ハクメン part30

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ハクメン part30

1 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:51:41 ID:FPQORUec0: ――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　ﾉ　 >.,　　　我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――

◇ 前スレ
　　ハクメン part29
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1306577337/

◇ 雑談スレ(外部板)
　　(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ＠wiki - トップページ
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◇ テンプレートリンク
　　FAQ　>>2 >>3

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
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　　>>700　>>800　>>900

◇ 注意事項
　　質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
　　攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
　　あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。あらしに構う人もあらしと同類になります。

　　次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
　　スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
　　踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
2 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:52:12 ID:FPQORUec0: ◇ FAQ - CONTINUUM SHIFTⅡ <システム編>

Q: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄって当て身でとれますか？また、刀攻撃で斬れますか？
A: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、ｺﾝﾎﾞはどういうﾙｰﾄで来るか見極めましょう。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか？
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるﾊﾞﾘｱです。上手く飛び道具を斬っていきましょう。

Q: FCってなんですか？
A: ﾌｪｲﾀﾙｶｳﾝﾀｰのことです。
　　最大ﾀﾒ6C、火蛍、雪風をｶｳﾝﾀｰで当てると、ｺﾝﾎﾞ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
　　ｺﾝﾎﾞの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。

Q: ｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ、ｽﾃｯﾌﾟﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙって何ですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟの出始めをｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟでｷｬﾝｾﾙすることです。
　　通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟに比べてその後の行動に若干慣性が付き、飛距離も１ｷｬﾗ分のびます。
　　ﾚﾊﾞｰ入力は669、61269がやりやすいようです。
　　通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いので注意。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍ができません。ついでに低空のコツもお願いします。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ﾎﾞﾀﾝと入れてください。
　　低空は素早く2147+ﾎﾞﾀﾝと上斜め要素を入れればできます。
　　今作はｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙがあるので低空～に化ける恐れがあります、練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？あと、ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いはなんですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
　　ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いは、ｽﾃｯﾌﾟは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。
3 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:53:01 ID:FPQORUec0: ◇ FAQ - CONTINUUM SHIFTⅡ <コンボ編>

Q: 基本ｺﾝﾎﾞを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのｺﾝﾎﾞを覚えてください。
　　今後の為にも決まったｺﾝﾎﾞで覚えるのではなくﾊﾟｰﾂとして覚えましょう。

Q: ｴﾘｱﾙの降りJ2C＞2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。
　　J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。
　　一例として閻魔地上ﾋｯﾄ後は、ハクメンが脚を折り畳むﾓｰｼｮﾝ中が目安になるでしょう。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。
　　2C･N･29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えるといいでしょう。

Q: J2A＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Aが上手くできません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、そのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのコツとして、J1A＞66＞J3Aとやるとやり易いようです。
　　あとはﾀﾞｯｼｭのﾚﾊﾞｰ操作66が33になってないか気をつけましょう。

Q: 降りJ2C＞C＞Cの二回目のCで受身を取られてしまいます。
A: 降りJ2Cはなるべく着地間際で相手がハクメンよりやや上になるよう当てましょう。
　　一回目のCはできるだけ高めで当てると、二回目のCが繋がります。

Q: ｴﾘｱﾙｺﾝﾎﾞが全然繋がりません｡上の四つだけじゃ解りません、もっと良いｺﾂはありませんか？
A: ﾀｲﾐﾝｸﾞが重要なのは降りJ2Cの当て方と、空中の相手にCを当てる位置です。
　　あとは先行入力を意識してください。ｺﾂというものは言葉では説明しにくいものです。

Q: 蓮華一段目>鬼蹴>6Cの後にステップ2Cが入る時と入らない時がありますが何でですか？
A: スライドダウンが発生する6Cは地面近くで当てると、スライド途中で緊急受身を取られることがないのでステップ>追撃が間に合います。
4 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:53:40 ID:FPQORUec0: とりあえず建てた
5 ：名無しさん：2011/07/15(金) 09:12:16 ID:kzeWnW7cO: >>1
おっつ～
6 ：名無しさん：2011/07/15(金) 10:04:40 ID:FbRh6v8sO: ハクメン「あくーめつ！ゴッド！フィンガー！」
7 ：名無しさん：2011/07/15(金) 12:50:55 ID:oJvPpS.U0: プラチナ戦で心掛けてる事とか知りたい
周りにプラチナ居ないから対策練れない・・・
8 ：名無しさん：2011/07/15(金) 13:45:06 ID:QC6CBcVgO: >>7
甘えた泡固め、泡起き攻めは当て身
JC〆からの空ダJ2Cは超先出し
上いれっぱしない
ガトは直ガ
空投げ抜けに気をつける
画面端背負い逆投げ後は後ろ歩き5A拾い
9 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:08:47 ID:/vWWZUWw0: >>7
牽制相性悪いのであんまり技ふらない。
固め、起き攻めはつよきに。
バクステは狩りたい　とか？
10 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:32:30 ID:nTptwPnA0: ミサイルと爆弾は切ってハクメンバリアー出す
出しても引きこもってるとくじ引きされるからおもむろにステ紅蓮とか
バット持たれたら固めにジャンプ多め
5C直ガしたら火蛍で3C以外に勝てる、6Aは連ガになる

これぐらいかなあ、強いプラチナとあんまりやってないので間違ってるかも
11 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:33:58 ID:XP4rZ3bg0: 6Bに当身もだな。
マコトの6Bと同じで発生20Fだから相当早いけど、
結局コンボに行くには持続当てしないといけないから見てから十分取れる。
RC前提の近距離ケツはさすがに無理ｗ
後はミサイルと爆弾には確実に封魔陣か当身。

ミサイル、爆弾からの攻め展開、泡起き攻めが通用しないからプラチナ側もやりにくいとは思うけど、
JB中段が辛すぎるんだよなー・・・。
12 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:45:40 ID:b47Szh1.O: バング戦で心掛けることはありますか？現状は相手の攻撃をガードしたらガトリングスカスカなんで相手の立ちA、2A後に当て身擦るか投げ擦るかの糞択で掻き回して遠距離では釘はちゃんと切る、空ダにリスクがほぼないから突っ込んで攻めるくらいしか考えてないんですけど
13 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:54:28 ID:ENZ3Urhk0: プラチナのJB中段発生13Fとか辛いのぅ
ガードしてもJ2C着地で相手が有利だからそこは警戒しないといかんな
テイガーとハクメンは座高で損する部分が多いな
14 ：名無しさん：2011/07/15(金) 21:23:24 ID:XP4rZ3bg0: そういや最低空フライパンガード後は5A確定なのかな。
まぁフライパンやんなくても昇りJBが発生ほぼ同じで中段になるからあまり使ってこないかー。
あんまりプラチナいないからイマイチわかんないけど、ハクメンが辛い道具って何だろ？
やっぱ猫あたりかね。バットはガード後に3Cでカウンタ確定だっけか？
15 ：名無しさん：2011/07/16(土) 02:01:08 ID:8gZlydKE0: ムック見れば分かるがフライパンガード→5A確定
バットガード→3Cは入るがchではない
16 ：名無しさん：2011/07/16(土) 03:57:17 ID:8ubf6RmA0: バットとﾄﾞｯﾋｬｰﾝって奴が見えない
17 ：名無しさん：2011/07/16(土) 04:33:03 ID:d5L.YSZU0: 蓮華もいけるズェア
18 ：名無しさん：2011/07/16(土) 04:34:09 ID:BQmeVTYQ0: 前スレの最後にツバキどーすんべって話でてたけど対策する？
19 ：名無しさん：2011/07/16(土) 04:41:39 ID:d5L.YSZU0: タックル直ガ徹底して当身、蛍の逆択
20 ：名無しさん：2011/07/16(土) 09:41:52 ID:qvh0LzbM0: ミサイルって飛んでくるタイミングがよくわからなくて斬りにくい。
あれは何で斬るのが正解なんだ？４Ｃを合わせようとすると難しい。
21 ：名無しさん：2011/07/16(土) 09:49:40 ID:35ymG49o0: 発射後の加速する前の状態でも切れるよ。4Cツンツンが一番いいと思う
無理そうなら6Dで取りまくる
22 ：名無しさん：2011/07/16(土) 09:57:47 ID:Odsn7F4Y0: 地上で飛び道具を切るなら大抵は4Cが正解じゃないかな
ミサイルに限らずジャンプする余裕があるなら持続と硬直的にJ2C一択
持続の差はなんと4倍!
...4Cが短すぎるだけだけどw
23 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:26:16 ID:KfLL9Hs60: いや、4Cは攻撃判定の持続は確かに1Fしかないけど、
玉切り判定は5F近く持続あるよ。J2Cとほとんど一緒。
ジャンプで切るならJ2Aが一番持続長い。
それこそJ2Cの3倍近く玉切り判定の持続あるしね。
24 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:32:52 ID:LZ/6aTmUO: ミサイル爆弾には空ダとかステップで近づいて当身がマイブーム
25 ：名無しさん：2011/07/16(土) 11:47:04 ID:qvh0LzbM0: なるほど、余裕があるならＪ２Ａを飛んできたところに合わせるのが一番か。
加速前に届きそうなら４Ｃ、本当に咄嗟の場合は当身って感じか。
26 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:45:56 ID:Sa/mkqwg0: 4Cが弾を切れる最初のタイミングの射程は3C5Cの攻撃判定よりさらに前（突き始めて剣先がぶれてるモーション）

ツバキ戦豆知識
D剣の射程ギリギリの距離でもD剣発生1F前から、ツバキの踏み込む足がハクメン3Cの射程内に入る
避けられそうにない時の悪あがき用知識
27 ：名無しさん：2011/07/16(土) 18:17:51 ID:qzxCY6FU0: ツバキの突進は持続あてになることが多くて
あとの状況が想像以上にツバキ有利になりやすい
でも、直ガしたら微不利以上はとれるから逆択はいいかもしれない
28 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:39:19 ID:Sa/mkqwg0: ツバキの突進はラグナのHF同様、相手に触れたら硬直へ移行するからどの距離でも硬直差は一律
29 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:49:38 ID:qzxCY6FU0: えっ。
トレモで突進上いれっぱ覚えさせて
遠距離ガードしてから5A反撃試してたけど
何回やっても飛ばれてた気がするんだが…
30 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:57:42 ID:35ymG49o0: 突進って言ってもA～CとDで性質が違うんだが
31 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:10:23 ID:qzxCY6FU0: >>30
トレモで調べたのはC。
ガードして有利のはずなのにそんな気がしなかったから。
32 ：名無しさん：2011/07/17(日) 01:33:58 ID:s/QE.GXE0: 疾風の暗転使って見てみたが、ある程度以上離れると持続当てになるっぽい
33 ：名無しさん：2011/07/17(日) 01:54:24 ID:t8JC8VLU0: 距離関係なくヒット時に硬直モーションに移行するのはD閃のみ
A～C閃は持続当てで有利F変わるよ
34 ：名無しさん：2011/07/17(日) 02:01:25 ID:4FAEPFJs0: ツバキの突進ってコンボ以外の遠距離使用だとDがほとんどじゃなかろうか
CだとDと同じように2F有利になる距離は初期位置からツバキが二回バクステをした距離
お互いにほぼ画面端で少なくとも直ガはやりやすい
35 ：名無しさん：2011/07/17(日) 02:33:27 ID:z0CSneng0: 結局触りにくるのはD閃だもんな。
あの高速突進を直ガしたところで1F有利、直ガミスれば2F不利で近距離戦。
ツバキと近距離戦とかやりたくねーよなー。
直接D閃にリスク持たせるにはD閃だけを見極めて当身するしかねーな。
ガード後に雪風擦りもいいかも。
36 ：名無しさん：2011/07/17(日) 02:55:08 ID:pIkL675Y0: ガード後雪風こすりとか、初見殺しなだけだし、
突進当身は空キャンこわくね？

まぁそれでも割りきって当身とってかないといけない組み合わせなのかなぁ。

とりあえずD剣は見てから当身とるべきポイント。
A風は貯めれるし、スカしたら紅蓮、通常ガードでも3Cがいけるから、
当身しなくていいとおもう。
37 ：名無しさん：2011/07/17(日) 09:29:39 ID:zCH0lcXs0: ツバキの5B先端をハクメン5Bのモーションで回避してスタイリッシュに攻撃
ハクメン2Aがギリギリ届く距離ほど離れてるならハクメン5Bの1F目から回避可能（｀◇）
38 ：名無しさん：2011/07/17(日) 09:48:22 ID:hx6rl0.w0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　　　　　　　　　　　　　　(◇　)／／||　　　|口| |∵　)
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新　レです
.......　　　　　　　　　(◇　) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽　使　てね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良　使　て
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39 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:40:43 ID:OzoVFVSQO: >>38
遅ぇよｗ
40 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:01:22 ID:jVZDMEG.0: ハクメン5Bの出始めモーションの喰らい判定とツバキD閃の攻撃判定の相性のせい、
5Bが出るまではD閃の攻撃判定に入らないから、この二つは相討ちになりやすいな
がしかし結局相手が普通にコンボにいけるので何かに使えるネタでもないが…
41 ：名無しさん：2011/07/17(日) 17:53:33 ID:pIkL675Y0: D閃相内はまじでツバキ得だからなぁ

>>37 がガチだとかなりいい情報なんだけどよくわからんかったです。
トレモで適当に5B連打させて先端距離で5Bをタイミングずらしてふってみたけど
普通に勝ったり負けたり、相内だったりする…
42 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:14:09 ID:jVZDMEG.0: >>41
トレモでツバキにDDの衣→上入れっぱジャンプ→着地5Bと先行入力を駆使してダミーセッティング
ハクメン側、衣の暗転中に上入れっぱ（暗転後ツバキ3F有利）→ジャンプ着地（ツバキ計8F有利）→5B
とやればハクメン5Bの1F目にツバキの5Bが発生し、距離次第で上手く回避しつつハクメン5Bがヒット
またはツバキ衣→最速5Bに対して暗転中ハクメン5B入力でも回避しつつ蹴るところが解る

5Bって投げられ判定も一応下がるのね
43 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:49:33 ID:.LGRz4Pc0: BB初心者ですが、BBCS2での空Dで当てた後って繋げれるコンボってあるんですか？
44 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:54:03 ID:OzoVFVSQO: >>43
せめてWIKI見てから書こうな
初心者だからってのは免罪符にはならないぞ
45 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:56:49 ID:.LGRz4Pc0: >>44
すみませんでした、見てきます。
46 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:04:17 ID:1S9jumHcO: >>45　
無いよ　
　
わざわざウィキお疲れ　
残念だったな！俺があっさり答えてやったよｗｗ　
ざまぁ
47 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:54:11 ID:z0CSneng0: CS2のJDはどんなとり方をしようが追撃不可。
RCすれば追撃できる。

久々にWiki見てきたが全くといっていいほど更新されてないな。
ほとんどCSのまんまだし。
このキャラでWiki作り上げるのが相当キツイだろうなぁ。
位置、始動、さらには使用ゲージ量毎にコンボあるから全部書いてたらキリがない。
48 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:55:15 ID:AA.ZPTsg0: せいぜいラピってホタルか椿くらいしか繋げようがないし、
中央ではそれこそコンボとしてより、相手を地面に引きずりおろせるのがよいのではなかろうか
49 ：2237：2011/07/18(月) 00:49:47 ID:/wWhdreoO: すいませんあまりハクメン使わないので詳しいことはわかりませんがこの前対戦で
2A>レンカ>グレン>5A>6A>5A>J2A>空ダッシュ>J2A>J5Cしてる人がいたんですが
自分的に
2A始動なら
2A>レンカ>キシュウ6A5A5B>J2A>J2A>J5C
のほうがゲージ一緒ですし安定してますしダメもそんなに変わらないと思うのですが？
上のレシピの利点は何ですか？
お答え頂けると嬉しいです。
50 ：名無しさん：2011/07/18(月) 00:50:38 ID:yaPwRXZo0: 運び
51 ：名無しさん：2011/07/18(月) 01:26:06 ID:kYWsi65Y0: 6A5A5Bは安定と言うかキャラ限じゃ？
ディレイ次第で対応キャラ増えるけどいらない技術だな
52 ：名無しさん：2011/07/18(月) 09:24:33 ID:1aepAPlc0: 単純に運びと安定度だね。
紅蓮>ステップ5Aだから結構運ぶし、基本全キャラ対応。
まぁハザマジンあたりは最後のJC当たらないとき多いけど。
ホントは中央で2A始動なら閻魔コン行くのがいいんだけどね。
53 ：名無しさん：2011/07/18(月) 09:50:04 ID:5oT392bo0: >>52
やっぱり２Ａ刻みからしゃがみか立ちぐらいか確認して、閻魔コン行けた方がいいのかな？
でも対戦動画でしゃがみ限定の２Ａ＞２Ｂ＞閻魔やってるの見たことないわ。
54 ：名無しさん：2011/07/18(月) 09:54:45 ID:Gh86yGXw0: >>53
2A>5A>5B>鬼蹴閻魔でいいんじゃないか
55 ：名無しさん：2011/07/18(月) 09:57:44 ID:rL53oaO.0: 安くてゲージ勿体無いし、ゲージあったら蓮華紅蓮でいいし
56 ：名無しさん：2011/07/18(月) 10:09:18 ID:DnxkyQBU0: >>46
やっぱり無かったんですか…
前に見てきたんですが、見逃しがあったのかと思いました。

>>47-48
レス返答？ありがとうござました。
57 ：名無しさん：2011/07/18(月) 10:09:22 ID:1aepAPlc0: >>55
それは2Aからの閻魔コンと蓮華紅蓮のダメージ差、ゲージ回収を知っての発言なのか？
58 ：名無しさん：2011/07/18(月) 10:27:21 ID:rL53oaO.0: 知ってるよ
そもそも2Aを立ちしゃがみ確認する事自体現実的じゃないし
まだ2A6A入れ込みの方がいい
59 ：名無しさん：2011/07/18(月) 11:25:23 ID:5oT392bo0: まあ２Ａを２回刻むと補正ギリギリだからな～。
閻魔の補正きつすぎて泣ける。
60 ：名無しさん：2011/07/18(月) 12:23:37 ID:3oaKvhts0: >>58
2A>2A>5A>5Bか2A>2A>2Bでいいじゃん
61 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:42:23 ID:dSi.fpfQO: 補正ｷﾞｯﾁｷﾞﾁ
62 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:46:51 ID:9NDbayOI0: そんな糞コンボしねーよｋｓ
63 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:54:57 ID:X.3gwAXk0: なぜ>>55 >>58が叩かれ気味なのか
俺は2A2回刻んだらコンボになんて行かないし、行くならゲージ見て蓮華紅蓮は妥当だと思うが

2Aから最善な選択肢を選ぶのは正直人間には無理なレベルだし、それこそ6A入れ込みかヒット確信
蓮華しとくぐらい割り切らないとテンパってコンボミスるだけで終わるよ
64 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:20:40 ID:yaPwRXZo0: 大抵ｃｈ確信して２B入れ込んでるわ
65 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:24:34 ID:YTJzedlQ0: 要は中央で運ぶのに蓮華紅蓮使うなら、多少安くてもゲージ回収できる閻魔の方がお得でしょ　ってことなんだろうけど

実際珠１つしか変わらないし確実に蓮華紅蓮で運ぶほうが現実的なんだろうなぁ
2Bヒット確認閻魔とかも厳しいから2B>紅蓮とかの入れ込みにしてるし
66 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:22:58 ID:pGk.dK2w0: 回収いれたら一つじゃすまないけどね。
67 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:25:50 ID:3oaKvhts0: 補正きつい始動は閻魔コンのほうがいいと思うんだけどなぁ
蓮華はゲージ増えなくなるし
68 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:28:48 ID:Ln5a52WsO: 補正キツイ始動でゲージ吐くのはゲージが余ってるときぐらいじゃね
69 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:45:09 ID:quI6XHyg0: 補正がいい5C始動で蓮華紅蓮5A6A5A～JC締めと閻魔JC締めを比べてもダメージ差は300弱、ゲージ回収差は約１本
運ぶ距離は大差なく、蓮華側の利点はヒット確認が容易ってことかな
70 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:55:34 ID:/wWhdreoO: 皆さん返答ありがとうございます！
運びと安定ですか勉強になりました。
ハクメンはゲージ依存するから選択肢がたくさんあるみたいですね！
71 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:03:56 ID:1aepAPlc0: なんか意見が分かれてるな・・・。
閻魔コンは2ゲージ消費の1.5近く回収、
蓮華紅蓮コンは3ゲージ消費の回収ほぼなし。
最終的に2.5ゲージ近く差が出るぞ。
別に蓮華紅蓮が悪いわけじゃなくて、
中央のコパン始動は可能な限り閻魔コンに行った方がいいんじゃないかと思うだけ。
あくまで自分の意見だけど。

>>63
>>俺は2A2回刻んだらコンボになんて行かない
これはちょっと納得いかないな。
ヒットしててもコンボ行かないってこと？
2A2回刻んでたら立ちしゃがみの確認余裕だし、
俺だったらしゃがみなら2Bから閻魔コンに絶対行く。
使ったゲージほぼそのまま回収できてダメージ与えつつ運べるのにやらないわけがない。
72 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:09:03 ID:IklPI3hEO: 5A>5Bすら安定しないし、2Aからはﾚﾝｶｸﾞﾚﾝで妥協してるけど赤とれたし
自分にあったコンボで自分のリズム作るのもいいんかなって思う。
73 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:06:14 ID:dSi.fpfQO: 2A>5A>5Bから閻魔もっていくと補正キツすぎてどこかで繋がらないとこあるんじゃなかった？
74 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:29:31 ID:bLIkf6e.0: 2A>5A>5B>閻魔だと閻魔後に直でJ2A>J2A>JCまでで
基本閻魔コンの[J2C>2C]省く形
75 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:41:38 ID:Ln5a52WsO: ヒット確認しやすいし、紅蓮鬼蹴閻魔でいいんじゃね
76 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:11:39 ID:nicHLfC20: 74>>
え？2A>5A>5Bから閻魔コン普通に入るんだが…

もっと言うと2A(ch)>2A>5A>5Bからもギリギリ入る
77 ：名無しさん：2011/07/19(火) 04:06:41 ID:0Ti0L0zM0: 入らないのかわざわざ確認してしまったが普通に入るな。
運び+ダメージ+回収考えると閻魔コンがバランス良い
78 ：名無しさん：2011/07/19(火) 07:15:28 ID:D7zUJ6RQ0: なんだこの流れ・・・・
こんなレベル低かったっけ・・・・
79 ：名無しさん：2011/07/19(火) 07:51:55 ID:AYSkJ1lAO: 2Aヒット確認したら、立ちなら2A2A5A5B、しゃがみなら2A2A2Bで閻魔コンするのが安定
不安なら紅蓮挟めば良いし、ゲージが少ないなら閻魔コンせずに固めていけばいい
80 ：名無しさん：2011/07/19(火) 08:31:29 ID:QBHQy00w0: 折角キャラ対のいい流れだったのに
81 ：名無しさん：2011/07/19(火) 10:50:25 ID:AYSkJ1lAO: じゃあツバキ対策で
D閃は見てから当身、CD剣は見てから下段か当身、D風は疾風なり低空蛍なりでやり過ごす、
翼で突っ込んで来たら当身、翼で逃げようとしたらジャンプして当身
リバサA昇竜には、C置いとけば相打ち以上にはなる。D昇竜は頑張って読め。
82 ：名無しさん：2011/07/19(火) 12:31:01 ID:3YA.0FecO: はぁ…
83 ：名無しさん：2011/07/19(火) 12:37:26 ID:3ywJscQk0: 確かに閻魔コンの回収とかは優秀だけどなんか机上の空論な感じ
実戦で見た事ほぼ無いし、結局みんな蓮華してるんだろ？
84 ：名無しさん：2011/07/19(火) 13:51:18 ID:AYSkJ1lAO: 閻魔コンが安定しない人が多いんじゃね
85 ：名無しさん：2011/07/19(火) 14:22:50 ID:BMv.l4xgO: wikiなんとかすればこんな今更な事言われる事も無くなると思うけど

つか、ハクメン使うなら閻魔コンの流れくらい安定してないと困るだろ
86 ：名無しさん：2011/07/19(火) 14:37:05 ID:0Ti0L0zM0: 掲示板見てる人が全員上級者な訳ないんだからまぁこんなもんだろ。
こう言う掲示板は初級者～上級者全部集まる場所が理想なんだからなんら問題ない。
Lv低い…とか言ってる人は人間としてLv低いな
87 ：名無しさん：2011/07/19(火) 15:04:20 ID:QBHQy00w0: 他キャラスレみたら分かるけど、ハクメンスレは酷いぞ
隔離スレまであるのに
88 ：名無しさん：2011/07/19(火) 15:05:31 ID:qFJuwQf60: タオカカ戦皆さんはどう立ちまわってますか？
89 ：名無しさん：2011/07/19(火) 15:16:45 ID:2Td74Q920: 宣伝だお→ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/38505/
90 ：名無しさん：2011/07/19(火) 15:17:14 ID:3ywJscQk0: いやー2A後の話がここまで発展するとは面白いねw
繋がるかどうかの話は論外だけど他はとても有益な話だと思うよ

状況に左右され過ぎるから正解がどれかというと決められない話
攻め継も紅蓮も閻魔も蓮華も一長一短
>>63とか>>72とかも割と真理だと思う
要は自分の実戦経験と照らし合わせて一番効率のいい方法を選べばいいんじゃないだろうか
91 ：名無しさん：2011/07/19(火) 16:32:22 ID:S0v7P3AA0: まじめにツバキキャラ対
1.開幕はためさせないようにつかずはなれずを維持
むりな特攻や、暴れはしない。
2.ダウンとか吹き飛ばしで1ゲージとられたら、
もうゲージためを咎めるのはあきらめて、A風誘って反確目指したり
D剣当身狙ったり

俺は、こんな意識でやってる。
具体的な技対策はおいといて、
ゲージ有りツバキには牽制や、飛び込みで痛い目見せられやすいから
溜めさせないようにプレッシャーかけるのあきらめてこんな感じ
92 ：名無しさん：2011/07/19(火) 17:22:32 ID:PamLRV/.O: この流れだと火九さんの気持ちがわかるな
93 ：名無しさん：2011/07/19(火) 17:49:33 ID:lP.4973E0: 初心者と思われる人が質問したらキャラ対の流れから大体変わっていってるな
94 ：名無しさん：2011/07/19(火) 17:53:06 ID:Fpjula4k0: ちょっと突っ込んだキャラ対の話を振る
　↓
答えられる人がいなくてスレ停滞
　↓
初心者が質問してきて話が変わる

っていうのはどのスレでも同じだよ
結局ある程度以上のことは自分で調べるか、うまい人に直接聞くしかない
95 ：名無しさん：2011/07/19(火) 17:54:31 ID:WeDRvUAcO: 今回のハクメンが有利付けてるのは誰だ？
96 ：名無しさん：2011/07/19(火) 18:06:10 ID:U.lp8Q1kO: >>92
上級者以外は書き込むな！ってあれか
今の流れみるとわからんでもないが
その結果向こうは本人しか書き込まないだけのスレになっちゃったもんなぁ
97 ：名無しさん：2011/07/19(火) 18:45:26 ID:sKhA4yGM0: 明確に有利と言えるのはバング、テイガーぐらいじゃね？
98 ：名無しさん：2011/07/19(火) 21:42:31 ID:Q4nIKfxwO: 一応カルルには有利つきそうなもんだが…
微妙か
99 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:40:44 ID:.P66BLeUO: この話題少し前も見たな
100 ：名無し：2011/07/19(火) 23:24:54 ID:BMv.l4xgO: じゃあツバキ対策で質問させて下さい

Dゲージを溜めさせたくは無いけど、自分はどうやって近づけば良いのかいまいちよく解んないんですよね。

戦闘開始直後なら、まだ相手も溜める事に集中したいから4Cやj2Cが刺さったりするけど、中盤以降はどうもツバキのターンにされてしまう事が多いんですが、どなたか上手いラインの上げ方などあったら教えて頂けますか？
101 ：名無しさん：2011/07/20(水) 00:29:19 ID:J3t4ybqM0: プラチナのシャボン玉ってどのタイミングで斬れば封魔陣が出るんだ？
102 ：名無しさん：2011/07/20(水) 00:32:43 ID:mODgOR/2O: もう笑うことしかできないｗｗｗ
103 ：名無しさん：2011/07/20(水) 00:48:46 ID:rmqVOrPs0: >>101
ググったらプラチナの方のスレとかでちょろちょろ書いてあった。
中央付近を切ると発生するがうまく中央を切れないと外側に当たり判定が有るので外側に当たって泡が消える、そうな。

