廃人雑談すれ - 1360328905 - したらば掲示板

1：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:08:25 ID:csVx8L8k: ツッコミは厳禁。
自慢なり妄想なり
好きな事を話しあえばいいと思うよ！

<sage推奨>
2：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:10:27 ID:QggNRoNM: どのくらいから廃人なの？
3：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:12:01 ID:csVx8L8k: すくつ251階以上潜ってれば廃人で良いんじゃないかな（投槍
4：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:12:10 ID:/7wfZ1vw: 似非廃人の妄想自慢大会ですか？
5：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:13:44 ID:csVx8L8k: 廃人の定義自体が曖昧なのでその辺は適当に
6：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:16:16 ID:H2edBcYI: 廃人ってどっからなのか
プレイ時間２００時間だけど廃人様にはとても追いつかんわ
すくつ2000階とかどうやったらいけるんだよ・・・・
7：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:20:56 ID:6.V50bQ6: 廃人の定義が不明瞭だし、人によって意見もバラバラじゃないの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1221058032/
こっちで事足りる気がする
8：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:21:52 ID:/7wfZ1vw: 普通の雑談スレになりそうな予感。

てか生き武器スレの流れで作ったの？
9：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:23:14 ID:csVx8L8k: >>8
Yes
10：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:28:25 ID:/7wfZ1vw: だよねー。でもそんならちょっと生き武器のこととか入れといた
方が良かった気もす。後で結局廃人生き武器スレでも立てろとか言われたりｗ
11：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:33:03 ID:csVx8L8k: マクロの話とかそういうの面白そうだったし
生き武器って限定すると外部ツールとか話づらくなるんとちゃう？
ってことで立ててみた

参考程度に俺のマクロだけど
収獲を唱える→アイテムを拾う→ストックが尽きるまで繰り返す
→収獲を読む→マナの抽出を使う→スウォーム→食料を食べる
って組んで自動的に収獲を唱えるようにしてるけど

収獲リロードのマクロってどうやって組んでるんだろ
ヴァリアントとかのF1ロードを使ってるのかな？
条件分岐は杖振ってセーブを利用するとかしてるのかな　どうなんだろう
メモリ見てやるなら相対アドレスとかじゃないと無理だよね
12：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:45:19 ID:odPQbO8g: 生き武器スレの954だけどまさかそのままで立てるなんて思わなかった
廃人ってところが曖昧すぎるんだけど無制限質問スレの雑談版みたいな感じでいいのかな
13：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 22:46:56 ID:csVx8L8k: そんな感じでいいと思う
14：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:13:50 ID:QggNRoNM: とりあえず、スクショ貼ってくよ。
http://www.elonaup.x0.com/src/up10890.png

>>11
収獲リロードマクロは、Elona質問スレ23の>>538の回答がズバリなので参照。
＞　１．10回詠唱
＞　２．願い発動
＞　３．elona再起動
＞を繰り返すマクロを作ればよい。
＞これで、杖が降れば*保存*という条件分岐を発生させることが出来る。
15：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:24:36 ID:csVx8L8k: にゃるほど
収獲の魔法書もマクロ組んで買ってるの？
その割にあんま年数進んでないけど
16：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:41:15 ID:un23wn96: こええ
17：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:43:51 ID:csVx8L8k: それ知ってるけど
そういう事できるマクロはフリーで見たこと無いし
自作で組んでるなら
C++とかでProcessクラスとかでも使えばとか何で書いてるかまで書くとか
ソース貼っちゃうとかじゃないと答えになってないで

それどうみてもメモリいじったやつじゃないですか・・・

あっ　ツッコミ厳禁だった
18：異形の森の名も無き使者：2013/02/08(金) 23:58:00 ID:csVx8L8k: なんていうかその

本当にマクロで収獲リロード使ってるやつっているの？
そりゃまあできなくはねーけど
今まで一つも具体的なマクロの名前は出てこないし
自作なら何使って書いてるとか一切出てきてないよね

