好きなアーティストをどんどん書いてくれ！ - 1083414156

1：名無し：2004/05/01(土) 21:22: 自分の好きなアーティストをどんどん
書いてくれ！！
143：１２人の怒れる男たち：2004/05/28(金) 22:05: あなた達の言い争いには愛がないわ！
特にマジェスティー！
144：マジェスティー：2004/05/28(金) 22:31: ボクボクも１２人も面白くないなぁ～。
もっとボキャブラリー溢れる煽りをお願いしま～す。
ポルマンの取り巻きはロクなのがいないなぁ～。
145：マジェスティックベイビィ：2004/05/28(金) 23:48: >144
もうお前くんな！うっとうしい！
146：ジャーシ！パン！：2004/05/28(金) 23:57: ヴィニーバーンズいいよね！
147：抜き差しならない男：2004/05/29(土) 00:13: 最近の若い奴～、気持ちがフワフワ、ワウワウ～
148：マジェスティー：2004/05/29(土) 01:08: >>145
コンプレックスですね？
149：１２人の怒れる男たち：2004/05/29(土) 13:03: マジェスティー君は肛門が緩くて悩んでいるらしいけどそれはアナルファックのし過ぎですよ。
せめて週１ぐらいにしないと
150：ボクボク詐欺の被害者：2004/05/29(土) 13:12: 私は榊華秦の取り巻きですから！
それとマジェスティーはなかなかええことを言うのだけれど悲しいかな、あまりにも誤字脱字が多すぎる。
それさえなければタモリンピックで優勝できるのに。
151：マジェスティックベイビィ：2004/05/29(土) 13:14: >148
正解！
152：逆バカチコ：2004/05/29(土) 13:30: 榊華秦←なんとよむんですか？
153：名無しさん：2004/05/29(土) 16:40: >>134 　　>>140

＞俺らはマジェをからかうポルマン氏のかきこみが読みたいだけだよｗｗｗ

私は、ポルシェなんとかという人が反論に窮して出て来れなくなっている
この状況が非常に面白いと思います。

ポルシェなんとかという人がもはや反論に窮して出て来れなくなり、
急に「スレ違いだ」「メールでやれ」と言い出す人達（実は
ポルシェなんとかという人の自演ですか？匿名だからわかりませんね）が
現れているこの状況、ポルシェなんとかという人の哀れな醜態を見ながら
心楽しんでいる人がいると思います。

私はそういう人の楽しみに大いに貢献していると思います。

それから、今さらスレに無関係といわれましても、ポルシェなんとか
という人はすでに同じ趣旨の投稿を大量にしております。
また、このようなスレッドというのは、議論が発展することが
あるもので、許容範囲内でしょう。現に、ポルシェなんとかという人
の投稿について、今まで異論が出ていません。反論に窮してから
急にそのようなことを言われましても、です。

ある人は掲示板に「スレ違い」の投稿を大量に書けるが、反論は
メールでという都合のよい話は通用しません。

ご本人がすでに何度か反論しており、「いつでも真剣勝負」
と言っておりますので、真剣勝負で敗北したということをお認めに
なるか、何らかの形で逃げ、逃亡するか、どちらにしても
その様子を楽しんでいる人がいることでしょう。

>>112-113に関して、ポルシェなんとかという人がご自分の

　　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。
　＞「あるかないか？」「良いか悪いか？」という判断でしかないはずです。

という発言に関し、これを撤回した上謝罪するかどうか、
それが私が意見している問題です。

あるいは反論できずに何らかの形で逃げる、逃亡する、でもけっこうです。

敗北　or 逃亡、どちらの選択にしますか？　それが決定してから
また書かせていただきます。
154：名無しさん：2004/05/29(土) 16:51: ちなみに、ポルシェなんとかという人が敗北、あるいは、逃亡の場合は、
「鈴木亜美ファンとの２，３回のやりとり」として、
たった２，３回のやりとりで反論に窮して敗北逃亡した
ご自分の恥ずべきこの様子をご自身のホームページにアップロードされ、
世界中にご自分の醜態をさらして広告料を稼いで生活するのがよろしいかと
存じます。

そのような人物が自分の名前で「語録」なるページまで作っていることで、
そのみっともなさに世界中の人の笑いを誘うでありましょう。

「鈴木亜美ファンとの７日間戦争」というコーナーがあるようですが、
たった２，３回で主張の根本から反論できなくなる醜態をさらしている
方ですから、みんなにからかわれていただけなのでしょう。指摘してくれる
人がいないということはかわいそうなことです。世の中にははるかに
いろいろな知識や経験をもっている人がいるのですが、それを知らずに
自分が何がしかを知っているかのような自意識過剰になり、恥ずべき「語録」
や議論記録を世界中に公開し、多くの人から笑われていることも
知らない、というかわいそうな人がいるようです。

「鈴木亜美ファンとの２，３回のやりとり」というコーナーを設置すると
状況がわかりやすいと思います。もちろん、ご自分自身が、ですが。
155：名無しさん：2004/05/29(土) 16:52: ちなみに、「鈴木亜美ファンとの～」というのは事実かどうか
定かではありませんが、>>154の意味合いの場合、わかりやすさ
から言うとそれが適切かと思います。
156：名無しさん：2004/05/29(土) 17:04: それから、スレ違いとか迷惑という点について、もう一つ書きましょう。

ポルシェなんとかという人の「鈴木亜美ファンとの７日間～」
は、ポルシェなんとかという人が、鈴木あみファンの掲示板に
勝手にやってきて、自分のサイトをリンクしてくれ、なる
勝手なる要望を書いたが断られ、その直後から、ファンサイト
らしからぬ意見を毎日書き込むという、いわば「荒し」のような
行為をして、ファンサイトの住人および管理者に多大なる迷惑を
かけたものであります。

そのログを自分で自分のホームページにアップロードしている
わけですね。

このような行為を行うポルシェなんとかという人物には、迷惑という
言葉は存在しないと思われます。それとも、その行為についても
迷惑であった、反省している、と謝罪しますか？

ちなみに、ここはファンサイトでも個人運営のサイトでもありません。
雑談掲示板です。
157：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 17:50: まあ、懸念した通りと言ってはそれまでですが、一般の方が書き込みし難いスレッドへと変貌してしまったようです（笑
ちょっとまとめさせていただきたいと思うのですが、とりあえずマジェスティーさんは書き込みする資格がありません。
メールでの謝罪を済ませておりませんし、それ以前に反省の色が全く窺えないというのが主な理由です。
それと、雑談掲示板ですので自由に意見を言っていただくのは結構なのですが、話の流れとは全く関係のない、私をどうにか陥れたいとの願いや意図が込もった書き込みをされる方がおられるようです。
相手の意見に耳を傾けて見解の相違を埋めていきたい訳ではなく、私が「ギャフン(>_<)」とか言えば喜んでもらえるのかもしれませんね（笑
それらは掲示板やスレッドの主旨とは異なる極めて個人的なものですので、少なくとも私の掲示板に書き込むのはどうかと思いますし、どこか他所の掲示板ででも活動されるのがよろしいかと思われます。
逃亡したとか（笑）仰る方もいるようなので、面倒ですが順番にレスしていきたいと思います。

>こういった場ではあいまいな言葉をつかって誤魔化しても誤解を生むだけ
あえて曖昧にしているつもりはありませんし、誤解などは生まれるはずもありません。
あなたも「"なぜ誤解を生むのか？"を科学的に証明し、その度合いを数値化して客観的に説明してください。説明出来なければ撤回して謝罪してください。」何てことを匿名の人間に言われたとすると鬱陶しいだけでしょう？（笑
前の私の例えで十分だと思います。
「声量」があるかどうかの問題は「音量」の大きさに関係なく判断することが可能です。

>声楽家の間では、「息遣い」が聞こえるような歌い方はよくないとされています。
毎度のことですが、理由くらい添えましょうよ。
「～よくないらしいです。」とするなら、理由の説明は不要ですが・・・。

>音量が足りなければ録音レベルを上げるという処方箋は必ずしも正しくありません。
前のレスでも言ってますが、やはり理由の説明が必要です。
「～必ずしも正しくないらしいです。」とするなら、理由の説明は不要ですが・・・。
158：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 17:55: >つまり、あなたが「音量」といっているものは「音圧」でいいのですね？
「音量」は「音量（ボリューム）」です。
これで通じないなら「音圧」の"つまるところ"についてあなたの方から説明が必要で、その説明を確認した後に初めて「そういう理解で結構です。」などの返答（同意）が可能となります。

>>私や私以外の多くのリスナーは耳を使って『判定』しているんですね。
>あなたの耳が当てになりません。この時点で絶対的というあなたの主張は崩れています。
あなたは目で見た対象を男性なのか女性なのか『判定（判断）』する際、必ず機械による測定（セックスチェック）を頼りとするのでしょうか？
細かい理屈は抜きにして、例えば鈴木亜美を見て「性別は女の子」と判断するのは絶対的でないとは言えないと思います。
で、機械やら科学的な測定を行ってなお、「性別は女の子」という測定結果が得られると思います。
私や多くのリスナーは鈴木亜美の歌に関しては「下手である（音程が悪い）」と判断し、機械でチェックしたところで同様であると思います。