真偽は不明。
104 ：名無しさん：2011/07/20(水) 00:52:09 ID:J3t4ybqM0: >>103
レス返答サンクス
中央斬るのか…ちょっと試してみよう
105 ：名無しさん：2011/07/20(水) 01:00:52 ID:7QcIGXa60: J2Aなら安定して出せるよ
106 ：名無しさん：2011/07/20(水) 01:01:17 ID:iv9vLKIE0: >>100
ツバキは対空強いから安易に空ダ特攻しても落とされちゃうからなぁ

ガンチャージしてるなら空ダして投げ警戒しながらバリガ様子見で、とりあえず距離を詰めるのが安全だと思う。空ダ見てから毎回２Ｃ対空してくるツバキにはＪＤ合わせるのも有りかも。リスク高いけど。

基本自分から突っ込むより、相手がこっちの接近を読んで振る牽制を逆にステからの当身やステ火蛍を合わせるほうがターンとりやすい気がする

>>101
泡に上からJ2Aの根元？の部分を当てるようにすると出やすかったような
107 ：名無しさん：2011/07/20(水) 01:18:17 ID:1xWsTCpoO: 不利な相手には、火蛍閻魔当身をどれだけ差し込めるかにかかってるな
ツバキは当身が取りやすい部類だから、頑張って当身とってるわ
108 ：名無しさん：2011/07/20(水) 02:26:24 ID:6v1X7Ci20: 椿祈が牽制でふるA風や、突進系、D剣全部紅蓮、閻魔がまけるから
地対地ではあんまりふらないほうがいいよ
109 ：名無しさん：2011/07/20(水) 07:02:30 ID:7d5aUjcQO: 最近画面端のＪＣから受け身狩ろうとしたらみんな綺麗に回避しだしたぞ　
　
どーすんだよ　
俺以外のハクメンは受け身狩ったりするな！！
110 ：名無しさん：2011/07/20(水) 08:11:53 ID:8ubLUjjk0: 主力牽制の5Bは閻魔で潜れるし、全く振らないわけにはいかない。
111 ：名無しさん：2011/07/20(水) 08:22:03 ID:o7RbmnXo0: ハクメンの5Bと3Cもツバキとの相性はそこそこ良いかな
112 ：名無しさん：2011/07/20(水) 12:20:41 ID:1xWsTCpoO: ツバキは、こっちから攻め込まざるをえないし面倒だわ
113 ：名無しさん：2011/07/20(水) 12:51:38 ID:tWES/53YO: ステップの空中判定って5からいくつまでだっけ？
空中判定でありながら地上必殺技キャンセルできるタイミングあるかが知りたいんだが
114 ：名無しさん：2011/07/20(水) 13:55:13 ID:0cw9e2W20: ツバキ側は簡単にゲージ溜められるからなー

ゲージ溜まったらツバキ側何振ってくる？

気付くと固められてガー不食らってるんだが・・・

ツバキ側がゲージ溜まってからの立ち回り方がイマイチわからない
115 ：名無しさん：2011/07/20(水) 14:42:22 ID:29LRQb06O: 雑魚ツバキ使われの俺参上。参考程度に

ゲージ貯まってからの行動は
立ち回りにD剣D閃、崩しにガー不。1ゲージしかなくてもラピで追撃できる
閃はジャンプ見てから着地に、剣は主に対空、閃読み当て身読み閃派生剣とか
どちらも当てるより触りに行く手段。近距離はツバキの独壇場。
昇龍はゲージ有ってもハクメンにはあまり振りたくない
あと50%ある時は3Cにも注意。ハクメンには追加3Cがめくり対空で機能しやすい。通れば中央4500くらい

ぱっと思いついたのはこんなもんハクメン3C怖いです
116 ：名無しさん：2011/07/20(水) 21:39:43 ID:LRD6AhOc0: 閻魔（ch)＞降り際ＪＣ＞着地空ダ＞ＪＢ＞火蛍＞Ｊ2Ｃ＞2Ｃ＞Ｊ2ＡＪ2ＡＪＣ
すっごい運ぶよ！　　全然安定しないけどｗ
117 ：名無しさん：2011/07/20(水) 21:56:24 ID:ORMC5mpEO: >>116
とりあえず空気くらいは読んどこうぜ
118 ：名無しさん：2011/07/20(水) 22:16:17 ID:5zxF9AA.O: ツバキはとりあえず火蛍を多めに振ってるかなぁ
119 ：名無しさん：2011/07/20(水) 22:22:22 ID:Xn3yExIk0: 近距離戦もゲージありゃどうとでもなるんだが、
対ツバキに関してはゲージが溜まる前に攻めざるを得ないのが一番の辛いとこだよな。
開幕からある程度攻めないとハクメンゲージなし、相手チャージ多という状況になっちまう。

とは言え一応こっちは自動でゲージ溜まるわけだから、
相手に触ってチャージさせないように戦いながらゲージを貯めていくしかない。
それが簡単にできたら苦労しないわけだがｗ
相手のチャージ溜まっちまったら逃げに切り替えこっちもゲージ貯め。
D閃で触られたら火蛍やら当身で何とか切り替えしていく感じかね。
特にD閃は裏回りするから裏回りされた後の火蛍で壁バンするあたりに陣取ると嫌らしいかも。
120 ：名無しさん：2011/07/20(水) 22:48:50 ID:PbvKim0Q0: いらない子扱いされてる４Ｃだけど、チャージを牽制するために振らなきゃいけない
相手側に潰す手段はいくらでもあるけど、鬼蹴＞閻魔も接近するために重要
リスク極大だが２Ｃ対空を抑止するためにＪＤも必要かも。
とにかくツバキ戦はありとあらゆる手を尽くした総力戦だな。
121 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:12:40 ID:6v1X7Ci20: >>115
ありがとうございます。
やっぱゲージで強引に触ってって感じですかね。

>>120
俺はむしろリスク極力さげてこっちのゲージ貯めてくしかないと思ってる。
牽制相性が超悪いからワンチャン掴みづらいんで、そこを濃くしないと勝てなくね？
ゲージかつかつで近距離せめても危険が危ないし。

１本でもゲージためさせちゃったらためさせないのはあきらめちゃう感じ。
こっちのゲージがないうちは、固められてるときはガー不だけ見てしゃがんでる。
6A6Bは見てから火蛍が理想
固めに関しては2A>2Aは直ガなしで、2BBのあとは直ガで当身できるけど
出しきる人すくないかも。

D閃での固めしのいだり、D剣をつったりしていかに０ゲージに戻しつつ、
こっちのゲージを貯めるかゲーじゃね？

で、たまったら火蛍。
122 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:15:21 ID:o/qV960A0: ツバキの２Ｃ狩りはＪＤじゃなくて蛍のほうがいいと思う
123 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:20:45 ID:Xn3yExIk0: 前にもその話し出てた気がするけど、
2C対空に火蛍なんて無理って結論が出たような。
地面スレスレ＋ほぼ密着じゃないと2Cに火蛍当たらない。
ツバキ側はそこまで引き付ける必要が全くないし、
引き付けてくるなら普通にジャンプ攻撃通ってる。
124 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:22:39 ID:9AIBnfC.0: 対空釣って火蛍はお互いスカる技が多いからなぁ
狼5Bとかツバキ2Cとかハザマ2Cとかμ2Cとか低姿勢の技がなー
125 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:25:39 ID:y7zHbldM0: 頭無敵だけの対空潰したいなら椿祈を一発みせたらいいんじゃん
126 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:32:17 ID:xdE5l/PkO: jDはふらなきゃいけないのはわかってるし、やらなきゃ懐へ近付けないけど、相手2Cとタイミングを合わせるのがなかなか難しいから、ちょっとやるのに勇気いるよね。

>>119
D閃で凸して裏回ったツバキに低空蛍は間に合うの？
もしくは直ガじゃないと駄目とか？
普通にガードして間に合うとしたらなかなかいやらしいし使えるｗ
127 ：名無しさん：2011/07/21(木) 00:06:46 ID:1wTlYPSI0: バリガで降りるだけでいいよ
空投げとか5A刻み始めてきてから攻撃振ればいい
128 ：名無しさん：2011/07/21(木) 00:14:02 ID:NtM8RP5Y0: >>126
D閃は直ガでも1Fしか有利とれないからさすがに間に合わないよｗ
ただ火蛍で壁バンする距離ならD閃ガード後したあとの固めに
火蛍で割り込んだ場合のリターンがハネ上がるから相手も嫌な距離だろうなと。
D閃>微ダ5Aとか5Aガードさせてからの択に火蛍で割り込めばかなりリターンとれる。
129 ：名無しさん：2011/07/21(木) 00:30:12 ID:XQUFPOck0: >>125
椿祈…そういうのもあるのか！と思って試してみたけど難しいな

ツバキ２Ｃの攻撃判定に入る位置から椿祈をすると相撃ちだったり相殺だったり落とされることすらある

判定の外から先端を当てるように椿祈しても２Ｃとタイミングがかみ合わないとお互いスカって何も起きずに３珠消える

画面端で成功すればchから拾えておいしいんだけどなー
130 ：名無しさん：2011/07/21(木) 00:54:43 ID:Xu0aBZLI0: 何故２C潰しに拘ってるのか知らないけど、ステハイジャンで近づいたら？
131 ：名無しさん：2011/07/21(木) 01:04:40 ID:QDjcw/ggO: 画面端でステ椿したら結構な確率でバーストされるんだがバーストタイミングが　
①椿後すぐ　　
②６Ｃ後すぐ　
③２Ｃ後すぐ　
④Ｊ２Ａ後すぐ　　
　
みんなバラバラで困ってるんですが、どーしたらいいですか？
132 ：名無しさん：2011/07/21(木) 01:04:44 ID:h6j3LQp20: そんな事してたらダッシュでまた逃げられるんじゃね？
何とかしてターンを取って頑張るしかないような
133 ：名無しさん：2011/07/21(木) 01:13:17 ID:Xu0aBZLI0: >>131
2B>5Aでバー対
134 ：名無しさん：2011/07/21(木) 02:16:50 ID:0P/VPHHs0: 溜められるのはある程度割り切ってステップで少しずつ詰めて行くしかないのかねぇ
ツバキのネガペナ耐性は低いし、その分を利点するべきか
135 ：名無しさん：2011/07/21(木) 02:33:00 ID:d.losvH.0: >>131バー対したいなら6Cは組み込んじゃだめ。ヒット確認から確定する。
③と④に対応するなら椿祈→ステ2C→ディレイJ2A→1CでOK
③ならバースト飛び越えつつJ2Aで封魔陣が作れるし、④なら自動でガードできる
136 ：名無しさん：2011/07/21(木) 04:32:02 ID:QDjcw/ggO: >>133 >>135　
ありがとう　
画面メモした　
　
さっそく実戦で何回も使って１番バースト狩れた行動に固定してみる
137 ：名無しさん：2011/07/22(金) 19:11:05 ID:gi0U80JYO: まさか今回のジンがこれほどキツイとは･･･
138 ：名無しさん：2011/07/22(金) 20:04:30 ID:vueDyIYA0: 立ちパン固めと昇りJBでやること無くなるわ
139 ：名無しさん：2011/07/22(金) 20:45:06 ID:tT1yG83I0: ジンは5A滞空は封印して、空中D波動や6B、6Dは確実に当身
空対空は発生勝ち出来る状況以外極力付き合わない
最低限これは徹底しないと無理と思う
特に空中D波動はできるとだいぶ違う

実用的かはわからないけど、昇り系は見てから鬼蹴で潜れる
140 ：名無しさん：2011/07/22(金) 21:11:52 ID:bbD9tDko0: 次回作出るときはファウストと全く同じ行動してほしい
空中泳いだり頭から花咲いたりJ2Kとかしてほしい
141 ：名無しさん：2011/07/22(金) 21:14:34 ID:t4sGwgrA0: 閻魔対空もいけるが、２ゲージ使う割にリターンなさすぎてな。
なんで他キャラが頭無敵技ノーゲージで使い放題なのに、
ハクメンは２ゲージ吐かなきゃいけないんだって悲しい気持ちになる。
142 ：名無しさん：2011/07/22(金) 21:44:28 ID:Gv1L.15kO: 閻魔は対空以外に使えるからな～
　
ジンの２Ｄが辛くてケツ解放じゃ（◇）
143 ：名無しさん：2011/07/22(金) 23:13:56 ID:gS8AMcI.0: ジン相手は地上空中ともに振れる通常技がなくてステ蛍と閻魔してくしかないんだけどわかってるジンは地上で２Ｂ振ってくるのがきつい
144 ：名無しさん：2011/07/23(土) 03:51:58 ID:DPVhcpsI0: ジン戦は本当に超丁寧に立ち回ってガードしっかりしないと勝てない…
ジン連戦とか禿げる
てか体力差的にも猫よりジンがつらいッス
145 ：名無しさん：2011/07/23(土) 04:00:46 ID:/R4Vo.qI0: ジンはまだ6Bとかに当て身とって被固めから確定切り返しある
し低空火蛍あてどころいくらでもあるけど、
タオはそういうのなくて、ガードふんばりまくった上に
気合で触ってかないといけないから個人的にはタオのがしんどいかなぁ。

でも、牽制2B、2Dと対空昇龍ちゃんとしてる
ジン戦はなにをすればいいかまじわからないのもたしか。
146 ：名無しさん：2011/07/23(土) 04:09:06 ID:oCuGfkTQ0: ジンが6B振ってくると何時から錯覚していた？
147 ：名無しさん：2011/07/23(土) 07:47:44 ID:UTut9uFkO: 今のハクメン好きだからこのままでいい
　
ただ疾風の最低保証を１５００にして下さい　
それだけで一生付いて行きます
148 ：名無しさん：2011/07/23(土) 08:10:22 ID:Wsht4ydA0: CT風ハクメンを使わせていただきたいのであります
149 ：名無しさん：2011/07/23(土) 09:14:50 ID:38pDeja60: なんでハクメン使いって異常に自虐多いの？
150 ：名無しさん：2011/07/23(土) 09:25:39 ID:rZJYmVdUO: ハクメンジンは、性能差がヤバい

投げ…ジンはどこでも運送＋ゲージ回収ハクメンは画面端のみ追撃
牽制…ジンは2D2BJC波動等色々ローリスクで振れるハクメンは何振ってもリスクリターン合わない
固め…ジンの固めが強いのは周知の事実ハクメンは固めることは出来るがリスクリターン合わない
崩し…ジンは6Aとかめくり空中D波動めくりJCJDに加えて、投げ読みの6Bとか6Cダッシュレッピョウヒレンソウとか酷い釣りが有るハクメンは残鉄ステ蓮華ステ投げステ椿ステ蛍など色々あるが、そもそも崩す機会は滅多に無い
151 ：名無しさん：2011/07/23(土) 09:27:26 ID:rZJYmVdUO: >>149
ハクメン使って上手いジンハザマタオカカヴァルケンとやってみろよ
152 ：名無しさん：2011/07/23(土) 09:27:38 ID:mwHiyQsQ0: >>149-150の流れに吹いた
153 ：名無しさん：2011/07/23(土) 10:12:11 ID:c0Sl..NU0: 自虐というか、ＣＴで植え付けられたイメージとあまりにも違いすぎるから不評なんじゃないの？
バランス的に見ればＣＳ２が一番良調整なんだけどね～。
ＣＴは良かったって人は思い出補正掛かりすぎな気がする。
154 ：名無しさん：2011/07/23(土) 10:17:55 ID:sRBMSLgoO: えいゆうさんだらけだな
155 ：名無しさん：2011/07/23(土) 11:05:15 ID:87UPkxRk0: ハクメン使いはハクメンが弱キャラじゃないと困る人が多いからな
156 ：名無しさん：2011/07/23(土) 11:21:07 ID:EMO0DY8I0: 　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|i|/
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili ili lilii i/
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　　　　　　　　　　　|li li ili ili il|
　＼＼　　　　　　　　　　　|liii lilill lilil|
　　＼＼　　∧＿∧　　　 |iiili(◇；)iill　　やめろー！！
　///　.＼＼（●ν＾）　 ※从三从三ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞　バシーン！バシーン！
　＼＼＼／(/ノ＼＼　／／／｜ i|＼
　　　　／／_）　（_＿）／／／__ゝ　＼
　　　 '､／　　　　　　マイルドだから！マイルドだから！
157 ：名無しさん：2011/07/23(土) 11:26:17 ID:c0Sl..NU0: >>151
ヴァルケンはそこまできついかな？
こっち側も対策できることは多いし、牽制相性もそこまで悪くないし、
紅蓮と鬼蹴が機能するからジン・タオカカほど何もできないって感じはしない。
その中に加えるならツバキとΛを挙げたい。
158 ：名無しさん：2011/07/23(土) 11:33:09 ID:mtFCioWs0: 自分が弱いのをキャラのせいにするのもどうかと思うけどね
159 ：名無しさん：2011/07/23(土) 11:43:06 ID:2JyCPx6w0: バング使いとちがって簡単に7:3とか言わないから自虐ひどくないぞ
ジンも4:6つけたいけど.5不利でおさまると思ってるし。
自虐ひどいっていってる奴が何キャラ使いかしらないけど
間違いなくハクメンでジンタオカカには5分すらつけられないから
マコトノエルにはもしかしたら有利つくけどもね
160 ：名無しさん：2011/07/23(土) 12:10:35 ID:U6EGhMiM0: 相変わらずというか、前作以上に同キャラ戦がじゃんけんで緊張感がすごい
火蛍の撃ち所で勝負が決まる気がする
161 ：名無しさん：2011/07/23(土) 12:15:39 ID:B6N9i8SUO: 確かにCS2稼働当初はCSに比べて火力無いなーとは思ったよ

けど、もう昔みたいに閻魔をコンボに必ず組み込む必要が無いってだけで、閻魔以外をコンボに組み込めばそれなりのダメージが出るのは随分前にわかってるし。
稼働してから半年、家庭用が出てから三ヶ月ぐらい経つんだからもういい加減この仕様に慣れようぜ

別に何に有利付こうが乱入されたらやらなきゃいけないんだし、ウダウダ言っててもしょうがないでしょ。キャラ対出来ないこの流れなら、新しいコンボパーツやらを挙げてった方がまだまし
162 ：名無しさん：2011/07/23(土) 12:41:17 ID:N07pMR1k0: 性能差は実力で埋めるまでだぜ。
（#◇）<キャラの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる！！　ぐらいの気持ちで。

たらればの話をしても強くなれない。何がきついかを挙げて、その対策を考えるっていうごく普通の流れでいいと思うんだが
163 ：名無しさん：2011/07/23(土) 12:57:58 ID:c0Sl..NU0: けど、キャラ対の流れになるかと必ずスレ止まるんだよな。
結局ツバキ対策も途中で途切れちゃったし。
164 ：名無しさん：2011/07/23(土) 13:08:11 ID:rZJYmVdUO: ジンが相手だと、相手を画面端に追い込んだときしかリスクリターン合わない
それ以外の場所は火蛍鬼蹴閻魔と6Bを駆使する他無い

この前火蛍5、6回当ててタイムアップ勝ちした時はﾜﾛﾀ
165 ：名無しさん：2011/07/23(土) 14:10:06 ID:m8FOAu6I0: ジンの2Dを見てから疾風が出来るようになればいいんだけどねェ…
先端ギリギリでもない限り無敵で避ければ4000の部分がヒットするが
2Dか波動か接近のいずれかしか来ない距離で常に備えてればなんとかなるだろうけど
他への意識が割けなくなるからなぁ
166 ：名無しさん：2011/07/23(土) 14:27:13 ID:EyP1EK7QO: ボキが勝てないのはキャラが悪いからだお！
ボキは最強だから全キャラに10:0付けられるのに、そうならないのはこのキャラが弱いからだお！

と言ってるようにしか見えんな、自虐してる奴らは
167 ：名無しさん：2011/07/23(土) 14:34:36 ID:81P0A2xYO: >>149
自虐という名のツンデレなのさ
ハクメン使いマジ紳士
168 ：名無しさん：2011/07/23(土) 14:36:10 ID:vD7wfDmw0: 2Dに疾風とか俺には無理だ。
発生22Fの技見てから疾風コマンドできたら
全部の中段見てから当身できる気がする。
169 ：名無しさん：2011/07/23(土) 15:17:31 ID:rZJYmVdUO: ジン2Dなら、来るかもしれないと意識しておけば、二回に一回ぐらいは6Dできる
リスクリターン合わないけど、ある程度賭けに出なきゃ性能差は埋められないからね
170 ：名無しさん：2011/07/23(土) 17:59:53 ID:rUrkVpgk0: 対ハザマは立ち回り全然いけるし、
Λも近づいてからぼこせるからつらかないだろ。

キャラ対に戻そうぜ。
ツバキ止まってるって言っても
そこそこゲームの流れでてるレベルではあったよね。

やっぱゲージ持ってるツバキのゲージ溜めを抑制することを放棄したほうがいける気がする。
171 ：名無しさん：2011/07/23(土) 19:17:47 ID:2JyCPx6w0: >>170
ツバキはゲージためるのを阻止するために突進すると軽く迎撃されて
いやな状況になるんだけども、
一回距離離されたら、ガン待ちを成功させた方が良いかなと思い始めた。
タックルはめんどくさいけど、垂直ジャンプで一生待つとか、
何か効果的かつ攻めさせて簡単に捌ける状態に出来ないかな。
172 ：名無しさん：2011/07/23(土) 19:49:48 ID:rUrkVpgk0: 俺はゲージツバキにはジリジリ攻めるほうがいい気がする。

それでD技ふらしてゲージなくさせる。
垂直は着地にガードさせ突進がめんどいから、歩きがいいんじゃね。
最悪に噛み合うとステップの終わり際にすらささるからなぁ。
173 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:26:27 ID:2YkjlIa60: ツバキ相手に空中から攻めたくは無いと思うんだけれども
鬼蹴閻魔ってどうなんですかね？何か潜れたりしないかな。
174 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:28:07 ID:87UPkxRk0: 前誰かが鬼蹴で潜れる技まとめてた
どこにあるかは知らん
175 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:28:51 ID:sLmUJjqw0: wikiのTipsに書いてあるけど、5A、5B、5BB、5C、2A、2C、2CCが潜れる
牽制に振ってきそう？な5Bを潜れるけど、5D警戒して2Bあたり振ってきそうなんだよなぁ
176 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:30:25 ID:5FtYmhag0: >>173

5Bは潜れたはず。
あとはわかんないけど、とりあえず閃、A風、
D剣は潜れない
177 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:33:56 ID:2YkjlIa60: 見つけたこれか。
5Ｂに潜れるなら悪くない選択なのかな。

ハクメン part28
599 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 22:22:11 ID:50j2JIek0 [4/6]
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/233382
上げてきた
一部の技は検証してないけど、とりあえずこんなもんだと思う
プラチナはまだPS3に来てないので保留
○表記でももちろん鬼蹴発生前に潰されたりタイミング次第で負けたりすると思う
178 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:09:23 ID:U6EGhMiM0: やっぱ鬼蹴は優秀だな
たまに読み違えて下段に引っかかって泣きたくなるけど
179 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:29:56 ID:bUDliaDs0: ほんとwiki更新止まってるな
編集人がいないのかえ？
180 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:40:40 ID:mwHiyQsQ0: 何から手付けていいかわからんっていうのもあると思うのよね
181 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:44:27 ID:bJ8uqGhE0: ハクメンが強キャラでどのゲーセンいってもｽﾞｪｱｽﾞｪｱ聞こえるような世界に行きたい
182 ：名無しさん：2011/07/23(土) 23:25:12 ID:UTut9uFkO: 上中下段、空中全て当て身がＤ押すだけで出るキャラが強キャラになったら今より酷い糞ゲーになると思う　
このキャラは中堅～下位でこそ良キャラ
183 ：名無しさん：2011/07/23(土) 23:52:36 ID:/qs79DyE0: ＣＳみたいな逆択から糞リターンのキャラは２度とごめんだわ。
184 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:04:46 ID:zQbQusWw0: 必殺コマンド毎回変わるのやめてほしい
185 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:22:40 ID:T3p4d0.6O: ( ◇)<ﾄﾞｯｶｰﾝ！
186 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:24:16 ID:THcLXC160: さすがにもうコマンドは変わらない・・・と思いたい
投げをとれる4Dまだー？
187 ：名無しさん：2011/07/24(日) 01:29:19 ID:PUkjtufwO: なんか対空技が追加されたら良いのにね
188 ：名無しさん：2011/07/24(日) 03:41:07 ID:8MjNikz60: 今日タオにボコられまくって分かった

立ち回りは正直大変きついから萎縮してしまいがちだが、
ビビッて固まったらもう負け
ゲージ余ったら即閻魔か火蛍ぶっぱなすくらいしないとダメだな
189 ：名無しさん：2011/07/24(日) 04:46:07 ID:dbzfdSuQO: >>187　
蛍、２Ｃ、当て身、５Ａ　　
これで頑張れ！！　
　
ＣＴの６Ａあれば良かったのにね！　
ところでＣＴの６Ａってどれくらい強かったの？
190 ：名無しさん：2011/07/24(日) 05:15:02 ID:zQbQusWw0: 下から二番目だったけどSTGキャラ以外にはほぼ5分張れた
テイガーとライチに有利
191 ：名無しさん：2011/07/24(日) 07:20:57 ID:by/ncD5E0: CTの6Aは、発生11の持続3、頭無敵3～13。
マコト6Aと同発生で、攻撃判定の終わりまで頭無敵の
すばらしい対空。
192 ：名無しさん：2011/07/24(日) 08:03:16 ID:H/WBAJaA0: >>189
もし持ってたらマコト抜いて最強キャラになってるレベルの技。
他キャラは持ってても問題視されないけど、ハクメンに搭載されると
ものすごくたたかれて禁止キャラにされるまであるよ
193 ：名無しさん：2011/07/24(日) 08:09:00 ID:zQbQusWw0: そこまではないだろ・・・
CT6Aだって対策あって後隙にCH取られたり、攻撃範囲の狭さを取られてCH取られたりしたんだから
194 ：名無しさん：2011/07/24(日) 08:20:29 ID:VI.BEavI0: 6Aだけで最強はないわ、当身みてから全部取れるに近い発言だぞ
195 ：名無しさん：2011/07/24(日) 08:29:35 ID:zQbQusWw0: 加えてCTは行動にすべて投げぬけ仕込めたからな
めちゃめちゃ堅いキャラだったのに結局下から二番目だったわけだ
CT6A6Bあれば近作モチベ上がるくらい頑張れるようになるだけで、いきなり最上位行くとかはおそらくないだろ
196 ：名無しさん：2011/07/24(日) 08:31:33 ID:tfyltO1s0: 6Bは今の方がクソ性能じゃねーか
197 ：名無しさん：2011/07/24(日) 10:08:02 ID:PUkjtufwO: 6Bを使いこなせるかどうかが勝利の鍵を握る
198 ：名無しさん：2011/07/24(日) 10:30:12 ID:PxC/drZEO: 雪風で投げさえ取れるようになったら後は何もいじらなくていい
199 ：名無しさん：2011/07/24(日) 11:44:58 ID:PUkjtufwO: 雪風で投げとれたらハクメンが糞キャラなっちゃうからやだ
200 ：名無しさん：2011/07/24(日) 11:47:20 ID:Qe/Kca3k0: 悪滅「･･････」
201 ：名無しさん：2011/07/24(日) 12:00:16 ID:ouPu161k0: そういや最近思ったんだけど悪滅ってニュートラル受身からリバサに出せないよね？
202 ：名無しさん：2011/07/24(日) 12:21:17 ID:T3p4d0.6O: CT6Bはカウンターなら超バウンドして追撃できたから、その性能を今作みたいな中断かつ下段無敵… ｺﾞｸﾘ
203 ：名無しさん：2011/07/24(日) 12:25:23 ID:8aCUPCq.0: 残鉄なんか誰も使わんな
204 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:04:57 ID:.wuObCSU0: 椿でスライドダウンするんだから斬鉄二段目でスライドダウンしてもいいんじゃないかな
205 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:07:07 ID:zSrUNBLQ0: 前にも出てたけど4C>残鉄引っかかる人多いよ
206 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:08:06 ID:.wuObCSU0: ＰＳＲ１００くらいなら割と通ったソースは俺
207 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:24:40 ID:DRAHPo4I0: 斬鉄の長さは使えるぞ
発生は早いから、安定してガード出来るなんてことはない
208 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:07:13 ID:uLFXvgrs0: ツバキとの遭遇率があまりにも低すぎる
209 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:35:27 ID:H/WBAJaA0: >>203
今作はなんだって使わないと勝てないぞ。
ステ椿とザンテツは役割が違うからどっちかしか使わないって事はないし。
210 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:37:21 ID:8aCUPCq.0: （6Bにリターンあったら）残鉄なんか誰も使わんな
211 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:44:02 ID:lF/tRZ0UO: この時期だからか知らんが、自虐ひでぇな
212 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:57:17 ID:3vTlpDjs0: >>208
家庭用のプレマだとツバキ割といるけどな～。ハクメンも何気に多い。
213 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:20:10 ID:PUkjtufwO: 上級者はステップ見てから立って接地したらしゃがむから、3C意識させて残鉄は有効
214 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:31:05 ID:UXc8AuTY0: ランクマだとPSR層によってはホントジンハザマラグナノエルマコトしか居ないからなぁ
215 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:34:27 ID:OxxNnae20: あんまりハザママコトを見ない。他はよく見るけど
216 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:51:45 ID:H/WBAJaA0: ついにハクメン青でたぞ
217 ：名無しさん：2011/07/24(日) 22:02:44 ID:T3p4d0.6O: ゲージ技からゲージ技にキャンセルすると後者のゲージ技が一回だけ半分に使えたら、スタイリッシュになるかも

