PSPへの移植関連専用雑談スレ - 1225740354

1：七次元★：2008/11/04(火) 04:25:54 ID:???0: PCゲー、コンシューマ機ゲーのPSP移植関連の雑談専用スレッドです。
ONScripterへの劣化移植などの雑談はこのスレになります。
ゲームの内容に関する雑談は各雑談スレで。
2：シマウマ：2008/11/15(土) 02:49:47 ID:G.cqweGsO: しまいまのBGMがうまく展開出来ないんですがオススメの展開アプリとかないですかね？
3：七次元 ◆/7th/O83GE：2008/11/15(土) 06:14:16 ID:oskAKMy20: 確かSPIユティリティを配布しているところのsusie pluginだとファイル名がおかしくなったはず。
ですが、拙作のコンバータは元ファイルを参照してファイル名を決めるので支障は無いです。
中途半端に名前が切れてますが、拡張子を.wavにしてoggにエンコしてやればおｋ
自分がざっと探したところ、アリスソフト系susie pluginは3つほどありました(配布停止してる分を入れるともっと)
検索すればすぐ見つかるのでファイル名が気になる場合は他のpluginを試してみたらいいかと

あと、内容的に質問スレかブログの米欄に書くのが適切かもしれません
4：七次元 ◆/7th/O83GE：2008/11/15(土) 06:24:25 ID:oskAKMy20: ごめんなさい、よく見るとデータのオフセットが間違っていて正しく抽出できてないですね＾＾；；
とりあえず、自分はいのうえひろし氏のプラグインを使用しました
5：インザライス：2008/12/16(火) 04:03:07 ID:WE0W5kFU0: どうも初めまして。この度七次元様をはじめとするコンバタ職人様方に触発される形で自分も作ってみよう！　と一大決心した者です。
その為に￥８０００の出費を惜しむことなく自分に投資する形で教本三冊購入しました。ええ、自分で自分の首を絞めました^^　本に￥８０００とか・・・（汗
それで質問させて頂きますが、何だか今自分がやってる方向性が著しく間違っている気がしてなりません。どうせやるならとＢＧＩとか選んだのが間違いだったか・・・（汗
今デバッガを使用しているんですが、七次元様のサイトを見させて頂いてもしかしてこれバイナリエディタで十分？　とか思ってしまった訳です・・・。
ようはバイトコードの規則性を（自分のようなゆとりは死に物狂いで）見出していけばいい訳ですよね？　もしそうならこの数週間が目汗で霞んで見えません・・・（ぇ
まあノリが某次期大統領の名フレーズばりだったので早くも挫折しそうですが（ぉぃ　出来たらご教授願いますm(_ _)m
6：七次元 ◆/7th/O83GE：2008/12/17(水) 08:13:50 ID:R.v6djj20: 初めまして。返事が遅れてしまってすみません。
自分は最近になってデバッガの本を1冊買った程度で、ほとんどデバッガは
使いこなせてません＾＾；(本もまだほとんど読んでない)
移植に関してはバイナリエディタが使えれば十分だと思います。
あとはPCやプログラミングの基礎(エンディアンやbyte,word,Dword、引数など)を
理解していれば大体のものは規則性が見えてきます。
ですが、元のデータやアーカイブが暗号化されてたりする場合はデバッガが無いと
復号方法がわかりません。(他所様のツールでシナリオも一緒にデコードしてくれるのもある)
他にも、デバッグモードの付いているエンジンでデバッグモードを起動するのにも使えます。
デバッガは使えて損は無いので良いと思いますよ。自分はまだ全然使えない＾＾；
他にもプロセスメモリエディタがあればフラグチェックなどに便利です。

自分はまだコンバータ作者としては初級者なので大したことは言えませんが
コンバータの作成は非常に根気の要る作業です。
デバッガのようなアセンブリ言語レベルの作業を数週間続けられるのなら
十分コンバータが作れるでしょう。
あとは時間が無駄になっても後悔しないことですｗ
趣味でプログラムを組んでるとすべてが無駄な時間に思えてきます('A`)