>なぜ機械のようにあっていなければならないのか、あなたも絶対的と主張するだけでなんの理由もありません。
>ダメであることは事実ですが。
機械のように合ってなくてはいけないことはないですが、合っていれば良いというのは至極当り前の事実であります。
あなたも「ダメであることは事実」と理解している訳ですし、定説についてはあえて説明を添える必要なないかと思います。
当り前の事実や一般的な事象にまで理由の説明を加えていては、今度は逆に分かり難い文章になってしまいますよ。
159：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 18:00: >「グルーブ感」とはなんですか？　絶対的に定義してみてください。
「グルーヴ感」を語るアーティストに対して「絶対的に定義せよ」なんて質問するインタビュアーはいないと思いますよ（笑
論点は「鈴木亜美の歌は下手」→「許せない（客観性がない）」→「音程の悪さなどから客観性を証明」と進んでる訳で、あなたの書き込みはそれとは無関係な質問ばかりです。

>私はとりあえず事実を書いているだけです。あなたは事実どころか
>客観的でない意味不明の言葉を多用して意味不明の主張をしているだけです。
>事実はこうです。まず、あなたは客観的な言葉を用いて事実を説明してください。
ソックリ同じ言葉で持って切り返しましょうか？（笑
それで終わられてしまう程、具体性に欠ける言葉だと思います。

>クオンタイズの意味がわかるんですか。それでは書いてみてください。
分かってたらビックリするんですか？
仮に私が専門用語を理解していなければ、それだけであなたが優位に立てるというのですか？
ヤフーなどの『辞書検索』やグーグル『キーワード検索』の使用を考える可能性のある相手に対しては無意味なことだと自覚しましょう。
意図がかなり不明ですし、場合によっては失礼と感じさせる言葉ですね。
160：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 18:07: >そもそも、あなたのあげている例すら賞賛されているとはいえません。
説明は容易で不可欠な内容であると思いますし、否定を並べるばかりでは何の説得力もありませんよ。

>>鈴木亜美の歌を下手だと思っている人が私以外にも沢山いることは認識してますか？
>>その原因は何だと思います？
>>私は音程の悪さが大きな要因だと理論立てて説明しているだけです。
>そんなグダグダとグチをならべられても困ります。どうでもいいことです。
これを「愚痴」と受け止めたあなたの理解力には驚きですが、私も相手の理解に合わせて説明していきたいので、「どうでもよい」などということはありません。
>>118さんの意見にも同感ですね。
相手からの質問は一切受け付けず、相手の説明を理由なしに否定し続けるのはよろしくないと思いますよ。

>正解は一つしかく、あるかないか、良いか悪いかが絶対的に一つに決まるという主張を証明することです。
歌の上手い下手の判断材料として「音程」が占める比重は極めて高いと説明している訳ですが、「音程」の高い低いなどは「音量」の大小の判断（認識）と同様に、鈴木亜美の「性別」は女性であるとの判断（認識）と同様に、概ね絶対的で客観的であると断言することができる訳です。
機械での測定（数値化による比較対象）も可能でさえあります。

>お前とお前は帰ってよし！
ん？
『ごっつ』の板尾係長（部長）ですか？
161：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 18:16: >マジェスティーって人もあみちゃんの歌がへたなのは認めてるけど、
>どの部分がへたなのかを説明すれば解決しそうじゃないですか。
以前は下手だなんて事実を認めてなかった訳ですし、私もこれには大変興味がありますね。

>つまり丸いものには角がないということですよね？
これも『ごっつ』ネタですね。

>ポルシェなんとかという人物は、
私の運営掲示板で「ポルシェ某」扱いとは大人気ないですね＾＾

>これを撤回した上謝罪するかどうか、それが私が意見している問題です。
撤回する必要がありませんので、当然、謝罪などする用意もありません。
このようなあなただけの問題はどうでもいいです。
たまにはこちらからの質問にも答えないとコミュニティが成立しないですよ。

>もはや反論できませんか？反論できないなら撤回して謝罪なさい。
ネット上で相手を論破した際に行き着く結果については下記のやりとりで経験済みです。
http://p-manjiro.com/goroku/19.htm
スレッド内容を逸脱した内容に対するレスが欲しい場合、せめて私の時間給くらいは補償して欲しいものです。
ここに長文レスを返してるのがバレると都合悪くなるくらい、今の時期の私のスケジュールは詰まっていることをご理解ください。
162：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 18:26: >結局、そういう事でしか金稼げないって事でしょう。
そういうことで小銭稼ぐ方が非効率な現状ではあります。
私が運営する個人サイトの運営全般に言えることで、この掲示板の運営も広告なとが貼ってますが殆ど私の趣味の範囲です。

>ベルトコンベアーで働いてればいいのものを。
ベルトコンベアー（佐川急便の夜勤）の仕事で一流を極めましたが、私が望む人生とは違ったものであったようです。

>カキコするなら謝罪しろと言うから謝罪してんのに「遅すぎ」ってオイオイ。
>だったら最初から言うなや。
謝罪の意味をご存知ないようですね。
単に言葉を発するだけではないのですよ＾＾

>得意になってしている説明
具体的にどの辺りがでしょう？
議論の内容自体が低次元過ぎて、リアルの友人に対してはとても恥ずかしい思いで一杯です（笑

>ただ、このスレでコケ落としたいのであればまた別の話ですけどね(ﾟ∀ﾟ)
成功でこそしてないものの、この目的を達成したいという個人的願望の為に、一般訪問者に不快感を与えていることに気付いて欲しいです。

>あなたの意見などどうでもよいのです。
あなたの意見こそどうでも良いですね＾＾
スレッドのタイトルに沿った内容で交流していくのが本来です。
163：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 18:31: >それから、>>111の最後の文章とはなんでしょうか。さんざん自分から
>応答をつけておいて、掲示板上で反論できなくなってから、メールで
>やりましょうと言い出す人だ、ということなのでしょうか？
確信犯なのかもしれませんが、それは大きな誤解をされてますね。
「ランキングサイト云々」や私個人への人格批判、サイト運営に対する意見や要望などをメールでお願いしているだけです。
『荒らし』1名に対してのレスはサービスであり、二度と書き込まないようにとのお願いやアク禁などの努力はしております。

>自分は個人として意見を書けるが自分の意見に対する反論はメールでお願いしますなどという都合のいい話
そんな都合の良い掲示板は誰からも支持されないですよ（笑

>どうして削除したの？議論もできない内容ですか？これらは・・・
>>100のことですか？
削除理由については>>110をお読みください。
スレッドの内容とは著しく無関係な内容、掲示板の運営に支障をきたす内容、特定個人（ハンドル）を中傷する内容について、削除などで管理する行為は意思表示をする以前に常識的なことだと思います。

>マジェスティックベイビィ
『ビーマイベイビィ』と共に、カラオケで頻繁に歌っていた時期がありました。
歌いやすいですよねー。
164：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 18:37: >反論に窮して出て来れなくなっているこの状況
掲示板への書き込みはだいたいリアルタイムで見ておりますが、当方多忙につき、「返信を行う」という優先順位が単に低いだけです。
個人サイトだけで10サイト以上を運営しておりますので、メールや掲示板への返信だけで結構な時間を費やしてしまいます。

>実はポルシェなんとかという人の自演ですか？
書き込みをしてる人に対して失礼な発言ですよ。
仮に疑わしいと思っても、証明できないものについては控えておいた方が良いでしょう。
内容が「荒らし行為」に相当するようなものでなければ、私は自作自演の書き込みがあったとしてもそんなに気にはならないです。
文章に説得力があるかどうかを重要視しますし、匿名で書き込む方よりは対象を認識しやすくなって良いとは思います。

>ある人は掲示板に「スレ違い」の投稿を大量に書けるが、反論はメールでという都合のよい話は通用しません。
重複してしまいますが、あなたとする音楽の話なら許容範囲であるとは思っています。
交流を目的とした書き込みでないだけに、レスをつける作業はあまり楽しいものではない（正直、鬱陶しい）ですが、それ以前に今月中はまだ少し忙しいためにレスが遅れることをご了承ください。
「ポルシェなんとかさん」とか言ってる時点で、問答無用に削除されるサイト管理人さんもいるので、他所に書き込むときはマナーに気をつけるようにしましょう。

>あるいは反論できずに何らかの形で逃げる、逃亡する、でもけっこうです。
自分の運営掲示板に固定ハンドルで書き込みをしている私には、あなたと違って逃亡する選択支などありませんよ＾＾

>みんなにからかわれていただけなのでしょう。
からかわれていたら傑作ですけどね（笑
あのやりとりを記録したテキストを読んでその感想というのは、あなたの読解力も知れたものです＾＾
165：ポルシェ万次郎：2004/05/29(土) 18:44: >鈴木あみファンの掲示板に勝手にやってきて
WEB上にアップロードする以上、勝手にやって来られるのは当然のことで、掲示板へのアクセスや書き込みに許可を設けたいのなら、パスワードなどで制限するのが良いです。

>ファンサイトらしからぬ意見を毎日書き込むという
そのような事実はありません。
そういえば、あなたの書き込みは事実とは異なる内容も多いですね。

>ファンサイトの住人および管理者に多大なる迷惑をかけたものであります。
否定的な意見を一切認めない、信者だけのコミュニティを私は認めていない訳ではありません。
「相互リンク依頼」に対してのファンサイト管理人さんからのお返事がいただけた時点で私も目的は達成されており、その後のやりとりについては猫とギターさんという1人のファンとの間での極めて個人的なやりとりになるはずでした。
その辺りの経緯をもう一度読み直して正しく理解してください。

>その行為についても迷惑であった、反省している、と謝罪しますか？
具体的に誰に迷惑をかけているのでしょう？
掲示板を下記のように荒らされたりして迷惑を被っているのはこちらの方ですよ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/4597/storage/1056554537.html