ねこまんまでメモリいじってとか
inv.s1の増殖使っての
データを元にどや顔で話す時に
収獲リロードやってますー＾＾って
言ってるようにしか聞こえないんだけど

ってことでSSはいいから
>>ID:QggNRoNM
何使って書いてるとかマクロ自体のソースうｐ
どうみてもそれ収獲の冊数と年数が合わないでしょ
どっちかいじってねーとそうはならねーから
19：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 00:18:05 ID:jVp922jc: >>18
いやいや、普通にフリーであるから。俺が使ってるのはUWSCだよ。
キーボードもマウスもあらゆる操作を再現可能なやつ。
ちなみに、収穫の魔法書は根性で地獄リロした。
ゲーム内時間も無駄に過ぎるのがもったいない性分なもので。

ていうかキミ、何のためにスレ立てたのさ。
何も信じねぇー！っていうなら、このスレ意味無くね？
20：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 01:01:50 ID:FEOYRs5M: 517年8月12日に開始して
539年4月21日まで360日を21セットと249日つまり7809日
3日で入荷するから2603回*7前後の入荷チャンス

リロれば十分ありえるなー
疑ってすまんかった
流石にリロってるとは思わなかったわ

Elonaリロードゲーだけど収獲でそこまでリロるのは凄いと思うわ
21：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 01:20:09 ID:FEOYRs5M: うーんｗでもやっぱ何か胡散臭いなーｗ
下落約750本で１スキルカンストするから
20スキル分ってのはカンストまでに足りてないのは間違いないだろうし
詠唱スキル1500代とか見えてるから全スキルカンスト目指してるんだろうけど

願いの杖が全部未鑑定の0になってる点と下落用のLv維持してる点
収獲の数の3点がどーしても胡散臭くみえてしまうｗ
十分有り得るデータではあるのだけれどｗ
疑り深くてすまんねｗ
22：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 02:06:39 ID:Z7mAQpp6: 上のSS一枚だとプレイ時間が分からないし実現不可能なところはなさそうに見えるから
引き継ぎの一言で終わらせれる気がする
まぁそれは置いといてスレ立ってそうそう空気重いッス
23：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 02:13:22 ID:zLrdMNcQ: 見にきたはいいがレベル高すぎて吹いたｗ
プラチナ硬貨の数でも太刀打ちできねえｗ
24：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 02:13:48 ID:wJ0dMLk.: なんせ立てた本人が煽ってるからね
こういうのって最早効率云々じゃなくて拘り、ロマンの域だから理解できないからって一々突っ込んでたらキリがない
普通にプレイしてる奴から見ればマクロの時点で理解不能だろうし
25：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:20:45 ID:AESs3Kfg: 他のスレだと煙たがられるような廃人の自尊心の発露とぶつかり合いもここなら存分にってこったろ。是非隔離されていただきたい。正直廃人の方の話はゲーム的には効率的でもリアル的に非効率的だから聞いても役に立たないし。
26：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:29:19 ID:jVp922jc: 以下、長文なので興味なければスルーして。
>>21
未鑑定の願いの杖はマクロ中に全部使用済みの抜け殻だから今更鑑定する必要が無い。
むしろ、鑑定すると新しく入手した未鑑定のものとスタックされずに、
アイテム枠を２倍消費するのであえて鑑定していない。
同じ理由でバブルの肉や果実、鉱石類なども未鑑定のままになっている。
27：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:30:19 ID:jVp922jc: Lv維持してるのは、次の下落転生のタイミングを計っているため。

下落転生は今まで段階的に３回実施して合計4500本以上の下落を飲んだ。
今の下落のストックは約9000本。これでも全スキルカンストには全然足りてない。
合計が杖の本数と合わないのは他に願ったものもあるから。（運とか）
28：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:32:01 ID:jVp922jc: 収獲の魔法書の数が異様に多いのは、はじめから集めるつもりでリロしていたから。