長ったらしく書きましたが、まとめると
・テキスト形式ならメモ帳でおｋ。バイナリ形式ならバイナリエディタで十分。
　デバッガが使えるならなお良し。
・バイナリ形式なら何か1つは言語が使えるほうがいい。
・PCの中の人が行ってる作業を把握する。
・移植する時は完成までのスケジュールを考えて根気よく作業する。転んでも泣かない。
・要はキャラ愛。「PSPで○○を持ち歩ける…」「俺、PSPに移植できたら○○と結婚するんだ…」
　ぶっちゃけ、やる気があれば何でもできる。1(ry
　というか、データを復号するところが一番難関。これさえ突破すれば移植できたも当然。
という感じに。
作業は
バイナリエディタとにらめっこ→解析結果をメモ→プログラムに起こす→Nスク仕様にする
の繰り返しです。
最近のエンジンは高性能で、Nスクに移植するには限界があるので、そこらへんを
誤魔化すのが難しいですね＾＾；

コンバータ職人としてはまだまだ未熟な私でよければ、今後も困った時などに
助言(笑)しますよ＾＾
7：インザライス：2008/12/17(水) 22:52:19 ID:ynOj2aho0: 御返答どうもです^^
ううむ・・・非常に申し難いんですが、デバッガとかアセンブリ言語は今勉強中の身なんですよ（汗
なのでそこまで使える訳ではないという・・・なんか語弊恐怖症になりそうです（ぇ
いや自分のせいなんですがｗ　とにかく、根気作業なら結構好物ですので頑張ってみます。
七次元様のブログの方にもためになる話が一杯ありましたから、そちらの方も今後チェックしてみますね^^
8：七次元 ◆/7th/O83GE：2008/12/17(水) 23:05:23 ID:R.v6djj20: 自分はディスクレス化や簡易的なデコード処理の解析など、初歩的なことにデバッガを使うぐらいで
大して使えませんね＾＾；
最近はEntisGLSのnoaアーカイブの解凍パスワードを調べるのに使ったぐらいかなぁ…
(noaは一般人向けにも使える圧縮アーカイブなので、公式で配布されてるツールがそのまま使える)
ブログの内容は偏ってるので、わかりにくかったりするかもです。
基本的に私はクローズドソースなので具体的な参考にならないかもしれません。
それでも私の記事や発言が参考になれば幸いです。
9：ヒロミ：2009/03/02(月) 04:46:19 ID:wGH8sKJ60: しまいま。コンバーターを使ってみたのですが、
しばらくすると画面が真っ黒になり文字で埋め尽くされて消えてしまいます。
なぜでしょうか？
10：ヒロミ：2009/03/02(月) 04:55:24 ID:wGH8sKJ60: 解決しました…
11：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/02(月) 06:35:01 ID:CzXBtqdg0: 今度からはちゃんと読んで下さいね＾＾
12：ment：2009/03/25(水) 20:07:31 ID:JZ28meic0: 質問なのですがＦＡのコンバーターはそのうち公開するのでしょうか？
FAを今パソコンでプレイしようか迷っているのですが！
13：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/25(水) 21:38:12 ID:0rQm0VYs0: 現在は高機能なPSP用ノベルエンジンが無いので移植を中断してる状態です
FAの移植をするのは、高機能なノベルエンジンが出来た後になりますね
いつ、誰が開発するのかわからないので、私にもいつになるかわかりません
画像を縮小したりと必ず劣化してしまうので、PCでプレイ後にPSPでﾏﾀｰﾘプレイ
するのが理想的だと思いますので、まずはPCでプレイすることをオススメします
14：fu：2009/03/27(金) 21:34:54 ID:Za5mN1LA0: 七次元さん

返信が遅れて申し訳ありません。
画像の表示の件ですが
ゲーム開始してからその問題画像のところで
公式版の ONS for PSP 20080121では表示され

七次元さんのビルドしたの物は
七次元さんの仰る通り
メモリー不足で表示が出来なくなりました
その表示されるちょっと手前でセーブしてまた新たに
ロードしてみたところ無事に表示されました
参考画像サイズはマスク画像を含む
1114×1048のnjpgです
メモリーの容量なのですが
getmenで取得した数値を文字スプライトにして
表示させてみたところ
ゲーム開始してからその問題画像のところで
5312492でした
5312492=メモリー残量5.3MBなのかな？
そして問題画像表示は出来ず
その後ちょっとして表示された
メモリー残量は変わりませんでした

