パチンコ理論FAQ「質問な～い？」 - 1046213913

1：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 07:58: 管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。
1598：名無しさん：2004/08/16(月) 01:13: ＞10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
おいおい、またわかってないこと言い続けてるよ

＞当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
＞言葉変えただけだっての解らんのかよｗ
はぁ？
お前が言葉を正しく理解してないのがわからんのか？

期待値は「値」。
確率は「比率｣。
両者が一致するわけないだろ、ぼけ
1599：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:23: >>1598
＞期待値は「値」。
＞確率は「比率｣。
＞両者が一致するわけないだろ、ぼけ
何処を比較してんだよｗ

だから他の人に聞けってば・・・恥ずかしくて聞けんだろｗ
1600：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:26: 既に答えは出て、話しは終ってるのに
突っ込んでるの貴方だけって解らんの？

。。。終了。。。
1601：名無しさん：2004/08/16(月) 01:36: はいはい、ｔｒｐｐは期待値を理解していないってことで終了ね
了解
1602：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:52: 若いっていいね・・・愚かでｗ
1603：名無しさん：2004/08/16(月) 14:39: というか、trppの「ペアもソロも持ち球比率は一緒」
っていう主張は結局間違ってたんでしょ？
みんなはそれに関して突っ込んで、途中ウンザリしてた人もいるんだから、
「間違ってました。数々の無礼な発言申し訳ありません」
位の訂正とお詫びの言葉があっても良いんじゃないの？
そんなものもなく、>>1593や>>1596みたいなレスを出来る神経が信じられない。
貴方、人間的におかしいよ。
1604：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:05: 全文読め。既に間違いは訂正してるし
無礼な発言は自分が正しい所だけだろが。
1605：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:13: それと「名無し」グループは『言葉』に拘る様だから言ってやるよ。
私は「ペアもソロも持ち玉比率は一緒」なんて言ってないね。
『殆ど一緒』って言ってた筈ですが。
これは個人の感覚の問題だから、私は間違った事は言ってない事になるね。
『殆ど一緒』と『全く一緒』は違うのは解るよね？
1606：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:25: 現在、「名無し」と「私」のどちらの言い分が正しいんでしょうね？
>>1605が成立しない場合
「間違った事を言って訂正した私」
「間違った事を言って訂正していない名無し」
>>1605が成立するとしたら
「正しい事を言ってる私」
「正しい事を言ってる私に突っ込んでる名無し」
どちらが正しいか一目瞭然だね。
1607：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 17:09: 突っ込まれる前に訂正しておきましょうかね。
>>1457で
＞ただ64氏のペアシートで「持玉比率が上がる」と言うのは間違いで
＞ペアシートの利点は『「持玉比率が安定する」だけなんですけどね』
と言ってましたね。
では、>>1606は
「間違った事を言って訂正した私」「間違った事を言って訂正していない名無し」
ですね。
1608：名無しさん：2004/08/16(月) 17:11: うるさいよｗ
一レスにまとめてくれ。
1609：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 17:58: 時間が違うのにまとめられるかｗ
1610：名無しさん：2004/08/17(火) 00:29: >>1605
＞『殆ど一緒』と『全く一緒』は違うのは解るよね？

>>1347
＞さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
＞そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。

よ～くわかりましたｗ
おとなって都合いいことしか言わないんだなぁハハハハハ
1611：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 00:45: >>1610
＞「名無し」グループは『言葉』に拘る様だから言ってやるよ。
これを忘れるなよ。『貴方用』って事。
屁理屈は屁理屈で返されるって事を教えてあげただけだよ。
私は言葉を「単語」ではなく「文章」で解釈するから
>>1605が成立するとは思ってないよ。
（だから>>1606でどちらにしても私が正しい事が証明されてるでしょ）

貴方が言葉に拘って
「確率が半分」と「期待値が半分」は違うと言い出したんでしょ。
こんなのは屁理屈。社会では通用しない。
1612：名無しさん：2004/08/17(火) 01:06: 口頭での会話ならともかくいくらでも推敲する時間があるのに正しく
言葉を使えないのは屁理屈。社会で通用しない。
1613：名無しさん：2004/08/17(火) 02:27: trppはフツーにキモい。
1614：オレ：2004/08/17(火) 05:49: 俺は役立たずには興味ない。
1615：オレ：2004/08/17(火) 05:53: ココな
http://----------/test/read.cgi/pachi/1055146643/771-774
1616：オレ：2004/08/17(火) 05:58: ↑2ちゃんパチ板なんでよろ。
どうやら彼は２ちゃんパチ板URLを部分的に「NGワード」に指定したらしい。
触られたくない部分があるんだろうか？
http://money3.？ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/771-774
？の部分に2を。
1617：ポルシェ万次郎：2004/08/17(火) 06:31: >掲示板は少し荒れ気味だったのかな？
掲示板はいつも荒れ気味ですが、あまり気にしないようにしてください＾＾