例
奇襲→閻魔 1.5ゲージ
レンカ→斬鉄 3.5ゲージ
レンカ→雪風 4ゲージ
218 ：名無しさん：2011/07/24(日) 23:59:00 ID:NKErhNnU0: みんなはΛキツい？
219 ：名無しさん：2011/07/25(月) 00:22:35 ID:aaKh19YI0: 普通？
220 ：名無しさん：2011/07/25(月) 00:23:20 ID:3A1PgUck0: 普通にキツいけど割とラクな方
221 ：名無しさん：2011/07/25(月) 01:06:04 ID:dvwVP2F.0: ラムダはきつい。
火力差がひどくなったから、立ち回り本当に何も刺さっちゃいけない。
5DDがステップにささるだけでキャバからのコンボとかいみふ
222 ：名無しさん：2011/07/25(月) 01:16:02 ID:bweJJJto0: Λ戦はやはり封とハイジャンプが鍵かなぁ…
223 ：名無しさん：2011/07/25(月) 02:06:36 ID:qMDntiT60: ラムダ戦はそんなつらくないよ

封殺されるってなら人間性能で負けてるだけ
ゲージ貯めながらΛ5Dと6Dの空振り見て近づいて画面端行けばおｋ
224 ：名無しさん：2011/07/25(月) 02:08:48 ID:yh/FobCQO: ラムダ対策
ハクメンは、シックルスパイク拒否出来るかわりに、他のインファイターたちより機動力が劣るから近づくときはそいつらより丁寧にいかないとダメ
珠溜まるまではダメージくらわない程度に直ガしたり封魔陣先輩出したりする
溜まったら、ステジャンhj鬼蹴で近づいてって、近づけたら逃がさないのが大事
我慢ゲーになるし、立ち回りはラムダ有利だから、体力差ついたら終わる
ちなみに、スパイクC派生は疾風確定、4D5Dは追加出してたら雪風確定したはずだから運任せするのも悪くない
225 ：名無しさん：2011/07/25(月) 03:29:33 ID:PXHX/IkEO: >>213
ステップ見てから立って着地見てからしゃがむとか上級者人間やめてるだろ……
226 ：名無しさん：2011/07/25(月) 03:44:21 ID:Lwnz0kxM0: >>225
それがかなりされるんだな・・・
227 ：名無しさん：2011/07/25(月) 03:57:15 ID:dvwVP2F.0: >>225
これ本当にされるんだわ。
決して椿を見て立ってるんじゃなくてステップに立ってる。
そんな人もざんてつたまに振ると当たるんだこれが。
228 ：名無しさん：2011/07/25(月) 06:04:55 ID:M2B0JQQ2O: ジン、ハザマ、ライチ　
この３キャラが絶望的　
　
　
タオカカ、ヴァルケン、ツバキは辛い　
　
　
残りのキャラは楽～普通
229 ：名無しさん：2011/07/25(月) 09:49:52 ID:Msy4q1as0: その中でガチで辛いのってジンくらいじゃね？ハザマとか怠いけどさ。
230 ：名無しさん：2011/07/25(月) 10:05:04 ID:yh/FobCQO: 相性
激不利ジンタオカカ
不利ハザマヴァルケンツバキマコト
微不利レイチェルラグナノエルプラチナ
五分カルルライチミューラムダ
微有利～バングアラクネテイガー
231 ：名無しさん：2011/07/25(月) 11:36:01 ID:B5NV9qnU0: 対λはD系統を封しようと思わないこと大事。
見てからできんのあれ？
232 ：名無しさん：2011/07/25(月) 12:08:34 ID:UzZqo0tM0: >>225
便乗するけどハクメン同キャラやると本当によくあるんだよなー。
相手が椿祈撃つ前に手が勝手に立ちガード入れてて自分でもビビる。

λのD意図的に切るのは無理だよな。
λ戦は何もしないで着地ってのを極力なくしてる。
バックジャンプでも垂直ジャンプでも降り際は必ずJ2A。
233 ：名無しさん：2011/07/25(月) 12:18:23 ID:dQK3HG3.O: ラムダが楽な人がうらやましいわ。
うまいラムダは接近されて危険と判断したら逆に接近戦をしてワンコンから距離離してくる
この判断が出来ないラムダなら勝手に画面端まで下がってくれるから楽だけど。
ラムダの話になる時って、最初にきつくない？って話題が出て
その後は間違いなく、ラムダは楽だ勝てないのはプレイヤーの性能差って意見出るよね

ラムダ使いが工作にきてるのかね
234 ：名無しさん：2011/07/25(月) 13:03:53 ID:yh/FobCQO: >>233
ハクメン使って近距離のラムダに勝てないなら、ハクメンやめた方が良いよ
235 ：名無しさん：2011/07/25(月) 13:27:42 ID:0JD53OUEO: λ戦は楽しいよな
あのジリジリ詰めていく感じが
　
ところで空投げからの運びコン見つけたけど…
既出っぽそうで書くのが怖いズェア（；◇）
236 ：名無しさん：2011/07/25(月) 13:44:13 ID:96h0pUuQ0: >>233
234とかは普段ハクメンスレにいない人が書き込んでるかもね
ハクメンスレで自虐やめろはよく見るけどハクメンやめろってのはそうそうみない
237 ：名無しさん：2011/07/25(月) 13:57:17 ID:o.72fvJ6O: そろそろハクメン一強の時代がきてもいいはず
238 ：名無しさん：2011/07/25(月) 14:06:42 ID:yh/FobCQO: ハクメンのキャラスタイルで一強になるって相当な強化だな
雪風が飛び道具ロック出来て5620ダメージならありえるか
239 ：名無しさん：2011/07/25(月) 14:39:00 ID:MNTUk4ooO: λに攻められると、どう切り返せばいいのかわからない
240 ：名無しさん：2011/07/25(月) 15:11:01 ID:yh/FobCQO: >>239
一回ラムダ触ってみたら？
シックル無しのラムダの固めはそれほど強くないから、どこで割り込めるかとか調べてみるといいよ
241 ：名無しさん：2011/07/25(月) 15:44:28 ID:UzZqo0tM0: CSに比べてキツイ点は、地上でDくらったら距離遠かろうがヒット確認からブレイド確定、
4D2段目からの火力大幅アップ＋確反なしってとこかな。
まぁ不利なんだろうけど、ハザマジンタオあたりと比べるとどうにでもなる組み合わせだとは思う。
今回はDD以外無敵技ないから、起き攻めは紅蓮多めにしてるな。
ラムダ使いはすぐバクステで逃げようとするからね。
242 ：名無しさん：2011/07/25(月) 15:52:57 ID:yh/FobCQO: >>241

確かに紅蓮はガチだわ
Aアクト投げを抜けた後とか刺さりやすい
243 ：名無しさん：2011/07/25(月) 16:48:38 ID:UzZqo0tM0: ああ、4D2段目じゃなくて4B2段目だ。
244 ：名無しさん：2011/07/25(月) 19:57:10 ID:0JD53OUEO: バクステ完全に読めたら閻魔のほうがいいよね？
245 ：名無しさん：2011/07/25(月) 20:07:24 ID:eqqm8/YI0: 久々にｃｓ触れたがｃｓの中央蛍のお手軽コンが今更ながらむちゃくちゃ強く感じた
246 ：名無しさん：2011/07/25(月) 20:18:21 ID:vpIDfM0k0: 蛍はもうジャヨクみたいな技でいいんじゃないかな
247 ：名無しさん：2011/07/25(月) 20:24:48 ID:ec1v2uyMO: 質問なんだけどレイチェルの5B直ガしてもJA、B2は当て身で割れない？
寄られると死ぬほどきついんだがなにか対策ないかな
やっぱり各種飛び道具を丁寧に切るしかない？
248 ：名無しさん：2011/07/25(月) 20:28:08 ID:dQK3HG3.O: >>240
ラムダ使いさん。
ラムダ使っててハクメンに簡単に接近許してたら勝てないよ
249 ：名無しさん：2011/07/25(月) 20:35:56 ID:mF8DZoA.0: >>240
それほど強くないとかじゃなくてもっと具体的に
250 ：名無しさん：2011/07/25(月) 20:37:20 ID:eqqm8/YI0: ゲージ技新しいの増えたら面白いんだがなー
例えば、2ゲージで投げもとれる当身とか
251 ：名無しさん：2011/07/25(月) 20:37:54 ID:2iWSVHlcO: Λ側って6D牽制ど安定だから俺がされて一番イヤなのは閻魔かな

閻魔読まれたら5Dから5000飛ぶからまぁリスクリターン的にはΛ有利だね。
一番辛いのがじりじり歩きながら6D切ってくるタイプ、

6Dはあててもゲージはかなきゃダメージでないからやっぱり切ってからだね
252 ：名無しさん：2011/07/25(月) 20:39:29 ID:eqqm8/YI0: >>246　４ゲージ地上版蛍とかでるといいよね
253 ：名無しさん：2011/07/25(月) 21:01:43 ID:UzZqo0tM0: 歩きながら6Dを切るって何で切るんだ？
地上でだと5C,2C,4Cくらいしかないと思うけど・・・。
5C,2Cは空ぶったら余裕で反確だし。
それとも6D見てから切れるもんなの？
254 ：名無しさん：2011/07/25(月) 21:01:54 ID:VoBEQ/1kO: 空中ゲージ技で相手の頭無敵技だけを一方的に潰せる技が欲しいわ

小パンから奇襲閻魔コンやってる人あんま見ないんだけど、ヒットしても6Bとか蛍とか斬鉄の方がいいの？
255 ：名無しさん：2011/07/25(月) 21:02:44 ID:vpIDfM0k0: 蓮華でいいだろ
256 ：名無しさん：2011/07/25(月) 21:50:13 ID:YdIykttY0: 前も同じ話題あったな。
できるならそれに越したことはないけど、補正カツカツで繋ぎがシビアになるから、
結局蓮華１＞紅蓮安定になってる。
257 ：名無しさん：2011/07/25(月) 22:18:13 ID:dvwVP2F.0: ラムダの6D狙って切るハクメンが居たら全１です。
見てからとか不可能だし、適当にC系統振ると遠距離でも確反取られるし
258 ：名無しさん：2011/07/25(月) 22:20:23 ID:yh/FobCQO: まあ相手によるよな
ゲージ溜めやすい相手なら蓮華紅蓮で十分だが、そうじゃないなら閻魔コン出来ないと厳しい
259 ：名無しさん：2011/07/26(火) 00:54:20 ID:t6Q0lDlQO: ＣＳの手癖で３Ｃ始動と画面端以外は全部閻魔コンになってしまう　
　
どーしようも無い　
未だに対空に６Ａ出したりしてしまう事もある
260 ：名無しさん：2011/07/26(火) 02:00:25 ID:Cs..Ix/gO: >>259
触ってなれろとしか言いようがない。
てゆうか6A対空とかしちゃうお前がどうしようもないよｗ
261 ：名無しさん：2011/07/26(火) 02:28:39 ID:mmeeNCws0: ＣＴメン「ﾌｯ…ﾌｯ…ｼｯ…ﾌｪｰﾝ!!」

ＣＳメン「ｲﾔｧ!　ﾝｵ"ｫ!　ｳ"ｪｲ!　ﾊｧｯ！　ｼﾞｬｯｸﾎﾟｯﾄ!」

ＣＳⅡメン「ｲ"ｨｨﾔ"ｧ"ｱ"!!　ﾊｯﾝｳｪｰ!　ｺﾞｳﾄｩﾍﾙ!　ﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｩﾝ!　ﾄｩｰｲｰｼﾞｰ!」

なぜシリーズ毎にコンボキャラ化していくのか
262 ：名無しさん：2011/07/26(火) 02:29:48 ID:XqgI1zSE0: 俺の知ってるハクメンとちがうｗ
263 ：名無しさん：2011/07/26(火) 02:38:59 ID:MTdSwJA2O: それ、ﾊｸﾒﾝちゃう。ﾀﾞﾝﾃや。
264 ：名無しさん：2011/07/26(火) 02:44:17 ID:olw92Afk0: そのうち時止めたりしそうだな
265 ：名無しさん：2011/07/26(火) 03:55:30 ID:nqNUdSzs0: 画面中央からハクメンバレー
鬼蹴>閻魔>JC>鬼蹴>閻魔>JC>鬼蹴>閻魔>JA>JA>JC
266 ：名無しさん：2011/07/26(火) 04:25:01 ID:eR2tOX8g0: >>265
ゲージ使いすぎワロタ
267 ：名無しさん：2011/07/26(火) 10:00:05 ID:IUq05gxMO: >>264
っ雪風・悪滅
268 ：名無しさん：2011/07/26(火) 10:05:21 ID:JIc/FcWw0: あれは超高速で動いてるだけ
269 ：名無しさん：2011/07/26(火) 10:19:20 ID:fLrRJ4oIO: >>261
そういえばハクメンさんはすでにロイヤルガード(当て身)とトリックスター(鬼蹴)とソードマスター(夢幻)を使いこなしてるな
270 ：名無しさん：2011/07/26(火) 12:47:09 ID:OHKzko6YO: 夢幻はどっちかって言うとデビルトリガーっぽいな
ということで次回から夢幻中スーパーアーマー効果追加で
加えて兄さんの次元斬的な飛び道具とダンスマカブル的なロックＤＤ追加で
271 ：名無しさん：2011/07/26(火) 13:50:33 ID:EboXEkH.O: (◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/
272 ：名無しさん：2011/07/26(火) 16:25:55 ID:SbCMkGxw0: やっぱりラムダ戦は忍耐が重要なんかね
D系は出来る限り直ガしてジリジリと行くべきか

通常ガードと直ガ時の後退距離を比較したら結構違うな
空中だと飛び始めでもない限り、D系を直ガ出来ればジャンプ前より後ろの位置に行くことはほとんどない
273 ：名無しさん：2011/07/26(火) 16:38:54 ID:ghUXhm0kO: 空投げコン投下
空投げ>Ｊ２ＣorＪＢ>紅蓮>空ダＪ２Ｃ>５Ａ>Ｊ２Ａ>>Ｊ２Ａ>ＪＣ
閻魔よりも運ぶと思う
ダメは閻魔とほとんどかわらないかと
274 ：名無しさん：2011/07/26(火) 17:00:12 ID:oZ0vAyxg0: 対λ戦はνのころから、
低ダは絶対しない、ステップ、鬼襲は確定どころ(6D、2Dスカ)。
ジャンプ、ハイジャンプを駆使して接近が基本じゃね。
275 ：名無しさん：2011/07/26(火) 20:44:39 ID:k3YCZGD6O: CTからのν、Λ使いですが、ハクメンにされて一番嫌なことは「回避」で、逆にシックルや5Dをガードしてくれる待ちハクメンはかなり戦い易いです。
276 ：名無しさん：2011/07/26(火) 20:57:20 ID:YjnUzO2MO: ハクメンの英語版の声がカッコいいと思いました！

( ◇)<ズェェエア
↓
( ◇)<ｳｪｴｴｴｲ！ｳｪｴｴｴｲ！
↓
( ◇)… ( 0ｗ0)ｳｪｰｲ！
277 ：名無しさん：2011/07/26(火) 21:39:18 ID:aEb584sYO: >>275
5Dの手の動き見てから低ダ通せばいいんだよね。
278 ：名無しさん：2011/07/26(火) 21:49:27 ID:v1uyByNg0: プラチナマジどうすればいいの全然わからん・・・
279 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:08:01 ID:lw640ENA0: プラチナあんまり当たんないからなぁ。
とりあえずハクメン側の辛い点は、
・上りJBが中段でそこからコンボ余裕。個人的にこれが一番つらい部分。
・接地に5C>紅蓮が入らない。
・アイテムが選ばれ放題。
・ジンほどではないが空対空が戦いにくい。

プラチナ側は、
・ハンマーコンが入りにくい
・ミサイル、爆弾が機能しにくい。
・泡起き攻めが使えない
・中央では当身にリターン負けしやすい

こんなとこか。ごめん適当で。
280 ：名無しさん：2011/07/26(火) 23:59:13 ID:pXdGS5Pc0: 牽制相性が悪いんだよな、2B、3C、JCあたりを咎めにくい。
281 ：名無しさん：2011/07/27(水) 01:26:43 ID:yfvQeOQM0: ハクメン側は3C先出しで相手の地上牽制ほぼ全部止められるのでかなりの抑止力になる
相手は様子見や空ダ混ぜてくるからそっからは読み合い。
JC先端は一点読み当て身か早め紅蓮で相打ち取れてｳﾏｰだったりあるけど、JDとかｽﾜﾛｰ混ぜられると死ぬからおすすめしない。
先端ならまだガードしても間合い遠いから素直にガードがいいと俺は思ってる
282 ：名無しさん：2011/07/27(水) 02:06:48 ID:HDobW9x60: プラチナって他のキャラより空ダが低いから最低空ダッシュじゃ攻撃出すまで4C避けられないのな
がしかし4Cブンブン振ってもテイガーと違って機動力はあるからなぁ…
283 ：名無しさん：2011/07/27(水) 08:21:35 ID:OrBlJpak0: ハクメン4Cに対してプラチナがダッシュ2Bで潜ってきた場合、2B先端の距離だと意外にも2B発生直前からじゃないと潜ることが出来ない
284 ：名無しさん：2011/07/27(水) 09:06:39 ID:jC8Fc0lU0: 普通はプラチナの牽制には付き合わないけどね
285 ：名無しさん：2011/07/27(水) 12:31:38 ID:Q7Smr9dQ0: 4Cと3Cを適度に振っておくのがいいのかな。
286 ：名無しさん：2011/07/27(水) 12:37:53 ID:Uvg8kHcA0: 泡はしっかり当身か4Cで処理
爆弾とミサも封魔陣を出す

これやられるだけでかなりプラチナ側は近づきにくくなる
287 ：名無しさん：2011/07/28(木) 00:15:16 ID:76odfmz6O: 頼むから強化してくれ
288 ：名無しさん：2011/07/28(木) 00:26:19 ID:e8h..qB20: >>286
泡４Ｃで処理とかあほか
289 ：名無しさん：2011/07/28(木) 00:41:23 ID:NFvYeqKg0: 4Cなんかしてたらマミサーからお亡くなりになるだけだな
泡生成見てから閻魔とかいいかな、ギリギリ4Cの範囲外でも閻魔への派生をちょっと遅らせればch取れるし、反応が遅れてガードされるなーと思ったらjc鬼蹴で+1F取れるし
290 ：名無しさん：2011/07/28(木) 00:44:57 ID:cRQAvZGo0: >>286
ムックのΛのDはジャンプでかわせ！と同レベル
291 ：名無しさん：2011/07/28(木) 00:45:36 ID:x5sCModA0: 泡をノンビリ設置させるような状況になってるのがおかしい
普通に立ち回ってればドリーム聞いてから4C刺して何も無かったことになるし
それ以上の距離置いて泡置こうとするならライン上げればいい
292 ：名無しさん：2011/07/28(木) 01:57:28 ID:v.xtWJaEO: 地上で問題は3Cだな
主要牽制が発生の関係で潰されやすいのに
長ガしても反確がないってのが
リターン薄いからまだ良いんだけど、これのせいでやり辛いよなぁ
293 ：名無しさん：2011/07/28(木) 02:18:56 ID:CS.cqyv2O: みんなホントにハクメン強化して欲しいと思ってたりする？
　
昔みたいにＣや斬鉄振り回したりＪＤ擦りまわす調整より今の丁寧なハクメンの方が好きなんだけど
294 ：名無しさん：2011/07/28(木) 02:20:38 ID:MshvQa020: 次回作はハクメンのみ次の試合ゲージ持ち越しなんてどうだろか？

ハクメンのゲージは周りと違って特殊だから許されるか・・・？
295 ：名無しさん：2011/07/28(木) 02:25:54 ID:MshvQa020: >>293 今の性能でいいから中央投げの追撃は返してくれ

贅沢言うなら全ての技に火力５～１０％増しで
296 ：名無しさん：2011/07/28(木) 02:29:10 ID:NFvYeqKg0: 大体は今の性能でいいから中央投げをどうにかしてほしいなぁ
後は6Bがchしたら追撃可能、とかだけで十分満足
297 ：名無しさん：2011/07/28(木) 02:29:56 ID:vl6JuIIA0: なんのために雑談スレあんの...
298 ：名無しさん：2011/07/28(木) 02:35:25 ID:cRQAvZGo0: じゃあ2A2B閻魔でも語ろうぜ
299 ：名無しさん：2011/07/28(木) 03:05:36 ID:ZUfbGAqM0: >>293
火力が他キャラとさして変わらないところが不満、他キャラを圧倒する火力が欲しかった
300 ：名無しさん：2011/07/28(木) 03:38:06 ID:76odfmz6O: 2Cに頭無敵を･･･
301 ：名無しさん：2011/07/28(木) 03:56:01 ID:XdpGjXdQ0: 当身のリターン上がるかコンボ火力上がってほしい
もしくは相手のコンボの火力下げてほしい
302 ：名無しさん：2011/07/28(木) 06:36:34 ID:a.ii1aggO: 各キャラへの開幕安定の行動ってガード以外にある？
303 ：名無しさん：2011/07/28(木) 10:09:47 ID:d1Gmfi8gO: 俺は開幕鬼襲よくやるけどなｗ相手が様子見してたらそのまま投げる
304 ：名無しさん：2011/07/28(木) 12:11:32 ID:vQm/ztCoO: >>303
以外と有効そう。
開幕前ジャンプもくぐって有利だし、強い牽制系がくぐれる相手には良さそう。
ハクメンにやると開幕3Cされるけど
305 ：名無しさん：2011/07/28(木) 13:09:46 ID:yeDd4e0I0: ハクメンの２Aと５Aを高性能だと思ってるんだけど、実際のところどんな評価？
306 ：名無しさん：2011/07/28(木) 13:14:51 ID:DvKYKj8IO: >>303-304
前作までは鬼蹴から投げても紅蓮から追撃できないからリターン無いなって感じだったが
今作はもちろん追撃はないにしろ相手を運べること自体にメリットがあるから悪くはないかもね
まぁそのあとはゲージジリ貧だがｗ

>>305
2Aは鈍化もあってなんとも言えないな、ダメ低いし運ぶにもゲージが必要だし
5Aは対空として考えたら優秀だろう、ノーゲージで運べるし。地上で使うには相手選ぶけど……
307 ：名無しさん：2011/07/28(木) 14:20:38 ID:5L6SB5/6O: 5Aは打点が高いおかげで対空に使えなくもないけど、プラチナ相手だと透かされる
2Aは発生遅くなったのが残念
308 ：名無しさん：2011/07/28(木) 18:14:12 ID:jkTHe5Rg0: 鬼蹴みたいに4Ｃからの派生技作ればよくね？
突きからそのまま片手で切り下ろし
突きからそのまま片手で切り上げの二択
309 ：名無しさん：2011/07/28(木) 18:17:53 ID:G..3nCSs0: また妄想でスレ消費が始まるのか
310 ：名無しさん：2011/07/28(木) 18:53:41 ID:BwUmJVQk0: 2Aは判定と硬直差は優秀、発生遅くなったけど、平均的な発生になったに過ぎないし、まだまだ強い方でしょ。
311 ：名無しさん：2011/07/28(木) 18:54:28 ID:4RwA8Un.0: 必殺技をキャンセルするしかないおかげか、
刻んでも2000↑はいけるしな
312 ：名無しさん：2011/07/28(木) 19:07:03 ID:5L6SB5/6O: 一方ツバキは2Aから4000オーバーのダメージを叩き出すという
313 ：名無しさん：2011/07/28(木) 20:19:44 ID:vQm/ztCoO: ハクメン5Aは今作屈指の優秀コンボパーツ。受け身不能増えたからアドリブでかなりお世話になる。
2Aは正直、何に使って良いのかわからない
314 ：名無しさん：2011/07/28(木) 20:47:20 ID:Ok6EZC0cO: 小パン二回、斬鉄先生が何気にお世話になるぞ
315 ：名無しさん：2011/07/28(木) 20:53:09 ID:gDkT7NCQ0: 何に使っていいか分らんって、とりあえず一番ローリスクに動ける技だろうに。
316 ：名無しさん：2011/07/28(木) 20:56:10 ID:XdpGjXdQ0: ２Ａ振るくらいなら同じ発生の投げか当身こすった方がまし
317 ：名無しさん：2011/07/28(木) 21:06:38 ID:vQm/ztCoO: >>315
5Aふるか2Bするわ。もしくは投げ。
318 ：名無しさん：2011/07/28(木) 21:14:23 ID:1Qt/nioE0: ２Aはジン戦でお世話になってるな
安易な微ダからの固めなおしを刺したり６B落としたり

５Aはしゃがみに・・・２Bでは発生が・・・投げではリーチがって状況で２Aじゃない？
319 ：名無しさん：2011/07/28(木) 22:32:35 ID:Mw9KM/Yg0: しゃがみに5Aあたらないキャラ相手の固め始めに2A使うのって常識だと思ってた。
ついでに2A当ててからの投げ拓も
320 ：名無しさん：2011/07/28(木) 22:59:35 ID:vdAL5wWA0: 投げと同フレームってのは解消して欲しいね
321 ：名無しさん：2011/07/28(木) 23:04:27 ID:gDkT7NCQ0: >>320
それをいったら２Ａがハクメンと同じ発生のキャラみんな該当するぞ。
322 ：名無しさん：2011/07/28(木) 23:18:27 ID:X4T9rIcw0: ステップキャラはダッシュキャラより通常技が優秀でも許されると思うんだ
323 ：名無しさん：2011/07/28(木) 23:30:19 ID:CyfUu/iY0: ダッシュキャラの方が優秀なのがブレブルクオリティ(ｷﾘｯ
324 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:26:28 ID:a9z5/d2IO: ステップに脚無敵ないのがなぁ…
ステップで相手の小パンを飛び越える
居合いの達人だと思っていたのに。
325 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:33:48 ID:JQ1rcky60: ステップ前隙に小パン刺さる→小パン飛び越えられる→ステップ後隙に小パン刺さる
326 ：名無しさん：2011/07/29(金) 01:14:05 ID:1XGZyh260: 下段無敵のステ椿とかCTノエルも真っ青だな
327 ：名無しさん：2011/07/29(金) 02:32:10 ID:qWteTNmwO: ハクメンはせいぜい疾風ダメージ上がるか投げ追撃くらいだろうな　
　
火力やＤ系強化したら一気に糞キャラ扱いされるの目に見えてる
328 ：名無しさん：2011/07/29(金) 07:37:50 ID:/yJgPRQ2O: ステップ中に空ダと二段ジャンブで頼むで
329 ：名無しさん：2011/07/29(金) 10:20:13 ID:vW2OPnZQ0: バクステに無敵付けてほしいわ。
バクステの技キャンはできてもできなくてもどっちでもいい。どうせ使わないし。

あと中央火力の増加。
330 ：名無しさん：2011/07/29(金) 10:22:31 ID:37A8MyYkO: 疾風の保障ダメージ800だっけ？少ないよな

マコトとノエルがぶっ飛んでるだけか
331 ：名無しさん：2011/07/29(金) 10:49:44 ID:Qy4Fnf1IO: バースト使えないとはいえ、紅蓮ループしたほうがダメージがでるレベルだもんな
あとバクステは無敵じゃなくてもいいから1Fから空中判定にしてほしい
332 ：名無しさん：2011/07/29(金) 11:25:34 ID:AY8khulUO: 今のハクメンはどう考えても良キャラだろ。文句を言うほど弱くはないはずだが。

