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ハクメン part40

1 名無しさん :2013/07/22(月) 03:34:05 ID:1W745QvI0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part38
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1358061091/

◇ 雑談スレ(外部板)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/


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◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
  スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。

29 名無しさん :2013/07/26(金) 00:06:54 ID:b5gDdsL20
ハザマはアドンや元みたいなもんだから突っ込んで来たところを迎撃。
ハイジャンプは単に移動手段だと思えば良いよ。

30 名無しさん :2013/07/26(金) 00:14:48 ID:TGQ6VSHs0
アドンと元ですか・・・。

アドンとハクメンでやるなら5Bが使えそうですが元ハクメンなら当て身が使えそうですね。

今はまだキャラの強い技しか振れてないので徐々に細かいところを積めていきたいです。

31 名無しさん :2013/07/26(金) 00:32:13 ID:ECOgc8YE0
綺麗に勝とうと思ってはいけない…

32 名無しさん :2013/07/26(金) 00:35:26 ID:UkbqNGyE0
ハクメン関係ないがN男レイチェルの動画をようつべで見ることをオススメする
この人はガード上手いのはもちろんだが相手の攻めに付き合わないのが半端なく上手い
ストリートファイターとブレイブルーは全く違うゲームだ。コンボゲーにはコンボゲーなりのさばき方がある
ファジーについてはギルティギアというゲームが分かりやすく解説してある
このゲームで勝つためにはガードしないテクニックを身に付けるのが1番の近道だと思う

33 名無しさん :2013/07/26(金) 11:44:00 ID:SJqsfvW.0
ハクメンが荒らしキャラとかマジかよ

34 名無しさん :2013/07/26(金) 11:46:36 ID:QB9q4dFU0
いやわりと荒らしキャラだろ

35 名無しさん :2013/07/26(金) 12:50:38 ID:xWPzjqVM0
当身疾風もなかなか寒い

36 名無しさん :2013/07/26(金) 17:36:56 ID:3pPSIHFM0
つか下げろよ

37 名無しさん :2013/07/26(金) 18:11:57 ID:UqsO9lHgO
ハクメン始めたんですが、蛍火〜空ダJ2C〜Cなんですが裏回ったりしてCで拾えないんですが最速空ダでいんですよね?
初歩的な質問ですいません

38 名無しさん :2013/07/26(金) 18:22:56 ID:x08TYcVo0
空ダにディレイかけないとダメ・相手キャラによっては裏回りやすかったりする
空中喰らい2C>火蛍みたいに相手の方が高い時に当てないと安定しないのでJ2CはJBで妥協した方が良い
( ◇)<今度火蛍を蛍火と間違えたら口を縫い合わすぞ

テンプレに入れても良さそうだね火蛍空ダ
それとテンプレの降りJ2C5C5CはCPだといらないんじゃあ…

39 名無しさん :2013/07/26(金) 18:57:44 ID:dz5pEMDQ0
オレも蛍火だと思ってたわ
確反に6Cfc>ステ椿間に合うかな

40 名無しさん :2013/07/26(金) 19:15:20 ID:Q5xUV/o60
残鉄間に合うからステ椿祈も間に合う
流石に生ODから蓮華とかは無理だよなー

41 名無しさん :2013/07/26(金) 20:13:41 ID:R.n2iTWkO
6CFC→鬼蹴→ODとかならはいるんでね

42 名無しさん :2013/07/26(金) 20:17:54 ID:UqsO9lHgO
>>38
ありがとうございます
ちなみに火蛍〜OD〜の場合もディレイかけないとダメですかね?

43 名無しさん :2013/07/26(金) 20:36:28 ID:lv/aFYYYO
>>41
6Cは必殺技キャンセル出来ないだろ…
鬼蹴閻魔jccODならできるけど、4珠以上あるなら残鉄>鬼蹴>生ODなり5CcODなりした方がよさげ

44 名無しさん :2013/07/27(土) 01:38:42 ID:XZoYN5Sc0
>>42
火蛍ODは空ダ中にODをすると空ダの勢いがなくなるので空ダ入れ込みで問題ない
ただし火蛍がchしているとJBやJ2Cが届かなくなる

45 名無しさん :2013/07/27(土) 02:08:36 ID:bOwJOf8M0
6CFC→[火蛍→空ダOD or 椿祈火蛍→空ダOD]なら行ける気がする

46 名無しさん :2013/07/27(土) 13:02:22 ID:AwLP3muo0
最近始めて、昨日テイガーと初めて対戦したのですが、ぼこぼにされました。みなさんはテイガー戦では何が有効だと思いますでしょうか?

