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ハクメン part40

1 名無しさん :2013/07/22(月) 03:34:05 ID:1W745QvI0
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part38
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1358061091/

◇ 雑談スレ(外部板)
  (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
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  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
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◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
  攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
  あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 あらしに構う人もあらしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
  スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。

211 名無しさん :2013/08/23(金) 07:26:28 ID:SXZm2Rrw0
フレーム数って覚えるべきでしょうか?

覚えることでなにか変わったりしますか?

できればハクメンのフレーム数を教えてください。

212 名無しさん :2013/08/23(金) 07:42:39 ID:OhN5onbcO
帰れ
なんも知らんお前が覚えてもまったく生かされない

213 名無しさん :2013/08/23(金) 08:31:58 ID:13msqqF60
確かに覚えるべきか聞いている時点で
Fを教えてもよく分からんしな。後相対的なことだから他キャラも知らないと意味ないし。

214 名無しさん :2013/08/23(金) 09:42:12 ID:EF0/rVAk0
フレームを覚えるべきか、覚えたら何が変わるか自分で判断できない人はフレーム覚えられないし有効活用もできない
フレーム覚えてなくても強い人はいるし、フレーム覚えてても弱い人もいる
ちなみに俺は覚えてめっちゃ強くなった

215 名無しさん :2013/08/23(金) 10:13:03 ID:XBBqBkA.0
まあムック買え
フレームはあまりこういうとこに書いていいもんじゃない

216 名無しさん :2013/08/23(金) 18:49:50 ID:S7JGLGvU0
JC椿蛍実戦でやってきたけどなかなかいいな
蓮>鬼>6C>2C>JCodcJC>dl椿>蛍dcJC>5C>5C>疾風で7000ちょい
トレモでもやってみたけど8玉始動だと体力緑でもいけた 
ただゲージがギリギリなので疾風は貯められない
体力赤で8玉ならもしかすると蓮華からでもタオ即死見えるかもなあ

217 名無しさん :2013/08/23(金) 19:46:19 ID:Gs9zmvgs0
蓮華から9500はでてたような
2Bだったけ

218 名無しさん :2013/08/24(土) 14:51:38 ID:N44Oxo9UO
JCツバホタ全然できなくて折れそう
ディレイかけるのはJCと椿の間だけでいいんだよね?

219 名無しさん :2013/08/24(土) 15:01:12 ID:XIcVgYhU0
火蛍にもディレイだって何度も書かれてるのにその目は節穴か何か?

220 名無しさん :2013/08/24(土) 19:17:32 ID:GUYfPkpI0
俺は安定してるけど蛍にディレイを意識してない

221 名無しさん :2013/08/24(土) 19:31:57 ID:ehC2D9dM0
OD後の下りJCに十分ディレイかければ蛍のディレイは意識するほどじゃなくても入る
完全に最速だとわからんが

222 名無しさん :2013/08/25(日) 07:41:36 ID:8O4iyoKgO
椿祈の全体Fが同じなEXでのことになるけど、空振らせてハクメンが落ち始めるのが発生の9F後からで
しかもほんのちょっとずつだったが、火蛍にディレイをかける意味ってどれくらいあるんだろ

223 名無しさん :2013/08/25(日) 13:19:48 ID:C//VGS120
火蛍にディレイいるのはハクメンの落下のためじゃなくて、相手の食らい判定の問題だと思う

224 名無しさん :2013/08/25(日) 15:21:52 ID:381oFKcM0
低空椿祈>火蛍が入らないキャラがいるけどJCからの椿祈火蛍は全キャラ対応って変な感じだな
今まで通り落下位置関係なくバウンドする高さは一緒だろうし
もしかして低空椿祈>火蛍もディレイをかければ入るとか…

225 名無しさん :2013/08/25(日) 17:14:51 ID:gDfA6HQA0
火蛍が早いと相手がバウンドする前に攻撃判定が出てスカる。そんだけ。

226 名無しさん :2013/08/25(日) 17:23:53 ID:VhwqjVSc0
そういや蛍火って持続少ないん?下側から徐々に消えてるだけ?