そしてその表示されるちょっと手前でセーブしてまた新たに
ロードしてみたところ問題画像表示前の
メモリー残量は9867244でした
9867244=メモリー残量9.8MBなのかな？

そして問題画像表示後は7679980で
無事表示されました。
これによるとどうやら　
1114×1048のnjpgの表示は
メモリーを1MB位　消費される模様です。
でもこの計算なら以前の空きメモリーでも表示できる筈ですが
何故だか原因不明です
15：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/27(金) 23:22:42 ID:qF4UPsoA0: oggのストリーミング用に小さいバッファを用意するので
メモリの断片化が原因かもしれません
改悪する前から断片化により、メモリ不足になることが多かったですし
あと9867244-7679980=2187264なので2MBぐらいですね
ですが、読み込み時にはもっとメモリが必要になります
・元のJPEGのサイズ(?byte)
・1114x1048の画像を読み込むのに1114*1048*3=3502416(約3.3MB)
・読み込んだ画像を画面のフォーマットに合わせるのに
　1114*1048*2=2334944(約2.2MB)
5312492は5MBぐらいなので、この時点でメモリが足りません
他にも色々メモリが必要になるし、断片化した空きを再利用
したりしてることもあるので使用容量は増えたり減ったりして
そのときによって変わります
最終的には1114/2*1048*2=1167472(1.1MB)ぐらいだと思います
SDLの仕様とONSのソースを把握してないので一部間違っているかもしれません
試しにαPNGを使うと読み込めると思います
PNGの場合だと
・元のPNGのサイズ(?byte)
・1114/2*1048*4=2334944(約2.2MB)
・1114/2*1048*2=1167472(約1.1MB)
ただ、PNGの場合は元のファイルサイズも大きいので
空きメモリがぎりぎりだと無理かもしれません

PNGだと容量的に厳しいのでJPG+マスクPNG(画像タグm)だと
なんとか読み込めるかもしれません
16：fu：2009/03/28(土) 00:28:05 ID:R8FKhlJs0: 七次元さん

丁寧な解説ありがとうございます
なるほどPNGの方がメモリーにやさしいのですね
知りませんでした
でも困りましたPNGは全ファイルで2.32GBあります
なので容量制限に引っかかってしまいます。
これをなんとかする為のJPG+マスクですが
うーーーーん
メモリーに一番やさしいなら、
やはりaPNGを使うしか・・・・
メモリーを使用する大きい立ち絵画像はpng
にして普通のサイズはajpgにすればもしかしたら
持ちこたえられるかもしれません
試してみますね

それでは失礼します
17：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/28(土) 00:52:34 ID:dzbPmd2w0: >>15の最後に書いてますが、JPG+マスクPNGだと
NJPGより省メモリになります(NJPGとPNGの中間ぐらい？)
ファイル容量はNJPG並みで、読み込み速度はPNG並みなので
使える組み合わせだと思うんだけど、誰も使わないんだよなぁｗ
詳しくは"クリスマス中止のお知らせ.txt"に書いてます
最終的には同じサイズになりますが、NJPGは画像としては幅が2倍なので
その分容量食いますからね
18：fu：2009/03/28(土) 02:43:37 ID:R8FKhlJs0: あうう・・(＞＜)
すいません！！　
しっかりと読んでなかったですorz

それでよく読んだら興味深い事が書いたありました
それは画像フォーマット別　読み込み数の検証なのですが

なんこのpngの最強さは・・・・
伊達に最近の主流フォーマットなっていませんね。

NJPGは何故にこんなに読み込みが・・・・
そうかこれは自分にメモリーなど無視して
for PSPではなく　for WINで移植をしなさいと
神のお告げですね？
それならばメモリーなぞいくらでｍ(ry

うう・・(泣き)
いつになったら立ち絵の問題を解決できるんだろうorz
すいません　
少し　自分を見失いましたorz
それと教えて頂いたJPG+マスクPNGは今夜中試してみますね

