し付け
ソード通常・・発生を活かした回避狩りor差し込み
こんな感じで普通に使える性能だし
- 56 ：名無しは光とともにある：2011/04/18(月) 18:36:26
- ヴァン楽しいな
まだまだのびしろがありそうな奴だ
- 58 ：名無しは光とともにある：2011/04/25(月) 15:54:03
- クジャセフィ意外のヴァンおすすめアシストいる？
- 59 ：名無しは光とともにある：2011/04/25(月) 22:47:00
- 玉葱おすすめ
地上激突→追撃インフェルノ
水のイラプションからの下激突だとHP2回入れられる
空中アシの場合はイラプションで、足場がない時はラプチャー撒けば当たる時がある
- 60 ：名無しは光とともにある：2011/04/27(水) 19:11:24
- 追撃要員にカタナかスタッフどっちがいいかな
グレートソードとスピアーとガンズは固定なんだけど
- 61 ：名無しは光とともにある：2011/04/27(水) 23:08:02
- EXフォース回収したいならスタッフだな
- 62 ：名無しは光とともにある：2011/04/28(木) 12:14:24
- 地上：ランス・Gソード・ｸﾛｽﾎﾞｳ
空中：ランス・スタッフ・クロスボウ
カンズがあたらないからｸﾛｽﾎﾞｳにしてるけど、正直どっちがいいのだろう
- 63 ：名無しは光とともにある：2011/04/28(木) 15:17:14
- 俺は地上クロスボウで空中ガンズだな
- 64 ：名無しは光とともにある：2011/04/28(木) 16:29:36
- ガンズあるだけで回避狩り当たらなくて済むから空中にガンズ
自分の場合はクロスボウも空中だけど
- 65 ：名無しは光とともにある：2011/04/28(木) 22:47:09
- 俺の場合、Gソード→スピアーを基本にしてる
相手のアシストが溜まってない限り必ず風ラプを撒く。
ラプチャーからはいろいろ牽制が入る。
ラプチャー→クロスボウ
ラプチャー→ガンズ
ラプチャー→Gソード
ラプチャー→カタナ等々
基本ヴァンは相手と距離をできるだけ中距離。高低差はラプチャーを使ったりして高度はあわせといた方がいい。
ちなみにGソードはヴァンで必須なんじゃないかと思うくらい高性能。
遠距離ではタイミングを見計らって攻撃できるため、「着地硬直」を非常に狩りやすい。近距離でもソード並みの発生を出してくれる上にガードされる心配もあまりない。
俺はGソードorクロスボウ(ガンズ)のどちらかを出すかっていう感じで相手にプレッシャー与えてるつもりｗ
- 66 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 09:50:07
- 地上：グレソスピアークロスボウ
空中：グレソスピアーガンズ
なんだかんだでこれが鉄板なんじゃないの？
俺は地上グレソスピアーしか入れてないけど
- 67 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 11:40:13
- CPUのヴァンに初めてSグレソタメやられたけどものすげーかっ飛んできてﾜﾛﾀ
対戦相手はいつもあんな気持ちだったのか・・・
- 68 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 11:52:08
- 自分もグレソは必須だと思う。
SWスタッフとカタナも入れたいけど枠が・・・
- 69 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 12:51:59
- 刀は通常が使いやすいな
- 70 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 12:52:24
- スタッフ、カタナは回避狩り用かな。
回避狩り用はソードみたいな発生の早いものを織り交ぜたらいいと思うよ。
対人でソード上手く使う人ってよくいるけど、ヴァンは無理に相手に近づく必要性ないよね。ソードも回避狩りに使えるらしいけどSWも全然使えないし。
ヴァンはどっちかっていうとアシスト重視の方がいい。激突特化にする必要はないが、Gソードは激突距離が長いのでよく激突する。スピアーも織り交ぜると普通にブレイクまでもってこれる。
自分は暗闇の雲の次に強いんじゃないかと思うキャラだな。ヴァンは。
- 71 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 13:30:22
- SWソード使えないとかネタだろ
- 72 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 16:12:26
- 実際のところ、ヴァンの性能ってどのくらいの強さなんだろ？
個人的にはエクスデス、セフィロス、ジタンあたりといい勝負だと思うけど。
- 73 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 17:38:23
- 2ちゃんの強さ議論で今ちょうどその話題だよ
セフィロスの対抗馬って感じで名前が出てたけど
- 74 ：名無しは光とともにある：2011/04/29(金) 21:57:06
- >>73
今見てきた
優秀な技が多いけど基本的な立ち回りがわからん
自分が使うとグレソ＆各中判定でゴリ押しになる・・・
- 75 ：名無しは光とともにある：2011/04/30(土) 01:29:40
- >>73
見てきたけど、セフィ厨厨にうやむやにされて終わってたな
ヴァンの株が上がっても困るし、使い手としてはうやむや万歳なんだがw
まあ実際はセフィと同格だと思うよ
とにかく不利がつかないし、ガン攻めが相当強い
でも、ヴァンは本当に技悩むよなあ
ガンズ、クロスボウ、ソード&シールド、ランス、グレソ、カタナ
特に空中は剣盾か槍か偉大剣か銃かでかなり迷う
あと、皆フリーとマルチどっちにしてる？
俺はフリーにしてるんだが
- 76 ：名無しは光とともにある：2011/04/30(土) 02:06:36
- フリエアだな
俺は空中ブレイブはグレソ槍剣盾にしてるわ
回避狩り狩りでクロスボウ入れてたけど立ち回りで丸で使ってなかったから追撃も付いてるソードにした
- 77 ：名無しは光とともにある：2011/04/30(土) 06:36:30
- 至近距離で発生の早いグレソを数回見せておくとSWアックス＆シールドが意外とよく決まって気持ちいい
- 78 ：名無しは光とともにある：2011/04/30(土) 21:10:23
- ソード&シールドは相手によるな
セフィロスなんかには遠距離はずして代わりにソード&シールド入れるといい
- 79 ：名無しは光とともにある：2011/04/30(土) 22:26:28
- ヴァンのEXモードは語られてないけど実際どうだろ
- 80 ：名無しは光とともにある：2011/04/30(土) 22:29:09
- ↑正直ヴァンのEXいらないよ。まぁオマケ程度と思ってつかってる。ティナみたいによほど変わるわけでもないし。
今作ほんとにEXの恩恵いろいろあるけど公式ルールだとあまりフルに使えないんだが。
- 81 ：名無しは光とともにある：2011/04/30(土) 22:48:19
- オプティマチェンジ並にカシャカシャやりたかった
なんでフリージョブチェンジともにあんなに制限持たせるんだか
- 82 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 11:35:17
- ヴァンの技構成は使うアシストにも左右されると思う
まぁ鉄板はクジャアシのグレソスピアガンズだと思うけど
自分なんかはガブラスアシスト使いたいからアクススピアガンズなんかの下激突系構成かスピアかガンズ外してクソ優秀なグレソだなぁ
- 83 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 11:48:50
- グレソよりカタナの方が好きだからカタナ槍斧だな
ノーマル斧が使いやすすぎて離れられん、剣盾は俺には上手く使えん
カタナいいよカタナ、でもＥＸ時にアシコンでＳＷカタナ三回当てれるんじゃね？とか思ったらヒットしたあと構え直すまで回避キャンセルできなくて無理だったよ！
- 84 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 12:15:36
- カタナはかっこいいから使いたいけど、最大威力を出すタイミングが掴めん
- 85 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 17:47:35
- ↑練習すればOK。タイミング掴めばどうってことない。
カタナは別に斧とほぼ同じ。攻撃力が高いとか、中判定とか、横にリーチがあるとか。違うのは追撃か下激突ってだけ。
相手を飛ばしたいと思うときカタナは便利。別にGソードで事足りるんだけどねｗ
- 86 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 18:56:14
- カタナの最大威力はヒット時の音を聞くと分かりやすい
ちょっとずつテンポが速くなるから音を目安にするといいかもな
いっそ追加攻撃出さないのもありだね
- 87 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 20:24:23
- なるほど、音で見極めるって発想は無かった。練習してみます
ヴァンの苦手キャラって誰だろ？自分はエクスデス、ジェクトがやりにくい
- 88 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 22:02:13
- ミシアじゃね？
ってかミシア相手死ぬほどきつい 槍の存在もだけど下から強い攻撃無いヴァンだとしんどすぎる
ジェクトには不利だと思ってる ヴァンは発生早いって技が少なめだから先生相手も面倒だろうなー
- 89 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 22:22:18
- 言われてみればミシア戦も勝率よくないな
対空ブレイブ技は通常スピアーとスタッフぐらいかな
wolとかセフィロスみたいな正統派？とはいい勝負できるけど、空中戦が強いキャラはきついかも
- 90 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 22:36:50
- 皇帝相手ってどうなんだろ？
あんまりきついと思った事無いけど
もしかしたら相性悪かったりすんのかな
- 91 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 22:55:28
- 皇帝はグレソあるから特別やり辛い訳でもないんじゃない
- 92 ：名無しは光とともにある：2011/05/01(日) 22:57:24
- 雷の紋章とメランコリアがうざいけど不利ではないと思う
SWグレソ→風→水でけん制してるかな
- 93 ：名無しは光とともにある：2011/05/02(月) 00:08:48
- 個人的にはゴルベーザ苦手だなぁ
- 94 ：名無しは光とともにある：2011/05/02(月) 11:18:46
- ゴルベーザは地上戦に持ち込まれると厄介だよね
自分は上からガンズ、ラプチャー撒いてグレソで突撃かな
- 95 ：名無しは光とともにある：2011/05/02(月) 16:44:41
- ヴァン使いはラプチャー忘れずに常にまいといた方がいいぞ。
そしたらミシアもだいぶ楽になる。
- 96 ：名無しは光とともにある：2011/05/02(月) 23:03:33
- ラプチャーは発生まで結構遅いから、激突後か追撃技で吹っ飛ばした後に撒いた方がいいかな？
- 97 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 00:07:42
- 俺は追撃で飛ばした後に使ってる
敵が追撃から落ちてくるからラプチャーが敵の頭上に
現れる→空中クロスボウ当てながら頭上のラプチャー
に誘導→ラプチャーにヒットって感じで
ラプチャーって色々使えそうだな
相手がラプチャーより前に出てきた場合はグレソやらスピアー
やらでラプチャーに押し込めるし
何か他にもいい使い方ないだろうか
- 98 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 01:23:07
- ラプチャーを回避したとこをカタナでばっさりとしたいけど別にほかの技でもいいなｗ
まとめwikiにはｓｗスタッフで当てながら移動してラプチャーに当てるって書いてあったよ。
- 99 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 08:57:53
- 俺は普通ラプチャー→クロスボウだよ。全ヒットはしないけど、当てつつラプチャーのHP攻撃を当てられたりする。
さっき気づいたけどラプチャーって本当高性能じゃないか？
結構な高低差にも対応してくれるし。
相手にアシストゲージない場合、ラプチャー→ブレイブ→吹っ飛ばす→ラプチャー→.....ってやってるけど、対人ではよくみかけないよな。ラプチャーってそんなオススメじゃないのか？
- 100 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 10:09:22
- 自分もラプチャーは高性能だと思うけど出現場所安定しない気がするからマップによっては使いにくいかも
- 101 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 12:49:58
- あのよくわからん発生位置はなんなんだ
- 102 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 13:15:36
- たまにマップ外に出たときはマジで何考えてんだと思った
- 103 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 13:33:00
- >>98
スタッフか、なるほど
スタッフ抜かしてたけどこれはスタメン起用してみたくなるな
ところで水って天井とか貫通するの？
例えばカオス神殿の崩れない部分の天井とか
次元城の城の横に繋がってる橋みたいなところとか
相手が壁を挟んだ下に潜り込んだから、壁に遮られるから意味ないか？
と思いながらも上から水撒いてたらHP判定部分のみ貫通してるような感じでヒットした
- 104 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 14:42:05
- ラグナのサテライトビームとかもだけど、アルティミシア城では使えないときが多いから天井のあるとこは使いにくいよ
- 105 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 15:56:01
- そうじゃなくて、その天井の壁をHP判定部分が貫通してたからた気になった
- 106 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 18:27:49
- ラプチャーホント優秀だよなー
自分はありきたりだけどSWグレソかなぁ
グレソ回避にラプチャーよく当たってくれたり、グレソヒット後にラプチャーにぶち当たったり
見た目似てるガブラス空中アシストにはもっと使い道ないのか
- 107 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 21:25:59
- ガブラスアシスト使いたいけど、あの空中ブレイブをうまく使うのは難しいからあきらめてる
- 108 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 21:35:37
- ラプチャーの発生位置は敵の目の前だっけ？
壁にもなるからありがたいな
近接強で返されたりすると大変だけど、
その隙をついたりもできる
ただ、アシストが怖いから相手のアシストが溜まってる時は
頻繁に撒けないけど
あと、出の早いサーチ系も怖いから追撃か激突時に撒くのが無難だな
- 109 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 22:01:42
- ↑切り裂け!のセリフが終わったら、ラプチャーは消えないのが良いよね。地味に発生保証ついてるところが、またヴァンの強みでもある。まぁ発生時間短いけど。
っていうかラプチャーまかないとヴァンは厳しくないか？HP攻撃が貧弱だし。
- 110 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 22:44:02
- 殺し能力は高くないからねヴァンは
常にプレッシャー入れていかないとキツイ
- 111 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 22:44:29
- >>109
アシストはどうした
てか、水はアルティミシア城でも普通に使えるじゃないか
ラグナのサテライトは確かに難しかったけど
- 112 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 23:06:35
- SWスタッフでラプチャーに強引にあてに行くこともできるね
- 113 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 23:09:09
- >>111
判定の強いSWはアシストを絡めにくいというデメリットがある
通常を混ぜればまぁ読み合いになるからあれだけど
- 114 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 23:30:21
- >>113
SWで中央コンならカタナとスタッフとクロスボウだな
激突狙いならスピアー、グレソ、アックスだな
一応ガンズも激突付きだけど
通常で中央コンならスピアー、アックス、ソードシールド
通常グレソも中央コンできない事もないけど
- 115 ：名無しは光とともにある：2011/05/03(火) 23:34:47
- あ、あと通常の中央コンにカタナも入れ忘れてた
- 116 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 02:09:19
- ボウガンヒット確認>エクスデス>追撃>HP攻撃でかわされたらハリケーンからの追撃
HP当たればそれでおしまいな連携発見
ボウガン以外のアシコン無くなるからまあネタだな
- 117 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 02:46:07
- >>116
俺もちょうど色んなアシコン模索してたんだがこれいいなｗ
クロスボウなら通常もＳＷも両方行けるね
カタナはちょっと難しかったけど他の技ではできないんだろうか
- 118 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 15:37:56
- >>116
いや、これはかなり使える
追撃中にじわじわ来るエクスデス師範のハリケーンは
相手にプレッシャーを与えるはず
- 119 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 15:48:58
- じわじわ来る先生がたまらないなｗ
ちょっと試してみたけどスタッフ追撃からもできるな
クロスボウほど安定はしないけど
クロスボウにもまだ色々使い道ありそうだな
- 120 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 15:50:07
-
↑っと思ったけど
やっぱ激突連携が厳しくなるのはキツいな
- 121 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 15:53:22
- >>116
剣盾からの追撃からも一応入るな
追撃ボタン出るギリギリで先生召喚しないといけないから
タイミングがめっさシビアだけど
- 122 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 16:05:07
- SWと通常でそれぞれ追撃ハリケーンのやり易さが違う技もあるのかな
ヴァンはSW・通常と技が多いから調べがいがあるなｗ
- 123 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 16:14:25
-
１つのBRV攻撃で２つの技が出るから
単純に言うと地上･空中合わせて12通りのBRV攻撃を繰り出す事が出来るからなぁ
地上3×2＝6
空中3×2＝6
地上･空中で技が重ならなければの話だけど
- 124 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 16:27:32
-
そういえば開発スタッフが発売前に言ってたな
｢フリオニールとヴァンはどちらも多くの武器を扱う事になりますが、フリオニールは技を出してから考えるキャラでヴァンは技を出す前に考えるキャラです。｣
とかなんとか
- 125 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 16:37:19
- エクスデスアシストは面白いけど面白い止まりなんだよな
他の所でHP削れなくなるからどっこい
- 126 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 16:40:24
- >>124
言ってたね
確かに技振る前に考えるキャラだな
それぞれのキャラに個性出てて面白いと思うわ
てか、スピアーって上昇のほうが早いってwikiにあったけど
それを考えるとスピアーは地上のほうがいいのかね
他の人はヴァンにグラウンドダッシュとかつけてるのかな
- 127 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 16:40:42
- けっこう前に>>50が｢肝心な時にSWかよ｣とか言ってたが
ヴァンは常に自分が持ってる武器が何なのか把握するのが当たり前だからな
技に悩む事も多いけど
それも含めてヴァンだからね
爽快感もあるし使ってて楽しいキャラだよ。ヴァンは。
- 128 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 16:46:59
- >>50
ヴァンの欠点はSWであること
↑これ完璧にネタだろwww
- 129 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 16:54:53
- >>127
欠点もあれど、使ってて面白いな
研究するのも楽しい
>>128
通常使いたい時とかはSWを挟まないといけないって所じゃない？
まぁ相手もヴァンの持ってる武器や地空で装備してる技を把握しなくちゃいけないしそれも武器にはなるけど
- 130 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 17:02:25
- >>129
なるほど+
今持ってる武器の通常チラつかせといて意表を突いてSWか
ヴァンとしてはある意味当たり前の常套手段だが
相手からしたら何のSWが来るかわからんからかなり驚異だわな
- 131 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 17:14:32
- 今更気付いたけど、SWグレソの溜めなしってユウナの天からの一撃と同じ速さなのかｗ
速すぎだろｗ
- 132 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 18:42:59
- >>130
>>129だけど、別に欠点でもなかったなｽﾏﾝ
どこでSWや通常を活用するかそれを見越しての技構成だしな
- 133 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 20:15:07
- 対戦するキャラによって入れるべき、抜くべきブレイブ技とかある？
自分は特に変えたことが無いからわからんけど
- 134 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 20:26:34
- >>132
私剣盾の通常がかなり気に入ってるんですけど
他の技出した後や追撃終わった後にいちいちSWの剣盾を挟まないといけないのは少しまどろっこしいです^^;
私にとってはそこが欠点かな？
ほかのﾋﾄは何でもないことなんでしょうけど;
- 135 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 21:17:50
- >>133
ソードシールドは近接中持ち(例えばヴァンvsヴァンとか)のキャラでは抜いてる
先生やジェクトでもだな
>>134
SWソードシールドは相手に合わせて出す技だけど隙も少ないから通常は出しやすいと思うけどな
欠点でもあるようで手数でもある
- 136 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 21:24:42
- >>135
なるほど、参考になりました
中判定が売りのヴァンにとって、エクスデスとジェクトは弱、中判定の違いは些細なことだから困る
- 137 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 21:35:24
- >>136
彼らは恐ろしいなｗ
欲を言えばＥＸのソードは強ガードじゃなくて最強ガードがよかったな
- 138 ：CCCCCCC：2011/05/04(水) 21:36:03
- ところで、またみんなの技構成が知りたくなった。ちなみに、おいらは 地:S&アックス、カタナ、クロスボウ 空:スタッフ、S&シールド、ガンズ これで、ラビリンス９８階デカオに完勝。
- 139 ：CCCCCCC：2011/05/04(水) 21:36:45
- ところで、またみんなの技構成が知りたくなった。ちなみに、おいらは 地:S&アックス、カタナ、クロスボウ 空:スタッフ、S&シールド、ガンズ これで、ラビリンス９８階デカオに完勝。
- 140 ：CCCCCCC：2011/05/04(水) 21:38:31
- 悪い、ミスって二回やった上に、みづらかった。
- 141 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 21:51:26
- 地上がグレソ、カタナ、ガンズ
空中がスピアー、アックス、クロスボウ
でもSシールド使ってる人結構いるみたいだね
どれを外してSシールド入れるか悩むな…
- 142 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 22:20:30
- 地上：アックス グレソ ガンズ
空中：S&S スピアー クロスボウ
地上には重い武器、空中には軽めの武器でヴァンさんに極力配慮した構成ですｗ
- 143 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 22:33:16
- >>142
なんだその優しい配慮はｗｗ
- 144 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 22:42:36
- ソードってどう使うの？ガード効果ついてるからか？SWでもだいぶリーチ短いし、EXの恩恵の時間も短いからガード効果いらないと思うんだが。
対人でよく見かけるけど、Gソードとかもっと高性能な技のほうがよくないか？と思う俺にソードの使い道を教えてくれ。
- 145 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 23:04:23
- 回避狩り狩り
お茶を濁すだけのガンズじゃ物足りない人向け
- 146 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 23:11:48
- >>144
相手にガードを押し付けられる、懐に飛び込んで行けるって所が普通のガードとは違うのかな
アドパとかでも上手く扱ってる人いるよね
俺は下手くそだから上手く扱えないけど
ただ、通常ソードはアシ溜めに使ったりしてる
- 147 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 23:12:34
- ガンズとボウガン両方採用するという選択
- 148 ：名無しは光とともにある：2011/05/04(水) 23:25:03
- SWソードは発生が異常だから実は温い回避狩りなら相殺出来る
- 149 ：名無しは光とともにある：2011/05/05(木) 01:58:40
- >>144
通常剣盾はフルコンできるから一発目はずしてもそのまま当てにいったりディレイでタイミングずらしたりできる
あと二発止めでアシスト入るよ
- 150 ：名無しは光とともにある：2011/05/05(木) 10:41:41
- カタナスタッフ剣盾で追撃アシコン重視の構成にしたけど
追撃アシコン安定しない上に叢雲で十分でしたとさ＾ｑ＾
せっかくだからあんま見ない構成で戦いたいんだがな
- 151 ：名無しは光とともにある：2011/05/05(木) 13:00:06
- 追撃アシコンはクロスボウが一番安定だな
そんな俺も変わった組合わせを探してるわけだがｗ
クロスボウ追撃アシストガブラスの空中エアロから追撃までは行けたけど入力受付時間がシビアだったｗ
- 152 ：名無しは光とともにある：2011/05/05(木) 15:02:38
- 追撃アシコンって上に出てた先生使ったような追撃から始まるやつ？
- 153 ：名無しは光とともにある：2011/05/05(木) 16:00:18
- >>152
うん、それだと思うよ
Wikiの連携・コンボの所にラプチャーからクロスボウとかも追記しちゃっていいのかな
- 154 ：名無しは光とともにある：2011/05/06(金) 12:50:37
- >>153
追記していいんじゃないかな
追撃中にアシストが刺さるのってけっこう気持ちいいな
持続が長いやつじゃないと決まらないけどね
- 155 ：名無しは光とともにある：2011/05/06(金) 15:49:02
- 気付いたコンボや連携とかあったらみんなどんどん追記してほしいな
参考になるし
そういえばエクスデスアシストだけど、正面激突→敵の真横でラプチャでも行ける？
まあ通常グレソとかで密着して激突させないといけないし、まだ何度も試してないから安定してるかは分からないけど
- 156 ：名無しは光とともにある：2011/05/06(金) 16:55:31
- 言葉が足りなかった
正面激突→エクスデスアシスト→激突の硬直が解ける前にラプチャの蹴りを相手に当てる→ハリケーンとラプチャの風両方当たる
- 157 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 00:31:18
- 低空での連携コンボになります、が
１：カタナ（SW、通常どちらでも）一段止め or 近距離でグレートソードで壁激突（通常の方がやりやすい）
２：相手硬直が終わるまでにカイン空中BRV召喚
３：相手の後方に回りこむ感じで回避して、SWアックス＆シールド
４：回避してSWカタナ or SWグレートソード or 炎のインフェルノ
威力重視の構成を考えたアシコンの一つです。
4のインフェルノはCPUでは当たりましたが、対人で当たるかは未検証です。
- 158 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 02:25:01
- >>157
乙。
ちょっと試してみたけど4の回避インフェルノが上手くいかないんたがコツとかある？
- 159 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 02:28:11
- 経験値を～のアビは何をつけたらいいのかね？
ヴァンはフォース貯めてもあんまり恩恵ないし…
というかアビ選び自体迷ってるんだが
みんなどんな感じにしてる？
- 160 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 03:24:11
- ヴァンは全HP攻撃2回入れられるからEXPをブレイブにしてる
EXPをアシストにでもいいかもしれないけど
- 161 ：sage：2011/05/07(土) 12:36:42
- >>158
アシストを召喚してスローモーションになっているところで回避キャンセルを行うと、余裕ができて成功しやすいです。
召喚が速すぎるとアックス＆シールド当てるだけで終わってしまう可能性もありますから、アシスト召喚を気持ちちょっと遅らせると良いですよ。
４の回避インフェルノは、3と同じく回りこみ回避で上昇を防ぎつつ接近して、初段が当たる間合いから打つと、成功率が上がると思います。
ちなみに風のラプチャーの踏みつけを当てる方法もありますが、練習して感覚を掴む必要がありますね。
>>159
HPです、といってもおまけ程度といった認識なので、深くは考えていません。
ヴァンのEXリベンジは、通常グレートソード連発すると、それなりに強いかな、と考えてます。
発生早いですし、ね。
壁際で行うと激突し放題ですので、リベンジ専用で溜めるのもよいかもしれません。
- 162 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 15:14:40
- >>161
詳しくどうもありがとう
そのコンボは空中回避のアビは外したほうがいいのかな
とりあえず書いてくれた内容を頭に入れてコツを掴むわ
- 163 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 16:23:24
- 多少の距離詰めに使えますが、逆に離れてしまう場合もありますね。といっても軽いコツさえ掴めば良いですので、一度どんな違いがあるか試されることをお勧めします。
回避狩りの事もありますしね
- 164 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 18:20:36
- >>160
>>161
ありがとう
ついでに聞くと、アビでこれは付けとくと色々捗るぞ、みたいなのある？
今のところクリティカル系ぶっぱみたいな感じで付けてるんだけど
- 165 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 18:44:11
- >>163
ちょっと安定して来た、ありがとう
カインコンボのために地空でブレイブ技色々入れ替えたが、入れ替える前よりこっちが戦いやすくなったｗ
>>164
- 166 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 18:50:25
- 途中送信してしまったスマン
>>164
オートアシストロックオンは着けてるかな
あとはカウンター系も
- 167 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 22:05:33
- ヴァンなら、痛がり+、火事場なんかはおすすめかもしれません。
ブレイブ攻撃が強力ですので、活躍しやすいと思いますよ。
と言ってはいますが、私はジャスト回避をつけて、カウンター、不意打ちを着けてます。
回避アシスト狩りを防ぐのと、安全のためです。
guardカウンターは
- 168 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 22:12:45
- ヴァンなら、痛がり+、火事場なんかはおすすめかもしれません。
ブレイブ攻撃が強力ですので、活躍しやすいと思いますよ。
と言ってはいますが、私はジャスト回避をつけて、カウンター、不意打ちを着けてます。
回避アシスト狩りを防ぐのと、安全のためです。
(ジャスト回避活躍した機会あまり無いですけど、ね(笑)
ガードカウンターは相性はいいですが、25%上昇なので、CPの多さの割には合わないかな、ということでつけてませんね。
- 169 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 22:24:04
- オートアシストロックオンは、一応着けてますが、ヴァンには役に立ちそうもないので、外しても全然よいと思いますよ。
後は、機械装備可能をつけてオートボウガンで攻撃力を上げたり、兜外して頭未装備のアクセを着けている、という感じでしょうか、ね。
- 170 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 22:27:33
- おや、連投してましたね。
これは失礼しました。
- 171 ：名無しは光とともにある：2011/05/07(土) 23:15:06
- おお、参考になる。ありがとう
オートアシストロックはインフェルノやグレソやイラプションのアシ差し込み対策に使えるかと思ったけどあまり意味ないのかな
てか、つべでヴァンの対戦動画とか探してたんだけど、ラプチャー撒いてラプチャーを挟んだ向こう側にいる敵にSWグレソで突進してたんだけど、グレソ二段目が前方方向じゃなくて真後ろにあるラプチャーに敵を飛ばしてた
もちろん相手は風にヒット。あれは風の吸引によるものなのだろうか
- 172 ：名無しは光とともにある：2011/05/08(日) 00:01:35
- オートアシストロックはヴァンの場合アシ差し込み対策になるからつけといたほうがいいよ、対人ならね
- 173 ：名無しは光とともにある：2011/05/08(日) 00:43:36
- アシストロックオンが活用できる場面を考えてみますと
１：相手方のアシストミス
２：1ゲージからのアシストチェンジ後の反撃
３：相手方のアシスト回避狩りミス
４：相手方の攻撃がミスし、カウンターを食らいそうなところでアシスト
（相手からのカウンター直前にアシスト→カウンター食らう→アシストが相手を攻撃→相手がアシストからカウンターを食らう）
この中で頻繁にあるのは、ネット対戦の経験から2ですね。次いで１、かな。
こちらはアシストロックされますが、技によっては、相手方のアシストもロックできます。
代表的なものでは、ガーランドのサンガー、ギルのでんげき、セフィロスのシャドウフレア、でしょうか。
ところでヴァンはどうかと考えますと、SWガンズか水のイラプションがもしかしたら有効かもしれません。
ちなみに、アシ差込み対策というのは、回避アシスト狩り対策のことでしょうか？
私が勘違いしてるかもしれないので、念の為確認を。
ラプチャーですが、先程試してみました。
お察しのとおり、風の吸引力による現象のようですね。
吸引による強制移動に合わせて、ヴァンも方向を変えて攻撃するようです。
もしかしたら、色々応用ができるかもしれませんね。
- 174 ：名無しは光とともにある：2011/05/08(日) 05:05:54
- >>173
アシ差し込みは攻撃中の差し込みの事を言ってました
言葉足らずで申し訳ない
アシストが現れる位置は相手の目の前だっけ？
この間はSWクロスボウでも行けた
その後まだ試してないけど
グレソはやっぱり風の吸引によるものか
あれ上手く使えたらとんでもない事になるかもなｗ
- 175 ：名無しは光とともにある：2011/05/08(日) 11:13:59
- なるほど、そのような対策が出来るなら入れても良いですね。
アシストキャラが接近タイプなら大体目の前に現れますね。
遠距離キャラなら離れている場合もあります。
吸引が結構なものですから、カタナとか長く束縛する攻撃は相性が良いかもしれませんね
- 176 ：名無しは光とともにある：2011/05/08(日) 16:41:04
- スピアーはスピアー自体に吸引ついてるから難しいだろうか
カタナでも試してみようかな
どんな位置からでもバンバン風にぶつけてたものだからグレソはラプチャーに誘導してくれる隠れ性能でもあるのかと一瞬思ってしまったｗ
- 177 ：名無しは光とともにある：2011/05/10(火) 12:06:53
- >>127
それたぶん今通常なら反撃出来るのにSWになっちゃう！とかその逆とかじゃない？
特にスピアーグレソ関連で俺も思うことがある
- 178 ：名無しは光とともにある：2011/05/10(火) 15:44:32
- >>177
だからこそそれをカバーできる立ち回りや技の構成の把握が大事になって来るんだろう
せっかく技が多いんだから色々活用しなくちゃな
- 179 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 01:44:49
- >>178
確かに
ヴァンは中判定の技が多いし比較的激突させやすいから豪快な印象を受けるかもしれないが