227 名無しさん :2013/08/25(日) 18:48:12 ID:381oFKcM0
>>225
バウンドしてるところに当てるのは解るけど、それだと低空椿祈の方が入らないってのが謎なのよね
JCから出す際は椿祈を着地1、2F前くらいに出さないといけない、みたいなシビアなものになってしまう

228 名無しさん :2013/08/25(日) 19:04:08 ID:ODAYYbos0
空中喰らいと地上喰らいの違いじゃないの

229 名無しさん :2013/08/25(日) 19:11:58 ID:8O4iyoKgO
CT>低空椿祈でも一部のキャラは火蛍が入らなかったはず

230 名無しさん :2013/08/25(日) 19:19:40 ID:C//VGS120
一部のキャラって言うかノエルね。ちょっと距離離れると他にも当たらんキャラ増えるけど

231 名無しさん :2013/08/25(日) 20:03:02 ID:MJXulLc60
端背負いD〉疾風
からってどれくらいが最大ですかね?

ふと思えば試したことがなかった…
対空当身閻魔だとカウンターしないこともあるんで、ここから殺せると嬉しい。

232 名無しさん :2013/08/26(月) 02:01:59 ID:8TBak//Y0
>>231
フルゲージ7500、フル体力6600くらい。もっといいレシピあるかも。

233 名無しさん :2013/08/26(月) 02:21:38 ID:4RxZWYng0
当身>疾風も雪風始動と一緒で補正がきついから疾風のダメージ保障に頼るしかなく
良いレシピっても大した差は出なさそう
大体が5Cや6Cで時間稼いで疾風か

234 名無しさん :2013/08/26(月) 13:10:19 ID:mBv5E.Ng0
>>227
相手が地面に落ちるまで、高度があるから余裕あるんじゃない
低空椿も空中の相手に当たったなら拾えると思うよ

235 名無しさん :2013/08/26(月) 13:21:46 ID:A9cX64Vo0
低空椿はは2147入力とかノックバックとかで当たらなくて、JC椿は前ジャンプで前に落下しながらだから当たるんじゃないかなって思った。

236 名無しさん :2013/08/26(月) 13:40:31 ID:sjZQMYTU0
JC椿祈コンはニューには狙わない方が良さそうだな
貼りつきモーションの足元の判定が薄いから着地前に椿祈を出すと当たらねぇ
高いと当然火蛍が当たらないし
「入らないタイミング」→「入るタイミング」→「入らないタイミング」とか面倒くさい

237 名無しさん :2013/08/26(月) 13:42:57 ID:NeJ.wd3s0
端付近で
5D>疾風>きしゅ>紅蓮>5C>cOD>2C>JC>火蛍>JC>5C>疾風
で6800くらいだったっけ

238 名無しさん :2013/08/26(月) 15:33:34 ID:qi394Gik0
仕事中にふっと思ったんだけど
空投げOD出来た時って普通は着地5C残鉄から行くと思うけど、画面端の時に下りJC始動ってどうなんだろ。
弄んなくてもたいてい相手は死ぬと思うけどわずかながらゲージ使用開始までの回収時間も長く取れるからよさそうだけど

239 名無しさん :2013/08/26(月) 16:31:04 ID:sjZQMYTU0
着地5CまでのOD消費時間はjほぼ変わらないからいいと思うよ仕事しろ

240 名無しさん :2013/08/26(月) 17:03:28 ID:WbQFs776O
>>238
JC入るなら入れたらいい

241 名無しさん :2013/08/26(月) 17:06:07 ID:ClTYReHo0
>>238
仕事しろ

242 名無しさん :2013/08/26(月) 18:36:58 ID:Guq4Olsw0
相手キャラ忘れたけど
2C>JC>OD>JC>着地>低空椿dl火蛍>〜
が繋がりました。
一回出来ただけで特に検証とかはしてないです・・・。

243 名無しさん :2013/08/26(月) 19:19:56 ID:ZZZddv760
着地する必要ないよね・・・

244 名無しさん :2013/08/26(月) 19:47:33 ID:3JkQ33NY0
初心者ですまんのだけどループコンのなかの立ちAってなんかコツありませんか
いっつも入らないっす