確かにあの読み込み速度は目を見張るものがあります
七次元さん　検証お疲れ様です
19：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/28(土) 03:12:21 ID:dzbPmd2w0: 通常、デコードに掛かる時間はJPG＜＜＜＜＜PNGと、圧倒的にJPGの方が高速ですが
NJPGは幅が2倍なのでデコード時間が増え、さらに右半分のα値を左側に
合成する必要があるので処理が増えます
これはα値がある場合のみなので、画像を連続で表示させる場合は(通称連番動画？)
PNGを使うとWin版でも話になりません
以下、PSPで(ryの前スレに上げた検証結果
＞BGM無しで360x270の画像をbltで描写
＞PNG：4.5fps
＞JPG：7.0fps
＞
＞おまけ(Win版)
＞PNG：35.3fps
＞JPG：83.9fps

＞for PSPではなく　for WINで移植をしなさいと
＞神のお告げですね？
Win用ゲームをONSforWin向けに移植ｗｗ
PSPに限らず、他の小型端末でプレイするというのもありｗ
なんかWii用のONSまであるし、PS3でLinux動かしてONS起動したりとか

あと、少し重要なことを思い出したのですが、PSPは新型を使ってますか？
当方、新型を所持していないので拡張メモリを使用する改変をしてませんでした
空きメモリを参照するだけのスクリプトを読み込んで、確認してみてください
20：fu：2009/03/28(土) 17:02:09 ID:R8FKhlJs0: 返信が遅れて申し訳ありません

おお！！

ajpgじゃなければ、デコードの速さは最速ですね
連番ではjpgを使うわけです。
恥ずかしい話ですが、そんなにPNGが早ければ連番も
pmgを使おうと思っていました。

興味深い話をありがとうございます。
それと他のプラットホームでの移植は
自分がヤケを起こしただけなので
お気になさらないでください
変なことを書いてしまい申し訳ありません

それと使用PSPは自分は2000です。
そういえば、2000で試しても　1000で試しても
最初のメモリー残量は9MBとちょっとでした。
これは七次元さんの仰る通り、拡張メモリーが有効に
なっていないかもしれません
もしそうなら2000は希望の光が
1000では死亡フラグにorz
21：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/28(土) 19:20:12 ID:dzbPmd2w0: 某掲示板にも「連番もPNGにしたら早いんじゃね？」って言う人が居たので
一応検証してみたｗ
アルゴリズム的に見てもJPEGの方が高速ですからね
PNGより高速で高圧縮な吉里吉里独自形式のTLGは少し興味深いです

私はPSP-2000を持っていないのでうまくいってるか確認できませんが
設定を変えてビルドしました
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/20451&key=psp
他の方のコンバータにもメモリ的に2000専用とかあったような…
シナリオスクリプトのサイズもMB単位になってくるとメモリに影響してきますので
省メモリ設計なスクリプトを組むことも必要になってきます。
引数の少ない自作関数を使うようにしたり、関数の名前を1～2文字にしたり
するだけでもそこそこサイズが減ります
22：fu：2009/03/28(土) 20:17:47 ID:R8FKhlJs0: 七次元さん

2000対応版　ワイドONSの公開ありがとうございます
試してみましたら、初期メモリー残量は38587658で
約　38MBほどありました

問題画像も難なく表示されその時のメモリー残量は33337324
で約　33MBほどありこれはすごいです
以前に比べてメモリが6倍以上あります
これなら以前のままでいけそうな予感(感動)
同時に1000は試合終了しましたorz
あとはこれにクロスフェードが加われば最強に！！

それとスクリプトサイズは七次元さんの言うとおり
なるべく変数を多用することで減らしています
でもそろそろ限界・・・・・

あとワイド対応ONSは色々な方が期待しているんでは
ないでしょうか？　
これから対応ソフトが増えますからね

自分はありがたくこのONSを使用させていただきます
色々ありがとうございました
23：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/28(土) 21:33:09 ID:dzbPmd2w0: ちゃんと拡張メモリに対応できてたようなのでよかったです

byte→MBは1048576で割った数なので
38587658byteは約36.8MBになります
PSP-1000は32MB、PSP-2000は2倍の64MBのRAMを積んでますが
そのうち16MBほどはシステムやONSのプログラムで使われるので
PSP-1000では16MBぐらいしか使えません
PSP-2000だと追加の32MBが丸ごと使えるので実質3倍になります

PSP-2000用として割り切るなら、メモリに余裕がありますし
画面を32bppにした方が良いかもしれませんね
せっかくフルカラーの画像を使ってるのに16bppに減色するのは勿体無いですし
フォントをメモリーに読み込めばスムーズになりますね