これ以上強くしてどうしたいんだよ
333 ：名無しさん：2011/07/29(金) 11:43:17 ID:kQrkbzlc0: ハクメンは強くも弱くもねーからプレイヤースキルで補えよ
どっちも極端すぎんだよ
あとあの技ほしいーとか攻略に関係ない事はいい加減雑談スレに行け
ハクメン好きならハクメンを愛し、ただ勝利だけを欲しストイックにプレイしろよ
334 ：名無しさん：2011/07/29(金) 12:22:03 ID:dnx7D5Ak0: カルル6Cガー不ループとJDの役立たずっぷりさえどうにかしてくれればいい
335 ：名無しさん：2011/07/29(金) 12:29:56 ID:BtlfnJ9M0: 死に技の夢幻、疾風、JDの調整。
全キャラ中央じゃ火力出ないようにする。
これだけで十分。バクステ無敵なんていらん。
336 ：名無しさん：2011/07/29(金) 12:52:52 ID:TaoxFjLI0: CS3も端ゲー（笑)の方向で行くのかな。
CS2ハクメン自体はかなり良調整だよなー。
中央で普通に火力出たり端の火力がハクメン以上に高いキャラがうようよしてるのが問題。
337 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:36:15 ID:l0XG/kVw0: アークの調整っていつも極端だからあんまり期待できない…
下手に強化されて糞キャラになったらと思うと恐ろしいわ
338 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:05:01 ID:nD/0cSU.0: >>335
疾風は中央バー対コンで大活躍するけど
339 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:19:20 ID:GtcXWRho0: 最低保証の話じゃねーの
340 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:20:39 ID:y2uEYed6O: 他キャラ使いでハクメンスレ全然みないんですけど
鬼蹴>閻魔>バックジャンプ>空中ダッシュ>JC>紅蓮>～って既出ですか？
341 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:28:30 ID:CxowxJtMO: >>340
一つ聞きたいんだけど
何で普段使ってないやつが、いつも使ってる奴が見つけてないコンボ見つけたとか思えちゃうの?
ありえないと言いたいわけじゃないが、せめて検索してから書こうとはしないの?
342 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:56:25 ID:AY8khulUO: ほら、「～が欲しい」なんてぐだぐだいうやつがでてきたから、癒しのハクメンスレが殺伐としてきた。

ってか、話変わるが、対λって最初はゲージタメに専念した方がいいのか？
λに近づこうと必死になってたらゲージ勝手にたまるかなと思って近づくことに必死なんだが…
343 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:59:59 ID:qWteTNmwO: 疾風最低保証以外は何の問題も無い　
　
火力やＪＤ云々なんて前作適当に擦ってた奴の完全な甘え
　
今のハクメンこそコンボが美しくやり甲斐が有り丁寧さを心がけさせてくれる良キャラ　
　
　
投げ追撃とＣＴ６Ａ下さい
344 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:00:01 ID:JN9lLq/U0: 近づきつつゲージ溜めるっていうセンスがないならやるだけ無駄
345 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:05:01 ID:4yfEiuLgO: >>343 CT6Aとかｗｗｗ火力やJD云々と言ってること大差ねえじゃねえかｗ
346 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:06:56 ID:YcwS6PQ.0: 安くていいから投げの後そこそこ有利になるようになってくれれば・・・
347 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:17:23 ID:Qy4Fnf1IO: >>342
ゲージ溜まるまでは触りにいってもハイリスクローリターン
溜まってからステジャンハイジャン鬼蹴で近づいていくしかない

ちなみに、甘えの強いラムダは近づいて来ずひたすらスパイクシックルやってくるから、スパイクC派生確認から疾風が刺せるし、D系連打してる相手には、一段目に雪風でヒット確定することは覚えておくと良いことがあるかも
あと、ラムダは3Cの後とか中距離のD系後に癖でブレイド出してきたりするから、一回目なら2Dでだいたい当身できる。それが決まったら二回目は多分Aアクト投げしてくるから、小パンなり火蛍なりすれば気持ちよくなれる
348 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:20:18 ID:2iYtAoIU0: CT6Aの話題は（ｒｙ

ぶっちゃけ今ある頭無敵技よか追撃含めてよっぽど良心的だったよね
349 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:24:37 ID:yv1aGZhM0: Aアクト後は逆択かけていかんとダメだよねー。
ついついバリガ投げ抜けやっちゃうけど、これじゃ全くリターンないから
アクトが出し得になってしまう。
350 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:54:21 ID:rpU0ijT.0: 対μは溜めてから近づいたほうがいいのかな?
離れたらビット置きまくり近づくとゲージないからリターン負けするんで対策をお願いします
一応J2C禁止ビット斬りは意識はしてます
351 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:06:27 ID:EPt7fzmIO: レーザーに合わせて当て身とかスタイリッシュなことしたい
352 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:08:35 ID:bzeeS3yQO: キャラ対の中申し訳ない
壁端コンボ終わりのJ2A→空ダ→J2A→JC→5C→3Cのところなんですが、空ダ前にJ2Aを二回入れるのと、一回目で空ダいくのでは何か違いがあるんですかね？
二回目のJ2Aが入らない距離、もしくは5Cが入らない高さなどで調整が必要と思ったら、その都度J2Aの数を一回、二回と変えるのは分かる
5Cが入る高さでJ2Aも二回入るという形の時、一回目で空ダ入れる人をよく見るのですが、これはゲージ回収が良かったり、二回入れないほうがダメージが高いなどのメリットがあるんかな？
自分は上記の場合、二回入れてから空ダ3C締めにいくので、ふと疑問に思ってしまった
353 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:33:03 ID:loonvACg0: >>352
恐らく深い考えは無いんじゃないかな。
２回入れるメリットは回収だけだから、１回が手癖になってる人は
無理に直す必要も無いし。ダメは正直変わらん。

関係ないけどネタコン。
5C>鬼襲閻魔>鬼襲>2C>(前)J2A>(後ダ)J2A>J2C>2C～
裏当て。たぶんキャラ限。
運ばない。
354 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:51:47 ID:JN9lLq/U0: J2Aの補正は小パンと同じだからやたら刻むと、
その後の繋ぎが安くなる場合がある
355 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:52:25 ID:dnx7D5Ak0: ラムダのブレイドってバックジャンプだと空中判定になった時点で当たらなくなるほど判定が下なのね
4Cが丁度届かないくらい離れてれば地上で硬直の長い5DDか4DDを直ガした後でもAアクト・ブレイド共に対応可能ではある
で、JB>椿祈から追撃に行けたりもすると
5DD4DDを出来る限り直ガして毎回バックジャンプしてないといけないけどね
356 ：名無しさん：2011/07/29(金) 19:19:09 ID:criLVXb2O: J2Aを二回刻んだりするのは、回収よりJCが当たる高度にするため
357 ：名無しさん：2011/07/29(金) 19:21:35 ID:criLVXb2O: あ、質問の下に書いてましたね。
よく読んでませんでした。
358 ：名無しさん：2011/07/29(金) 20:45:05 ID:koO7AmSMO: つかゲージなくてもｶﾞﾝ攻めできるだろ
リスクなんて考えたら負け
359 ：名無しさん：2011/07/29(金) 20:54:35 ID:Qy4Fnf1IO: >>358
ハクメンはそういうキャラじゃねーし、リスクリターン考えないとSTGはキツイって
360 ：名無しさん：2011/07/29(金) 21:02:59 ID:jgYThMZwO: >>353
CSの時のコンボムービーで既出
スレには出てなかったね
361 ：名無しさん：2011/07/29(金) 21:09:58 ID:loonvACg0: >>360
既出だったか
まあCS2でもできたという事でひとつ
362 ：名無しさん：2011/07/29(金) 21:16:20 ID:koO7AmSMO: >>359
ハ
リ
て
363 ：名無しさん：2011/07/29(金) 22:40:46 ID:AY8khulUO: >>344
負けてるから止めるわ

近づき方は相当遠いなら鬼蹴する必要とかないよな？
ステジャン、ハイジャン、歩きでじわじわ近づいて、閻魔範囲内になったら、空ダ、閻魔、４Ｃとかで攻めていけばいいかな？
364 ：名無しさん：2011/07/30(土) 00:11:01 ID:w6iyGUvkO: Λは5Dに当て身出来たら結構楽だな
追加してたらステップ2回はいける
365 ：名無しさん：2011/07/30(土) 02:58:58 ID:2xCSJljQO: 5D分かってるなら空ダで飛び越えるのがベストだけど、見てから当て身出来るかな
366 ：名無しさん：2011/07/30(土) 05:40:08 ID:geQbCEnk0: 見てから当身できるかどうかなんてハクメン使ってる人ならわかるだろ
片手間に安定させれるような超人だけやればいいよ
367 ：名無しさん：2011/07/30(土) 09:21:33 ID:HjOa/CM20: 当身するなら１段目直ガして２段目当身かな～。
５Ｄに当身狙いはリスクがでかすぎる、ＣＨから死が見える。
368 ：名無しさん：2011/07/30(土) 13:36:42 ID:fdl.w7s.0: 5D6D見てから当身やら斬るやらって話はもうやめようよ
ちょっと前にカボチャでも同じような話があったけど結局>>366以外に結論は無い
369 ：名無しさん：2011/07/30(土) 13:58:46 ID:EkPmwuRU0: 直ガして地道にゲージ溜めや
370 ：名無しさん：2011/07/30(土) 15:04:05 ID:Vic1iLnE0: ラムダ側の意見もらえるのはありがたいけど、
6D切られるのが辛い、D系統ガードしてゲージ貯めるハクメンは楽、避けられるのが辛い
って一体どんな戦いかたすりゃいいんだ？ｗ

ゲージ溜まるまでD系統を華麗に回避しながら封魔陣出すってこと？
無理っす。
371 ：名無しさん：2011/07/30(土) 17:30:11 ID:2xCSJljQO: >>370
ラムダのタイプによるな
遠距離保つラムダなら、ゲージ溜まるまで、D系はガード、シックルスパイクはJ2A封魔陣でOK
中距離でD系振りつつアクトしてくるタイプなら、5D読んで空ダとか、アクトのタイミングでバリア張りながらバックジャンプとか鬼蹴とかでゲージ無くても固めに行かざるをえない
372 ：名無しさん：2011/07/30(土) 20:58:43 ID:4THCxQns0: やっぱ相手のバーストを当て身でとってそのまま勝つ快感は最高だな
373 ：名無しさん：2011/07/30(土) 21:03:36 ID:yY.7zFrg0: 5Dでバーストとって満足してたら当身反撃取れてなくて殺された
374 ：名無しさん：2011/07/30(土) 22:34:24 ID:vGfK01zY0: 最終ラウンド体力赤で端リバサ金歯が多いから様子見から当身疾風が楽しい
375 ：名無しさん：2011/07/31(日) 06:55:20 ID:BBId/0x20: なんとなく調べてみた
バーストを5Dで取ったら何故当たらないのか
結論としてはムックのヒットストップの数字が間違ってる可能性が高い
飛び道具を取った時のフレーム計算と相手にもヒットストップがかかる攻撃を取った時の計算が違った
ムックの反撃の発生・持続・硬直が間違ってないなら
5Dヒットストップ自分12相手17、6Dヒットストップ自分14相手18　こうなってるかもしれない
ムック通りの数字だと6Dでもバーストは取れないはずだがこれだとギリギリ取れるようになる
376 ：名無しさん：2011/07/31(日) 10:01:10 ID:VFampQvMO: >>343 >>344 >>346
応えありがとう

とりあえずトレモ構ってたら二回入れるとダメージが１００、２００ほど伸びるみたいなので、補正緩い時には積極的にいれてきます
377 ：名無しさん：2011/07/31(日) 10:02:39 ID:VFampQvMO: すまないアンカミスってたorz
>>353 >>354 >>356
378 ：名無しさん：2011/07/31(日) 13:31:17 ID:HI1MtXWc0: ヒットストップと発生を見ると無敵で抜けられるはずの2Dが抜けられないから少なくとも当身のヒットストップの数字が
間違ってるのは確定的に明らか
379 ：名無しさん：2011/07/31(日) 13:49:43 ID:Umo3DYXs0: 結局誤植ってことなのかな。
まー影響するのがバーストとれるかとれないかくらいしかないからいいけどね。
端追いつめてる時なら6D、背負いなら2Dでとればいいし。
380 ：名無しさん：2011/07/31(日) 19:56:13 ID:agzLXkvg0: ネタ

ジンの待機モーションの手袋直すに合わせて密着4cすると当たらない
381 ：名無しさん：2011/07/31(日) 20:14:30 ID:c6jX3b3gO: ネタ

ｼﾞﾝの前進ﾓｰｼｮﾝ中に密着2Aすると当たらない。
382 ：名無しさん：2011/08/01(月) 01:08:25 ID:4r5NhQ..O: つまり相手の歩き投げに2A擦っても駄目だと。案外役に立つんじゃない？
383 ：名無しさん：2011/08/01(月) 03:54:08 ID:SOxE.kmw0: お前らEVOみとけ！
384 ：名無しさん：2011/08/01(月) 03:54:28 ID:xdKToOpE0: このハクメンはヤバイ
385 ：名無しさん：2011/08/01(月) 03:59:01 ID:U4.v05Rc0: ハクメンがヤバイ
ってよりはガード精度がやべぇ・・・
386 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:02:22 ID:1M1xB/XE0: やっぱり見てる奴がいたか
とんでもないな
387 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:08:57 ID:h8Bn5ywg0: 優勝してしまった・・・・
愚痴ってる暇じゃねえ！
388 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:09:44 ID:uuoyfqIg0: これはハクメンがやばいいけどまねできるきがしない
389 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:10:41 ID:.1RhH86w0: このガード性能は何が見えているんだろうな
390 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:11:07 ID:HJ6sAeos0: やっぱハクメンSランクだったか
391 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:12:12 ID:9JHg6sSI0: 決勝戦にハクメンいるの？って思って見てたらまさかの優勝ｗ

キャラ差なんて関係ねーよってぐらい中の人の性能がヤバかったなｗ
これは励みになるわ
392 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:12:36 ID:1M1xB/XE0: むしろ心が折れた…
あれくらい見えてないとハクメンやれないんだな
393 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:14:57 ID:xdKToOpE0: 何か超が俺の起き攻めとかほざいてるけど、特殊な起き攻めあったっけ
394 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:15:17 ID:9yn5vLxc0: 当身ある上に素のガード性能もアホみたいに高いとか。
ハクメンがすげーというよりスパークすげーって内容だったわ・・・
395 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:15:22 ID:nnC7Flj60: 今日からハクメン始めました
みなさんよろしくお願いします
396 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:16:09 ID:gssASRRU0: このハクメンは中の人性能がおかしい
397 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:20:15 ID:N2r0ejKQ0: 明日からハクメン増えて一週間後にはいなくなる未来が見える・・・これも事象干渉か
398 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:20:47 ID:cuh7EW2E0: ブレイブルーってガンガードできるゲームだったんだな・・・
399 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:36:36 ID:FLUczhEk0: キャラ対しきれてなくて不安な部分があった
けど気合ガードでなんとかなった

こうなりてーな・・・
400 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:40:57 ID:0KXq3bwI0: 起き上がり低空火蛍がまったくなかったのが甘えを指摘されたようで…
401 ：名無しさん：2011/08/01(月) 04:47:45 ID:3iY3LFNI0: 5Dの使用頻度が恐ろしく低い印象だった
402 ：名無しさん：2011/08/01(月) 05:03:27 ID:odHsTdgg0: 相手がマコトにキャラ替えした時、「マコトじゃ崩せねーだろ！」って思っちゃったもん
ガードすごすぎたｗ
403 ：名無しさん：2011/08/01(月) 05:45:55 ID:0xXi2XJY0: ハクメン一強
404 ：名無しさん：2011/08/01(月) 05:46:17 ID:VulUXSO6O: 正直あれハクメンが強いんじゃなくて中の人が強いよな
他キャラ使っても凄く強いと思う
405 ：名無しさん：2011/08/01(月) 05:49:27 ID:3iY3LFNI0: ハクメンに対してそのバーストはあかんやろってのが何回もあったのが気になったな
406 ：名無しさん：2011/08/01(月) 06:01:00 ID:SOxE.kmw0: >>404
いやガード性能は確かにやばかったけどｷｼｭｳを使った攻めや時折見せる２Dなんかはしっかりハクメンの性能を引き出してたよ
407 ：名無しさん：2011/08/01(月) 06:25:15 ID:znSTIZ5MO: ハクメン強かったんだな　　
自虐してた自分が恥ずかしい
408 ：名無しさん：2011/08/01(月) 07:23:39 ID:6t65uIzAO: 自虐になるか分からないけど
どのキャラとやってても攻めきれないなぁって思ってたけどああいう風に攻めるんだなぁ…
409 ：名無しさん：2011/08/01(月) 07:55:44 ID:.K/0LJa20: なんていうか、美しいハクメンだったよな。
あれはもう文句もいえないわ。すいませんでしたとしか言えない
410 ：名無しさん：2011/08/01(月) 08:03:31 ID:PbnYkpNM0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15179267
もうニコニコに上がってた
411 ：名無しさん：2011/08/01(月) 08:18:20 ID:oBMonthcO: さすがにライチのバーストが下手すぎるだろ
412 ：名無しさん：2011/08/01(月) 09:05:53 ID:TAq0GdDQ0: 蓮華紅蓮から４Ｃで紅蓮につないでたけど何か意味あるんだろうか
413 ：名無しさん：2011/08/01(月) 09:06:22 ID:h8Bn5ywg0: ライチは2C紅蓮非対応だからじゃないかな
それにしても、蓮華紅蓮からステップ4C繋がるんだなぁ。目からウロコだわ
414 ：名無しさん：2011/08/01(月) 12:57:01 ID:RW8eVxbw0: ライチのバーストタイミングがアレだったがハクメンのガード性能が凄まじかったな
ちゃんと直ガもしてるからゲージがモリモリ溜まる
415 ：名無しさん：2011/08/01(月) 13:07:59 ID:rJhDoYEs0: ライチマコトノエルカルルと崩し能力トップクラスのキャラ相手に
あそこまで崩れないとはマジですごいな。
ラグナみたいなスタンダード系じゃもう崩せなそう。

そう考えるとこのハクメンが唯一負けたヴァルケンの崩しはガー不レベルってことなのかな？ｗ
416 ：名無しさん：2011/08/01(月) 13:24:43 ID:cq1MxwV6O: >>415
ヴァルケンの崩しはガー不だろｗｗｗ
417 ：名無しさん：2011/08/01(月) 13:38:37 ID:aL89w2420: 一言だけ言わせてくれ。
ﾕｰｷｶｰｾﾞｰ！
418 ：名無しさん：2011/08/01(月) 13:42:07 ID:rJhDoYEs0: 今回は有利なキャラ多かったけど、不利なキャラとの対戦動画マジで見たいなー。
タオとかジン、ヴァルケン相手にどんな戦い方するのか参考にしたいわ。
419 ：名無しさん：2011/08/01(月) 13:55:28 ID:d3oBBJQM0: evo ファイナル　ハクメンvsライチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15179267
420 ：名無しさん：2011/08/01(月) 14:03:34 ID:DJNRHt5oO: Wow! ﾀﾞﾌﾞﾙｷｼｭｰ!!
421 ：名無しさん：2011/08/01(月) 14:44:54 ID:10RwsFBY0: 有名なメンがまったくリバサ蛍しないのを考えると、
おとなしく起き攻めしのいでゲージ貯めの方がいいのかな。
422 ：名無しさん：2011/08/01(月) 15:18:27 ID:OnAoEdtMO: もうすぐ調整入るけどこのハクメンは参考になるかも

やっぱり当て身は封印して直ガ心掛けた方が良いのかな
423 ：名無しさん：2011/08/01(月) 15:21:32 ID:XXjaB8bA0: そもそもリバサ蛍はジャンプ移行に攻撃を重ねられるとあっさりつぶれるわけで
そしてジャンプ移行に攻撃が重なるかどうか蛍の間合いに入るかなんて瞬時に判断するのは難しい
よって一番ローリスクなガードなんじゃないかな
424 ：名無しさん：2011/08/01(月) 15:31:36 ID:6t65uIzAO: ガードスキルがない奴がハクメン使うのがそもそもお門違いなわけで
425 ：名無しさん：2011/08/01(月) 15:38:58 ID:RW8eVxbw0: リバサ火蛍はハクメンへの起き攻めに有効な投げを読んだ時だな
426 ：名無しさん：2011/08/01(月) 16:20:03 ID:.K/0LJa20: そしてこのライチはあんま投げ使ってこなかったから火蛍使わなかったんだと思われ
ちゃんと出すべき場所で火蛍出してるし、ガードもそうだけど人のクセ見てからの対応が早すぎだった
ライチ側が対策不足なのは否めなかったけど、しっかりできてたとしてもまずハクメン側勝ってたわこれ。
427 ：名無しさん：2011/08/01(月) 16:31:05 ID:rJhDoYEs0: あのハクメンの火蛍は守りじゃなく完全に攻めで使ってたな。
壁バンする距離での暴れ、逃げつぶしがほとんどだった気がする。
428 ：名無しさん：2011/08/01(月) 16:44:25 ID:8XtVrAfo0: >>417
でも一回あの実況疾風〆のコンボでYUKIKAZEEEEE!!って言ってたよね
429 ：名無しさん：2011/08/01(月) 16:47:09 ID:Uk/z1gfAO: (◇)「実は10割出してました」
とか言ってくれよ…
かっこよすぎる
430 ：名無しさん：2011/08/01(月) 17:31:48 ID:4Vq/VEmkO: まだ動画見てないんだけど、CSライチの登りJBを見てから立つレベルの人なん？
もしくは狼の起き攻めJCと3Cをガードするような。
431 ：名無しさん：2011/08/01(月) 18:12:15 ID:rJhDoYEs0: 食らってる場面もあったからさすがに見てからではないかとｗ
ただ車輪中の6Aとかマコトの6B、ノエルのダンス崩しなんかはほとんどガードしてた。
特にノエル戦は甘えたダンス＞オッペケにはキチンと6Dで割り込んでたし。
432 ：名無しさん：2011/08/01(月) 18:55:54 ID:nnC7Flj60: 単純なガード性能だったらライチの人のが上っぽそうだったね
ときどさんのノエルの崩しがマズル以外ほとんど通らないんじゃないかって思ったぐらい
ハクメン戦も6Bは食らってたけど斬鉄は普通に立ってるしほんと意味わからんあの人ｗ
ただ直ガ精度とか割り込みポイントとかがハクメンの人のが数段うまかった印象
433 ：名無しさん：2011/08/01(月) 19:09:26 ID:iHqZJZygO: 相手のライチの人も日本ならPSR220～250くらいありそうな強さだったけど動画勢に日本だとこのくらいなら中堅レベルとか言われてたｗｗｗ

動画勢すげーわー、全一あるわー
434 ：名無しさん：2011/08/01(月) 19:45:13 ID:jqqXgHfk0: はいはいネガの流れはやめてねー
435 ：名無しさん：2011/08/01(月) 19:50:31 ID:HK3DQY4o0: 相手のライチはコンボミスするわバースト芋だわで正直そんなでも…
緊張してたのかな
436 ：名無しさん：2011/08/01(月) 20:08:52 ID:xRmYIJYsO: そこらの数十人程度の大会ならまだしも数百と観客がいるなかで試合とか俺には無理だわ
437 ：名無しさん：2011/08/01(月) 20:12:14 ID:3iY3LFNI0: ハクメンが硬くて日和っただけだろう
バーストは芋すぎたけど
438 ：名無しさん：2011/08/01(月) 20:19:04 ID:1M1xB/XE0: バーストがアレだったのは向こうでBBやってる人が少ないのもあったんだろうな
439 ：名無しさん：2011/08/01(月) 20:54:26 ID:IYF5e.tEO: ハクメンって解ってないとバーストタイミング結構ムズいみたいよ
440 ：名無しさん：2011/08/01(月) 21:44:15 ID:NF.qnYv.0: 大体痛い始動決まってるから、端で蓮華・椿・蛍食らったらバーストでいいんじゃない？
逆にこっちもバーストを読みやすいっていうのはあるが。
441 ：名無しさん：2011/08/01(月) 21:46:50 ID:d5/39oLc0: ごめんなさい6Bとかリターン少ないから6Bで崩すのは初心者とか思ってましたごめんなさい
442 ：名無しさん：2011/08/01(月) 21:51:42 ID:rJhDoYEs0: 2Cヒット前、6Cヒット後が確定ポイントかなー。
蓮華鬼蹴後の6Cにやられると3ゲージ使って吹っ飛ばされるからかなり嫌。
椿祈、蓮華鬼蹴の後は様子見＞2B>5A>壁コンで一応バー対できるが食らうときは食らうｗ
まぁ単発威力デカイから他のキャラよりはバースト前でもまぁまぁダメージ与えられるけどね。
443 ：名無しさん：2011/08/01(月) 22:26:34 ID:cq1MxwV6O: 珠の関係上ハクメンはRCできねーから、2C6Cにバーストされると雪風しかすることがないのがな
分かってる相手には厳しいよな
444 ：名無しさん：2011/08/01(月) 22:30:05 ID:OnAoEdtMO: 今回のハクメンEVO優勝はハクメン使いとしてかなり嬉しい

ただ･･･今回の優勝で･･･アークが調整してくれなかったら･･･
445 ：名無しさん：2011/08/01(月) 22:40:24 ID:nnC7Flj60: ttp://www.youtube.com/watch?v=vhO6Wdw-cPc
Spark神の名前で検索してみたら、去年のEVOでもサイドトーナメントとしてBBやってたみたいね
にしてもラグナの崩しはよえーなー（ひきつった笑みを浮かべながら
446 ：名無しさん：2011/08/01(月) 22:52:49 ID:NF.qnYv.0: あれを人間性能と分からないほどアークは馬鹿じゃないだろ。
まあ下手に糞キャラにされるよりはいいけど、微調整は欲しいな。
447 ：名無しさん：2011/08/01(月) 23:08:59 ID:/fab74qMO: 闘劇優勝者のタオカカはパワーダウンされましたが。
448 ：名無しさん：2011/08/01(月) 23:14:23 ID:h8Bn5ywg0: あれは妥当だろう
挑発が強すぎた
449 ：名無しさん：2011/08/02(火) 00:37:56 ID:uKgDtycs0: 　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
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　　　　／　　　　＼. 　　|||| バチーン!!
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　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
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450 ：名無しさん：2011/08/02(火) 00:38:32 ID:X.d0/.8U0: 6Bか
451 ：名無しさん：2011/08/02(火) 01:38:52 ID:55wr2OGI0: 6B直ガされても確定反撃ないの？
452 ：名無しさん：2011/08/02(火) 01:59:27 ID:E2I1BBVc0: nai
453 ：名無しさん：2011/08/02(火) 02:02:25 ID:NYhxrVH2O: 当て身しかキャンセル出来ないのを見越して投げればいい
454 ：名無しさん：2011/08/02(火) 04:21:45 ID:ToXDLnRQ0: あのハクメン（ライチ）を過剰に持ち上げてるのがどういう層か分かるな
6Bを使うのが初心者とか直ガされて確定反撃とか
455 ：名無しさん：2011/08/02(火) 04:29:19 ID:X.d0/.8U0: バースト読みすげーとか言っちゃう時点でお察し
456 ：名無しさん：2011/08/02(火) 05:53:29 ID:nkPF8msoO: お察しマンのステータス　　
　
知識PSR　１８０　
実技PSR　１１０　
口先PSR　２３０
457 ：名無しさん：2011/08/02(火) 06:14:09 ID:YIcbXSSA0: sparkのガードスキルあればこそ生きるなハクメン
ゲージたまってからが無双すぎる
458 ：名無しさん：2011/08/02(火) 11:43:18 ID:KZ0jmh/sO: お察しなら細かくネチネチ書いてくれればいいのに