245 名無しさん :2013/08/26(月) 19:52:27 ID:3EjSTdGc0
意識するのは5AじゃなくてJ2Cです
ギリギリまでディレイかけましょう
あと君が謝るべきは初心者だってことではなくて初心者を言い訳に過去スレを調べたり自分で色々試すってことをしないのに人に聞く向上心のなさ、傲慢さだと思う

246 名無しさん :2013/08/26(月) 22:52:20 ID:aJq2Zv4U0
>>244
初心者ならコンボ妥協してもいいのよ
もっと覚えることはたくさんあるから、ループコンは他にやることがなくなってから覚えればいい

247 名無しさん :2013/08/27(火) 01:01:35 ID:qBVmL0Nw0
いろいろ慣れてなくてすんません
いろいろためしてみます

248 名無しさん :2013/08/27(火) 20:28:37 ID:jHR6mgKo0
>>245
初心者に目くじら立て過ぎワロタ
それぐらい親切にしてやれよ

249 名無しさん :2013/08/27(火) 22:25:07 ID:Bzfq2VN6O
今日スパモでjcツバホタコン練習してたらミスってjcツバキ2bになったけど繋がった再現しようと思ったけど何度やってもできなかった、デクはジン

これ発展性あるかな…?

250 名無しさん :2013/08/28(水) 00:55:28 ID:YGEbYuxc0
閻魔地上ヒット>低空椿祈とかでも2Bで拾えるよ

251 名無しさん :2013/08/28(水) 01:41:19 ID:IsenUx420
JC椿祈から2Bに行けても結局はゲージ吐かないとダメージ伸びないだろうし、それならJCcOCJCJC火蛍の方がいい気がする
ゲージを吐くにしてもJC5Cで追撃出来る火蛍が優秀

252 名無しさん :2013/08/28(水) 01:42:01 ID:IsenUx420
あっ cODがcOCになってる…

253 名無しさん :2013/08/28(水) 03:49:38 ID:8Xh/rgOQ0
>>250
むしろこっちのが発展性ありそうやね

254 名無しさん :2013/08/28(水) 22:45:11 ID:v2a2PM6w0
中央で差し込み閻魔地上ヒット>低空椿祈>火蛍>OD〜
とか?できんのかしらんけど

255 名無しさん :2013/08/29(木) 00:07:45 ID:W7lsl.Io0
距離が離れちゃって出来ないんじゃないかな。やってないからわからないけど。
でもれするのなら
閻魔jccOD>ステ椿祈>火蛍>…でいいと思う。
まあ火蛍>空ダODの拾いが楽だしそのレシピをしたいきもちもわかるが…

256 名無しさん :2013/08/29(木) 01:37:30 ID:xc.0V1e.0
閻魔cODから椿祈火蛍をするなら残鉄CTで良いという…
CTの後、火蛍に行けるし結果的に運ぶ距離も上

257 名無しさん :2013/08/29(木) 01:54:48 ID:.Iu8tt0E0
>>254
地上閻魔ヒット椿2B5A~とか結構減りそう
ヒット確認ムズいけど変な崩しにもなり得るし…

258 名無しさん :2013/08/29(木) 11:47:50 ID:6cjudyYQO
閻魔>降り椿蛍 は繋がるよ

259 名無しさん :2013/08/29(木) 12:37:37 ID:pmK4Ay.20
閻魔始動で椿祈2B5Aから1ループして3900くらい
がしかし、最速じゃないと低空椿祈が繋がらないのはいいけど、hjになってると2Bが間に合わない
実戦で安定してやれる気がしない

260 名無しさん :2013/08/29(木) 17:08:41 ID:awqSJvGI0
閻魔J2C立ちC残鉄でよくないかそのダメージ

261 名無しさん :2013/08/30(金) 01:20:55 ID:V1LO0UqA0
2B入れずに5A拾いでよくないか?
OD中蓮華とかで拾えれば話変わるけど

262 名無しさん :2013/08/30(金) 01:48:44 ID:ACtnIrSU0
椿祈は基本的にコンボの初めか終わりに使うものだな
追撃する際に補正がきつい技を入れないといけないのはな…
JC椿祈火蛍みたいに5Cや残鉄が入らないような状況でもないと無理に組み込む必要がない

263 名無しさん :2013/08/30(金) 15:52:04 ID:cPJ4rOK.0
初心者ですが最低限これだけはできるようになった方がいいコンボありますか?