47 名無しさん :2013/07/27(土) 13:18:44 ID:BOgaLpZA0
JCぶんぶん
投げられない位置からのバクステ狩り
入れっぱする勇気

48 名無しさん :2013/07/27(土) 13:27:05 ID:hSgTAWiI0
磁力つくまではJCと当身
磁力ついた後は頑張る

49 名無しさん :2013/07/27(土) 13:34:23 ID:j1zAoURs0
磁力時のテイガー6Aは当身、3Cでやるだけ無駄とわからせる。
同様に2Dも当身。磁力着く前はジャンプで避けられるのが理想、無理なら当身(磁力つくが)
バクステも変わってなければ紅蓮で狩れる筈

50 名無しさん :2013/07/27(土) 13:48:59 ID:hSgTAWiI0
2Dに当身派生閻魔前ジャンプで悲しみを背負う

51 名無しさん :2013/07/27(土) 13:51:21 ID:pBHx55Xo0
そんな時は鬼蹴をしよう

52 名無しさん :2013/07/27(土) 17:09:47 ID:DgyS8NtY0
開幕は即距離とってゲージ貯めつつ4CJCでチクチク
相手に電力かゲージ50あったら地上ではもう何も振らない
磁力ついたら一切飛ばない
今まではこんなもんだったな

53 名無しさん :2013/07/27(土) 17:39:45 ID:aNcyVPi.0
テイガーはモーションが解りやすくて動作が長いって技が多いから、見てから生ODで回避して
でかいコンボを叩き込む、とか出来そうな気がしないでもない

54 名無しさん :2013/07/27(土) 23:46:40 ID:nbVefrUYO
テイガーの2D見てからODなら決めたことあるわ
わざわざODしなくてもいい2Dで十分とは思うけど

55 名無しさん :2013/07/28(日) 02:03:00 ID:XW.9VMi20
OD回避して5Cが間に合うのもいくらかあるし5C始動なら3珠ちょっとあればどこでも7000以上は出せるから
悪くは無いと思うけどね
投げでダメージを貰うことは多いしドラのバースト回収も多いしで積極的にODを使っていきたいところ

56 名無しさん :2013/07/28(日) 03:01:36 ID:aY35wA2A0
画面端バクステ狩り斬鉄からJCODコン美味しいです^q^
テイガーさんデカイからJC当てやすそうで、実際そうでもない気がするけど

57 名無しさん :2013/07/28(日) 15:25:29 ID:ByAO6X16O
テイガーのJDをいっつも喰らっちゃうんだけどどうすればいい?

着地際を4Cで刺そうとすると毎回こっちがカウンター食らう

58 名無しさん :2013/07/28(日) 15:26:59 ID:KB6uYFaQ0
飛び見てからbjCか6Aか5Dか着地に閻魔

59 名無しさん :2013/07/28(日) 20:23:55 ID:xtJwrefk0
対空6C

60 名無しさん :2013/07/28(日) 23:43:05 ID:ByAO6X16O
6Aふれるほど近く無いから4Cをふってんのに何故か食らうからなぁ
6Cはちょっと試してなかったかも
やってみますありがとうございます

61 名無しさん :2013/07/29(月) 00:41:06 ID:QXtf0uhc0
>>57
テイガーの着地に差すんじゃなくて他の人が言うとおりJCで対抗しろ