ガチで集めてたころはリロードマクロが出来るなど考えてなくて必要数が読めなかった。
今は、もうこれ以上必要ないとわかってるので収獲の魔法書ではリロしていない。
暗記2000、魔法レベルも300を超えた今となっては、１日100回以上のペースで
願い発動しても収穫の魔法書は数冊しか消費せず逆に増えるほうが多い。
29：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:34:13 ID:jVp922jc: だったら、もう10回詠唱してリロードなどせずストック一気使い切りでいいじゃないか
と思うかもしれないが、床の上のアイテム数が最大近くになると処理が重くなるのと、
そのために定期的に全部拾う処理を間に入れておりこれに結構な時間がかかるため、
リロードしてしまったほうが結果的にマクロが早く回る。
このような理由から、収穫の魔法のレベルは願い発動回数と比較すればかなり低い。
高レベル暗記により読書する機会も減ったため潜在も駄々下がりである。
収穫魔法のレベルはこれ以上必要ないので、むしろ都合が良い。
30：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:35:47 ID:jVp922jc: なお、３日ごとの魔法店巡りはポーション巻物ついでに魔法書買占めのため今も継続してる。
引継ぎしないでプレイ時間は2400時間。エヘ像は８個ある。
31：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 12:44:37 ID:BAaOEh/w: データ改竄の有無はどうでもいいけど
自分でツッコミ厳禁謳ったのに疑いまくってるのを、よくもまあ相手に出来るもんだ
32：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 15:37:04 ID:oZLo1P2Q: (自分に都合が悪い時以外)ツッコミ厳禁
33：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 17:06:15 ID:FEOYRs5M: もう1個つけとくと
願いの杖に違和感を感じたのは
自分が今すぐ何か呼び出して実験したい、とか
何かしたいって時にすぐ使える本数をストックしてないのは変わってるなーと感じる
ただ4次元のスペースってわりと狭いからインベントリを纏めるって意味で一応説明はつく
もし家とか倉庫に回数1の杖をおいてるなら
4次元の中身と倉庫の中身が逆じゃね？
っていう　あくまで違和感っぽいものを感じるって事かな

収獲は自分でも言ってるけど
増える方が多いのになんで途中まで気付かなかったのかなってことと
収獲自体をマクロで買い漁ってるなら年数から逆残すると期待値から大きく外れるから
違和感バリバリだったけど冊数だけに関して言えばリロ込みなら全然有り得る

後、Lv抑制だけど
BPで2000あげればいいスキルって実際は4~5あるかどうかぐらいだけど
全スキルカンスト目指してるとか凄いなあって思うぐらい
違和感って書いたけどここはそこまでもなくて変わった人だなーって感じただけかな

他の部分は俺も大体そんな感じなんだろうなーって考えた

>>25が正解だと思うよ
こんな事他スレじゃﾃﾞｷﾈｰｼｗ
34：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:10:13 ID:ahvPhnnk: やることなくなっちゃって、もう一回今のキャラでメインシナリオやりたいんだけど、何かいい方法ない？
35：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:11:23 ID:ahvPhnnk: すまんageてしまった
36：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:15:52 ID:ahvPhnnk: すまんageてしまった
37：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:17:41 ID:AK6.6daw: いいよ
許した
38：異形の森の名も無き使者：2013/02/09(土) 23:19:56 ID:nCmk7bdQ: モンキーパンツのコピペ思い出した
39：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:06:27 ID:8mTZv64g: >>33
キミの違和感は極めて主観的、かつ頭から否定したい思いが根っこにあるのが見え見えで、
そのような理由で繰り返しツッコミを入れることは、このスレの趣旨に合わないばかりか
もはや理不尽の域に達していると、まずは釘を刺しておくよ。
そして、またも長文失礼。
40：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:07:41 ID:8mTZv64g: ＞何かしたいって時にすぐ使える本数をストックしてないのは変わってるなーと感じる

緊急時には願いの魔法書があるし、願いの潜在確保のため頻繁に不思議の巻物を読むから、
そのつど単発で願う機会もあり、必要ないと考えているのが理由。
４次元に入れてるのは、マクロ後に生成するアイテムをまとめて突っ込んでるから。
バブルの肉、下落のポーション、小さなメダルも同様。
流れ的にマクロ終了後は、ルミエスト、ラーナ、自宅、倉庫の順で進めるので、
ルミエストに入る前にバックパック内を可能な限り圧縮しておきたい意図があるのです。
41：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:08:58 ID:8mTZv64g: ＞増える方が多いのになんで途中まで気付かなかったのかな