264 名無しさん :2013/08/30(金) 16:07:14 ID:5jD7EyGU0
空投げODコン、ループコンぐらいやない?

265 名無しさん :2013/08/30(金) 16:49:06 ID:4rDJdmKMO
まじで思うんだが初心者ってなんで聞くことからはじめんの

266 名無しさん :2013/08/30(金) 17:03:22 ID:z/mxukLE0
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、と言う諺があってだな…

267 名無しさん :2013/08/30(金) 17:06:43 ID:30WYucF20
まあ掲示板だと一時の恥が残るんですけどね

268 名無しさん :2013/08/30(金) 17:11:18 ID:mUZ7SXLE0
265が言いたいのはまずは自分で考えてから聞きに来いって話じゃないのかな?
最初のうちから自分で色々考える癖をつけておいた方がいいと思うし、
単純に○○が分かりません、教えてください ってよりは、○○が分かりません、自分で××は試したんですが、もしかして□□ですか?…
とかのほうがこっちも答えやすくないか?

269 名無しさん :2013/08/30(金) 17:15:03 ID:bBGp/HN20
動画みてそれっぽいことしてればいいのにな

270 名無しさん :2013/08/30(金) 17:53:47 ID:NHutsEr20
まぁよくある始動状況から一個ずつやってけばいいと思う。3cchとか、残鉄レンカ始動、各種当て身、とかな

271 名無しさん :2013/08/30(金) 18:19:54 ID:ycOK1WD.0
知ってる人に聞くのが最も早い問題解決になる
でもそれは相手に甘えすぎているし相手に情をかけてやる必要のない匿名ではかなり嫌われる
今はネットで検索すればなんでも出てしまうからこういう質問は意味がない

1球で何かを当ててグレン3Cでダウンを取る
3球でレンカ1段キャンセルキシュウ2Cエリアル拾い直し
キシュウ2Cからのホタル低ダJ2C着地5C拾い、ホタル画面端到達JC着地5C拾い
あとは画面端のJCホタル絡みを覚えれば戦える
球ごとのパーツで練習するのが簡単だ。ダメージ欲しかったらどこかで残鉄と疾風

272 名無しさん :2013/08/30(金) 18:27:18 ID:cPJ4rOK.0
ありがとうございます。ループコンが安定せず、乱入してもらえる事も多いのですがなかなか勝てなかったのでパーツ毎の練習を心掛けます

273 名無しさん :2013/08/30(金) 18:54:37 ID:ycOK1WD.0
ループコンはリズムだ動画を見るのがわかりやすい
ニコニコに基礎コン動画もあった
がんばってな

274 名無しさん :2013/08/30(金) 18:57:01 ID:eIG5OuDM0
ハクメン最近使いだしたけどニコニコにコンボまとめとか話題になってるもの上げてくれてるから凄く助かってます(^o^)

275 名無しさん :2013/08/30(金) 19:42:31 ID:F5o2jVro0
ハクメンの時のみプレイヤーは格ゲーマーから音ゲーマーに変わるくらいリズム感が大事だからな

276 名無しさん :2013/08/30(金) 21:15:29 ID:t1EZEDsc0
画面端で残鉄>CT>6Cの繋ぎってCT最速でも繋がる?
CTにdlなり微タメすると割と安定するけど最速だと繋がらないのは自分のタイミングが悪いのか別の要因があるのか気になったんでわかる人いたら教えてもらいたい

277 名無しさん :2013/08/30(金) 21:22:41 ID:iUgygx4Y0
接地してるかどうかだろう
残鉄CTを最速でやると相手が空中判定だから6C間に合わない