4Cはやられ判定がある程度先行するから負けて当たり前、6Cも距離間違うとヤバい
着地への重ねミスってそのままコマ投げで吸われたら目も当てられない

リスクリターン以前にテイガーとはなるべくそういうじゃんけんの場に立っちゃ駄目

62 名無しさん :2013/07/29(月) 10:14:27 ID:xEvtHP9QO
>>61
JCは勿論強いけどそれだけで対抗出来るほど向こうもワンパな動きじゃなくないか?
ジャンプのタイミングがちょくちょく噛み合わなくなると向こうの2Dとかに対応出来なくなるし

63 名無しさん :2013/07/29(月) 13:52:16 ID:Sn80.M/.0
>>62
それって地上技でも同じことじゃないのか

2D対応にしても飛ぶときは相手が飛んできたらそれに合わせてJC降って何もしてなかったら下り際JCかなにもしないで着地ってするだけ

基本スパークなきゃテイガー側はハクメンのミス待ちするしかないと思うんだが
後は完全に4C読んで置き5Cか前飛びするくらい

64 名無しさん :2013/07/30(火) 14:42:46 ID:ih59W4CM0
テイガー2Dに合わせてOD回避→相手はしゃがみ喰らいなので5C>残鉄が繋がり大ダメージ
現実は2Dの持続がまだ残ってるか5Cが間に合わない

65 名無しさん :2013/07/30(火) 17:06:20 ID:TLkdrhes0
地面すれすれで空投げ通った時は相変わらず地上判定になるのね
空投げ二段目キャンセル残鉄ってできたわ。そう使うことはないだろうけど

66 名無しさん :2013/07/30(火) 19:05:11 ID:UaFJKJM.0
(◇)…(最近他のキャラも火力上がってきていやだなあ)

67 名無しさん :2013/07/30(火) 19:09:26 ID:9bv9ZoZc0
ついこないだおめーも火力上がったやないか

68 名無しさん :2013/07/31(水) 01:19:03 ID:zqWYAXnc0
( ◇)…!(こいつ…我の心を読んだ……!?悪滅しとくか…?)

69 名無しさん :2013/07/31(水) 12:11:50 ID:sXKAD/820
既出かも、というか誰でも思いつくコンボ投下
端前投げ>COD>斬鉄1>鬼蹴>6C>2C>火蛍>空ダJC>5C>5C>疾風>鬼蹴>5C>疾風>紅蓮 7081
紅蓮は即受身だから入れる必要なし

中下段JCループ、空投げ、地上投げ
6珠以上の端攻めは通れば全部7000超えで楽しいっす

70 名無しさん :2013/07/31(水) 12:54:01 ID:6VaEea3Q0
瀕死のOD時間で完走出来る感じか

71 名無しさん :2013/07/31(水) 23:21:45 ID:wQoLxNXE0
赤体力ならラピキャン用の4珠6BからのODコンで6000近く飛ばせるのね……
本当ハクメンは端なら何でも殺し切れるマンだわ

72 名無しさん :2013/08/01(木) 01:41:30 ID:bv0XeiVM0
端で高火力は昔からだな

端に持っていけるなら〜火蛍から運んだ方がいいんだろうけど、中央コンのダメージ計算したら
〜2C>火蛍>空ダ>J2C>2C>1ループアギト〆よりも〜2C>JB>J2C>椿祈の方がダメージ高いな

73 名無しさん :2013/08/01(木) 12:06:18 ID:QriLM4os0
>>69
もっとええのがあるで

端前投げ>cOD>溜め6C>溜め疾風>鬼蹴>5C>2C>疾風>鬼蹴>5C>5C>溜め疾風 7302dm
クールダウン中じゃなければ投げ入力から最初の疾風までに2珠溜まるから6珠始動 体力4割以下

74 名無しさん :2013/08/01(木) 12:47:17 ID:ihHm9nng0
>>73
>>69だけど最初の疾風溜めたら7330いきました
補正きついのか自分が下手なのか2回目の溜めが間に合わない
>>73の方が簡単そうなので実戦ではこっち使っていきます、ありがとう

75 名無しさん :2013/08/01(木) 23:03:53 ID:hK7WeioE0
追い詰められたハクメンの6Bはさらにダメージを加速させた
体力赤、8珠始動ではあるが難しくないんだな
カウンター時4珠始動
6B(rc)>5C(cOD)>5C>残鉄1>CT>6C>5C>紅蓮>2C>JC>火蛍>JC>5C>5C>微溜め疾風  ダメ8,525、溜めなし時は8,315
この後にキシュ5C入れて8,600くらい

76 名無しさん :2013/08/02(金) 08:13:00 ID:BndsZ.A20
6BRC後0珠体力満タンでも5600出ます

77 名無しさん :2013/08/02(金) 11:02:05 ID:18D3TiAoO
でも画面端なんでしょう?