勝手に流用して良いのかわからないけど、すとーむ氏の独自機能である
ons.iniを実装した方が便利かもしれない…
24：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/28(土) 21:47:39 ID:dzbPmd2w0: 32bppにすると若干処理が遅くなるかも
スプライトを動かしたりしてるならきついかもしれませんね
25：fu：2009/03/28(土) 22:33:12 ID:R8FKhlJs0: なるほど、バイト計算はそうやってやるんですね
勉強になります。

それと32bppは確かに魅力的ですよね。
自分はメモリーの関係で使用していませんでしたが
物は試しですよね。
今度　やって見ようと思います。

ちなみにoni iniの機能は確かに便利ですよね
自分もあれのお陰で今回の移植に踏み切ったわけですし
入れて頂けると色々な解像度で遊べる為便利です

それと以前あげた問題
＞問題点はonscripter-20080121の問題点でもある
＞クロスフェードが200msとか短い時間で再生させる場合
＞何故かフェードが瞬間表示になってしまいます。

これはクロスフェードに限ったことではなく
全てのスプライト表示命令にも問題が出る模様です

lsp 0,"bg/bg123.png",0,0
print 10,200←　ここではフェードのエフェクト200msで表示する所
ですがなぜかprint 1と同義です
これではエフェクトの意味が・・・・・・・・
なんとか改善できないでしょうか？
26：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/03/28(土) 23:08:01 ID:dzbPmd2w0: 一度、最新版のソースを改悪してみたいと思います
oggのストリーミング再生や、独自命令の追加はONSのソースを詳しく読んでない頃に
追加したものなのでうまくいくかわかりませんが…
そもそもC++がわからんので無理やり実装してるしｗ
うまくいけば、数々のバグも無くなり、拡張スプライトも使えるようになりますね
あと、32bpp限定でちょっと使える命令を追加するつもりです

改変に時間が掛かると思いますし、うまくいかない可能性もあるので期待しないでください
27：fu：2009/03/28(土) 23:19:13 ID:R8FKhlJs0: 無理言って申し訳ありません
それと対応ありがとうございます
28：ホタテ：2009/04/04(土) 00:06:44 ID:8ATutDzwO: 移植したゲームをPSPで、プレイするときに使うフォントなんですが、今はシネキャプション(？)を使ってるのですが、対応してない漢字がまあまあでてしまいます、他にオススメとかないですか？
29：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/04/05(日) 00:25:22 ID:Oj15XXpk0: フォントはあまり詳しくないですが、みかちゃんフォントを使用されるのをよく見かけますね
ONScripterのページで紹介されてるためだと思いますが
ゲームによっては、みかちゃんフォントだと字体が軽い感じなので自分はＤＦパブリフォント
を使ったりしてます(適当に検索して出てきたフォントです＾＾；)
小さい文字でも読みやすいフォントを探してたと思いますが、なかなか見つからなかったようなｗ
今見てみると登録しないとDLできないフォントだったのか…
その後、IPAフォントというものを知って、これも導入してみましたがなかなか良い感じです
ですが、ゲームによっては稀に特定の文字で原因不明のフリーズに会う事も
(某掲示板に不具合あるという書き込みで知ったフォントという話ｗ)
ファイルサイズが大きいですが、MSゴシックを使う人も居るみたいです
良いフォントがあったら自分も知りたいですｗ
30：ホタテ：2009/04/06(月) 01:51:55 ID:xsbzzlrQO: ありがとうございます
とりあえず、みかちゃんフォントあたりを使ってみます
31：Joke：2009/04/06(月) 23:51:46 ID:goHAkgqM0: dwaveのoggストリーミングはすごいですね.
同じアイディアで修正して見たが結果が良くなかったです.
diffファイルは公開しないですか?
32：Joke：2009/04/08(水) 19:10:07 ID:RDGw4v5g0: 何とかしてdwaveをストリーミングされるようにしました.
今度は,bgmが鳴らさなくなって, 失望 orz
どこかのクラッシュでしょうか...
CPPを学んでからやっと数週間だけだから,難しいですね.
33：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/04/09(木) 01:40:32 ID:tXxs8cyQ0: 返事が遅れてしまいました。すみません。
自分もC++はよく分からないので、ソースがかなりぐちゃぐちゃになってます＾＾；
他のプラットフォームの分岐を無視して組んでるのでPSP用のソースになりますね
他の方に比べて経験も無く、C言語を覚えたての自分が組んだソースで良いのなら
差分をメールで送ります。