気付かなかったのではなく、マクロ完成により必要数が想定外に圧縮されたからだよ。
その時点で、かなり多めに見積もった冊数をすでに集めてしまっていたということ。
当初は、スキルカンストに必要な下落のポーションの本数を3万本以上、
収穫は読書1回分まとめて詠唱を想定していたため魔法書も3万回読書分必要と考えていた。
しかし、マクロ完成により10回詠唱＞リロードの自動化が可能になったため、
ストック消費効率が20倍以上に激変した結果、魔法書消費を自然増が上回った。

以上。
42：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:36:17 ID:8mTZv64g: 補足
>>28でも説明したね。
必要数が読めてなかったというのは、そういうこと。

ちょっとキツく書いたけど、俺自身はあまり気にしていないので気兼ねする必要はないよ。
疑問には何度でも答えるけど、そのたびに空気が重くなるのは本意じゃないから。
スレ主として、そのことはわきまえてもらったほうが良いと思った。
43：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 12:40:42 ID:8mTZv64g: ああ、この書き方だと俺がスレ主だと他の人に誤解されるかも！
>>42【訂正】
スレ主であるあなたには、わきまえてもらったほうが良いと思った。
44：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 14:09:07 ID:IkkxBqxE: >>43
うん、一瞬勘違いしたよ。なにこの人自分から空気重くしたくせに気兼ねする必要
ないとかいってんのｗｗｗｗｗしかも自分からスレ主名乗っちゃったよｗｗｗｗって。

いっそツッコミ厳禁の部分をなくしちゃえばいいと思うんですよ！
殺しあえー！！
45：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 14:55:01 ID:8mTZv64g: 確かに、俺も空気重くしてる当事者だなー。
俺自身は気にしないけど、スレの趣旨を鑑みるとちょっと申し訳ない気がしないでもなかったり。
もう隔離スレみたいなもんだし、ツッコミ有りで行く？
46：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 15:08:02 ID:ndg4S/6A: 気になることを詳しく聞くとか普通に話すぶんにはいいんじゃない
煽りいれたりして喧嘩腰なのは勘弁して欲しいけど
47：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 15:17:54 ID:sODgeYEM: 新スレに興味もって見にきたんだが、いきなりレベルが違いすぎて吹いた
魔法店リロで潜在や収穫集めただけで「俺ってマジ廃人だわーｗ」とか考えてた俺恥ずかしすぎる
48：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 16:43:32 ID:xx8qj0ZQ: ツッコミ厳禁って書いたけどツッコミ厳禁（）とかツッコミ厳禁（笑）みたいな
所謂トンデモ理論かましてる人とかはそっとしといてあげてね（）的な意味と思えばok
とりあえず何か1>>に適当に書いてるけど気にしなくていいんじゃないんですかね
ルールはスレ書いてる人で流れで作っていけばいいんじゃないかな（投槍
（そもそもスレ書いてる人もクソもいない気はしなくもないけど（適当

>>41のみたいに理由はいくらでも付けれるけど
疑念は完全には消えないって感じかなー
ただ消えないってだけで別におかしくはないって話なんだけどねｗ
後>>40のとこだけど願いの杖って振って分岐してるんじゃなくて
抽出発症させて詠唱で分岐させてるなら別に不思議の潜在うんたんのくだり関係なくね？って
思ったけどニュアンスとしてはたまった不思議な巻物を定期的に読んでるって認識でok?