丁寧な立ち回りが要求されるキャラだよな
使ってて楽しいよホント
どうでもいいがSCE(笑)は早くPSNを再開させてくれ
- 180 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 03:43:27
- >>179
ソードやガンズを使う場面やグレソ溜めの見極めも肝心になってくるな
でもガード技や溜め技や回避技やコンボを遅らせる技やら色々揃ってて楽しいな
ヴァンの4thは期限過ぎても大丈夫みたいで安心したけど、アドパもなかなか復活しないな…
対人で色々試したい事もあるんだが…人少なくなってそうだなorz
- 181 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 09:43:34
-
いつになったらヴァンの4thコスチュームを拝めるのやら…
海賊コスで水のイラプションか。ロマンだな。
- 182 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 15:38:15
- >>181
ぎりぎりゲットできたけど結構作り込んであって良かった。
ヴァンは他のコスチュームもいいからどれをメインで使うか悩むけど
てか、本当しょうもない小ネタになるんだけど、皇帝のスティックボムだっけ？行くぞっ！って言うやつ。あの皇帝の行くぞっ！
- 183 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 15:51:00
- しまった・・・途中送信してしまった
スマホ使いにくいぜ・・・
皇帝の行くぞっ！を聞いてからイラプションすると、ラプチャーの降り注げ！の部分でヴァンがサッと頭を下げるからスティックボムの光がヴァンの頭上ギリギリをスーッと通過して行くｗ
ほとんど役に立つことのないネタの疑似回避だけどｗ
先生のしんくうはとかでもできるかなと思ったけどしんくうはは無理だった。その代わりイラプションの噴出部分でしんくうは跳ね返せたけど
- 184 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 17:43:34
- イラプションの噴出部分って地味に発生早いよな。
ティナのフラッドと同じて結構あたりずらくなるよな。別にイラプション当てにくいからアシコンとかにしか使ってないけど。
そういやスピアーってみんな使ってないのか？
発生まぁ早いしカウンターも受けにくい。激突後も挟みやすい。あんまり対人で使ってるとこみたことないんだが。カタナとかアックスとかソードの方が優秀なんだろうか。まぁ人それぞれだからヴァンは面白いんだけど。
- 185 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 17:56:12
- スピア入れてるよ
カタナは相手してると厄介なんだけど自分で使うと全く使えない・・・
アックスってそんなに優秀なの？俺使った事無いんだけど
- 186 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 18:27:31
- スピアーはSW通常共に結構使ってるな
アックスSWは空中で相手のちょい上から狙うのがいいよね
アックス通常はフルコンだし隙が少ないし発生もなかなかだから個人的には使い勝手がいいような気がする。下激突や途中コンボもできるし
通常が似てるアックスとソードを両方つけてる人はいるんだろうか
- 187 ：名無しは光とともにある：2011/05/11(水) 23:46:37
- 溜め無しグレソで回避狩り相打ちに持ち込めるし
守りが強い技はそこそこでいい気もする
- 188 ：名無しは光とともにある：2011/05/12(木) 00:32:54
- ちょっと気になったんだけど、カタナはEXでコンボの猶予が伸びるけどその場合元の威力補正からどのくらいプラスされてるんだろう
EXスピアーは全部当たれば55だよね？
- 189 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 11:06:25
- されないでしょ
- 190 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 12:32:28
- >>189
カタナはコンボの猶予が伸びるんだから通常よりは上がるんじゃない？
アックス、ガンズ、スタッフもEXで追加あるな
- 191 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 14:22:52
- ガンズは便利っちゃ便利なんだけどそれほど使ってないんだよなあ
アックスに替えてガン攻めできるようにした方が楽しいし
てか早くアドパやりてえ
- 192 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 15:02:12
- PSN復旧したら思い切ってアドパデビューしてみようと思うんだが、立ち回りとか技の使い方とか参考にしたいからヴァン使いさんと戦ってみたいな
もちろんこっちもヴァンなのでヴァンvsヴァンになってしまうけど
- 193 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 15:11:29
- >>190
猶予が伸びるのと追加の補正が入るのとは全く別の話。
カタナ一段目の最後の部分から二段目を入力するまでの猶予が伸びるだけだ。
- 194 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 15:25:27
- >>193
カタナは一段目のコンボが伸びるのかと思ってた
まぁヴァンはEX
- 195 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 15:30:09
- >>193
カタナは一段目のコンボが伸びるのかと思ってた
まぁヴァンはEXモードにあまりなる事はなさそうだけどEX特化にしてる人いる？
- 196 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 17:06:31
- もうCPU相手に中判定押しつける作業は飽きたお
そういえばカタナのSWって遅すぎて当たる気しないんだけどどうやって当てるの？
- 197 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 17:42:19
- 当るのを待つ
- 198 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 19:42:25
- ユウナアシからのアシコン
もしくはガードカウンター
- 199 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 19:56:21
- カタナはアシコン下激突から当てたりできる
HP当てにいくよりブレイブ攻撃たたみかけたほうがいいときも結構あるから地上に入れておいて損はない
- 200 ：名無しは光とともにある：2011/05/13(金) 21:21:50
- カタナはスピアーだと思って回避した敵にワンテンポ遅れて当てるって感じにも使える
空中にも飛び出せるし地上につけてる
- 201 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 12:53:25
- 風って跳ね返されるんだな
初めて知った
今ナイトグロウで(跳ね返されまくって)いじめられたよ
- 202 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 12:55:45
- さらに返していいのよ
- 203 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 14:59:08
- 返そうとしている隙を見て攻撃してもいいのよ
- 204 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 15:07:11
- むしろもう風使わないのもありよ
- 205 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 15:30:11
- 泣いてもいいのよ
- 206 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 15:34:30
- >>204
それはつらいなぁ
- 207 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 16:04:44
- まぁ実際ラプチャーはかなり優秀だしヴァンの強みの一つだよ
スタッフもそう思ったからせめて返せるようにしたんだろう
- 208 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 16:34:56
- ヴァンにはサーチ系イラプションがあるしラプチャー跳ね返してる所を狙う手もあるな
返されても時間短いしそんなに痛くない気もする
- 209 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 17:53:05
- ラプチャー→クロスボウorガンが地味に当たる。
ラプチャーって高低差にも強かったりするよな。ときどき最初の蹴りあててもHP攻撃部分が当たらなかったりするとかあるけど、まぁヴァンの強みというかこれをまいとけばすごく安心する。
- 210 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 17:53:44
-
ヒント:受け身攻撃
- 211 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 18:30:35
- >>209
クロスボウでそのまま誘導できるのもありがたいな
最強CPUは相変わらずの超反応してくるけどｗ
ガードされても相手がガードしてる隙に風に引き寄せられてヒットしたりするけど
メンバーズに期限つきコードについて延長のお知らせ来たな
これで安心だ
- 212 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 18:59:19
- 風いいよな
やたらめったらにブッパは危険だけど
相手の行動をすげぇ制限できる
つかこれ返せなかったら強すぎる
- 213 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 19:48:38
- ヴァンの4thコスチュームのコード持っているのにまだダウンロードできてないというじらし
- 214 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 20:27:38
- >>212
下からの攻撃なら魔方陣で相手の攻撃も防げるっぽいな
上からの攻撃は水のイラプションの噴出で防いで
PSN復旧まであと数日ぐらいってこの間ソニーの誰かが言ってたけど遅いな…
まぁ今後こんな事が起きないように徹底してるのかもな
- 215 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 21:21:55
- 確かに。あんなこと二度と起こる位なら 徹底して対策してほしいってもの。
で、でも…は、はやくしないと…き、禁断症状が…
オ、オイヨイヨォー
- 216 ：名無しは光とともにある：2011/05/14(土) 22:07:44
- 飛び降りたら駄目だろｗｗｗ
しかしアドパも早くしてーなぁ
今はCPUでヴァンの研究に専念するしかないな
- 217 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 18:40:31
- CPUを相手にするのもそろそろ飽きたわ
早くアドパでヴァン使いたい
余談だがヴァンがEXモードになる時って｢狙いは定めた!｣って言ってるんだな
｢天界は束ねた!｣かと思ってたよ
- 218 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 19:51:27
- なんか海外ではPSN復旧し出してるみたいだしこっちももうすぐか？
しかし天界は束ねた！ってｗｗ空賊としてって事かｗ
- 219 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 20:00:25
- >>218
そうそうｗｗ
今日Wikiのヴァンのセリフ集見たけどそれまでずっと｢天界は束ねた!｣って言ってたorz
恥ずかしすぎて崖からオイヨイヨ!
- 220 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 21:32:24
- ↑
ｵｲﾖｲﾖ！ｱﾔｸ!
相変わらずヴァンは空耳が多いw
そんなヴァンがｱｲｳｷｱ！
- 221 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 22:00:44
- >>220
おお…仲間がここに…！
てか、ヴァンのアクセサリって特にこだわる必要ないだろうか
- 222 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 22:04:23
- とりあえずマッスルとかつけて
後は激突か追撃か、技の構成と相談すればいいと思う
アシストもまた然り
- 223 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 22:16:26
- アップデートがきたってことは・・・
PSNキターーーーー!!!
- 224 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 22:31:38
- >>222
サンクス、マッスルか
今アシストはエクスデス固定にしてるけど技構成は激突系多いわｗ
アシスト先生の場合追撃ハリケーンと正面激突はやり易いけど下激突は先生のソードダンスを回避した(もしくはガードしてよろめいた)相手を炎のインフェルノで回避狩りするしか方法はないよな…
まあそれでもCPUは上手くかかってくれるけど
- 225 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 22:36:01
- >>224
自分が使ってる構成だが空中ブレイブをスピア、アックス、ガンズで
下方激突特化にして声優つながりでラグナやガブラスに拾ってもらうのはどうだ？
ガブラスのエアロと風ラプチャつかえば吸引が凄い
- 226 ：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 23:25:46
- >>225
なるほどな
今スピアーが地上にいるんだが変えてみるわ
ヴァンはアシストに合わせて技も色々組み替えられるのもいいな
一度でいいからガーランドのたつまきとエクスデスのハリケーンとガブラスのエアロと
ヴァンのラプチャーを同時に発生させてみたい
- 227 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 01:17:52
- まだヴァンで対人したことないんだけど
グレソの最大溜めって実戦だとどのくらい当たるもん？
あれ成功するとすげー気持ちいいんだよね
- 228 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 02:26:03
- >>227
最大溜めでも結構当たるよ
相手が攻撃中でも弾いて突進してくれるし
もちろんお互い棒立ちの時に最大溜め振っても普通に避けられちゃうけどな。それは全ての技に言える事だけど
あとクロスボウとかもよく当たるな
- 229 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 10:30:22
- >>227
ニコ生ネトパ大会１０時間くらいの奴ずっと見てたけど
ヴァンはやっぱ人気キャラで使ってる人多くて
グレソとガンズはかなり輝いてた
狭いステージでグレソの射程は脅威だったね。
二回戦以上でレベル高い人たちとの対戦になっても、溜めグレソが当たってる場面は少なくなかった。
ガンズはＨＰ攻撃とかをよけた後のヒット率が異常だった。
他キャラ以上に、迂闊にＨＰ攻撃振れないね。
ガンズスピアグレソ空中に入れて
地上クロスボウで意表を突かれてるって場面も多々あった。
ＣＰＵとかはクロスボウ正反射しまくるからきついけど。
- 230 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 13:24:12
- >>229
横から失礼
ニコ生スルーしてたが見れば良かった…
確かまたニコ生で大会あるんだっけ？また見れればいいんだが…
そう言えばフレカのヴァンでガンズ撃ちまくってくるやつがいたけどあれ地味に恐いよな
通常ガンズも挙動が小さくて発声と同時に弾丸が来るからガンズに気づかずいつの間にか当たってる事がよくある
- 231 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 14:35:43
- SWガンズは相手と適度な距離取りたいときも便利かな。
隙あらばラプチャー撒いときたい俺としてはかなり重宝してる。
話は変わるが、グレソとＳＷスピアで下激突より壁激突の機会多いから、
横に狭いマップや壁が多いマップだと、
ＳＷグレソ激突→オニオンアシ→前方回避通常グレソ出し切り→激突連携インフェルノ
ＳＷスピア激突→オニオンアシ→前方回避通常スピア途中止め→激突連携インフェルノ
とかで高火力を狙えるんだけど
壁激突が狙いにくいステージだと、通常グレソ一段止めアシとか、通常スピアで下激突狙うぐらいしかないから、
アシコン狙える機会が極端に減るんだよね。
ＨＰ生当てがラプチャーとかに頼らない限り難しいから、ＨＰダメはアシコン依存度高いと思うんだけど。
ＳＷグレソやＳＷスピアから、激突なしで繋げられるアシストって何かない？
- 232 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 15:05:00
- スピアーなら誰か拾ってくれそうだね
SWグレソは回避狩りアシスト要員でもあると思ってた。ラプチャー使ったコンボみたいに吸引強めのアシストなら何かできそうだろうか
ヴァンはガンガン押し付けて相手を壁際に追い詰めやすいからあまり気にしてなかったけど
まだアシスト全部試してないから発見したら俺も書くよ
- 233 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 17:12:43
- ＳＷグレソの回避狩りアシは有効だよね
だけどオニオンアシだと、ＨＰで拾い難いのが難点。
色々アシ試してるけど、壁に４回激突させる快感を忘れられずに
結局オニオンに戻ってしまう。
まぁ安定感はクジャに遠く及ばないんですけどね。
- 234 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 18:07:13
- >>233
アシクジャは万能だからな…
ちょっとディシディアの動画色々見てたんだけど意外にヴァンにスタッフつけてる人多いなと思った
- 235 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 19:00:33
- >>231
SWスピアは中央コン狙える
セフィロスが一番やりやすい
他のキャラでも拾えるけどタイミングがシビア
- 236 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 23:11:52
- ジェクト相手だと結構詰むよね
何か対策とかある？
- 237 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 23:23:53
- ジェクトはヴァンに限らず近接キャラならみんな積みそうな気がするが・・・
取り合えず遠距離重視で戦うしかないんじゃないか？
- 238 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 23:42:10
- ジェクトにはSW斧でなんとか対応できないかなー
- 239 ：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 23:44:55
- グレソ1段止め隙のなさを利用して
なんかコンボできないかな
- 240 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 00:04:25
- >>239
途中止めの隙の少なさなら通常ソードやアックスが一番やりやすそうだがどうだろうか
- 241 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 00:16:39
- イラプション結構性能いいね
ラプチャーまいてぶっぱしてたら当たる
- 242 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 01:06:34
- あれ次元城とか相手が見えない所で使えるのがいいな
地味に上壁や下壁貫通したりもするし
あと、エクスデスの磁場転換はイラプションに弱いな
エクスデスが体が大きいせいなのか若干浮いてるせいなのかは分からないけど磁場転換が近付いて来るのに合わせてイラプションしたら最初の噴出で磁場転換弾いてその後落ちてくる水球にヒットする
まぁエクスデスは他の技が優秀だから些細な事だけど
- 243 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 07:46:28
- ヴァンスレの伸び半端ねぇなw
ミシアライトみたいに色んな戦術取れる上に判定の強さで強気に攻められるから
やっぱ人気なんだな
ラプチャー後の回避をSWグレソやインフェルノで狩れた時や
相手のブレイブをスピアーやガンズで潰すのは気持ち良すぎる
- 244 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 12:34:03
- 技が多くて悩むが構成を考えてるのも楽しいよな
個人的にはクロスボウでラプチャーに誘導できた時とかカタナ全段当てられた時が気持ちいいな
通常アックスも地味に爽快
- 245 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 14:27:08
- やっぱり空中はスピアー グレソ ガンズの組み合わせが鉄板かな
地上はグレソとクロスボウだけでいい気がする
ラプチャーはたしかに色々と万能すぎてやばいね
- 246 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 14:40:51
- みんなアックス使わないの？
- 247 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 14:57:06
- >>245
俺は空中はグレソアックスクロスボウだわ
スピアーとガンズは地上だけど
最近空中にガンズとクロスボウ両方でも面白いかもと思ってきた
>>246
使ってるよ
相手の低い位地での攻撃ならちょっとした回避になったりもするし
通常が使い勝手がいいし
- 248 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 18:20:32
- アックスはSW時の隙が大きくて使いにくい印象
単純にガード崩すなら他の技のが使い勝手いいし
- 249 ： ◆GPvhoVr1wE：2011/05/17(火) 18:26:09
- >>248
そうか？そんなに気にならんがな…
俺のヴァンは
空中 グレソ スピアー アックスだな。
ソードとアックスは時々変えてるが
- 250 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 18:35:15
- 正直斧なら剣盾のほうが…
いやそんなの各人の自由か
- 251 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 18:52:22
- 相手によるなあ、
ジェクトなんかは苦手だけどアックス使わざるを得ない
- 252 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 19:03:39
- たしかに対ジェクトなら斧のほうがいいな
あとは対ヴァンもか？ｗ
- 253 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 20:25:10
- >>249
空中にガンズ入ってないと距離取りにくくね？
- 254 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 21:25:54
- アックスは空中だと扱いやすいような気がする
あまりポンポン出すと読まれちゃうけどここぞと言う時に不意をつける
しかしみんな技の構成の意見がそれぞれ違って十人十色だなｗ
- 255 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 21:42:49
- SWアックスは割りと発生が早い割りに上下に良く動くから
上下技に乏しいヴァンには結構必要だと思うな
- 256 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 21:51:31
- 通常スピアやらスタッフやらで上下もある程度いけるよ
ＳＷじゃなくて通常も使ってあげましょう
- 257 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 21:58:51
- 斧って強判定ってところが売りだな。発生もヴァンにしては早いほうだし。っていう俺は出しても何のデメリットもできないガンズにしてる。あれはなぜかよく当たる。
↑っていうかヴァンはSWより発生が早いのにリーチが長かったり上下にすごく強かったりするのが多いから通常を使わないと、ヴァンは弱キャラだよ。
風まきまくってるとSWになっちゃうのがすごく嫌なんだが。
- 258 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 22:23:49
- 流石にSWしか使わないって人はいないだろう
通常で優秀なのはアックス、ソード、グレソ、ガンズ、スピアーだろうか
何だかんだでカタナ、スタッフの通常も良いけど
- 259 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 22:37:00
- 通常もSWも優秀な、スピアグレソガンズが鉄板になるのは頷ける。
- 260 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 22:40:26
- 通常はグレソとガンズぐらいしか使わないなあ
やっぱりヴァンはSW主体で行きたいし
SW出したい時に通常出しちゃうのはヴァンあるある
- 261 ：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 23:03:07
- スピアーとグレソとガンズとアックス通常はよく使うなぁ
通常中心で使う場合は地上空中揃えればいいかもな
- 262 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 01:57:46
- ヴァンを使った後だと大抵の近接キャラが弱く感じてしまう
挙句サブキャラは魔法使いばかりにw
- 263 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 02:20:40
- カスタマイズ性は高いんだけど
結局スピアグレソガンズの構成が一番安定なんだよな
- 264 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 02:27:13
- クロスボウ全弾当たるとすこく気持ちいい
- 265 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 02:50:31
- クロスボウもだがカタナも当たると気持ちいい上にブレイブごっそり持っていってくれるな
ヴァンはほぼ半裸なのにDEF112ってのがまた何とも言えんなｗ
- 266 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 06:35:40
- あれだ、砂漠の子は肌が強いとかなんとかだよ
※ただしヴァンに限る
- 267 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 09:50:26
- 俺のヴァンは本編でガンビットにプロテス組み込んでたせいで無駄にプロテスかけまくってたからDEF高いのはその名残だと思ってるｗ
- 268 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 10:03:03
- プロテガシェルガヘイスガはいつもガンビットの上のほうにあったな
- 269 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 11:11:00
- 今作での、技構成を考えて頭の中でシミュレーションしてる感じと、
本編での、ガンビットを組み立てて戦略を練る感じが似てて楽しいよな
そんなおれは杖縛りをしはじめたのだった……キツイｗｗ
- 270 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 15:45:26
- >>269
そ れ だ！
ガンビット組むのも面白かったな
開発秘話でヴァンは飛空艇に乗りながら戦う飛空艇ライダーって案が半分冗談で出てたらしいけど、それもちょっと見てみたかったなｗ
- 271 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 18:20:03
- >>270
それなんて留まりし思念？
コア争奪戦とか絶対勝てないなｗ
- 272 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 18:49:06
- コア争奪戦は厳しいが上空からヴァン無双できそうだなｗ
カオスのステージや魔列車とか狭すぎて身動きが取れなくなりそうだがｗ
- 273 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 20:26:46
- ジャスト回避ってつけてる？
- 274 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 20:40:19
- ＳＷガンズで回避狩り狩りって無理かな？
それ出来ればジャスト回避必要性薄くなってこない？
- 275 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 20:41:41
- 自分はつけてない
あれつけたほうがいいんだろうか
- 276 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 21:00:48
- >>274
試してみたいが相手がCPUだと思うように動いてくれなくて試せないなｗ
アドパはまだ無理だし…
- 277 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 21:34:20
- >>276
回避狩りや、硬直にアシスト刺してくるCPUをＤＬＣで無料配布しねぇかなｗ
良くガード技持ってる奴は回避狩りを防げるって聞くけど、ドッジ技も当てはまるような気がするんだが。
逆に強攻撃での回避狩り（インフェルノ、ＳＷグレソ、グランドリーサル、メテオクラッシャー）は、
通常ガード技じゃ崩されるから、ドッジ技のが安全なんじゃないか？
でも、反撃やアシロックはガード技のが安定しそうなんだよね。
そんなこんなで、ソード＆シールドとガンズどちらを空中に残すか迷ってる。
- 278 ：名無しはここにいるから：2011/05/18(水) 21:58:39
- >>277
どっちも残せば？
ちなみに自分は、
地上スピアー、グレソ、ボウ
空中シールド、グレソ、ガンズ
早くアドホックで対人したいな〜
- 279 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 22:19:51
- >>277
研究用のCPU欲しいなｗ
有料でも１００円までなら出すかもｗ
アドパ使えなくなってから技の構成結構変わったから早く対人で試してみたい
kaiにするって手もあるがあっちも利用してる人は多いんだろうか
- 280 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 22:31:30
- ちょっとききたいんだが
地上
カタナ・アックス・ソード
空中
カタナ・スタッフ・グレソ
こんな技構成のヴァンが相手だとどう思う？
ザコすぎワロスって感じか？
- 281 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 22:35:23
- >>280
カタナいらなくね？スタッフもガードされ易いし。そして地上アックス空気
- 282 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 22:39:00
- >>279
研究用CPUかｗ
いろいろ設定できたらすごく極めやすくなるんだけどな。
>>280
ザコすぎってことはない。要は使いようなんだよ。
カタナは「出の早い技」と使いわけると回避狩りとかガード弾きとか。
スタッフはラプチャーと重ねる
グレソはまぁ万能。しかしカウンターもらう原因なのでぶっぱはNG。アシスト重ねるとか、着地硬直狙うとか。溜無も使えるようになるといい。
ちなみに地上アックスはいらないと思うんだが。アシコン用かな？
- 283 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 22:56:21
- >>280
立ち回り次第だよ
なんだかんだでどの技も使えるしな
アックスは空中のほうが使いやすいんじゃないかなと思う
スタッフは風に誘導できるし
- 284 ：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 23:58:07
- wikiに誰か書いてたけど、ラプチャー後SWグレソでラプチャーを通して壁にぶつけたらHP激突ダメージも出るみたいだね
ラプチャー色々持ってるな
- 285 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 06:57:42
- >>281
>>282
>>283
ううむ、地上アックスは空気なのかー
接近＞ソードの流れを相手に読ませてガークラとか、
アックスがくると思って回避した相手にカタナ・スタッフを当てたり、って考えてたんだけどね
通常アックスで地上アシコン、グレソで空中アシコンとか使い分けようとしてるんだけど
よく考えてみると空中アックスの方がいいね
参考になったよ。ありがとう！
- 286 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 13:15:26
- ヴァンが不利なキャラってやっぱジェクトデカオ辺り？
先生やミシアとならなんとか五分行けそうな気もするがどうなんだろうか
- 287 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 16:46:17
- ↑
ジェクト インフェルノ、ガンズ、クロスボウ、ラプチャーまきまき
デカオ ガンズぶっぱ ラプチャーぶっぱ
先生 発生早いソード,アックス＋発生遅いカタナやインフェルノで牽制 ラプチャーぶっぱ
ミシア ラプチャー常時まく クロスボウなどで牽制 イラプションぶっぱ
これで大体いける。
ラプチャーやイラプションは使い用によってはあてやすいので必ずどこかで出すこと。
クロスボウ＋ガンズによる牽制はすごく効果的 グレソは無理に当てない。
HP攻撃を織り交ぜるとSW技になりやすいができる限り通常技も利用する。
- 288 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 17:17:48
- >>287
無理。
デカオもジェクトもローリスクで強判定出せるからラプチャーとか意味無いし。ミシアも槍最強ガードでラプチャー返されるし斧飛んでくるよ。クロスボウとか槍で全ガード。インフェルノも生出しならジェクトブロック ドロローサ 槍剣等で反撃もらうよ
- 289 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 17:21:28
- あと先生にラプチャーぶっぱなんてオルガしてくれと言ってるようなもん
デカオミシアジェクト先生は中判定も容易に防げるから強い
- 290 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 17:34:09
- CPU最強のジェクトが引くほど強いorz
- 291 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 19:28:51
- >>288
>>289
確かにそうかもしれんがさ
アンタ言い方がダメだ
そこまでわかってんだったらなんか対策とか書くとよろしいかと思われます
- 292 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 19:42:00
- >>291
俺はヴァンはジェクトミシアデカオに不利だと思ってる。
- 293 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 19:48:51
- 対策はとりあえずエクスデスでオルガしか積んでないならカタナとソードのタイミングずらし有効。もちろん運悪く反撃もらう事もあるが。プロテス積んでるならダッシュ→ガンズで不意打ち的に遠隔入れるなりすればいい。おそらくシェルガは積んで無い人多い。タイミングずらしを上手くする事が大事だが運だから6(先生):4位に持ち込めると思う。
- 294 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 19:57:54
- ミシア相手
とりあえずガンズクロスは溜め槍で死ぬ。
グレソも突進だから下手には出せない。
ミシアが槍に入ってるならswスピアー吸引でどいて貰うなりする。
ただ槍は気軽に置けるからつらい。
水はサーチだからなかなか有効。ミシアの技移動ならよけられないがキャンセルして回避される。(相手の技に差し込めば溜め槍は置けない)
相手が2ゲージ無いなら回避狩りで攻める。イラプションで叩き落としたら一気に攻めたい。
- 295 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 20:04:33
- なんかダイヤっぽいしダイヤスレでやった方がいいかな？
- 296 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 20:54:06
- >>295
別にここでいいと思う。
- 297 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 21:18:28
- >>274
とりあえずCPUバッツかケフカと戦えばいいと思う
避けるのはラグナロクブレードとはかいのつばさ
- 298 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 21:31:53
- おお！返答ありがたいです。
俺が>>286みたいな事言ったせいで面倒をかけて申し訳ない…
先生みたいな当り判定の大きいキャラは地対地でもイラプションの上昇が当たるから磁場転換対策にもなるけど厳しいだろうか…
- 299 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 22:46:47
-
なんだかんだレス数も300行きそうだな
初期からヴァンスレ覗いてるけどここでの話は本当にためになる
今後もオイヨイヨについて議論していきたいな
- 300 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 22:50:15
- 祝!ヴァンスレ300レス突破!!
もう空気主人公なんて言わせない!