>ちなみに、ここはファンサイトでも個人運営のサイトでもありません。雑談掲示板です。
個人運営の雑談掲示板ですが何か？
当掲示板へ書き込みがしたいなら、スレッドの内容に沿ったお話をお願いします。
私個人や私の運営サイトに関する意見や要望については、何度も言いますがメールでお願いいたします。
166：ゆき：2004/05/29(土) 19:19: 万次郎さんレスお疲れ様～☆(＾＾)
よくがんばりました♪
小室スレにも来てね。　　
‥しかし、このスレ確か最初のしばらくは誰も書き込んでなかったよね‥
どんどんスレが盛り上がるのはい～けど、こんな内容でってのもね～
167：ゆき：2004/05/29(土) 20:09: 今日１１時から鈴木亜美の精神分析やるじゃん＞東海テレビって言うと
どこだ？フジテレビ？
168：名無しさん：2004/05/29(土) 20:49: 問題となっているのは、ポルシェなんとかという人の書きの発言です。

＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

まず　『声量』　の議論から行きましょう。

＞「声量」があるかどうかの問題は「音量」の大きさに関係なく判断することが可能です。

あなたは、「声量」の定義もしていませんし、「音量」の定義もしていません。
「声量」と「音量」の違いについても客観的に明確にしていません。

ボリュームを絞るという例をあげていますが、生の歌の場合はどうですか？
「音量」が自動的に大きくなりますね。

そして、レコーディング時やライブ時にはリミッターとかコンプレッサーとか
シビランスエンハンサーとかエキサイターなどを通すこともご存知ですか？

機械でボリュームを絞った場合の話をしているあなたは、音圧を操作する
それらの機械の効果を言っているのでしょうか？　それは声そのものの性質
とはまったく無関係です。

音量とは音圧ですか？という質問にも答えていません。

まず、あなたは「絶対的で正解は一つ」と主張されているのですから、
客観的に述べなければ主張の根幹が崩れています。あなたの言う「声量」は
そのうちの一つですね。

ちなみに、声量を小さくして歌う歌も世界には存在していて、たとえば
クラシックのリートなどはその例です。声量があればよいというのも間違いですね。

つまり絶対的ではありません。

しかし、あなたは絶対的で正解は一つと主張しているのですから、
全世界に向けて、声量に関して絶対的で正解は一つであることを証明しなければ
なりません。

＞毎度のことですが、理由くらい添えましょうよ。

声楽書を読んでみてください。どの声楽書でもけっこうですよ。

＞>音量が足りなければ録音レベルを上げるという処方箋は必ずしも正しくありません。
＞前のレスでも言ってますが、やはり理由の説明が必要です。

理由の前に、あなたが「音量」についての定義をしていません。
私が
　　>音量が足りなければ録音レベルを上げるという処方箋は必ずしも正しくありません
と書く意味での「音量」ですか？

つまり、あなたが言っている「音量」は「音圧」ですか？と何度も聞いているのですが
あなたはそれにも答えていません。

曖昧な言葉をつかっては絶対的にはなりません。
定義をはっきりさせる必要があります。

＞「音量」は「音量（ボリューム）」です。
＞これで通じないなら「音圧」の"つまるところ"についてあなたの方から説明が必要で、

「音量」は「音量」ですというトートロジーは敗北宣言と見てよいですか？
ボリュームという別の言葉を持ち出しても、「ではボリュームとはなんですか？」
となるだけで、これも敗北宣言としてよいですか？

「音量」だの「声量」だの言っている人間が、音圧のことも知らないわけですか？

知っているなら、説明は不要であって、自分が言っていることが音圧のことであるか
そうでないかわかるはずですね。　知らないなら、知らないと言うべきです。
169：名無しさん：2004/05/29(土) 20:55: 次は『音程』の議論です。

＞あなたは目で見た対象を男性なのか女性なのか『判定（判断）』する際、
＞必ず機械による測定（セックスチェック）を頼りとするのでしょうか？

世の中にはいろんな人がいます。たとえば、性同一性障害や、器質異常の方も
います。「絶対的で正解は一つ」とするなら、見た目で判断できるわけがありません。

それとも、あなたは勝手に見た目で判断して「絶対的だ」「正解は一つだ」と
失礼かつ傲慢極まりない「決めつけ」をする人なのですか？

それとも「絶対的で正解は一つ」はすでに撤回したのですか？

＞機械のように合ってなくてはいけないことはないですが、合っていれば良いというのは至極当り前の事実であります。
＞定説についてはあえて説明を添える必要なないかと思います。

あたり前ではありません。どこぞの宗教団体の教祖がいう「定説」だったらわかりますが。
機械のように合っているのが良いという定説があるなら出してみてください。
それが定説であると書けばなんでも定説になります。意味がありませんね。

あなたは絶対的で正解が一つと言っており、機械のようにあっているのが良いと
主張されているわけですが、その根拠を客観的に示してください。
客観的に示さずに、定説であるというのは敗北宣言ですか？　

＞>事実はこうです。まず、あなたは客観的な言葉を用いて事実を説明してください。
＞ソックリ同じ言葉で持って切り返しましょうか？（笑

残念ですが同じ言葉で切り返すことはできません。
私はイチイチ客観的な言葉に置き換えて話を進めようとしています。
ところが、あなたはそれを拒否しています。
音量と音圧の問題もそうですし、音程と基本振動の周波数の問題もそうです。

実際、あなたが機械のようにあっていなければならないと主張しているのは
基本振動の周波数のことを言っているのかどうかすらわかりません。
したがって、著しく客観性を欠いていますし、もちろん絶対的でもありません。

客観性を欠いた言葉だけをつかって、定説です、などと書くあなたの主張は
絶対的ではありません。
170：名無しさん：2004/05/29(土) 21:03: 次に『リズム感』についての議論です。

＞「グルーヴ感」を語るアーティストに対して「絶対的に定義せよ」なんて質問するインタビュアーはいないと思いますよ（笑

では、あなたの主張：「絶対的なものである」は撤回ですね？

＞クオンタイズの意味がわかるんですか。それでは書いてみてください。
＞分かってたらビックリするんですか？
＞仮に私が専門用語を理解していなければ、それだけであなたが優位に立てるというのですか？

優位とか劣位とかいう問題ではありません。客観的な言葉で話が通じているのか
どうか確認することが重要なのです。

あなたは規則的が良い、規則的にズレているものが良いと主張していますが、
それはクオンタイズですよ、と私は書いています。それが理解できませんか？

あなたはクオンタイズが「リズム感」の「絶対的かつ唯一の正解」だと主張している
わけですか？それをはっきりさせてください。
171：名無しさん：2004/05/29(土) 21:11: 以上、論点は下記の通りです。

私は、ポルシェなんとかという人の発言

　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

という発言について議論しています。

●『声量』：

　　ポルシェなんとかという人の書く『声量』という言葉については意味が
　　はっきりしていません。
　　　「音量」という言葉を使っていますが、「音圧」なのかについても
　　　答えに詰まっている状況です。
　　　したがって、機械の効果のことを言っているのかもはっきりしていません。
　　　具体的かつ客観的に意味がわかるように説明することが必要です。

　　その上で、「『声量』に関して絶対的かつ正解は一つである」ことを示し、
　　それを証明してください。　証明できばければ撤回の上、謝罪です。

　
●『音程』

　　ポルシェなんとかという人の書く『音程』という言葉については意味が
　　はっきりしていません。
　　　基本振動の周波数のことを言っているのか、についても答えに詰まっている
　　状況です。測定方法についても客観的なものをあげていません。

　　したがって、なにを持って『音程』が『合っている』とするのかも
　　まったくはっきりしませんが、とにかく
　「機械のようにあっているのが絶対的かつ唯一の正解である」と主張しています。
　しかし、その根拠はというと、「定説」など言っているだけでなんら根拠を
　示していません。

●『リズム感』
　　ポルシェなんとかという人の書く『リズム感』という言葉については意味が
　　はっきりしていません。「グルーブ感」などという別の単語を持ち出し、
　　それは絶対的に定義できるものなのか？と質問されれば、「絶対的に
　　定義できないもの」だそうです。では
　　　したがって、この項目について「絶対的で、正解は1つ」は撤回と見なして
　　よいですか？　撤回の上、謝罪、です。
　　　　
　　　そして、ポルシェなんとかという人は、クオンタイズという言葉を
　　あげられた後に、「規則的なのが良い」「規則的にズレているのが良い」
　　などと書いています。すなわち、ポルシェなんとかという人は、
　　「クオンタイズがリズム感の絶対的かつ唯一の正解である」と主張している
　　ことになります。もちろん、これの論拠もありません。
172：名無しさん：2004/05/29(土) 21:16: ＞歌の上手い下手の判断材料として「音程」が占める比重は極めて高いと説明している訳ですが、「音程」の高い低いなどは「音量」の大小の判断（認識）と同様に、鈴木亜美の「性別」は女性であるとの判断（認識）と同様に、概ね絶対的で客観的であると断言することができる訳です。
＞機械での測定（数値化による比較対象）も可能でさえあります。

ですから、どのように測定するのですか、何を測定するのかと以前から聞いているのですが、
まったく答えていません。

とにかく、ポルシェなんとかという人は、

　＞『声量』『音程』『リズム感』

を絶対的かつ客観的に定義した上で、音楽全般に関し、これらが「絶対的かつ唯一の正解をもつ」
ことを証明しなければなりません。

正解は一つしかく、あるかないか、良いか悪いかが絶対的に一つに決まるという主張を証明することです。
それができなければ

　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

の発言は撤回の上、謝罪ですね。
173：名無しさん：2004/05/29(土) 21:30: ＞>反論に窮して出て来れなくなっているこの状況
＞掲示板への書き込みはだいたいリアルタイムで見ておりますが、当方多忙につき、「返信を行う」という優先順位が単に低いだけです。