>>45 趣旨としては普通に合ってんじゃねーかな
なんかこう「きみのデータ凄いね！」
「いや君のデータこそ凄いよ！」とか褒めあっても気持ち悪いだけﾔｼﾅｰ
>>46 ｽﾏﾝｶｯﾀ余りにも胡散臭かったのでつい
49：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 17:36:49 ID:8mTZv64g: >>48
不思議の巻物を読む目的は、願いの魔法の潜在を回復するためだよ。
マナバッテリーによる抽出では潜在は回復しない。
現在の願いの魔法のレベルは178、潜在10%維持で1日にほぼレベル1ずつ上がってる。
不思議の巻物で1日1回願いを引いて維持してる感じだ。目標は300
50：異形の森の名も無き使者：2013/02/10(日) 18:36:49 ID:xx8qj0ZQ: >>マナバッテリーによる抽出では潜在は回復しない
えっ　それ本当なの

wikiで検索かけたけど
:解析/リスト/フィートリスト(1023d)
:解析/魔法(780d)
アイテム/杖(28d)
コメント/アイテム/薬(29d)
コメント/エーテル病(16d)
コメント/種族/エウダーナ(18d)
更新情報/1.05beta(1715d)
特徴/エーテル病(92d)
魔法各論(92d)
用語集/ゲーム/ま(23d)
裏技(14m)
は見たけどどこにも書いてなかったぜ
解析/魔法のとこにも使用回数上昇と共に上がるしか表記がないわ

できればソース頼む
って書こうと思って

自分で裏付け取りに行ったら
本当だね　杖置いて吸ってを400回繰り返して魔法書読んで唱えた場合と
魔法書だけ読んで唱えた場合と1Lv上がる前の回数変わらなかったわ
変な事かいてｽﾏﾝｶｯﾀ
Lv50ぐらいから潜在と回復が吊り合って詠唱回数変化しないのかなーって思ってたけど
普通に潜在がつきてたせいなんやなこれ

とか試す時ようにいつも願いの杖をそこそこの数おいてるわｗ
51：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 00:23:40 ID:ucyVubio: そ、そうか
52：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 00:28:03 ID:8QyGdsZc: >>48はまだ煽り臭が残ってるゾ。
＞>>41のみたいに理由はいくらでも付けれるけど
＞疑念は完全には消えないって感じかなー
とか。
＞>>46 ｽﾏﾝｶｯﾀ余りにも胡散臭かったのでつい
とかも。謝る相手も違う品。
53：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 00:28:49 ID:BOk6ey4.: へーそうなんだーすごいねー
54：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 00:28:57 ID:Q0Zzv6/k: そ、そうか
55：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 01:54:17 ID:akIbxn3c: あまりにもそれらしすぎて逆に微笑ましくすら感じるのは俺だけかなぁ？
56：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 17:43:02 ID:Yin6DhC6: なんかもう知らない別のゲームの話してるんじゃないかって感じやね。
57：異形の森の名も無き使者：2013/02/11(月) 20:44:11 ID:z4tXDL2A: そ、そうか
58：異形の森の名も無き使者：2013/02/12(火) 01:05:15 ID:dcB12tlU: >>49
一度こういうプレイやってる人に聞きたかったんだが、リアル1日の実際のプレイ時間平均ってどんなもん？
マクロ起動させて放置で貯まるゲーム内部のプレイ時間じゃなくて、マクロを切った状態の自分が実際に操作してる時間
59：異形の森の名も無き使者：2013/02/12(火) 20:59:20 ID:BNmNfC8s: 俺は1日2時間。

…10倍やっても追いつく気がしねぇｗ
だらだらやってるのがダメなんだろうけど。
つかボタン押しっぱなしで1時間以上放置とかしたらパソコン止まるし、どうしろと。
60：異形の森の名も無き使者：2013/02/12(火) 21:43:05 ID:ulGzfwNA: >>58
>>49ではないけど
休みは長くやるけど　平日はあんまり触らない平均すれば1日1~2時間ぐらい
フルでやる時は5時間とか完全に自分のペースとモチベって感じになる
やらない時は本当にマクロが動いてるかどうかの点検ぐらい後潜在の補給とか
下手するとマクロだけつけて別のオフゲしてるとかわりとある
睡眠とか外出中に物資が溜まっていったりスキルが伸びるのが滅茶苦茶でかい
特に願いの杖は起きたら100本、帰ってきたら追加で100本とか拾ってるのがデカすぎると思う
（たまにエラーってわけじゃないけど予期せぬ行動で止まってたりはするけどｗ
時給換算で12本強ぐらい?
61：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 16:52:39 ID:li8EDK2M: 2種発動エタフォってどのエンチャントが良いと思う
ペット用ならグレネやルルウィの加護や英雄が良いと思うけど

