パチンコ理論FAQ「質問な～い？」 - 1046213913

1：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 07:58: 管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。
1558：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 15:51: >>1557
＞一人なら一日2000回転だが、二人なら倍の4000回転回せる。
だからそこが、おかしいんだってば。確かに時間的には、倍回せますよ。
しかし問題は、現金投資を前者の完全に50％にしている事。

前者が、500回転まわして当りを引く確率は
後者二人合わせて、500回転まわして当りを引く確率と同じなんですよね？
仮に1日1人2500回転として、前者は500回転
後者は250回転回した時点で、両者は確率が同じということですよね？
この時点ではツキは入っていないので、今後の両者の確率は同じ筈です。
ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）
つまり1人持玉で2000回転（トータル2250回転）回すのと同じ確率の筈ですよね？
では後者は、残り250回転を『回す事が出来る』訳ですが・・・

何故これを、『全て持玉』で打てる前提となっているのでしょうか？
平均確率的に有りえないでしょう？
1559：名無しさん：2004/08/14(土) 16:27: ボーダー以上の台を打っているのは当然の前提だよな？
従って、打てば打つほど球は増えていく、とするのは当たり前の話。
もちろん、運が悪ければ飲まれることもあるだろう。
でも運が良くも悪くも無い時は飲まれないんだよ。
それがボーダー以上ってもんだろ。
そして今回の様な期待値なりを出す際には、
あくまで、確率通りに事が進むと仮定して話すもんなの。

平均確率的なんて言葉は聞いたことがないが、
確率をならして考えれば、ボーダー以上の台で打ってれば、
全て持ち球で打てることになるわけ。
1560：名無しさん：2004/08/14(土) 16:29: 一般に一日2x00回転とか言うのは、
決して持ち球が飲まれることを想定してるわけじゃないよ？
閉店時間がきてしまうから、それだけしか回せないって事なの。
1561：笑わせる：2004/08/14(土) 17:09: まぁ矛盾の原点は話を聞いていて分かった。

>>1558
>>ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
>>これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）
>>つまり1人持玉で2000回転（トータル2250回転）回すのと同じ確率の筈ですよね？
>>では後者は、残り250回転を『回す事が出来る』訳ですが・・・

これが違う。同条件ではないと言ってるんだよ。

じゃあ条件を同じにして見ていこうか。
前者が一人で現金500回転で持ち玉2000回転回せただったな。
後者に言い換えると現金250回転ずつで持ち玉1000回転ずつ回せる。
ここまではいいだろ？

この時普通に考えてだな・・・前者でも打ち続ければ持ち玉で4000回転回せるんだよ。
何故なら普通は低換金なら等価ボーダーをかなり超えた台を打っているからだ。
打ち続ければ無くならないのに、しょうがなく閉店で2500回転回したところで交換している。

だが共有の場合この閉店を迎えた以後も打っていると言えるんだよ。
つまり・・・

>>ここで仮に前者は、持玉で2000回転（トータル2500回転）回したとしましょう。
>>これは後者二人で持玉4000回転（トータル4500回転）

ここが違うんだよ。
後者の持ち玉4000回転というのは、一人じゃ絶対にできない事なんだよ。
それを前者から例えるのが間違っている。
あえて例えるなら、前者が閉店後の玉を保留して、
翌日その玉で2500回転回した時と同じ展開になるかな。
1562：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:03: >>1559
＞今回の様な期待値なりを出す際には、
＞あくまで、確率通りに事が進むと仮定して話すもんなの。
だから～確率通りになっていないと言ってるんです。

一つ解らないのですが貴方は
飲まれると言う現象が、持玉比率に影響を与えないと考えているのでしょうか？
それともボーダー以上なら、飲まれないと考えているのでしょうか？
どっち？
1563：いい加減：2004/08/14(土) 18:14: trppはもう黙れよ。明らかに理解してないのはお前だけだし。
これだけ懇切丁寧にレスもらっても、
一切理解出来てない。
1564：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:24: >>1563
自分の理論も言えないあほは引っ込んでて下さい。
1565：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 18:53: >>1561
理屈が解ってきたが・・・尚更80％と90％ではあり得なくなってきました。
前者の500投資と、後者の250（2人合わせて500）投資。
この回転数は、確率だけに掛かっている訳ではなく
追加投資も考慮されている筈。

つまり、確率分（例えば1/350なら350回転）は免除になるが
追加投資は稼動に比例して、上がっていく筈ですよね？
1566：名無しさん：2004/08/14(土) 21:06: >>1565のレスの意味が煽りでもなんでもなく、全く分からない。
もう少し分かりやすく言ってもらえます？
1567：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 21:51: >>1566
書いてある通り何ですが・・・通常期待値の計算する時
例えば「確率1/350」の台を打つ場合
現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？
まず350回転という数値は、最初の初当たりを引く為の平均値です。
これは、必ず最初になる為「笑わせる」さんの理論は正しいです。
問題は、この例でいうなら『残りの150回転』
これは持玉が飲まれて追加投資する確率分の平均値だという事。
これは最初に限らず、稼動している限りいつでも同じ確率だけ発生します。