278 名無しさん :2013/08/30(金) 21:37:03 ID:t1EZEDsc0
>>277
そういう理由だったのか
ありがとうございます

279 名無しさん :2013/08/30(金) 23:56:44 ID:ZU43CcU20
fc中にCT>微dl2C>椿祈>蓮華が繋がった
確認できたのはラグナ・ジン・ハザマの3キャラ
ノエル・レイチェル・テイガー・レリウス・アズラエルには何度か試したけど出来なくて、他は試してない
ただ残鉄>CTとかで距離が離れると2C>椿祈が当たらなくなるもんだから中央で実用的なのは現状思いついてない
そんなわけで以下はただのネタコン

・端・8珠・体力半分
最大6C>ステップOD>5C>残鉄(一)>dlCT>微dl2C>椿祈>蓮華(一)>鬼蹴>2C>JC>火蛍>空ダJC>5C>5C>紅蓮>5C>3C
 dmg10998

280 名無しさん :2013/08/31(土) 02:22:34 ID:B13lXlXg0
この夏一番のおしゃれコンボやね
明日練習してこよう

281 名無しさん :2013/08/31(土) 03:17:34 ID:6cw3UNjk0
JCコンが安定しない…
〜JC>cOD>降り際JC>着地即JCの着地部分で受け身取られる
もしかして閻魔始動だと無理だったりするかね?

282 名無しさん :2013/08/31(土) 03:48:13 ID:8czvYnas0
>>281
降り際のJCをもっと遅らせる
閻魔始動だから無理なんてことはないよ

283 名無しさん :2013/08/31(土) 10:43:53 ID:8tnJ6whc0
閻魔始動でも>JC>rc降りJC>が挟めるぐらい余裕あるな
気をつけるのはJCからODまで最速、降りJCは足元狙い、着地即JCも最速

284 名無しさん :2013/08/31(土) 18:25:10 ID:xLttOvR.O
>>279の対応キャラにブラチナ追加。当て身読めたら即死です

285 名無しさん :2013/08/31(土) 19:15:13 ID:a3LW9HMc0
どう間違ったらブラチナになるの……
ブラチラでも見たのだろうか

286 名無しさん :2013/08/31(土) 19:45:59 ID:xLttOvR.O
濁点/半濁点のボタン一回分押し忘れただけだYO!ガラケー何だYO!

287 名無しさん :2013/08/31(土) 22:03:03 ID:N2eyQW3I0
そういやプラチナの当て身読み6C最大溜めは一応実践的なんだっけか

288 名無しさん :2013/09/01(日) 01:03:39 ID:hGA5M7lY0
読みっていうか当て身見てから硬直に間に合う

289 名無しさん :2013/09/01(日) 02:11:27 ID:mFQ/MFkM0
むしろ読みで出した場合当身取られちゃうんだよなあ。
下手すると見てから出しても早すぎて当身引っかかっちゃうレベル。

290 名無しさん :2013/09/01(日) 02:20:28 ID:bXCDvZMo0
あと6C最大が実戦で当たりそうなのはアラクネくらいか

291 名無しさん :2013/09/01(日) 17:23:02 ID:lRj2Hu/s0
あーくれぼの動画が全部公開されてるけど皆ハクメンのバ火力が発揮されずに負けてるな…

292 名無しさん :2013/09/01(日) 20:22:56 ID:TW783UCc0
バ火力出すにはバースト封印しないといけないからなー
相手は2,3回バースト使えるわけだし1回勝負の2ラウンドじゃ
そんなホイホイ決まんないよね

293 名無しさん :2013/09/01(日) 20:24:21 ID:vaJeCXkE0
>>290
試した。出来た。死んだ

最大6Cヒット時に5.5珠あれば>>279完走できた
6.5珠あれば5C>5C>紅蓮を5C>5C>残鉄にして11166

294 名無しさん :2013/09/03(火) 10:03:48 ID:nJfU7K.Y0
ハクメンのループコンを練習するには何始動のコンボが良いでしょうか?