>等価から低換金にした時の差額をお店側の利益ではなくサービス面
>(集客の為の演出？　例えば…ドル箱を積む→それを見た人が噂する→客が来る)
>に集中する事で集客ができ、遊戯する人数が増える事によって回収する利益が生まれ
>改善する事が出来た例と言う事ですよね？
んー、等価交換営業から低換金率営業に変更したからといって、単純に粗利益が増えるという訳ではありません。
低換金率が魅力なのは、等価交換では体験することができない程の甘釘調整だということです。
そう、一度持玉をゲットしたら理論上は増えていく釘調整であるというくらいによく回る調整なのです。
極力現金投資をせずに持玉ばかりで打っていれば客側が勝てるバランスではあるのですが、プロのように徹底してそれを行える環境でない人や勝つ為の正しい理屈を理解していない人があまりにも多いからパチンコ屋が利益を出すことができるというだけの話ですね。

>等価より低換金の方がサービス面では安定していてパチプロは
>その安定がキーポイントって感じでしょうか？
という訳ではないですね＾＾
パチンコ屋も営利団体ですので通常であれば一般客が負けるには当たり前のことです。
ですが、努力することで一般客という枠組みから抜け出し、ホール側が意図としないような勝ち組になることが可能なのがパチンコなのです。
で、的換金率店であればあるほど努力することで期待値を上げる余地が沢山残されているということなんですよ。

>なので、お互いニコニコして帰りたいと思ったのでお聞きしました。
パチプロは勘が良いから勝ってる訳でもなければ、神がかり的な技術を要する訳でもありません。
私を含め、彼らがやっていることを理屈を理解した上でのただの単純作業です。
「パチンコを楽しむ」ということを第一に考えるならば、正しいパチンコの仕組みを理解せずにおくというのも一つの方法かもしれません。
ただし、それ相応の「遊技料金」を支払い続けないといけないことは覚悟しておいてください＾＾
1618：ポルシェ万次郎：2004/08/17(火) 06:49: 「ペアシートをすることで持玉比率が上がるのか？」という一連の話題についてですが、個別レスが面倒なので私の見解を下記にまとめて少しばかり＾＾
ところでですが、意見を言う度に相手を罵るのは辞めましょうよ＾＾
「聞くは一時の恥じ聞かぬは末代の恥じ」という格言がありますが、間違いに気付いたなら分からない点を相手に質問できる勇気が必要ですし、質問された側も受け入れる器量を持つべきではないでしょうか？

ペアシートでの持玉共有をボーダーで考えるから間違いが発生するのではないでしょうか？
少なくとも我々はパチンコで収益を上げられる立ち回りができる人種ですよね？
閉店前に持玉を交換することで現金を手にしている訳なのですが、交換せずに誰かに横流しをして打たせてあげれば、玉をもらって打ってる人の持玉比率は飛躍的に上昇すると思いません？
いつも持玉を現金化して次の日に現金投資せざるを得ない方がほとんどだと思いまが、交換することになるであろう「余分な持玉」を使って投資ゼロで打てるパートナーが存在するのがペアシートということですね。
というか、ペアシートのメリットが「試行回数が増えることで確率が平均化しやすくなる」「無条件で無制限遊技」「会話する相手がいることでストレスが溜まらない」くらいなら、ペアシートするメリットは薄いと思いますよ。
私ならやらないで別の効率が良い仕事を見つけます＾＾
1619：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 08:27: >>1618
＞ペアシートでの持玉共有をボーダーで考えるから間違いが発生するのではないでしょうか？
いえ、ここが重要なポイントだったんです。
ボーダーで打てば、追加投資が増えるのに、ボーダー以上だからといって
追加投資が０になるのか・・・という所。
結局お互いの間違いは
ポルマンさんは追加投資が1人分と考え、私は追加投資は2人分と考えた訳ですが
どちらも間違いだったってわけです^^;

＞持玉比率は飛躍的に上昇すると思いません？
これは正解でした。
1620：名無しさん：2004/08/17(火) 23:33: 期待値を理解してないヤツにボーダーうぬうん言われてもなぁ