そのわりには私の書き込みに対してすぐに出てきていますね。匿名掲示板で
そのようなことを言っても意味がありません。私も信用していません。

＞書き込みをしてる人に対して失礼な発言ですよ。
＞仮に疑わしいと思っても、証明できないものについては控えておいた方が良いでしょう。

匿名掲示板に関するアドバイスとして適切ではありません。そのような
発言もある程度は許容されるものです。

むしろ、絶対的かつ正解が唯一といっておきながら客観的な言葉も使わず、
こちらの確認にも答えようとしないで意味不明の応答を
繰り返すあなたが失礼きわまりないものだと思います。

＞「ポルシェなんとかさん」とか言ってる時点で、問答無用に削除されるサイト管理人さんもいるので、他所に書き込むときはマナーに気をつけるようにしましょう。

意味不明です。十分個人は特定できます。

＞>みんなにからかわれていただけなのでしょう。
＞からかわれていたら傑作ですけどね（笑
＞あのやりとりを記録したテキストを読んでその感想というのは、あなたの読解力も知れたものです＾＾

あなたの読解力が知れたものなのだと思います。現に、たった２，３回のやりとりで
あなたは主張の根本が崩れ去っています。「絶対的で正解が一つ」と発言したあなたが
持ち出しているのは「定説です」「絶対的ではありません」などという言葉です。

で、この状況を「鈴木亜美ファンとの２，３回のやりとり」としてアップロード
するんでしょうか？　

＞>ファンサイトらしからぬ意見を毎日書き込むという
＞そのような事実はありません。

＞>ファンサイトの住人および管理者に多大なる迷惑をかけたものであります。
＞その辺りの経緯をもう一度読み直して正しく理解してください。

これは私が見たままを書いたものです。

＞>その行為についても迷惑であった、反省している、と謝罪しますか？
＞具体的に誰に迷惑をかけているのでしょう？

ファンサイトの住人および管理人です。

あなたは迷惑をかけたという認識がないのですね？
では、迷惑という概念がないのでしょう。
状況が違いますね。

＞>ちなみに、ここはファンサイトでも個人運営のサイトでもありません。雑談掲示板です。
＞個人運営の雑談掲示板ですが何か？
＞当掲示板へ書き込みがしたいなら、スレッドの内容に沿ったお話をお願いします。

個人運営という言葉は違っていますね。個人のホームページではないという意味で書きました。

＞当掲示板へ書き込みがしたいなら、スレッドの内容に沿ったお話をお願いします。
＞私個人や私の運営サイトに関する意見や要望については、何度も言いますがメールでお願いいたします。

ここは個人のホームページでもなく、雑談掲示板です。
個人のホームページに言って荒しに近い行為を行って迷惑をかけ、その迷惑さえ
認めようとしないあなたが言うことではありません。

雑談掲示板ですから、雑談が出ることがあります。その辺はある程度自由であるはずです。
むしろ、あなたはその雑談に反論および返信をしておいて、その後、メールで、
と書いても無駄です。

雑談は議論の中でたびたび出てくることになるでしょう。

もちろん、あなたが個人のファンサイトの掲示板で行った行為が迷惑であり
反省しており、謝罪するというのなら、話は違うかもしれません。
174：名無しさん：2004/05/29(土) 21:48: ＞それと、雑談掲示板ですので自由に意見を言っていただくのは結構なの
＞ですが、話の流れとは全く関係のない、私をどうにか陥れたいとの願いや
＞意図が込もった書き込みをされる方がおられるようです。
＞相手の意見に耳を傾けて見解の相違を埋めていきたい訳ではなく、
＞私が「ギャフン(>_<)」とか言えば喜んでもらえるのかもしれま
＞せんね（笑
＞それらは掲示板やスレッドの主旨とは異なる極めて個人的なもので
＞すので、少なくとも私の掲示板に書き込むのはどうかと思いますし、
＞どこか他所の掲示板ででも活動されるのがよろしいかと思われます。
＞逃亡したとか（笑）仰る方もいるようなので、面倒ですが順番にレス
＞していきたいと思います。

残念ながらそういう意図を持っているのはあなたのほうです。
私はポルシェなんとかという人の発言内容について、客観的な言葉で
議論しようと、客観的な言葉に置き換えてよいのか、それと違うものなのか、
定義はなんなのか、などについて最初から質問しています。

ところがこのポルシェなんとかという人は、客観的な言葉に関する
質問に一切まともに回答せず、いまだに曖昧かつ主観的で意味不明な
言葉を振り回し、果ては「定説だ」などと言い出す始末です。

このような人間は、「見解の相違を埋める」どころか、見解の確認
すらせず、主観的で意味不明確な言葉でもって自分の主張のみを
押し通そうとするものです。

ぜひ、客観的な言葉で議論したうえ、「絶対的かつ正解は一つ」である
ことを絶対的に証明してみてください。それでこそ「見解」がはっきりする
というものです。

証明できなければ、撤回の上、謝罪です。
175：名無しさん：2004/05/29(土) 22:10: ちなみに、もう一つ。

ポルシェなんとかという人の今日の発言：
＞ここに長文レスを返してるのがバレると都合悪くなるくらい、
＞今の時期の私のスケジュールは詰まっていることをご理解ください。

ポルシェなんとかという人の今日午後７時～８時台の投稿：
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1074757515/269
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046125277/489
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1067778483/202
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1065618673/992
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1085579641/3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/1189

あなたの上のような発言はまったく信用できませんね。

すなわち、あなたはもはや反論に窮していて、反論を書けないでいる。
「スケジュールが忙しいので」と言ってウソをついているととると
非常に自然ですね。

ポルシェなんとかという人が、そのようなウソをつく失礼な人で
あることが上記ではっきりしました。
176：ボクボク詐欺の被害者：2004/05/29(土) 22:10: 名無しさんの言ってることはつまりいちご大福の中身がいちごなのかあんこなのかを特定できないで
いることと同義ですよね？
それと、撤回の上にするのは謝罪ではなく陳謝ですから。残念！
177：悪玉コレステロール：2004/05/29(土) 23:54: 名無し理屈っぽい。うっとうしい。男のしつこいのはかっこ悪い。
お客さんに嫌われるぞぅ～
178：名無しさん：2004/05/30(日) 06:23: オマイが万次郎さんの質問には全く答えず自分の主張しかしないから、実際レスする方はつまらないと思うぞ。
嫌われるぞぅ～ｗ
179：ゆき：2004/05/30(日) 11:45: も～やめよ－よこんな不毛な言い争い‥
180：ミラクルエース：2004/05/30(日) 12:53: >179
何回言っても無駄やで。もうほっといたらええねん。
181：榊華秦 （QbirJVnU）：2004/05/30(日) 15:06: 流れぶった切って悪いんですけどスレタイ通りの話をさせてください。

スリップノット？っていう海外のバンド知ってる人いますか？
知り合いにカラオケの話したら凄いヘヴィらしいので
ちょっと興味あるんですけど、CD探してる時間が無いんですよね(´・ω・｀)
ファンの方とか知ってる人がいたらどんなバンドや曲なのか教えて欲しいです。
オススメなら今度の休みにアルバム探してみます(ﾟ∀ﾟ)
182：エミ眠：2004/05/30(日) 16:28: >>181
スリップノットはいいですよ！先ほど三枚目のニューアルバム「THE SUBLIMINAL VERSES」が発売されました。
メンバーが９人もいてパーカッションやサンプラーなどがおり、全員がグロいマスクをしていてヴッジュアル的にも異彩をはなってます。
音的にはデスメタルのようなリズム進行をみせたかと思うとサビでいきなりキャッチーなメロディが出てきたりと、聴いていて血湧き肉踊る音の塊ですね。
とにかく一度はまったら病み付きになるような中毒性をもったヘヴィミュージックです。
ぜひ一度聴いてみてください。
183：こりん星人：2004/05/30(日) 16:35: >179
ゆきちゃんが望むのなら僕が責任をもって解決します！
184：名無しさん：2004/05/30(日) 16:41: >>178
私は、最初から、ポルシェなんとかという人の発言

　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

という発言について議論しています。それについて内容を確かめ、
客観的な言葉でもって議論しようといろいろと内容について
質問しているのですが、ポルシェなんとかという人が「あとから」
無関係な質問を繰り出しているだけです。

昨日のポルシェなんとかという人の発言では、もはや
主観的で意味不明確な言葉のみを使い客観的に議論することを
拒否している上、「音量とは音量です」、「定説です」、
「絶対的に定義せよというインタビュアーはいない」などという
言葉が飛び出し、もはや、ポルシェなんとかという人の上記の
発言がガタガタに崩れて修復不可能な状態になっていることは
明白です。

早くでてきて、修復するか、すでにもう崩壊していますが、
いっそう崩壊を進めるか、どちらかにしたほうがいいと思い
ます＞ポルシェなんとかという人
185：名無しさん：2004/05/30(日) 16:50: もちろんポルシェなんとかという人が、論拠なしに、
意味不明の言葉を羅列する怪しい宗教の教祖になるというのなら
別ですが、人に「理由を述べよ」などと要求しているところを
見ると、「論拠」が必要だと考える人間なのでしょう。

しかし、現段階では、ポルシェなんとかという人は、論拠どころか
自分の発言に用いられている言葉の正確な定義や意味さえ把握して
おらず、具体的に質問されると何一つ答えられないという状態に
なっている状態です。

その上、>>184に書いたように、言い訳もできない状況に追い込まれており、
明らかな崩壊と意味不明発言連発を繰り返しながら、「私は発言を
撤回しない」などと言っているのであります。