そして「笑わせる」さん例に当てはめると
「前者が一人で現金500回転で持ち玉2000回転回す場合
後者に言い換えると現金250回転ずつで持ち玉1000回転ずつ回せる」
これが同じ確率と言う事は、追加投資の確率もこの時点で同じという事。
後者はこの後、更に1人1250回転回すのですが
初期投資は、持玉が有る前提なので最初の350回転は持玉確定。
しかし問題は追加投資の確率は０％にはならないという事。
1568：名無しさん：2004/08/14(土) 22:59: ＞例えば「確率1/350」の台を打つ場合
＞現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
＞公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？

誰か突っ込んであげてｗ
俺はもうどうでも良くなった。
1569：笑わせる：2004/08/14(土) 23:28: >>1567
それはその通りだ。
しかし、比べる対象がまた存在するのを忘れている。
前者は後者が持ち玉で始るかもしれない、2501回転目（つまり次の日）
は必ず現金投資から始まるだろ？閉店時間（強制持ち玉交換）は必ず訪れるんだし。

5000回転回す時、どんな事象が起ころうとも、
前者は2500回転で玉を一旦交換。そして現金投資から始まり残り2500回転。
後者は5000回転で玉を交換するんだ。この違いを考えてくれ。
1570：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 23:43: >>1569
＞比べる対象がまた存在するのを忘れている。
忘れてませんよ。（と言うか、この場合対象は関係無いし）
「笑わせる」さんの計算では
前者の、2日目の現金投資が約350回転（確率の大数）ですむのと同じです。
（追加投資が無い前提になっているので）
1571：ｔｒｐｐ：2004/08/14(土) 23:51: >>1568
＞＞例えば「確率1/350」の台を打つ場合
＞＞現金投資で回す回転数は、350回転ではないのは解ってますよね？
＞＞公式を知らないので、正確な数値は知りませんが、確か500回転位になるでしょう？
＞誰か突っ込んであげてｗ
おいおい、ホント誰か突っ込んであげて・・・
この人、ここを突っ込もうとしてるよｗ
確率を知ってる人なら、これが正しい事は誰でも解るよ。
1572：1568：2004/08/15(日) 00:06: 失礼。
>>1568は勘違いをしていた。
仰るとおり、現金投資回転数は大体500回転弱に収まるね。
1573：名無しさん：2004/08/15(日) 02:22: >>1571

ｔｒｐｐがわかっていないことを証明するレスだな
そもそも平均値で考えてるのになんで５００なんだよ
おまえは二項分布の公式を知らないんだろ？
もっというと確率を知らないんだろ？

一度、中学か高校の参考書を読み直せや！
1574：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 09:50: 又アホが現れたぞ～ｗ皆が納得してる事をお前だけが突っ込んどるぞ～ｗ
1575：名無しさん：2004/08/15(日) 10:28: >皆が納得してる事をお前だけが突っ込んどるぞ～
ペアシートの持ち球比率に関する事に突っ込んでいる誰かさんに聞かせてやりたいもんだ
1576：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 10:56: じゃあ、訂正しておきましょうかね。
今回の話しの流れは
「１＋１」＜「１＋２」の問題があり
その説明が「１＋１＝２」「１＋２＝４」という認識があるって事
そこで私は疑問を感じ、計算し直したが
ここで私も計算を間違え「１＋１＝２」「１＋２＝２」になってしまったって事。
つまりどちらも計算は間違がえてるが
前者はたまたま「１＋１」＜「１＋２」が成立してしまっただけって事です。
1577：名無しさん：2004/08/15(日) 11:10: >>1576
一度病院いけよ。
何言ってんのかサッパリだ。
1578：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 11:47: 今度から「名無しさん」番号ふってくれよ・・・
アホ「名無し」か、普通「名無し」か解んねー。
1579：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 12:43: 確率1/350の台。当るまで現金投資、持玉で閉店までｏｒ飲まれたらその日は止め。
この場合1日平均、現金投資で約350回転になるんだよ。
しかし飲まれても追加投資で閉店まで打った場合。
1日の平均投資回転数は約500回転（数値は期待値により異なる）程になる。

最初の皆さんの計算では、ペアはソロの2日分打ってるって事でしょ？
この時ペアは、2日分の初期投資が1日分で済むって事。
しかし、追加投資は「2日分-期待値分」掛かるって事。
皆さんはこの追加投資分まで1日分で計算しているので間違ってるという事。