ｔｒｐｐの間違いは確率を理解してないこと
これが正解
1621：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 23:49: 管理人さん・・・
>>1620←こういう煽りはやっぱり無視した方が良いでしょうか・・・￣_￣;
私の性格上、常に解決を求めてしまうのですが・・・
（元々、真実を追究する性格なので）
1622：名無しさん：2004/08/18(水) 00:33: おれのことなんて無視すりゃいいじゃん

つまらんこと管理人に相談するなよ
オトナぶってるくせにガキみたいなこと言っちゃって、かわいいねぼうや
1623：名無しさん：2004/08/18(水) 00:47: 元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
1624：ｔｒｐｐ：2004/08/18(水) 08:31: >>1622
掲示板とは、元々議論を交わす場です。
しかし最近の傾向として、「荒らしの相手をした人」も「荒らし」扱い
される風潮があり、それは管理人の思想しだいだから確認を求めているんです。

管理人に確認取ったらまずいというのは
「自分は荒らしだ」と、認めているようなものですよ？
1625：名無しさん：2004/08/18(水) 12:47: 思想って程のものか？
1626：名無しさん：2004/08/18(水) 17:32: 何だかんだと言い訳がましい奴だなw
1627：ｔｒｐｐ：2004/08/18(水) 20:10: 名無しの発言は、もう何を言いたいのか訳が解らん・・・
もう相手するの面倒なので

『管理人さん』以外、『我こそは世界一馬鹿だ』と言う人だけどうぞレス下さい。
無視させて頂きますので。
1628：名無しさん：2004/08/18(水) 22:29: 意見を言う度に相手を罵るのは辞めましょうよ＾＾
1629：名無しさん：2004/08/19(木) 00:01: まぁどう思われても構わないが、ｔｒｐｐが確率の言葉を正しく
使っていないのは事実だ
何度も確率の意味を考えるように指摘してあげてるにもかかわらず
効果がない

試行回数が半分になったら確率が半分になるっていう考えが間違って
いることに気づいて欲しい
たとえばサイコロをふって１がでたら当たりというゲームで考えよう
１回の試行で当たる確率は１／６だから
６回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
１－（１－１／６）＾６＝約６０％
３回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
１－（１－１／６）＾３＝約４２％
誤差を考慮しても試行回数が半分になったら確率が半分になるなんて
ことはない

一方、当たり回数の期待値を計算すると
６回試行を行った場合は６×（１／６）＝１
３回試行を行った場合は３×（１／６）＝０．５
こちらは式をみてもらえばわかるように試行回数が半分になれば
期待値はそのまま半分になる

>>1596
＞あのな～半分しか回せなかったら、当りの数も半分になるだろーがよ。
＞10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
＞お前がいってるのは前者「台の確率」だろーが。
＞当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
＞言葉変えただけだっての解らんのかよｗ

これに対するｔｒｐｐのレスはのぞまない
無視してくれて結構だ
1630：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 00:57: >>1629
やっとまともなレスなので、レスします。

＞１回の試行で当たる確率は１／６だから
＞６回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
＞１－（１－１／６）＾６＝約６０％
＞３回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
＞１－（１－１／６）＾３＝約４２％
まあ、勘違いしている事はなんとなく気付いていたが
貴方が言ってるのは、一定回転数内に当る確率です。
私は当りを引く確率と言っている筈ですよ？
「一定回転数内に当る確率」と「当りを引く確率」の違いは解りますね？

3000回転まわして、当り平均10回引く台
1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。

ただ＞ｔｒｐｐが確率の言葉を正しく使っていないのは事実だ
こんな事言うの止めないと笑われるよ？
明らかに正しく使ってるでしょ？
もう少し「確率とは何か」を考えてから、発言した方が良いですよ？
1631：名無しさん：2004/08/19(木) 01:04: いい加減、自分がｳｻﾞがられてるって気付よ
1632：名無しさん：2004/08/19(木) 01:04: いい加減、自分がｳｻﾞがられてるって気付けよ
1633：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 01:28: ほんと名無しさんは、理論の無い人で助かる。
「笑わせる」さんの様に、理論的に言い包められたら太刀打ち出来ないけど
貴方のような人が出てくれると
正しいのが私だと、言ってくれてる様なものです^^
1634：名無しさん：2004/08/19(木) 01:49: >>1630
＞3000回転まわして、当り平均10回引く台
＞1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。
以前もどこかで指摘されていたが、３０００回転まわせば確率は１００％なのか？
これも以前指摘されていたが、６０００回転まわせば確率は２００％なのか？
確率に２００％などありえない