この点から、意味不明の言葉を羅列する怪しい宗教の教祖どころか、
自分の発言についての読解力もなく、自分の状況把握もできない、
まったく状況を読むことができない人間であると容易に推測できます。

たった２，３回のやりとりでこうなってしまう人間、状況を読むことも
自分の発言に使った言葉の定義もできない人間、このような人間は
「鈴木亜美ファンとの２，３回のやりとり」として自分のＨＰに
自分の恥ずべき姿をアップロードし、同じく、このポルシェなんとか
という人がファンサイト掲示板を荒らして多くの人にからかわれて
いるという状況判断もできていない「鈴木亜美ファンとの７日間～」
と並列にならべるとよろしいでしょう。
186：１２人の怒れる男たち：2004/05/30(日) 16:58: 184も185も単にレトリックの相克にしかすぎません。
この人は本当に義務教育を受けた人なのか、甚だ疑問です。
だからあなたはディベートとでは誰にも勝てないのですよ、どこぞの名無しさん。
187：名無しさん：2004/05/30(日) 17:32: ＞具体的に質問されると何一つ答えられないという状態になっている状態です。
＞言い訳もできない状況に追い込まれており
＞明らかな崩壊と意味不明発言連発を繰り返しながら

追い込まれてるおまえがゆーなよ(藁
>>118がゆーように、おまえはとにかく次の質問に答える義務があるとおもうぞ！
①鈴木亜美の歌を下手だと思っている人が私以外にも沢山いることは認識してますか？
②その原因は何だと思います？
マジェスティですら鈴木あみの歌がヘタだと公言してるんだし、残念ながらヘタなものはヘタなんだよ。
188：１２人の怒れる男たち：2004/05/30(日) 18:17: ヘタなのはあなたの文章、稚拙な表現、嗚呼奇々怪々。
あなたは何も反論してこないとこにしか銃口を向けられないアナル童貞です。
189：ジャーシ！パン！：2004/05/30(日) 20:34: ヤニックガーズいいよね！
190：君の見た目も短足だ：2004/05/30(日) 20:49: 心配すな！わしもバイトや！
191：榊華秦 （QbirJVnU）：2004/05/30(日) 23:28: >>182
おおお、かなり良さげな感じじゃないですか(*ﾟ∀ﾟ*)
最近大人数のバンド（スカパラみたいな）に興味があったりします。
次の休日に新星堂で探してくるですよ！☆-(ノﾟ∀ﾟ)八(ﾟ∀ﾟ　)ノ
アルバムが3枚出てるみたいなのですが、どのアルバムが一番オススメですかね？
あと、オススメの曲も教えていただけると嬉しいですヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
192：名無しさん：2004/05/30(日) 23:33: >>187
＞追い込まれてるおまえがゆーなよ(藁

いいえ、>>184-185に明確に書いたように、追い込まれているのは
ポルシェなんとかという人です。

＞>>118がゆーように、おまえはとにかく次の質問に答える義務があるとおもうぞ！

ありません。

私は、最初から、ポルシェなんとかという人の発言

　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

という発言について議論しています。

鈴木亜美なんてどうでもいいことです。上記発言の内容を確認するための
質問にも答えられないポルシェなんとかという人が、あとから質問した
ことなどどうでもよいことです。
193：名無しさん：2004/05/31(月) 05:13: 明確に書いてるのはポルマンさんの方だよ。
例えをあげて、分かりやすくて明確。

おまえのは分かりにくくて論点がずれてる。
屁理屈ならべて勢いだけはあるけどな。

＞鈴木亜美なんてどうでもいいことです。

鈴木亜美ファンじゃないとゆーなら、ここへカキコした動機はなによ？
それにしては亜美よりの意見だけどな。
以前からここの掲示板をお気に入りに入れてたのか？
最初から敵意剥き出しだし、なんか頭おかしい人なのか？

＞質問にも答えられないポルシェなんとかという人が

ポルマンさんは質問に明確に答えているだろう。
言葉の揚げ足をとるかのように、「科学的」とかいって「どうでもいいレベル」の細かい部分にだけ余計なつっこみを入れてるだけ。
レスが遅れてるのをいいことに、勘違いした暴言ならべて調子にのってるだけだよ、おまえはｗ

おまえのカキコは半分以上、一方的な「尋問」みたいな印象をうける。
ポルマンさんはとりあえず回答したんだから、さらにつっこんで聞くのもいいけど、おまえもポルマンさんからの質問に明確に回答すべきだね。
ポルマンさんを疲れさせて何様のつもりよ？
答えてもらってるのに態度が偉そうだし、おまえも何か回答しないと「掲示板での交流」とはいえないんじゃないのかな？
今の流れでいくと、ポルマンさんが何をどう明確に答えてもそれに対して一方的なつっこみだけが入り、永遠に終わりそうにないんじゃない？
何が目的なのよ？
194：名無しさん：2004/05/31(月) 14:31: ＞鈴木亜美なんてどうでもいいことです。

これがどうでもいいって・・・（笑
本末転倒じゃないか！
マジェに起こられるゾ！！
新曲はヘタのままだったし、ジャケ写がなんかキモイよ。
195：マジェスティー：2004/05/31(月) 15:11: まぁポルノ万次郎は忙しいと言うことで・・・。

名無し君の勢いは亜美ファンとしては嬉しいけど
ポルマンが「マジェは参加資格ない」って言うから
ダンマリ決め込みますわ。

>>194
キミが言うなキミが。
そういう煽りが一番意味ないと思うがね。
「ヘタのままだったし」
どうヘタなのですか？とか聞かれちゃうよ（笑

ポルマン＞
俺は前から鈴木亜美は歌が上手くないとは言っていなかったのは
オカシイと言っているようだが、当たり前。
別に上手いとも下手とも言ってない。
そもそも、そういう議論した事ないでしょ。
だから今回初めて言ってるんだけどね。
ファン＝歌が上手いと思っている
ってワケじゃないのよ。
ラズベリーと俺は違うんだよ。
俺は狂信的なファンではない。
もちろんキミのような似非ファンでも無い。
196：名無しさん：2004/05/31(月) 15:14: ＞鈴木亜美ファンじゃないとゆーなら、ここへカキコした動機はなによ？

あなたも、ポルシェなんとかという人も、ここに書き込んでいる人は
すべて鈴木亜美ファンなんですか？　それはすばらしい。

＞おまえのカキコは半分以上、一方的な「尋問」みたいな印象をうける。

あなたの印象などあてになりません。私は、ポルシェなんとかという人が
書いたことを冷静に議論しているだけです。

＞ポルマンさんはとりあえず回答したんだから、

まったく回答していません。

「そこで言う「音量」とはどういう意味ですか？」に対して
「音量とは音量です」などと書いて、「回答した」というのなら
あなたもポルシェなんとかという人と同じくらいの知能しかない
ということでしょう。

もちろん、ポルシェなんとかという人が自分の知能の低さを
認めるなら私も考えるのですが。

＞ポルマンさんを疲れさせて何様のつもりよ？

私はポルシェなんとかという人の発言内容について、客観的な言葉で
議論しようと、客観的な言葉に置き換えてよいのか、それと違うものなのか、
定義はなんなのか、などについて最初から質問しています。
普通に答えれば、何も疲れることはありません。

ところがこのポルシェなんとかという人は、客観的な言葉に関する
質問に一切まともに回答せず、いまだに曖昧かつ主観的で意味不明な
言葉を振り回し、果ては「定説だ」などと言い出す始末です。

このような人間は、「見解の相違を埋める」どころか、見解の確認
すらせず、主観的で意味不明確な言葉でもって自分の主張のみを
押し通そうとするものです。

そのようなことをしているから疲れるのです。

もちろん、どんなに疲れても、意味不明な言葉で自分の主張を押し通す
ことだけを考えるのがポルシェなんとかという人の唯一の芸だと
あなたも認めるなら、私も少し考えますが。

＞これがどうでもいいって・・・（笑
＞本末転倒じゃないか！

私にとっては本末転倒ではありません。

私は、最初から、ポルシェなんとかという人の発言

　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

という発言について議論しています。
197：名無しさん：2004/05/31(月) 17:58: >あなたも、ポルシェなんとかという人も、ここに書き込んでいる人は
>すべて鈴木亜美ファンなんですか？　それはすばらしい。

おい！
おまえも尋問に答えろよｗ
ちょっとは冷静になれ

マジェスティーってやつは出たがりなのか？
荒らしについては心から謝罪してやれよ。
198：エミ眠：2004/05/31(月) 19:44: >>191
全部いいんですけどねー。最新アルバムもかなりの出来ですし。
私は２枚目のアイオワというアルバムをオススメしときますかね。彼らの出身地アイオワをタイトルにしたみので
このアルバムに入ってるLEFT BEHINDやPEOPLE=SHITという曲は着メロになってるぐらいの人気曲です。
軟弱な音しか聴いてこなかった人のお口にはスリップノットの音楽は激辛すぎるかもしれませんが、
榊華秦さんなら大丈夫だと思われます。
199：マジェスティー：2004/05/31(月) 22:49: >>197
とりあえずウルセーよオマエってトコですな。
第三者は黙ってろよ。
ポルマンも亜美サイトでの荒らし行為謝ってねーし。
猫とギターはメールで「あのような荒らしは許せないので
討論します」と言っていた→つまりポルマン＝荒らしという
認識を持っていた事になる。
どんなに荒らしでないと言っても荒らしと思われていたので
荒らし決定。

>>196
俺も過去にヤリ合ったけど、絶対に自分の主張は曲げないよ。
自分の言った事は全て正しいと押し通す。
何があっても押し通す。
しかも話のスリ替えを巧みに織り交ぜながらね。
あのスリ替えを読んで「わかりやすい、正しい」
と簡単に洗脳される輩がいるが、低脳な証拠。
上辺だけの言葉にダマされ信じてしまう典型的な低脳。