「笑わせるさん」例の正しい回答。
ソロ1日目、350（初期投資）+150（追加投資）-（期待値分）
ソロ2日目、350（初期投資）+150（追加投資）-（期待値分）
ペアａ、175（初期投資）+75（追加投資）-（期待値分）+75（追加投資）-（期待値分）
ペアｂ、175（初期投資）+75（追加投資）-（期待値分）+75（追加投資）-（期待値分）
1580：名無しさん：2004/08/15(日) 14:17: >>1579
期待値分とは一体何の事を言ってるの？
一日の収支の事？
例えば3円無制限、315分の1ハーフ、27/kで期待収支約25ｋって場合なら、
最後の25kの部分の事？
1581：笑わせる：2004/08/15(日) 14:50: >>1579
おっと、そこまできたか。
なぜ二日分の現金投資を一日分で考えてるかって事だが、
その1日あたりの現金投資での平均回転数というものは、
無限大まで打ち続けると仮定して求めているものだ。

低換金で収支がプラスになる台の出玉の推移を考えてくれ。
出玉はどんどん増えていくだろ？
出玉がどんどん増えていくって事は追加投資の確率は常に一定ではなく、
時間に比例してどんどん下がっていくんだ。

確かに二日分を一日分で済むというのは厳密には間違いだ。
只、ペアa,bの+75の追加投資というものは実際にはもっと極小な数字になる。
しかし、既に無限大まで打った時の投資金額を投資している訳だから、
ほぼ無視できるといっていいだろう。

ほとんど同じになるという意見だったから、それを否定するには十分だとね。

最後に1日あたりの現金投資での平均回転数の求め方だが・・・
これが1日あたりっていってるのが間違いなのかもな。
当たり確率350分の1、千円25回回る台で考える。
350回回すには14000円。この時、当たる確率は63.26%
初当たりに対しての平均現金投資額は、
14000/0.6326=22129.25円・・・①
この当たりで平均連荘も含めての出玉が5000発だったとする。
5000発で回せる回数は2万円分なので500回まわせる。
500回で飲まれる確率23.91%でまた追い金が必要。
①*0.2391=5292円・・・②
②*0.2391=1266円・・・③
この繰り返しで金額を全て足したものが平均現金投資額。
つまり、ここでリミットをとっているんだよ。
それを回転数になおせばいい。サラパチさんの統確館からの引用。
計算がめんどくさいので割合・・・
1582：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 14:55: >>1580
その例はちょっと意味が解りませんが
例えばボーダーの台を打った場合、追加投資は50％
（だっけ？数値は間違っている可能性有り）
これがボーダー以上の台を打てば、追加投資の比率が下がるという事。
問題は幾らボーダーを超えてようと、追加投資の比率が０％になる事は
確率上は無いという事。
（現実には、初当たり1回につきで50000発位出る台を打てば追加投資は0％ですが）
1583：名無しさん：2004/08/15(日) 15:18: >>1582
アンカー間違い？
俺が聞いているのは、>>1579の式にある（期待値分）とは
何を指しているのか？ってことなんだけど。
1584：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 15:20: >>1581
＞ペアa,bの+75の追加投資というものは実際にはもっと極小な数字になる。
これは理解しています、それが「-期待値分」です。

ただ今回は皆さんの前提は、ペアの追加投資「75-期待値分」だったのに対し
私の前提は、ペアの追加投資「150-期待値分a+150-期待値分b」
正解は、ペアの追加投資「75-期待値分a+75-期待値分b」だったという事です。

＞ほとんど同じになるという意見だったから、それを否定するには十分だとね。
確かに「同じになる」という意見は訂正させて頂きます。
1585：笑わせる：2004/08/15(日) 15:28: 付け加えるならこれは机上の空論。まったく同じ台での仮定の話だしな。
いちいちこんな事考えながら打っていけん。
ボーダー以上の2台なら、少しは得するという程度でいいかと。
持ち玉比率の上昇よりも安定の方が先に感じると思っている。お疲れだ。
1586：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 15:50: >>1583
だから説明の通りでしょ。期待値の言葉の意味は、解ってますよね？
その期待値が仮に0なら、追加投資は等価なら1日平均50％
低換金になるに従って比率は下がる。
そして期待値が上がるに従って、追加投資の比率も下がるでしょう？
「期待値による追加投資の比率の差額」＝「期待値分」としているんです。
1587：ｔｒｐｐ：2004/08/15(日) 16:01: 結論。。。
「間違った答え」を「間違った答え」で突っ込んでしまって
私は墓穴を掘ったってことで('A`)

まあ、正解が解っただけでも実になったね。。。完
1588：冥修羅：2004/08/15(日) 21:37: C:\Documents and Settings\Owner\デスクトップ\冥修羅\ホームページ\index.html
1589：冥修羅：2004/08/15(日) 21:37: C:\Documents and Settings\Owner\デスクトップ\冥修羅\ホームページ\index.html
1590：名無しさん：2004/08/15(日) 22:45: ｔｒｐｐよ
おいおい、自分の無知をさらしておいて人をアホよばわりかよ
おまえこそ期待値の意味をしってんのかよ