＞もう少し「確率とは何か」を考えてから、発言した方が良いですよ？
そっくりそのままお返しします。

ちゃんと反論するのなら
＞私は当りを引く確率と言っている筈ですよ？
＞「一定回転数内に当る確率」と「当りを引く確率」の違いは解りますね？
にある後者の「当たりを引く確率」は何をもって定義しているのか
説明すべき

教科書を読むのも面倒なようだから確率の定義を書いてやるよ

ある事象Ａの起こる確率をＰとすると
Ｐ＝（事象Ａの起こる場合の数）／（全事象の場合の数）
1635：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 09:01: >>1634
＞＞3000回転まわして、当り平均10回引く台
＞＞1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。
＞以前もどこかで指摘されていたが、３０００回転まわせば確率は１００％なのか？
＞これも以前指摘されていたが、６０００回転まわせば確率は２００％なのか？
＞確率に２００％などありえない
だから貴方がやっているのは、「一定回転数内に当る確率」に成ってるっていうの！
じゃあ貴方の口から言わせてやるよ。
>>1629
一方、当たり回数の期待値を計算すると
６回試行を行った場合は６×（１／６）＝１
３回試行を行った場合は３×（１／６）＝０．５
上記は貴方の発言です。後者は前者の何％ですか？

＞「当たりを引く確率」は何をもって定義しているのか
期待値をもってに決まってるでしょう？

＞ある事象Ａの起こる確率をＰとすると
＞Ｐ＝（事象Ａの起こる場合の数）／（全事象の場合の数）

名無しは荒らしなので、いくら説明しても無駄かもしれないが
今回の話しは
「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
の話し。
（だから文章を読めと言ったのに）
1636：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 09:16: >>1634
もう一つ。名無しは「確率」について大きな勘違いをしているので

＞確率に２００％などありえない。
100人乗りの電車に100人、人が乗りました。さて、乗車率は何％？
次に、100人乗りの電車に200人乗りました。さて、乗車率は何％？
言っておきますが、200人乗れないなんて言い訳はしないで下さいね？
現実に乗れるんですから。
1637：名無しさん：2004/08/19(木) 13:05: 乗車率は確率ではありません。
あなたは本当に日本語が不自由なようで。
1638：名無しさん：2004/08/19(木) 13:51: >>1636
恥ずかしいカキコしてる人がいます！
1639：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:25: >>1636
間違いでしたね。これは比率でした。訂正します。
確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。

コイントスで言えば
2回トスをして、表が出る確率は75％、1回トスなら、50％
名無しが言ってるのはこれ。
しかしこれは『2回稼動して表が出る確率』と『1回稼動して表が出る確率』

私が言ってるのは『表が出る確率』
稼動毎の確率を求めているわけではないです。
（今そんなもの求めて何になるの？）
1640：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:33: 確率とは100％を基準に求めるもの。
つまり50％の2倍は100％か？という質問自体
確率を理解していない為に出る発言。
1641：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:40: >>1638
＞恥ずかしいカキコしてる人がいます！
ん？恥ずかしいカキコ？
これの事か？ｗ
>>1598
＞期待値は「値」。
＞確率は「比率｣。
1642：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:47: そろそろ、理論的なレスは来そうに無いので終っていいですか？
終っていいなら、放置して下さい。
終ってほしくないなら、レスどうぞ。
1643：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 15:02: 「パチンコ理論FAQ「質問な～い？」で
議論（とは呼べるものではないが）続きましたが
微妙にタイトルから脱線してるので新スレ建てました。
『確率について語るスレ』へどうぞ。
1644：名無しさん[TRACKBACK]：2004/08/19(木) 15:37: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/r1627
をよく読んでみなさいな。>>ｔｒｐｐ
1645：名無しさん：2004/08/19(木) 15:41: 何を議論したいのかな
ペアシートで打てば得するのは事実なんだから
議論は終了
1646：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 16:08: 議論が終ってから、名無し野次って来たのにね・・・
ほんと何を議論したいのか。
1647：名無しさん：2004/08/19(木) 19:52: trppは一日中張り付いてるけど、やっぱりヒッキーなんだろうね
1648：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 20:36: まだやってるよ。
1649：名無しさん：2004/08/19(木) 23:50: ほんとうにわかっていないなあ、
スレを変えて逃げようとしてもそうはさせない

>>1635
＞今回の話しは
＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
＞の話し。
＞（だから文章を読めと言ったのに）

それは確率ではない
あんたがやってるのは比率を求めているだけ

確率も比率の一種だが、必ず０以上１以下になる
理解してないのに偉そうにするな
1650：名無しさん：2004/08/19(木) 23:59: >>1640
＞確率とは100％を基準に求めるもの。
＞つまり50％の2倍は100％か？という質問自体
＞確率を理解していない為に出る発言。