お察し言いたいだけなんかね
459 ：名無しさん：2011/08/02(火) 11:55:00 ID:B9C3.iw.O: まあsparkって人が巧いのは事実だし、そんな事で争わんでいいだろ。
にしてもsparkにしろかきゅんにしろ、ハクメン使いには直ガ技術が一番必要なんじゃないかと思い始めた。
460 ：名無しさん：2011/08/02(火) 12:28:50 ID:.CeReErQ0: 別にハクメンが特別直ガでゲージ貯まるってわけじゃないんだけどな
他キャラも３％増える、ハクメンは１本12.5％って考えると全然増えてない
461 ：名無しさん：2011/08/02(火) 12:35:54 ID:V6QK1VtUO: やれたほうが強いのは確かだな
462 ：名無しさん：2011/08/02(火) 12:40:12 ID:Mf/aDVVwO: いや他キャラは50(25)%単位でしかゲージを使えないのに対し、
ハクメンは12.5%単位で使えるんだから直ガの意味は割りと大きい方だろう
463 ：名無しさん：2011/08/02(火) 13:00:22 ID:ToXDLnRQ0: ゲージがそのまま立ち回りや火力に直結するし
直ガ見せることで当身割り込みを警戒させられるし
基本だけど重要だな
464 ：名無しさん：2011/08/02(火) 14:30:12 ID:ZLe339SE0: 直ガできるかできないか。ガードが堅いか柔らかいかで相当変わってくるのがハクメンってキャラだと思う。
465 ：名無しさん：2011/08/02(火) 14:54:08 ID:dUUe.bmk0: それ別にハクメンだからどうこうって事じゃ（ｒｙ
466 ：名無しさん：2011/08/02(火) 15:01:23 ID:OyEfoWNw0: たしかにハクメンに限った話ではないが守りに回ることの多いこのキャラでガードスキルが低くいと
やってられないと思う
467 ：名無しさん：2011/08/02(火) 15:09:28 ID:OmpJ1./g0: モチロン全キャラ重要だがゲージ無いと技すら出せないんだから
ハクメンは特に重要でいいんじゃないの
元々自分から動いていくキャラじゃないんだし
468 ：名無しさん：2011/08/02(火) 16:02:43 ID:V6QK1VtUO: 超攻撃(されてゲージを溜める)型インファイター
469 ：名無しさん：2011/08/02(火) 16:25:15 ID:9jEpiKMs0: もうCS3の調整終わってるんだよなー。
まずはあの謎のクールダウン消してくんねーかなぁ。
他のキャラのゲージ回収見てるとなぜつけたのかわからん。
470 ：名無しさん：2011/08/02(火) 17:40:48 ID:i8dZA8P20: 逆だろ。どう考えてもゲージ回収の方を修正すべき
471 ：名無しさん：2011/08/02(火) 18:38:57 ID:eKJ0ZiG2O: このキャラで一番に修正しなければならないのは、
超攻撃型ファイターという肩書き
472 ：名無しさん：2011/08/02(火) 18:46:51 ID:jGnbml1o0: どう考えても超防御からの荒らし型ファイターだもんな
これまでのメンさん全部そういっても過言にはならん
473 ：名無しさん：2011/08/02(火) 19:06:06 ID:9jEpiKMs0: あ、ハクメンにもクールダウン新しく付いたんじゃなくて、
CS2でクールダウンが伸びたからハクメンのゲージ増加停止も伸びたのか。
何か今までヒドイ勘違いをしていた。
伸びてるのにあんだけ回収できる上位陣はマジですごいな。
474 ：名無しさん：2011/08/02(火) 19:13:15 ID:OyEfoWNw0: なんか当てると普通よりゲージ回収できる技があるんじゃなかったっけ？
ハザマはキレントツでジンはムソウがそれだった気がする
475 ：名無しさん：2011/08/02(火) 19:31:51 ID:u5W2F1aQ0: ラグナのHF追加とかもだっけ
476 ：名無しさん：2011/08/02(火) 22:58:52 ID:YIcbXSSA0: ハクメンの当身も一応それなんじゃないのかな
477 ：名無しさん：2011/08/02(火) 23:11:13 ID:JtQNOhWc0: 6B、6Ａって強いんだな固めなんてほとんど放棄してたから知らんかった。
478 ：名無しさん：2011/08/02(火) 23:57:03 ID:vg19mAVU0: ２Aからステップで固めなおしとかしてるの動画でよく見てるけど
あれってかなり危なくないか？
479 ：名無しさん：2011/08/03(水) 00:25:00 ID:H5Vtpadw0: 増長でしょ
480 ：名無しさん：2011/08/03(水) 00:25:37 ID:QtS/V9qMO: >>478
基本的に2Aガードしてる時は6A直ガ狙うから、そこを突いてる
当然挙げないだけで、その他の動きも加味した上での選択肢
481 ：名無しさん：2011/08/03(水) 00:35:57 ID:gMuTlsGM0: まあ、対の選択肢に出来るのがステ蛍だから手が出しにくいよね。
あと、2A>2Bっていうガトっぽいけどガトじゃない連携も強い。
482 ：名無しさん：2011/08/03(水) 01:58:03 ID:k2M2vqrk0: 密着で2A>6Aガードさせたらバクステと逃げつぶしで思い切って5Cもありか。

最近やってるんだが、端の起き攻めで4Cからの残鉄と蓮華の2択よく当たってくれるね。
最初残鉄で崩しといて、次は遅らせて蓮華とか。
ネタがバレれきたら鬼蹴投げとか直椿祈が活きてくる。
バクステで反確もらうけど、ハクメン相手に端でバクステは読まれりゃ5C始動で死ぬし。
483 ：名無しさん：2011/08/03(水) 02:05:12 ID:dKFrxriQ0: それ食らう自信があるｗ
484 ：名無しさん：2011/08/03(水) 02:56:56 ID:9lmkc6Fk0: 起き攻めにバクステ残鉄とかもたまにやっちゃう
485 ：名無しさん：2011/08/03(水) 09:35:18 ID:H2vwM63wO: 2147椿とステ椿ってどんな時に使い別ければいいんですかね？　
距離？　投げるかもってフェイント？
486 ：名無しさん：2011/08/03(水) 09:51:55 ID:8gzq/Wfs0: ステ椿だと結構立たれるな
487 ：名無しさん：2011/08/03(水) 11:18:47 ID:PM6yWCMU0: どうでもいいことだけど真空波動ジャンプってやるとステハイジャン出しやすいね
488 ：名無しさん：2011/08/03(水) 12:27:53 ID:hIME0Okg0: 4Cの間合いから蓮華って届くのか？
489 ：名無しさん：2011/08/03(水) 13:47:52 ID:Rpi3uA7QO: 蓮華当たる距離で4Cを振ればいいだけの話じゃね
490 ：名無しさん：2011/08/03(水) 14:11:18 ID:LgsATWgs0: 4Cガード>蓮華が届く距離＝6Aが届く距離
4Cガード>残鉄が届く距離＝6Cが届く距離
491 ：名無しさん：2011/08/03(水) 16:35:20 ID:y8SoCFSM0: 紅蓮めり込ませればその択に投げを加えることもできるよ！
492 ：名無しさん：2011/08/03(水) 20:36:14 ID:0171R16o0: ごめんバリガされてるだけで紅蓮後直で投げいけなくなるわ
493 ：名無しさん：2011/08/03(水) 21:12:39 ID:OaVeapEM0: >>490
６Ａの間合いで４Ｃって危険すぎないか。
494 ：名無しさん：2011/08/03(水) 22:46:31 ID:O16CsHhcO: 立ちCとJCぶんぶんしてるだけでうんちDノエルに勝てたお( ＾ω＾)
4Dがタマタマだからぶったぎれて最高だったお( ＾ω＾)
メンさん最強だお(´・ω・｀)
495 ：名無しさん：2011/08/03(水) 23:06:30 ID:k2M2vqrk0: >>493
そりゃ立ち回りで使うのは危険だけど、今回は端の起き攻めでの話しだからね。
起き上がりに重ねてキャンセルするわけだから問題ない。
496 ：名無しさん：2011/08/03(水) 23:15:38 ID:tp8yIH0A0: じゃあ5Cでいいだろ
どっちにしろ非常にレベルの低い話題だけど
497 ：名無しさん：2011/08/03(水) 23:22:57 ID:aaP4unlsO: じゃあレベルの高い話題を頼むよ
498 ：名無しさん：2011/08/03(水) 23:28:43 ID:k2M2vqrk0: 5Cでいいだろって・・・。
何で4C使ってるかわかんないのか。
499 ：名無しさん：2011/08/03(水) 23:48:05 ID:6RZ4et9I0: Ｂより４Ｃの方がヒットストップ短い分わかりにくいか
500 ：名無しさん：2011/08/03(水) 23:59:52 ID:dDB3xE/Q0: ５Ｃ残鉄は見切られやすいからあんまりやりたくないな。たまに癖でやっちゃうけど
501 ：名無しさん：2011/08/04(木) 00:32:10 ID:gQ8fZxx.0: 端で重ねるなら2Cの方が・・・
502 ：名無しさん：2011/08/04(木) 00:52:02 ID:3/AQWaPw0: 4Cざんてつは、今回からキャンセル可能になったばかりで
目が慣れてないから当たりやすい。
5Cざんてつとか使いすぎてみんな警戒する、そもそも5Cは密着でださないと
バリガされてﾚﾝｶが択にならないまであるし。
同じ事するなら5B重ねからの椿とﾚﾝｶの方が使えるよ。
5B重ねはジャンキャン可能だから、5Bから暴れ読みでジャンプしてJ2Cも出来るし
ガーキャンもジャンプしてかわす事も可能。
4Cざんてつの真価は、4C先端距離で空中相手にガードさせたときに
そのままざんてつが超当たりやすい。距離離れてるから昇竜ぶっぱもされにくい
ざんてつ1段目当たってバーストされても2段目空ぶってバーストも当たらないという
距離なので、見てからキャンセル紅蓮でも閻魔でも出来る。
ざんてつ強いよ
503 ：名無しさん：2011/08/04(木) 01:05:59 ID:Zc60GoxA0: 4C空中相手にガードさせたらバリガしてるんじゃないの？
それともガード＞地上に降りて＞斬鉄って当たるのかな？
504 ：名無しさん：2011/08/04(木) 01:10:13 ID:tZiu3J1I0: ヒットストップがコパンよりも短いからかなり早く感じるのもあるな
5B>椿祈と蓮華の択結構使うけど、なんか椿祈がガードされやすいんだよなー
同じ人と何回もやればいろいろ択見せれるから当たってくれるようにもなるんだけど、
熱帯とかで1度きりの人だと高確率で立たれちまう
出し方が悪いのかなぁ。ただ起き攻めで5B重ねて最低空で椿祈出してるだけなんだけど
505 ：名無しさん：2011/08/04(木) 02:01:22 ID:3/AQWaPw0: >>503
そんな感じです、ざんてつの微妙な遅さと4Cの硬直の無さで
地上に落ちた瞬間くらいに当たる感じを狙う。
もちろんガードされる事もあるけど
506 ：名無しさん：2011/08/04(木) 04:10:40 ID:Fgb1m4WEO: ハクメンの視界に付いて語り合わない？　
　
どんな見え方してるんだろ　
レベル高いよな？
507 ：名無しさん：2011/08/04(木) 04:26:24 ID:Zc60GoxA0: >>506
>>271
508 ：名無しさん：2011/08/04(木) 04:33:28 ID:0gC7kUvw0: >>504
5B椿祈はよく見るからだと思う
5B蓮華も全然通らないよーだったら知らん。
蓮華と椿祈の発生差的にファジーガードされて終わってるだけかもだけど。
509 ：名無しさん：2011/08/04(木) 04:53:13 ID:QJFdBFmI0: ファジガされてるなら５Ｂ２Ｂとかなら通るんじゃないの
510 ：名無しさん：2011/08/04(木) 05:20:33 ID:DLGv.t2o0: 後は5Bから最速、微ディレイ、最遅とキャンセルタイミングずらすだけでも結構違うと思う。
511 ：名無しさん：2011/08/04(木) 11:57:02 ID:uG3Pg9.YO: 蛍ディレイ椿もなかなか崩しやすいと思う

6200ぐらい火力出るし
512 ：名無しさん：2011/08/04(木) 11:58:14 ID:uG3Pg9.YO: あ、6200は蛍もヒットしたらの話ね
513 ：名無しさん：2011/08/04(木) 12:47:33 ID:kJItRlAAO: J2Cを地上の敵にガードさせて、着地後に低空椿折も結構あたる

あと画面端空コンから蛍ｽｶして、起き上がりに合わせてJ2Cも面白いかも
ローリングされると意味なく2ゲージ持ってかれるが（笑
514 ：祥子：2011/08/04(木) 13:45:51 ID:Z.JTPYMk0: 私の恥かしい姿を見てください…　http://adop.jp/Xqj0
515 ：祥子：2011/08/04(木) 17:20:53 ID:InJvBVho0: 私の恥かしい姿を見てください…　http://adop.jp/Xqj0
516 ：名無しさん：2011/08/04(木) 18:41:21 ID:rgZqoAsc0: レベル低すぎて雑談スレかと思ったわ
517 ：名無しさん：2011/08/04(木) 20:14:57 ID:mIwz2v1QO: テイガースレに来て下さい。
本物の雑談スレをお見せしましょう。
518 ：名無しさん：2011/08/04(木) 23:24:15 ID:v0i9lWpMO: 夏だしレベル低くなるのは仕方ない
519 ：名無しさん：2011/08/05(金) 02:39:57 ID:WnDgA8Rc0: もうネタも尽きたって事だろうしいいんじゃね
まあ俺は4Cも5Bも起き攻めに使ったことなんてないけど
520 ：名無しさん：2011/08/05(金) 04:06:17 ID:rNJlZQUkO: 俺は4Cなら起き攻め時にファジーしてくる相手にやるな
1回やったらもう使わんけど
521 ：名無しさん：2011/08/05(金) 04:51:03 ID:VGY6ZryI0: 起き攻めで近距離4Cとか恐ろしすぎて選択肢に入らなかった
522 ：名無しさん：2011/08/05(金) 06:32:50 ID:TN0ItdVk0: まーあと1週間後にはロケテの話しでもちきりだろうから雑談でいいんでね。
ふとCT時代の性能見てきたんだが、今見るとすごい性能してる技多いな。
前投げは2100dmの60%補正、当身もD,2Dが77%、6D,JDが80%とか。
5D>6C>疾風で4000以上出たっけか。
523 ：名無しさん：2011/08/05(金) 06:57:28 ID:wVvUDoWY0: ６Bは暴れ潰して追撃可能な楽しい性能だったなぁ
ｷｶﾝﾅｧ!ｷｶﾝﾅｧ！
524 ：名無しさん：2011/08/05(金) 07:24:09 ID:TN0ItdVk0: 主にνとアラクネに対しての死体蹴りですね
ｷｶﾝﾅｧ!*3

5D>6C>疾風は5000ダメだったわ
525 ：名無しさん：2011/08/05(金) 07:42:27 ID:ue94C1Fc0: まあCTはろくなコンボが無かったからな。コンボの楽しさは今作が一番だわ。
526 ：名無しさん：2011/08/05(金) 08:09:38 ID:eeDY.PUc0: CTはコンボ時にありったけを叩き込むイメージで俺は好きだ
CS2はまずコンボ用の技のはずの閻魔が使えないのが・・・

CT6A返せとは言わないからCT6Bは本当に返してほしい。
ガープラ削りは今の6Aにつけてくれ。
527 ：名無しさん：2011/08/05(金) 08:37:20 ID:4ik7..hgO: 6Aにガープラ削りくれとか暑さで頭やられてるとしか思えんわ。
2Aから連ガでガードされて有利でその上ガープラ削りって、壊れ技すぎんだろ。

閻魔は……まあ補正値以外は鬼蹴の性能変更も相まってかなりの強技だし、端ゲーにするためにはしようがなかったんじゃないかと。
528 ：名無しさん：2011/08/05(金) 09:41:33 ID:YWlU5Uc60: 6Aって2Aからレンガじゃなくね？
529 ：名無しさん：2011/08/05(金) 09:59:36 ID:JI2QtwyIO: 未だに画面中央で５ＣやＪ２Ｃ、５Ｂやら当たったら閻魔コンしかしてねーや
　
中々、手癖が抜けない
530 ：名無しさん：2011/08/05(金) 10:07:40 ID:xWv.9c.MO: ここは発想を変えて、2Aにガープラ削りを！
531 ：名無しさん：2011/08/05(金) 10:28:00 ID:ePmkOrws0: もう全技ガープラ削ればいいんじゃね
532 ：名無しさん：2011/08/05(金) 11:30:34 ID:xXdV8InUO: 6Cのタメに応じてガープラ1～3削るとかあったら面白そう
533 ：名無しさん：2011/08/05(金) 11:36:57 ID:pZrbeLikO: 1～3はやりすぎだけどμがツルギ全溜めで2削るのに、白面が6C全溜めでも通常とガープラ削りが変わらない性能はなんとかしてほしい
534 ：名無しさん：2011/08/05(金) 11:37:37 ID:5UEQQMzgO: >>532
そうなるだけでハクメンAランクに行けるぜ
535 ：名無しさん：2011/08/05(金) 11:50:36 ID:xXdV8InUO: 冷静に考えてみたら、6C溜～疾風でガープラ5個削るとか相当エグいなw
536 ：名無しさん：2011/08/05(金) 12:27:54 ID:kW/qwP3k0: 6C最大はガー不とかならないかな・・・・・
537 ：名無しさん：2011/08/05(金) 12:35:56 ID:YLMfE8LI0: 最近また自虐が酷いな
538 ：名無しさん：2011/08/05(金) 13:46:07 ID:u3.JW3qcO: ４珠使って削り５なら有りなんじゃねーの
最大6Cは確定状況なし、かつ6Cも疾風も上段技、さらにバリガされたらガーブレしないわけだし
いい感じに超攻撃的じゃん
539 ：名無しさん：2011/08/05(金) 14:21:35 ID:e42l5KGY0: 最大6Cは完全にガークラ時用だな
ハクメンはガークラさせて３ゲージあれば画面中央のどこだろうと5500～6100くらいは持って行くからな
540 ：名無しさん：2011/08/05(金) 16:51:13 ID:tNtJIo6U0: 最大溜め6CはDボタン連打してるハクメン初心者に使うものさ
541 ：名無しさん：2011/08/05(金) 20:04:53 ID:U1cE.LKI0: >>539
ガークラ時最大溜め６Ｃ始動で５５００のレシピ教えてくれ
542 ：名無しさん：2011/08/05(金) 20:15:09 ID:TN0ItdVk0: 端なら6C最大から3ゲージコンで5500近くいくけど、中央だと無理じゃね？
543 ：名無しさん：2011/08/05(金) 21:09:03 ID:kW/qwP3k0: ガークラ時端6C最大>J2C>dl椿祈からいつもので6405
相手開幕距離でガークラしても6C前に2回ステップすれば椿祈後空ダで画面端
相手自分の開幕距離でガークラしたら6C>最大>ステップ5C>蓮華紅蓮>2C>J2A>J2A>J2C～で5694
544 ：名無しさん：2011/08/06(土) 01:53:50 ID:tJzAscVM0: >>541
5500くらい出るのはガークラだけど最大6C始動ってわけじゃないんだ

まずはガークラ後ステップ二回で全体の半分以上押した位置にいる時
最大6C>前ジャンプ（一部キャラステジャン）椿祈>着地前空ダ>J2C>2C>J2A>空ダJ2A（端到達）>J2C>2C～１ループ〆　6116dm
次に↑が出来そうにない、こっちが画面端に近い時
相手ガークラ後ハイジャンプ・ステジャン・ジャンプ・空ダのいずれかで位置入れ替え>着地後ステジャン椿祈>以下同じ　5486dm
545 ：名無しさん：2011/08/06(土) 01:55:38 ID:tJzAscVM0: あ、書き忘れ
下のコンボはしゃがみガークラだと無理なキャラ多数
546 ：名無しさん：2011/08/06(土) 07:59:46 ID:10MQ5jzA0: テイガーが怖いよ・・・磁力つけられるとコレダーでぼこぼこにされるよ(´；ω；｀)
そして相変わらずプラチナ相手だとどうすりゃわからなくて死ぬぶわわっ
547 ：名無しさん：2011/08/06(土) 09:02:04 ID:SS19Eo5w0: あっそ
548 ：名無しさん：2011/08/06(土) 09:37:39 ID:13frwJJg0: テイガーは今回しっかり対策した方がいいな。ＣＳほど楽には勝てない。
４ＣとＪＣの硬直が増えて振りにくくなったし、中央だと火力負けする。
有利だとは思うんだが、体感５分ぐらいに感じるな。
プラチナ対策は少し前に書かれてたはず。
549 ：名無しさん：2011/08/06(土) 10:06:27 ID:10MQ5jzA0: テイガー相手だと飛ばないほうがいいのかね・・・
プラチナはマミサと泡とバットされるだけで死にます・・・^o^
550 ：名無しさん：2011/08/06(土) 10:06:56 ID:2qBS249c0: ガードと当身を使いこなさないとハクメンじゃねえ
551 ：名無しさん：2011/08/06(土) 10:18:54 ID:ideBeH1.0: 泡がきついっていうのがよくわからん
3Cや置き攻めの泡はD擦ればいいしそれ以外は4Cで割ればいい
4Cで割れない遠距離で置こうとするならラインを上げればいい
552 ：名無しさん：2011/08/06(土) 10:57:54 ID:ZAz4qYqM0: バット持ってるときは直接ゲージ技で崩すのは控える。
隙間1Fでも空いたら割り込まれるから崩しに行くなら連ガになる蓮華とかか。
ハザマのﾎｳﾃﾝｼﾞﾝ警戒みたいに2A>様子の繰り返しがいいかも。
バットはガードで-10Fだから蓮華or3C確定、ただし3Cはノーマルヒットなので追撃不可。
ジャンプ攻撃ガードさせて着地当身もあり。
553 ：名無しさん：2011/08/06(土) 11:03:19 ID:WglNpp2U0: 対策以前の問題だと思う
554 ：名無しさん：2011/08/06(土) 18:11:56 ID:OuB1KdTo0: そもそもこっちにフレームある状況だったら閻魔確定じゃね>泡
555 ：名無しさん：2011/08/06(土) 18:57:02 ID:ldEXswnw0: 泡は自分から近付いて6Dで取ったりもするな
556 ：名無しさん：2011/08/07(日) 00:49:20 ID:qksNT/vo0: むしろ泡が機能するハクメンとか想像できないんだが
対策とか必要ないほどどうにでもなる
557 ：名無しさん：2011/08/07(日) 01:05:57 ID:h0s1FJV60: 泡切ってハクメンバリア出す条件でも調べてろ
558 ：名無しさん：2011/08/07(日) 01:23:17 ID:B8xaFDeA0: ハクメン「バーリヤ！グミッキー！ズェア！」
559 ：名無しさん：2011/08/07(日) 01:32:29 ID:bJBPg/io0: PS3ランクマでプラチナたん6連戦だった
どういうことなの
560 ：名無しさん：2011/08/07(日) 04:30:32 ID:WYMJ1cfEO: ランクマで8割ラグナだったよもうPSRガタ落ち
561 ：名無しさん：2011/08/07(日) 05:29:35 ID:jEn3b12Q0: 格下のラグナに負けるとかなり悔しいよなぁ。
向こうは５Ｂとか牽制ぶんぶんしてくるけど、こっちは安易に技ふれないしね

ガトからのＤＳは当身取れるのに６Ｂ見てから当身ができん…
562 ：名無しさん：2011/08/07(日) 10:10:16 ID:ozueMBJY0: ラグナの5B5Cには2Bを振ればいい
563 ：名無しさん：2011/08/07(日) 10:23:15 ID:yTNT8Eto0: なんも考えずダッシュ5B、5Cには安定の5B、2B、欲望の3C
とりあえず飛んでJCで触ってくるのには5D
全部ひっくるめてむかってくるところにステ火蛍
この辺を見せるとラグナ側が考えて行動しなきゃいけなくなって
ラッシュ力と押し付け力が減るのでそっからゲーム開始って感じ
警戒されたら
2B、ガンダッシュ投げ、6Cあたりに注意かな

リバサインフェルノディバイダーは2B先端で相殺かスカになるんで
50%あるラグナに起き攻めする時はそれか、ステ火蛍（こっちも相殺）が安定かな？
相殺後の行動は、キャンセル(or RC)攻撃呼んでの当身か、低空火蛍かとりあえず様子見？

あとラグナはガトからのDSに当身とれるなら6Bにはガードでいいでしょ
ラグナの固め、崩しは
2Bか2C後に6B出してそのまま出しきって2DとかDSに行くか
微ダで固めなおすか
反確GH打つか
でDSと固めなおし以外はターン終わるからDS咎められるならあとは固めなおしのところで暴られればターンもらえる
564 ：名無しさん：2011/08/07(日) 13:37:13 ID:mohC0WAoO: 今日ハクメンさんがライダーキックみたいにJ6B出してる夢を見た…
565 ：名無しさん：2011/08/08(月) 02:22:46 ID:o6mcFnXE0: >>563
かなり参考になったよ　どうもありがとう。
たまに２Ｂでもタイミング悪いと負けることがあるけど、単純に振るのが遅すぎただけなんだなー。少し置き気味に振るのがいいのかな。

ＧＨって相手が追加するかしないかで読み合いかと思ってたけどどっちにしろ反確なんだな。１段目ガードしてからすぐ反撃しようとしてたまに２段目ch貰うけど、様子見してから５Ｂでよかったんや…

ＤＳはモーションと声が分かりやすくて見てから反応できるのに６Ｂが見えないんだよなぁ。たしか発生24fだから見える範囲だと思うんだが…大人しくファジーしときます。
566 ：名無しさん：2011/08/08(月) 02:25:04 ID:mnpiNVpQ0: デッドスパイク！→2D！（ﾌｫﾝ）→ｧｳﾝﾀｰ！（2Dの持続切れ）→('A`)
567 ：名無しさん：2011/08/08(月) 07:42:16 ID:Pr4Q/Qd2O: EVO動画見てからPSRが10上がりました
568 ：名無しさん：2011/08/08(月) 08:09:52 ID:C9u52ID20: 6Dの方が持続長いね、5Dだと発生間に合わないかな？
569 ：名無しさん：2011/08/08(月) 10:29:42 ID:yuQkd9yM0: >>565

GHは出す出さないで読み合いっちゃー読み合いだったかと思います
一段目直ガってどうなるか忘れた
ただ、二段目ガードしたら大変なことにできる

6Bは2Bか2Cのあとしかこないのと、ガトリング>(2Bor2C)>6Bは
6C二段目が通らないので結局安くすむから
密着気味2B2Cをガードしたとき死ぬほど注意するようにすればいいかも

繰り返しになるけど
ラグナは立ち回りがなんとかなるから6Bを無理して当身する必要はないと思ってます
むしろ立ち回りでの5D牽制のほうが使えるまである
もちろん人によるとは思うけどね
570 ：名無しさん：2011/08/08(月) 11:06:44 ID:Pr4Q/Qd2O: ラグナ使ってるけど、６Ｂ振るのはそこだけじゃない

2A>6Bとか6D>jDスカ>ダッシュ6Bとかね
571 ：名無しさん：2011/08/08(月) 11:45:00 ID:rvTuzRaYO: 普通に生で出したりするだろ
着地中段とかもな
572 ：名無しさん：2011/08/08(月) 13:20:52 ID:o6mcFnXE0: >>569
トレモでＧＨ１段目で相手が着地したの見てから５Ｂで確定だし、２段目ガードしてから５Ｂも確定したんだけど実戦ではどうなんだろうなぁ。１段目着地見てから５Ｂがちょっとシビアかも。５Ａなら多少遅れても入るけどバリガとかで距離が離れてると届かない。ゲージあるなら蓮華も確定。

ちなみに２段目を直ガできれば５Ｃも確定で、２段目を最遅で出されてもギリギリ５Ｃが入るけどちょっとシビアかも。

１段目を直ガしても２段目を最速で出された場合は連ガになって割り込めない。ただその場合は２段目を直ガしなくても５Ｃが入る。

２段目にディレイがかかってるなら１段目直ガのあとに６Ｄで割り込める。５Ａや５Ｄでもいけるけど、２段目のディレイが少ないと直ガしても間に合わず逆にｃｈ貰う。逆にすごくディレイがかかってると直ガしなくても６Ｄで割り込めたり。

まぁゲージ持ってるラグナは普通２段目ラピとかするから１段目直ガできたら強気に６Ｄもありかもしれない。
573 ：名無しさん：2011/08/08(月) 16:24:33 ID:hxuX0XYw0: GH最速派生は1段目直ガしても連ガなので、6D擦るのがいいかもね。相手にゲージが無ければおとなしく2段目に直ガしこんで待ってるのがいい。
ただ最遅派生の場合に6Dだと持続切れてch貰うかも。この経験はあんまりないが
574 ：569：2011/08/08(月) 16:48:10 ID:6HiPnkuI0: 固め中の中段ポイントとそれを当身取る必要ないことの説明のつもりでした
2A、6DJDスカからはたしかにあるねすみません