とりあえずムカつくでしょうが何を言っても
負けは認めないし、謝罪は無いと思った方が良いです。
根拠の無い自信とは怖いもので、自分が何でも出来る
何でも知っている存在だと勘違いしている。
佐川急便で一流を極めた？？？？
何を基準に一流と言い放つのか？
だから根拠の無い自信だと言うんだよ。
上司から「一流だ」と言われたのかい？
言われたら一流だと他に言い放つのかい？
何が一流の基準なのか教えてくれよ。
そういう自信過剰なトコが意味不明なんだよね。
200：クロフネ：2004/05/31(月) 23:18: 有名なポルシェ万次郎さんのＨＰだからと、楽しみに来て見ればこの体たらく。
常にこのスレッドが、上位にあるから目障りでしょうがない。
私はネット歴が浅いのですが、ネットのＢＢＳとはこのようなモノなのですか？
これが実社会であるならば、ここまで相手に対して暴言・苦言を呈し、謝罪を迫れば
あとは殴り合いでケリをつける展開になるのではないでしょうか。
ネットの世界というのは、その種の現実の痛みや恐怖を知らない（または匿名性を最大の拠り所とする卑怯者）
ひと達のバーチャルファイトの場なのですか。失望を禁じえません。そもそも掲示板とは、各自の思うところを
書き込んで、意見の交換をする場所ではないでしょうか。議論（議論とも思えませんが）を展開し、価値観の
違う相手を説得しようとしたり、相手の意見が自分と異なるからといって、謝罪を強要する場ではないでしょう。
現実にツラつきあわせても、価値観の違う相手を説得するのは困難極まりないことなのに。

ポルシェ万次郎さん、提案ですがここはひとつ、謝罪の文面を書き込まれたらいかがですか。
それで、ここを訪れる多くの方が不快な思いをせずに済むのならば…
心あるひとが見れば「さすがはポルシェ万次郎さん。器量のあるいい漢だ」と思うだけで
決して、あなたが安目を売ることにはならない、と思いますがいかがでしょうか？
名無しさん（どこのＢＢＳでもこのＨＮよく見かけますね、大抵は似たような印象を受けます）
という方にこのようなコトを提案しても、ご理解いただけないでしょうからね。

ポルシェ万次郎さん、提案いたしますが、この
201：クロフネ：2004/05/31(月) 23:19: 最後ダブリですね。すいません。
202：この道をいけばどうなるものか。迷わずいけよ。いけば分かるさ。：2004/05/31(月) 23:27: ありがとう～！
203：名無しさん：2004/05/31(月) 23:39: >これが実社会であるならば、ここまで相手に対して暴言・苦言を呈し、謝罪を迫れば
>あとは殴り合いでケリをつける展開になるのではないでしょうか。
>ネットの世界というのは、その種の現実の痛みや恐怖を知らない（または匿名性を最大の拠り所とする卑怯者）
>ひと達のバーチャルファイトの場なのですか。失望を禁じえません。

まさにポルマンはコレを逆手に取っていると思うよ。
別にポルマンに勇気があるならタイマンでも何でも相手になりますけどね。
それと謝罪なんか促したってするわけないでしょう。
くだらないプライドの塊みたいなモンだし。
そんなのしてれば、とっくに話は済んでると思うよ。
204：名無しさん：2004/05/31(月) 23:40: >これが実社会であるならば、ここまで相手に対して暴言・苦言を呈し、謝罪を迫れば
>あとは殴り合いでケリをつける展開になるのではないでしょうか。
>ネットの世界というのは、その種の現実の痛みや恐怖を知らない（または匿名性を最大の拠り所とする卑怯者）
>ひと達のバーチャルファイトの場なのですか。失望を禁じえません。

まさにポルマンはコレを逆手に取っていると思うよ。
別にポルマンに勇気があるならタイマンでも何でも相手になりますけどね。
それと謝罪なんか促したってするわけないでしょう。
くだらないプライドの塊みたいなモンだし。
そんなのしてれば、とっくに話は済んでると思うよ。
205：ジャーシ！パン！：2004/05/31(月) 23:40: シェーンガラースいいよね！
206：榊華秦 （QbirJVnU）：2004/06/01(火) 07:12: >>198
2枚目ですか、ほむほむなるほど＿〆(ﾟДﾟ*)
アイオワですね、早速次の休みに新星堂へﾁｪｹﾗｯﾊﾟ☆-(ノﾟ∀ﾟ)八(ﾟ∀ﾟ　)ノ
わざわざ情報thxですo┤*´Д｀*├o
久々にCD買いに行くのが楽しみだ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ
207：カーレライス：2004/06/01(火) 10:34: 榊華秦さん、ブラックレーベルソサエティーというバンドもいいですよ！
208：ジャーシ！パン！：2004/06/01(火) 20:13: ヴェルヴェットリヴォルヴァーいいよね！
209：ポール・ストンレー：2004/06/01(火) 20:34: KISSのライブ見に行きたかった！
210：両生類：2004/06/01(火) 20:41: きしょ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
211：チャシューメーン：2004/06/01(火) 21:55: マリリンマンソンいいですか？
212：名無しさん：2004/06/01(火) 21:56: いいです
213：チャシューメーン：2004/06/01(火) 22:00: 具体的にはどういう風にですか？
214：名無しさん：2004/06/01(火) 22:05: トルコ風にです
215：チャシューメーン：2004/06/01(火) 22:08: なるほど！よくわかりました！ありがとうございます。
今度聴いてみます
216：チャシューメーン：2004/06/01(火) 22:12: てなんでやねん！
217：サザンロックの大御所：2004/06/01(火) 22:18: メロディックパワーメタル超GOOD！オススメ！
218：名無しさん：2004/06/01(火) 23:41: >>180
オマエはラズベリーだな？
っていうか今はミカサだな？
スグにわかる。
219：ナツウララ：2004/06/02(水) 12:50: 今は昔です
220：ミラクルエース：2004/06/02(水) 13:01: >218
は？なんのこっちゃ
221：名無しさん：2004/06/02(水) 21:42: >>220
とぼけても無駄だぜラズベリー。
スグにわかる。
222：名無しさん：2004/06/02(水) 22:39: 田中星児でしょ！
かんたろーーーーーー！
223：ミラクルエース：2004/06/03(木) 11:20: エイジアいいね！
224：名無しさん：2004/06/03(木) 19:22: ずっとロムってましたけど
ポルシェ万次郎は言い訳ばかりですよね。
結局、名無しさんとの議論にも敗走していますし。
忙しいなどというのは逃げ口実でしかありません。
実際、亜美ファンとの七日間戦争では
毎日のようにレスを返し、偉ぶってましたもんね。
中身の伴わない人間ってのは、こんなもんです。
マジェさんも言っている通り、何がそこまで自信をもたせるんでしょう？
佐川の一流発言にも笑いました。
何をもって一流を極めたと言うのか？
私も聞いてみたいです。
もう何も言い返せないなら、言い訳考えてないで
謝罪した方がいいですよ。
思い切ってタイマンでも張ってみたらどうですか？
まぁ「知性のかけらもない発言ですね」
とか大人ぶって言い分けするんでしょうけどね。
低学歴の低脳なんだから、あまりはしゃがない方がいいですよ。
思い切って潰してあげましょうか？
貴方など簡単に表舞台から消し去れるのですよ。
あまり肩で風切って歩くような真似はしない方が身のためです。
225：名無しさん：2004/06/03(木) 19:41: リアルで成功しているからポルマンさんは勝ち組
226：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 20:03: レスを溜め過ぎた訳ですが、相変わらずこのスレッドは上位に上がってるみたいですね（笑
順番にレスしますです＾＾

>まず　『声量』　の議論から行きましょう。
まず「鈴木亜美の歌は下手」だということの客観性を論じることが本件（私とあなた）の主題だということを再度ご確認ください。
これを解決するためなら手段は他に何だって良い訳で、何処か本来の目的を忘れられてるっぽいので念のため＾＾

>音量とは音圧ですか？という質問にも答えていません。
>>158で回答してますよ。

>クラシックのリートなどはその例です。声量があればよいというのも間違いですね。
声量がなくても良いという例があるというだけの話であり、このことを鈴木亜美にあてはめることができないですし、今この場ではまったく関係のない話をあなたは持ち出しています。

>>毎度のことですが、理由くらい添えましょうよ。
>声楽書を読んでみてください。どの声楽書でもけっこうですよ。
回答になってないですし、この場合は声楽書を勧める理由までさらに必要となります。
227：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 20:07: >ボリュームという別の言葉を持ち出しても、
>「ではボリュームとはなんですか？」となるだけで
「音量とは音圧ですか？」→「★★です。」→「★★とは何ですか？」→「○○です。」→「○○とはなんですか？」→「●●です。」→「●●とは何ですか？」
↑あなたに説明してもこちらが疲れるだけですね（笑
あなたが音程やリズムについての「主観性」を解説するというのはどうでしょう？
あなたが何を答えても私は質問を続けていき、「答えられなければ撤回のうえ謝罪」です（笑
掲示板での公共性や相手の都合はこの際気にしないで、私も頑張っちゃうかもしれません♪