78 名無しさん :2013/08/02(金) 12:35:32 ID:LzPRxK360
6BRCノーゲージからのOD5600のレシピオナシャス!

79 名無しさん :2013/08/02(金) 12:48:13 ID:4DXywHHQ0
画面端でJCループかね

80 名無しさん :2013/08/02(金) 14:04:26 ID:yKMmjDCg0
中央だと余分にゲージがないと6Brcからほとんど伸びないな
ゲージがなくても蓮華鬼蹴だと5C>cOD>2C>hjcJB>火蛍空ダからの追撃で体力満タン〜半分だと3900〜4600とそこそこいけるけど
6Brcは距離が離れるからhjcからの攻撃が届かねぇ

アズにゃんスレ見てて実際にやってみたくなったので6A(雪風)rcバクステで雪風を避けてみたけど
実戦では咄嗟にやれるものとは思えない

81 名無しさん :2013/08/02(金) 15:19:00 ID:BndsZ.A20
>>78
6Brc6C2CjcJCodcJC着地JC火蛍jcJC着地立ちC立ちC紅蓮立ちC3C

残鉄も椿祈も疾風もいらんのや!!Cボタンいっぱい押せばダメージ出るんや!!

82 名無しさん :2013/08/02(金) 16:52:42 ID:L5FdJoos0
壁びったんびったんさせるの好き

83 名無しさん :2013/08/02(金) 18:44:54 ID:yXXnFars0
exまではキャラ限で残鉄後に6C繋がったんだけど今回無理なのはなんでなんだろ
ムック見る限りじゃ特にフレーム変ったようには見えないんだけど

84 名無しさん :2013/08/02(金) 18:58:03 ID:yKMmjDCg0
残鉄二段目の浮きが低くなってるんでしょうよ
蓮華一段目が低くなってるし(EX通りだと鬼蹴生OD5Cが間に合う)残鉄も同じようになっててもおかしくない
それに合わせて6Cの判定が下に広くなった

85 名無しさん :2013/08/05(月) 17:51:28 ID:e0yMv6jo0
最近JBキャンセルODが流行りみたいだけどこれのあとの選択肢ってどんなもんがあるのかな

86 名無しさん :2013/08/05(月) 22:56:51 ID:iEqdk75g0
jCcOD>jCってjCrc>jCで代用できるかな?

87 名無しさん :2013/08/05(月) 23:02:20 ID:62ZOGt4k0
代用してどうする

88 名無しさん :2013/08/05(月) 23:16:29 ID:V/j/wtsc0
そこだけ見たら繋がるだろうけどrcのクールタイムとODのゲージ回収でその後の火力に差が付き過ぎる
火蛍>JCで良いでしょ

89 名無しさん :2013/08/05(月) 23:42:31 ID:iEqdk75g0
代用できるなら端のODコン中に使えるかなーとか思っただけ

90 名無しさん :2013/08/05(月) 23:43:14 ID:iEqdk75g0
コンボ時間的に厳しいか、テキトーなこと言ってすまん

91 名無しさん :2013/08/06(火) 00:15:04 ID:CgG2ozps0
閻魔>jccOD>残鉄1>CT>5C>2C>JC>rcJC>JC>火蛍>JC>5C>5C>OD疾風
とかなら瀕死で行けそうじゃね?7000ぐらい減るでしょ多分

92 名無しさん :2013/08/06(火) 00:28:52 ID:.9Yx/3wc0
その4本で椿折か疾風撃った方がいい気もするがどうだろうか

93 名無しさん :2013/08/06(火) 00:30:01 ID:wqLXeeYE0
始動時の珠数考えてないけどrcするなら疾風もう1発入れた方が火力出ると思うの