人☆人
( ( ) )
ﾉﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞヽ
ﾉ~八 ∧∧ 八~ヽ
οο川(ﾟДﾟ)ο川οο
|⌒~⌒Ｕ⌒Ｕ⌒⌒⌒~|
|◎∋∞∈◎∋∞∈◎|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
￣
よかったなぁホントに
- 301 ：名無しとでも話しているんだな：2011/05/19(木) 23:09:56
- 地上 カタナ、スピアー、スタッフ
空中 ソード、グレソ、ガンズ
ヴァンはいろいろできて楽しい
- 302 ：名無しは光とともにある：2011/05/19(木) 23:51:34
- ここの意見や立ち回りは本当ためになる
今後とも新たな発見やコンボ等あったら頼みます
ここの意見聞いてから技構若干変わった
地上グレソ、アックス、ガンズ
空中スピアー、カタナ、クロスボウ
↓
地上スピアー、ソード、クロスボウ
空中グレソ、アックス、ガンズ
また今後変わって行きそうｗ
- 303 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 12:33:22
- >>297
ガンズの回避狩り狩りを試すなら雲さんもいいかな？
ガンズの回避間に合わないだろうか…
- 304 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 12:43:57
- ｵｲﾖｲﾖ300おめ
- 305 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 12:57:55
- ドッジ技って1Fから無敵だよね？
HP技なら潰せそう
- 306 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 13:07:27
- 本スレで獄門は潰せなかったって誰か言ってた
休日にどのHPが避けれてどのHPが避けれないのか調べてみるか
アドパは音沙汰なしだし…
- 307 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 14:05:54
- 相手キャラ別にどんなBRV技構成がいいか考えるのもおもしろそうだな
まぁ意見が割れるのは目に見えてるがｗ
- 308 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 14:39:28
- >>307
それもいいなｗ
普段の技の構成だけでも人によって意見が別れてるけどｗ
とりあえずAランクのキャラが相手の時は技構成に一工夫必要かね
回避持ちのティーダとかにはどんな構成で行くべきか
スピアー、ソード辺り？
- 309 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 16:40:18
- ティーダにSW技を能動的に振ってくのは危険だよね？
スピアーとかはもともと迎撃用だと思うけど
SWグレソもドッジ技で狩られる危険あると思うんだが
- 310 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 16:49:41
- ↑クロスボウすれば？グレソはドッジ技じゃなくてもカウンター受けやすいから相手がなにもしてないのにグレソはやめといた方がいい。
- 311 ：名無しとでも話しているんだな：2011/05/20(金) 16:56:40
- ガンズがいいと思う。
回避返しみたいな
- 312 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 17:17:33
- ティーダには剣盾、槍、銃かなー個人的には
溜めなしグレソだけとってもグレソは十分優秀なんだけどね
- 313 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 17:19:59
- イラプションはできれば空中に欲しかったなー
- 314 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 17:30:45
- HP技も地空で四種類あったらまた戦略的になっただろうな
はい、空中イラプション欲しいのわかりますｗ
- 315 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 18:17:29
- 地上にラプチャーあったらイラプションや地上クロスボウにスムーズに移行出来ていいな
- 316 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 19:58:17
- ＨＰ技が少ない・・・。カタナとかはブレイブよりＨＰのほうがよかったかな。
- 317 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 20:49:58
- なぜホワイトアウトは出演してないのか
- 318 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 20:50:58
- なぜホワイトアウトは出演してないのか
- 319 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 20:51:55
- すまん何故か多重投稿orz
- 320 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 20:52:16
- ブラックホールと対なのにな･･･
- 321 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 20:58:10
- まさかしたらば初300レス突破がヴァンスレとは
つーか300レスいったスレがあること自体奇跡だなｗ
初期の過疎っぷりときたら・・・
- 322 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 21:01:59
- デカオスレなんてIDRDが居なかったら永遠1のままだわwヴァン人気だな
- 323 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 21:12:37
- CP足りなくて土のなんとかってHP技入れてないんだけど
やっぱりあった方がいいかなあ？
- 324 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 21:23:56
- >>314
HPも地空両用だったら鬼性能になっとるなｗ
>>323
俺はつけてる
アシストに絡めたり風と一緒に使ったりしてる
まぁ地上にいる事自体があまりないけどｗ
技にハンディボムも欲しかったなぁ
- 325 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 21:35:52
- 使った武器によって戦闘終了モーションが変わったらよかったな、と贅沢なことを言ってみる
あっ300おめ！
- 326 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 21:53:46
- ヴァンの参戦発表された時も意見多かったな＞〆の武器で勝利のポーズが変わる
しかしHP攻撃は素手だからって事でスターフルーツか水飲むやつかって予想されてたなｗ
- 327 ：名無しとでも話しているんだな：2011/05/20(金) 22:05:49
- >>326
剣を地面に刺して脚乗っけるのも好きだったな〜
- 328 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 22:21:52
- 勝利ポーズで採用されてて嬉しいな
しかし水と果物どうやって攻撃するんだよｗｗ
- 329 ：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 23:06:17
- >>327
片足のせるやつ？ジェクトの勝利ポーズと被っちまうぞｗ
vsクジャがめちゃくちゃ苦手なんだが、これ入れといたほうがいいよって技ある？
- 330 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 10:29:44
- vsクジャなら空中スピアーいれてる
俺のプレイスタイルじゃスピアーしか当たらんので、誰かいい技構成を頼む
- 331 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 10:58:08
- クジャにはもうスピアー、グレソ、ガンズ（クロスボウ）のガチ構成でいくしかない気がするなあ
- 332 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 10:59:02
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1300810274/329
ソード＆シールドＳＷなら攻防一体でできるし
通常なら出が早く隙に刺しやすいのでいいのではないででしょうか
後はスピアＳＷで弾きつつ攻撃したり、通常でクジャの苦手な上下から攻撃してますね
- 333 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 11:20:34
- ソードはクジャの射程と相性悪い気がするからオススメできないかも
やっぱスピアー、グレソ、ガンズのガチ構成がいいかなあ
クジャスレみたいにvs技構成一覧みたいなのあったら面白そうだな
アシストとの相性でも構成が変わってくるから、テンプレには出来なさそうだがｗ
- 334 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 12:33:56
- 敵に張り付くようにしてスピアー主体で行けばそれほど苦でもないんじゃないかな？
クジャよりむしろ先生とかジェクトのがやばい
あいつらが相手だと迂闊に技も振れなくなる
- 335 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 13:42:11
- >>330-333
ありがとう！とても参考になります
技一覧表面白そうなのでコスモス組から
そのキャラと戦う時に普段自分が入れてる技を書いてみた
WOL
グレソ・スピアー・ガンズ
フリオ
グレソ・スピアー・ガンズ
玉葱
グレソ・ソード・クロスボウ
セシル
グレソ・スピアー・クロスボウ
カイン
グレソ・スピアー・ガンズ
バッツ
グレソ・スピアー・クロスボウ
ティナ
グレソ・スピアー・クロスボウ
クラウド
グレソ・スピアー・ガンズ
ティファ
グレソ・スピアー・スタッフ
スコール
グレソ・スピアー・ガンズ
ラグナ
グレソ・スピアー・クロスボウ
ジタン
グレソ・スピアー・クロスボウ
ティーダ
スピアー・ガンズ・クロスボウ
ユウナ
グレソ・スピアー・クロスボウ
シャントット
グレソ・スピアー・クロスボウ
プリッシュ
グレソ・ガンズ・クロスボウ
ライトニング
グレソ・スピアー・クロスボウ
これはやめとけってのがあったらアドバイス頼む…
- 336 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 13:51:08
- ティファのフェイントをSWスタッフで潰すのか、なるほど…
- 337 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 14:08:31
- ティファはスピアーでいいんだけど。
あとライトにクロスボウしたらウォタラ正反射で自滅する。
- 338 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 14:16:13
- >>337
ウォタラはグレソで対応できる
クロスボウはルインやエアロ対策だろう
- 339 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 14:53:45
- >>336
不意討ちを防ぐなら移動もできるスタッフだろうかと思って…
スピアーがあれば事足りるだろうけど
>>337
ウォタラはグレソとスピアーで防げると思ったからカウンター狙いでクロスボウを選んでみた
ずっと近接だとサンダーされかねないし
- 340 ：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 22:52:01
- 今日の大会、ラウンド戦の控えにヴァン入れてる人達いたけどラウンド戦行く前に負けちゃったな…
ガブラスの人上手かったからその人のヴァンも是非見てみたかった
- 341 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 01:05:31
- 大会にミシアとヴァンが映らなかったのは意外だったな。見たかったぜ
- 342 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 05:06:56
- ヴァン入れてた人の技構成や立ち回り見たかったね
アシストも気になるところだが、やっぱりガチならアシストクジャだろうか
ヴァンのアシスト誰にしてる？
- 343 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 08:11:51
- ガチならクジャ
スピアーSWから繋ぎやすいセフィロス
硬直の長さでオニオン
空中クロスボウがあるなら先生
空中アックス下激突からのスコール
あとセシルとWOLがいい感じ
技構成によって変えたくなるおれは大体こんな感じ
追撃ないと厳しいならクジャセフィロス安定
ジェクトとの連携はまだ練習してないぜ
- 344 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 08:38:34
- ティーダもなかなか安定だな
空中なら追撃インフェルノで行けるし地上ならイラプションとかで
- 345 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 08:57:45
- グレソと絡めやすいオニオンかなぁ
地上もロックされにくいし
- 346 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 13:24:32
- ありがとう
技の構成によってアシスト変えればいいか
なるべくアシストクジャは控えたいから激突特化なら玉葱ティーダセシル辺りが無難か
マップによって技変えたりしてる人はいるのだろうか
- 347 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 14:08:10
- >>346
マップによって変えられないよ
変えるとしてもキャラ対
- 348 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 18:50:54
- 暇だったからコスモスキャラのガンズ回避で避けられない近接HP攻撃探した
RoA MoA 旋風斬 トルネド 地獄の火炎 ラグナロクバスター トールハンマー 土のカタクラズム
高さのある技と継続の長い技が回避厳しいな
- 349 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 20:15:20
- >>348
乙！
確かにRoAとかはきつそうだなｗ
ただそれ以外の技なら回避狩りとかに使われても拒否出来るってことか
恵まれ過ぎだろヴァンさん・・・
- 350 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 20:33:17
- ラグナロクバスターはいつビームが来るか分からないから避けられなかったｗ
- 351 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 21:47:58
- やっぱアシストは先生が頼もしいわ…
頼もしすぎて胸が苦しい。恋か。
- 352 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 22:02:47
- >>351
なんという俺…！
先生頼もしすぎて追撃構成にしたくなるよなｗ
地上激突からはダンスの回避やガードのよろめきをインフェルノで刈るしかないが…
アシ先生のＨＰをもっと上手く活用できる方法はないものか
- 353 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 22:18:10
- >>352
おおっ同士よ…！
追撃連携したくてまさかのグレソ抜き……というかCPカツカツなだけだけどｗ
地上 カタナ、クロス、
空中 スピアー、アックス、スタッフ
カタナクロスからのハリケーン、激突からのハリケーン、ハリケーンと風、ハリケーンと風と炎、ダンスからの炎……とか色々できて頼もしい////
先生のHPを生かすことは考えてなかった。ごめんな先生。スターフルーツあげるから許して
- 354 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 22:44:20
- >>353
ハリケーン当たった時の爽快感が良いよな
先生は樹なのに木の実食べるのか？ｗ
ラグナアシストにしてマシンガンとクロスボウを一緒に当てるのも気持ち良い
- 355 ：名無しは光とともにある：2011/05/22(日) 23:04:39
- >>354
スターフルーツをすり潰して水分補給するんじゃないか？ｗ
セフィロスのなぎ払いとカタナを合わせるのも気持ちよくて好きだな〜
- 356 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 10:52:17
- >>340
大会の人のヴァンの動画はニコニコに挙げられてるよ。
sm14524546
空中はガンズグレソソード＆シールドっぽい
対人動画見るたびにグレソの性能が鬼に見える
- 357 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 13:27:45
- 見てきた
グレソガンズは優秀だと思っていたがソードもなかなかいいなｗ
地上がカタナなのは分かったけどスピアーやクロスボウつけてないのかな？
HP攻撃はアシストなくても意外と当たるもんだなｗラプチャー怖えぇ
- 358 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 14:04:51
- これか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14524546
クロスボウは地上につけてある
もう一つは何つけてたんだろう
- 359 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 17:51:53
- 思ったんだけどソード&シールド空中に入れたら空中ガードのアビリティはずすべきかな？
それともやっぱりガードから他にも繋げるために入れとくべき？
- 360 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 18:19:04
- >>359
必要な時に毎回SWソード＆シールド出せるとは限らないんじゃないかな？
多段技への対処だったり、ガーキャンダッシュとかもあるんだし、空中ガードは入れとくべきしゃないかな。
- 361 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 18:26:59
- そうだ、ガーキャン忘れてたｗ
遠隔弱への対応も普通のガードじゃなきゃ厳しいしね
- 362 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 18:30:57
- ソードあってもガードはあったほうがいいと思うな
>>358の試合見てて思ったけど風返すのってやっぱり難しいのだろうか
地獄の火炎は出が速いから風返しやすいんじゃないかと思ってたけど
- 363 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 18:40:28
- 風を返されたのに気づかなくて突っ込んでダメ食らうのはヴァンあるある
- 364 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 18:50:23
- 反射フレアでウボァーならぬ、
反射ラプチャーでオイヨイヨは一度は通る道だよなｗｗ
- 365 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 19:11:25
- ラプチャーあるあるｗ
強いCPU相手だとクロスボウ超反応ガードで反撃喰らうのも一度は通る道ｗ
そうやって色々学ぶんだよｗ
- 366 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 19:29:54
- クロスボウ正反射あり過ぎるなｗ
ティファのフェイント同様、対人とＣＰＵ相手で印象が全然違う性能だよな
逆に最強ＣＰＵがクロスボウやフェイント使ってくると、普通に不意つかれるわ
- 367 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 20:41:20
- 最強CPUは11Fとかも普通にガードしてくるしな
アシストがランダムなせいか、アシスト連携は下手くそだけどｗ
てか、上にある動画アクセ何つけてるのか気になる
アシストもEXゲージも溜まるの速く感じるが
- 368 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 22:03:59
- >>303
"回避狩りを狩る"の体で書きます。wiki参照しました。
ネット対戦したことないので、適当な事言ってます。スルーして下さい
雲様だと
苦しみの触手コンボC(触手を周囲に高速旋回攻撃)や
零式波動砲(中距離射程の極太ビーム)は
攻撃中ほぼ自身をガードしてる点と攻撃している時間が長い点、避けて範囲外に出た後に撃った弾は早すぎて弾かれると思う。
相手の攻撃後の硬直にガンズが当たるタイミングならいいけど、そういう訳でもなく。
ガンズ後に相手の攻撃後の硬直を他の技で狩れればいいんだけど、対人じゃ無理かな？
"回避→回避"より"回避→攻撃アビ"なら後者の方が入力が早いはずなので、
ガンズは発動と同時に回避行動をするから、回避の後にガンズを最速で発動すれば
回避とガンズの間に攻撃が当たる事はないと思う(多分、回避性能アップのアビは最低限付けるべき)
もちろんガンズの回避後は無防備なので相手の射程内に入ってれば食らいますね
ガンズは避ける性能は凄い良いと思うので"回避狩りを避ける"なら
どんどん使うべきだと思います。
話は少し変わるけど、零式波動砲を回避狩り狩りするときは距離次第で
相手の攻撃が終わると同時にガンズが当たる場合があるかも。
あと、相手が零式波動砲を出してる途中に範囲外でSWクロスボウをすると
クロスボウが数回ヒットするよ。
- 369 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 22:24:17
- >>368
乙です。情報ありがたい
回避狩り狩り決まったら気持ち良さそうだなぁ
ガンズの回避って回避性能アップのアビ効いたっけ？
- 370 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 22:38:00
- ↑回避→○→ガンズ
で○の部分が無敵時間がなくなってる可能性があるからじゃないか？
- 371 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 22:51:56
- >>370
なるほど！回避狩り狩り練習してみるわ
しかしクロスボウも使い勝手が良いから空中にクロスボウ入れるかガンズ入れるかで迷うんだよな・・・
- 372 ：名無しは光とともにある：2011/05/23(月) 23:29:10
- wikiよりコピペ
空中回避、地上回避（ニュートラル）
無敵1〜20F 攻撃でC可29F 全体56F
地上回避（横）
無敵1〜20F 攻撃でC可43F 全体56F
地上回避（前）
無敵1〜20F 攻撃でC可41F 全体78F（57F以降、回避/ガードでC可）
※回避性能UPセット時はいずれも 無敵1〜40F
SWガンズ 回避:1F-20F 発生:49F
SWソード＆シールド ガード:1F-28F 発生:39F
ガードorドッジ技を持ってないキャラは、
無敵時間が切れて、回避or通常ガードが可能になるまでの41F〜56Fの間に狩られる。
11Fや13Fの技を持ってるなら、数Fは隙が縮まる。
ニュートラル回避の場合、攻撃キャンセル後に無敵時間が切れるかどうかは知らないが、
攻撃Ｃ可能時間が速いので、回避狩りはされにくいと思う。
ガード技ドッジ技がある場合は、無防備な時間が0F(地上横回避の場合2F)でほとんど無いに等しい。
ガード技は
判定弱のブレイブ技に対してガードカウンター、アシストに対してロック出来る
ただ、ガード判定が通常の場合は判定強の回避狩り（主にＨＰ技）に対応できない。
ジェクトや先生は平気。
ドッジ技は
ブレイブＨＰにかかわらず、とりあえず避けられる。
ただ、持続が長かったり、誘導強かったり、範囲が広い技には巻き込まれる可能性がある。
例：>>348
また、ガード技と違って、狩りに来た相手やアシストに必ず反撃できるとは限らない（？）
こんなところか
ガード技とドッジ技どちらが、回避狩りに対してより効果的かは分からんが
どっちも持ってないキャラと比べれば、十分長所になり得ると思う。
個人的には、
判定強いガード技＞ドッジ技≧通常ガード技
ってイメージだからガンズ入れてる。
- 373 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 00:11:12
- >>372
確かに通常ガードは判定強いの出されたら辛いな。オニオンやセフィとかには良さそうだけど
でも上手く使いこなせると嬉しいよなぁ
ガンズはどのキャラに一番有効だろうか。遠隔攻撃が少ないキャラか？
- 374 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 02:14:07
- クリティカル系のアビって何にしてる？
色々あって迷うんだぜ
- 375 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 03:26:52
- クリティカル系ならカウンターやガードカウンターやアシストクリティカルかな
ガンズとかクロスボウでカウンター、中判定の技ではガードカウンターとりやすいから必須だと思ってる
- 376 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 03:56:50
- ヴァンスレ盛り上がってますなあ
- 377 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 09:15:07
- 不意打ち・ガードカウンター・カウンター・アシクリまでつけて、余るようなら火事場と痛がりまで入れたい
まぁヴァンは余らないけどｗ
- 378 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 12:30:13
- 確かに余らないなｗ
この際地上一つぐらい抜かしてそっちのアビを優先させたほうがいいのかね
- 379 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 13:10:35
- 空中グレソスピアガンズで
地上クロスボウのみ
って構成だとさみしいかな？
下激突からの起き攻めの対応のために、何かしら入れとくべきか
- 380 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 14:56:15
- ↑空中はまったく一緒で。
地上はスタッフ,カタナ,クロスボウにしてる。
アシストがジェクトなんで結構下激突するからそこから拾う。
カタナは意外に対空に強いなぁと思っていれてるだけ。まぁスタッフと同じで拾ったりもするけど。
クロスボウは完全ガンズとの使い分け。
だがスタッフは置き責めとしてはあんまり使えなかったきがする。
- 381 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 14:56:21
- 全く同じ構成だわw
たしかにさみしくはあるけど
その分クリティカル系アビ付けられるからいいんじゃないかな
立ち回りに不自由さを感じることはあまりないし
- 382 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 14:59:36
- >>379
地上にスピアーはどうだ？上からの攻めも防げるし
空中の空いた所には相手に合わせて有利な技を持ってきたり
俺はアクスだけど
- 383 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 15:03:02
- 意見が様々で面白いなｗ
- 384 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 15:10:33
- 空中はスピアーグレソガンズが鉄板みたいだけど
地上はこれというのがクロスボウぐらいかなあ
カタナとかソード付けたりして遊んでたけどあんまりしっくりこないのよね
スタッフも試してみようかしら
- 385 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 15:38:15
- 個人的には地上カタナ良いと思う
低空だとバリエーション広がるよね
- 386 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 18:17:17
- 地上は下激突からコンボ用のカタナ
起き攻め防ぎの剣盾
遠距離のクロスボウにしてる
- 387 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 20:43:59
- 地上カタナいれといて損はないよね
ソードとアックスは通常じゃないと中央コンできないから、咄嗟のカタナは重宝する
スピアーSWからアシセフィロスでいけると聞いてやってみたが、俺にはシビアだったからカタナ安定かな。ただし地上に限る
- 388 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 21:25:05
- 俺の地上は
wikiによると上昇のほうが速いらしく上空の敵にスッと攻撃に行けるスピアー
ブレイブごっそり削る用のカタナ
ラプチャー→クロスボウをよく使うため空中にクロスボウをつけてるから地上にガンズ
アシストコンボどんなのよく使ってる？
- 389 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 21:26:04
- 起き攻め防ぎの剣盾か！
こりゃあ良いや 採用させて頂く
ガード技ドッジ技について回避狩り拒否の点ばっか目がいってたわ
閃光やSolには及ばなくても 十分起き攻め抑制になるっぽいな
てか起き攻めってどんな読みあいになるんだ？
攻める側は
ブレイブ
ガード読みの隙少な目のHP
ガード読みのディレイブレイブ
回避読みの回避狩り
受け側は
ブレイブ読みのガードor回避
ディレイ読みのブレイブ
HP読みの回避
受け側が若干不利なのか追撃同様じゃんけんなのかわからんのだが
- 390 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 22:19:44
- 置き攻め読みならガード技より回避技の方が良い
しかも片手剣は通常ガードと変わらんし
- 391 ：名無しは光とともにある：2011/05/24(火) 22:50:54
- ガンズで回避が無難だろうけどガードの時のほうが良い場合もあるし一概には言えなそうだけどなぁ
まぁガンズは結構なHP技にも有効だけど
- 392 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 01:52:19
- ガンズとクロスボウ、どっちをよく使う？
ガチ構成の一つにガンズを見かけるけどクロスボウも対人なら使い勝手良いと思うんだよな
- 393 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 07:05:49
- ニコニコで申し訳ないんだがヴァンのコンボ動画見付けた
スタッフ何気に優秀だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14525274
- 394 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 10:13:28
- コンボ考慮するならスタッフカタナクロスボウだよなあ
しかしかっこいいなこれｗ
- 395 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 14:05:18
- さらに高火力コンボを狙うにはアックスが扱いやすいし、これでますます悩むなｗ
とりあえずスタッフつけてみるか
もっとコンボ見付けられそうな気がする
- 396 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 15:50:39
- アシストに合わせて技構成変えられるヴァンさんまじパネェっす
- 397 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 18:03:47
- 家に帰ったらコンボ試してみるか
イラプションからスタッフ繋げられるの知らなかった
発生が同じスピアーは繋げられないのかな？
- 398 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 18:40:34
- 空中激突からの先生アシって繋がる？
何回やっても繋がらないんだが
- 399 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 18:59:25
- グレソは地空両方入れた方がいいかな？相手が誰であろうとそれなりに闘える構成にしたいんだけど｡アシストは葱。
- 400 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 19:22:49
- >>398
密着でなら
激突→先生召喚→風のラプチャーの魔方陣を激突してる相手に当てる→先生のハリケーンが当たる→風のラプチャーの本体がハリケーンに重なるように出現し相手にヒット→追撃インフェルノ
ができる
>>399
誰でも戦える構成にするなら地上には別の技を入れてたほうが良いんじゃないかな？
大抵は空中戦になっちゃうけどｗ
- 401 ：名無しは光とともにある：2011/05/25(水) 23:04:56
- 誰とでも戦える構成ならグレソ地上にも入れてて損はなさそうだけどな
俺は違う技を満遍なく入れる派だけど
- 402 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 01:06:33
- 意見ｻﾝｸｽ
自分も違う技をまんべんなくセットする派なんだけどさ､色んなキャラ使ってみてヴァンに戻ってくると改めてグレソは鬼畜性能だなぁと…
- 403 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 01:48:38
- ヴァンの主力だしな。通常も使いやすくて好きだ
通常グレソと通常カタナって発生同じなのにグレソのほうが出が速いように感じるのは何故なんだ
しかしコンボ難しいぜ・・・
上の動画のジェクトとの連携みたいにかっこよく決めたいんだが
- 404 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 07:14:37
- 前までアシストジェクトかクジャだったがアドパで｢またアシストジェクトorクジャか…｣みたいなノリで言われたｺﾄあったからそれ以来使ってない。
最近はもっぱらたまねぎアシかな。ストーリーでも絡んでるしかなり使える。
- 405 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 08:03:33
- グレソ抜きでやってる人いる？
追撃メインでアシストはセフィロス、エクスデスで試してるんだけど、おすすめの技構成あったら教えてほしい
地：槍、杖、クロスボウ
空：剣盾、杖、刀
とりあえず今はこの構成で練習してる
- 406 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 12:44:44
- >>405
グレソ抜きとは面白そうだなw
アシ先生なら追撃持ちの技が安定だよね
やっぱアシにダメ出ししてくる奴いるのか…
こ
- 407 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 12:51:31
- ミスった…orz
>>405
グレソ抜きとは面白そうだなw
アシ先生なら追撃持ちの技が安定だよね
下激突からソードダンス回避狩りにインフェルノとかも行けそうだし斧はどうだ？
しかしやっぱアシにダメ出ししてくる奴いるのか…
個人的にはセシルやティーダなんかもいいと思ってるけどアシセシルやアシティーダも多いのかな
- 408 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 14:16:12
- クジャ
セフィ
ジェクト セシル ティーダ
オニオン ユウナ
って順で需要があると思う
オニオン地上とユウナ空中は2ゲージ抜け対策かと
オニオンがお気に入りかなぁ
- 409 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 14:59:51
- アシ玉は使い勝手がいいよね
クロスボウからも安定して拾ってくれる
アシストティナも使いたいんだけど上手く活用する方法はないだろうか
- 410 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 15:08:05
- ↑ティナは地上アシストが優秀だから地上で戦うこと前提に考えた方がいい。
ヴァンは地上にいることが少ないからあんまり使えないかも。
昔は空中アシスト→相手回避→カタナとかグレソで回避狩りしてたよ。
- 411 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 15:09:42
- >>409
水のイラプション使う→降り注げっていう直前にティナ召喚→後はイラプション連打→相手は死ぬ
もしくは地上クロスボウヒット確認後に召喚→追撃→追撃やめる→炎のインフェルノ→相手は死ぬ
- 412 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 15:48:13
- >>410-414
ありがとう
結構活用できそうだね
公式にあるアシストティナでイラブションとメルトンのやつを初めて見たときは鬼畜だと思ったわｗ
- 413 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 16:16:32
- >>407
確かに全部追撃は難しいから激突も考慮してみるよ
今まで自分がどれだけグレソに依存してたか痛感してしまった・・・
- 414 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 17:14:26
- 風のラプチャーってEXリベンジ中すごい勢いで連打できるんだなwww
ただ竜巻部分が当たったらそこで終了だからあんま意味ないけどねorz
- 415 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 18:41:58
- >>414
何それ楽しそうだなｗ
ＥＸリベンジ中も吸引されるんだっけ
- 416 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 19:16:33
- 俺はセシルかな
まぁ地上カタナ使いたいだけなんですけども
- 417 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 19:40:09
- ソード＆シールドって使いこなせばすごい強そうだよな
これ一個で置きガとブレイブの両方に勝てる訳だし。でも、スピアーとかグレソとか中判定の技入れてたらあんまり使う場面ないんだよね
スタッフとか組み合わせて置きガ意識させると活きてくるのかな
そう考えると、技一つ一つじゃなくて組み合わせで色んな型ができそう。奥深いキャラだぜ
プリッシュに対するエンカウントボイスだけは許せないが
- 418 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 20:41:53
- カタナってスイッチ通常の違いがよく分からんよねw
- 419 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 21:22:18
- >>417
ソードは是非とも使いこなせるようになりたい技だな
個人的には空中アックスかなり重宝してるんだがつけてる人は少なめ？
多少の上下移動もするし相手の技によってはちょっとした回避にも使えるしなかなか良いヤツだと思うんだが
- 420 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 21:25:34
- 慣れてくれば反射ラプチャーやフレアもSWアックスで跳ね返せるから
入れてて孫は無い
- 421 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 21:34:28
- そんな超人見たこと無いぞ
- 422 ：名無しとでも話しているんだな：2011/05/26(木) 21:35:38
- できたらかっけー
- 423 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 21:44:20
- >>420
分かった！練習して超人になってみせる
で、フレアはできそうだけどラプチャー
- 424 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 21:45:03
- >>420
分かった！練習して超人になってみせる
で、フレアはできそうだけどラプチャーはできるのだろうか？
- 425 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 21:49:03
- 吸引があるから殴るまでに引き寄せられるのにも慣れなきゃね
大体がラプチャー返しになるだろうから、ラプチャーヴァンゴースト作って練習しかない
- 426 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 21:56:14
- アックス好きなら出来るが、相手がラプチャーに近いなら炎で返しながら突っ込む方がいいと思う。風と炎両方当てたい
- 427 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 22:39:23