あんたこそ理解していない
誰も「確率」を２倍にするという話をしていない
独立試行において「試行回数」を倍にしたら確率が倍になるのか
と指摘しただけ

ｔｒｐｐは確率を理解していないから、確率の言葉を正しく使えない
1651：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:02: >>1649
全然説明になってないですね。
＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
↑も必ず０以上１以下になる。「理解してないのに偉そうにするな」
1652：名無しさん：2004/08/20(金) 00:06: まだまだツッコミどころがあるので続ける

>>1639
＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。

残念ながらまったく違います
せっかく式まで書いてあげたのにわかっていない
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
これが正解
1653：名無しさん：2004/08/20(金) 00:09: >>1651
＞＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
＞↑も必ず０以上１以下になる。「理解してないのに偉そうにするな」

わかっていないのｔｒｐｐ
比率が０以上１以下になるからといってその比率が確率だとはいえない
比率が確率ならば０以上１以下になると説明しているだろ

逆はかならずしも真ならず
論理的な説明が全然できていないな
1654：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:11: 一言だけ言います。
残念ですが物理で、私を言い負かそうとしても貴方には無理です。
草野球プレイヤーが、プロ野球選手にバッティングを教えようとしてるようなもの。
1655：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:28: >>1652
＞＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」
確率の説明をするのに「『ある事象Ａが起こる』確率とは」って何ｗ
根本が間違ってるじゃないですか。

確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
つまり何を事象に提起するかによって数値は変ります。
1656：名無しさん：2004/08/20(金) 00:35: 論理的な説明ができなくなったから、捨てゼリフね

草野球プレイヤー＝ｔｒｐｐ
プロ野球選手＝名無し

ってことで了解、
で終わってｔｒｐｐの勉強にならないのでまだまだ続ける

「確率」を理解していないから「期待値」を正しく使えない
期待値というのは確率から導かれるもの
ちゃんと理解していれば期待値の確率なんて話はできない
1657：名無しさん：2004/08/20(金) 00:38: >>1655
＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
と
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」
とは同じこと

それでつっこんでるつもりなの？
1658：名無しさん：2004/08/20(金) 00:43: 途中で送信してしまったよ

>>1657 の続き
＞つまり何を事象に提起するかによって数値は変ります。

だからこそ「事象Ａの起こる確率」と丁寧に言葉をつかっているだろ

もっというと
＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
と
＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
はぜんぜん違うことをいってるのがわからないのか？
1659：名無しさん：2004/08/20(金) 03:23: ここにかきこんでる人たちって何歳ぐらいなんだ？
高校生はいないよな？
1660：名無しさん：2004/08/20(金) 06:05: とりあえずtrppのオツムが中学生レベルなのは間違いない。
言葉使いが頭悪すぎるし、
突っ込みどころもことごとくズレている。
1661：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 09:00: >>1658
＞＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
＞と
＞＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
＞はぜんぜん違うことをいってるのがわからないのか？
又、出ましたね「直訳」

後者は「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
と書かないと理解出来ないのでしょうか？
私ならここまで書かなくても理解できますが。
「理解出来る人」と「理解出来ない人」どちらが偉いんでしょうか？
1662：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 09:19: ＞1649 名前：名無しさん投稿日： 2004/08/19(木) 23:50
＞ほんとうにわかっていないなあ、
＞スレを変えて逃げようとしてもそうはさせない
これで名無しが荒らしである事が解りましたね。
テーマにそった発言をした方が良いと思いますよ。
確率のことなら『確率について語るスレ』へどうぞ。
1663：名無しさん：2004/08/21(土) 01:52: なあ頼むから笑わせないでくれよ

>>1661
＞後者は「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
＞と書かないと理解出来ないのでしょうか？

どうやったらそんな風に解釈できるの？
たとえばサイコロを１回ふって１が出るという事象を考える

＞「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
この例の場合、「一つの事象」というのは１が出ることをいう。
このときその事象の確率はいくつになる？

全部の事象は６通りで、そのうち１が出るという事象は１通り
つまり「１が出る事象の起こり得る可能性の度合い」は
全体が６に対して１だから、その確率は１／６ということになる

この例から、「一つの事象の起こりうる可能性」とは
「全体」に対する「度合い」だということがわかる

ｔｒｐｐが言っている
「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
というのは全く間違いであることがわかる