PC用の実戦レベルになると全属性攻撃ついた
グレネ生き武器に一歩劣る感じがあるんだ
エタフォの利用価値を上げるエンチャってもっと無いだろうか
62：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 17:25:57 ID:IFb7x1D.: エタフォはほんとペット使いにとってありがたいわ
英雄は筋力700くらいだから上がっても微妙
憑依は発動率低いのに持続が伸びないからハズレ。時止めでいい
Xmasまでなら速度1400手前まで上がる加速が強い。黒天使しか使えないしな

エタフォは特性上神器が多いだろうから1属性はペロペロで確保できる
全属性は状態異常除けばグレネのおまけみたいなダメージだから
脳筋なら加速や沈黙に回すのもありだと思う
63：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 18:45:15 ID:3Poh/5aw: 2発動エタフォって結局ペット用なの？
64：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 19:14:16 ID:IFb7x1D.: うーん、ダメージだけで見るなら
武器スキル2000すくつ深層で、混沌の渦が中央150000ダメで12%発動
エタフォに電撃をペロペロで付けて生き武器に火炎・冷気を付けないとすると差は8属性
8属性で18000ダメ超えるなら単体相手には生き武器
18000以下だったり周囲に敵がいるならエタフォ
65：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 19:27:34 ID:IFb7x1D.: あーいや、グレネ武器の数や時止めの強度によっては
グレネ+時止めが一番ダメージでるかな
66：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 19:43:44 ID:3Poh/5aw: なるほど　参考になった
67：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 19:54:14 ID:SAMnxmIE: 聖なる盾発動もいいよ。
主人公は魔法で自分の身を守れるけど、ペットはそうはいかないので。

多刀ペットなら英雄も悪くない。
全ての武器に命中ｕｐ補正がのるから馬鹿にできない。
乗馬用なら最大速度も上がる。

ホーリーヴェイルもすくつのある程度の階層までは有効。
これが無いとペットは常時脆弱状態を覚悟しなければいけない。

加速は強いけど、主人公が乗馬してかけてやる手もある。
最終的にはそのほうが強い。
68：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 20:14:50 ID:IFb7x1D.: そっか加速はPCが掛けられるのか。PC鍛えてないから頭になかった
聖なる盾も良いよね。防衛者しか使えないし
ホーリーヴェイルさんは清浄なる光か全浄化だったら最高だったのに
69：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:12:24 ID:li8EDK2M: 使用武器が鎌のグレネ生き武器なら2種発動グレネエタフォでも十分太刀打ちできるけど
完全貫通のライトセーバーだとPCは殺戮の飢えでドーピングしているから恐ろしい性能になるんだよね

まあグレネ生きライトセーバーとか見たこと無いが
手に入れた人を見てみたいよ
70：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:15:56 ID:li8EDK2M: ちなみに安定した入手方法と首狩りでの経験値の鎌と
徹底したダメージを追及したライトセーバーがグレネ生き武器の代表選手だね
71：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:40:04 ID:IHAppqho: ライトセーバーは肝心のすくつボスにほぼ無力じゃん
PCと同レベルの雑魚にならまだ使えるレベルだけど
72：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:44:07 ID:3Poh/5aw: ライトセーバーライトセーバー言われてるけど
あれってダイス部分だけ無視っしょ？
殺戮上げまくったら誤差じゃねって思うんだけど
貫通のとこの処理と追加打撃の処理っていうか
ダメ追加と戦術と貫通と追加打撃の関係性がいまいち理解できないわ
後すくつって潜ってけば潜るほど
近接ダメージ減るけどアレってダイス部分が軽減してるの？固定部分？