- サンクス。ラプチャー吸引強いよな・・・
ラプチャー返しはアックスじゃ無理だと思い込んでた
練習してみるわ
- 428 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 22:57:53
- ヴァンはグレソ、スピアー、クロスボウみたいな激突特化にしたほうが強いかな？
自分はEXモードを使いこなしたから先生アシで追撃メインの構成にしてるけど
- 429 ：名無しは光とともにある：2011/05/26(木) 23:13:01
- >>428
壁や足場がある場所ならその3強が断然強いと思うが、足場や壁がない場所だと安定してるのは追撃構成だね
アシストエクスデスならそのままでいいと思う
アシストエクスデス何気に役立つのに大会で発表されたアシスト使用率ワーストで驚いた…
- 430 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 10:19:55
-
今日も朝からオイヨイヨ
- 431 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 10:50:14
- >>430
ムセテンナヨ！
レヴァナントウィングやった人って結構いる？
ヴァンが本編より主人公やってるから結構オススメなんだけど
- 432 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 11:59:46
- ヴァンて何か弱点ある？
わりとマジで最強なんじゃないかと思えてきた
- 433 ：名無しとでも話しているんだな：2011/05/27(金) 12:23:16
- >>432
アルティミシアには弱いような気がする
槍に隠れて色々投げられたらもうどうしていいのやら……
- 434 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 12:44:09
- ラプチャーかアシストに頼らないとHPダメージを与えられないから
その部分は弱点かな
ATKは低いが 当てやすい技が多いし
迎撃能力はスピアーガンズでかなり高い
攻めも守りも強いからダメージレースに負けることはないし
強気に振れる技多いからアシゲージ不足になることもない
HPダメージを与える能力を弱点に挙げたけど
ラプチャーの存在でインフェルノイラプションは活きてくるから
スコールやプリッシュほどはブレイブ溜め込まなくて済むと思う
一強ではないが最強のキャラの一人には十分入れると思うな
- 435 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 12:51:03
- >>431
やったよ、あれもなかなか面白かったよね
>>433
アルティミシアのダイヤではほぼ五分って感じだったけどな
サーチ系HPがあるのが大きいと思う
一番キツいのはジェクトじゃないか？アックスとクロスボウとガンズを駆使して頑張るしかない
- 436 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 13:00:54
- >>434
ATK低めだけど威力補正は高いよな
その威力補正がどのくらい重要なのかは分からないけど・・・
- 437 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 13:24:12
- >>432
アシコンボが割と激突頼みなところ
- 438 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 14:14:57
- 激突頼みっていっても、激突させやすいからマイナスにはならないような
やろうと思えば中央コンできるし
- 439 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 14:17:21
- 確かにジェクトきつい
ジェクトにはアックスガンズクロスが鉄板らしいが、他にオススメの構成あるかな？
- 440 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 14:50:46
- グレソ通常もスピアーSW通常も激突無しでアシスト絡められるけど、足場や壁のないマップがそんなにないしヴァンは風や水で自分がいるところまで相手を誘き寄せる事もできるから手っ取り早く激突特化にしてる
>>439
ジェクトは一応グレソも入れてていいんじゃないかな
できるだけ距離を置いたほうがいいかもしれない
- 441 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 17:01:26
- ジェクト相手は土のカタクラズムもいいぞ
タイミングよくかち合えば遠隔強の部分が刺さる
わかってると思うが回避狩りは自殺行為だぞっ！
- 442 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 21:23:21
- 土良さそうだね
つか、土って何気に使えると思うんだ
ただ、地上にいる事があまりないから空中ＨＰか遠距離のサーチ系イラプションしか使わなくなってしまうけど
- 443 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 22:15:21
- 土はパンデモニウムみたいに入り組んだステージだと強さを発揮できるね
個人的には、ラプチャーを撒いたあと物陰に隠れて壁越しに土を使うのが好き
- 444 ：名無しは光とともにある：2011/05/27(金) 22:34:16
- カタクラズムはパンデモや瓦礫とか結構使えるね
発売前は試遊でガンズやクロスボウが死んでるって言われてたがそんな事全然なかったなｗ
- 445 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 00:51:14
- 対人動画で凄いヴァン見つけたｗ凄いって言っても上手いとかじゃなくてさｗ
アルティミシア城でずっとイラプションぶっぱで勝ってた…
イラプションってムーブアクションでも避けられないのか？
アルティミシア城でイラプションぶっぱは鬼だと思った…
- 446 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 14:21:50
- ミシア城障害物が多くてイラプション使いにくいかと思いきや結構脅威になるなｗ
しかし対人でぶっぱとはいいものなのか・・・
ところでキャプテン・ヴァンようやく来たな
- 447 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 17:18:56
- 激突させればアシストでHPも安定するしブレイブ攻撃もなにげ威力高くて優秀
ボウガンの性能高いから追撃にも行けなくもないしアシも溜まりやすい
ﾓﾝｸﾅｲﾖﾅ
- 448 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 18:33:32
- ヴァンでアドパ突撃したいんだけど、空中はグレソスピアーガンズorクロスボウが安定かな？
それだと読まれてしまうだろうか
- 449 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 18:51:58
- >>448
全然大丈夫だと思うよ
通常は全部使いやすいし、ＳＷは置き差し込みなど揃ってるし
ただグレソＳＷ乱発は禁物。
ちなみにさっき、
ソードカタナガンズで伝説のソルジャー完封してきたぞ
- 450 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 20:19:30
- >>449
主力封印かよ、すげぇな…！
良かったらその構成での立ち回りとか教えてほしいんだが、そこはシークレットだろうか…？
- 451 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 20:50:53
- みんなわりと通常使ってるのかな。
通常が結構出が速めだから回避からの不意打ちにいいよね
- 452 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 21:40:01
- <<449
自分はその構成でガンズの代わりにクロスボウ、アシストは先生にしてる
ヴァンのHP攻撃を当てる手段でおすすめがあれば教えてほしい。
今は追撃技→先生召還→追撃→HP攻撃ばっかりしてる
- 453 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 22:12:47
- >>452
空中に追撃がついてるアシストで追撃インフェルノが確定しないアシストとかいるけど(ガブラスや雲とか)、アシスト前にラプチャー撒いてその後アシスト召喚→追撃でスピアーorグレソで前方のラプチャーまで飛ばすって事ができる
上のコンボ動画にもラプチャー撒いてからアシスト追撃→スタッフでラプチャーまで押し込みがあるけどそれと似たような感じ
でも結構難しいかも・・・
個人的には突撃からでもクロスボウの追撃からでも拾ってくれるティーダとかもオススメ
でもちょっと変わったアシストとか探したくなるよねｗ
- 454 ：452：2011/05/28(土) 22:41:49
- <<453
CPUに試したけどラプチャーにクロスボウで誘導はアリかもしれんね、スタッフで誘導が難しいけど
今皇帝アシストで追撃やってるけど、決まればでかいけどぜんぜん安定しない・・・
- 455 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 23:11:24
- >>454
スタッフで誘導はアシスト挟まずやったほうが早いかもなｗ
皇帝は難しいだろうな・・・雷の紋章もイラプションの下激突でからしか決まらないと思うし・・・
エクスデスみたいにクロスボウ等の追撃から行けそうなのはティナ雲ガブラス玉葱辺りか？
- 456 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 23:51:34
- 個人的にはガブラス、雲の追撃は先生よりシビアだな
ティナのグラビガを使ったコンボをやってみたいけど、さてどうしたものか
- 457 ：名無しは光とともにある：2011/05/28(土) 23:53:27
- 個人的にはガブラスのアシストが原作ヴェイン戦再現な感じがして好きなんだけどガブアシはどう考えても下激突からのアシコン向きだよねｗ
セリフも「やむを得ん…」だしなんかそこらへんはヴァンのアシストにぴったりだけどなあ
- 458 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 00:16:40
- 雲ガブラスは確かにシビアだな…
アシストガブラスをどうにか空中でも扱えるようになりたいから模索中だが…
アシストトットとかケフカはどうなんだろう
- 459 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 09:52:01
- アシストガブラスはラプチャー同様グレソ、クロスボウ、スタッフで誘導できるかも
素直にラプチャー使ったほうがいいとは思うけどｗ
トットは下激突したらバインドできたよ、バイオは知らん
- 460 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 13:39:43
- 議論スレで中央コンからブレイクいけるコンボの話でてたけど何かあるかな？
まぁ激突からのが手っ取り早いけど
- 461 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 13:52:56
- >>459
どっかで見掛けた動画ではガブラスの追撃からスピアー使ってラプチャーに当ててた
つか、空中はクロスボウにするかガンズにするかいっそのこと両方入れるか迷うわ…
- 462 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 14:46:05
- ティナアシ地上→カタナ→グラビガ発動がものすごく気持ちいい
対人では当たらないだろうけど
- 463 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 14:57:12
- 連投すいません、ティナ地上召還→スピアーorスタッフ→グラビガ発動→カタナ
これだと意外に決まるかも
- 464 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 15:10:17
- >>463
判定石や水、ラプチャーがよけにくい地上に付き合ってくれる相手ならな
- 465 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 15:29:46
- >>463
クロスボウでもいけるな
ティナもなかなかいいかもしれない
- 466 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 16:07:25
- >>465
クロスボウを忘れてた
拘束時間が長いor追撃技を使うと決まりやすくなるかな
ティナを護ること、ムーブアクションで逃げられるとグラビガを回避されやすいなど改善点は多いけど
- 467 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 17:54:16
- >>466
クロスボウ本当役立つよね
ケフカでも先生と同じクロスボウ追撃から始まる方法でやれた
でもアシストケフカは先生の方法でやるより風撒く→ケフカ召喚→水撒くで３つのサーチ技で一気に攻めたほうが当たりやすいｗ
- 468 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 18:13:03
- >>467
サーチ３つはよけれんねｗ
ほかの飛び道具系アシストキャラでもできるかな？おばちゃんとかフリオとか
- 469 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 19:08:30
- >>468
おばちゃんってもしかしてミｓ…
アシストフリオは跳ね返されて逆に大変だったｗミシアさんはタイミング見計らってイラプションしないと当たらないかな
でもアシストケフカはわりと本気で良いかもしれないｗ激突も中央コンもいらないってところが
ラプチャー中にアシスト差されて攻撃食らってもラプチャーの発生保障と吸引のお陰でアシストロックもできるし
ただ、上のやり方だけだとワンパターンになってしまうからやっぱり時折先生の方法でクロスボウしたりと…
- 470 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 20:20:44
- >>469
ケフカ試したけど意外といけるね。激突、中央コンが不要ならどんな構成にもあうだろうし。
自分はアシストティナ
地：杖or偉大剣or槍、カタナ、クロスボウ
空：地上と同じ
で463で書いたようにしてるけど、火力重視ならどんな構成がいいんだろうね
- 471 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 20:52:09
- >>470
火力重視ならカタナグレソスピアーかな？
でもアビリティ考慮するとソードガンズとかもクリティカルアップ狙えるよね
アシティナのグラビガは通常アックスとか通常ソードとかでもコンボゆっくりめに押しとけばいけるだろうか
- 472 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 21:27:14
- >>471
一応できたけど、タイミングが結構難しいのと、ラプチャー撒いてすぐに通常技にできないから個人的にはおすすめできないかな。
ヴァンの必須アビリティは槍、剣盾を使うならガードカウンターかな？アクションでもエキストラでもおすすめがあれば教えてほしいです。
- 473 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 22:00:45
- >>472
ラプチャーは最後〆るために最初に撒いてるのかな？
ヴァンのエキストラはやっぱカウンター系とか不意打ちだな
あとEXPをブレイブにをつけてる
そしてオートアシストロックも必須な気がする
ジャストガードとかはやっぱりソードとかには反映されないんだよな…
- 474 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 22:24:14
- ↑ジャストガードやったやったｗあれが反映されてたらソードきわめてたのになぁ。
>>472
槍本当に便利だよね。ＳＷは結構ゴリ押しでいけるし、グレソ→スピアーをよくやってたよ。普通技も高低差に強いし。
まぁグレソとかカタナとかソードとかクロスボウとかガンズがあるからこそのスピアーだと思うんだよね。
- 475 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 22:27:10
- 実用性は0だけどアシゲ２本使って
地上ガード→ティナ呼ぶ→ＳＷカタナ→追撃→グラビガ当たる
→着地と同時にティナ呼ぶ（着地と一発目のグラビガが消えるタイミングがほぼ同時）→ほぼ同時にＳＷカタナ（遅いと避けられる）→追撃→グラビガ当たる
→ＳＷカタナorＨＰ
が出来た。
けどＳＷカタナやＳＷクロスボウの追撃でグラビガ当てても、地面到達前に消えちゃうから
威力補正40(激突込で50)部分入らないんだよな。結局２ゲージ使ってる割には、そんな火力でなかったorz
ヴァンの最高火力のアシコンってどんな流れなの？
- 476 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 22:33:38
- >>473
ラプチャーは相手の動きを制限するためにスキがあったらいつでも撒くようにしてるよ。
ティナ召還→クロスボウorスタッフ→ラプチャー→グラビガ→カタナorインフェルノ
みたいにできたら素晴らしいんだけどねｗ
不意打ち、カウンター系はやっぱり必須だよね。あとアシクリも。
ジャストガードはCPの都合上入れないかな。効果を発揮できたこともないしｗ
回避性能アップはガンズにも適用されるかな
- 477 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 22:36:13
- >>474
俺がよくやってる流はグレソ激突→クロスボウだわｗ
>>475
威力補正よく見てないから分からないが、上のほうにあったカインとの低空コンボとか動画にあったグレソ→アシストジェクト→アックスSW→アックス通常→カタナとかを応用したりすればもっと行けそうな気がする
- 478 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 23:00:20
- >>476
相手にプレッシャーかけるためか、なるほど
2ゲージ消費アシコンで一番高火力出せるのどのキャラなんだろう
やっぱ派生あるキャラが有利かね
- 479 ：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 23:18:49
- >>478
ラプチャーは狭いステージとか足の遅い相手にはかなり使えると思うよ。
自分が扱ったキャラではカインが火力高かった。
クラッシュダイブ→アシストセフィロス→ライジング→アシストセフィロス→グンニグル
- 480 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 01:55:33
- >>479
スレチっぽいけどそのカインのコンボkwsk
なんでセフィロス2回呼べてんの？
- 481 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 03:14:46
- >>479
ラプチャーとイラプションは障害物多い所ではまじでいやらしいと思うｗ
相手が見えない所からでもガンガン行けるからそれにアシストケフカも加わるとなると…少し自重しないといけなくなるだろうか…
ほうほう、カインのコンボ高火力なのか
アシストの中ではセフィロスが火力トッブなのかな
- 482 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 07:32:22
- 2ゲージってエアリスティナ皇帝ぐらいしか出来ないと思ってたが
>>479だとライジングの時点でゲージ黒くなるんじゃないか？
グラビガ雷紋章の時間差系（技の持続と本人の居座り時間が違う）はあらかじめ呼んでハメるってことが出きるが
- 483 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 09:59:04
- >>479-482
実は一回できただけでその後何回やってもゲージが黒くなってできなかったからバグか何らかのモーションを挟んだかもしれない。
スレチで申し訳ない。今ジタンアシで過去のカオス神殿で練習したら黒くならんかったよ
2ゲージで高火力は478の言うとおりクラウドみたいな派生持ちが有利な気がする。
- 484 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 10:07:24
- と思ったけど、今やっても2ゲージ消費コンは一回だけしかできなかったんで、やっぱりバグかもしれない。カインの件は忘れていただけるとありがたい
- 485 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 10:22:00
- 高火力って単に威力補正だけじゃなくて
HP技→HP技の間にブレイブ回復出来る時間をコンボ中に確保出来たり激突ダメージを考えたりで単純じゃないんだな
威力補正だけだったらスコールティナアシ二回とかなんだろうが
トータル考えるとやっぱクラウドかカインだろうな
スレチ気味になってるからイラプションとか絡めたヴァンの高火力コンボ考えてみるわ
- 486 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 15:42:40
- 発生保障あるから仕方ないとは言え、この動画の最後のラプチャーが理不尽すぎるｗ
- 487 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 15:50:22
- 動画張り忘れたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14598145
- 488 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 16:12:57
- >>486
それに似た奴で「ラプチャーが当たるが、相手の攻撃も当たる→ブレイク」っていう泣けるパターンもあるよな
イラプション皇帝イラプション皇帝イラプションでDEF111の初期値をブレイクできなかったでござる
初期値より少し削れてれば、途中でブレイク出来るけど4000しか削れんかったわ
素直に１ゲージでのコンボ考えようｗ
- 489 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 19:50:57
- ふと思ったっけど激突する方向によって威力変わるの？ロマンでもいいから威力が高いコンボ作ってみたい
小ネタだけど追撃技→ティナアシHP召還→追撃するとほぼ当たるよね。メルトン食らっても普通に追撃続行だから致死量確保したほうがいいけど
- 490 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 20:37:21
- >>485
高火力コンボ期待してます
俺も帰ったら探してみようかな
>>489
- 491 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 20:48:59
- >>485
高火力コンボ期待してます
俺も帰ったら探してみようかな
>>489
アックスは通常の激突が変わるっぽいけどグレソとかの正面はどうなんだろう
- 492 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 21:39:53
- >>491
アックス通常自体がランダム補正だから、激突ダメージも変わる。
>>489
変わらない。
- 493 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 21:48:08
- 早くも500間近か
- 494 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 21:55:38
- >>487
ワロタｗ
ラプチャー恐いなｗ
相手のブレイブ削るの早く感じるのは装備のお陰なんだろうか
- 495 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 22:08:44
- >>491
散々既出の奴だが
SWグレソ激突→オニオン→通常グレソ→インフェルノは
威力補正は激突込で
45→42→33→9+HP(計129)
公式実力で試してみればわかると思うが、
DEF111（平均)相手を初期値からブレイクまで持ってって、激突ダメ込で3500くらい持ってく
インフェルノのブレイブ部分でブレイク出来なさそうな時はグレソかカタナでブレイク狙いに行った方がいいかも
まぁ激突連携でブレイク+ＨＰダメなんてそんな珍しくないし、
下激突クジャセフィあたりの方が安定するんだろうね
中央コンでそれに近いことやりたいんだけどね
普段の立ち回りでブレイブ削れるから、アシコンでの火力にこだわる必要ないってのはわかるんだが
何かないかね？
- 496 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 22:11:45
- ラプチャーは空中フレアみたいに反射じゃなくて消滅ならよかった
強すぎか…
- 497 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 22:59:42
- 上のセフィロスの話気になって、セフィロスアシやってみたんだが
追撃後インフェルノが、三回に一回ぐらい、受け身とられてないのにゲージ黒くならないんだが
最強CPUだから受け身可能な時はすると思うんだが・・・
色々追撃のタイミングずらしながらやってるが、理由が分からない。
相手がインフェルノの魔方陣とヴァンの間に来てるのが問題なのか？
- 498 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 23:16:25
- >>497
まじだ
黒くならない時となる時の違いは相手がインフェルノの魔方陣にかかってるかかかってないかの違いかな？今のところ
これは何なんだろう
- 499 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 23:18:21
- グレソじゃなくてカタナ使ってる人いる？
カタナに変えてみたんだけどなかなかうまく当てられないわ
- 500 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 23:33:55
- >>498
かなり黒くならない確率上がってきて、逆に黒くなるのが少なくなってきた。
×マーク出てほんの少しワンテンポ遅らせて追撃→最速インフェルノ
→相手はもっとぶっ飛ぶはずがヴァンに阻まれてる→魔方陣とヴァンの間でくるまってる状態
→インフェルノ当たる→ゲージ明るい
ってパターンが多い感じかな、インフェルノ時に素通りされると失敗することが多い。
ヴァンが相手を受け止めれば、かなりの高確率でゲージ黒回避できる。
相手が受け身攻撃でもしようとしてるのだろうか？
ヴァンのインフェルノって、カウンター攻撃の効果が出ないんだっけ？
それがないと判断しづらいんだが。
確認してない人は、アシ特化アクセとかで天象の鎖で開幕グレソで始めると、
簡単に検証できると思う。
ひどい時は、インフェルノの激突で３回セフィ呼んだ。
- 501 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 23:36:21
- >>499
カタナは入れてるけどグレソも入れてる
カタナをグレソの代わりにはできないんじゃないかな？それぞれ使う場面が違うと思うから
通常なら代わりにできると思うけど
カタナは相手の回避を読んで使ったり風と一緒に使ったりブレイクできそうな時にアシコンで繋げたりって感じで使ってる
セフィロス追撃のゲージ、インフェルノの魔方陣関係かと思ってたけど魔方陣に相手が入ってなくても黒くならなかったわ…
他のキャラでも同じ事がおこるのかな
- 502 ：名無しは光とともにある：2011/05/30(月) 23:43:04
- >>500
>>500
俺はずっと最速インフェルノでやってるんだが魔方陣に入っててもならない時、入ってなくてもなる時があるが魔方陣に入ってる時のほうがなりやすいのかな？
それとも受け身攻撃の関係なんだろうか？CPUじゃ判断するの難しいな
- 503 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 00:29:04
- >>501
やっぱグレソは入れとくべきか
空中の構成がカタナ、スタッフ、クロスボウでアシ先生にどれでも繋がるぜってやりたかったが
ヴァンの枠は本当悩むなー
- 504 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 01:32:29
- 500おめっとさん
- 505 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 01:37:18
- 正直ヴァンは激突特化させたほうが強い気がするなあ
でもそうなると公式ルールで専用武器との相性悪くなるから公式ルールならやっぱりアースブレイカーとかがいいのかな…
- 506 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 02:12:16
- >>505
激突技多いしね。特にグレソの吹き飛ばし距離が尋常じゃない。
セフィロスアシは比較的2ゲージ消費コンしやすいのかな？カインでやってほとんどだめだったから諦めてたけど。
- 507 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 02:14:29
- >>503
先生なら密着激突ラプチャーから行けるしグレソ入れてもいいんじゃない？
上にある動画は空中ソードスピアーグレソか。ソードつけてる人何気に多い気がする
風はアシストロックできるしいいね
>>495
カタナ途中止め→ジェクト→回避→SWアックス→回避→通常アックス→インフェルノだったらどのくらいだろう
ジェクトのアシストの威力補正がどのくらいなのかちょっとはっきり分からないんだが
- 508 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 02:21:19
- あ、>>507の炎のインフェルノは遅くて避けられてしまうかもな…
炎より風の魔方陣当てるほうが速いだろうか
- 509 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 09:11:11
- >>507
アルティマニアによるとジェクトの補正は激突込で地上４６空中４３っぽいな
たぶんそのコンボだと、最後の通常アックスは厳しいな、当たっても初段のみだと思う。
通常アックス抜くと
42→43→30（37）→9+HPで124だな、SWアックスの激突入れば131だけど、その場合は少しジェクトの攻撃から抜けるからな
最後のインフェルノのブレイブも全段当てれれば120は持ってくから十分ブレイク狙えるな
ＳＷカタナの30部分とＳＷアックスどっちかにクリティカル乗れば初期値ブレイク確実だと思う
中央コンでブレイク+ＨＰはかなり貴重じゃね？
まぁ始動技のカタナが、グレソやスピアに比べれば当たる機会は少ないが
てか途中止めでも補正が42行くカタナ恐ろしいな
余談だが、地上にいる相手に
通常アックス初段→調整二段→相手着地したらＳＷグレソ
がつながるかもしれない。
今のところ一回もカウンター攻撃表示は出てないから、
着地硬直コンボの仲間入り狙ってます
最初はグレソ狙わずに、通常アックス二段止めで、相手が反撃せずに着地するような二段目のタイミングを掴んで
それがつかめてきたら、三段目アックス受付がギリギリ終わるくらいにＳＷグレソを入力してみてくれ。
- 510 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 11:19:14
- 通常カタナと通常グレソってまとめwikiだと発生Fが同じだけど、グレソのほうが出が早い気がするけどやっぱり気のせいかな？
アシストセフィロスでコンセプトはWブレイドマスターの練習してみるわ。
ブレイブ構成は偉大剣、剣盾、刀で
- 511 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 12:58:52
- >>509
着地硬直を狙うのか
最強CPUが避けられなければほぼ実戦でも可能だろうか
アックス二段の後は回避キャンセル挟んでグレソ？
>>510
確かに通常カタナは通常グレソより遅く感じるな
どっちも中央コンいけるから重宝してるけど
- 512 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 13:12:47
- カタナは判定自体は相手をすり抜けた瞬間にある
ヒットアクションとダメージ表記が時間差で遅れて出てくるから遅く感じるだけ
SWカタナのほうは普通に遅めだけどね
- 513 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 13:21:01
- >>511
回避Ｃいらない
ニュートラルか回り込みからつながるかもしんないが、回避挟まない方が
操作忙しくないから安定すると思う
今空中通常アックス一段二段→相手着地→空中通常アックス一段二段→相手着地→・・・・
ってのが出来始めた、カイン・ティファ相手では４回連続が今のところ最高
オニオンは、低身長に合わせるせいか、相手と一緒に着地しちゃうことが多いから、三回が今のところ最高
カウンター攻撃の表示は一度も確認してないから、これは着地硬直利用出来てると思う
ただ、着地硬直系って、上のオニオンみたいに相手キャラに依存するから色々試してみるわ。
ちなみに着地硬直自体がないのって、クジャ以外だと誰だっけ？
- 514 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 13:26:19
- >>512
そうだったのか、ありがと。
天井付近限定と思うけど、アシストセフィロス→追撃→SWカタナって確定かな？
- 515 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 14:39:16
- >>513
通常ソードでも同様の事ができるだろうか
ちなみにそのアックスの着地硬直コンボのアックスは地上？
ゴルや雲とか常に浮いてるようなキャラにも着地硬直はあるのかな。今出先だから調べられないけど
背が低いシャントットやジタンも難しそうだね
>>514
追撃にいくタイミングも重要な気もする
ワンテンポ遅らせてのラプチャー魔方陣は確定だったから、それを利用して何かできないか夜遅くまで粘ってたが睡魔に勝てんかったわｗ
- 516 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 14:56:31
- >>515
ソードはまだ試してないわ
アックス地上でも二段目の調整次第で出来ないこともないけど
二回目以降は空中に出ることになるからアックス×nをやりたいなら空中アックスで
ユウナ相手でも出来た 今のところアックス×4が限界だわ
超人ならひたすら続けられるのだろうか
アックス×3→SWグレソも何回か確認した
俺も外でちゃったからしばらく検証出来そうにない
- 517 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 20:51:16
- >>513
このコンボってアックスだと威力補正の数字分からないかな？
ブレイクまで繰り返せたら面白いねｗ
- 518 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 21:15:58
- 一段二段はランダムで最低6最高12なはず
平均9で最後グレソにするとしてもブレイクするには
九回だなw
ダメージ増やすっていうよりアシストゲージ貯めるためのチェーン率上げとかが用途になるかなぁ
そもそも地上にいる相手に空中からアックス当てるって場面事態が限定的だから
ジェクトやセシルアシストの〆に使うぐらいしかないだろうな
帰ったらSWスピアーとラプチャー蹴りにつなげられないか試してみるわ
多分無理だろうが
- 519 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 23:10:59
- >>516
コンボようやく試せた
アックス二段→着地→アックスだとたまに回避されるけど、アックス二段→着地→溜めなしグレソだったら溜めなしグレソのほうが通常アックスより速いから回避されずに当たるね
自分はまだちょくちょく失敗してしまうけどｗ
そして全然関係ないけど、ケフカアシストでやってたら通常アックス二段目の直後→ケフカ召喚→アックスの三段目で下激突→ケフカのくねくねがちょうど相手に当たる→追撃インフェルノが確定した
追撃インフェルノのダメージ中にくねくね二発目三発目も当たってたけどこれもダメージになるんだよね？
- 520 ：名無しは光とともにある：2011/05/31(火) 23:51:50
- >>519
さっき八回ぐらいアックスつながったわｗ
二段目が速すぎても着地しないし、遅すぎても着地しない
間ぐらいが安定するね
スピアーラプチャーは残念ながら繋がらなかった
アックスも着地確認からだと間に合わない
アックス19F、着地硬直16Fだからね
着地する前提でアックス出しとくしかないね
ちなみにアックス二段止めのフォース排出は１０
あまりEX重要性ないキャラだけど、少しは稼げるかもね
これ考えるとライトニングの排出量やばいな
通常ソード＆シールドじゃ着地させられなかった
通常グレソは出来る可能性が見えたが、繋げる技がないｗｗｗ
過去にライトのサンダーとプリッシュのコンボや乱撃で試したが
こんなに安定するキャラは初めてだ
上の方でジェクトの中央コンの話出てなかったらアックス使ってなかったから
見つけられなかっただろうな、このスレに感謝だｗ
ちなみにジェクトとの激突連携からもちゃんとアックスコンボ出来たぜ
- 521 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 00:09:08
- >>520
アックスだけでブレイクも夢じゃないなｗ
自分もグレソ一段止めで何かできるんじゃないかとアックスコンボのついでに探してたｗ
着地硬直コンボは相手を見るよりヴァンの動きを見てたほうがいいのかな
速すぎると三段目が出ちゃうし
コンボ試す時ってCPU最強でやってる？最強だと超反応ガードで上手く試させてもらえないんだよね…
- 522 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 00:17:29
- 最強ＣＰＵでやってるよ
ガードは我慢するしかないｗ
たまにＳＷアックスでガードクラッシュしてストレス発散してるｗ
あと朗報
やっぱニュートラル回避、回り込み回避のキャンセルからも繋げられる
最速グレソの場合は正面のままのが当たりやすいが
通常アックスはそれなりに誘導するからニュートラル回避キャンセルで繋げられる
これで、オニオンジタントットのチビ組と一緒に着地って問題が消えた
トット相手にも６回連続ぐらいで繋げられたからね
これは着地硬直なしの連中除けば全員いけるかもな
- 523 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 01:41:56
- >>522
やっとアックス→アックス成功できるようになったけど回避挟んでの成功はまだまだ先になりそうだｗ
まだアシスト絡めてはやってないけど、アシジェクト→アックス→アックスってやった場合アシゲージの黒は解放されるのかな？
解放されるならアシジェクト→アックス→アックス…(アシゲージ溜めるまで繰り返す)→アシジェクト→アックス…って具合に更に繰り返して、ブレイブ溜めるまで溜めたら最後はアシジェクトからインフェルノとかで〆られるんだろうかｗ
相当難しそうだけどｗ
>>514
遅くなったけど、正面激突からアシセフィで最速カタナが確定したよ
天井がなくても大丈夫だった
でも下激突からのアシセフィは最速じゃ無理だったからもうちょっとタイミングずらして確かめてみるわ
- 524 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 07:15:05
- N回避挟むほうが楽に出来るようになると思う
スコールのもそうだが残念ながら着地硬直系はゲージ解放されないんだな
ただ対人なら着地硬直コンボされたらレバガチャぎみになると思うから
わざとグレソためて回避やガード硬直狩ったりすれば二回目のアシストためられるかもねw
このコンボ安定させられれば床あるとこならどの中央コンからもブレイク狙える
ってなるからかなりの驚異になると思う
コマンドのシビアさは優しいほうだから上手い人はホントに半永久コンボに出来るよ
あと相手が空中にいても低空なら二段目の調整でコンボに持ってけるみたいだ
通常アックスの発生の速さと横誘導優秀だから普段の立ち回りでも使えないことないかも
- 525 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 07:44:01
- よく発見したな。すげぇ
- 526 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 07:52:39
- 確かに発見した事は凄いって認めるがこんなハメ技まがいのコンボ実戦で使うつもりなのか
- 527 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 08:01:51
- 無印UTから着地硬直利用したコンボってあったけど
実はどんな低空でも着地前に2Fくらいだけ回避受付があった気がするんだよね
CPUは最強だろうと何故か回避しないんだけど
今回もそうなのか確認しないといけないかもな
- 528 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 08:15:31
- 発見は偶々なんだけどな
ライトサンダーとプリッシュ乱撃で挫折してたんだが
使ってなかったアックスをこのスレきっかけで
使ったら発見した
やっぱ永久？コンボは対人封印になるのか~
一回の補正が低いからゲームバランス崩れる程じゃないと思ってたが自重するべきかね
ただアックス→SWグレソはスコールよりは凶悪性ないし平気だよな？
- 529 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 08:35:53