少なくともおれは
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
に基づいて説明した

ｔｒｐｐが自身の主張が正しいというのなら、
サイコロの例で「１が出る事象の起こり得る可能性の最高値を１００
とした場合の度合い」がいくつになるのか具体的に説明してみなさい
1664：名無しさん：2004/08/21(土) 01:58: >>1662
＞確率のことなら『確率について語るスレ』へどうぞ。
ああ、そんなスレあったんだ
確率のことがわかってる人とレベルの高い話ができるならそこに行っても
いいがな
『ｔｒｐｐに確率のことを教えてあげてください』スレでも立ててくれたら
そっち移るよ
1665：ｔｒｐｐ：2004/08/21(土) 09:43: >>1663
のレスは『確率について語るスレ』にします。
1666：名無しさん：2004/08/21(土) 23:05: >>1663
おれは認めない
ここでちゃんと説明しろ

説明できないのならできないと謝罪しろ

だいたいあっちのスレでも突っ込まれてるじゃないか
名前は同じ名無しかもしれないがおれじゃないぞ
確率の定義すら正しく理解していないやつが立てた確率スレに
書き込む気すらおこらない
1667：ｔｒｐｐ：2004/08/21(土) 23:17: >>1666
＞だいたいあっちのスレでも突っ込まれてるじゃないか
＞名前は同じ名無しかもしれないがおれじゃないぞ
＞確率の定義すら正しく理解していないやつが立てた確率スレに
＞書き込む気すらおこらない
で？ｗ・・・質が悪いから、量で勝負ですか？
あっちの名無しが間違っていたら、貴方も間違いって事になりますね。
書き込む気が無いなら、別に書き込まなくても良いですよ？
私に言えるのは、「書き込むな」だけですから。
1668：名無しさん：2004/08/21(土) 23:35: 質がだめで、量で勝負してるのはおまえだろ、ｔｒｐｐ
つまらんスレまで立てよ

ｔｒｐｐは間違ったことを書いているからどこのスレでも突っ込まれて
いるのはわからないのか

負け犬の遠吠えは聞きたくない
文句をいう前に >>1663 に対してここで論理的に指摘してみろ
1669：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:02: >>1663は何処を指摘しているのか解りません。
（つまり何処を間違いと言っているのかという事ね？）

＞サイコロの例で「１が出る事象の起こり得る可能性の最高値を１００
＞とした場合の度合い」がいくつになるのか具体的に説明してみなさい
何を言わせようとしたいのか・・・ｗ
サイコロは六面体、それぞれの目の出る確率は同数なので
出目が1を最高値100%としてその1/6・・・約16.7%（1/6）ですね。
1670：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:07: それにしても名無し（1668）って寂しがりやですねｗ
あんまり相手したくないんですが・・・いつ終るの？
1671：名無しさん：2004/08/22(日) 00:14: >>ｔｒｐｐ
聞かれた事だけに答えなよ。
何で>>1670みたいな事をわざわざ付け足してまで書くかな？
傍から見ていたら、貴方のほうが荒らしだよ。
1672：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 00:15: 駄目だこりゃ
1673：名無しさん：2004/08/22(日) 00:59: >>1663 で書いたが、また書いてあげるよ

一つの事象の確率とは、全体の事象に対してその事象が起こる割合のこと
確率を求めたい事象というのは必ず全体の事象の中に含まれいるから
その値は必然的に０以上１以下の値なる

一方、ｔｒｐｐは確率のことを
「一つの事象の起り得る可能性の最高値を100とした場合の度合」
と書いている
これは間違いで、視点がずれている
具体的にいうと「最高値を100とした場合」と仮定しているところで間違っている

最初にも書いたが結果的に確率の最高値が１００％になるのはあくまで結果的なこと
言い換えると、確率の定義から導き出される命題

確率の定義を正しく理解してないから、ｔｒｐｐはおかしなことを書いている
1674：名無しさん：2004/08/22(日) 02:07: >>1670

おれが主張しているのは
「ｔｒｐｐは確率を正しく理解していない」
ということ
ｔｒｐｐはそのことを認め、今までわかっていないのに無礼な発言を
してきたことに謝罪すべき
1675：名無しさん：2004/08/22(日) 02:48: >>1674
仮に、理解していたとしても、レスの仕方に問題あり杉だねこの人。
議論というより、何でも良いから相手を馬鹿にして、言い負かせたいだけとしか思えない。
1676：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 08:35: >>1673
これについては既に説明済みですね。
貴方が言ってるのは屁理屈です。
「1」＝「1/1」＝「100%」
今は確率の話しをしているので100と書けば100%のこと
一々、『％』を付けなければ理解出来ない方がおかしいです。
1677：ポルシェ万次郎：2004/08/22(日) 17:11: ｔｒｐｐさんって他所の掲示板にもコテハンで出没されてる方なのでしょうか？
元々どういう人なのか知っている人がレスの応酬をしているんですかね？
「名無しさん」は捨てハンで結構ですので、誰が誰だか第三者にも識別できるようにはして欲しいです。
あまり数学は得意ではないので、流し読んでいる程度ではありますけど＾＾
1678：名無し1：2004/08/22(日) 17:49: >>1677
少なくとも私は他所では彼を見かけた事はありません。
1679：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 20:08: >>1677
もともと、こちらのパチンコ関連専用のＨＮです。
1680：ウツボ：2004/08/22(日) 22:35: 他の掲示版で質問したのですが、結局分からないので教えて下さい。
回転数のｶｳﾝﾄについて。

ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰに球が１個入賞すると１回転とｶｳﾝﾄされると思っていたのですが、
時短中のｶｳﾝﾄは保留数のみで行うと友人から聞きました。

時短中だけ保留４を越えた入賞は回転数（時短数）にｶｳﾝﾄされないのでしょうか？
通常変動時は保留４を越えた入賞も回転数にｶｳﾝﾄされていると思うのですが。
ついでに確変時のｶｳﾝﾄはどうなんでしょう？

なんでこの質問をするかというと、時短中、保留数を４以内に抑えるべきか
打ちっ放しでいいか分からないからです。
時短中、保留４を越える入賞も時短数にｶｳﾝﾄされるなら保留４以内に抑えたいし、
ｶｳﾝﾄされないなら（球が増える場合）打ちっ放しにしようと考えてます。
1681：名無し100%：2004/08/22(日) 22:43: 管理人が識別できるようにとおっしゃるので仕方なく名前をつけました

>>1676
何をいっているの？
１００と１００％が違うなんて書いていないし、１００が１００％の
ことを言ってることくらいはわかる

おれは、
確率を定義するのに「一つの事象の最高値を１００とする場合」と
仮定することがおかしい
と指摘している

「一つの事象の最高値が１００」が間違っているなんて書いていない

これでも何を指摘されているのかわからないの？
1682：名無し100%：2004/08/22(日) 22:52: >>1680
1回転とカウントされるのは保留以内にチャッカーに入賞したときだけです
保留が満タンのときにチャッカーに入賞しても賞球(玉の戻し)はありますが
1回転とカウントされません
これは通常時、時短中、確変中どんな場合でも同じです
1683：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:04: >>1681
＞何をいっているの？
＞１００と１００％が違うなんて書いていないし、１００が１００％の
＞ことを言ってることくらいはわかる
＞確率を定義するのに「一つの事象の最高値を１００とする場合」と
＞仮定することがおかしい。
＞これでも何を指摘されているのかわからないの？
解る解らないではなく、指摘自体が間違っているって事です。
100が100%の事だと理解しているなら、何故理解できないのでしょう。
『確率』
「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値。
数学的には 1 を超えることがなく、負にならない」
つまり最高値は1、1/1、100%と決められています。
1684：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:16: 名無しが指摘しているのは、いつも私が正しい事を言った部分に指摘しています。
1685：名無し100%：2004/08/22(日) 23:25: >>1683
あのさ、ちゃんと文章を読め！

「一つの事象の確率の最高値が１００％になる」ことが間違っている
とは書いていない

おれは「ｔｒｐｐは確率の定義を理解してない」と指摘してる
具体的には確率を定義するところで
「一つの事象の最高値を１００とする場合」
と仮定しているのが間違っている

＞つまり最高値は1、1/1、100%と決められています。
やっぱり理解していない
確率の最高値が１になるのは、確率の定義から導き出される結果だと
書いてあげただろ
最高値を１にするが確率の定義ではない
1686：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:43: >>1685
＞「１００％になる」ことが間違っているとは書いていない
＞「１００％とする場合」と仮定しているのが間違っている
また表現に対する突っ込みですか・・・そこしかないの？

＞確率の最高値が１になるのは、確率の定義から導き出される結果だと
＞書いてあげただろ
＞最高値を１にするが確率の定義ではない。
だから勉強しなさいって、最高値は1に定義されているんだよ。
そして1＝1/1＝100％
1687：名無し100%：2004/08/22(日) 23:51: >>1686
＞だから勉強しなさいって、最高値は1に定義されているんだよ。

ほんとに恥知らずなやつだな
そこまで言うなら、「確率の最高値を１と定義する」と書いてある
教科書やウェブサイトをあげてみろ
1688：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:52: 今度から
＞『理解していない』
等の言葉を使わず指摘してみてください。
自分の指摘が、間違ってる事が解りますから。
1689：ｔｒｐｐ：2004/08/22(日) 23:57: >>1687
＞「確率の最高値を１と定義する」と書いてある
＞教科書やウェブサイトをあげてみろ
何度目何でしょう。「言葉は単語で解釈するな」