94 名無しさん :2013/08/06(火) 01:27:32 ID:FJEMpJIs0
というか慣性残るからそもそもできないだろうね

95 名無しさん :2013/08/06(火) 01:42:09 ID:tJ0MexCA0
空ダは慣性が変わるけどジャンプ中のcODは普通のジャンプと同じように落ちるよ
滞空時間+ODの発動時間
必殺技キャンセル出来るものをrcしてまでJCループする価値はないけどさ

96 名無しさん :2013/08/06(火) 02:56:14 ID:FJEMpJIs0
>>95
RCは慣性残るからJCODコンをRCで代用するのが無理って話や

97 名無しさん :2013/08/06(火) 09:33:41 ID:/xz.ALcw0
>>96
珠厳しすぎだけど一応JCODコンをrc代用で再現するのはできるよ
ってかODも慣性残るし

98 名無しさん :2013/08/06(火) 14:27:33 ID:Q01SYKMA0
JCrc〜、JCcOD〜どっちも同じような感覚でループ出来るな

99 名無しさん :2013/08/06(火) 19:20:02 ID:/xz.ALcw0
真・JCループ

瀕死捌珠
JCch>JC>cOD>JC>JCrc>JC>JCrc>JC>JC>火蛍〜

ってできるかな?w

100 名無しさん :2013/08/06(火) 21:11:55 ID:WH/7EI6g0
楽しそうwwwやってみたい

101 名無しさん :2013/08/07(水) 01:52:08 ID:Fh9w/duw0
ゲージを使うタイミングが遅いから疾風〆出来るか微妙だな
行けたとしても大量に珠を使って7000dmくらいか

102 名無しさん :2013/08/07(水) 08:45:37 ID:98GyzaR20
真・JCループやってみてぇw
でもだんだん相手がビッタンしまくって上に上がって行きそうだから終盤は超シビアになるか2ループは無理かのどっちかな気がする

103 名無しさん :2013/08/07(水) 14:48:09 ID:RPPLuXy20
最初のJCchの時点で高さが限定されてしまうからかなりシビア
高さに合わせてJCch後に5C>2Cか6C>2Cを入れれば安定性は増すけど、そうすると後半の補正がきつくなって
火蛍後に大したことが出来なくなる

104 名無しさん :2013/08/07(水) 19:07:15 ID:ewCZkce20
紅蓮地上CH始動から玉数少なくコンボはないものか。残鉄できないときはいつも3Cやって終わらしてるんだが。。

105 名無しさん :2013/08/07(水) 19:56:27 ID:Ph6keMZ.0
閻魔でいいんじゃね
地上一玉が紅蓮しかないからそれ以下ったらないべ

106 名無しさん :2013/08/07(水) 20:21:31 ID:B6hL3uIA0
お聞きしたいんですが普段JD>5A>5B>jc>JB>J2A>jc>JC〆2600dm
とやってますがJDの後ノーゲージコンで良いのないでしょうか

107 名無しさん :2013/08/07(水) 20:38:27 ID:DTYCEYco0
1ループできるよ

108 名無しさん :2013/08/07(水) 20:46:43 ID:k6Fy1iy2O
JD>5B>J2A>J2C>5A>JB>J2A>J2C
で2800dmぐらい
タイミングかなりシビアだし最後JCで締めようとするのも高さ的に難しい

109 名無しさん :2013/08/07(水) 21:58:45 ID:B6hL3uIA0
>>107>>108 ありがとうございます
5B拾いが既に個人的に難しいけど練習してみます
動画でもJDコン見かける機会が少なかったので助かります

110 名無しさん :2013/08/07(水) 22:15:25 ID:.x1E/67c0
ここ100戦くらいJD使った記憶が無いわ

111 名無しさん :2013/08/07(水) 22:35:33 ID:fiPFRvrgO
空ダJDとかたまに意識づけの為にやる
自分でも見映えは最低だと思うけどな…

112 名無しさん :2013/08/07(水) 23:25:02 ID:jUEsnmYY0
前投げからのコンボはCT>5Cか残鉄どっちがいいんですかね?ダメはそんな変わらないような…