- てかまだ最強CPUのカインティファユウナオニオントットにしか試してないからな
他キャラはまだわからんし>>527の言うみたいに対人だと効かないかもしんないし
検証途中のものだからまだ自重するしないの土俵に立ってない
あんまPSP触れる時間確保出来ないから他の人も気付いた点はどんどん情報提供してくれ
- 530 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 09:11:15
- >>523
天井なくてもいいのか、ありがとう。
先生、セフィロスみたいなアシストからの追撃からの即攻撃って不意打ちの条件満たしてるのかな？
不意打ちの効果が確率の問題もあって検証しにくい・・・
- 531 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 10:14:28
- 着地硬直が出るのは実際に地面に足が付く2F前から
- 532 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 12:26:33
- >>530
不意討ち発動可能状況なら、クリティカルにならなくてもインフォでるだろ。
- 533 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 13:27:58
- ビギナーなんだろ
- 534 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 14:26:06
- >>524
黒ゲージは解放されないのか…
ソードのほうでも一応練習したけどやっぱ無理だったｗ
スピアーとかも同様に一段止めで何か行けないかと思ったけど流石にできなかった
アックスは空中でこそ力を発揮できる技だと思ってるからグレソアックスクロスボウorガンズとかの構成でもいいね
そしてあんまり関係ないけど、下激突からアシセフィで相手の頭上に回避→風のラプチャーでセフィロスがラプチャーに相手を放り投げてくれる
追撃インフェルノじゃ安定しない事がしばしばあるけどこっちのほうが安定するかも
それと、アシセフィで下激突→適当にその場でラプチャー→追撃スピアーorグレソでギリギリラプチャーに当たるか当たらないかのところまで飛ばせるんだけど、広い所だと稀にヒットできるぐらいなんだよね
でも天井があったり狭い所だと行けそうな気がする。そして他のアシストでも同様の事ができそうな気がする
成功したら高めの火力コンボができると思うんだ
まだ試してないけど
- 535 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 15:25:37
- >>528
アックスからグレソなら全然いいと思う
アックスからアックスも言われるほど壊れてない気もするけど
- 536 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 16:27:48
- >>534
アシ中にラプチャーはまだまだ掘り下げようがありそうだな
また何か発見したら随時報告頼むわ
そんじゃほんの少し検証できたから、新情報
アックスアックスやる場合、Ｎ回避した方が二回目のアックス入力に神経使わなくて良いから
安定しやすいが、Ｎ回避しまくるとヴァンの高度が若干ずつ上がって行って、最後にはスカる
なので、ヴァンの高度を見つつ、Ｎ回避で繋ぐかそのまま繋ぐかを選択するのがベスト
再確認だけど、このコンボを失敗するパターンは二つで
二段目入力のタイミングがずれて、相手が着地しないパターン
次のアックス初段の入力が遅れて、着地硬直切れた相手に抜けられるパターン
後者はＮ回避利用だとあまり起きない、Ｎ回避の場合は「アックス二段→回避連打→アックスのコマンド連打」みたいに連打（つっても二・三回ね）で済むから楽
後、誰得情報だが
通常スタッフ→最速前回避→最速グレソがつながる可能性が見えてきた
攻撃の回避キャンセル、回避の攻撃キャンセルが完璧で
なおかつ、回避の方向が相手の飛んでった方向とほぼずれないと成功するくさい
壁際でなくとも成功するみたい
まだカインにしか試してないし、アックスよりシビアな気がするし、検証のモチベは上がらないｗ
相手の飛んでった方向に寸分狂わず回避方向を合わせるのが俺には無理ゲだわ
- 537 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 16:51:21
- >>536
N回避よりぐるっと回る回避(何て言うのか分からない)のほうが安定する。
自分で位置を調整できるし。
スタッフはSWも通常もつながったことあるけど壁際か天井付近だったような・・・
近くだったら(通常)クロスボウも繋がるかも。
まぁ要検証ってことで
「①攻撃の回避キャンセル、回避の攻撃キャンセルが完璧で
なおかつ、②回避の方向が相手の飛んでった方向とほぼずれないと」
①は×押しっぱなしでＲ連打すればできる。
②はselectで解決。
- 538 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 17:02:16
- >>537
回り込み回避やりまくってると親指負担が・・・ｗ
スタッフ、秩序のど真ん中でも出来る感じ
今のところカインクラウドトット相手で出来ることは確認した
ＳＷスタッフからは流石にきついな
ＳＷスタッフ→通常スタッフ→ＳＷグレソの夢みたいなコンボを期待したｗ
×押しっぱＲ連打はやってるが、セレクトは盲点だった
検証が少し楽になるな
今のところ、相手真正面において、ガードカウンターから始めるのが一番楽に検証できるかな
- 539 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 17:25:42
- >>536
あー、自分はミスる時後者が多いな。タイミング遅いんだな
後でN回避からやってみるわ
スタッフからのコンボも発見したのかｗ凄いな。それも今夜練習してみるか
通常技はグレソに繋げられる技結構あるんだね
前に上で貼られてた動画の水からＳＷスタッフに繋げられるやつも何度か試してるんだけど成功してるのか自分じゃイマイチよく分からなかったが、>>537のように壁や天井付近でＳＷスタッフもグレソに繋げられる事ができたなら水→ＳＷスタッフ→グレソって一人でコンボできるなｗ
- 540 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 17:47:58
- >>539
水からSWスタッフやると俺ガードされちゃうんだよねｗ
繋がるプロセスも分からん、水の激突の無敵時間をどう攻略してるんだ？
単独コンボを探す場合は
当たると相手ののけ反り時間が長い（牽制）技から繋げる
相手があまり遠くに飛びすぎない追撃技から繋げる
着地硬直から繋げる
の三種類を個人的に基準にしてる
ヴァンはそろそろネタがなくなってくるが、二つ見つけられただけでも奇跡
空中はグレソスピアーガンズが鉄板だろとか言ってたのに
スレの影響で、アックススタッフ使ってみたらこれだよｗ
まぁ両コンボともまだ要検証だから、気長に色々試しますか〜
- 541 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 17:51:59
- アックスコンボの動画早よ
- 542 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 18:12:21
- なんか癖のあるカオス軍ばかり使ってるから素直な技のコスモス軍は使いにくい・・・
そうだ！癖のある新キャラのヴァンを使ってみるぜ！
なんて思って技構成に悩むキャラだからここ見に来たらアックスが荒ぶってて吹いた
聞きたいんだけどやっぱり地上空中共にクロスボウかガンズ入れた方がいいのかな？
要は遠距離攻撃は必須なのかってことです
全キャラに対応するためには要ると思うんだけど、色々見てると近距離技がどれもこれも魅力的で（´・ω・｀）
- 543 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 18:41:38
- >>542
全キャラに対応するならクロスかガンズはいると思う
少なくとも自分は皇帝ジェクトプリッシュは遠距離がないとやっていけない
ミシアはどうしたらいいのかわからんｗｗ
- 544 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 18:48:18
- >>540
激突込みの単体コンボなんて今作では無理くね？
- 545 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 18:58:37
- >>544
>>393の動画で使われてるんだけど
個人的には、地上ガード抜いてるカモゴーストかなんかだから繋がってんのかな？って思った
最強ＣＰＵ相手じゃイラプション後ＳＷスタッフやってもガードされるだけだし
でも動画見ると、ヴァンがスタッフの移動で相手を強制的に動かして無敵から抜けさせてんのかなとも思った
良く分からん
- 546 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 19:08:57
- >>540
そうそう、当たる時もあってもほとんど回避とかされてしまうんだよね
やっぱ無理なのかね
ソード→グレソは天井とか壁ないと難しそうだね
次は風を上手く利用したアシストとか考える作業に入ろうかなｗ
>>542
空中は遠距離無しにしてる人ならたまに見かけるよ
それでも地上のほうにクロスボウやガンズとかつけてたけど
ミシアは水や風のサーチ系で上手く立ち回るしかないかな？
- 547 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 19:26:12
- てかＨＰ打った直後に相手の０距離に行くのはブレイクのリスク高すぎて恐いわ
もう最強ＣＰＵさんの超反応ガード嫌だわ
逆にこっちがガードカウンターしてやるって思ったら
中判定ばっかしてこないでくださいよライトさんｗ
ライトさんはアックス、スタッフコンボ供に成功複数確認
- 548 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 19:34:35
- スコールとコンボ対決ができる日も近いのか……胸熱
- 549 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 20:39:42
- >>547
なんの為の自演フレカだよ
検証に使えよ
- 550 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 21:18:14
- >>549
その通りかもしんないけどさ、少し言い方きつくないか？( ^▽^)σ)~O~)
- 551 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 21:30:46
- 単独コンボ系は失敗時に回避ガードだけじゃなくて反撃を受けるか否かでも判断変わってくるから自演カモは検証に向かないと思う
回避ガード受け身と地上の弱判定だけ着けたカモならガーカンから試しやすいけどな
検証は最強CPU→対人って流れが良いと思う
俺はオン環境ないから対人検証は他に任せるわ
- 552 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 21:34:18
- スタッフよりはスピアのほうが安定する気がするな
スタッフはガードされてばっか
- 553 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 22:30:58
- 下手くそな僕が勝率5割を切らないでいられるのはヴァンさん(とミシア様とセフィ様とクジャ様)のおかげです!!
いつもありがとうございます!!
- 554 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 22:36:51
- >>550
気にするな
そういう奴もいるさ
>>536
アックス→アックスN回避で安定するようになった
スタッフ→グレソのコンボも個人的にはやりやすかった
通常アックスと通常ソードの違いは相手の硬直の長さかな？
カタナ→グレソのコンボができたらガッポリブレイブ削れそうだがｗカタナは飛びすぎてしまいそうだね
風を利用したアシストだけど、下激突→アシセフィ→風→追撃スピアーorグレソ→風ヒットのやつは天井が低めのマップならやっぱりできた
けどこれが安定するのは瓦礫と魔列車とかぐらいだろうか…
その代わりオニオンなら広いマップでも下激突→風→追撃スピアーorグレソ→風ヒット行けたけど追撃インフェルノのほうが手っ取り早いよね
空中ガブラスもどうにかして活躍させたいんだが…
- 555 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 22:53:04
- >>553
ヴァン「何言ってんだよ、お前の実力だろ＾＾」
- 556 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 22:55:29
- >>543 >>546
ありがとう
とりあえずガンズで何戦か対人やってみるよ
まずは空中にグレソ、ソード、ガンズで逝ってみるか
- 557 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 23:40:53
- >>556
対人ならクロスボウもオススメ
うまい人でも結構当たるしラプチャーと併用すれば強力になると思う
スタッフとアックスもどこに入れるか悩むな・・・
- 558 ：名無しは光とともにある：2011/06/01(水) 23:52:03
- >>554
カタナグレソはロマンすぎるなｗ
発案した身として情けないが俺はスタッフグレソ苦手だわｗ
もうスタッフグレソの検証は終わります、最速繋げれば全員に出来ると思う
ヴァンさん相手に、通常スタッフ当てるの辛すぎワロエナイ
ヴァン同士のフリエアor攻撃かち合いのときの「なんで！？」のステレオ感やばいっす
アックスは最低でも３回は繋げられるようになってきたな、
個人的にスタッフグレソがシビア過ぎて、アックスアックスゆとりに感じてきた
スタッフグレソの検証は中断して、アックスアックスが通用しないキャラ探してくわ
今現在通用しないってわかってるキャラいたら書いてってくれ
- 559 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 01:02:08
- >>558
カタナも天井や壁付近ならきっと…ｗ
スタッフ→グレソのコンボちょっとコツを掴んだ。空中回避アップ必須だよねたぶん
最初はスタッフ→前回避→スタッフでシミュレーションして(スタッフからスタッフは相手がちょうど受け身をとるタイミングと重なるから当たらない)タイミングを掴んだら、回避後のスタッフをそのままグレソに変えればやりやすくなると思う
とりあえずアックスコンボができなそうなのは浮いてるキャラかな？
クジャ意外だとゴルミシア雲辺りもだろうか
自分は他の追撃技のコンボどうにか繋げられないかやってみようかな
- 560 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 06:58:07
- アックスグレソ発見 これはもしや…？
アックスアックス発見 嘘だろ…？
アックスアックス回避挟みで安定化 ウェミダー！
スタッフグレソ発見 死に技ないヴァンさんぱねぇっす
ここ数日の流れはホントにテンション上がったわ
カオス側の浮いてるキャラが該当って感じかね
他のコンボも見つけていきたいな
特にカタナw
- 561 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 12:03:37
- SWスタッフでも天井使えばグレソ入るね
- 562 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 12:27:43
- >>560
カタナも頑張ってるが難しいなｗ
でもできたらブレイブ大量に持っていけるんだが…
スタッフグレソ意外にやりやすかったからメインにスタッフ入れたいがどこに入れるかだな…
- 563 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 15:14:47
- 忙しくて全然PSPに触れないわ
新コンボ追求したくてたまらんのにw
最速も溜めも通常もなくてはならないグレソは抜けないにしても
迎撃力高くて置きガ潰しにも使えるスピアーと牽制用で回避狩り抑制にもなるガンズ
どちらも捨てがたいんだよな
クロスボウは地上でも平気だが他の技は空中に置いときたいよな
グレソクロスボウ除いた２つの空中枠は自分のプレイスタイルと相手キャラとかで変えてくって感じかね
- 564 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 16:56:06
- バイトまでの三十分ちょっと触ろうかなって思ったら怪しいの見つけた
相手が地上にいる時に近距離から（ガードカウンターぐらいの距離）
通常グレソ一段→最速N回避→通常グレソ一段→…
ホントはもうちょっと検証してから言うべきなんだろうが
あまりに時間が確保出来ないんで代わりに誰か頼む
特に回り込み回避安定してる人はそっちでも確認してほしい
まだカインにしか試してないし個人的には勘違いだと思うが
最初のグレソを当てるのが地上なおかつ近距離じゃないと駄目ってことは言っとく
- 565 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 17:25:41
- 壁とかも使ってグレソから繋がるのは今のところクロスボウスタッフぐらい？
ソードとカタナはまだしっかり試してないけど
しかしヴァンの主力なだけあってグレソは万能だなｗ
グレソ通常も何かに繋げられそうな気配がするんだがなぁ…
- 566 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 17:36:04
- と、思ったらグレソコンボktkr？
リロードしてなかったよ…すまん
>>564
帰ったら自分も検証してみるわ
- 567 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 18:31:26
- 土の
ブレイブダメージ部分が存在するが、
HP判定が当たるとブレイブダメージは奪えないがフォースを排出するという隠れ性能がある。
ってマジか？
というかBRVだけ当たる状況が考えられないのだが
- 568 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 21:45:49
- >>567
確かにw
ブレイブダメージが出る部分は近接判定の部分かね？
でも水のイラプションも真バハとか強風でダメージ中に相手が動いてる場合はたまにHP部分だけ外れたりするよね
以前、ヴァンvsヴァンで相手のヴァンにイラプションを当てようとしたら相手のヴァンもちょうどカタクラズム発動してて、カタクラズムの踏みつけの瞬間こちらが落とした水球が弾かれたんだよね
近接判定はヴァンの魔方陣の上だけで頭上には判定ないと思ってたけど頭上にも判定あるのかな？それがブレイブ部分だろうか
- 569 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 22:41:31
- ヴァンのコンボがたくさん出てるなｗ
グレソはもちろんほとんどの技が優秀なせいか、どれを使っても損じゃないから、こんなにコンボのバリエーションがあったら面白いな。
セフィロスみたいにガシガシコンボをするタイプじゃなかったせいか、あんまり爽快感がなかったがコンボできるとうれしいなｗヴァンが好きになってきたｗ
>>568
確か、ヴァンの右手の部分のみ近接強だった。
多分密着してても当たらなかったりする。ヴァンの頭上には判定が少しあるんじゃないかな？フォースが排出するってあるけど、本当に微量だよｗ
- 570 ：名無しは光とともにある：2011/06/02(木) 23:31:29
- >>564
最強CPUの超反応ガードが嫌いな自分はとても強い設定でやってるからアテにはならないと思うが、一応グレソ→グレソでも着地コンボできそう…？とても強いでは成功したけどそれだけじゃまだ検証しないと分からないね
ついでに通常スタッフ→通常スタッフも数回行けたけどこれもまだ怪しいね…
安定してきたら最強CPUにも特攻してみるかな
>>569
技が通常・SWとある分色々コンボが出てくるねｗ
SWカタナもどうにかできたらなぁ
土はてっきり風同様魔方陣に判定あるのかと思ってたｗ頭上にも判定あるって事はヴァン自身に一瞬判定あるのかな？
- 571 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 00:00:14
- あ、やっぱりスイッチ→スイッチは難しいかな…
- 572 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 00:01:27
- コンボ探しはオフ専の俺にとっては数少ない楽しみだからな
アックスグレソ アックスアックス スタッフグレソと来て
グレソグレソまで可能性が見えて来て
ここ数日が購入以来一番楽しいわw
アックスグレソ発案時はここまで話が発展するとは思わなかったわ
グレソグレソはクラウドにも出来た
ただこのコンボもヴァンの始動距離や高度とかの関係で相手着地しないことがある
単独コン認定されてもアックスアックスよりは安定化難しそうだな
幸い最強CPUも通常グレソには結構当たってくれるから他のよりは検証しやすい
- 573 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 00:18:52
- 対人でヴァンを使って二日目だがこれは楽しいキャラだ
カタナとスタッフ使えばフォース回収も容易
まぁ置きHP攻撃にグレソで突っ込んじゃうのはご愛嬌
連敗してもいいからいろんな技を構成を試すぜ！
- 574 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 01:04:29
- >>573
>グレソで突っ込んじゃう
ヴァン「そうやって色んな経験があって大人になれるんだ」
ヴァンの楽しさは異常だよなｗ
落ち着いたらいつか技構成とかコンボとか教えてくれよな！待ってるぜ
- 575 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 01:11:15
- もしかして、アックスコンボって高度と距離が合えば「割れろぉぉ」まで出来る？
とても強いCPUスコール相手に一応３回までできた。最強では試してない
そして何回も弾けた……
- 576 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 01:34:04
- >>572
グレソ→グレソはできる事はできるがアックス安定か
しかし個人的にはアックスコンボよりスタッフコンボのほうがやりやすいかもｗ
お陰様でコンボ検証楽しいっす
そしてついでにSWカタナ→グレソもクロスボウ、スタッフ同様壁あれば行けた
壁際という条件付きだけど、成功すればカタナの威力50とグレソ激突で45、合計95の技が単独で出せるのか…ロマンだろうか…
ソードは追撃出るのが他の技より遅いのかな？壁あってもちょっと無理っぽい
隅でソード→ソードしてたらちょうどソードの3段目が相手に当たって更にソード→ソードと繰り返せたから調子にのってたらガードされたわｗ
>>573
構成考えるのも楽しいよね
色んな報告待ってるよ
- 577 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 02:32:54
- >>575
タイミングとかはN回避挟んですぐ？
- 578 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 02:39:03
- >>577
回避挟まずにやってた
回避挟むと高度ずれてやりにくいかも
- 579 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 06:52:31
- >>575
出しきりループはきついと思うぞ？激突後の無敵を無視出来るならそれこそバグだし
>>576
スタッフ安定うらやましす…
カタナグレソ繋がったか…！gj過ぎるな
壁際限定でもロマンな威力だな!! 試してみるわ！
- 580 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 09:49:33
- 差し込み、回避狩りのグレートソード
持続、吸引、素出し中判定のスピアー
牽制、回避狩り狩りのガンズ
なんだコイツ、揃っちゃってるじゃねーかｗ
- 581 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 10:26:34
- 代わりに殺し性能は高くない
- 582 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 10:48:46
- 立ち回り優秀でなおかつ自力でHP削れるジェクトセフィとの差はそれだよな
ラプチャー絡めてのインフェルノイラプションは優秀だが
派生やシャドフレ起点程の驚異はない
まぁ強いことに変わりはないけどね
- 583 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 11:51:39
- ヴァンに限ったことじゃないけど、自分はクジャ、ミシア、ジェクト、エクスデスがやりにくい
キャラごとにおすすめの構成とかある？
- 584 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 12:35:18
- >>579
ソード以外なら全部できたし慣れれば結構安定するからアシストに絡めやすそう
上に出てたジェクトやオニオンとの連携に絡めればかなり削れそうだ
>>583
ジェクトにはクロスボウやアックス大事かも？
クジャは中判定のある通常の立ち回りでも大丈夫な気がする
ミシアやエクスデスはサーチ系HP上手く使って行くといいかも
エクスデスの磁場転換やしんくうはとかは水でガードできる上に反撃できるからそれも上手く利用してみたり…
ヴァンってオンだと風撒かなくてもHP技結構当たるよね。特に水とか
それでもさすがにジェクトほどはないけどｗ
- 585 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 15:15:00
- SWカタナ→グレソいけるか？
かなり頑張っても回避される
- 586 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 15:21:51
- ああ追加も入れるのか
なんか追加入れなくても行ける感じだったから頑張ってたわ
でも追加無しは最速でも1~2F位間に合わないね
逆に言えば相手も最速回避しないとダメだからオンなら連携として可能性あるけど
中央で出来るし
コンボ起点>アシユウナ>SWカタナ(追加なし)>回避>SWグレソ
も夢じゃなかったんだけどなぁ
- 587 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 15:41:52
- >>584
クジャは近づくまで面倒やけどいろいろ参考になったよ。ありがとう
- 588 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 15:46:59
- >>585
壁際だよ
アシストと一緒に絡めるなら壁激突→セシルアシスト→カタナ→グレソってできるんじゃない？
- 589 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 15:53:35
- >>586
確かに途中止めでも行けそうな気配はするよね。難しいけどｗ
スピアー通常途中止めとかカタナ通常とかでも行けそうな気がするが厳しいかな？
- 590 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 16:00:55
- >>589
いや最速でやっても最速で回避されるわ
ぎりっぎりだけどね
- 591 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 16:44:21
- SWスタッフ>SWグレソ>アシ>SWカタナ>SWグレソ
当たったら爽快だな
限定的過ぎるけどw
- 592 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 16:55:09
- >>391
成功したら爽快だなｗ
どのアシストキャラで絡めたら一番威力高くなるだろうか
- 593 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 21:16:35
- やっとPSP触れる時間が確保できた
壁際のＳＷカタナ→ＳＷグレソお手軽過ぎだなｗ
秩序とか天象で壁激突→ジェクト→ＳＷカタナ→ＳＷグレソって流れが安定化可能かもね
さて昨日見つけた通常グレソ一段×ｎがまだ検証しきれてないのに
新たに怪しいネタを投入するぜ！ｗ
アックスコンボでＮ回避じゃなくて、回り込み回避で、元の位置より前（相手に密着できるぐらい？）に行けるように練習したら
そこでラプチャーの蹴り（魔方陣）当ててみてくれ
いくらやっても、カウンター攻撃表示もでない
俺回り込み回避下手だから、検証し辛いんだが、回避後に相手に魔方陣当てられる位置に来れたら、今のところ確実に当てられてる
またまたカインにしか試してないが、回り込み回避練習しつつ他でも試してみるわ
これが繋がるコンボだったら、胸熱どころの騒ぎじゃねぇな
- 594 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 21:53:57
- >>593
カタナ→グレソは結構簡単だよね
オンだといざとなるとテンパって忘れそうだけどｗ
しかしまた発見したのかｗすげぇｗ
自分も後程やってみる
アックス二段止め→前回避→ラプチャーで着地硬直を利用って事でいいんだよね？
- 595 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 22:16:09
- >>594
回り込み回避なめてた・・・
アックス二段止め→回り込み回避→ラプチャーorＳＷスピアーorＳＷスタッフ
これ全部確定だと思う・・・
カインクラウドは余裕で出来るようになってきた
さすがにインフェルノにはつながらなかったが、他の技も試してみる
あと低身長組にも出来るかどうかも・・・
興奮しすぎてやばい・・・ｗ
- 596 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 22:22:38
- >>594
悪い・・・、言いたいことだけ言って全然質問に答えてなかった
前回避じゃなくて、アナログパッドをぐるって回して、元の位置に戻る回避ね
アックスやグレソに繋げるときと同様、着地してないと当たらない
あと、俺は空中回避距離ＵＰつけてやってる、回り込み回避に影響あるかしらんが
回り込み回避で、相手の背中に回れることも可能だから、不意打ち確定
これはアックス×nにも応用すれば、火力ＵＰ狙えるかも
オンだと不意打ち無効安定なのかは知らんが
回り込み回避なめてた・・・
- 597 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 23:04:08
- カメラさえ気をつければ通常スタッフ>グレソはかなり余裕な部類だな
中央コンだし
- 598 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 23:17:25
- アックス二段止め→回り込み回避→ラプチャーorＳＷスピアーorＳＷスタッフ
はトット相手にも安定
アックス壊れすぎだろ
今のところアックスから繋げられるのは
通常アックス
ＳＷグレソ
↓は回り込み回避前提
ＳＷスピアー
ＳＷスタッフ
風のラプチャー
ラプチャーは蹴り当たっても確定でＨＰダメージ入るとは限らないって聞いたが
アックスからのコンボだと今のところ確定してる
アックス×ｎ→ラプチャー〆も出来る。アシコンの最後にもってきゃ、ブレイブ劣性からでもブレイク＆ＨＰダメージとか夢じゃないだろｗ
- 599 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 23:29:16
- ヴァン最強あるで
- 600 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 23:35:32
- >>596
これは難しい…ｗ
何かコツとかあるかな？
ついでにアックス→アックスなんだけど、数回続けてると相手が着地するより先に回避する場合があるんだけどこれは高度が若干上がってしまってるって事だよね？
>>597
このコンボを教えてもらってからスタッフがレギュラー入りしたｗ
カタナ→グレソも秩序の聖域の壁とかでもできたからオーファン以外なら結構どこででもできそうだね
>>598
風は魔方陣のほぼ内側のほうに当たってれば本体のほうにも確実に当たるんじゃないかな？
たまに強いCPUのガードにムカついて風の魔方陣当てに行くけどほぼ確実に本体にも当たる
- 601 ：名無しは光とともにある：2011/06/03(金) 23:47:57
- ヴァンにもついに派生が…胸熱
- 602 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 00:13:55
- >>600
相手が着地前に回避するのは、二段目の調整ミス
二段目の調整は一段目後の高度とかで毎回変わるから、実際運だよ
まぁ慣れとかで５回くらいまでは繋げられるようになるけど
俺も回り込み回避普段多様してなかったから苦労してるが、
回避後に相手の目の前、もしくは背後に位置どれれば
３つとも確実に入る、この攻撃も回避キャンセル出来てないと入らない、特にスピアーはシビア
回り込みが安定してる人には、特になんの苦労もないコンボだと思う
さすがにＳＷカタナは無理っぽいな
回り込み安定してる人、コツとか教えてほしい
ただ無心にアナログ回しても上手くいかないんだよね
練習しかないのかな？
- 603 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 00:15:47
- 動画早よ＾＾
- 604 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 00:35:09
- 今日アドパ多人数戦で
アックス二段止め×6→SWグレソ
を決めたらまわりが｢おおー!すげー!｣みたいな感じになった
気持ちがよかったぜ
- 605 ：コンボ厨：2011/06/04(土) 00:41:58
- >>604
自分の基準からするとそれはアウト。
無限コンボはオンラインでは使わないのがマナーでしょ。
オフなら無限コンボだろうがチートだろうが構わないが・・・
- 606 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 00:45:41
- マナーという名の俺ルールの押し付けあいがここでも始まるのか胸熱
- 607 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 00:47:47
- 強さ議論スレにお帰りぐださい
- 608 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 00:49:35
- >>602
最初はアックスコンボほとんど失敗ばかりだったけどようやくN回避無しで5回は安定するようになったよ
やっぱり途中で回避されるのは二段目が原因か
しかしこれも練習して着実に安定してきてるからアックス→ラプチャーもひたすら練習だろうか。自分じゃ安定するまで遠そうだがｗ
とりあえず、いつかＳＷカタナ→ＳＷグレソ→アシストジェクト→ＳＷアックス→通常アックス→(ここでアシストジェクト終わり)→通常アックス二段目止め→ラプチャーとか夢のコンボをやってみたいｗ
- 609 ：コンボ厨：2011/06/04(土) 00:51:32
- >>606
始めて良い？悪い？ 従うよ。
>>607
そこは違うだろ。
- 610 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 00:58:35
- MVSC2ってゲームでは無限コンボはされる方が悪いって風潮だったけどね。
対人戦で禁止にするかは相手と話し合って決めるか、無限コンボ禁止のルールを設けた部屋に籠もるかじゃないかな。
まぁ上記のゲームはゲームバランスがあまりにもアレだったから参考になるかはわからんけど
- 611 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 01:04:45
- ヴァンに限らず永久コンボを使うか使わないかは本人達が決める事であってこのスレとは関係ないから議論がしたけば他でスレ立ててやってくれ
- 612 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 01:05:12
- スルーできんのかここのカス共は
- 613 ：コンボ厨：2011/06/04(土) 01:06:15
- >>611
okその件に関してはもう何も言わない。
- 614 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 01:09:31
- そもそも威力補正10くらいのものを５・６回当てられるのと
スコールのサンバレソリッドアッパービーファンや
プリッシュの短短決められるのにそんな大差ねぇだろ
どれもガーカンかアシコン〆ぐらいしか狙える機会ないんだし
問題ねえよ
- 615 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 01:23:08
- 回り込み回避得意な人いないかい？
ラプチャー難しいぜ…
- 616 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 03:43:13
- >>604
リプレイ保存してたら動画上げて欲しいな
多人数だと許可いるかもだから、CPUか身内との検証動画ってことでさ
見てタイミング覚えたい
- 617 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 06:03:30
- ここでヴァンのコンボ研究している方々、wikiのヴァンのコンボの項目の編集したいただけると助かります。
- 618 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 06:32:55
- グレソ→グレソはまだ検証中だったかな？
今のところ着地硬直利用は
通常アックス→通常アックス
通常アックス→SWグレソ
通常アックス→回り込み回避→ラプチャーorSWスタッフorSWスピアー
通常グレソ→通常グレソ？
どこでも行けるコンボは
通常スタッフ→前回避→SWグレソ
壁際でのコンボは
SWスタッフorSWクロスボウorSWカタナor→前回避→SWグレソ
だろうか。しかし凄いなｗ
編集は発見した本人に任せたほうがいいかな
- 619 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 06:44:55
- 壁際コンボ意外発見した者だけど 土日で簡単にまとめ動画作って
挙げてみようかなって思ってたところ
その作業終わったらwikiも編集したほうがいいかな
- 620 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 07:27:40
- >>619
それはありがたい！
もし良ければついでに壁際コンも一緒にお願いします…
- 621 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 07:45:46
- >>620
壁際コンボ発見者の方かな？
本人から許可貰えるなら一緒に動画上げるけど
- 622 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 09:11:28
- SWクロスボウ→SWグレソって
壁際だけじゃなくて天井付近限定？
相手が上方向に飛びすぎるんだが
- 623 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 10:14:46
- >>622
追撃コンはどっちかというと天井&壁限定
- 624 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 11:09:39
- 午後は私用があるので、やっつけ仕事みたいになっちゃったが
まとめ動画上げました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14644324
壁際コンボは、ＳＷカタナとＳＷスタッフ始動のみ入れときました。
考案者の方のＮＧがあったら、動画を修正します。
ニコのアカがない人は申し訳ない。
- 625 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 11:13:23
- コンボから離れるけど、良いでしょうか。
安定ねらいで
地上 ソード スピアー クロスボウ
空中 アックス グレソ ガンズ
アシストはジェクト、クジャじゃなければライトニング。理由は必殺が広範囲というのと、グレソとかで壁にぶつけて空中で出すと
相手がまた壁にぶつかる→「燃え尽きろ！」と追撃できる。ただ地上で使うとエアロが出てくるから使えないけど。
アクセサリはアシスト重視でも、どっちの重視もなしでもいい。その場合、ＥＸはリベンジ用にでもすれば○。
立ち回りはマルチグラウンドダッシュ＋で相手の懐にいってＳＷスピアー、あるいは
ＳＷグレソで突進→相手回避、反撃→ヴァン回避、通常グレソで反撃。出が早いからほぼ当たる。
まぁ、休む間も与えずにＳＷグレソとＳＷアックス繰り返したり、接近してＳＷスピアーで攻撃するのが
良いかと思います。アシスト貯まったら壁にぶつけてアシスト＋インフェルノ。もしくはアシストの必殺に期待。
ガード崩しのアックスはそれなりに使えると思います。ソードは使えるときに使う感じかな。
カタナは個人的に出が遅くて使いにくいかも。
- 626 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 11:20:25
- 何年前の話してんだよ
- 627 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 12:11:53
- >>624
仕事の早さに感服乙です！
あとで見させて頂きます
- 628 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 12:15:37
- >>626
まあまあ、新規さんなんだろ
内容が古いのは同意するが。なんか懐かしいわなｗ
- 629 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 14:24:02
- >>624
おお！忙しいのにありがとうございます