まーまだ無理だけどいつか実物持って検証とかやりてえな
73：異形の森の名も無き使者：2013/02/13(水) 23:49:49 ID:IHAppqho: 細かい数字は違うけど大きな流れは　:解析/戦闘　見れば分かる
違いについて知りたければ無制限スレで聞いてくれれば答えるよ
74：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 00:03:25 ID:LpijvTy.: >>71>>72
二人はちょっと勉強してきたほうが良い
グーグルでライトセーバー　すくつ　で検索したり
wikiの武器の使用感ってページのライトセーバーの項目見たり

ライトセーバーはすくつ深層の高レベルPV持ちの敵相手にするのに有効だよ
すくつで潜ってけば潜るほど近接ダメージ減る理由はレベルアップでモンスターのPVは無限に増えるから
75：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 00:05:39 ID:LpijvTy.: 殺戮の飢え+ライトセーバーのコンボは昔からある伝統的なコンボだ
76：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 00:13:45 ID:6s/gRKqk: >>74
もちろんデータも見てるし実際検証した上で言ってるよ
想定してるPCレベルとすくつ階層教えてもらっていい？
77：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 00:23:36 ID:w1GQcVHQ: 俺も76と同意見だわ
厳密には検証してねーけど
誤差じゃね？これって感じ
（ダメージソースはほぼグレ）
78：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:02:28 ID:UFJoJlBs: 殺戮の話はしてもしょうがないよ
高lv殺戮で与ダメが100倍になっても高lv補正で被ダメが1/100倍になったら結果は変わらないから

そして殺戮なしのセーバーとグレネの与ダメを比べてみると大きな差がある
ここでは物理ダメの価値がないから貫通100%から5%に減ってでも首狩りを選ぶって人がいるわけ

ステータスの高いベル・クイックリング・完全耐性ペット相手ならセーバーで良いんだけどねー
79：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:05:16 ID:LpijvTy.: 一応主能力カンストの1066レベルですが
何を言っているのかちょっと判りませんね・・・

属性ダメージ分もついて快適にキューブ工場しているんですが
80：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:07:54 ID:LpijvTy.: あ、キューブは属性ダメージ付かない
81：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:13:14 ID:khPMmEkM: いや属性ページ見れば判るが
敵はレベルが高ければ高いほど各種属性への耐性を高めるが、魔法だけは例外的に高まらないからだ
ベル系、クイックリング系、キューブの耐性は特殊であり、魔法以外の全属性を無効化する。ベル系は更に全てのダメージが約1/10になる

たぶんキューブ工場が快適になる認識は正しい
82：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:14:33 ID:w1GQcVHQ: ID:UFJoJlBsもID:LpijvTy.も
何言ってるかいみふめい

で結局すくつ何階の話してんの
83：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:17:00 ID:w1GQcVHQ: >>81
ヴァリアントの話はヴァリアントでしてくれ
（属性耐性は51Lvで打ち止めなんで
84：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:31:43 ID:0LJZEdC.: 解析の計算式から理論値を計算してみた。

すくつ10000階のヤドカリやイスのPVが30000くらい。
レベル10000殺戮の飢えで攻撃力+6671、両手持ちしないとき最大攻撃倍率が152。
ライトセーバーで与える物理ダメージは、6671*152/300=3500くらいだね。
85：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:50:53 ID:6s/gRKqk: 更にすくつボスのレベルはおよそ階層の2乗に比例するからね
5000層で13万、10000層で51万ぐらい
86：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 01:59:35 ID:w1GQcVHQ: PV3万　主能力2千　スキル2千で防御力32200
806d11でavg4433
%減算を受けて出たダメージが貫通なければ
4333の減少を受けるって計算じゃないの？
87：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 02:21:05 ID:w1GQcVHQ: 1.22だと追加攻撃が物理ダメージから算出されるから
属性ダメージも含めれば無視はできないかなーって感じだけど
1.16だと物理ダメにしか意味ない上に
1万階で5000減少するかどうかだったら誤差かにゃあ
88：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 02:39:32 ID:sEM14jCg: 1.16安定版にライトセーバーは無いので関係ない
安定版最強はグレネ生き武器（鎌）1.22から鎌とライトセーバーに分岐
89：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 02:45:07 ID:w1GQcVHQ: xmasさんディスってんじゃねーぞ！
90：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 02:55:47 ID:sEM14jCg: xmasなんて無かった
今はDLできないし