>「音量」だの「声量」だの言っている人間が、音圧のことも知らないわけですか？
「音量」や「声量」についての見解に相違があるというのに、「音圧」の見解が一致するはずもないでしょう。
「音量や声量について知らない訳ですか？」と、私からも言いたいですよ･･･。
228：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 20:09: >「絶対的で正解は一つ」とするなら、見た目で判断できるわけがありません。
それでも見た目で判断するのが一般的なんですよ。
あなたは相手の性別を機械の測定結果で確認してから好意を持ったり交際したりするのでしょうか？
音程の高い低いなんて男女の違いくらい明らかで絶対的なものと言えます。
あなたのような屁理屈を並べると何の会話も成立しなくなりますよ。
極論を言えばあなたや私の存在自体が絶対的ではない可能性もある訳で、こういう類の発想はは子供や空想癖のある方特有のものだと思います。
少なくとも私はこの先までは付き合いきれないですねぇ。

>機械のようにあっているのが良いと主張されているわけですが、
>その根拠を客観的に示してください。
音程が「合う」という言葉はポジティブであり肯定的、「合わない」という言葉はネガティブであり否定的な意味を持つ言葉です。
「音程が合っている方が良い」というのは一般論としても当り前の話ですし、このような物事の理（ことわり）を根拠立てて説明する必要性は感じません。
あなたのように否定や意義を唱える側の人間には根拠を客観的かつ明確に示す必要性はありますが、あなたは私にそれを求めるばかりで、自らは何の説明をする用意もないというのは問題ではないでしょうか？
229：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 20:11: >あなたは規則的が良い、規則的にズレているものが良いと主張していますが、
>それはクオンタイズですよ、と私は書いています。それが理解できませんか？
リズム感の定義についてもさらなる細分化ができそうですが、規則的であれば良いのは間違いないですし、音や言葉の強弱なんかでも表現できるかと思います。
「証明できない（説明し難い）ものはすべて個人の好み」としてしまっては、作品の良し悪しを誰も判断することはできなくなりますね。

>意味不明です。十分個人は特定できます。
コミュニケーション能力の問題ですね。
この程度の常識まで私の個人的主観ではないことを語らなくてはいけないのでしょうか？
あなたの書き込みについても特定できなくはないですが、匿名で書き込みする意図が理解できません。
捨てハンドルで結構ですので、第三者が識別しやすいようご協力いただきたいです。

>ここは個人のホームページでもなく、雑談掲示板です。
>個人のホームページに言って荒しに近い行為を行って迷惑をかけ、
>その迷惑さえ認めようとしないあなたが言うことではありません。
ここは個人のホームページで、不特定多数の方が最低限のマナーを尊守しつつ交流を深めるコミュニティですよ。
ここでマジェスティさんが荒らし行為を行ったのは事実ですが、私が他所の掲示板で荒らし行為に近い行為を行ったという事実はありません。
アイドルの信者の方へは不快な思いはさせてしまったかもしれませんが、閉鎖的な世界を作りたいならパスワード制限をかけるなど、外部との接触の一切を徹底して絶つくらいの用意が必要だったと思います。
230：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 20:15: >あなたはその雑談に反論および返信をしておいて、
>その後、メールで、と書いても無駄です。
このスレッドで私や他の訪問者の方と音楽の話をするのは全然問題ないですよ。
私個人への誹謗・中傷やサイト運営に関する意見・要望など、スレッドタイトルと関係の無い話はメールでお願いしますという具合に、掲示板の管理者として誘導しているだけです。

>あなたが個人のファンサイトの掲示板で行った行為が迷惑であり
私に自覚はありませんので、誰にでも分かるよう具体的に述べてください。

>「絶対的かつ正解は一つ」であることを絶対的に証明してみてください。
そのようなまどろっこしいやり取りをしなくても、本件の主題を解決するには今までまったくの謎であったあなた自身の見解を示せばよろしいかと思われます。

>>175
何を言っているのか意味が分かりません。
掲示板へのレスは結構このスレッドを優先させていると思うのですが？？
他のスレッドへのレスが適当になってしまっているくらいですし･･･。

>>『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。
>という発言について議論しています。
私の回答に不満があるようなので、「『声量』『音程』『リズム感』についてはすべてが個人的好みなどの主観に基づいて判断されるべきものだ」という私の見解とは相反する意見を、あなた自身が理論的に説明して証明した方がストレスがないものと思われますよ
ただし、証明できなければ、撤回の上、謝罪です（笑
231：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 20:18: >>187
>①鈴木亜美の歌を下手だと思っている人が私以外にも沢山いることは認識してますか？
>②その原因は何だと思います？
>マジェスティですら鈴木あみの歌がヘタだと公言してるんだし、
>残念ながらヘタなものはヘタなんだよ。
確かに下手なものは下手なんですよねぇ＾＾
下手という意見が何故に多数を占めるのか、その理由について考えて行った方がてっとり早いと思いますよ。

>「ヘタのままだったし」どうヘタなのですか？とか聞かれちゃうよ（笑
マジェスティーさんも下手だと言ってるんだから、どう下手なのかについては両者の間で確認し合うのが良いです。
マジェスティーさんは書き込みを禁止されているので、「名無し」で書き込みをするのも当然禁止させていただきます。

>私は、ポルシェなんとかという人が書いたことを冷静に議論しているだけです。
>ポルシェなんとかという人が自分の知能の低さを認めるなら私も考えるのですが。
上記の文章からも、あなたが冷静であるとは言い難いですし、書き込みを続ける意図やモチベーションも理解できません。

>どんなに荒らしでないと言っても荒らしと思われていたので荒らし決定。
幼稚な理解ですよね＾＾
相手からの否定的な意見はすべて荒らし扱いですか？
232：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 20:22: >有名なポルシェ万次郎さんのＨＰだからと、楽しみに来て見ればこの体たらく。
「パチンコ理論」「アイドル批評」「小室哲哉批評」「オンラインゲーム」のどのルートからは分かりませんが、せっかく来ていただいたのに申し訳ないです･･･。

>私はネット歴が浅いのですが、ネットのＢＢＳとはこのようなモノなのですか？
いいえ。
通常は管理人が毎回書き込みを削除するか、管理者側にホスト規制された時点で相手が再書き込みを控えるかで終了する問題ですね。

>現実の痛みや恐怖を知らない（または匿名性を最大の拠り所とする卑怯者）ひと達
某巨大掲示板など、情報検索としては大変優れているものの、メディアやクリエイターに敬遠される理由のひとつだと思います。
ネット上であれ、ルールとマナーは守られるべきですし、相手の意見を否定する書き込みをする際は、文章には責任を持って欲しいものです。

>提案ですがここはひとつ、謝罪の文面を書き込まれたらいかがですか。
悪いと思ったらすぐに謝っちゃう方ですが、解決の手段としてのみの謝罪を行うつもりはありません。
マジェスティーさんのように、「荒らしたことを謝罪しろと言うから謝罪したのに・・・」などと、口先だけの謝罪を行うつもりもありませんしね。
233：ポルシェ万次郎：2004/06/03(木) 20:30: >忙しいなどというのは逃げ口実でしかありません。
優先順位を変えればレスを書き込むことは出来なくもなかったですよ。
まあ、レスをして楽しい内容ではないことは事実ですし、レスポンスの期間が長くなったりするのは私の自由であると思います。
レスを待ちわびて何度もアクセスしてくれるのは素直に嬉しいと思います＾＾

>毎日のようにレスを返し、偉ぶってましたもんね。
まるで参加してたかのような、妙に実感の込もった言い方ですよね（笑
あの時は割とスケジュールが空いてましたが、状況は常に安定している訳ではありませんので悪しからず。

>低学歴の低脳なんだから、あまりはしゃがない方がいいですよ。
>思い切って潰してあげましょうか？
>貴方など簡単に表舞台から消し去れるのですよ。
特徴のある文章ですよね（笑
過去にも私のパチンコ誌上ライターになるとかいう進路（笑）を絶ってやるみたいなことを言われたことがありますが･･･。
ライターなんて全然お金にならないですし、私はホームページで好き勝手言ってる方が性に合っていると思います。
234：名無しさん：2004/06/06(日) 17:26: ＞まず「鈴木亜美の歌は下手」だということの客観性を論じることが本件（私とあなた）の主題だということを再度ご確認ください。
＞これを解決するためなら手段は他に何だって良い訳で、何処か本来の目的を忘れられてるっぽいので念のため＾＾

まず、あなたと私の手段に鈴木亜美はまったく関係ないということを
認識しなければなりません。

私は最初から

私は、ポルシェなんとかという人の発言

　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

という発言について議論しています。

自分の発言についてすら客観的に説明できないのに、
いったい他の何の客観性を論じるというのでしょうね。まず、ご自分の発言自体
を客観的に説明したらどうでしょうか＞ポルシェなんとかという人
235：名無しさん：2004/06/06(日) 17:27: ●　では、『声量』の問題から行きましょう。

＞>音量とは音圧ですか？という質問にも答えていません。
＞>>158で回答してますよ。

回答していません。「音量とは音量です」と言っても意味がありませんね。
もちろんこれで回答したと思う知能の低さをご自分で認めるなら別ですが。

＞「音量とは音圧ですか？」→「★★です。」→「★★とは何ですか？」→
＞「○○です。」→「○○とはなんですか？」→「●●です。」→「●●とは何ですか？」

それはちゃんと定義されていない言葉を使うからそうなるんですよ。
「音圧」という言葉は科学的に定義されています。
あなたが音圧という言葉を知っていればあなたの言っていることが
それに合致するかどうかわかるわけですね。

＞声量がなくても良いという例があるというだけの話であり、

では、あなたの発言

　　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

は撤回ですね？　正解が一つでもなく、絶対的なものでもありませんでした。

＞>「絶対的で正解は一つ」とするなら、見た目で判断できるわけがありません。
＞それでも見た目で判断するのが一般的なんですよ。
＞あなたは相手の性別を機械の測定結果で確認してから好意を持ったり交際したりするのでしょうか？
＞音程の高い低いなんて男女の違いくらい明らかで絶対的なものと言えます。