これ見てアックスからのコンボ安定できるように頑張るよ
壁際コンもあげてくれてありがとう
アックス→アックスは自分はもっと低空でしないと失敗すると思ってかなり低いところからやってたけど結構な高さからでも余裕があるね
逆に低すぎても失敗したりするのかな
>>625
カタナは基本アシスト使って絡める感じかな。もしくは相手の回避を読んで使ったり
でも今回グレソへのコンボも見つかったからブレイブごっそり削る狙いだったらカタナ入れといてもいいかも
個人的にはスタッフもアックスも両方入れたいんだけど枠が足りない…orz
構成変えた人いる？
- 630 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 15:26:29
- この壁際限定コンボって、全部空中技？
地上カタナ→空中グレソだったら構成変えずに済むんだけどな
カタナは空中に出やすいから地上でもいいのかな･･･とりあえず練習してみるか
しかしヴァンは本当に技構成に悩む楽しいキャラだな
- 631 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 15:31:33
- >>630
スタッフとカタナは地上始動でも行ける
- 632 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 15:37:53
- >>631
！！ そうか、それなら安心した
- 633 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 15:43:32
- >>650
SWカタナSWスタッフは天井なくても横壁さえあれば行けたはずだからカタナスタッフは地上でも大丈夫。グレソが空中であれさえすれば
クロスボウは天井と相手に近い事が重要だからクロスボウでコンボするなら空中がいいのかな
コンボ動画見てカタナ→グレソ→アシスト下激突(この時にSWアックスを出しておく)→アックス→スタッフ→グレソまでイメージトレーニングした
しかしこのコンボだと空中がグレソアックススタッフになってしまうなｗ
- 634 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 16:34:45
- 今までアックスとスタッフ全然使ってなかったけど
このスレ見てから使うようになった
- 635 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 17:28:34
- 取り合えず空中はグレソアックスガンズにしたけど地上はどうするかな
スタッフスピアーカタナ？
クロスボウもあったほうがいいだろうか
- 636 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 17:58:59
- >>635
地上は
カタナorスタッフ、スピアー、クロスボウ
もいいと思う、わざわざ全部のコンボできるようにする必要もないし
- 637 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 18:09:45
- >>636
そうか、でもカタナグレソでブレイブ奪いまくるのもいいし、どこでもコンボいけるスタッフも魅力的・・・
wikiのコンボ欄も増えそうだね
- 638 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 18:21:11
- 数日後、そこにはコンボを一切考慮しない技構成に戻っているおれのヴァンの姿が！
- 639 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 19:39:30
- >>638
確かにヴァンは死に技がないからコンボを考慮しなくても戦えるだろうねｗ
- 640 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 19:59:30
- 空中ガンズが鉄板だと思ってたけどクロスボウもいいね
追撃行けるしダメージもそこそこ与えられるのが魅力
やっぱり追撃楽しいしw
- 641 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 20:23:56
- クロスボウも優秀だよね
対人だと相手がダッシュで弾いて来ても最後の弾が相手に当たって追撃行けたりするし
てか、アックス→ラプチャーが難しい…！回り込み回避が
慣れれば安定するだろうか
- 642 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:05:22
- >>624が忙しいようなら代わりにwiki編集行ってくるが>>624は大丈夫かい？
- 643 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:11:48
- >>642
ついさっき帰ってきた、俺wiki編集したことないから
頼めるなら代わりにやってほしいな
ただ通常グレソ→通常グレソはどうなんだろうな
あれ成功するときとしない時の判断が、アックスより難しい
それ以前に、みんなアックスからラプチャーとかスピアー繋がった？
俺一人が馬鹿騒ぎしてるとかだったら嫌なんだがｗ
- 644 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:11:58
- 動画見て思ったんだけど、
アックスコンボって理論上は永久だけど、やるとなると難しいな
壁際に相手を追いやると、見えない壁というか何かの空間が作用し、距離がずれてコンボが途切れる
もしアックスコンボを限りなく永久に近づけたいのなら、
アックスで飛ばす方向を、カメラで調整しないといけないのかな？
- 645 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:16:15
- 通常グレソ→通常グレソやってみた
威力もあるし威圧感があって効果的だね
ただ、グレソの飛ばす距離にヴァンが追いついていない所為か、3回くらいで途切れる
俺が下手なのもあるが、結構な数を続けたかったら壁際じゃないと繋がらないかもしれん
- 646 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:20:15
- というかグレソは高度無いとだめだけどどんどん高度下がるからね
ループは無理
- 647 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:28:41
- >>643
お疲れ
ラプチャーできたよ。あとスピアーのほうも
動画あると分かりやすいわ
決まると気持ちいいｗ
wikiは明日にでも編集しようと思うけど説明の所にこれ書いて！っていうのある？
- 648 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:45:06
- ループじゃないならさ、3連続とか対人でやってもいいんじゃね？
永久じゃないなら別に悪くないと思うが アシコンとかからでしか始動出来ないし
- 649 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:49:37
- >>648
それは対戦相手同士で決めてくれ
- 650 ：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 23:56:03
- >>647
とりあえずアックスコンボは二段目の調整が全てを決めるってのを書いてほしいかな
それが安定への第一歩だし
回り込み回避安定してきたから、ラプチャーに繋げるの楽勝になってきたな
回り込み回避は個人的にはアナログぐるりより、下→上ってやったほうが安定するかな
それが回り込み回避って呼ぶのか分からんが
ただ相手の背後に行って、不意打ち狙いたいならぐるりするのが良いと思う
回り込み回避の重要性に気づいてから、ソード＆シールド（以下ＳＳ）触ってみたが
通常ＳＳ二段止め→回り込み回避→通常ＳＳ二段止め→…が出来そう
他の技にも繋がるかもね
もう新コンボ見つけても、新鮮さがなくなってきたなｗ
アックス→ラプチャーがピークだったわ
- 651 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:00:48
- >>650
上下は戻り回避と言うのですよ
コンボ形成には不可欠な要素
これが発見されてから色々見つかったし
実は無印の最初期段階で見つかってたけど重要視されてなかったテク
- 652 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:19:17
- 無印UTゴルコンボには必須テクだったな
- 653 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:22:31
- >>650
おk、明日やっとくわ
グレソ→グレソは永久ではないかもしれないが一応は繋がるって事で書いておく
しかしまた新たなコンボがｗｗｗコンボが増える度にテンション上がるｗ
ソードも着地硬直を利用するやり方？
ソード検証したいところだが明日のために今日はもう就寝だ…
ソード明日やってみるわ
他の方も一緒に検証お願いします
- 654 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:22:50
- ソードのコンボちょっと試してみた
ＳＷグレソは余裕で確定
ラプチャーも確定くさい
他は不明
しかしアックスに比べると難しいな
- 655 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:24:00
- ところで、グレソループ難しすぎて１回しか決まらんのだが
条件があるのか？
- 656 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:26:42
- >>651
なるほど、今作から始めた者なので有難いです。
>>650の
通常ＳＳ二段止め→回り込み回避→通常ＳＳ二段止め→…
は相手を着地させる二段目のタイミングがまだうまくつかめてないな
一度ラプチャーに繋げられた気がしないでもないが、眠いので
明日以降ぼちぼち検証していきます
上手くいけばアックスコンボのアックス部分をそのままＳＳに出来るかも
まぁ楽観的過ぎるかｗ
wiki編集してくれる方は、ＳＳの件は保留にして頂きたい
グレソグレソ以上に検証不足なので
- 657 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:30:21
- ここの住人の熱心さを他キャラスレにも分けてくれ
- 658 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:32:40
- おお、書き込んでる間に検証してくれてた人が・・・
>>653
任せちゃってごめんね、頼むわ
着地硬直利用だよ
ただ、着地強要がアックスよりは難しいかも、まだ分からんが
おやすみ
>>654
アックスよりは難しいね、着地強要のタイミングがとりずらい
ラプチャーにさえ繋がってくれれば御の字なんだけどね
スタッフスピアーも検証してみよう
>>655
俺もよくわかってないので、みんなで検証して行こう
とりあえず色んなコンボが一気に出てきたから、検証が追い付かないｗ
- 659 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:32:51
- >>646が言ってる「高度がどんどん下がる」っていうのは相手側のキャラによってだろうか？
確か、キャラによって落下速度って違ってたような気がする
何故か自分もセフィロス相手にグレソ→グレソしてたが
そのときは2~3回安定して繋がってた
よくわからんので他の人もグレソ→グレソやってみて欲しい
- 660 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:34:42
- >>658
ラプチャー試してみた
３連続位着地させてからラプチャー繋がったし確定だと思う
- 661 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:38:49
- ソードもいけたなら通常スピアーや通常カタナもどうにかして行けると信じたい
- 662 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:41:59
- スピアーは難しそうだがカタナはどうにか出来ると信じたい
･･･しかし頑張りすぎなヴァンスレ住人である
- 663 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:52:03
- グレソ→グレソが繋がらなくなるのは
相手の高度が下がるんじゃなくてヴァンの高度が上がるから、では？
これは3回くらいが限度だと思われるので、無理だと思ったら素直に激突させて〆るのが無難
- 664 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:52:42
- 試したがスピアもカタナも何にも繋がらなかった・・・
- 665 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 00:56:26
- グレソグレソも回り込みや戻り回避で繋げられるなら
その問題は解決すんじゃない？
- 666 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 01:45:24
- 確定コンボ 誰かまとめてｗ
- 667 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 01:49:40
- >>666
まとめを書くのがまとめウィキだからここには要らないと思う。
「コンボ編集するよ」って声がちらほらあるから待っておけばok(のはず)
- 668 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 02:13:58
- ちなみにwiki編集するなら本当に確定してるコンボだけにしといたほうがいいと思う
未確定ですとか断り書き添えるぐらいならしっかり検証してからにして、少しずつ確定コンボ増やしていこうぜ
- 669 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 03:43:58
- >>668だけどやっぱり未確定コンボ載せちゃうのもアリかもｗ
そのほうが検証してくれる人数も増えて楽に検証できるかもだし
連投すまん
- 670 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 04:27:25
- アックス二段止め後の着地硬直が何Fあるか分かれば各コンボ候補が確定コンボなのか、猶予は何Fあるのかも簡単に求められるんだけどな
- 671 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 05:26:09
- >>668-669
wiki編集するって言った者です
もし書き添えしてほしいことがあったらどんどん書いてくれ
そのほうがみんな分かりやすいようにまとめられそう
>>656
ソードのほうはとりあえず保留にしとく。動画にあったやつだけ載せとくよ
でもソードはラプチャー繋がった人もいるようだし、今のところ確定なのかな？
ソードはループに持っていくのが難しいのだろうか
- 672 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 08:41:27
- >>671
ＳＳループ、Ｎ回避でも出来るっぽい
８回程繋げることが出来た。
ラプチャーとＳＷスタッフは繋げられるんだが、スピアーがきつい
アックスの時もスピアーが一番辛かったんだが、なんでだろう
発生Ｆとしてはラプチャーのが遅いのに、ラプチャーのが安定して当たる
攻撃の当たり判定とかの問題なのかな？
ＳＳは二段目の誘導が弱いから、アックスみたいに少し高い所から調整して着地に持ってくってのが不可能みたい
しかも二段目へのディレイ受付もアックスより短い、回避Ｃ可能Ｆは同じくらいかな
ループ始めれば結構繋げられるから、地面付近での着地強要のタイミングは思ったよりシビアじゃない
- 673 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 10:35:47
- 追記
通常グレソ一段止め×nは回り込み回避、戻り回避でも可能だった
そんで少し朗報
通常グレソ一段止め→回り込み回避→風のラプチャーorＳＷスピアーorＳＷスタッフ
が出来そうだ
通常グレソ一段は相手を前にやや飛ばすから、戻り回避だと後に繋げる技のリーチに届かない
ただやっぱ、通常グレソ一段で相手が着地する時としない時の判別は難しい
安定性を望むならアックス＞ＳＳ＞グレソだと思う
アックスとかの枠がないなら、アシコン〆を
通常グレソ一段止め×n→ラプチャーとかにしてもいいけど、安定感がない
理由は二つで、着地強要の安定性がないのと、アックスより回避での位置調整が難しい
アックスが壊れてるんじゃなかった、ヴァンが壊れてた
- 674 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 11:43:09
- >>673
最後ﾜﾛﾀｗｗｗ
しかし朗報多くて嬉しい限りだ…！
早く検証してぇ…
- 675 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:15:14
- 今度は悪いしらせだ
ＳＳとグレソの着地強制力が怪しくなってきた
着地強制出来てるかどうかの検証は
ＳＳ二段止め（グレソ一段止め）の後に、何もせずじっとしててくれ
相手が着地前に攻撃して来ることが八割方だったら、強制できてない
なんで回避挟んでるなら成功してたかと言うと、
ＣＰＵが、プレイヤー側がその場を離れたと認識して、他行動可能なのに着地していた
っていう原因が考えられる。
ＣＰＵ「何こいつ途中で止めやがった、反撃してやろうか？」
↓
プレイヤー回避
↓
ＣＰＵ「ああ、離れるんかい、ならとりあえず着地して落ち着こう」
↓
プレイヤー攻撃
↓
ＣＰＵ「ええ！着地しちゃったよ！今硬直中だよ！ウボォアーーー」
こんな感じかと
ＳＳはまだ希望があるかもしれないが、グレソはホント怪しい
アックスは、上の検証法でやれば、相手は目の前で着地してくれる
それは回避挟まなくてもループ出来るってことで証明済み
やはり壊れてたのはアックスだけだったのかね？
- 676 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:23:11
- この流れを見てると、調整版でかなりヴァンが弱体化されそう
グレソとか一部の人は壊れている。って言ってるけど、このスレ的にはどうなの？
第二のティナにならないといいが・・・
- 677 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:25:09
- 弱体化より他のキャラをヴァンとかその他優秀なキャラのレベルまで持ってきて欲しいな
- 678 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:28:02
- 調整版は出ないと言い切ってるからなあ、その心配はない
- 679 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:29:30
- 調整っていっても永パができなくなるだけじゃね？
- 680 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:31:44
- >>679
出ないはずだが出たとしたら強キャラは弱体される
まぁミシアみたいな強化一辺倒の例外もいるが
- 681 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:41:35
- >>675
Oh…これは更に検証が必要ですな…
じゃあソードからラプチャーも微妙なのかな？
グレソのほうは自分は回避無しでも何回か行けたような気がするけどどうなんだろう…
とりあえずwikiはグレソソードは保留にしとくわ
>>676
あからさまに弱くなるのは嫌だな…
グレソは優秀たけど壊れてるほどではないと思うな
それと追加があるならホワイトアウトやアークブラストが欲しいｗ
- 682 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:45:20
- 壊れてるかどうかは個々の基準によるだろうけれど間違いなく最優秀ブレイブ攻撃の1つではあるな
- 683 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 13:55:38
- スピアーも優秀だよね
そして今回アックスやスタッフも好きになった
どれをリストラすればいいんだよ
- 684 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 14:06:45
- ヴァンはどのブレイブ攻撃もいい感じだから構成に悩む
対戦でも皆結構バラつきがあって面白い
- 685 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 14:08:38
- 調整版は出ないと言ったのに調整版調整版言う人はなんなんだろう
もしクズエニが金のために出したらドロローサだわな
- 686 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 14:10:49
- スクエニの言うことなんて信用できるわけないじゃん
まあ俺も出るとは思ってないけど
- 687 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 14:18:32
- 調整版の予定ないと言ったのに出した過去の例を挙げて、予定がないのと出さないと断言するのは違う的な発言までしたんだから今さら前言撤回するわけにもいかんだろｗ
- 688 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 16:00:05
- 何かスレチだけど、もし調整版がでるなら新しいFFが安定してからだろ。
この状況から調整版はでるわけない。が調整版ではなく、ディシディア自体は終了したとは宣言してないから、新作もでる可能性もあるとアルティマニアにのってる。
なんだかんだいって調整版は「でたらいいなぁ〜」な程度。
デュオデシムでもたくさんやりこんだり、弱キャラでも使い用によっては強くなれる、かもしれないから、そこらへんいろいろ試してみるのがこのゲームの楽しさだと思うよ。
- 689 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 16:09:55
- スレチと思うならageないでくれ。別にネガディスってる訳じゃないから
既出情報･楽しさ云々言わなくてもわかってるよ
それはそうと、検証やコンボのために技構成変えまくってたら、
これといった戦い方ができなくなってｇｄｇｄになってゆくよ！＼(^o^)／
うちのヴァンさんがアックスと共にぶっ壊れてしまったようだ…
結局クロスボウは地上or空中がいいのかわからなくなってしまったし、スピアーも当たらなくなってきた不思議！
…うん、ちょっとヘネマラソンしてくるか
- 690 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 16:30:36
- >>689
アックスの「ふんっ！ふんっ！」が頭から離れなくなってしまったｗ
グレソ→グレソやソード→ソードとかは身内とかにディシディアやってる人でもいないとじっくり検証できないね…
身近に検証できる人がいるよ！って人はいないだろうか
ソードコンボやってて思ったんだけど、通常ソードより通常アックスのほうが攻撃する時の移動距離長いんだろうか気のせいだろうか
あと、wiki編集したけどしっかりまとめる事ができなかったｗ
見にくいしたぶん肝心なところとか抜けまくってるかもしれないので、どんどん書き直ししていってください…orz
- 691 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 17:06:17
- >>690
乙です！
十分わかりやすかったよ！
俺も身内は４月ぐらいにみんなやめちゃってねｗ
グレソＳＳはＳＳはまだタイミング次第で強要力があるかも知れない
ただ、個人的にアックスのが射程や誘導性が優れてると思うし
もともとどっちも入れてなかった人が選ぶ場合は、アックスのがオススメだな
検証ばかりだと滅入るから、並行して単独コン絡めたアシコン考えて行こう
やっぱ安定性だったら
通常グレソ一段→ジェクト→途中ＳＷアックス→通常アックス×２・３→ラプチャーで初期値ブレイク＆ＨＰダメージを狙いたい所
13→42→30→12〜36→15＋HP
クリティカル考えれば、アックス×ｎは二回ぐらいで十分かもね、まぁ安定してる人はブレイクするまで持ってっても良いが
裸対戦でヴァンに一度中央コンされたら、高確率でＨＰ3000近く持ってかれるってことになるな
×ｎがオンで自重の風潮になっても、一回ＨＰの前に挟める攻撃が増えることで、ブレイクし易さがかなり変わってくると思う。
ロマンだったら
散々挙がってる奴だが、
ＳＷカタナ→ＳＷグレソ→ジェクト→インフェルノorイラプション
50→45→43→9+HP
始動がロマンな威力だから、特に焦らなくともブレイクすると思うので、余裕をもって激突ＨＰ攻撃を入れる感じ
あっちがブレイブ溜めこんでたら、途中でＳＷアックス挟んだり、〆をＳＷカタナ（→ＳＷグレソ）にすることで一気に取り返せる
安定性と威力重視だったらすぐ出てくるから、スタイリッシュなアシコンとか考えたいなｗ
- 692 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 17:27:59
- スタイリッシュいいね〜
ヴァンさんなら全アシストと連携がとれると信じてる
それこそ魅せコン動画とかできるくらい きっと 多分 できる
- 693 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 17:55:43
- >>691
グレソは三段ないから調整できない分難しいのかね
ソードは練習してるけどアックスのテンポに慣れてるせいか一段目と二段目の間の繋ぎが切れるのがめちゃくちゃ早く感じるｗ
スタイリッシュコンボと言ったらどうしても風をかっこよく使う事を諦めきれないｗ
セフィロスでワンテンポ遅れての追撃で相手に風の魔方陣は当てられるけど本体のほうにヒットはしないよなぁ…
追撃からラプチャー行けるキャラいないかねぇ
- 694 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 18:06:45
- >>692
やるしかなければやるだけだ！
個人的にはアシストミシアさんとトット絡めるの難しい＞＜
- 695 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 18:19:28
- トットのアシは条件が自分だったら良かったのにな
- 696 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 20:58:54
- ずっとアシ特化装備で検証してたから気づかなかったけど
アックス×ｎのフォース排出やばいなｗ
物凄い速さでＥＸ溜まるわ
そこで聞きたいんだが、ＥＸリベンジでオススメな流れってある？
wikiだと通常スタッフひたすらって書いてあったけど
- 697 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 21:14:07
- 使い手から見てもグレソは壊れてると思うけどこれ修正されたらつまらないよな
それよりもやっと俺もアックスループ安定してきた！
今までヴァンはアシストガブラス固定だったんだけど、これ覚えると空中アシストで下激突狙えるアシキャラに変えたくなっちゃうな
- 698 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 21:32:24
- 通常アックスを普段の立ち回りに使う場合、能動的に振れる技ではないですよね？
ＳＷアックスの後にしか出せないので、読まれやすい気がするんですが
あと置きガ読みで、ＳＷスピアーやラプチャー蹴りって危険ですか？
どちらも回避されたら反確なのでしょうか
- 699 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 21:56:39
- >>696
アックスコンの練習してて気付いたら周りがフォースだらけになってるわｗ
ヴァンのフォース排出一番多い技はスタッフだろうけど次はクロスボウ辺りかね？
ＥＸリベンジはグレソひたすら打ってるｗ
>>697
安定してくると嬉しいよね。検証のお陰で回避が上手くなった気すらするｗ
下激突アシスト持ってるアシストはWOLライトユウナジェクトセシルティナ辺り？
余裕持ってコンボに入るならやっぱりジェクト安定そうだね
>>698
アックスコンボをするならガードかアシコン後に使ったほうが確実だと思うよ
アシストジェクトならジェクト召喚中にSWアックスで攻撃もできるし一石二鳥
スピアーは最後に銃口補正つきの一突きもあるし置きガ読みで使っても全然大丈夫だと思うよ
風はそのまま突っ込むと危ないかな
ガードしまくりのCPUには効果的だけどｗ
- 700 ：名無しは光とともにある：2011/06/05(日) 23:50:10
- 700レス目記念パピコ
- 701 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 00:08:52
- このスレの伸び方ｽｺﾞｽ
- 702 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 00:31:36
- アシストガブさんなんで空中エアロすぐ消えてしまうん…？
ヴァンの一番削れるアシコンって>>691のジェクトコンボが最高だろうか？
- 703 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 00:56:52
- >>698
スピアーは反確
風は風部分に当たるかもしれないから効果的と言えば効果的
というかヴァン相手に置きガとかすごい度胸だな。どういうことなの
- 704 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 01:13:15
- 確かにヴァンに置きガする人はいないかもなｗ
>>697
グレソって壊れてるかね？自重するほどはないよね・・・？
いや、主力を自重なんて辛いぜ・・・
- 705 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 01:16:48
- アックス通常大好きなのに永コンのせいかおかげか振りにくくなってしまった
シャドフレ的な扱いを受けそうでｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
>>698
通常が読まれやすい、か、
SWに中判定が多いこと、通常が弱判定なこと……ここにトリッキーな読み合いが含まれてると思う
同じ武器を見せ続けて、相手が警戒しはじめたら武器を変えるのがヴァンの戦い方じゃないの？ヴァン同士で戦えばそれがよくわかる
置きガができる、読みやすい、と相手に思われたら戦い方を注意してみるといい
個人的な感覚だが、
ヴァンは皇帝並の、読みに適した技を出す、ってのが必要だと思う
まあどのキャラにも読みは必要なんだがなんとなく似てるわﾆﾞｬｰ
- 706 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 01:24:43
- >>704
自重するまではない
最速があるとはいえ、グレソ読みやすいしぶっ壊れてるとは思わない
はーっとらえたっ聞き飽きすぎて、グレソ→刀にした俺みたいなひねくれ者もいるよ。ｼｬﾄﾞﾌﾚ抜き英雄みたいな…
- 707 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 01:27:46
-
ヴァンスレ700レス突破おめでとう！！！
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
/ノ^ヾヽ
<ﾙﾘﾟ -ﾟ)' _,､_
ﾉヽﾉ』,l､lヾ(ｿ
`ｰ〉ﾐ(;l;〈
ﾉ=>=>
- 708 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 01:32:46
- 久々にそのAAみたわｗｗｗｗｗ
みんなお前が好きなんだよよかったな空気
- 709 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 01:51:04
- このスレ凄いな
ほかのスレとは比にならんくらいにのびてる
ヴァンよかったなぁ使い手いっぱいいて
- 710 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 02:09:03
- .,,､〟-─‐-､
,r'⌒γ⌒ヾﾐ ｀`ヽ､
/彳彡(((ミ､＼＼ﾐ＼ヾ＼
彳l/``"""´´＼＼ミヾ＼:ヾゝ
ｿl/ ＼,, ,,／＼ヾ| l |ﾐヾミ＼ うぉい！誰だよ！
,ﾘ|| （●） （●）｀ヾ川ミ彡彡≧ 今空気っつった奴！
从 ::::＼＿＿_／ :::::川i∂）从
.人 ＼／ ::ﾉﾘｫイｮ
..＼＿＿＿＿＿,イ
イΠ|｀ |Π弋
- 711 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 02:30:04
- >>705
そんな…つい最近まで空気のように扱われてたアックスが…！！
それでも使わせてもらいます、アックス
- 712 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 02:42:21
- 今まとめwiki見たらヴァンだけやたら連携が多くて笑ってしまった
- 713 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 05:32:46
- >>705
そういえば開発スタッフがヴァンは武器を出す前に考えるキャラって言ってたな
確かにヴァンvsヴァンの読み合いはかなり神経を使いそうだなｗ
ヴァン同士の対決の時ってどう対処すればいいのかな
やっぱガチ構成が無難か？
- 714 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 05:50:41
- >>713
705だけど、ヴァン同士だと剣盾・クロスボウが仕事してくれると思うよ
プレイスタイルによって様々だと思うけど、この二つはいい仕事する
自キャラだからこそ技について理解してる筈なので、
他キャラを相手にするより剣盾が決まる。
ヴァン同士で同時に剣盾「なんで？」した時は笑ったよｗ
- 715 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 06:02:45
- >>714
なるほどな。
確かに自キャラは分かりやすいかも
中判定同士弾きあって「なんで？」はよくあるなｗ
自キャラって自分で使ってると弱く感じてしまうｗ
- 716 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 10:12:25
- >>123>>124>>130
過去レス読み返してたが昔言われていたｺﾄが今また話題にあがってるな
歴史は繰り返すのか
- 717 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 13:06:34
- 初めてヴァンでケフカと対戦したけどめちゃくちゃ相性いいのな
中判定で相手の技を全部潰しながら攻撃できる
後半は相手が戦意喪失してたわw
- 718 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 13:22:37
- 対人でアックス→ラプチャー成功した人いたら報告欲しいです
思いついて成功した時は大興奮だったけど、実際実戦で使い所ある？
- 719 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 13:23:27
- >>717
ストーリー中のケフカにはかなり手こずったがグレソやスピアー上手く使えばそんな事なかったな
バハムートのケフカは5回もリトライしたわ・・・
- 720 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 13:30:27
- >>718
俺はまだ対人では試してないけど、と言うか俺はアックス>アックスだけでも精一杯なだけだがｗアックス>アックスも成功した人いるからラプチャーも大丈夫なんじゃね？
- 721 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 14:13:52
- ユウナアシから火が安定しないなぁ
早くてもダメだし遅くてもだめ
結構言いコンボパーツなんだがやっぱヴァンはHPが難しい
- 722 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 14:31:38
- クロスボウ→グレソは天井がなくても自分より相手が下にいる場合は大丈夫なのか
wikiちょっと変えとくべきかな
>>721
アシユウナよく見かけるけど水で大丈夫じゃない？
- 723 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 14:42:26
- >>722
地面ある場合はねぇ
- 724 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 14:54:41
- （ならアシスト変えればいいだろ…）
- 725 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 15:01:04
- アシガードされない
自分の採用しているBRVからコンボルートが多い
回避狩りアシも簡単
後は中央で火まで安定させるだけだなって話だよ
- 726 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 15:04:13
- >>723
ん？アシユウナのシヴァの話じゃないのか？
シヴァなら下激突だから地面ある前提だと思ったが
- 727 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 15:04:15
- （なら最初からそこまで言えよ……）
- 728 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 15:08:39
- >>725
ああ、地面激突無しで連携しようとしてるのか
勘違いすまない
自分はアシストは先生かケフカにしてるなぁ
- 729 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 15:11:02
- そういや中央って書き忘れてたね
ユウナで拘束中に風の蹴りは当たるけど下に落とすからこの場合はダメなんだよね
蹴りが単発HPだったらそれを安定させるって手もあったけど
- 730 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 15:15:29
- >>729
下に風を置いて上からユウナに葬ってもらうってできたらかっこいいのになｗ
まぁ万能にするならクジャ一卓なんだろうか
- 731 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 16:21:45
- >>727
お前はスコールかっｗ
- 732 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 18:45:05
- グレソ…主力。溜めは中判定で延びが半端ない、溜めなしは高速。色んな技から繋げられる。
スピアー…吸引つきの中判定。最後の突きに銃口補正。アックスやソードから繋げられる。
アックス…通常は着地硬直で永久コンボも。ラプチャーなどに繋げられる。
ソード…ガードを押し付けて攻撃。アックスのように通常は着地硬直コンボができるがアックスよりシビア。
カタナ…出は遅いが威力補正が高く中判定。グレソに繋げると高火力ｳﾏｰ。
スタッフ…フォースの排出量が多い。アックスから繋がり、グレソに繋げる事もできる。
クロスボウ…エクスデス等のアシストに役立つ技。カウンターも狙え、ラプチャーに誘導させる事も。グレソに繋がる。
ガンズ…回避のお陰で相手の攻めをある程度制限できる。
俺の中での重要度は１グレソ２クロスボウ３スピアー４アックス５ガンズ６カタナ７スタッフ８ソードだな。
- 733 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 19:10:36
- グレソとＳＳの着地硬直強要は、条件さえ揃えば出来るのだろうか否か。
みんなどう思う？
ＳＳはシビアだがタイミングは存在すると思う、上で言った検証法（>>675）でも、相手が反撃せずに着地してくれることもあるにはあるし。
グレソは、もしかしたら自分と相手の位置関係とかで、強要できる条件があるかもしれんが、
実用性に関してはゼロかなと個人的に思う。
グレソからのコンボが安定だったら、枠に困ることもあまりなかったのにな
- 734 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 19:54:55
- >>732
ソードも相手によってはなかなか優秀なんだぜ！
>>733
昨日から試してるけど、ソードは延々続けるのは難しいけど風とかには繋げられたりしてるから着地硬直は強制できてるんじゃないかと思う
グレソは二段目で調節っていうのができないから繰り返す回数限られてきそうだけど、アックスでも一段目で着地硬直行けたりするからグレソ→他の技はできそうな気はするんだよね
それとも上で誰か言ってたけど、キャラの落下速度とかも関係あるんだろうか
- 735 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 20:11:31
- >>734
>>675でも書いたけど、こちらが回避挟むことでＣＰＵが誤認して、反撃出来るのに着地してる可能性があるんだ。
つまり対人なら通用しない可能性もあるってこと。
着地強要出来てるかは、アックスなら安定して確認できる方法で、
二段止め（グレソなら一段止め）→その場待機で相手が目の前で着地してくれるかを確認するのが一番確実だと思うんだ。
もし着地強要出来てるならＳＳはアックスと同じコンボが全部出来るし
グレソも、ＳＷグレソ除いて同じコンボが出来る。
ただ着地強要が出来てないなら、ＣＰＵ限定技ってことになる。
キャラの落下速度とかは可能性あるかもね、落下速度じゃなくてもキャラ差はあると思う。
過去にライトのサンダー一段で着地硬直コン試してたけど、一部キャラには出来た（勘違いは否定できない）けど、
大体のキャラは浮きすぎて着地しないって経験がある。