おまえの言ってることがちんぷんかんぷんだから >>1583 みたいな
ツッコミがはいるんだよ

何の期待値かって聞かれてるのに、説明したとおりでは答えになってない
ちゃんと答えろボケ
1591：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:07: おいおい、最初にアホ呼ばわりしたのは、アホの貴方だろーがよ。
しかも>>1584がホントに解らんのかよ・・・
それこそ無知晒してるっての。
1592：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:09: >>1590
えーと・・・改めて確認するけど
今、理解してないのはお前1人だっての解ってる？
1593：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 00:25: >>1590
悪い、質問が変ってる事に気付かんかった。（っていうか質問変えるなよ）
最初の質問は
「（期待値分）とは何を指しているのか？」
答え「期待値分」＝「期待値による追加投資の比率の差額」

アホが突然変えた質問
「何の期待値か」言っちゃ悪いが、アホな質問だな・・・
パチンコで期待値って言ったら、普通1種類しか思い浮かばないだろーに。

「ボーダーの台を打ったら、収支は平均プラマイ０」これが期待値。
で「ボーダー以上の台を打てば、収支は平均1以上」になるだろ？
これはボーダーとボーダー以上の台では、期待獲得出玉が変るからなんだよ。
人に質問する時は、質問を整理しろよ。
1594：名無しさん：2004/08/16(月) 00:42: あほのｔｒｐｐのために揚げ足をとってやるよ

>>1511
＞つまり、半分しか回せないということは当りを引く確率が５０％になってるでしょう。
確率がわかってないヤツの発想

>>1517
＞1514へ・・・これを日本語で『大当たりの確率が半分』と言います。
こんなことを平気で言ってるのは笑える

ｔｒｐｐは期待値って言葉を知らないから説明ができない
当たりの確率が半分になるのではなく、当たり回数の期待値が半分になるんだよ

勉強しなおせ！
1595：名無しさん：2004/08/16(月) 00:52: >>1593
頼むから笑わせないでくれよ

＞「ボーダーの台を打ったら、収支は平均プラマイ０」これが期待値。
これ本気で言ってるのかい？
やっぱりわかってないな
1596：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:02: アホ過ぎるツッコミ・・・
あのな～半分しか回せなかったら、当りの数も半分になるだろーがよ。
10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
お前がいってるのは前者「台の確率」だろーが。
当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
言葉変えただけだっての解らんのかよｗ

＞勉強しなおせ！
その強気何？私の場合、アホがアホに突っ込んだだけだけど
お前がやってるのは、アホが偉人に突っ込んでるんだよ。
1597：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:07: >>1595
あのな・・・他の奴に聞けよ。
1598：名無しさん：2004/08/16(月) 01:13: ＞10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
おいおい、またわかってないこと言い続けてるよ

＞当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
＞言葉変えただけだっての解らんのかよｗ
はぁ？
お前が言葉を正しく理解してないのがわからんのか？

期待値は「値」。
確率は「比率｣。
両者が一致するわけないだろ、ぼけ
1599：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:23: >>1598
＞期待値は「値」。
＞確率は「比率｣。
＞両者が一致するわけないだろ、ぼけ
何処を比較してんだよｗ

だから他の人に聞けってば・・・恥ずかしくて聞けんだろｗ
1600：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:26: 既に答えは出て、話しは終ってるのに
突っ込んでるの貴方だけって解らんの？