自分はBGM周りを弄ってないので、他の部分に支障が出たりはしませんでした
コールバック部分に処理を追加するという単純な方法で実装してます
34：Joke：2009/04/09(木) 02:21:35 ID:fZkcfyGE0: それでも大きい役に立ちます
失礼ではないならメールをお願い致します. (_ _)
35：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/04/09(木) 21:14:35 ID:tXxs8cyQ0: 送信しました
お役に立てば幸いです
36：Joke：2009/04/12(日) 14:28:36 ID:dHV6SMSA0: 何日間学会にデニョワッギのため昨日確認しました
ありがとうございます^^
37：fu：2009/04/23(木) 06:22:59 ID:NwVvk7RE0: すいません七次元さんのコメレスはこちらに書きますね

あっなるほど　画像暗号はナギサのからなんですね
しかも鶴も出ていたんですね。
知りませんでした。
教えて頂きありがとうございます

それと興味深いお話ありがとうございます
七次元さんのスレを読んで暗号化にする理由が
分かりました　
自分自身こう言ったことは全然考えてなかった為
そこまで考えられる七次元さんってやっぱりすごいですね
自分なんて暗号化はやめて～～～と叫ぶしか
能が無いですorz

でも不思議ですよね。
ナギサのは自分で言うのは
何ですが　コットンでは一番の良作だと思っています
(サブキャラではシゲオに劣る)
なのに今まで移植の話は出てきませんでした
こんな良作なら移植されていてもおかしくない筈なのですが・・・
それで次回作に踏み切ったわけですが
思えば水平線も上がらなかった
もしや自分の移植物は万人に好まれていないのかも知れませんね
38：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/04/25(土) 04:39:37 ID:uM0btHck0: わざわざこちらに移行してもらってスミマセン＾＾；

＞自分自身こう言ったことは全然考えてなかった為
＞そこまで考えられる七次元さんってやっぱりすごいですね
自分は少し気にしすぎなのかもしれません
ツールやコンバータを公開する責任がどうのこうの言う人なら
そもそも公開しませんしねｗ

＞でも不思議ですよね。
＞ナギサのは自分で言うのは
＞何ですが　コットンでは一番の良作だと思っています
＞(サブキャラではシゲオに劣る)
＞なのに今まで移植の話は出てきませんでした
＞こんな良作なら移植されていてもおかしくない筈なのですが・・・
"コットンソフト"は過去に実績のある"ねこねこソフト"のスタッフが集まってるので
購入している人は多い方だと思います
ですが、コンバータを公開している人が持っているとは限りません
また、持っていても移植しない人も居るでしょう
ONSでの再現が難しい(手間がかかる)ので諦めた人や、Majiroエンジンの
解析で躓いてる人も居るかもしれません
コットンソフトのゲームは将来的に全部移植しようと考えてる人も居ます

＞それで次回作に踏み切ったわけですが
＞思えば水平線も上がらなかった
＞もしや自分の移植物は万人に好まれていないのかも知れませんね
万人に好まれているものでも、コンバータが作られてないゲームはたくさんあります
コンバータが無いゲームは、いずれ誰かが作ることになりますが
それがfuさんだったというだけの話です
けよりななんかも誰も作ってませんでしたからねｗ
FAも今のところ誰もコンバータを作っていませんし
39：fu：2009/04/26(日) 06:25:05 ID:zEB4.euk0: ＞コットンソフトのゲームは将来的に全部移植しようと考えてる人も居ます

これは本当でしょうか？
それならばこちらとしては移植を諦めです
他の方が作成するコンバータに期待ですねww
40：七次元 ◆/7th/O83GE：2009/04/26(日) 20:26:14 ID:aSfHtlXo0: どうやらいらんことを書いてしまったようで…
本当に申し訳ない
時期が不確定かつONS移植とは別の話なんでこのことは忘れてください
41：fu：2009/04/28(火) 01:47:27 ID:EMkp0Wfw0: う～～～～ん
とりあえずナギサのは一旦　休止した方が良いですねｗｗ
他の方が作成するのを期待します

やはり自分は吉里×2から抜け出さない方が良いみたいです