- 736 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 20:13:47
- 確認したいなら相手にコマンドバトルで逃げるコマンド押しっぱしてもらえばいいんじゃね
あれなら常に最速回避を連発した様な気がしないでもない
- 737 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 21:20:42
- ヴァンのコンボって使い手ならできるようにしとくべきかな？
細かい操作は苦手だから悩むw
- 738 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 21:29:37
- >>735
そのやり方でやってみた
ソードも結構着地してくれたけど、ガードから始めたほうが成功しやすいのだろうか？気のせいかもしれないけど
グレソも今からじっくりやってみる
>>737
全然大丈夫だよ！
そのままの立ち回りで十分強くなれるし
- 739 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 22:11:24
- >>735
うん、やっぱりソードもグレソも着地強要できてると思う
相手の出方を待ってたけど着地するまで何もしない(最強CPUだけど)
でも連続で続けるのが難しい…まだソードは2、3回しかできない…
これは風に繋げるコンボとしたほうがいいのかな
グレソは壁際のほうが着地させやすい気もするけど勘違いだったらごめん
しかし、こっちをやってるとアックスの安定感が凄いなｗ
- 740 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 22:31:33
- >>739
そうか、検証ありがとう！！
その二つでも代用できるけど、アックス最安定だよって流れかな
アックスもＮ回避挟みのやつだと、着地強要できてない時もＣＰＵは着地しちゃう時が稀にあるから
対人ではＣＰＵ相手程簡単に安定させることは出来ないと思う
ＣＰＵ相手に１０回余裕ｗｗｗ→対人だと良くて５回だわ・・・
って感じになると思うんだよね
まぁそんなに対人で多用する人いないと思うが、マナーとかじゃなくてリスク的に
アシコンの最後に持ってきて、繋ぎ失敗してラプチャーまで持ってけなかったら
せっかくのＨＰダメージチャンスが台無しになるしね
ヴァンは普段の立ち回りで十分削れるし、アシコン〆にしてもアックス→即ラプチャーでも十分だと思うんだよね
インフェルノ〆やイラプション〆より、補正15ぐらい多く削ってくれるからね
ただラプチャーは激突ダメないから、状況によって〆を変える感じだね
まぁ選択肢が増えただけでも万々歳だけど
- 741 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 22:55:54
- ややこしくなるので30F換算（純粋にコマ数）で
アックスののけぞりは普通は27Fで、28F目は行動可能になる
着地強要の際は28F目で着地音がして、そこから更に8F間（着地音を1Fとして）、着地硬直が続く
着地強要できてない着地のときは28F目で着地せず、29F目で着地音がしたりする
この場合28F目は回避や行動できる瞬間になってる
ソードやグレソののけぞりが同じ27Fか手元で確認できないんだけど、
のけぞりから着地音のフレームが切れ目なく連続なら、着地強要できてると判断して良いと思う
間違ってたら申し訳ないのだが、役に立てば。
- 742 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 22:59:20
- >>740
アックスは自分は最近回避挟まないでやってるけど、コンボ続けられてるからCPUの誤認抜きにしてもソードグレソよりは安定してるよね、たぶん
今日も対人でアックスコンボ使ったって人見かけたけどわりと安定してるみたいだ
でもスカしてしまった場合うっかり反撃喰らってしまう時もあるし早々に風で〆たほうがいいのかもねｗ
アックスコンボやソードコンボなんとなくやりやすいような…ってキャラいる？キャラによって二段目のタイミング違うのかとか気になる
- 743 ：名無しは光とともにある：2011/06/06(月) 23:03:17
- >>741
おお…！有力な情報ありがとう
リプレイでじっくり調べないとだな
- 744 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 00:27:28
- のけぞりは攻撃の当たる音が1Fって事でいいのかな？
しかし検証しまくってたら何故かインストールデータが戦闘の前後だけ読み込まなくなっちまった…なんてこった…
- 745 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 00:32:03
- アックスコンボ頑張ってみたけどダメだったorz
皆が簡単そうにできてるから余計に凹む（ ; ; ）
- 746 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 00:42:15
- >>745
いやいや、自分も最初はサッパリできなかったし今も怪しいぞｗ
コンボなら通常スタッフ→SWグレソや壁付近でSWカタナ→SWグレソとかやりやすいから
- 747 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 00:45:00
- ミスった…orz
>>745
いやいや、自分も最初はサッパリできなかったし今も怪しいぞｗ
コンボなら通常スタッフ→SWグレソや壁付近でSWカタナ→SWグレソとかならやりやすいよ
- 748 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 00:46:02
- >>744
わかりやすく30Fで数えると
相手の食らい声がするフレームが1F目
ヒットマークやらが出るのが2F目
アックス二段目なら4ヒットするから、4回目の食らい声がするのが1F目
そこから27F目までがのけぞりで、28F目に着地音がするはず
- 749 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 02:19:26
- アックスの二段目の入力受付は何Fまでなんだろう
ソードは入力受付短いのはなんとなく分かるけどもうギリギリで入力しないと厳しいだろうか
攻撃待ちのガードCPUが憎い…！ｗ
- 750 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 04:15:27
- 着地硬直が出るのは地面に着地する２Ｆ前からだったっけ
- 751 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 11:07:11
- >>750
60F換算にするとね
- 752 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 11:14:24
- ヴァンが見つかったから、他キャラもどんどん見つかると思ったが
プリッシュの乱撃ぐらいで、他報告ないな。
このまま、ＳＳとグレソも着地強要能力あるって結論になったら
ヴァンさん一人で３種類も持つことになるのか・・・
やっぱヴァンさんぱねぇっす
- 753 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 11:19:50
- ラグナのショットガンは？
- 754 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 13:12:41
- http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=NRgC2yc9dS8
こんなふうにラプチャーを上手く使って戦えるようになりたい
- 755 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 13:40:44
- いやいやCPUの特性使っていじめてるだけじゃんw
- 756 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 14:40:05
- >>755
そういう事じゃなく、グレソで真後ろのラプチャーへ放り込んだり最後のガブラスとの連携みたいに上手く使えたらって事
- 757 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 14:43:30
- ラプチャーさんにはあと数秒長くいてほしかった
- 758 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 15:10:10
- >>757
いや、もし返された時の事を考えるとあのくらいが丁度良かったのかもしれんｗ
- 759 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 15:13:32
- ラプチャーでテニスするのも一興…
- 760 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 15:34:37
- 前に皇帝とヴァンで対戦したとき、
鎖マップに、ラプチャー2つ青フレア2つ赤フレア1つになって、
二人とも逃げ回ってたのには盛大に笑った
- 761 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 15:39:30
- >>752
プリッシュの着地硬直コンボは乱撃から溜め短勁繋げられるみたいだからヴァンよりヤバそうだぞ
- 762 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 15:48:47
- >>760
なんだそのカオスｗｗ
>>761
でもかなりシビアだそうだ
- 763 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 15:50:32
- >>761
着地硬直強要がかなりシビアみたい
ニコ動に上がってる
今個人的に怪しいのはクジャのストライクエナジー回り込みバーストエナジー
ストライクエナジーループも夢見た
ただライトのサンダー同様勘違いに終わりそうだな
- 764 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 16:54:25
- オニオンってクロスボウひろえる？
なかなか成功しない…
- 765 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 16:59:53
- >>764
拾えるよ
確かクロスボウの追撃からでも繋がるはず
- 766 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 18:21:47
- 対スコール戦が苦手かも
迎撃用のSWスピアーがことごとく避けられて硬直をビーファンで狙われてしまうw
- 767 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 18:46:04
- 迎撃で出してるのに避けらるって読み負けてるだけじゃない？
見てから回避が簡単に出来るほど発生遅くないから
溜めグレソで回避狩るとか
スピアーよりガンズや剣盾のが迎撃としてはローリスクだと思うけど
- 768 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 19:43:10
- それスピアーの硬直をかもられてるよ
スコールはビーファン命だからさ、ビーファンの餌食になるような長い隙は見せない方がいい。
極端に言えばスピアー封印したほうがいい
慣れてる相手はスピアーを陽動して硬直狩るから辛いよ
- 769 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 20:33:36
- スコールには空中グレソソードガンズとかが良さそうだね
出の速い近接技が主力のキャラにはソードガンズが安定だろうか
- 770 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 22:10:29
- スコールはビーファンの射程と距離を把握すればガンズはなくてもいい
というか、ガンズがあっても読みが冴えてないとビーファンの鬼誘導に負ける気がする
ビーファンって全技の中で一番の誘導持ってる気がするんだ…ｳﾗﾔﾏｼｲ
プリッシュみたいな近接キャラにはガンズがいい
あとソードってさ、見てから余裕っていうパターンの技じゃないと中々使えなくないか？
効果だけを見るといい技なんだが、先出しとしては難しいよね。っていうか反確だよね
だからソードが使いにくいって人はガンズ安定だと思う
しかし俺はクロスボウをセットしている
- 771 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 22:26:15
- ガンズってあんまり当たることもないし、威力も低いからあんまり好きじゃないかな。
相手がHP攻撃や硬直の多い技をぶっぱしてくれると嬉しいんだけどね。
まぁアシジェクト→アックスコンボに繋げる足がかりになるのは嬉しいんだけど。
- 772 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 22:38:05
- >>770
ガンズはHP技に結構いいよね
ソードはガードしながら相手に自ら飛び込んで行くから攻撃空振ってる相手とかにもいいね
そんな俺もクロスボウセットしてますｗ
- 773 ：名無しは光とともにある：2011/06/07(火) 22:53:12
- >>771
大会とかではガンズグレソが猛威を振るってたぜ！
通常も発声と弾が出るのが同時だし挙動が少ないから相手に気付かれにくい気がする
それでも最強CPUさんは難なくガードするんですがね
- 774 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 06:06:30
- ヴァンが苦手なキャラはジェクトや先生だろうけどヴァンが有利なキャラって誰だろう
- 775 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 10:40:35
- 関係ないけどヴァンの武器でデザインが人気な武器ってなんだろ
- 776 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 10:57:04
- 触手見てからソードとスピア安定な雲様じゃね？
- 777 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 11:13:33
- >>775
グレソとカタナは性能だけじゃなく見た目もカッコいいと思うんだよね
アナザーフォームでカタナするヴァンさんマジウェミダー
- 778 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 12:59:24
- >>774
有利ってほどじゃないけどセフィロスとは相性良さそうな気がするがどうだろうか
>>775
賢者の杖とフォーマルハウトが好きだ
武器グラ細かくていいよなぁ
EXじゃない時の武器はほとんど一番弱い武器を持ってきてるけどカタナはなんで虎徹じゃなくて備前長船チョイスしたんだろう
こっちのデザインも好きだけどね
- 779 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 15:08:30
- 有利なキャラとかいないよ
みんなほぼ互角か以下だよ
- 780 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 15:10:43
- モーションがエロカッコイイのは刀
異論は認める
- 781 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 15:28:48
- >>779
互角か以下しかいないって、ヴァンそこそこ強いと思ってたがそうでもないって事？
モーションはあの原作仕様の走りとスタッフが好きだなｗ
- 782 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 15:29:47
- そこそこどころか相当強い部類でしょ
- 783 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 15:40:52
- 強い弱いはどうでもいいが
使ってて楽しいキャラベスト３に入るキャラであることは確か
- 784 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 15:59:52
- >>781
ごめん変換ミスです。互角か以上ね
同程度のPSと読みがあったら互角ってキャラ結構いるよ
使ってて楽しいキャラではナンバーワンだと
- 785 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 16:24:53
- >>784
変換ミスだったか
確かにジェクトとか上位陣を除いたキャラ達は全体的にそこまで大きな差はないような気がする
ヴァンのグレソに派生がついてたらとんでも性能になっていたかもしれんが…ｗ
- 786 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 16:29:04
- アックスループは多少出来る様になったんだが、アックスラプチャーが全然成功しない。。
なんかコツとかあります？
- 787 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 16:30:26
- >>785
派生はホワイトアウトですねわかります
12の魔法エフェクト好きだったから魔法でもいい
まあでも派生がないからこそ考える楽しさがあるんだよな、派生ナシキャラは
- 788 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 17:01:37
- >>786
つ'回り込み回避'
- 789 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 17:27:45
- >>786
スティックを上下にシュパッとやる戻り回避が大事
上のほうに、ヴァンの単独コンボの動画が貼ってあるからそれ見ながら練習したらやりやすいかも
>>787
ショボくてもいいからホワイトアウトも入れて欲しかったな…
参戦発表前は技に無作為魔とかコラプスとかクラウダとか来ないかと考えていたものだ
- 790 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 17:51:21
- >>786
スティックをグルっと回してやる回り込み回避だと、慣れるまで明後日の方向に行っちゃう
まぁ安定出来れば、相手の背後取れたりして、不意打ち確定なんだけどね
回り込みいくらやっても安定しなかったり、そんなに不意打ちとか気にしてないなら
スティック上下の戻り回避が簡単に安定させることが出来ると思う。
回り込み回避安定してる人は、アックスループも毎回不意打ちとか出来るんだろうな
うらやましいぜｗ
少しずれるが、みんな不意打ち無効とカウンター無効どっちつけてる？
相手によって変えたりしてたり？
- 791 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 18:52:46
- もうすぐ800レス目記念パピコ
- 792 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 19:13:41
- >>790
回り込みのほうは難しいよな。
でも不意打ちアビリティつけるなら是非ともできるようになりたい・・・
でもヴァンにはカウンター系のアビリティがあれば不意打ちはあまり必用ないだろうか？
俺は普段はカウンター無効つけてるな。
でもティファとかスコールには不意打ち無効がいいような気もするな。
- 793 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:20:26
- 回り込み回避って回避距離アップつけないとだめ？
- 794 ：786：2011/06/08(水) 21:23:11
- なるほど、上下入力かぁ
今は不意打ちよりも安定を取りたいのでこれで練習してみるよ
アックスループは自重の傾向にあるから、アックスグレソかアックスラプチャーが主力になりそうだなぁ
- 795 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:32:49
- そこまでやっても最大で10程度しか威力は変わらないというね
- 796 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:37:19
- >>793
発見した人は確か空中回避アップつけてるって言ってたような気がする
スタッフからグレソやカタナからグレソのコンボに空中回避アップ必要だしつけてていいと思う
- 797 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:41:08
- てか付けない理由なんて無いし
- 798 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:45:25
- >>795
他に繋げられるってところも重要だろ
スピアースタッフグレソラプチャーに繋げられるわけだし
スタッフに繋げた場合なら更にグレソにも繋げられる
- 799 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:47:11
- >>797
キャラによってはつけてない人もいる
- 800 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:48:26
- >>799
空中は付けないなんて選択肢無いぜ
普通に考えればね
- 801 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:49:40
- アックス数回やられるのとサンバレソリッドアッパービーファンやられるの
そんなに変わらんし
やる側も失敗した時せっかくのHP技当てる機会を失うってリスクあるんだがら
自重するほど壊れてないと思うけどね
- 802 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:55:47
- >>800
本スレでもかなり前に話題に上がってたけど、リーチの短いキャラは回避後すぐ反撃に行けないからつけないって人はいたよ
まぁヴァンは普段からつけてても困らないけど
- 803 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 21:57:46
- >>800
スコールはコンボのためつけないケースが多い
- 804 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:02:56
- （地上より空中始動コンボを見つけるべきだと思う今日この頃）
- 805 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:04:00
- どっちも回避距離関係ないだろjk
反撃は回避の仕方でどうとでもなるし
コンボは地上回避もしくは戻り使えば良い
- 806 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:10:16
- どうでもいいけど、最近のジェクトスレが和む
- 807 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:12:36
- >>804
空中のコンボならクロスボウ>グレソとかアシスト壁激突からカタナ>グレソをよく使ってる
スタッフがあるとどこででも楽に繋げられるけど枠が足りないんだよなw
- 808 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:17:15
- >>800
俺は近距離キャラは全員つけてないぜ
つけると反撃しにくくね？
- 809 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:20:27
- >>800
プリッシュって知ってるか？
- 810 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:24:29
- Nか戻り使えよ・・・
- 811 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:26:03
- 空中回避距離アップつけないなんて選択技はないって上で言ってるけど、結局はその人次第だしね
自分がやりやすいようにセットするのが一番さ
大会でヴァン使う人いるみたいだが楽しみだなぁ
色々参考にさせてもらおう
- 812 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:31:43
- ヴァンはスっとスピアーとかの攻撃が出せるから移動距離あってもなくてもいいと思うよ
俺は単にCPが足りなくてつけてないけどｗ
- 813 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:37:46
- >>812
あるあるｗ
しかしオートアシストロックオンをつけてる
ジャンプ力アップとかジャンプ回数アップとかは最大のをつけてたほうがいいのだろうか
- 814 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:40:42
- >>813
あるあるだよなｗ
俺はエアスラと落下速度つけてるからジャンプ系はつけてないな
なぜならCPが足りな
- 815 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:40:53
- 回避距離UPはいらん
- 816 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:48:51
- 大会でヴァン使おうと思ってるけど、一ヶ月半以上ブランクあるから不安だわ
技構成もとりあえずアックス、グレソ、ガンズで行こっかなって思ってるけどまだ迷う
- 817 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:50:32
- >>814
スピードアップつけとけばジャンプ系はつけなくても大丈夫かね
普段つけてないけどジャストジャンプの使いどころが未だに分からないぜ…orz
- 818 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:51:50
- >>816
アックスラプチャーかっこよく決めて考案者喜ばしてやれよ
俺だけどw
- 819 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:53:54
- >>817
ジャストジャンプはカモゴで練習したな〜あれ焦ってるとなかなか出来ないよなｗ
俺はジャストさえあればジャンプ系つけなくてもいいと思ってる
あと、スピードupは歩きスピードのことだと一応言っておくｗ
- 820 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:54:04
- >>816
おお！頑張ってくれ！応援してるよ！！
大会までまだ時間あるんだっけ？構成とかじっくり考えないとだな！
- 821 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 22:57:23
- >>816
相手によって構成を考えるor自分のいつものスタイルorくじびきorロマンor縛り
ってのは冗談で、自分が楽しくできる構成でいいと思います＞＜
- 822 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:00:22
- >>818
お前かよｗｗ
>>819
ダッシュの速さはキャラの足の速さによると聞いてはいたがスピードアップは反映されないのか…
スピードアップリストラした。
- 823 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:04:44
- >>822
ダッシュupしたいなら
「フリーエアダッシュ強化」ってヤツをセットするんだぜ！
- 824 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:08:29
- >>818
もちろんアックスラプチャーは常に狙いに行くぜ
実際地上戦になれば決めるチャンスはあると思うんだけど、問題は安定感だなw
>>820
頑張るぜ
>>821
地上、空中共にアックス、グレソは入れといて後は空中1枠にガンズ、クロスボウ、スタッフ、スピアから選ぶ感じなんだけど
スタッフグレソ狙わないのであればガンズがやっぱ安定するんだよなぁ
もしくはスピアか
- 825 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:14:17
- 考案者からみんなに謝りたいことがある
アックス二段止めしたら、何も挟まずに、その場でラプチャーorＳＷスタッフorＳＷスピアーしてみてくれ
普通に繋がってね？ｗ
コンボ発見の流れが
アックス→その場グレソ
アックス→その場アックス
アックス→Ｎ回避アックス おっＮ回避挟んだほうが安定する！
アックス→Ｎ回避他の技 繋がらないねー 残念残念
アックス→戻り回避ラプチャースタッフスピアー 戻り回避だと繋がるんだがｗｗｗ
こういう流れだったから、その場ラプチャーとかは試してなかったのね
まだはっきりしてないが、試してくれ、その場グレソと同じ要領です
- 826 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:18:04
- >>824
ガチ構成ですねわかります
地空グレソアックスなら近接には対応できると思うから、
スピアーはなくても良さげかも。だとするとガンズ安定かな。
事前に用意したSETで対戦前にSET変更できるんなら、一応、色々容易したほうがいいかと
- 827 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:21:08
- >>823
それもつけてたがスピードアップもつけてたｗ
今までＣＰの無駄遣いしてたわ…orz
>>824
ここで宣言しちゃったらアックス警戒されて危険じゃないかｗｗ
いやしかしどんな構成でも楽しみにしてるぞ…！
- 828 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:41:36
- >>825
今試したら何回か繋がったわ
ただ着地強制させてもラプチャーの踏み込み部分が届かない時があったからもしかしたら回避からのが安定なのかな？
というか816なんだけど大会前にネタ増えて嬉しいですw
- 829 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:44:39
- あ、あと実はSWスタッフってシャドフレ対策に使えないかな？
- 830 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:49:24
- >>825
行けた
でも魔方陣の端に当たるから魔方陣に当たっても本体に当たらない事がありそうだけどどうだろう？
吸引のスピアーとラプチャーの魔方陣より攻撃範囲の大きいスタッフなら大丈夫そうだけどやっぱり戻り回避で真ん中に当てたほうが安定かな？
- 831 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:57:21
- すでに回避挟みで安定してるなら問題ないと思う
ラプチャーも根元から当てたほうが安定するしね
ややお手軽に出来るぐらいの認識で良いと思う
その場ラプチャーは10回くらいやって一回HP部分外れた
俺は戻り回避でも予期せぬ方向に行きがちだからその場ラプチャーを愛用したいと思うw
何にせよ自由度が少し広がってよかった
- 832 ：名無しは光とともにある：2011/06/08(水) 23:58:27
- >>829
残念ながら使えません
- 833 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 00:17:01
- >>829
弾くから喰らわないですむし近寄れるからいいかもね
連発されたらスタッフの攻撃が切れた頃に刺されないかな？でもコンボ使う時には重宝しそうだよね
シャドフレにはグレソあれば行けそうな気がする…！
大会では連発する人はそういなさそうだけど
- 834 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 00:22:00
- ｵﾛｶﾅ連発されたら食らうと思うんだが
近寄れる距離でｵﾛｶﾅする英雄なんて英雄じゃない
素直にエアダか自然落下したほうがよくないか
- 835 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 00:31:10
- >>832,833,834
確かにSWスタッフの間合いでシャドフレ撒かないんだよね
移動距離がもっと長ければなぁ
あと完全にスレちだけどティファのムーンサルトでもループ出来た
こっちはディレイかからないから状況限定されやすいけど
- 836 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 00:32:52
- SWスタッフといえば、あれって上下移動できないの？
- 837 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 00:38:07
- ヴァンはエアダしても迎撃の心配はあまりなさそうだから無難にエアダでも大丈夫そうだね
>>831
何回かやったけどそんなに外れる事もないからその場でも全然良さそうだ
- 838 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 00:51:56
- >>835
そうなのか
EXスタッフ並みの長さが常に欲しいなｗ
>>836
SWスピアーと同様に高度を相手に合わせるよ
通常は上下の誘導に優れてるけど
- 839 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 00:54:42
- >>838
相手が上に位置していて、自分が下に位置いているとしよう
そこでSWスタッフ↑キーで高度上げてくれるのか？自動的に上がるのか？
自動的に上がると思ってるが、自分でなんとか操作できないものかねえ、なんかないかなあ
- 840 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 01:35:11
- >>839
自動的だから自分で上下方向を決めるのはできないんじゃない？たぶん
上に出てた大会の話題に便乗して、俺がもし大会出るなら地上にスピアーソードカタナ空中グレソアックスクロスボウの構成で行くかもしれん
- 841 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 01:56:15
- >>840
マジカーやっぱりｿｳﾅﾉｶー…
その空中アックスをスタッフにすれば、俺の構成と同じだぞｗ
- 842 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 02:21:46
- >>841
おお、スタッフレギュラーなのか
スタッフも枠さえあれば入れたいんだけどな
カタナも
- 843 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 02:22:55
- >>841
おお、スタッフレギュラーなのか
スタッフも枠さえあれば入れたいんだけどな
カタナもアックスも外すのがもったいない気がしてな
- 844 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 02:43:15
- >>841
俺も枠さえあればアックス入れたいよｗ意外とSWアックスって誘導あるし結構使えるよね
空中はグレソクロスが必須だから、残りは上下に強い通常のスピアorスタッフって感じ
なるべく技被らない方が面白いんだよなあ
- 845 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 02:44:14
- レス番間違えたｗ>>843
- 846 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 03:56:49
- >>844
SWアックスは何気に上下動くよな
でもやっぱり通常アックスの叩き付けが一番好きだ
スピアーはみんなグレソに次ぐ主力って事で空中につけてる人多いのかな
SWスピアーは上昇のほうが速いってウィキに書いてあったが本当なんだろうか
- 847 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 04:34:54
- >>846
俺も通常アックス好きだな。寧ろ通常の方が好きな技が多い、ガンズとかスピアーとか
SWスピアーは迎撃用に使うから上下方向への誘導は体感しにくいよな
……SWスタッフはどっちに速いのだろうか…調べてみるか…
- 848 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 06:03:02
- EXモードを活用したいけど、EXモード時に活躍できそうなブレイブ構成とかある？
今はカタナ、杖、盾剣で試してる
- 849 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 06:15:29
- >>848
スピアーアックスガンズスタッフは2回攻撃が出せるからオススメ
- 850 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 06:43:51
- >>849
確かに二回出せるからいいね。相手キャラや自分に合った構成の参考にさせてもらいます。
今更だけどスピアーって良技だよね。
- 851 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 12:56:33
- >>850
スピアーで相手の技かき消せた時が爽快だよな
スピアーにカードカウンターのアビリティは必須だ
EXのアックスガンズは追加入力しないで一発目で止めておけば激突はしないんだっけ？
あれだったら足場がない場合でも中央コンもしやすそうだよねEXソードの強ガードで防げるのって中判定までだっけか？
- 852 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 13:04:11
- アックスは余裕だろうけどガンスは無理だな
ヒット確認面倒
通常で出来るように考えればそもそもEXでの中央なんて要らないしね
限定の高火力コンボなら魅力だが
- 853 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 13:24:57
- ヴァンはEXなくても大丈夫だな
- 854 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 15:04:30
- >>851
よろけずに弾けるのは中判定までだね。遠隔強も弾けるけどこっちもよろける。
確かに無理してEXモードになる必要はないかも。クリティカル率アップとSWの性能アップがあるから火力の底上げにはいいんじゃないかな
- 855 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 15:27:37
- アシ抜け防止にEXためたいけど
グレソスピアーアックス中心に戦ってると追撃いけないよな
回避狩り抑制のガンズがあるからクロスボウを地上に下ろしちゃうんだけど
地上技は意識しないと使う機会かなり少なくなっちゃうからな
相手にためられる前に勝負決めるしかないか
- 856 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 15:46:19
- >>855
それは技構成次第だろう
個人的にはガンズよりクロスボウのほうが使いやすいし、対人だとかなり当たるから空中をクロスボウにしてる
- 857 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 16:01:37
- 対人でもたまにクロスボウがガードされて正反射されることがあるけど
画面の向こうで相手が必死にR連打してると思うと笑えるw
- 858 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 16:02:33
-
結論:自分に合った技構成にする
- 859 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 16:03:00
- >>856さんと俺は前々から空中クロスボウを推してるような気がするｗｗ
空中クロスボウいいよいいよー
あと追撃構成、スタッフがあれば、2回くらいEXモードになれる
- 860 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 16:21:56
- ホントにヴァンの技構成は人それぞれ違ってて面白いなぁ。
- 861 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 16:52:55
- 本当みんな構成がそれぞれだなｗ
そんな俺は地空揃えたりもする
- 862 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 21:47:35
- ヴァンはマルチエアダッシュじゃなくてフリエアでいいだろうか
あと、グラウンドダッシュつけてる人いる？
- 863 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 22:17:36
- >>862
俺はヴァン含めてほとんどのキャラに付けてる。
- 864 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 22:33:42
- >>863
まじか、サンクス。
地上でもダッシュから他の技にぱっと移せるほうがいいよなぁ
てか、土って意外と使えるな
- 865 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 22:44:11
- 地上にカタナとイラプションしか付けてないから、グラウンドダッシュは削ったな
カタクラズムを復活させるか検討中
- 866 ：名無しは光とともにある：2011/06/09(木) 22:58:21
- カタクラズムは対空にも使えるし近接と遠隔両方あるからかち合った時とか良いと思う