。。。終了。。。
1601：名無しさん：2004/08/16(月) 01:36: はいはい、ｔｒｐｐは期待値を理解していないってことで終了ね
了解
1602：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 01:52: 若いっていいね・・・愚かでｗ
1603：名無しさん：2004/08/16(月) 14:39: というか、trppの「ペアもソロも持ち球比率は一緒」
っていう主張は結局間違ってたんでしょ？
みんなはそれに関して突っ込んで、途中ウンザリしてた人もいるんだから、
「間違ってました。数々の無礼な発言申し訳ありません」
位の訂正とお詫びの言葉があっても良いんじゃないの？
そんなものもなく、>>1593や>>1596みたいなレスを出来る神経が信じられない。
貴方、人間的におかしいよ。
1604：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:05: 全文読め。既に間違いは訂正してるし
無礼な発言は自分が正しい所だけだろが。
1605：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:13: それと「名無し」グループは『言葉』に拘る様だから言ってやるよ。
私は「ペアもソロも持ち玉比率は一緒」なんて言ってないね。
『殆ど一緒』って言ってた筈ですが。
これは個人の感覚の問題だから、私は間違った事は言ってない事になるね。
『殆ど一緒』と『全く一緒』は違うのは解るよね？
1606：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 15:25: 現在、「名無し」と「私」のどちらの言い分が正しいんでしょうね？
>>1605が成立しない場合
「間違った事を言って訂正した私」
「間違った事を言って訂正していない名無し」
>>1605が成立するとしたら
「正しい事を言ってる私」
「正しい事を言ってる私に突っ込んでる名無し」
どちらが正しいか一目瞭然だね。
1607：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 17:09: 突っ込まれる前に訂正しておきましょうかね。
>>1457で
＞ただ64氏のペアシートで「持玉比率が上がる」と言うのは間違いで
＞ペアシートの利点は『「持玉比率が安定する」だけなんですけどね』
と言ってましたね。
では、>>1606は
「間違った事を言って訂正した私」「間違った事を言って訂正していない名無し」
ですね。
1608：名無しさん：2004/08/16(月) 17:11: うるさいよｗ
一レスにまとめてくれ。
1609：ｔｒｐｐ：2004/08/16(月) 17:58: 時間が違うのにまとめられるかｗ
1610：名無しさん：2004/08/17(火) 00:29: >>1605
＞『殆ど一緒』と『全く一緒』は違うのは解るよね？

>>1347
＞さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
＞そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。

よ～くわかりましたｗ
おとなって都合いいことしか言わないんだなぁハハハハハ
1611：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 00:45: >>1610
＞「名無し」グループは『言葉』に拘る様だから言ってやるよ。
これを忘れるなよ。『貴方用』って事。
屁理屈は屁理屈で返されるって事を教えてあげただけだよ。
私は言葉を「単語」ではなく「文章」で解釈するから
>>1605が成立するとは思ってないよ。
（だから>>1606でどちらにしても私が正しい事が証明されてるでしょ）

貴方が言葉に拘って
「確率が半分」と「期待値が半分」は違うと言い出したんでしょ。
こんなのは屁理屈。社会では通用しない。
1612：名無しさん：2004/08/17(火) 01:06: 口頭での会話ならともかくいくらでも推敲する時間があるのに正しく
言葉を使えないのは屁理屈。社会で通用しない。
1613：名無しさん：2004/08/17(火) 02:27: trppはフツーにキモい。
1614：オレ：2004/08/17(火) 05:49: 俺は役立たずには興味ない。
1615：オレ：2004/08/17(火) 05:53: ココな
http://----------/test/read.cgi/pachi/1055146643/771-774
1616：オレ：2004/08/17(火) 05:58: ↑2ちゃんパチ板なんでよろ。
どうやら彼は２ちゃんパチ板URLを部分的に「NGワード」に指定したらしい。
触られたくない部分があるんだろうか？
http://money3.？ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/771-774
？の部分に2を。
1617：ポルシェ万次郎：2004/08/17(火) 06:31: >掲示板は少し荒れ気味だったのかな？
掲示板はいつも荒れ気味ですが、あまり気にしないようにしてください＾＾

>等価から低換金にした時の差額をお店側の利益ではなくサービス面
>(集客の為の演出？　例えば…ドル箱を積む→それを見た人が噂する→客が来る)
>に集中する事で集客ができ、遊戯する人数が増える事によって回収する利益が生まれ
>改善する事が出来た例と言う事ですよね？
んー、等価交換営業から低換金率営業に変更したからといって、単純に粗利益が増えるという訳ではありません。
低換金率が魅力なのは、等価交換では体験することができない程の甘釘調整だということです。
そう、一度持玉をゲットしたら理論上は増えていく釘調整であるというくらいによく回る調整なのです。
極力現金投資をせずに持玉ばかりで打っていれば客側が勝てるバランスではあるのですが、プロのように徹底してそれを行える環境でない人や勝つ為の正しい理屈を理解していない人があまりにも多いからパチンコ屋が利益を出すことができるというだけの話ですね。

>等価より低換金の方がサービス面では安定していてパチプロは
>その安定がキーポイントって感じでしょうか？
という訳ではないですね＾＾
パチンコ屋も営利団体ですので通常であれば一般客が負けるには当たり前のことです。
ですが、努力することで一般客という枠組みから抜け出し、ホール側が意図としないような勝ち組になることが可能なのがパチンコなのです。
で、的換金率店であればあるほど努力することで期待値を上げる余地が沢山残されているということなんですよ。