1.16安定版
1.22開発版
ヴァリアント以外の選択肢は無い
91：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 03:10:11 ID:w1GQcVHQ: 単に情弱なだけじゃないですか
92：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 09:31:14 ID:oE9I8rdg: グレネと首狩り付いたエタフォライトセーバーってありえるの
93：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 18:13:41 ID:0LJZEdC.: 1.22の追加ダメージの計算式が下記
　rnd(敵に与えた物理ダメージ * (100 + 効果値) / 1000 + 1) + 5
だから、効果値500として>>84を参照すると、追加ダメージ1回につき約1000のダメージ。
さらに魔法属性以外は属性耐性で5分の1される。

したがって、すくつ10000階以下のステカンストの雑魚モンスターに対して、
階層相当レベルの殺戮込みで、グレネ生きライトセーバーが与えるダメージは、
　グレネ発動部　　120000
　物理ダメージ　　3500
　追加ダメージ（魔法属性）　　1000
　追加ダメージ（魔法以外）　　200
であってるかにゃ？
結局、すくつ深層の高PV相手には追加ダメージもほぼ通用しないようだ。
メイン鎌でサブに持つなら無いよりマシだけど誤差レベルってことで。

>>92　ありえる
94：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 19:17:27 ID:w1GQcVHQ: >>93
あってる

結論:グレさえついてれば武器種はわりとどうでもいい
95：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 19:24:18 ID:0LJZEdC.: あと、グレネ生き鎌が最強かというと、そうとも言い切れない…。
戦闘スタイルによる。

魔法＞グレネであることは、すでに検証されていて揺るがない。
また、すくつのHP100万クラスの雑魚を一撃で倒すには多刀流が前提なので、カオスしか使いこなせないだろう。
人型種族なら、反撃されることを覚悟で近づいて殴るのはリスクを伴うし、
攻撃魔法禁止縛りプレイならともかく、近づく前に魔法で倒してしまうほうが断然ラクだ。
効率を追求すれば、両手持ち純魔スタイルが最強の戦術の一つである。
その場合、グレネ発動が役立つ機会はほぼ無い。スタミナ吸収＋のほうが役に立つ。
96：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 19:59:14 ID:w1GQcVHQ: まあ魔法が最強なのは当たり前だし
それなら別に魔法威力生き武器1本で詠唱100％にするだけだし
リスクって言っても加速なり高Lvエーテルで速度差つきまくりだし
調子乗って加速切らしたまま歩いたら
死ぬかと思ったわーはっはーLｖで別に言う程はねえしな
97：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 20:27:22 ID:0LJZEdC.: というわけで、スタミナ吸収付きの生き武器が欲しいんだけど、これがなかなか出ない。
出ても**とか***とか。
スタミナ吸収の効果は*の数のみに依存するから、できるだけ強度の高いやつが欲しいのだ。
少なくとも、ラッキーダガー以上（効果値400、*8相当）は欲しい。
あわよくば、杖か棒で魔法威力強化*8以上も同時についてたら神。
そんなミラクルを願ってる。
98：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 20:30:56 ID:w1GQcVHQ: まあ頑張って
マナの抽出より祭壇使った方が速いけど
99：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 20:43:55 ID:0LJZEdC.: >>98
祭壇を使うって祈るってこと？
信仰度が一気に下がるから、それはしたくないな。
100：異形の森の名も無き使者：2013/02/14(木) 21:01:20 ID:w1GQcVHQ: スキル4桁止まりならきちんと作りこんだ
肉工場なら数分で回復するじゃん
信仰深めるならイツパかエヘ信仰ぐらいだけど
イツパは別に祭壇回復の方が優秀だし
エヘ信仰は別にいつも必要なわけじゃないし
なくても素の運で十分じゃないっすかね