295 名無しさん :2013/09/03(火) 12:25:45 ID:boTF1A0.0
カウンターHITとか意識せずに練習できる
〜閻魔>J2C>5B>J2A、から練習すればいい
始動にもよるが生閻魔からなら5B後に3ループできたはず。

296 名無しさん :2013/09/03(火) 14:15:22 ID:aLuMtNXM0
紅蓮>蓮華(1)>鬼蹴>2C
紅蓮>斬鉄(1)>鬼蹴>2C
とか俺は練習したかな

一応、中下段の二種類(紅蓮はやらなくてもいい)
蓮華(1)、斬鉄(1)からの鬼蹴キャンセルはよく使うから早いうちから練習して安定させておくのもいいかも
参考までに

297 名無しさん :2013/09/03(火) 14:34:20 ID:UvTUHVAs0
残鉄だと木偶がすぐ死ぬし、閻魔コンは妥協無しだと最初の方はムズイからレンキシュがオススメ

298 名無しさん :2013/09/03(火) 15:13:16 ID:RGoiGz5k0
椿祈からは火蛍以外繋がらんと思ってたのに
FCが絡むと色々出てくるものだねぇ

299 名無しさん :2013/09/03(火) 16:36:20 ID:yNIWcsAkO
中央
2B>閻魔〜
レンキシュ
投げ>CT〜

画面端
レンキシュ2C o r閻魔(jc>降りJC>着地5C>2C(jc>JC>蛍(空ダor垂直ジャンプ>降りJC>着地5C>5C>紅蓮>3C

これだけ覚えとけば戦えるし後々応用効く

300 名無しさん :2013/09/03(火) 17:08:36 ID:KwoWJ7Zs0
>>289
読みで出して当て身取られてる時点で読めてないんですけど・・・
本当に読めてるんだったら6Cなんか出さないで様子見してるはずだし

301 名無しさん :2013/09/03(火) 17:27:41 ID:UPHSQxa20
お前うぜえ奴だなあ……
早すぎると当たっちゃうよって意味に決まってんだろ。

302 名無しさん :2013/09/03(火) 19:03:29 ID:KwoWJ7Zs0
それは二行目の話だろ、一行目は明らかに見ないで出してる
二行目で「下手すると見てから出しても」って書いてるんだから

303 名無しさん :2013/09/03(火) 20:34:40 ID:UPHSQxa20
うんうん、そうだね

304 名無しさん :2013/09/03(火) 20:56:53 ID:XMHcNY4o0
>>302
>>287から読め

305 名無しさん :2013/09/03(火) 23:00:59 ID:g7sZXOzI0
皆さんありがとうございます
とりあえず生閻魔からの始動で練習しようと思います

ちなみに5Bを2Cか5Cで代用できますか?
何故か5B>j2Aをするとハイジャンプになってしまい…

306 名無しさん :2013/09/03(火) 23:01:44 ID:g7sZXOzI0
連投すみません
5C→5Aでした…

307 名無しさん :2013/09/04(水) 00:16:17 ID:nOZYMa/M0
>>305
いやさすがにその癖は治した方がいいぞ
5B>J2Aなんてこの先いくらでも出てくるし、5Cや2Cで拾えない時もあるんだから

308 名無しさん :2013/09/04(水) 00:34:20 ID:n5Ox8cHc0
初心者の急な質問ですいません
過去レス漁ったのですが、一部しかヒットしなかったので誠勝手ながら質問させていただきます。

残鉄始動で、高いダメージのコンボを知りたいんです。 珠とOD,体力は何でも大丈夫です!
現在動画やスレを見たりして、考えたりしてるコンボがちなみにこれです。
残鉄1>鬼蹴>生OD>蓮華1>CT>ステ椿祈>火蛍>地面ギリギリJC>疾風>鬼蹴>C>紅蓮>6C

このパーツよりいいのがあるよ・その始動だと入らないよ 等、指摘していただければ幸いです。
また、自分が過去ログを見落としているだけで既に済んでいる話でしたらごめんなさい、改めて過去ログ見直します!

309 名無しさん :2013/09/04(水) 01:39:47 ID:qXmK7nX.0
>>308
端8珠・瀕死
残鉄1>微溜めCT>6C>2C>JC>COD>JC>dl椿>火蛍>ダJC>C>C>紅蓮>C>溜め疾風>鬼蹴>C>3C 10386

310 名無しさん :2013/09/04(水) 02:29:50 ID:CROgnGYU0
優しさで涙が溢れた




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