>なので、お互いニコニコして帰りたいと思ったのでお聞きしました。
パチプロは勘が良いから勝ってる訳でもなければ、神がかり的な技術を要する訳でもありません。
私を含め、彼らがやっていることを理屈を理解した上でのただの単純作業です。
「パチンコを楽しむ」ということを第一に考えるならば、正しいパチンコの仕組みを理解せずにおくというのも一つの方法かもしれません。
ただし、それ相応の「遊技料金」を支払い続けないといけないことは覚悟しておいてください＾＾
1618：ポルシェ万次郎：2004/08/17(火) 06:49: 「ペアシートをすることで持玉比率が上がるのか？」という一連の話題についてですが、個別レスが面倒なので私の見解を下記にまとめて少しばかり＾＾
ところでですが、意見を言う度に相手を罵るのは辞めましょうよ＾＾
「聞くは一時の恥じ聞かぬは末代の恥じ」という格言がありますが、間違いに気付いたなら分からない点を相手に質問できる勇気が必要ですし、質問された側も受け入れる器量を持つべきではないでしょうか？

ペアシートでの持玉共有をボーダーで考えるから間違いが発生するのではないでしょうか？
少なくとも我々はパチンコで収益を上げられる立ち回りができる人種ですよね？
閉店前に持玉を交換することで現金を手にしている訳なのですが、交換せずに誰かに横流しをして打たせてあげれば、玉をもらって打ってる人の持玉比率は飛躍的に上昇すると思いません？
いつも持玉を現金化して次の日に現金投資せざるを得ない方がほとんどだと思いまが、交換することになるであろう「余分な持玉」を使って投資ゼロで打てるパートナーが存在するのがペアシートということですね。
というか、ペアシートのメリットが「試行回数が増えることで確率が平均化しやすくなる」「無条件で無制限遊技」「会話する相手がいることでストレスが溜まらない」くらいなら、ペアシートするメリットは薄いと思いますよ。
私ならやらないで別の効率が良い仕事を見つけます＾＾
1619：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 08:27: >>1618
＞ペアシートでの持玉共有をボーダーで考えるから間違いが発生するのではないでしょうか？
いえ、ここが重要なポイントだったんです。
ボーダーで打てば、追加投資が増えるのに、ボーダー以上だからといって
追加投資が０になるのか・・・という所。
結局お互いの間違いは
ポルマンさんは追加投資が1人分と考え、私は追加投資は2人分と考えた訳ですが
どちらも間違いだったってわけです^^;

＞持玉比率は飛躍的に上昇すると思いません？
これは正解でした。
1620：名無しさん：2004/08/17(火) 23:33: 期待値を理解してないヤツにボーダーうぬうん言われてもなぁ

ｔｒｐｐの間違いは確率を理解してないこと
これが正解
1621：ｔｒｐｐ：2004/08/17(火) 23:49: 管理人さん・・・
>>1620←こういう煽りはやっぱり無視した方が良いでしょうか・・・￣_￣;
私の性格上、常に解決を求めてしまうのですが・・・
（元々、真実を追究する性格なので）
1622：名無しさん：2004/08/18(水) 00:33: おれのことなんて無視すりゃいいじゃん

つまらんこと管理人に相談するなよ
オトナぶってるくせにガキみたいなこと言っちゃって、かわいいねぼうや
1623：名無しさん：2004/08/18(水) 00:47: 元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
元々、真実を追究する性格なので
1624：ｔｒｐｐ：2004/08/18(水) 08:31: >>1622
掲示板とは、元々議論を交わす場です。
しかし最近の傾向として、「荒らしの相手をした人」も「荒らし」扱い
される風潮があり、それは管理人の思想しだいだから確認を求めているんです。

管理人に確認取ったらまずいというのは
「自分は荒らしだ」と、認めているようなものですよ？
1625：名無しさん：2004/08/18(水) 12:47: 思想って程のものか？
1626：名無しさん：2004/08/18(水) 17:32: 何だかんだと言い訳がましい奴だなw
1627：ｔｒｐｐ：2004/08/18(水) 20:10: 名無しの発言は、もう何を言いたいのか訳が解らん・・・
もう相手するの面倒なので

『管理人さん』以外、『我こそは世界一馬鹿だ』と言う人だけどうぞレス下さい。
無視させて頂きますので。
1628：名無しさん：2004/08/18(水) 22:29: 意見を言う度に相手を罵るのは辞めましょうよ＾＾
1629：名無しさん：2004/08/19(木) 00:01: まぁどう思われても構わないが、ｔｒｐｐが確率の言葉を正しく
使っていないのは事実だ
何度も確率の意味を考えるように指摘してあげてるにもかかわらず
効果がない

試行回数が半分になったら確率が半分になるっていう考えが間違って
いることに気づいて欲しい
たとえばサイコロをふって１がでたら当たりというゲームで考えよう
１回の試行で当たる確率は１／６だから
６回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
１－（１－１／６）＾６＝約６０％
３回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
１－（１－１／６）＾３＝約４２％
誤差を考慮しても試行回数が半分になったら確率が半分になるなんて
ことはない

一方、当たり回数の期待値を計算すると
６回試行を行った場合は６×（１／６）＝１
３回試行を行った場合は３×（１／６）＝０．５
こちらは式をみてもらえばわかるように試行回数が半分になれば
期待値はそのまま半分になる