いきなり6Bはもう当身は完全無理だなぁ
ただ、ダッシュからのは5Bに対する策のついででつぶせたりはするかんじ
どちらにせよ、常に意識はしたほうがいい拓ではあるね
575 ：名無しさん：2011/08/08(月) 19:02:31 ID:/piicguI0: ラグナといえば、BCヘルズ追加食らった後はおとなしくガードしてるのが安定なんだろうか
5Cに火蛍を合わせようとしても必殺技キャンセルできるようになる前に5Cがヒットする距離なんだけど、
リバサで2Aを擦ってると、ラグナ5Cをch取れて
ラグナ5Bならお互いchから多分何も繋がらないみたいなんだが
やっぱりリスク高いかな
576 ：名無しさん：2011/08/08(月) 19:09:29 ID:.lCKiC/o0: そんなワンパラグナならDでも出しときゃいいだろ
577 ：名無しさん：2011/08/08(月) 19:15:20 ID:/piicguI0: とりあえず困ったらの行動にどうかなーと思って
スマンカッタ
578 ：名無しさん：2011/08/08(月) 20:42:59 ID:6P2h1PbsO: 起き上がりに5C重ねとか直ガでいいじゃん
ラグナ側も5C先端じゃやることないだろ
たくられる状況でもないのにDとか危なすぎる
579 ：名無しさん：2011/08/08(月) 21:34:38 ID:RSOdSz/w0: (◇)でいつの間にか右下に王冠ついてしまったんだが

実力不相応なので消したいけどどうやんの？
580 ：名無しさん：2011/08/08(月) 21:45:43 ID:/piicguI0: 王冠は店内勝利数1~3位につくから他の人が上がってくるなりしないと消えないよ
581 ：名無しさん：2011/08/08(月) 23:45:45 ID:qvEoZwr20: いつの間にハクメン青切符取れたんだな
まぁEVOで優勝してたしもう闘劇なんてどうでも良いや
582 ：名無しさん：2011/08/09(火) 00:39:30 ID:xCsw3i960: 世界タイトル何百個取っても
本場タイのベルト一本にも相当しないみたいな事を誰かが言ってた。
つまりそういうこと
583 ：名無しさん：2011/08/09(火) 00:47:07 ID:Cx394JAg0: やっぱり闘劇だよなぁ、最高峰は
584 ：名無しさん：2011/08/09(火) 00:55:46 ID:PLgxSxWMO: じゃああのハクメン弱いの？
585 ：名無しさん：2011/08/09(火) 01:19:09 ID:V9CjYk9o0: 誰もそんな事言ってないだろ
EVO自体のレベルはアレだったけど
586 ：名無しさん：2011/08/09(火) 01:21:52 ID:wbb3a0qsO: 強いが、日本で一番かはわからん
587 ：名無しさん：2011/08/09(火) 05:44:16 ID:1s0trPqQ0: 最近の動画みるとPSR200前後の人も普通に起き攻め4Cからの残鉄蓮華使ってるな。
やっぱなかなか見えねーよ、あれ。
588 ：名無しさん：2011/08/09(火) 10:44:15 ID:/VrjniRQO: >>587
このスレで言うと何故か発生遅いからって怖くて起き攻め出来ないらしいけどな
2Aだろうと5Bだろうと4Cだろうと重ねれば関係ないのにね
589 ：名無しさん：2011/08/09(火) 10:46:44 ID:V9CjYk9o0: わざわざ4C重ねて自分から選択肢を減らすメリットがよくわからないんだが…
590 ：名無しさん：2011/08/09(火) 10:58:34 ID:5hJLM/Po0: 4C先端からの斬鉄は初見だと警戒薄いから当たりやすいぐらいか
でも対で蓮華とか言ってるからよくわからん
591 ：名無しさん：2011/08/09(火) 11:48:07 ID:wbb3a0qsO: 4C残鉄蓮華は、あまり見ないから反応出来ない人が多いんじゃね
592 ：名無しさん：2011/08/09(火) 13:46:49 ID:dMF2TZ0s0: キャンセルのタイミングがいつもより早いから相手の反応が一瞬遅れやすい
593 ：名無しさん：2011/08/09(火) 13:55:25 ID:R8Fc10RI0: 起き攻め4Cの利点

起き攻めなので発生遅いとか早いとか関係ない
ヒットストップが短いので、反応されにくい。
そもそも見慣れてない。

って感じ？
バリガされたときのノックバック他より短かかったりするのかな？
594 ：名無しさん：2011/08/09(火) 14:25:59 ID:1s0trPqQ0: >>590
4Cからの残鉄を毎回必ず見てから立つ人には意味ないよ。
ただ少しでもファジーでガードしようとしたり、上いれっぱで逃げようとしたら蓮華がささる。
595 ：名無しさん：2011/08/09(火) 14:50:14 ID:dMF2TZ0s0: >>593
ヒットストップ等が特殊なやつは短い場合が多い
そして4Cも攻撃レベル３だけどレベル２と３の中間くらいのノックバックという特殊な例
おまけで6A6B6Cも通常の攻撃レベルより短い
596 ：名無しさん：2011/08/09(火) 15:00:14 ID:lvqUKzPw0: 起き攻め４Cからの択って実は強かったのか・・
それより俺はおそらく５８７が言ってると思うハクメンの画面端でのコンボでJ2Aを１回多めに入れてわざと受身取らせてからの投げとか蛍の補正切りは見てて強いと思った
597 ：名無しさん：2011/08/09(火) 21:45:30 ID:OUQp8H0c0: >>596
なにそれこわい
上だとそんな芸当ができるのか
598 ：名無しさん：2011/08/09(火) 22:10:47 ID:oagTqHvs0: >>593
もしぶっぱされてもゲージ使わない　も追加ね
599 ：名無しさん：2011/08/09(火) 23:44:07 ID:/VrjniRQO: 補正を意図的にかけて受け身狩りなんてのは、他キャラとかでも普通にやってるもんでしょ
あと受け身連打にたいする補正切りなら6B〆なんてのもあったな
600 ：名無しさん：2011/08/10(水) 01:42:17 ID:zPJCUO/E0: いやさすがに持ち上げすぎだ4C
そもそも恐くて使えないってのは見た目のかく乱以外はデメリットだらけだからだろ
601 ：名無しさん：2011/08/10(水) 01:56:05 ID:39N14OhU0: たまに使うからビックリしてくれるわけで･･・
普段はセオリー通りでいいと思うよ
602 ：名無しさん：2011/08/10(水) 02:50:10 ID:jJxl5Ls.0: 4C残鉄しようとしたら上いれっぱで4C喰らいN復帰で残鉄が見事に空振る
603 ：名無しさん：2011/08/10(水) 03:22:39 ID:bz0Yid7Q0: 4C空中ヒットになってる時点で起き上がりにちゃんと重なってなくね？
ちゃんと重なってたら上いれっぱだと4C地上ヒット＞残鉄空中ガードってなるはず。
604 ：名無しさん：2011/08/10(水) 19:59:07 ID:HM8iwL3Q0: 4C重ねとかバクステで反確じゃん
いくら重ねるからと言っても性能を度外視できるわけじゃないだろ
俺も使うの怖いわ
605 ：名無しさん：2011/08/10(水) 20:21:55 ID:tdhDpyOE0: >>604
4Cの硬直とバクステの全体フレーム考えると大半のキャラが間に合わない
それより起き上がりの昇龍でも警戒するべきだし
まあ中でもヴァルケンに対しては気をつける必要はあると思うけど

そもそも俺はハクメンの端攻めに対してバクステこそ怖すぎると思うんだが
ハクメンの一番の狙いは5Cであるのは疑いようがない
地上空中ヒット問わずコンボに行けて確認が容易で一番痛いわけだし
それをジャンプ狩りを含めて警戒する必要があるわりにバクステってリターンなくね？
606 ：名無しさん：2011/08/10(水) 20:26:39 ID:ihLKPBK.0: 小パン重ねでも同じことができる上にリジェクトミス誘いも詐欺重ねもできる件
607 ：名無しさん：2011/08/10(水) 20:31:09 ID:tdhDpyOE0: >>606
たぶん元々の話を読んでもいないよね

勿論小パンはそういう用途で使えるし使ってるけど
608 ：名無しさん：2011/08/10(水) 20:43:31 ID:HM8iwL3Q0: >>605
ああ、うん。その辺は俺も分かってるんだよ
でも切り替えされる可能性をわざわざ増やしてることを気にして無いレスが多いように見えた上、
5Cが使えないって話になってたからさ
バクステを実際にされるかっていうのは別の話って事にしてくれ
609 ：名無しさん：2011/08/10(水) 21:09:14 ID:DK6TxGdA0: 小パン重ねは良くあることだから次の攻めに注目されてしまう。
4C重ねられると「なんだ！？」って4C自体に注目してしまうから次の択が通りやすい。そういうことだろう。
相手が慣れたらもうやるメリットが無いのは必然。だけどやるメリットが無いからこそ通ってしまうと言う矛盾めいたロジックがそこにはある
610 ：名無しさん：2011/08/10(水) 21:24:09 ID:Gg5Pd4JoO: ただのネタ殺しだろこれ
択は多い方が意識をそらしやすい
そもそもネタ殺しに強い弱いを問うこと自体がナンセンス

通るなら使うし、通らないなら別の事するだけじゃん
611 ：名無しさん：2011/08/10(水) 22:03:44 ID:ihLKPBK.0: まあ初見の相手にそういう行動されたら日和るかも
ネタ殺しか…目の前で投げスカ見せて3Cとか出すとちょくちょくカウンターするな
612 ：名無しさん：2011/08/11(木) 00:43:12 ID:dzZw37NEO: 明日はロケテ報告に期待！
613 ：名無しさん：2011/08/11(木) 01:33:01 ID:reaan5360: 選択肢の1つになるだろってことだろ。
これにはあれが刺さる、読まれたら負けるなんていちいち言ってたら何もできねーわ。
端に追いつめてんだからいろいろな手段つかってリスク背負ってでも崩していかないと
このキャラじゃ勝てないよ。

まぁつまりはロケテに期待ってことだ。
614 ：名無しさん：2011/08/11(木) 01:45:57 ID:dFMi3EO60: リスク背負うくらいなら昇竜スカる距離で5Cすればいいかと
615 ：名無しさん：2011/08/11(木) 01:51:34 ID:AFopkaU20: 昇竜すかる距離で5Cしても、その距離で相手は無理しないから
絶対当たらないよね。
ハクメンは、ネタでも変な動きでも釣りでも全てを見せていかないと
基本こっちから通る攻撃がないと思う。
出鼻をくじく3Cとか空対空カウンターJ2Cが主なダメージ源になってしまう。
616 ：名無しさん：2011/08/11(木) 03:23:59 ID:FBhXaDa60: 崩しなんて投げとコパン投げと暴れ潰しでいい
617 ：名無しさん：2011/08/11(木) 04:32:56 ID:reaan5360: もう今日がロケテか。

とりえず気になるのは、
・頭無敵技の存在
・閻魔、当身の補正
・JC、4Cの硬直
・クールダウンの時間
・疾風の最低保障

頭無敵はまぁないだろうけど。
なんかもういじるところあんまりないよなーこのキャラ。
618 ：名無しさん：2011/08/11(木) 04:56:17 ID:6iSCs0ns0: 多少不自由でもパワーファイターに戻ってくれる事を望む…
それに伴ってガード頑張るよ
まぁ今のも嫌いじゃないけどね
ロケテに期待
619 ：名無しさん：2011/08/11(木) 05:24:46 ID:isY/AccAO: 俺は逆に丁寧なコンボキャラからＣ、斬鉄、ＪＤぶんぶんのＣＳみたいな一撃キャラに戻ったらハクメン辞める派
620 ：名無しさん：2011/08/11(木) 05:57:20 ID:reaan5360: むしろ今がCと残鉄ぶんぶんな気もするが。
CSは3Cと前投げ、当身が強かったから5Cも残鉄も今より使わんかった。
椿祈も中央で追撃できるし。
621 ：名無しさん：2011/08/11(木) 06:54:47 ID:TLa8.9Pc0: ＣＳ２のハクメンでＣや斬鉄ぶんぶんするような奴見た事ねーぞｗｗ　
　
単純簡単コンボ高火力で事故勝ちしたいならノエルかテイガー使うべき　
もうハクメンを開放してやれよｗｗ　
今はそんなキャラじゃないんだから
622 ：名無しさん：2011/08/11(木) 07:40:19 ID:PjT0aCnwO: 2Aの発生５フレにしてくれたらいいな

コマンド変更はもう勘弁してほしい
623 ：名無しさん：2011/08/11(木) 09:10:26 ID:8CF5UJ3g0: なんか当たったらとりあえず疾風でぼちぼち減ってくれればそれでいいや
どんなキャラでも使うし
624 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:06:21 ID:sONdUcl20: >>621
そんなの単純に使用人口減って見かけなくなっただけ
625 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:19:07 ID:aDYJ9dsg0: http://yfrog.com/kia2ykkvj

まじか
626 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:21:43 ID:jvkWX34c0: 頭無敵ふぉおおほほほほ
627 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:23:16 ID:aDYJ9dsg0: 次のページとかで全部みれる
4Cとキシュウがなんか変わって
よく見えないけど壁バウンドついた
628 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:33:53 ID:oz3T7I5QO: 6Aに頭無敵追加。
4Cに溜め追加。溜めると少し前進しつつ勢いよく突く。溜め時間長め。ダメージ増加。ガープラ削り付与。地上ヒット時よろけ。
鬼襲の移動距離増加、弾無敵追加。
629 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:35:52 ID:F8M5PSdI0: 6A頭無敵
キシュウ頭無敵
4Cタメ可
レンカ(?)壁バウンド

最後よく見えないな
630 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:37:05 ID:nQ9srVTM0: 蓮華に壁バウンドって省エネ？
631 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:37:27 ID:F8M5PSdI0: >>628で纏めてくれてたのね。ごめん
しかも読み間違えてた・・・
632 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:38:20 ID:aDYJ9dsg0: キシュウの移動速度なのか移動距離なのか判断しづらいところ
633 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:41:33 ID:jvkWX34c0: 距離って読めるね
蓮華は中央で蓮華＞ステップ＞2C＞いつものができるようになったのかな
634 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:48:39 ID:AqmdlqUEO: とりあえずさすがにCSⅡから弱体した要素は無さそうだね
あとは当て身関連とコンボレートが60%のままか否かが気になる
635 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:53:40 ID:dzZw37NEO: さすがハクメンスレ、伸びが早いｗ
逆にこんだけ強化されたならコンボレートが60ぐらいで釣り合うと思う。けど、閻魔の補正はやはり気になる所だな
636 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:54:27 ID:S6iCC0oc0: 火力据え置きなら強キャラの予感しかしないな・・・
637 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:54:30 ID:CN3syumI0: 6Aに頭無敵とかまさに6英雄
638 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:56:31 ID:WBFdxJNU0: 6Aに頭無敵追加とかスサノヲユニットが熱くなるな・・・
ていうか鬼蹴の弾無敵て身体無敵と同じ範囲なんか？
639 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:56:40 ID:fVsOHa620: 鬼襲は頭体弾って読めるぞ。これやばくね？
あと補正(ダメージ)がしりたい…！
640 ：名無しさん：2011/08/11(木) 10:58:28 ID:nQ9srVTM0: >>639
頭無敵しかかいとらんがなー
641 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:00:02 ID:CN3syumI0: ってか鬼蹴に頭無敵いらんだろｗ
CTのころ散々付けろ付けろ言われてた時には付けないで
CS、CS2とあまり必要が無くなったころになんで付けるんだよｗ
あんまり強くしすぎても叩かれるぞ
642 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:00:23 ID:aDYJ9dsg0: 当て身もあって頭無敵もこんなにあっていいのか逆に不安になる
643 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:02:16 ID:aDYJ9dsg0: 当て身あるから、頭無敵つけるならゲージ吐くキシュウだけでいいんじゃねって思うけど
まあ、6Aなり補正がきつけりゃいいのかな
644 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:02:38 ID:xSm/eTVg0: >>640
コラじゃなきゃ、普通に頭体弾って読める…
645 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:04:02 ID:39Arvz/Y0: １ゲージ吐いてもＣＴ入れてきてつり合いとってるって言いそう
646 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:05:38 ID:js11N/mc0: 鬼蹴のとこは頭体弾無敵と見える
647 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:05:50 ID:S6iCC0oc0: 強くなりすぎることに恐れおののくのがハクメン使い
CSロケテのときも強すぎる部分は素直にこれ強すぎるってアンケート書いて出してたくらいだもんな

6A頭無敵はどんな感じで付いてるのかも気になるところ
モーション自体変わってないなら頭無敵が付くのは後半になりそうな予感
そうなると空ダ制御に6A、真上には蛍か当身って感じなのかなとちょっと妄想
648 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:13:26 ID:0TbWmo4g0: ハクメンちゃんうまうまですなぁ
649 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:17:20 ID:iZALGf.M0: さすがにここまで強いとロケテ終わってから修正が来る気がするな…
650 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:18:39 ID:dzZw37NEO: 鬼蹴の移動距離増加って事なら、端の蓮華>鬼蹴>6C～ってのが出来なくなってる可能性あるんじゃない？
651 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:20:38 ID:gCCOTvuc0: これでやっとジンの固めを抜けられると思うと胸熱
652 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:25:02 ID:iZALGf.M0: >>650
蓮華に壁バウンドがついたから鬼蹴抜くだけで繋がる…か？
653 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:25:22 ID:nQ9srVTM0: ジンよりか
ガー不ループのカルル抜けられる可能性が…
654 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:29:02 ID:J8TDy3UQ0: カルルはもうガー不ループ出来ないよ
655 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:40:22 ID:PjT0aCnwO: 6Aに頭無敵ついて、発生とかはどうなってるんだ。ガードさせての有利フレームが変更なしなら万能だな
656 ：名無しさん：2011/08/11(木) 11:55:52 ID:V8oJYqEM0: キシュウ、移動速度じゃなくて距離なの？
657 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:09:18 ID:/QGhoDO60: タメ4Cってすげえかっこよくなるんじゃねえかと期待。
ところで疾風さんは…？
658 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:14:03 ID:dzZw37NEO: てかバースト当てるとゲージ増えるらしいじゃん。夢幻始まったんじゃね？
659 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:18:11 ID:jvkWX34c0: 夢幻中に増えたら笑う
てかあれって金緑関係なくガードさえさせれば増加って認識でいいんかな
GGのバースト的に考えると金だけなんだけども
660 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:28:12 ID:f6cRs4yU0: >>659
緑バガードされるってのは読まれて負けるときじゃないか
661 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:28:18 ID:6yuccmx60: 思ってたより大幅に調整してきたな。
662 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:29:56 ID:9d84Fx1A0: あのもっさり6Aで対空出来たら結構つえーぞ
663 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:31:34 ID:IOYD45e60: これで１強キャラとかになったら・・
いやだー！
664 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:31:38 ID:jvkWX34c0: >>660
ごめんｗｗｗ
金緑関係なく最悪ガードされても当てさえすればゲージ増加なの？って書いたつもりだった
勿論指摘の通り緑ガードされたらゲージ増えようが負けだけどｗ
665 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:32:46 ID:aDYJ9dsg0: ヒット、ガード時だからガードされたらゲージ増えないんじゃないの
666 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:35:56 ID:6yuccmx60: 6A対空ってどうなんだろうな。発生遅いから先読み気味じゃないと間に合わなそう。
667 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:37:52 ID:jvkWX34c0: ガードした側が増加だと・・・？こんなの、普通じゃ考えられない…！
日本語ってまじ難しいなぁ言われてみれば確かにどっちの意味でも受け取れた
668 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:39:30 ID:i1GHz6kgO: CTでもあったじゃない6A対空

なんかヤバいヤバいいわれ始めてるな
669 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:42:22 ID:RPv1lPd.0: CTの6A復活したら本気でキャラ変えするか迷うな
670 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:43:29 ID:aDYJ9dsg0: 本稼働までに二転三転するだろうし
やばいやばい言われてるのは無難になるでしょうたぶん
671 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:43:31 ID:dtN3yovMO: 6A対空と伸びた鬼蹴だけでも残ってくれ…
溜め4Cは絶対残るwwww

明日疾風と火蛍調べに行く
672 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:45:03 ID:6gI5EUsUO: 4Cの新しい仕様が、スマブラＸのマルスＢに見えなくもない
673 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:46:43 ID:DydQdYhg0: >>667
えっ！普通にそっちだと思ってたけど
ヒット時はバースト当てたら25％増加って意味だけど
ガード時ってバーストをガードしたら25％増加って事じゃないの
674 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:48:06 ID:9d84Fx1A0: 4C溜めるなんて誰得だよ
675 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:50:44 ID:sf13hYxs0: 全てはかっこよさの為に
676 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:52:33 ID:c0Sg784.0: 蓮華バウンドから4C溜めで〆るかっこいいだろ
677 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:54:45 ID:Wq28xoA6O: ぶっちゃけダｓ…
いやなんでもない…
678 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:54:50 ID:K18.xCeE0: 俺たちの６Aが帰ってきたあああああ
強キャラありえるわこれ
679 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:54:51 ID:aDYJ9dsg0: 紅蓮バウンド溜め4C疾風かレンカバウンド溜め4C疾風が出来るんじゃねえのみたいな妄想
680 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:55:43 ID:K18.xCeE0: >>678
キシュウは頭体弾無敵じゃね？
681 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:56:01 ID:6gI5EUsUO: さすが六英雄、観客までもを楽しませる術を会得しておるわ
682 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:56:51 ID:/QGhoDO60: 溜め4C疾風…いいよいいよー
683 ：名無しさん：2011/08/11(木) 12:59:39 ID:zxY0SaIk0: 別に強くなくてもかっこよければ満足だな
４Ｃ絡めた新しいコンボとかに期待しとく
684 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:03:00 ID:Wq28xoA6O: 鬼蹴って本当に頭体無敵まで付いてるのかね？
だとしたらマコトのアレから何も学んでないだろ…
弾無敵＋移動距離アップ＋従来通り腰上無敵、蓮華1>鬼蹴>6C不可でいいじゃん
685 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:03:11 ID:39Arvz/Y0: ４Ｃ連打で百烈突きとか
686 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:04:21 ID:39Arvz/Y0: マコトのアレからじゃあハクメンもつけるかって思考回路になったんじゃないの
弱体化も気になるところ
687 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:05:38 ID:jvkWX34c0: なんかそろそろ怒られそうだけど
>>673
見てからRCでガードした時の旨みが更に美味しくなる訳ないっていう先入観で思い込んでしまったようだ
ガード関連強くなったから攻め側が強くなったとしてもおかしくはなかったね
騒がせてすんません
688 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:07:21 ID:BiCKxRq.0: 鬼蹴強化で圧倒的に近付きやすくなるのか
6Aはどうなってるのやら…
ハクメンのことだからchしても受身不能時間が変わらなかったり始動がきつかったりしても不思議じゃないな
689 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:18:37 ID:sUF1AT6s0: 当身関連も気になるなぁ
体感でいいから各種Dの硬直や補正、JDの追撃とかを見て欲しい
690 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:18:40 ID:gCCOTvuc0: >>684
頭体弾無敵だけど
691 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:23:44 ID:dzZw37NEO: >>689
だよな。当て身関連が気になる所。
あと4C溜めは空中であてるとどうなるのかな。従来といっしょでちょっとつつかれたみたいな感じ？
692 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:23:46 ID:EyC/ZRT2O: 投げ関連はよ
693 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:23:48 ID:EyC/ZRT2O: 投げ関連はよ
694 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:25:29 ID:6gI5EUsUO: 疾風が当たる程度には受け身不能あります？
695 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:26:11 ID:39Arvz/Y0: 疾風決まるって５Ｃくらいか
696 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:33:40 ID:aDYJ9dsg0: 溜め4C地上ヒットでよろけとかいわれても
そもそも溜めなのに地上ヒットするのかっていう
697 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:37:31 ID:kGjXNdSI0: 投げと当身気になるな
特にJD
698 ：名無しさん：2011/08/11(木) 13:58:47 ID:z/fB8eQUO: 夢幻中のみ椿祈がｽﾞｻｰでなく追撃出来るようになってるんだが
699 ：名無しさん：2011/08/11(木) 14:01:13 ID:PjT0aCnwO: え、まさかの農作業復活!?補正はどうなのツバコプター
700 ：名無しさん：2011/08/11(木) 14:04:34 ID:tFL1AGsk0: メ欄
701 ：名無しさん：2011/08/11(木) 14:05:08 ID:V9bGGYKI0: どーでもいいがsageろよ
702 ：名無しさん：2011/08/11(木) 14:23:44 ID:BiCKxRq.0: 椿祈の追撃難易度・中央投げの追撃可否等、中央の崩しも気になるところだな
703 ：名無しさん：2011/08/11(木) 14:52:30 ID:nQ9srVTM0: 妄想なら夢幻中マップが亜空間ステージとかなってくれたら
704 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:17:05 ID:/OcJ2uT60: バクステ無敵ある？
705 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:26:34 ID:m9SCROAkO: CTの6Aってどれくらい強かったの？まさか、対空できてガードされても有利という糞性能？

鬼襲の移動距離増加ってあるけど、これは固めで使うと割り込まれ安くなったってことでいいのかね？
706 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:27:23 ID:f6lN22RQO: タメ4Cはどんくらい進むのさ
ダンテさんのスティンガーくらい？
707 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:34:45 ID:o1DLaOeQ0: ＞＞706
見た目では2~3キャラ分前進してたな。
708 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:37:17 ID:GOVJHmj6O: CTは空中直ｶﾞｰされると反確だった
CS2直ｶﾞｰ弱くなってるから、今回の6Aが一番クソ性能になるかもね。というか完璧に髭の6Aになりました
709 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:45:02 ID:f6lN22RQO: >>707
動きはどんなもん？
タメきって一気にｽﾞﾄﾞﾝｯといくのか刃を前に出しながらｽﾞｻﾞｻﾞｰするのか
710 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:46:54 ID:39Arvz/Y0: 髭６Ａならもう飛ばして落とせる立ち回りでいいんじゃないかなってできるね
711 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:58:46 ID:7Q4e0nqU0: ついに牙突完成か…
712 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:02:33 ID:o1DLaOeQ0: ＞＞709
腕を引いたモーションのまま溜めて突きを繰り出すとほぼ同時にヒュンっと前進する。ヒットストップも長くなってるっぽいし、微妙にエフェクトも変わってる。
でもこの技、カッコイイロマン技なだけで実用性は・・・せめてガー不なら・・・なんてね。
713 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:06:16 ID:nQ9srVTM0: ここにきてネタ技追加されるハクメンかっこいい
714 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:11:12 ID:39Arvz/Y0: ６Ｃみたいにガードさせて不利じゃなければ充分実用的なガープラ削り技じゃないか？
715 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:14:11 ID:BiCKxRq.0: ガード硬直が長ければ鬼蹴でキャンセルして有利に近付くなんてことも出来るのかな
716 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:14:14 ID:dtN3yovMO: ( ◇)｢ｲﾞｨｨｨｨﾔﾞｧｱｱｱｱ!!｣
ﾄｩｲｰｽﾞｪｰ
717 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:14:32 ID:f6lN22RQO: >>712
さんくす
ロマンつまってるわー
718 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:16:33 ID:dtN3yovMO: なんか他スレ見てきたらみんなハクメンに転向するって言ってる…

なんか全員でハクメンヤバいヤバい言って本稼動でまた弱キャラになりそうで怖い…
719 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:18:29 ID:nQ9srVTM0: どのスレ見てもハクメン一番叩かれてるのよね
720 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:19:27 ID:sONdUcl20: ありえるね
721 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:21:38 ID:O/0C8dq6O: >>716
そのままC連打でミリオンスタップですねわかります
722 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:24:06 ID:IOYD45e60: まあ、まだ１回目のロケテだからなあ。
ＣＳの時１回目のロケテで、カルルが一生ヴィヴァーチェで調子乗ってたら本番で普通になったのを思い出した
723 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:29:47 ID:1qbFXYBE0: ちょっとやりすぎなぐらい強化されてるし弱体化はするだろうな
もう覚悟してる
724 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:31:18 ID:nQ9srVTM0: 最低でも牙突残るから楽しみは消えない
725 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:32:10 ID:reaan5360: >>718
そんなやつらに使えないしすぐ飽きるから大丈夫。
今んとこ6Aの頭無敵と鬼蹴強化くらいだろ。
蓮華のバウンドも2段目の補正キツイままだろうから、
中央でコンボ入っても安い。
火力も崩しも変わってないならみんななんだかんだいって使わんよ。
要はもっと理不尽さがないと強キャラ厨はよってこない。
726 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:34:42 ID:nQ9srVTM0: 蓮華のバウンドもよくわからん
あれもとから壁バウンド技なのに
727 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:36:20 ID:7vEPavr2O: CTから順を追うごとに強化されてる雪風さんの情報ﾏﾀﾞｰ?