「1を超えることがなく、負にならない」
この時点で必然的に、最高値は1と定義されています。
1690：名無し100%：2004/08/23(月) 00:03: >>1689
＞「1を超えることがなく、負にならない」
＞この時点で必然的に、最高値は1と定義されています。

何度書けばわかるの？
確率の最高値が１になるのは「確率の定義ではない」
確率の定義から導きだされる結果だと書いているだろ
1691：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:09: >>1690
＞確率の最高値が１になるのは「確率の定義ではない」
＞確率の定義から導きだされる結果だと書いているだろ
だから指摘が間違ってるって。
確率の最高値が1に定義されていなかったら
結果の最高値も1にならないんだよ。
1692：名無し100%：2004/08/23(月) 00:20: >>1691
＞確率の最高値が1に定義されていなかったら
＞結果の最高値も1にならないんだよ。

なあ、一度いいから確率の教科書を読めよ
中学や高校の教科書でいいからさ

一つの事象の起こる確率は、起こりうる全ての事象に対してその事象が
起こる割合で定義しているの
中高生向けの参考書みればどの本にも書いてあること

１という言葉を使うなら、「起こり得る全ての事象の確率を１と定義する」
が正しい
（もっと厳密言うなら標本空間という言葉をつかうべきだが・・・）
1693：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:35: >>1692
＞１という言葉を使うなら、「起こり得る全ての事象の確率を１と定義する」
＞が正しい
おい・・・間違ってるよ。
＞確率の定義から導きだされる結果
なら「確率の定義から導きだされる結果の『最高値』」
と解釈すれば間違いではないけど
「起りうる全ての事象の確率」が1なわけ無いでしょう？０も在るんだよ。
起りうる全ての事象の確率は
「1～0」「1/1～0」「100%～0%」
1694：ｔｒｐｐ：2004/08/23(月) 00:47: >>1693
名無し100%がどこで勘違いしているか解りました。
確率を検証する時に
「起りうる全ての事象を1とし、その中での特定の事象の割合」
で確率を求めているからです。
（勿論辿り着く答えは同じなので、確率計算には利用出来ますが）
実際の確率の検証とは
「一つの事象を1とし、起りうる全ての事象で割る」事で割り出します。
1695：名無し100%：2004/08/23(月) 01:03: おれの主張は「ｔｒｐｐは確率の定義を理解していない」ということ

>>1693
＞なら「確率の定義から導きだされる結果の『最高値』」
＞と解釈すれば間違いではないけど
確率の定義の話をしてるのに何を言ってるのやら・・・

＞「起りうる全ての事象の確率」が1なわけ無いでしょう？０も在るんだよ。
＞起りうる全ての事象の確率は
＞「1～0」「1/1～0」「100%～0%」

たとえを挙げて説明してやるよ

サイコロを１回振る試行を例にする
この場合、起こりうる事象（厳密には根源事象）は「１が出る」「２が出る」
・・・「６が出る」でしょ

この場合、起こり得る全ての事象とは
「１が出る」または「2が出る」・・・または「６が出る」という事象
のこと（厳密には正しくない言い方、本来なら標本空間という言葉を使うべき）

必ず起こるのだから「起こり得る全ての事象」の確率を１で定義するのは自然だし
実際に数学ではそのように定義している
この定義は抽象的な論理を展開する上では便利だが理解しづらい
だから、中学や高校の教科書では（同じことを言い換えて）
「一つの事象の起こる確率は、起こり得る全ての事象に対してその事象の
起こる割合」
で定義しているわけ

頼むから教科書を調べてから反論してくれ
ウェブもあるんだからいくらでも調べられるだろ
1696：名無し100%：2004/08/23(月) 01:12: レスを書いているうち >>1694 を書かれていたよ

>>1694
＞「起りうる全ての事象を1とし、その中での特定の事象の割合」
＞で確率を求めているからです。
ばかか？
それが確率の定義だよ
この場合の１はまぎれもなく比率でいう１、つまり１００％のこと

＞「一つの事象を1とし、起りうる全ての事象で割る」事で割り出します。
こっちでいっている１は個数の１のこと、比率ではない

間違っているのはｔｒｐｐだってことがまだわからないのか
1697：名無し100%：2004/08/23(月) 01:26: ｔｒｐｐは >>1639 で確率を
「確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。」
と定義しているのこと忘れるなよ！