>>1596
＞あのな～半分しか回せなかったら、当りの数も半分になるだろーがよ。
＞10回当りの半分は5回だろーが。これは当りを引く確率が半分だっての。
＞お前がいってるのは前者「台の確率」だろーが。
＞当りの回数の期待値が半分ってのは、当りの確率半分ってことだよ。
＞言葉変えただけだっての解らんのかよｗ

これに対するｔｒｐｐのレスはのぞまない
無視してくれて結構だ
1630：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 00:57: >>1629
やっとまともなレスなので、レスします。

＞１回の試行で当たる確率は１／６だから
＞６回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
＞１－（１－１／６）＾６＝約６０％
＞３回の試行を行った時点で、少なくとも１回当たる確率は
＞１－（１－１／６）＾３＝約４２％
まあ、勘違いしている事はなんとなく気付いていたが
貴方が言ってるのは、一定回転数内に当る確率です。
私は当りを引く確率と言っている筈ですよ？
「一定回転数内に当る確率」と「当りを引く確率」の違いは解りますね？

3000回転まわして、当り平均10回引く台
1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。

ただ＞ｔｒｐｐが確率の言葉を正しく使っていないのは事実だ
こんな事言うの止めないと笑われるよ？
明らかに正しく使ってるでしょ？
もう少し「確率とは何か」を考えてから、発言した方が良いですよ？
1631：名無しさん：2004/08/19(木) 01:04: いい加減、自分がｳｻﾞがられてるって気付よ
1632：名無しさん：2004/08/19(木) 01:04: いい加減、自分がｳｻﾞがられてるって気付けよ
1633：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 01:28: ほんと名無しさんは、理論の無い人で助かる。
「笑わせる」さんの様に、理論的に言い包められたら太刀打ち出来ないけど
貴方のような人が出てくれると
正しいのが私だと、言ってくれてる様なものです^^
1634：名無しさん：2004/08/19(木) 01:49: >>1630
＞3000回転まわして、当り平均10回引く台
＞1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。
以前もどこかで指摘されていたが、３０００回転まわせば確率は１００％なのか？
これも以前指摘されていたが、６０００回転まわせば確率は２００％なのか？
確率に２００％などありえない

＞もう少し「確率とは何か」を考えてから、発言した方が良いですよ？
そっくりそのままお返しします。

ちゃんと反論するのなら
＞私は当りを引く確率と言っている筈ですよ？
＞「一定回転数内に当る確率」と「当りを引く確率」の違いは解りますね？
にある後者の「当たりを引く確率」は何をもって定義しているのか
説明すべき

教科書を読むのも面倒なようだから確率の定義を書いてやるよ

ある事象Ａの起こる確率をＰとすると
Ｐ＝（事象Ａの起こる場合の数）／（全事象の場合の数）
1635：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 09:01: >>1634
＞＞3000回転まわして、当り平均10回引く台
＞＞1500回転しか回せなければ、当りを引く確率は50％・・・つまり5回です。
＞以前もどこかで指摘されていたが、３０００回転まわせば確率は１００％なのか？
＞これも以前指摘されていたが、６０００回転まわせば確率は２００％なのか？
＞確率に２００％などありえない
だから貴方がやっているのは、「一定回転数内に当る確率」に成ってるっていうの！
じゃあ貴方の口から言わせてやるよ。
>>1629
一方、当たり回数の期待値を計算すると
６回試行を行った場合は６×（１／６）＝１
３回試行を行った場合は３×（１／６）＝０．５
上記は貴方の発言です。後者は前者の何％ですか？

＞「当たりを引く確率」は何をもって定義しているのか
期待値をもってに決まってるでしょう？

＞ある事象Ａの起こる確率をＰとすると
＞Ｐ＝（事象Ａの起こる場合の数）／（全事象の場合の数）

名無しは荒らしなので、いくら説明しても無駄かもしれないが
今回の話しは
「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
の話し。
（だから文章を読めと言ったのに）
1636：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 09:16: >>1634
もう一つ。名無しは「確率」について大きな勘違いをしているので

＞確率に２００％などありえない。
100人乗りの電車に100人、人が乗りました。さて、乗車率は何％？
次に、100人乗りの電車に200人乗りました。さて、乗車率は何％？
言っておきますが、200人乗れないなんて言い訳はしないで下さいね？
現実に乗れるんですから。
1637：名無しさん：2004/08/19(木) 13:05: 乗車率は確率ではありません。
あなたは本当に日本語が不自由なようで。
1638：名無しさん：2004/08/19(木) 13:51: >>1636
恥ずかしいカキコしてる人がいます！
1639：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:25: >>1636
間違いでしたね。これは比率でした。訂正します。
確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。