そろそろガー不も取ってくれるとうれしいです
728 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:36:36 ID:qD0.ypT.0: 鬼蹴か6Aは今のに戻されるかもね
どっちかはこのままで行くと思うけど
729 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:36:48 ID:BiCKxRq.0: 6Aか鬼蹴の無敵は片方だけは残して欲しいな
730 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:38:46 ID:1qbFXYBE0: >>726
壁バウンドと端バウンドは別だぞ
731 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:38:50 ID:VKkDv3.g0: >>726
今は端バウンドで、次は壁バウンドなんじゃね？
鬼蹴より6A残して欲しいなぁ、これだけあれば他の調整要らないぐらい
732 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:41:01 ID:reaan5360: CS時代のバングの双とかラムダのキャバと同じってことだよな。
壁でも結構跳ね返ってくるから、密着だと位置かわったりするかも。
733 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:42:55 ID:ZvqDX6fo0: 当身についての全く情報が出てないんだけど特に変更点は無いのかな？
734 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:44:07 ID:tFL1AGsk0: 5D持続低下って聞いたぐらいだなー
JDとかどうなってんだろ．
735 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:50:50 ID:BiCKxRq.0: しかしハクメンスレは毎度5Cの発生が云々の体感話があるからなぁ…
736 ：名無しさん：2011/08/11(木) 16:58:56 ID:f6lN22RQO: >>721
そして地面に突き刺した鳴神を軸にぐるんぐるん回って蹴り攻撃するメンさん
737 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:05:30 ID:isY/AccAO: ハクメンも見てただけだから分からないけどＪＤから追撃してる人は居なかったよ　
　
出来るのにしなかったのか、硬直してたのかは知らないが何かしてる人は居なかった
738 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:13:35 ID:ZvqDX6fo0: 当身のリターン上げたらCSみたいになりそうだし現状維持が一番か
でもJDはもう少し持続長くても良いと思うの
739 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:13:57 ID:CM1avJhcO: 4C最大タメヒットしたら串刺しにして打撃投げに派生して欲しい
740 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:21:16 ID:f/3DakQA0: 串刺しにして引き寄せて打ち上げてもういっちょズェアにしてほしい
741 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:23:44 ID:GOVJHmj6O: ( ◇)ﾄｩ!!ﾍｪｱﾞｰ!! ﾃﾞｪｪｱ!!ﾄｩ!ﾄｩ!ﾄｩ!
742 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:26:18 ID:o912jVwcO: むしろ鬼蹴と4Cを組み合わせた技を。名前は牙突で。
743 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:30:57 ID:gE0YshUEO: 後ろに下がる紀州は無いのかい？
744 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:34:36 ID:zZguAOSE0: 零式　タメ４C
壱式　鬼蹴＞４C
斜め上から付き下ろす弐式と対空迎撃用の参式はないな

２D格ゲーだと剣は振り回すより突いた方が強そうに見えるんだよなー早くてリーチあって
実際のところ持続が短かったり潜られたり飛ばれたりの性能で調整されちゃうんだけど
745 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:34:43 ID:neC0g89k0: ハクメンさんが牙突を手に入れたと聞いて
746 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:39:46 ID:tFL1AGsk0: http://www.youtube.com/watch?v=s0KsQc-Tt0s

確かに5D短くなったように見える
そしてタメ4Cが思ったよりださい・・・
747 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:41:21 ID:njYFtVnc0: やだ・・・
零距離4Cで相手上半身分離じゃない・・・
748 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:42:27 ID:qD0.ypT.0: 6Aの吹っ飛び方変わってる？
749 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:44:56 ID:uEW7yxpU0: >>743後ろ鬼襲中相手の空ダを閻魔で迎撃・・胸熱だな
750 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:45:36 ID:VKkDv3.g0: >>748
かわってるっぽいね
6A>5Aのパーツは無くなりそうだ
751 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:46:22 ID:tFL1AGsk0: >>748
6A変わってますね，5A>6A>5Aはできないっぽいですね
あと鬼襲は移動量確かに前に戻ってるっぽいけど速さが一緒なら十分蓮華1段目のダウンに応じて6Cできるのでは？
752 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:46:54 ID:v.dU6mpU0: 6Aﾋｯﾄﾊﾞｯｸ凄いなｺﾚ…
753 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:52:47 ID:BiCKxRq.0: とりあえず動画に出てる攻撃の補正とダメージは5Dも含め全く変わってないみたいだ
754 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:54:08 ID:5.MRXX7YO: 6Aは単発対空専門技か
それなら頭無敵くらいつくわな
755 ：名無しさん：2011/08/11(木) 17:57:19 ID:S6iCC0oc0: CH時追撃可くらいは付くのかねえ
756 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:00:03 ID:ZvqDX6fo0: 所々、〆の3Cが青いんだけど
これは単にコンボミスってるだけなのかな？
757 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:12:20 ID:tFL1AGsk0: まぁ途中で固めにも6A使えてるみたいだし対空専用でもしかるべしかと．
CHで受け身不能増加で紅蓮で追撃とか鬼襲して5Cが現実的？

タメ4Cへのガトとかあったら面白そうだけど無いですよね
タメ4Cの使いどころがわからん・・・・
758 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:18:13 ID:dzZw37NEO: 蓮華>4C溜め>紅蓮～とか繋がりそうじゃない？
759 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:23:12 ID:j/UbCvQM0: 今年のハクメンはスタイリッシュ鬼蹴か
760 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:30:41 ID:nQ9srVTM0: >>758
よっぽど1タメ牙突のダメージ高くないと
蓮華1紅蓮からのが高そうなのが悲しいな
761 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:34:46 ID:qKEFRG5s0: これって6A自体の性能が変わったんじゃなくて、
システムの調整面にあるノックバック増加の影響じゃないのか？
762 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:36:43 ID:qKEFRG5s0: ぁ、ヒット時のノックバックは弄られてないっぽいな。
勘違いでしたｽﾏｿ
763 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:47:40 ID:f6lN22RQO: 6Aにもタメ追加してタメたら前進する距離と速度が伸びるようにしようぜ
764 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:55:56 ID:nQ9srVTM0: タメ6B→タメ6Aで震脚鉄山靠とか八極拳できたらかっこいい
765 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:58:15 ID:WN4O.iwM0: 蓮華ん腿ってか
766 ：名無しさん：2011/08/11(木) 18:58:26 ID:9d84Fx1A0: 6Dも溜めよう
767 ：名無しさん：2011/08/11(木) 19:08:40 ID:TA8ErAFM0: 火力やゲージ周り据え置きなら、このぐらい立ち回り強化されてもバランス壊すほどじゃないだろ。
鬼蹴はちょっとヤバい香りするが。
768 ：名無しさん：2011/08/11(木) 19:34:20 ID:tB8yqY7g0: 疾風の最低保障はー？　１２００はほしいなー
769 ：名無しさん：2011/08/11(木) 19:41:15 ID:s6qkSjcg0: 溜め4Cはフェイントできれば強そうなのにな。
溜め中に違うボタン押すなりしたら、溜めモーションからニュートラルに戻ります的な。
770 ：名無しさん：2011/08/11(木) 19:42:58 ID:tFL1AGsk0: なんか当身でキャンセルしたりとか付きそうでなー
771 ：名無しさん：2011/08/11(木) 19:49:10 ID:UvdTwjNE0: どうでもいいけど動画の4Cタメ＞紅蓮ってAC北斗のシンのバニ＞ブーストの挙動に似てるよね
どうでもいいけど
772 ：名無しさん：2011/08/11(木) 19:52:41 ID:63FooRjoO: 4C溜め想像より遥かにダサいな
「ｽﾞｪｱぁぁあ！！！」ってかんじの渾身の一撃を期待したのに
773 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:15:39 ID:f6lN22RQO: >>769
玉出さないで突くスティンガーエイムだなそれ

(<◎>)人(◇)
774 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:29:43 ID:isY/AccAO: 他キャラは弱体メインの調節みたいだから、またわさわさハクメン増えそうだな
775 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:36:45 ID:wkylwZUE0: 立ち回りを強化してくれるとは嬉しい調整だな。
事故からの火力とかより堅実な立ち回りキャラの方がハクメンらしい。
776 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:46:11 ID:Uc1e06pUO: >>772
もともとの４Ｃ自体ダサいよな、腰が入ってないっていうか、突くってよりはつつくって感じで
カルルのｶｰﾁｬﾝのほうがいい突きしてるぞ
777 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:51:24 ID:y22s2WBE0: Λの飛び道具を封魔陣出しながら身を隠すとかオレ得っぽい4C
778 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:58:48 ID:qRaz15vY0: ハクメンが3強入りすると聞いて。
人数増えて欲しくねえよ・・・・・
779 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:58:59 ID:63FooRjoO: リスとかＤに殺されるくらいならｽﾞｪｱにやられた方がマシだわ実際ﾊﾟｯﾁ来てハクメンだらけになったらイラつくんだろうけどリスやＤの比じゃない

確かに4Cもう少しかっこよくていいよな
780 ：名無しさん：2011/08/11(木) 20:59:17 ID:4IY4SyPM0: 封魔陣に乗れるようにしてほしいなー
781 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:00:48 ID:M1itiZHk0: そもそも雪風と悪滅以外ださいだろ
鬼武者みたいなバッサリ感がほしい
782 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:01:38 ID:nQ9srVTM0: >>777
ラムダの5DDって4Cのかなり下通ってきて封魔出ないのは溜めたら改善されるのかね
783 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:06:44 ID:xGYcvphA0: 言うほど大した強化でもないだろ
自虐が過ぎて感覚おかしくなってないか
壊れキャラだらけのゲームで6Aの頭無敵とか鬼襲とかで本気で騒いでるのはハクメン使いだけだろ
他キャラプレイヤーがそれに便乗してたりするみたいだが
下方修正要素もまだわかってないわけだし
784 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:08:36 ID:qRaz15vY0: 強キャラ厨さんがこないレベルであってほしい
マコトはキャラ愛で使っている人が残るだけだな。よかったよかった。
785 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:10:53 ID:zZguAOSE0: ４Cは攻撃判定出る直前辺りのモーションは結構かっこいいと思うんだけどな牙突みたいで
ハクメンの刀攻撃のかっこ良さが微妙な原因はなんなんだろ？
動きがもっさりしてるから？硬直が長くてその間のポーズが特に良くないから？
786 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:12:35 ID:y22s2WBE0: >>782
5DDは見た感じ無理だけどスパイクチェイサーでならできるんでない？
787 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:15:26 ID:sONdUcl20: 刀身の長さに対して横幅が細く感じる。軽く見える
もっとエフェクトで威圧感を出すか刀身を太くしたほうがいい気がする
788 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:19:28 ID:FUDPWTjU0: メンさんの時代来そうだよな。使ってて良かった。
789 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:38:14 ID:hwy61VIM0: 4Cは肩の辺りで突き出してるように見えるから、軽い印象を受ける。
溜め動作でそれが顕著になったから微妙に感じるのかな
790 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:45:16 ID:y22s2WBE0: >>784
強キャラ厨って高い火力で一気に決めれるから強キャラ使うんでしょ？
ハクメンの強化は主に無敵属性追加とかでスロースターターなのは、
変わらないでしょ？
791 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:46:34 ID:2ivEkfpw0: >>784
CT6Aに惚れてた元メン使い現リス使いですが。
こんにちは戻ってきて良いですか？
792 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:49:11 ID:tB8yqY7g0: 来る者は拒まないゼァ（＜＞）
793 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:49:15 ID:T1GnP4x.0: ロケテでハクメンが無双でもしてたのかよ
794 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:49:57 ID:aDYJ9dsg0: 溜め4C実用性皆無じゃないのこれ・・・・・
開発陣はどういう意図でいれたんだ
単発でだせっていうなら6Cと差別化図るのめんどくするだけなのに
あと画面端コンボの5C3C締めが青くなったのはどっちのせいなのかな
795 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:51:06 ID:CN3syumI0: >>790
火力低くても強かったら使うよそりゃ
796 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:54:14 ID:9sxO.9wU0: どうせまたＣＳのときと同じ立ち位置になるんでは
797 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:56:26 ID:wkylwZUE0: >>794
大した意味はなさそう。魅せ技に近い感じかね～。
ＣＳの時も最初は強すぎと叩かれて徐々に弱体化されていったからな～。
必殺キャンセル可能なＣＳ４ＣとＣＴ６Ａ持ってたんだから当たり前か・・・。
798 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:57:06 ID:y2D/GOrIO: 4C溜め追加された意味がわからんけど出来る事増えるしないよりは嬉しい
799 ：名無しさん：2011/08/11(木) 21:58:24 ID:y22s2WBE0: >>795
そっか～相手が強キャラ厨ならテンプレみたいな攻めで戦いやすかったのに、
こりゃハクメン同キャラ戦が増えるのかな？
800 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:00:47 ID:t/dj32G60: なにがそんなに騒がれてるのか誰か簡単に教えてくれ
頭無敵の対空持ってるキャラなんて他にもごろごろいるじゃない
4Cためは実用性なさそうだし
801 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:01:00 ID:AqmdlqUEO: いまのところ弱体化が無いから槍玉にされてるだけでこの仕様そのまま製品版に来ても
他キャラの調整具合にもよるがせいぜい中堅上位くらいだろ
欠点の中央火力も紅蓮や鬼蹴に繋がなくても蓮華からエリアルいけるようになった程度しか改善されてないし
802 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:08:14 ID:nQ9srVTM0: 蓮華2ゲージで2100取れるってだけでも嬉しいのは確か
803 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:27:28 ID:M1itiZHk0: 2ゲージなら閻魔コンじゃだめなん？
804 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:31:25 ID:reaan5360: その話はまた荒れるな。
閻魔コン行ける人は閻魔コン、できない人は蓮華にすればいい。
805 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:32:31 ID:y22s2WBE0: 2A擦りから閻魔いけないからねぇ～
806 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:35:10 ID:1UlVc6Os0: 今後どうなるかはともかく、ゲージ回収もしたけりゃ閻魔コンすればいいし
蓮華でもダメ取れるようになるならそれに越したことはないじゃない

閻魔の補正とかは今のCSⅡのままなんだろうか
807 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:36:28 ID:CN3syumI0: 最終的な強さはわからんが
奇襲閻魔ぶっぱのチンパンハクメンが増える事は確定的にあきらか

６A対空は別にいいんじゃね
CTでヤバかったのは回転率だしCSの回転悪い６Aなら問題なし
しかも横吹っ飛びが強くなってて落としてもコンボには行けなさそうだし
808 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:40:22 ID:ZV6cCrn60: 4cタメ可能はふうまじん作りやすくするためじゃないの？
809 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:43:12 ID:zZguAOSE0: 鬼襲閻魔って流行る要素あるのか？補正が変わるならあるかもしれんが
弾無敵になったからSTG相手には結構やることになると思うけど他は変わらないんじゃない？
移動距離が伸びたみたいだけど速度が変わらないならダッシュ時間も伸びてて対処されやすいだろうし
810 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:45:27 ID:jvkWX34c0: ●バースト
緑だろうが金だろうが相手がバーストに触れれば25％もらえます
最大コンが伸びるな・・・
また、金歯の持続と無敵が減ってる模様

ってロケテの人が書いてるけど当身でとっても結局相手のゲージ増加は防げないってことなのかな
ゲージあるラグナジンがどうしても苦手意識拭えないからやだなぁ
811 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:46:33 ID:1UlVc6Os0: 今後どうなるかはともかく、ゲージ回収もしたけりゃ閻魔コンすればいいし
蓮華でもダメ取れるようになるならそれに越したことはないじゃない

閻魔の補正とかは今のCSⅡのままなんだろうか
812 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:48:00 ID:aDYJ9dsg0: 頭体弾無敵やで
813 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:51:33 ID:dOX9lyWU0: 4C拾いが主流になりそうな予感

思ったんだがCS2の4Cの調整ってコンボパーツを意識してたんじゃね？
814 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:52:06 ID:tFL1AGsk0: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1891121.jpg
こっちのもはっとこうぜ
815 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:54:39 ID:tB8yqY7g0: 玉ゲージのシステム少し変更してほしかったなあー
816 ：名無しさん：2011/08/11(木) 22:54:46 ID:reaan5360: >>811
ロケテ動画見る限りは閻魔、4Cタメ、その他全部CS2と同じ補正。
4Cはタメても補正、ダメージ変わんない。
5Dも45%だから、おそらく他の当身も45%かと。
コンボも変わってないだろうから、火力も特に変わってない。

つまり強化点は6Aと鬼蹴くらいだな、今のとこ。
こんなんじゃ増えたりしねーだろう。
817 ：名無しさん：2011/08/11(木) 23:01:20 ID:6gI5EUsUO: みんな弱体化ばっかだから、マイナス変更点のないハクメンさんが輝いて見えるのだろうな
818 ：名無しさん：2011/08/11(木) 23:18:41 ID:reaan5360: つーか今回2B>閻魔消えたかもな。
鬼蹴の距離伸びてるから、閻魔の発生まで遅くなってそう。
代わりに蓮華壁バウンド追加で中央でもダメとれるようにとか。
819 ：名無しさん：2011/08/11(木) 23:34:12 ID:7kUI3Cdc0: 6A対空復活でまたCTのようなどっしり構えるハクメンちゃんを想像すると興奮しちゃう
コンボもCTぐらいの長さだといいな
820 ：名無しさん：2011/08/11(木) 23:38:43 ID:1UlVc6Os0: >>816
そうなのか、ありがとう。
まぁ６Ａが今まで通りだと追撃に５Ｃ閻魔とかで楽々２５００くらいもっていけるしね
821 ：名無しさん：2011/08/11(木) 23:38:59 ID:kP.krxu20: J2Aのバントモーション変更まだかね
822 ：名無しさん：2011/08/11(木) 23:58:25 ID:VKkDv3.g0: >>816
4C最大はダメージが伸びるらしいぞ
823 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:04:38 ID:O6QDXsuY0: 全然のびてる感じしない
824 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:08:19 ID:N5rXBYlQ0: 6C溜めは変更ないのかな？
最大溜めでガー不とまでは言わんが、ガープラ削りを2にするくらいあってもいいと思うの
825 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:17:58 ID:.0ewbt8U0: ハクメン、増えることはないよね。
崩しも火力も変わってないし別に相手してて理不尽に感じる要素ないし。
826 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:34:10 ID:1vvIaDjo0: 調整がこのままほぼ変わらないなら増えるだろ常考
ラグナにも多く流れそうだけど、簡単Ｄボタンに加えてSTG絶対不利という事も
軽減された今、増えないわけがない
827 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:36:02 ID:VIiNBcZI0: さっさとガトと疾風に付いて書けよ
ロケテで疾風の検証してないハクメン使いは邪魔だから帰れ
828 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:36:13 ID:1VUV.76g0: ハクメンさんこんなにイケメンでカッコイイ戦い方なのにさらに強いとなったら増えるに決まってるだろ
829 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:40:49 ID:kAYpWvjg0: >>827
せっかちなハクメン使いは勝率悪いだろｗ
830 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:45:50 ID:uRf0CicwO: まぁ玄人は減るだろうね、このままだと。拒否強いなー
831 ：名無しさん：2011/08/12(金) 00:58:01 ID:iG547vRE0: うまい人が使ったらマジで詰みになりそうだよね
832 ：名無しさん：2011/08/12(金) 01:39:37 ID:2AMgwYcs0: ？
833 ：名無しさん：2011/08/12(金) 01:47:45 ID:O6QDXsuY0: 幻想抱いてるの多いね
834 ：名無しさん：2011/08/12(金) 02:03:28 ID:ber8iDMg0: それぐらい頭無敵があるかどうかは重要なんだよ
835 ：名無しさん：2011/08/12(金) 02:17:28 ID:pIaxIkPU0: 鬼蹴の無敵が何Ｆ目からあるのか気になるな
早く出るなら地上戦でかなり使いそう
836 ：名無しさん：2011/08/12(金) 02:20:30 ID:8s9W60jI0: 6Aｶｳﾝﾀから追撃できるならどんな感じだろう。
動画見る限りだとステップ～は間に合わなそうだし、5Cも届かない。

6Aｶｳﾝﾀ>紅蓮>ステップ5A*2>J2A*2>JC……1763
6Aｶｳﾝﾀ>紅蓮>ステップ5C>紅蓮>5A*2>J2A*2>JC……2256

もしできるならこんなもんかな。
837 ：名無しさん：2011/08/12(金) 06:38:14 ID:aGq53Hnc0: 6A>椿>空ダJ2C>2C>J2A>J2A
838 ：名無しさん：2011/08/12(金) 06:42:34 ID:TXDDqQmY0: 頭体弾無敵の鬼蹴をアクメンさんが使ったらどうなるの？っと
839 ：名無しさん：2011/08/12(金) 07:39:58 ID:pY1hyP8s0: 閻魔>J2C>2C>昇りHJC>降りJCが復活してないかなぁ
あれがあれば運ぶのが少しは楽になるんだけども
840 ：名無しさん：2011/08/12(金) 08:06:47 ID:ryLJu/VcO: バーストガードしてゲージ上昇が云々は当て身てもなるんだろうか？
841 ：名無しさん：2011/08/12(金) 08:08:12 ID:Ek1luUqY0: 当て身自体がガード扱いなんだから増えないと思いたいが
842 ：名無しさん：2011/08/12(金) 08:57:05 ID:VIiNBcZI0: お前ら頭+体+弾無敵と勘違いしてね？
843 ：名無しさん：2011/08/12(金) 09:10:19 ID:HZPIvGsc0: 何、じゃあ頭と体が弾無敵なん？
844 ：名無しさん：2011/08/12(金) 10:15:17 ID:PzoiQ7GoO: 6A壁バウンド
845 ：名無しさん：2011/08/12(金) 10:27:12 ID:O6QDXsuY0: >>842
そしたら腰上無敵がもしかしたら消えてるかもしれないのか
846 ：名無しさん：2011/08/12(金) 11:44:34 ID:4u3HPbzYO: 頭と体が弾無敵って意味がわからんな
膝上無敵が無くなって、膝上弾無敵のみってことか？

頭体弾無敵って書かれたら
頭、体、弾属性に対して無敵ってことだと思うんだけど
847 ：名無しさん：2011/08/12(金) 12:01:53 ID:Ek1luUqY0: 普通に読むならそうだよね
848 ：名無しさん：2011/08/12(金) 12:07:06 ID:Fhl.7a5I0: そういえば、JDってどうなってんの？
相変わらず追撃不可なのかね？
849 ：名無しさん：2011/08/12(金) 12:53:25 ID:Y7UD.64Q0: Sキャラになって欲しくないなあ。　強すぎるとロマンがなくなってしまう
850 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:06:56 ID:0I8xTsr6O: >>846
頭、体、脚、弾属性は部分無敵って意味じゃない。
技ごとに属性が設定されていて、その属性をもっている技に対してだけ無敵が機能するっていう仕組み。
だいたいの地上攻撃は頭体属性、ジャンプ攻撃は頭属性、しゃがみ攻撃や下段攻撃は脚属性、飛び道具は弾属性という具合。
体のどの部位を狙っているかで判断しやすい。
ちなみに複数の属性を持つ攻撃には複数の属性無敵を持っていないと無敵が機能しない。(例、頭体属性の攻撃は頭属性無敵を持つ攻撃では無敵が意味を成さない。)
たしかこんな感じだった気が。
851 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:07:05 ID:4mck3IC.O: 扱いの難航さにロマンを感じるってどっかの団長にいたな。
852 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:15:57 ID:gRJD69LkO: 頭体脚と弾はちょっと違う
弾が付いてたら他に何がついてても
弾無敵の技で抜けられる
弾無敵に弾属性技が当たった場合RC等が出来る
例えばBｽﾚにｳﾛﾎﾞﾛｽ取られても
ｼﾞｬﾖｸでｷｬﾝｾﾙ出来る
853 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:22:18 ID:.5HyT7FA0: 森Ｐがバーストの持続と無敵が短くなってるってツイッターで言ってたが
これは確定ポイント6Cからキャンセル疾風でバースト狩り狙えってことか
854 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:23:00 ID:O6QDXsuY0: 鬼襲で弾にぶつかった時ヒットストップが発生するってのと
何ダメージまで鬼襲が弾に耐えられるかとかそういう話か
855 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:25:16 ID:N5rXBYlQ0: 弾無敵ついてれば抜けれるのはその通りだけど、
Bスレは無敵じゃなくてGPなんだからその例おかしいだろ
弾属性だけ無敵の技なんて前作ツバキのB系必殺技しか思いつかんけど
856 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:38:38 ID:jOJUsY4Y0: ところで鬼脚でラムダ5Dは抜けられるようになったの？
857 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:42:09 ID:.5HyT7FA0: 弾無敵がついたなら抜けられるようになってる
858 ：名無しさん：2011/08/12(金) 13:51:40 ID:4MoFWvLc0: カルルのヴィヴァーチェと同じになったでいいじゃない
859 ：名無しさん：2011/08/12(金) 15:59:24 ID:hSq/Z0pE0: >>852
Bスレは弾無敵というか弾ガードだからキャンセルできるだけだよ
860 ：名無しさん：2011/08/12(金) 17:11:32 ID:8s9W60jI0: クールダウン中にバーストガードしてもゲージ増えるのかな？
当身で増えないから心配。

もし増えるならバーストガード＞ゲージなくて反撃できねー
って状況がなくなるからかなりうれしい。
2玉増えるんだから、最低でも閻魔コンまで行けるだろうし。

つーかアラクネの虫も鬼蹴で全部かわせるなｗｗｗ
虫を無視しながら本体に閻魔叩き込めるぞｗｗｗ
861 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:00:47 ID:TdM4ZN520: 今でも烙印凌ぎやすいのにそれヒドいなｗ
6A＜5Dを割るリスクもかなり減ってるしアラクネ戦ガン有利になるんじゃね？
862 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:01:32 ID:4u3HPbzYO: 発生1Fじゃないし無敵の持続が技の全体フレーム終了まであるとは思えないが
863 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:04:57 ID:8okkschw0: >>860
烙印つく→夢幻→ｷｼｭｯｷｼｭｯｷｼｭｯｷｼｭｯ
864 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:06:33 ID:1OG1lBnM0: 鬼襲ってそういえば後半から無敵つくタイプだったか
865 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:16:04 ID:.5HyT7FA0: 一応1F目から膝上無敵なんだけど、主に避ける攻撃・ラグナの5Bやテイガーのスパーク等、打点が高いとは言えない攻撃は
大体は鬼蹴の5F目からじゃないと避けることが出来ない
866 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:18:14 ID:yKLrYwJA0: そういやゲージ増加率に関しては変更無し？
867 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:19:18 ID:8s9W60jI0: アークのことだから、
ロケテ1回目→1Fから頭体玉無敵
ロケテ2回目→途中から頭体玉無敵
最終ロケテ→途中から頭無敵

稼働→結局CS2の性能で距離伸びただけ
ってなりそう。
868 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:29:41 ID:p0IbrYCI0: ロケテ行ってきたのでいくつか報告

4C最大タメから蓮華2段目で2300くらい。1段目だけだと1800ちょい。ただしキャンセルは不可なので目押し
JDは相変わらず追撃不可。夢幻も多分変更なし?　疾風の最低保証も変更なしで800だった。
ざっとやった限りでは6A以外のコンボはあまり変わらない印象。中央からの蓮華コンがどうなるか。
個人的には6Bの補正が変更なしだったのが残念
869 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:33:52 ID:0NfZbbJU0: バーストは金でも緑でもガードさせた方が25%増えるんでしょ？
870 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:43:24 ID:.5HyT7FA0: 最大4Cがキャンセル不可……
硬直差がまんまなら使い難そうだな
871 ：名無しさん：2011/08/12(金) 18:45:45 ID:GRGH6uag0: 明日ロケテ行くけど、何か調べて欲しいことある？
蛍とか話題出てないみたいだけど
872 ：名無しさん：2011/08/12(金) 19:02:16 ID:.5HyT7FA0: 鬼蹴の無敵発生のタイミングが速いか否か
火蛍・椿祈の通常ヒットからの追撃感覚が今と変わってるかどうか
バーストでゲージが増えるのはどっちか
こんなところかなぁ
873 ：名無しさん：2011/08/12(金) 19:15:34 ID:JHUH5oY6O: >>871
6Aｶｳﾝﾀｯからのコンボについて頼む
874 ：名無しさん：2011/08/12(金) 19:16:40 ID:u7lK6JuUO: 5C→蓮華→溜め4C→紅蓮→5A→J2A→J2A→JC