背の高い低いは、外から視覚的に判断できますが？（靴と帽子を脱げば）
男女の違いを絶対的に正解は一つとして判断するときに見た目で判断するあなたは
性同一性障害も知らなければ器質障害についても知らないのでしょう。

結局、あなたは勝手な主観でもって判断したものを「絶対的だ」「正解だ」
と傲慢にも断定しているだけなのです。そこにはなんら客観性がありません。
236：名無しさん：2004/06/06(日) 17:28: ●次は『音程』についてです

＞音程が「合う」という言葉はポジティブであり肯定的、「合わない」という言葉は
＞ネガティブであり否定的な意味を持つ言葉です。

また意味不明の表現を持ち出しましたね。「合う」が肯定的であるという客観的根拠は
なんですか？

それよりもまず、私は「機械のように合う」と言っているのですが、一部省いていますね。
根本的に違うものですよ。

＞「音程が合っている方が良い」というのは一般論としても当り前の話ですし、

だから、あなたの言う「音程」とはどのようなものなのですか？
基本振動の周波数のことですか？　

それならばどんなボーカリストでも楽器よりはるかにずれています。　
あなたは「機械のように合っているのが良い」というのですから、
基本振動の周波数のことではないわけですよね。

それも示さずに「一般論として」「当たり前」
などと書いてもますます意味不明です。
「絶対的で正解は一つ」と「一般論として」は格段の差がありますが、
ご自分で理解されていますか？
237：名無しさん：2004/06/06(日) 17:29: ●次は『リズム感』についてです

＞リズム感の定義についてもさらなる細分化ができそうですが、
＞規則的であれば良いのは間違いないですし、音や言葉の強弱なんかでも
＞表現できるかと思います。

「当たり前」の次は、「間違いない」ですか？
論拠すらあげていませんね。

規則的であれば良いというのはクオンタイズということですか？と聞いてるのですが、
それについて一向に答えませんね。　クオンタイズという言葉をご存知ないんですね？
あなたが規則的と書いている内容がクオンタイズであるかどうかで議論は客観性を
持ちます。「規則的」などというあいまいで主観的な言葉では客観的に論じているとは
いえませんよ。

さらに、音や言葉の強弱で「リズム感」が表現できるとは客観的に
どういうことですか？
238：名無しさん：2004/06/06(日) 17:31: ●さて、ポルシェなんとかという人が苦しくなってメタな議論を
はじめていますので、メタな議論について

＞「証明できない（説明し難い）ものはすべて個人の好み」としてしまっては、
＞作品の良し悪しを誰も判断することはできなくなりますね。

客観的には論じられないということは認めなければなりません。
ところが、あなたは客観的に論じることを宣言しておりますから、
だから質問が飛び交うわけですね。

＞私が他所の掲示板で荒らし行為に近い行為を行ったという事実はありません。

あなたが事実でないと主張しても事実なのですから仕方ありません。
管理人さんも荒しと言っていたそうですね。
雑談としてこのような話が掲示板上で混じるのも良しとしなければ
なりません。

＞>>『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。
＞>という発言について議論しています。
＞私の回答に不満があるようなので、「『声量』『音程』『リズム感』についてはすべてが個人的好みなどの主観に基づいて判断されるべきものだ」という私の見解とは相反する意見を、あなた自身が理論的に説明して証明した方がストレスがないものと思われますよ
＞ただし、証明できなければ、撤回の上、謝罪です（笑

あなたが発言した内容であって、あなたが「客観的に論じる」と言っているのですから
あなたが証明しなければなりません。
私は上のどちらの発言も言いませんよ。客観的に論じることが難しいと思いますから。
239：名無しさん：2004/06/06(日) 17:43: さて、議論主題のまとめです。

私は、ポルシェなんとかという人の発言

　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

という発言について議論しています。

●『声量』
いまだに「音量は音量である」とか言う意味のない言葉を発しているポルシェなんとか
という人は、自分が使っている『声量』という言葉もきちんと定義できず、なんのことを
『声量』と言っているのかまったく意味不明ですが、

　＞声量がなくても良いという例があるというだけの話であり、

と認めましたので

　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

のうちの一つが崩壊しました。絶対的でもなく、正解は一つでもありませんでした。
これが客観的結論の一つです。
一つ撤回したので次は謝罪ですよ＞ポルシェなんとかという人

●『音程』
いまだにポルシェなんとかという人が言う『音程』という言葉が何をさしているのか
きちんと説明されていません。　　基本振動の周波数のことを言っているのか、
についても答えに詰まっている状況です。測定方法についても客観的なものをあげていません。

したがってポルシェなんとかという人の発言自体がまったく客観性を欠いています。
しかしとにかく「定説」「当たり前」などと意味不明の発言を繰り返しています。

●『リズム感』
　ポルシェなんとかという人の書く『リズム感』という言葉については意味が
　　はっきりしていません。「グルーブ感」などという別の単語を持ち出し、
　　それは絶対的に定義できるものなのか？と質問されれば、「絶対的に
　　定義できないもの」だそうです。

　この時点で、ポルシェなんとかという人の

　　　＞『声量』『音程』『リズム感』の評価は絶対的なものですし、正解は1つしかありません。

　の「リズム感」の主張も崩壊して敗北です。「グルーブ感」という言葉を今回は
　慌てて引っ込めていますが、すでに遅し、ですね。

　そして、ポルシェなんとかという人は、クオンタイズという言葉を
　　あげられた後に、「規則的なのが良い」「規則的にズレているのが良い」
　　などと書いています。すなわち、ポルシェなんとかという人は、
　　「クオンタイズがリズム感の絶対的かつ唯一の正解である」と主張している
　　ことになります。もちろん、これの論拠もありません。

　「定説」「当たり前」のは論拠もなく「間違いない」などと書いています。
240：名無しさん：2004/06/06(日) 17:53: さて、ポルシェなんとかという人は、今回さらに

　客観的に論じている

と言っております。

すでに、ポルシェなんとかという人の主張が一つ間違っていたことが
客観的に証明されてしまい、３つのうちの一つが完全崩壊してしまいましたが
今後もいっそう客観的に論じることを要求していきますね。

今回、ポルシェなんとかという人は極めて追い詰められ、自分の主張を
順序立てて客観的に説明できないばかりか、論拠も主張内容の説明もせず

「俺の主張は当たり前」
「俺の主張は間違いない」

などと哀れなダダをこねるようになっています。客観的に論じる人間に
はあるまじきこのような行為、このような行為がポルシェなんとか
という人にとっての客観性であるなら、自分のＨＰに
「語録」と銘打って自分の無知なる発言を世界に公開する恥ずかしさが
自分でわからないのであろう納得するところであります。
ダダをこねているようなので、ポルシェなんとかという人を誰か
教育してあげるといいかもしれませんね。ああ、鈴木亜美ファンに
７日間教育されても成長が見られなかったほど絶望的だったんでしたっけ。
241：マジェ：2004/06/06(日) 18:47: いやぁ～名無しさんには脱帽です。
まぁポルノ万次郎の屁理屈・口先だけの発言には
前々からウンザリしてましたが、それを教育出来るだけの
力は自分にはありませんでした。
というか何を言っても「自分が正しい」としか言わないので・・・。

名無しさん、アナタのような方が居てくれる事は嬉しい限りです。
自分は鈴木亜美ファンですが、確かにポルノ万次郎は荒らしでした。
「自分は相互リンクを申し込んだだけ、返事も無いから、それを迫った
だけである」と言い逃れていますが、コレは完全なワガママ発言です。
また、我々の事を閉鎖的・排他的などと蔑んで吠えていますが
コレも完全に自らを正当化したいだけの言い分です。

相互リンクはフリーの状態でした。
が、ポルノ万次郎のサイトがリンクにふさわしくないと判断したために
ポルノ万次郎の書き込みを削除した結果
「返事はまだか？何も返事をしないで削除とは何事か？」
などと言ってしつこく迫って来たのです。
そのサイトの常連であった私と仲間が削除された理由として
鈴木亜美を蔑むような内容を記載している事などを挙げましたが
「批評サイトだから」
「批評も受け入れないのは排他的だ・閉鎖的だ」
などと申し込む側としてあるまじき態度でありました。
結局、自分が常に正しい、偉い、他人より優れている
という根拠の無い自信をもっている
超自己中心的な人物のようです。

「荒らした事実はありません」
コレには笑いましたね。
管理人はポルノ万次郎では無く、こちら側なのに
何故、事実はないと言い張れるのでしょうか？
このような発言から常に自分が正しいと思っている事がわかりますね。

速く佐川急便で一流を極めた説明をしてくれよポルノ万次郎！！
口から出任せばかり言っているから説明出来ないとオモワレ。
242：名無しさん：2004/06/06(日) 19:01: 荒らしのマジェくんが何でカキコしてるの？

>>240
あの語録のやりとりをみて「ああ、鈴木亜美ファンに７日間教育されても成長が見られなかったほど絶望的だったんでしたっけ。」と思うのははっきり言って異常だな。
鈴木アミは関係ないとか言っておきながら、何でそんなにアミオタ寄りの意見何だろう？
だいたいアミファンじゃないというなら、これだけポルマンさんに粘着する理由も分からないし。
はっきり言って不自然。

ポルマンさんも言ってたけど、議論の主題がおかしな方向へ行っちゃってるよ。
物事の客観性を辞書で引いたみたいにうまく説明することを求めるスレじゃないだろ。
アミが歌下手なのは仕方ないし、覆らない事実。
それをごまかすためにうだうだ言ってるだけに聞こえるのは俺だけか？