コイントスで言えば
2回トスをして、表が出る確率は75％、1回トスなら、50％
名無しが言ってるのはこれ。
しかしこれは『2回稼動して表が出る確率』と『1回稼動して表が出る確率』

私が言ってるのは『表が出る確率』
稼動毎の確率を求めているわけではないです。
（今そんなもの求めて何になるの？）
1640：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:33: 確率とは100％を基準に求めるもの。
つまり50％の2倍は100％か？という質問自体
確率を理解していない為に出る発言。
1641：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:40: >>1638
＞恥ずかしいカキコしてる人がいます！
ん？恥ずかしいカキコ？
これの事か？ｗ
>>1598
＞期待値は「値」。
＞確率は「比率｣。
1642：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 14:47: そろそろ、理論的なレスは来そうに無いので終っていいですか？
終っていいなら、放置して下さい。
終ってほしくないなら、レスどうぞ。
1643：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 15:02: 「パチンコ理論FAQ「質問な～い？」で
議論（とは呼べるものではないが）続きましたが
微妙にタイトルから脱線してるので新スレ建てました。
『確率について語るスレ』へどうぞ。
1644：名無しさん[TRACKBACK]：2004/08/19(木) 15:37: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/r1627
をよく読んでみなさいな。>>ｔｒｐｐ
1645：名無しさん：2004/08/19(木) 15:41: 何を議論したいのかな
ペアシートで打てば得するのは事実なんだから
議論は終了
1646：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 16:08: 議論が終ってから、名無し野次って来たのにね・・・
ほんと何を議論したいのか。
1647：名無しさん：2004/08/19(木) 19:52: trppは一日中張り付いてるけど、やっぱりヒッキーなんだろうね
1648：ｔｒｐｐ：2004/08/19(木) 20:36: まだやってるよ。
1649：名無しさん：2004/08/19(木) 23:50: ほんとうにわかっていないなあ、
スレを変えて逃げようとしてもそうはさせない

>>1635
＞今回の話しは
＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
＞の話し。
＞（だから文章を読めと言ったのに）

それは確率ではない
あんたがやってるのは比率を求めているだけ

確率も比率の一種だが、必ず０以上１以下になる
理解してないのに偉そうにするな
1650：名無しさん：2004/08/19(木) 23:59: >>1640
＞確率とは100％を基準に求めるもの。
＞つまり50％の2倍は100％か？という質問自体
＞確率を理解していない為に出る発言。

あんたこそ理解していない
誰も「確率」を２倍にするという話をしていない
独立試行において「試行回数」を倍にしたら確率が倍になるのか
と指摘しただけ

ｔｒｐｐは確率を理解していないから、確率の言葉を正しく使えない
1651：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:02: >>1649
全然説明になってないですね。
＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
↑も必ず０以上１以下になる。「理解してないのに偉そうにするな」
1652：名無しさん：2004/08/20(金) 00:06: まだまだツッコミどころがあるので続ける

>>1639
＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。

残念ながらまったく違います
せっかく式まで書いてあげたのにわかっていない
「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
事象Ａが起こる比率のこと」
これが正解
1653：名無しさん：2004/08/20(金) 00:09: >>1651
＞＞「当りを引く確率」＝1500回回した時の期待値／3000回回した時の期待値
＞↑も必ず０以上１以下になる。「理解してないのに偉そうにするな」

わかっていないのｔｒｐｐ
比率が０以上１以下になるからといってその比率が確率だとはいえない
比率が確率ならば０以上１以下になると説明しているだろ

逆はかならずしも真ならず
論理的な説明が全然できていないな
1654：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:11: 一言だけ言います。
残念ですが物理で、私を言い負かそうとしても貴方には無理です。
草野球プレイヤーが、プロ野球選手にバッティングを教えようとしてるようなもの。
1655：ｔｒｐｐ：2004/08/20(金) 00:28: >>1652
＞＞確率とは、一つの事象の可能性を100とした場合の比率の事。
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」
確率の説明をするのに「『ある事象Ａが起こる』確率とは」って何ｗ
根本が間違ってるじゃないですか。

確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
つまり何を事象に提起するかによって数値は変ります。
1656：名無しさん：2004/08/20(金) 00:35: 論理的な説明ができなくなったから、捨てゼリフね

草野球プレイヤー＝ｔｒｐｐ
プロ野球選手＝名無し

ってことで了解、
で終わってｔｒｐｐの勉強にならないのでまだまだ続ける

「確率」を理解していないから「期待値」を正しく使えない
期待値というのは確率から導かれるもの
ちゃんと理解していれば期待値の確率なんて話はできない
1657：名無しさん：2004/08/20(金) 00:38: >>1655
＞確率とは「一つの事象の起こり得る可能性の度合。またその数値」
と
＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞事象Ａが起こる比率のこと」
とは同じこと

それでつっこんでるつもりなの？