これが繋がるかなと思ってたけど蓮華の後の溜め4Cが入らない…

溜め4Cとか空中hitすると壁バウンドするからコンボに使いたい
875 ：名無しさん：2011/08/12(金) 19:17:07 ID:8wS9G0Sk0: 当て身関連、JDがどうなったか気になるなぁ
あとはレンカ1キシュウコンが移動量増えたけど可能かどうか
投げ関連追撃周り
疾風ダメージ保証
6Aの拾い、CH時できたら
ムゲンの性能
くらいかな、携帯からで読みにくくてすまぬ
876 ：名無しさん：2011/08/12(金) 19:24:42 ID:f1uN5TqY0: もし最大コンボのレシピがあるなら実践しないでくれ
877 ：名無しさん：2011/08/12(金) 20:30:31 ID:PdlWBsCg0: 6Cスライドダウンは健在だよね？
スライドダウンいらないからCTかCSの6Cに戻してほしいよ
878 ：名無しさん：2011/08/12(金) 20:48:47 ID:gXfwx8h20: ct時代から使ってるから、弱キャラでも使い続けたがな
879 ：名無しさん：2011/08/12(金) 21:14:37 ID:F89d8NOw0: 今日　ゲーセンで友達のサブのマコトにボッコボコされてＰＳＲ１０１
まで下がったがこのスレを見てると勇気が湧いてくるズェァ（＜＞）
880 ：名無しさん：2011/08/12(金) 21:16:36 ID:YrbvUAk2O: 火力、コンボ、ＪＤが変わらないなら問題無い　
　
ハクメン使い続ける
881 ：名無しさん：2011/08/12(金) 21:20:27 ID:l8/8bG4gO: 6Cchのスライドダウンは端っこぐらいじゃないと利点なかったしね。
中央で読んで当てても鬼蹴でキャンセルできる訳もなく、かといってたかだか疾風衝撃波でゲージを吐く訳にもいかずで結局仕切り直しのイメージが強かったな。
882 ：名無しさん：2011/08/12(金) 21:29:18 ID:04r2VspoO: >>874
憶測だけどそのコンボって蓮華の浮きが高かったらいけるんじゃない？
　
例えば
３Ｃch>２Ｂ>蓮華>溜め４Ｃみたいな感じで
883 ：名無しさん：2011/08/12(金) 21:57:48 ID:xFacA68I0: ６Ｃがスライドダウンするのは空中ヒットだろ？
立ち回りで振る６Ｃでスライドダウンなんて滅多にないよ。
884 ：名無しさん：2011/08/12(金) 23:14:00 ID:9DwA0fKA0: 相手が画面端ならあるよ
885 ：名無しさん：2011/08/12(金) 23:51:41 ID:EUOwEbLA0: ごめん
CS2は6Cで対空してた
886 ：名無しさん：2011/08/13(土) 00:06:16 ID:W2CEuJcMO: 相手がワンパターンに低空ダッシュからのJBやらJC系を振ってくる時に、低空ダ読みで6C振ってやると範囲も広いし良い感じで当たる事が結構あるよ
あと相手起き上がりに距離遠目から6C振ってガープラ削りを狙ってみると、ジャンプに移行しようとした相手に刺さったり

どちらにせよたいした追撃も出来ないから、読んで当て身した方がダメージも珠も良い感じなんだけどね
887 ：名無しさん：2011/08/13(土) 01:12:18 ID:knzRhJp.0: >>879
(0w0)ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀﾞｲｯﾀｲ
888 ：名無しさん：2011/08/13(土) 03:42:45 ID:6bkPncRE0: 3CがCHでもなかろうと2Bに繋がるようになった？
889 ：名無しさん：2011/08/13(土) 04:39:23 ID:N21COdR20: ３Ｃ通常ヒットから２Ｂ追撃なんて出来たらそりゃー強すぎじゃないですかね…
890 ：名無しさん：2011/08/13(土) 04:45:40 ID:rrCROd3U0: ヴァルケンじゃあるまいしな
え…今のロケテの話？まさかあ…
891 ：名無しさん：2011/08/13(土) 04:52:39 ID:L8JpWJ7U0: 疾風だけは元気になって欲しかった…
892 ：名無しさん：2011/08/13(土) 05:04:29 ID:94zQazuMO: 3C通常ヒットから追撃できるように戻ってるの？
HAHAHA、冗談はよせよトム。
僕が望むのは3Cch2C追撃可だけさ。
もっとも今の調整じゃそれでも強すぎるって妬まれるだろうけどね。
893 ：名無しさん：2011/08/13(土) 06:02:59 ID:MVK5rrsQ0: 結局今のところは
・鬼蹴に頭体弾無敵
・蓮華の壁バウンド
・6Aに頭無敵
・4Cタメ追加
ってところか。

4Cタメの使い道を是非見つけてほしいな。
あとさすがに蓮華1段目>鬼蹴>6Cは繋がるでしょ。
これ繋がんないなら6Cの意使い道がなくなる。
894 ：名無しさん：2011/08/13(土) 09:12:55 ID:BBPSRU5s0: (<>)ワタシダ
895 ：名無しさん：2011/08/13(土) 10:33:57 ID:94zQazuMO: 壁際で
蓮華1>紅蓮>6C>>ｽﾃｯﾌﾟ>>2C～ってキャラ限だっけ？
どうせ蓮華2の補正は悪いだろうから紅蓮にはこれからもお世話になるだろうね。

鬼蹴閻魔はその名の通り奇襲技専門になるのかな…
896 ：名無しさん：2011/08/13(土) 11:03:34 ID:kjihHDes0: アンリミの最速閻魔を輸入するとかあったらテクいと思うんだ
そういや閻魔に頭無敵とかは無いよね？
897 ：名無しさん：2011/08/13(土) 12:04:45 ID:Fcm.yE8oO: ロケテの状況を初めて知ったわ。
6A頭無敵あるんなら補正をもっときつくしてもいいかもね。
そして4Cタメの謎が半端ないｗｗ
898 ：名無しさん：2011/08/13(土) 12:42:53 ID:3U.y3tLYO: だめだ
少しでも気を抜くと落ちるところまで落とされるからな
899 ：名無しさん：2011/08/13(土) 12:48:20 ID:Pq2JkHJc0: 4C溜めてたら弾切り判定が先行して出てるor放したらすぐ出る的な妄想をした
900 ：名無しさん：2011/08/13(土) 13:16:58 ID:LMnUY7Ng0: 封魔陣に溜4C当てると前に弾くとかないの？
901 ：名無しさん：2011/08/13(土) 13:25:19 ID:UgRx5ISE0: ガークラ始動用に乗算補正がすごいとかないかな・・・
902 ：名無しさん：2011/08/13(土) 14:11:46 ID:G4/fIm3.0: ロケテ行って来た

まず強キャラは絶対ないと思う
奇襲は発生すぐに無敵はなく、金バ重ねでぶっ飛んだ。

６Ａだけど相手のジャンプ攻撃低めだと潰される。
使い方はスレイヤーの６Ｐみたいな感じ。
補正がキツイからダメージは低く、カウンターしてたら
紅蓮で拾える。

中央蓮華＞ステップ紅蓮＞ステップＡ…で運べる

４Ｃ最大溜めは指導補正がゆるく、5、6000は出た
空中相手に当たると壁バウンドする
903 ：名無しさん：2011/08/13(土) 14:16:38 ID:lDRTDNGg0: 書き忘れ

投げコンは3130でＣＳ２と変わらない
コンボレートそのまま
904 ：名無しさん：2011/08/13(土) 14:21:28 ID:/F.fmbO6O: さっきEVOのハクメンさん見てきた

感動した
905 ：名無しさん：2011/08/13(土) 14:22:40 ID:CGra1SKcO: >>902
全身無敵じゃないんだから金バ吹っ飛ぶだろJK
906 ：名無しさん：2011/08/13(土) 14:24:39 ID:MVK5rrsQ0: コンボに6A組み込んでもCS2とダメージ同じだったから、
始動補正がきつくなってるのか。
4C最大は5Cあたりと同じ補正かもね。
907 ：名無しさん：2011/08/13(土) 14:36:48 ID:ELO.lyG20: 4C溜めはタイミングずらしによって相手のダッシュを躊躇させる？
あと鬼蹴が移動時間伸びて速度そのままってことは全体フレ上がってるの？閻魔キャンセルはどのタイミングで入るの　
蓮華紅蓮ステ４Cステ紅蓮～　っていうのがあったけど４Cのコンボ組み込みはどうなるんだろう
蓮華紅蓮溜め４C～とか？
さわってないから想像でスマソ
908 ：名無しさん：2011/08/13(土) 15:00:02 ID:7Sflllk.0: ６Ａの頭無敵はちゃんと出始めからついてるんだろうか。
909 ：名無しさん：2011/08/13(土) 15:07:35 ID:8FGRbprE0: >>902見る限りむしろ6Aの攻撃が出る前に頭無敵切れてるとしか思えないんだが
910 ：名無しさん：2011/08/13(土) 15:44:52 ID:aLhbJGbY0: >>746の動画だと6A>2A>蓮華のダメージがCS2と全く同じだったが今は変わってるのかな
911 ：名無しさん：2011/08/13(土) 16:14:24 ID:X9YTYw0.0: ＞＞905
弾無敵ならぶっ飛ばないだろjk
912 ：名無しさん：2011/08/13(土) 16:14:25 ID:54TejN/EO: スレイヤーの6Aとかトラウマになるくらい強かったんで、十分だと思います
913 ：名無しさん：2011/08/13(土) 16:27:56 ID:BwbcZu0YO: 弾無敵じゃﾊﾞｰｽﾄは耐えられないだろJK

って思ったがｳﾞｨｳﾞｧだとどうなるんだろ
914 ：名無しさん：2011/08/13(土) 16:31:46 ID:aLhbJGbY0: 弾無敵・GPだとバーストを防ぐことは出来ない
しかし弾無敵がないヴィヴァーチェやノエル5Dのような頭体無敵だと回避可能
915 ：名無しさん：2011/08/13(土) 16:37:23 ID:BwbcZu0YO: ｳﾞｨｳﾞｧは弾無敵あるよ
ﾑｯｸに書いてないが脚弾属性のｼｯｸﾙ抜ける
916 ：名無しさん：2011/08/13(土) 16:41:27 ID:qayWW0Eg0: お前らテンガさんいじめるのやめろよ
917 ：名無しさん：2011/08/13(土) 16:46:18 ID:X9YTYw0.0: じゃあ結局奇襲の無敵は出始めにないってことね
918 ：名無しさん：2011/08/13(土) 16:59:40 ID:aLhbJGbY0: >>915
確かに弾系を問答無用で全て避けてた　サンクス

元々腰上無敵も1F目から避けてたわけじゃないし5F目くらいから出てくれれば問題ない
というか1F目からあったら当身以外に脚無敵と頭体無敵で中下択を避けつつ攻撃出来るというおかしなキャラになる
919 ：名無しさん：2011/08/13(土) 17:11:14 ID:QAt2.b2w0: システム面で防御側が強くなってるのもあるしハクメン強キャラなるんじゃないかな
920 ：名無しさん：2011/08/13(土) 17:13:07 ID:Phy19zSIO: キシュウは立ち回りで振るためのもんだろ
正直、6Aも含め振り方が悪いとしか思えん
921 ：名無しさん：2011/08/13(土) 17:52:16 ID:9MduZjPYO: >>902
そのハクメンより強いハクメンが日本におるで
922 ：名無しさん：2011/08/13(土) 20:18:29 ID:k4KkElp.O: ロケテ少しやってきた
出てるかもしれないけど
2B〉閻魔、蓮華〉鬼蹴〉6Cは赤ビでした

4C溜めためてる時画面が揺れまくって面白いｗ
923 ：名無しさん：2011/08/13(土) 20:32:30 ID:8FGRbprE0: なにそれかっこいい
924 ：名無しさん：2011/08/13(土) 20:37:27 ID:kjihHDes0: 4C溜めてる間弾属性ガードポイントがあれば･･･
925 ：名無しさん：2011/08/13(土) 21:18:23 ID:rI5uI.hsO: 4C溜め中に『甘い！』とか言いながらかっこよく当て身取ってくれないかな？ごめん黙る。
926 ：名無しさん：2011/08/13(土) 21:28:08 ID:W2CEuJcMO: ロケテ行ってきました。確かに4C溜めはｺﾞｺﾞｺﾞ！って感じで面白かったけど、実用的かと言われるとやっぱり微妙かとｗ

なんか焦ってあんまり試せなかったけど、とりあえず夢幻中も椿祈は相変わらずのスライドダウン。やっぱり画面端でしか耕せませんでした
927 ：名無しさん：2011/08/13(土) 22:17:06 ID:fblbf.wEO: フルパワーの４Ｃ溜めが当たれば一撃死
928 ：名無しさん：2011/08/13(土) 23:42:29 ID:WzyXqtJo0: 夢幻の理不尽な補正はそのままなんかね。
あとは他の夢幻確定ルートが確立されたりする事があったりせんかね。
6Bで下段技をカウンターとった時にキャンセル可能とか
6Aカウンター時とか
929 ：名無しさん：2011/08/13(土) 23:55:59 ID:MVK5rrsQ0: おそらく変わってないだろうなー。
CS2で火蛍も椿祈も中央追撃難しくなったから
CSまんまの性能でも十分弱体化できたと思うんだけどね。
浪漫技から夢幻（笑）になっちまった。
930 ：名無しさん：2011/08/14(日) 01:24:04 ID:hJbUTCOo0: 溜め解除とかあるんじゃない？
931 ：名無しさん：2011/08/14(日) 02:05:08 ID:21T9FJkQ0: 6Bもため可能にしてくれ
932 ：名無しさん：2011/08/14(日) 02:08:44 ID:FZSf7hvg0: 前傾姿勢の片足立ちで溜めって無理だろ…
933 ：名無しさん：2011/08/14(日) 02:33:50 ID:b84OnnBg0: 夢幻で蓮華鬼襲蓮華鬼襲蓮華鬼襲で画面端までサッカーして疾風するのが楽しい
934 ：名無しさん：2011/08/14(日) 05:19:30 ID:um0BBpP.0: 溜め4Cなんて作るんだから普通の4Cも発生と硬直はマシになってるよな？
935 ：名無しさん：2011/08/14(日) 06:13:49 ID:8fz8tKoE0: >>934
4Cタメはとりあえず1回目のロケテで変化を見せるために
適当に付けたようなもんだから恐らく一緒じゃないかな。

まぁ次のロケテからガッツリ調整入ってくるだろうな。
今のところ変更点が見事にパンフに載ってるやつだけだしｗ
まずは使用率高めのキャラから大きく調整していく方針なのかもね。
936 ：名無しさん：2011/08/14(日) 07:02:23 ID:R3su7HG2O: とりあえずこのままじゃハクメンに人がワラワラ集まってきそうなので何とかして欲しい
937 ：名無しさん：2011/08/14(日) 07:09:12 ID:um0BBpP.0: なぜそう思ったのかね
938 ：名無しさん：2011/08/14(日) 07:29:57 ID:gYIlzEwY0: 鬼蹴、6A強化くらいじゃきてもすぐいなくなると思うが
ダメレート変わらないし
939 ：名無しさん：2011/08/14(日) 07:30:48 ID:C8z4E/wE0: なんでCS2で6Cの発生ﾀﾞｳｿしたんだろうねー
940 ：名無しさん：2011/08/14(日) 07:47:16 ID:UC6i9Xqk0: 実際に動かしてみないと分からないが、今のところ戦いやすくはなってるってのが主な変更点か
コンボや運びは最大4Cと蓮華二段目の研究次第かな
最終的にはいくつか削られそうではあるが
941 ：名無しさん：2011/08/14(日) 09:53:42 ID:PN/RELNM0: キャラコンボレートが低いのは単発のダメージを高くするためだろ？別に低いことはマイナス点じゃないと思うがな。
レート引き上げられて、技自体の威力を落とされるよりはよっぽどいい。
942 ：名無しさん：2011/08/14(日) 09:55:00 ID:dD8iZEAM0: 単純にレート下げられて単発ダメが上がった様子はないんだが
943 ：名無しさん：2011/08/14(日) 09:58:16 ID:PN/RELNM0: だからそれは単発ダメの高さとと妥当なコンボダメを両立させるためだろ？
レート下げられずに技のダメを下げられる調整よりはよっぽどマシだ、と言いたいわけだが
944 ：名無しさん：2011/08/14(日) 11:06:08 ID:yKC7VPuMO: 珠大量に使うわりに一々火力低いのはもう慣れた
945 ：名無しさん：2011/08/14(日) 11:07:28 ID:.S0scLIo0: >>938
くらいってお前、、、
946 ：名無しさん：2011/08/14(日) 11:12:48 ID:kS/.PUzA0: コンボレート低くても火力出るのは単発ダメより補正関係のおかげだと思うよ。
蓮華１段目と椿のボーナス補正と、５Ｃ・６Ｃ・蛍の補正が緩いから。
基本的に閻魔さえ組み込まなければそこそこ火力出るようになってる。
947 ：名無しさん：2011/08/14(日) 11:23:25 ID:AaL5g.WY0: ハクメンで長ったらしいコンボはそろそろ勘弁
6C疾風で3800取れりゃいいよ
948 ：名無しさん：2011/08/14(日) 11:25:52 ID:.6uGcBMoO: コンボレート100％で全技に同技補正10％でいいや
949 ：名無しさん：2011/08/14(日) 11:48:16 ID:R3su7HG2O: ハクメンに単発火力なんか要らん！！　
コンボ出来てこその火力じゃないとゴミが集まってくるからな　
　
ＪＤや投げ、疾風、斬鉄から楽してダメージ取りたい奴はテイガーでグルグル回してろ
950 ：名無しさん：2011/08/14(日) 11:58:27 ID:Hr0icMes0: そっちのほうがマゾいじゃないですかァー！
951 ：名無しさん：2011/08/14(日) 12:02:47 ID:UC6i9Xqk0: JDはもう追撃不可能なままなのかな…
他の当身に勝ってる要素が単発ダメージしかないし、補正をよくして追撃はrc限定とかしてくれないと
いらないダメな子でしかないな
952 ：名無しさん：2011/08/14(日) 12:53:27 ID:AaL5g.WY0: ところがどっこい
テイガーが立ち喰らいでも5B2Cが繋がるようになって
お手軽になってきてるんだな
953 ：名無しさん：2011/08/14(日) 13:29:50 ID:.Lt4grmw0: >>952
それで喜べるあたり調教済みだな
954 ：名無しさん：2011/08/14(日) 13:55:30 ID:Vtr/DtQc0: 俺より残念な使われが増えても構わないからドＭしか喜ばない調整より使ってて楽しい場面が増える調整にして欲しい
955 ：名無しさん：2011/08/14(日) 15:37:41 ID:gIxuH8gEO: ロケテ報告携帯から失礼します
投げキャンセルは多分ないです
６Ａ空中くらいで端バウンドしたかも※要検証
中央、蛍→着地→空ダ→Ｊ２Ａ→ＪＣは可能
ＨＪ上りＪＣは着地まで硬直ありかも※要検証
956 ：名無しさん：2011/08/14(日) 15:45:23 ID:rhiDc1Co0: しかし6A>5Aのパーツがなくなるかもしれんってことは
空ダJAJAとかJAJBコンが必修ってことか･･･

練習しといてよかったぜ
957 ：名無しさん：2011/08/14(日) 16:09:11 ID:PNBgGssQ0: ステップ>5A>5A>J2A
でいいじゃないか
958 ：名無しさん：2011/08/14(日) 16:15:56 ID:NDbl0ynk0: ～5A＞5B＞J2Aとかね。
959 ：名無しさん：2011/08/14(日) 18:15:41 ID:HRxUTvigO: ロケテしてます。
既出だったらすみません。
６Ａは空中ヒットで端バウンド
レンカ、ホタル使用時クールダウン無し
960 ：名無しさん：2011/08/14(日) 18:21:29 ID:UC6i9Xqk0: クールダウンなし……だと…!?
961 ：名無しさん：2011/08/14(日) 18:24:52 ID:HRxUTvigO: 次は残鉄と椿を確認します。
雪風と疾風はクールダウンありました。
962 ：名無しさん：2011/08/14(日) 18:32:19 ID:.6vx.B0A0: ハクメンさん、アンリミの時ですらクールダウンあったのに・・・
そ、そこまで本気出さなくていいっすよ！
963 ：名無しさん：2011/08/14(日) 18:57:43 ID:BDvvLAGgO: 閻魔>J2C>2C>昇りHJC>下りJCができるか試してほしい
あと貯めなし4Cのよろけ、ヒットストップをお願いしたい
できればでいいのでよろしく頼む
964 ：名無しさん：2011/08/14(日) 19:03:27 ID:UC6i9Xqk0: 今のゲージストップ仕様で蓮華一段>鬼蹴>6C>２回ループ締めで1.5本回収
6C以降をゲージストップなしでやると2.5本回収……
965 ：名無しさん：2011/08/14(日) 19:08:40 ID:HRxUTvigO: ツバキ、レンカ、残鉄、ホタルのクールダウンはヒット時は有りました。しかし体感短くなってる？かもです
しかしこれらの技はスカッた時はクールダウンがあ　り　ま　せ　ん　で　し　た
ﾓﾘﾋﾟｰﾎﾀﾙﾘﾌﾃｨﾝｸﾞｼﾖｳｾﾞｰ
966 ：名無しさん：2011/08/14(日) 19:10:43 ID:UC6i9Xqk0: ヒット時のみストップか、仕方ないね
しかしこれは良い調整
検証乙
967 ：名無しさん：2011/08/14(日) 19:12:09 ID:6j/1kBzc0: ヒット時とガード時は同じかな？
968 ：名無しさん：2011/08/14(日) 19:33:01 ID:HRxUTvigO: ガードさせてもクールダウンは起こりました
HJC>下りＪＣはできませんでした

拙い報告ですが今日はこれで終わりたいと思います。
ありがとうございました

……あ4C忘れてた……
969 ：名無しさん：2011/08/14(日) 20:09:09 ID:yzP49PgM0: ヒット時のみストップは確かにいい調整だわ。
スカら無いような上級者は関係無いんだろうけど
自分は嬉しい。
970 ：名無しさん：2011/08/14(日) 20:17:50 ID:qSrtl9AI0: ざんてつ初段すかった時もクールダウンないのかな？
2段目ヒットした瞬間にクールダウンで増加とまるとか？？
レンカにも同じ疑問。
971 ：名無しさん：2011/08/14(日) 21:36:12 ID:BSQCnB0Q0: >>969
今がクールダウン180Fでしたっけ？
体感120F以下に感じました。
蓮華・斬鉄・椿祈はヒットが前提ですが火蛍がスカってもクールダウンしないのはかなり強いと想います。

>>970
動作中どちらかの攻撃が相手に当たるとストップ開始…だったと思います。
うろ覚えですみません。
972 ：名無しさん：2011/08/14(日) 21:59:17 ID:8fz8tKoE0: 検証超乙。
クールダウンはCS2では180F。
簡単な調べ方で、中央で懐かしの蓮華閻魔コンやって〆のJCまで自動増加しないなら180Fのまま、
途中から自動増加するなら短くなってる。
CSの時は蓮華>閻魔>J2C>2C・・・の2Cあたりから自動増加始まってたと思う。
973 ：名無しさん：2011/08/14(日) 22:23:08 ID:olY0l5hgO: 6A壁バウンドに期待
974 ：名無しさん：2011/08/14(日) 23:07:57 ID:MNdJ0mCEO: 今回のロケテでJDのダメが2000だったんだけど、CS2よりちょっとダメ上がってるよね？
勘違いだったらごめんなさいなんだけど…
975 ：名無しさん：2011/08/14(日) 23:50:23 ID:/haL4aTM0: JD先生のダメが2000もいったのか
元々のダメージもしばらく見てないけど
976 ：名無しさん：2011/08/15(月) 00:51:56 ID:MbTTj0mQ0: 今までが１７００か１４００だったはず
977 ：名無しさん：2011/08/15(月) 00:54:42 ID:kq9NNm6Q0: 追撃出来る割には単発ダメが高すぎるのがCS版JDの問題点だったけど
JD単発ダメをUPさせて追撃不可にする方向でいったわけか
978 ：名無しさん：2011/08/15(月) 02:39:54 ID:zuBoBauA0: 単発2000ってとんだクソ技だな
979 ：名無しさん：2011/08/15(月) 02:46:54 ID:3kJ9dDdc0: スカしたら着地硬直終了まで被ｃｈですし
ｒｃしてもダメ伸びないですし
いいんじゃねーの
980 ：名無しさん：2011/08/15(月) 02:50:45 ID:kq9NNm6Q0: いずれにせよCS2版JDは中途半端すぎたｗ　それでいい・・・と思う
981 ：名無しさん：2011/08/15(月) 03:03:51 ID:.oXwhavI0: 今の５Dで追撃しても2300辺りせいぜいだから単発2000でも嬉しす
現状封印してるけどｗ
982 ：名無しさん：2011/08/15(月) 03:37:52 ID:QPL.m4hI0: 中央でも他の当身の方が断然いいからな
CS2だと
2D　2C>J2A>J2A>JC　1906dm、1.9本回収、それなりに運んで相手空中受身
5D　2C>hjcJ2A>（空ダJ2C重ね）　1899dm、1.3本回収、緊急受身を取った後の相手に割り込みが間に合わない攻撃を重ねる
6D　J2C>2C>J2A>J2A>JC　2410dm　2.1本回収　運びつつ高ダメージ
JDは持続・硬直が一緒だったらやっぱり封印安定かな
983 ：名無しさん：2011/08/15(月) 03:39:35 ID:QPL.m4hI0: 連投失礼
相手の対空に使うのが主だろうけど、最低空ダの高さでさえ全体動作が50Fもあるのはやはり使いづらい
984 ：名無しさん：2011/08/15(月) 05:38:11 ID:qrV9prCs0: 単発1000で当身の持続D並に長くして
硬直と全体動作は今と同じ
もしくは今のJDが補正緩めで必キャンのみ可
でいいのに
985 ：名無しさん：2011/08/15(月) 06:38:43 ID:R6lkEfUw0: 正直、当身からのコンボなんていらん
でもコンボさせないとノエルみたいにD擦るだけと言われるんだろうな
986 ：名無しさん：2011/08/15(月) 09:29:38 ID:dRdbmh420: なんでそういう考えに至るのかが謎なのだが
987 ：名無しさん：2011/08/15(月) 10:14:07 ID:YmVn6fvw0: 空中ダュシュ中の投げがシステム変更でできなくなったなら、JDってダイブ強化されてると思う
がどうやろうか？
988 ：名無しさん：2011/08/15(月) 10:20:24 ID:GrbX779.O: 何言ってんだこいつ
989 ：名無しさん：2011/08/15(月) 11:09:29 ID:DziO.KOg0: 滑空投げと勘違いしてるんだろ。ハクメンには元から関係ないけど
990 ：名無しさん：2011/08/15(月) 11:17:40 ID:J9fYm2AIO: ダュシュ
991 ：名無しさん：2011/08/15(月) 11:23:31 ID:AI4kW9K6O: >>968
調べてくれてありがとう
やっぱり楽して運んじゃ駄目か

6Bも上がってないかな。単発で1000とれたら…流石に強いか
992 ：名無しさん：2011/08/15(月) 13:24:36 ID:adeRoRDQ0: ツバキのD剣は頭体属性無敵と弾属性無敵だったからΛの脚属性のあるシックルはダメージ受けるけど
今回の鬼襲はどうなってるの？シックル食らうの？
993 ：名無しさん：2011/08/15(月) 13:27:41 ID:OzZcVqII0: >>992
ツバキのD剣に弾属性無敵なんてない、あったらシックル抜けられる
994 ：名無しさん：2011/08/15(月) 13:40:19 ID:Rd4G1lT60: >>951
JDが他の当て身に勝ってる点って空中で出せる事だろ
995 ：名無しさん：2011/08/15(月) 14:25:16 ID:lVEq/3AE0: >>994
地上で出せない点で劣ってるから微妙じゃねその比較。
996 ：名無しさん：2011/08/15(月) 14:27:24 ID:6SLW38J.0: CS2になった時にも感じたけど、追い討ち出来ないならあの打ち上げモーションは無駄だと思うんだ
997 ：名無しさん：2011/08/15(月) 14:35:49 ID:ShnImcfo0: ヴァルケンの空中投げみたいに真横に吹っ飛ばすなら納得できる
998 ：名無しさん：2011/08/15(月) 14:55:53 ID:Rd4G1lT60: >>995
地上当て身で相手の対空を空中で当て身できるなら無意味だろうな
999 ：名無しさん：2011/08/15(月) 15:21:46 ID:aLB30WX2O: 虚空刃…
1000 ：名無しさん：2011/08/15(月) 15:23:31 ID:qRx1FD/Y0: a

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