113 名無しさん :2013/08/08(木) 00:01:14 ID:cmFzyzEY0
>>112
運び的にも回収的にもCTの方がいいかと。
さりげなくバー対も兼ねてるから脊髄バースト避けて5C始動とかおいしいことになる可能性もある。

114 名無しさん :2013/08/08(木) 00:26:12 ID:nt.74acY0
殺しきりなら残鉄で一気にダメ取るのもいいかもね

115 名無しさん :2013/08/08(木) 01:07:11 ID:BRnDlYRU0
投げ>CTは即バされたらくらうよね

116 名無しさん :2013/08/08(木) 13:07:09 ID:mwMgWSbQ0
なるほど、基本はCT>5Cで状況によっては残鉄なんですね。教えていただきありがとうございます。

117 名無しさん :2013/08/08(木) 13:09:15 ID:e4peLxnY0
投げからのCT5C鬼蹴2C〜と残鉄2C〜を比較してみると、本当にお好みでお使い下さいってレベルの差だった
運ぶ距離:CTが上。ハクメンの位置が6A一回分ほど進んでる。
ダメージ:残鉄が上。約100dm。
ゲージ回収:CTが上。約0.1珠。
あとは見てからバースト確定のCTとキャンセル鬼蹴で一応回避出来る残鉄(6C疾風しろ)
即バーストされた場合は残鉄の方が1珠多く使うが660dm多く、クールダウンが短い
よって五分

118 名無しさん :2013/08/08(木) 13:40:02 ID:NWN4ih6I0
画面端で3珠使うならCTの方がダメ伸びるね
前投げ>CT>6C>5C>紅蓮>5C>3Cで3700くらいだっけ
あとはコンボの〆が地上になるってとこで違うか

119 名無しさん :2013/08/08(木) 14:08:54 ID:UwLUekuI0
画面中央で珠が少ない(2珠以下の状況)のにアギト〆するメリットって何かある?
JCで端に吹き飛ばした方が1珠節約できて良いんじゃないかと思うんだけど

120 名無しさん :2013/08/08(木) 14:52:58 ID:qjps0OdE0
でもそれがνちゃんだと・・・?

121 名無しさん :2013/08/08(木) 21:50:40 ID:gDysqRUQ0
まあ今作珠が溜まりやすいしな

122 名無しさん :2013/08/08(木) 23:22:44 ID:cmFzyzEY0
ヴァルケンとかジンをJCで吹き飛ばして立ち回り仕切り直したいとは思わないなー

123 名無しさん :2013/08/09(金) 00:59:49 ID:.yvAZnto0
空投げならノーゲージ高ダメダウンでお得!

124 名無しさん :2013/08/09(金) 17:14:33 ID:IT/ehsnQ0
プラチナ戦キツくて禿げそうなんでアドバイスください

・攻め手が豊富過ぎて何を意識すればいいのか分からない
不意に何かが刺さってターンとられてばっか
・固めを喰らう時はJ逃げを刺されがちなんで雪風するんだけど、
結局雪風とJ逃げの2択みたいになる
・JCと蛍がそもそも当たらなすぎて辛い。牽制何すりゃいいのって感じ
・鬼蹴もステップも3C?に潰されがちなんで地上が近寄りづらい
・なら空中からアギトで、と思ったら先置きJCに空ダなりhjなりを阻まれがち

125 名無しさん :2013/08/10(土) 02:19:10 ID:LTk2bnto0
>>124
ぶっちゃけ書いてることのほとんどが相手のが上手なだけっていう結論になる
強いてアドバイスするなら固めされたらガードしろってくらい

126 名無しさん :2013/08/10(土) 04:30:59 ID:SshKdbdE0
>>119
空ダとか寝っぱ狩りとかできるじゃん

127 名無しさん :2013/08/10(土) 09:20:01 ID:2RSlFpsk0
ジャンプ一段目でJB>咢刀って〆るのはめっちゃ強い

128 名無しさん :2013/08/10(土) 09:28:03 ID:vyHlhkVY0
>>124
わからないんじゃなくて考える気無いだろ




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