でもやっぱり空中戦ばかりになってしまうから地上の近接HPってあまり使わなくなってしまうよね
俺はつけてるけど
- 867 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 00:12:55
- アックスコン考案者です
たぶん最後の怪しいネタになると思います
まさか繋がらないだろうと、1・2回試して投げていた
ＳＷクロスボウとＳＷカタナが繋がる可能性が少し出てきました
アックス二段→最速戻り回避→最速クロスボウ
をまず試してみてください。
アックス二段をいかに早く回避でキャンセルできるかと、
戻り回避後の位置が相手にどれだけ近いかが重要です
遅いと、ガード正反射で死にます、ただ成功した場合は、カウンター攻撃表示は出ません
回避挟まないでも何回か成功しましたが、アックス３段に化けやすいので厳しいです
それで41Fのクロスボウが繋がるなら、39Fのカタナも繋がるんじゃないか？と疑問に思い
試してみたんですが、極稀に成功します、成功する時はやはりカウンター攻撃表示が出ません
こちらも、数度、回避を挟まずに成功しました
ただ、クロスボウよりさらにシビアだと思います
発生Fは相手と最接近した時のものだと思うので、少しでも離れてると
クロスボウのほうがカタナより速く当たるのだと思います
これは流石に勘違いで終わりそうな気がするんですが、
とりあえずみなさんにも試してもらいたいんで報告しました
発生F的にはＳＷソード＆シールドも出来そうかもしれませんが試してません
クロスボウとカタナに関しては、カインとセフィロス相手に確認しました。
- 868 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 00:20:28
- でも流石にＦ的におかしいと思いませんか？
アックス二段後のＣ可能Ｆが特別速いからとかかなぁ？
- 869 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 00:56:56
- >>867
今試してみてるが難しいぜ・・・
まだ成功はしてないけどこれ回避いれたほうが安定しそうだね
でもカタナとか繋がるならありがたいな
ここでSWガンズ用いたら回避狩り狩りとかガード狩りできそうだｗ
- 870 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 03:50:11
- >>867
できた…！！しかしちゃんと成功してるかは分からないが…
フレーム数考えるとCPU限定なんだろうか？
難易度的にはカタナ＞クロスボウ＞スピアースタッフラプチャー＞アックス＞グレソってところだろうか
- 871 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 12:40:25
- 大会でヴァン使う人たくさんいて楽しみだ！やっぱ技構成とかは相手キャラが判明してから考えるのかな
- 872 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 15:42:49
- みんなヴァンのアシスト何にしてる？試しにクラウドで激突狙ってるんだけど、うまくいかなかった･･･
- 873 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 15:52:35
- >>872
技の構成はどんな感じ？
俺は追撃技中心の時はエクスデスで激突技中心の時はティーダやオニオンとかにしてる
高火力狙うならジェクト辺りで、万能にするならクジャ辺りじゃないかな
- 874 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 15:53:49
- クラウドはブロウヒッターの癖に激突距離ショボイからな
距離が長いのはのはVer5位
- 875 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 16:10:09
- >>873
クジャのほうがジェクトより高火力
- 876 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 16:15:56
- アシの火力はアクセに影響されないから素の威力だけ見ればいいしな
- 877 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 16:51:29
- >>875
アシストの威力たけじゃなくてコンボの事を考えるとって事
- 878 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 16:52:34
- アックスコン出る前からジェクトアシ多かった気がするけど
ただ単にクジャ避けたらジェクトセフィってだけかな？
なんかジェクトアシは相性良い気がするんだけど気のせいだろうか
- 879 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 18:39:28
- >>878
うん、ジェクトと相性良いと思う
アシスト使用率多いクジャセフィロスジェクトの中だったらセフィロスとの相性が若干悪い気がするけどどうだろうか
- 880 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 20:42:36
- セフィからHPは繋ぎにくいからな
- 881 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 21:20:22
- 大会にアシセフィの人がいたよな確か
どう使うのか楽しみだ
- 882 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 21:30:15
- アックスから戻り回避ＳＷクロスボウ、慣れればかなり安定する
個人的にはスピアーの方が難しいくらいだ
wikiの発生Ｆは最接近時のものだったと思うから、
やや離れてるとクロスボウの矢の速さが他の技との発生Ｆの差を埋めてるって感じだな。
カタナは流石に非現実的だな、色々な条件がすべて満たされれば出来るって感じだが実用性は0だ
空中はアックスグレソクロスボウって構成の人は
アックスコンから、ダメージと安定重視のグレソ、追撃狙いのクロスボウ、ＨＰダメのラプチャーって
使い分けられるようになる感じだな
- 883 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 22:20:37
- >>882
その構成の俺には朗報だ
単独コンボ重視なら地上は何がベストかね
- 884 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 23:02:27
- >>882
カタナ全く成功できない…しかしクロスボウ行けただけでも良かった
大会ではヴァンに下激突アシつけてる人多いけどもしや…！ｗ
>>883
地上ならカタナとかスタッフだろうか？ カタナは入れてても悪くない気がする
- 885 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 23:36:48
- 返信遅くなった！アシスト何がいいか聞いた者です。
地上は刀・スタッフ・アックスで、空中はグレソ・クロスボウ・スピアだね。
HPは全種類入れてる
- 886 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 23:39:14
- アックスクロスボウ安定しないなぁ。戻り回避挟むのが難しい、、
たまにその場落ちに入るんだけど、タイミングミスってもアックス三段目が出るだけだから実践だとこっちのがリスクヘッジになっていいのかね
このコンボもしかして壁際ならアックス→SWクロス→SWグレソまで繋がるのかな
だとしたら大会までに安定させたいw
- 887 ：名無しは光とともにある：2011/06/10(金) 23:54:36
- SWクロスは天井付近じゃないとグレソまでは繋がらないから厳しいなw
クロスボウどんどん安定してきてるがなんで繋がるのか理解できない
リプレイ編集で見てもお前明らか硬直とけてるだろwって感じだわ
なんか特殊な発生や判定なんだろうか？
- 888 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 00:13:04
- >>885
激突もクロスボウ追撃も拾えるであろう玉葱がいい気がする
まぁ他のキャラでもそれなりに活用方法はあると思うけど
>>886
同じくよくその場に着地してしまうｗ
スタッフならアックス→スタッフ→グレソって壁さえあれば楽にできるけど大会で空中にスタッフは辛いだろうか…
- 889 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 00:35:31
- ストーリー繋がりで一回オニオンにしてたんだけど、水で決めたいって気持ちが強くて外してたんです･･･。 こだわりってコワイ
- 890 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 00:50:48
- >>889
オニオンでも水で〆られるんじゃないかな？オニオンが高く行きすぎたら届かないけど
- 891 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 00:50:55
- >>887
前にも言ってたCPUの誤認の可能性はどうだろうか
あいつらたまに棒立ちで待ってるよなｗ
- 892 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 07:52:13
- クロスボウの場合回避挟まなくても繋がることあるからなぁ
誤認じゃあないと思うんだよ
問題は着地した後なんだ
リプレイ編集でコマ送り検証して
自分でジャンプして着地して最速ガードってのを何回か調べたら
着地音を1Fとしたら9Fにはガード出来てるんだよね（30F換算）
ただクロスボウが繋がった時のリプを三つ程確認したら
クロスボウのヒット音がするのが10~11Fあたりなんだ
ヒット音と攻撃判定がずれてるかとも思うんだが
良くわからんぜ
- 893 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 09:25:26
- みんなの装備とアクセ（公式ルールで使えるもの）が聞きたいな
ヴァンに合った構成ってどんな感じだろ？
- 894 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 13:46:46
- >>892
そうか
まぁでも繋がるならありがたいｗ
ちなみにカタナが成功する条件ってどんなものだろう？
繋がれば美味しいかなと思って何度も練習してるんだけどなかなか成功しない…
>>893
激突多いから激突BRV・HPダメージ+とかつけてるけど他はあんまり深く考えずにつけてたｗ
オススメがあったら自分も知りたいな
- 895 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 14:58:06
- 武器に関してはゾディブレかアースブレイカーかエアアンカーのどれかにしてる
てかCPゼロで装備できる装備系アビリティのバグってやっぱ自重したほうがいいのかな…
- 896 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 15:00:32
- バグ自重は対戦するなら当然
- 897 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 15:11:21
- （バグなら自重するだろjk）
ヴァンのアクセは
ハイパーリング、ブースター、盟友、守りのヴェール（攻め抜く、見切り）他条件だな
ミストナックやHPが魔法系だからマッスル付けないこだわりと、グレソスピアアックスあるならブースター必須
…まあヴァンはあんまり考えなくてもいいと思う。肝心なのはアシスト連携やHPをどう当てるかじゃないかな
- 898 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 15:28:31
- ハイパー マッスル ブースター エンゲージハンマー
ＥＸモード前 ＥＸリベンジ前 BRV基本値以上 召喚使用済（前） 空中キープ
先手必勝
召喚獣によって、召喚使用済前どっちかにしようと思ってるんだが、召喚獣が悩むわ。
- 899 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 15:37:21
- 参考になるよ、ありがとう
やっぱり肝心なのはアシストか・・・
ちょっと気になったんだけど、対戦相手がヴァンの時はみんな大体自キャラにガードカウンター無効をつけるだろうけど、それを読んでヴァンにはあえてガードカウンターつけないで別のアビリティ優先したほうがいいのかな
- 900 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 16:24:57
- むっ？相手ヴァンのときにガーカン無効アビ付けるのは常識なの？
知らなかった恥ずかしい。ソードシールド的な意味なのか？
そんな俺はカウンター無効でほぼ統一してる
- 901 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 16:30:09
- 中判定で相手の弱判定潰した時に相手よろけるじゃん？それでSWスピアーとかSWグレソだとそのまま続けて二撃目入るじゃん？
あれもガードカウンター扱いだから対ヴァンで一番有効なのはたぶんガードカウンター無効だよ
- 902 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 16:34:56
- もちろんソード&シールド対策にもなるしね
- 903 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 16:36:56
- て言っても無効系はあくまでそのアビリティを無効にするだけだからヴァンがガードカウンター付けてること前提だけどね
- 904 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 16:47:41
- ふぉぉっ そうなのか！（みんなのおかげでおれのちえが2あがった）
あと、専用武器がガーカン効果だから、それも含めてガーカン無効アビがいいってことになるね。なるほど〜
- 905 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 16:56:56
- そう考えるとカウンターと不意討ちはつけといたほうがいいよね
ガードカウンターは外すべきかどうか・・・
- 906 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 17:21:50
- スピードアップジャンプアップジャンプ回数全部切って
地上は水とガンズだけにしてグラウンドダッシュも切って
カウンター不意討ち痛がり+火事場ガーカンに回してる
- 907 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 17:24:36
- ガーカンは専用武器あるから付けてないし、付けなくてもさほど困らないし、なによりCPが足りない
- 908 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 17:26:44
- >>906
いいね
ステージによっちゃ若干きつくなるかもだけど、個人的にはそっちのが賢明だと思う
俺は地上ガンズじゃなくてクロスボウだけど
- 909 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 17:44:51
- >>906
思い切ってるなｗまぁ空中戦多くなるしな。
良ければ空中の構成教えてもらえないか？
- 910 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 18:11:46
- >>905
ガードカウンターはクリティカル率が25％しか上がらないから外せば？
- 911 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 18:16:25
- 「ヴァン使いはガードカウンター無効を警戒してガードカウンターをはずしてる」という噂を流して、それを警戒した相手が対ヴァンでガードカウンター無効を付けなくなったところにガードカウンター付けていけば完璧
- 912 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 18:38:30
- >>910
そうしようかな
ヴァンに限らずガードカウンター無効は普段からつけてる人多そうだしな
>>911
戦闘前から読み合いが始まるのかｗｗｗ最終的には勘で行くしかなさそうだｗ
- 913 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 21:52:15
- 明日の大会2500戦で勝率89％の強者がいるみたいだなｗ
初戦であ当たるガブラス使いの人可哀想…ｗ
ちなみにその人のキャラはスコールセフィロス皇帝だった
- 914 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 22:12:56
- >>913
強者過ぎﾜﾛﾀ…
いやしかしみんな頑張れ！
勝っても負けても構成とか見れるのが楽しみだな！
各ヴァンが初戦で当たるのはフリオライトニングオニオンカイン×2だっけ？
個人的にはこの中ではフリオが苦手だ…バッシュ恐い
フリオにはやっぱクロスボウ封印がいいのかね
- 915 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 22:47:30
- ガーカン狙うならソディアックブレイドは必須だよ、アビリティより確率が高いぜ
- 916 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 23:11:52
- フリオ相手でもバッシュは地上技だから相手が地上か低空にいる時意外は積極的に振っても大丈夫さ
- 917 ：名無しは光とともにある：2011/06/11(土) 23:34:56
- vsフリオはマップにもよりそうだね
ヴァンの苦手なマップってどこだろう…。強いて言うならオーファンか？それもアシストや構成によるだろうけど
- 918 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 04:34:58
- あとHP攻撃一発で勝てるって時は
イラプションを撒きまくって相手が近寄ってきたとこを土で迎撃すると結構決まる気がする
ぶっちゃけHP技は地上のが使いやすいね
- 919 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 05:12:07
- 地上だったら風と土や水が同時に使えるしな
土は一瞬ヴァン自身にも判定出るようだけど、風も魔方陣の判定が出る前に一瞬ヴァンにも判定出るのか？
たまに上から攻撃してくる相手の攻撃弾いたりするけど
- 920 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 07:35:53
- >>918
それしてるとさ、
HPぶっぱかよ必死すぎﾜﾛﾀｗｗってなっちゃう俺は天邪鬼ですまん
- 921 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 08:22:54
- 遠くからラプチャーまいてイラプションするのは俺だけじゃないはず
- 922 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 09:11:03
- >>921
たまには必要だよね
- 923 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 14:11:43
- 次スレ立てる時はタイトルはこのままで行きます？
- 924 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 14:37:15
- >>923
ヴァンの後に②とかは？
- 925 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 14:41:09
- >>924
それはつけるよ！
他のキャラのスレタイみたいに【】はつけずにこのままでいいのかなと思って
- 926 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 15:28:46
- >>925
【】ないほうがヴァンらしいと思うｗ
- 927 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 15:33:41
- 【FF12】ヴァン②【】
空気っぷりを示すならこうだな
- 928 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 15:36:49
- >>927
空気なのにどことなく存在感があっていいなｗ
- 929 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 15:46:41
- オイヨじゃなくそっちかｗｗｗ何も書いてないが奥深いスレタイだｗ
立てる時にウィキのページも一緒に載せたほうがいいだろうか
- 930 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 16:39:32
- 【FF12】ヴァン 2オイヨ【】
今スレは、技構成やアシコン、単独コンの話題が多かったな。
次スレ当たりから、相手毎の立ち回りや技構成とかで盛り上がれたらいいなぁとか思ってみたり
- 931 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 16:46:59
- >>930
2オイヨｗ
そうだな、今日の試合まだ見てないけど今日の試合も参考にキャラ毎の立ち回りとか考えたいな
大会ではアックスからのコンボ試した人はいたのだろうかｗ
- 932 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 17:27:08
- 大会は永久コンボ禁止みたいだからアックス入れててもアックス→アックスはダメじゃないかな
動画見てみないと分からんけどね
- 933 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 17:41:41
- >>930
オイヨは無い方がいいと思うが……
- 934 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 17:49:14
- >>932
アックスの永久コンボじゃなくてアックスから始まる単独コンボの事が言いたかったんだ、言葉足らずでスマン…
スレタイにオイヨ入れるか入れないかは別にどっちでもいいけど、950
- 935 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 17:50:23
- 優勝者のセフィに勝ったヴァンの動画が楽しみ過ぎるな
アックスコンは、火力を上げる用途にはあまり向いてないけど、
低空でアックス当てることが出来た時に
追撃、下激突、壁激突、ＨＰダメから選べるってのが利点だな。
そもそもヴァンに火力不足の心配なんてないし、元々広い戦闘の幅がさらに広がったって感じだな。
- 936 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 17:52:02
- 途中送信してしまった…
スレタイに入れるかどうかは950にでも任せるか？
- 937 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 17:53:51
- 【FF12】ヴァン②【 】
↑こっちのほうが空気感がでるぞｗ
- 938 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 17:55:48
- ②は文字化けするからな、でも2だけだと味気ない気がしないでもない。
- 939 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 18:12:47
- >>935
構成はグレソスピアーガンズのガチで行ったのかどうかとか立ち回りも気になるな
俺も出てみたいが上手ければなぁ・・
確かに②は文字化けするね
ここはオイヨイヨの５文字を空白にして
【FF12】ヴァン②【 】とかｗ
- 940 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 18:36:37
- ②の表記はなんでもいいけど>>937のが一番好きだな
シンプルな空気感
- 941 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 18:48:32
- しかし空気な割に一番伸びてるけどね。
ヴァンのSW組み合わせが考えるとほんと面白いから止まらないよねー
- 942 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 18:55:12
- >>935
そう言って頂けるとうれしいです
次は優勝狙いたいな〜
もちろんヴァンは２番手で
- 943 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 18:58:48
- >>937でもいいね。シンプルでヴァンらしい気がする。
>>941
地上技は抜いてるって人もいるけど俺はどれを抜いたらいいか分からなくて結局フル装備だｗ
もしＵＴがあれば変更してほしい部分とかある？
個人的には派生を・・・
- 944 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 19:02:42
- >>942
お疲れ様でした
早く見たくて仕方ない…！
- 945 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 19:30:01
- 奴は我々シャドフレ厨の中でも最弱…
ヴァンごときに負けるとは我らシャドフレ厨の面汚しよ
ってセフィスレでなっちゃうからやめろ
- 946 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 19:31:43
- >>942
乙！ まじ楽しみだわ
次も応援してる！
>>943
地上にガンズ入れてると、起き攻めされる時に頼もしい気がする
地上は迎撃用だからスピアーとガンズかなぁ
ブレイブ技の性能と種類が全キャラトップクラスで
ＨＰ技も完全に死んでるってわけでもない
単独コンボも豊富で、アシ効率も良好
もうあまり欲張れない気がするが、空中に派生あったら鬼だなｗ
個人的には、現存技につけるより、出てない武器からの派生がいいな
そして、さらに３つの枠に収めるのが辛くなるだろうなｗ
- 947 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 19:43:56
- 準優勝した人のヴァンも強かったなぁ。剣盾がかなり光ってた。でもセフィアシ追撃からのインフェルノ外しまくってたww
- 948 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 20:00:44
- >>946
確かに新しいブレイブも欲しいなｗ
１２にしかないような特殊な武器とかさ。ハンディボムや計算尺とか。どう使うのか分からないけどｗ
>>947
なんと…アシストセフィロスちょっと心配してたんだが…やはり相性悪いよなorz
アシセフィなら追撃連携しないでそのまま近寄ってインフェルノのほうが安定かもな。
オニオンvsヴァンの結果が大会スレに書いてないようだったけど試合やってないのかな？
- 949 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 22:41:36
- >>948
オニオンが勝ってましたよ
- 950 ：名無しは光とともにある：2011/06/12(日) 23:14:06
- >>949
そうなのか！兄弟対決も早く見たいものだ
やっぱり試合はガチ構成多かったんだろうか？
- 951 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 00:28:25
- よく使ってるアシスト連携や見せコン等あったら教えて欲しいです
- 952 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 01:08:24
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm14729390
上で話題に出てた試合のやつきた！ヴァン打たれ強いなｗ
ソードも土も役立ってるね
自分が使うと上手くいかないんだけどさ…orz
- 953 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 01:26:55
- 優勝者のセフィに勝ったヴァンは
地上 スピアークロスボウ
空中 ソード&シールドカタナグレソ
ぽいな
- 954 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 01:35:36
- >>953
すごい考えてあるよな
グレソよりカタナソード大活躍してる
しかもこれも上で話題にあがってたけど、ヴァンには必須と言われてるガードカウンターもつけてないっぽい？
それとEXPをフォースにってのも面白いなｗ
- 955 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 03:11:58
- この人他の動画もうぷされてるけどソーシーの使い所がすごい上手いな
- 956 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 03:42:02
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm14730114
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14730019
これかな？ソードもだけどカタナも猛威を振るってるな
寝るところだったのに寝れなくなってしまったｗ
しかしどのキャラの試合も面白いなぁ。他の動画も楽しみだ
- 957 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 05:08:36
- グレソは優秀だがヴァン慣れしてると読みやすくて寧ろカモになるから、セフィには無言のカタナがいいよな
- 958 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 06:32:41
- グレソカタナソードの構成はセフィロス戦専用構成なのかと思ったら全試合同じ構成なのか
遠距離ブレイブなくても案外問題なさそうだな
カタクラズムはやっぱあったほうがいいな、なんだかんだで
- 959 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 08:24:57
- 結論：ヴァンに死に技なんてない
- 960 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 09:31:00
- >>959
どの技も特徴がありますからね。
このスレ読んでヴァン練習してるけど、情報が多すぎて悩みまくってる件。
- 961 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 11:05:47
- 技の使い方や使いどころ・コンボを把握して、何を重視して何を捨てるかの潔さが問われてる気がするわ
優柔不断な俺にはそこがつらいっす
- 962 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 11:13:46
- ガンズの使い方が分からないんだけど、素直にグレソスピアソーシーでいいんだろうか
- 963 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 11:22:35
- 正直ソード&シールドは相手を選ぶ
- 964 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 11:52:26
- 回避狩りや置き攻めに対しては剣盾よりガンズのが優れてると思うが
普段の立ち回りに関しては剣盾のが活躍の場がある気がしないでもない
- 965 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 11:59:23
- ガンズがあれば回避を狩られない。それだけでも十分すぎるメリット
- 966 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 12:37:01
- ソードシールドって、待ちスタイルを肯定しちゃった技だよね
- 967 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 12:45:14
- ソード＆シールドスピアーガンズで最強の待ちヴァン完成ですね＾＾
- 968 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 12:52:24
- グレソアックスクロスボウで攻めヴァンか？ｗ
- 969 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 12:54:29
- >>967
一部のキャラ相手にガンズ連発とかよくやるわ
- 970 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:02:11
- 待ちするなら普通にガードしてカタナしたほうが早い
ソードのガードは相手に飛び込んで行くところが特徴だろう
どっちかっていうと待つより相手の行動を読んで自分から積極的に仕掛けていく技な気がする。だから読みが外れるとHPに突っ込んでしまう時もあるけど、これやガンズがあだけで相手の攻撃を制限できるのがいいね
そしてまた構成に悩む…ｗ
ソードカタナをメインに加えた人いるかい？カタナは地上より空中のほうがいいのかね
- 971 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:06:18
- >>968
攻めヴァン待ちヴァンｗｗ
カタナスタッフは何ヴァンなんだよｗ
- 972 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:09:00
- 技構成考えるの面倒臭いから鉛筆転がすわっていう心境になってきたでござる
死に技ないから大丈夫でござるよ
- 973 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:10:21
- >>971
浪漫ヴァンじゃね？
- 974 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:14:27
- 次スレで、相手毎の技構成をみんなで練る流れかね
まぁ個人的には、相手との相性より、自分のプレイスタイルと合うかが重要だと思うが。
- 975 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:18:27
- なるほど。攻めヴァン待ちヴァン浪漫ヴァンの３セットを設定してみるわ
ヴァンさんて、ヴァンという名を借りたオリジナルキャラを作ってるみたいで楽しいな。カスタマイズ性パネェよｵｲﾖｲﾖ
- 976 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:19:27
- >>972
どんな組み合わせでも立ち回り次第では戦える気がするなｗ
ソードアックススタッフとかでもいけるだろうか…
>>973
なるほどな
もしくはカタナスタッフクロスボウでEX重視ヴァンとかか
- 977 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:26:23
- >>974
ジェクトや先生への構成が難しそうだぜ…！
次スレ行ってくるけど、【FF12】ヴァン【 】のヴァンの横には②だと文字化けするから「その2」とかがいいだろうか
それとも無難にヴァン2かな
- 978 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:31:21
- ヴァン2でいいと思う
- 979 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 13:47:15
- 行ってきました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/game/46788/1307939775/l30
何か付け加える事があったら付け加えよろしくお願いします
- 980 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 14:00:05
- ソーシースピアガンズが安定感強いな
でもアックスも入れたいんだよな
- 981 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 14:11:57
- グレソアックスクロスボウ、まさに今の俺の構成と同じだ
待ちヴァンの構成もいいけどどちらも掛け合わせるとなるとやはり鉄板はグレソスピアーガンズorクロスボウになるだろうか
- 982 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 14:18:13
- ソーシーはむしろ攻めだと思うけどな
積極的に攻める為のガードポイントなんだし
- 983 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 14:23:26
- ソーシーで相手の攻撃を潰していく→手が出しづらくなりガード多めになる→そこにグレソ、スピア、アックスなどの中判定が活きるって訳か
- 984 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 14:36:18
- >>983
ガンズも同様の事できるかな？
大会の動画の人、空中全部剣で埋めてたのが面白いなｗ
あれは単純に剣が好きだからってわけじゃなく、空中でのベストな技を選んだらそうなったんだろうか。
相手がエクスデスだったらソード封印したのかな。
- 985 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 15:18:28
- >>983
大会の人はその中判定がカタナだったな
ソーシーとカタナ相性いいのか
- 986 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 15:22:37
- 土使えないって言ってた奴誰だよ。俺だよ
- 987 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 16:03:01
- >>985
スピアーも中判定だけど、この場合はカタナが良かったのかもね。グレソスピアーは鉄板故に読まれやすそうだし
ソードを頻繁に使ってカタナはここぞと言う時に出すって方法いいな
ヴァンは追撃に行きにくいって言われてたけどそんな事なかった
- 988 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 16:05:51
- 追撃行き難いんじゃなくて構成に入れてないだけだろそれw
- 989 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 16:18:25
- まぁグレソスピアーガンズが鉄板って言われてたから
そりゃ追撃できんわな
スタッフとスピアーを融合させたいわ
- 990 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 17:06:13
- グライドして吸引もして中判定のスタッフなんて鬼畜過ぎるｗｗ
しかしどれが鉄板か分からなくなってきたなｗ
- 991 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 17:13:23
- .SWカタナの中央コンは単独中央コンとしてはトップクラスの火力だな
- 992 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 17:20:02
- 中央コンて何ですか？
- 993 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 17:20:10
- >>991
最後の切り上げが8だっけ？
vsライトニングの試合、カタナからグレソのコンボやってなかったね
- 994 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 17:24:11
- >>991
激突無しでどこででもできるコンボの事だよ
技を一段目や二段目で止めてアシストを絡めたりとか
- 995 ：994：2011/06/13(月) 17:25:58
- アンカー>>992でした、ごめんなさい
- 996 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 19:20:38
- .,,､〟-─‐-､
,r'⌒γ⌒ヾﾐ ｀`ヽ､
/彳彡(((ミ､＼＼ﾐ＼ヾ＼
彳l/``"""´´＼＼ミヾ＼:ヾゝ
ｿl/ ⌒ ⌒＼ヾ| l |ﾐヾミ＼ このスレともお別れか…
,ﾘ|| （●） （●）｀ヾ川ミ彡彡≧
从 ::::＼＿＿_／ :::::川i∂）从 とりあえず埋めるお！
.人 ＼／ ::ﾉﾘｫイｮ
..＼＿＿＿＿＿,イ
イΠ|｀ |Π弋
- 997 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 19:23:24
- >>993
その時はまだ知りませんでした、これから少しずつ練習しようか検討中
- 998 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 19:37:30
- >>997
あのコンボは壁さえあればかなり簡単ですよ
すぐできると思います
試合面白かったのでまた見たいです
- 999 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 21:50:33
- オイヨイヨ！
- 1000 ：名無しは光とともにある：2011/06/13(月) 21:55:16
- 1000ならヴァンのプレイアーツ出るよ…！
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