ノエル＝ヴァーミリオン part17

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ノエル＝ヴァーミリオン part17

1 ：名無しさん：2010/08/02(月) 20:48:45 ID:wG6pGM.60: ノエル＝ヴァーミリオンに関するスレです。
＊質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル＝ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル＝ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/
ノエル＝ヴァーミリオン panda3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228059298/
ノエル＝ヴァーミリオン part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228744857/
ノエル＝ヴァーミリオン part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1229788173/
ノエル＝ヴァーミリオン part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1231750707/
ノエル＝ヴァーミリオン part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1234344619/
ノエル＝ヴァーミリオン part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1240286711/
ノエル＝ヴァーミリオン part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1246209414/

ノエル＝ヴァーミリオン part16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1272649270/l50

攻略サイト
ノエル＝ヴァーミリオン攻略ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル＝ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

次スレは980が建てること
2 ：名無しさん：2010/08/02(月) 20:53:10 ID:wG6pGM.60: ＜小技始動＞
①5A>5A>6A>6C>(hjc)JD>6D>6B>5C>4D>ブルーム　約1900
②5A>5A>6A>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム　約2200
③5A>5A>6A>(hjc)JA>JC>JD>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム約1800

全て5A部分を2Bに変えても繋がり、ヒット確認不要の時は5Aを一個省ける。
①②は基本ダッシュ慣性をつける。③は多少間合いが遠い時用のコンボ。
②は6C>2Dと6C>JDにディレイを掛ける。③はJCは一段のみ当てる。6C>JDにディレイを掛ける。
②と③共通でレイド後は66C等の入力で6Cの先端且つ高めに拾う。
チェーン6D>6B>5Cとチェーン6D>5C>6Bの違いは、後者の方が補正が悪くなっても繋ぎやすくなること

＜対空始動＞
①6A>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
②6ACH>(低空ダッシュ)JBorJC>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約2650
③6ACH>(低空ダッシュ)JD>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>ブルーム　約2500

①は6Aをかなり引き付けて出す必要あり。ジャンプ攻撃が下に判定が大きいキャラには狙いにくい
②は低ダで最低空で拾うのがコツ。低めに拾える分JBの方がやりやすい。
6C>2Dと6C>JDにはディレイ。難しければ2D>レイドは省く。その場合約2300。
③はレイド後の6C拾いが難しい。

＜5D始動＞
①5D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5C>ブルーム　しゃがみ喰らい時　約3200
②5D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約3500

①は小技始動と同じく、レイド>6Cと6C>JDの繋ぎに注意。

＜2D始動＞
①2D>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>5C>6B>ブルーム　しゃがみ喰らい用　約3800
②2D>6A>6C>マズル>2B>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約3500

＜4D始動＞
①4DCH>6D>6B>5C>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム　約4000
②4DCH>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>5D>6B>5C>ブルーム約4600

＜3C始動＞
①3C>22BC>6C>5D>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約4350
②3C>22BC>6C>(22B>22BC>6C)×4>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム　約5000

②はハイダーをループさせたコンボ。

＜投げ始動＞
①地上投げ>マズル>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム約2500
②地上投げ>22BC>6C>4D>ブルーム>6C>22B>22BC>6C>5D>5B>6B>5C>JD>6D>ブルーム>フェンリル(画面端限定)　約5000
③空中投げ>2B>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　約2900

①と③はレイド>6Cと6C>JDの繋ぎに気をつける。
②は6Cを密着までダッシュすることと、低めに6Cで拾うことを意識する。5Bは6Bの後に入れると2ヒットする。
3 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:26:03 ID:wG6pGM.60: ～高威力連続技編～

＜5D始動＞
5D>6A>6C>マズル>2B>6C>6C>22C>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　

ハザマのみマズル後を2B>6C>22Cにする。22Cにはいつもよりディレイ。

＜2D始動＞
①2D>6A>6C>2D>5D>レイド>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム　
②2D>6A>6C>マズル>2B>6C>6C>22C>6C>JD>6D>6B>5C>ブルーム　

①はキャラ限かつ難易度少し高め。運び用。②はハザマのみマズル後を2B>6C>22Cにする。

＜4D始動＞
①４Dfc>6C>2D>5D>5C>jccマズル>2B>6C>22B>6D>レイド>6C>JD>6D>ブルーム
②・4Dfc>6C>2D>(RC)3C>>22C>6C>22C*n>スライド22C*ｎ
　・4Dfc>マズル>2B>6Cor[6C>222B]or[6C>6C]or[6C>6C>22B]>22C>6C>22C*ｎ>スライド22C*ｎ

①はfc中に5D>5Cが繋がることと、5Cからjcc使うとマズルが繋がることを利用したコンボ。
後半の2B>6C>22B>6Dは、22Bの持続を当てるようにしないと繋がらない。
②は通称ノエスペ。スライドハイダーを利用した高難度のもの。永久。
実際にはハイダーを当てる回数を増やせるぐらいに留めるのが現実的

＜3C始動＞
①3C>22BC>6C>4D>5C>(降り際)JC>6C>5D>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>ブルーム
②3C>22BC>6C>5D>5C>6C>2D>レイド>6C>JD>6D>6B>ブルーム

①②共にハイダーループが決まらない相手などに。ハイダーループができるならそちらで。

＜投げ始動＞
①地上投げ>マズル>2B>6C>6C>22C>6C>22B>22C>6C>5D>6B>5C>JD>6D>ブルーム
②地上投げ>22BC>6C>4D>6C>2D>レイド>6C>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム>フェンリル(画面端限定)　

②はΛには決めにくい。実はもう少しハイダーを多く決めることが出来る。一応の基本形。
4 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:27:54 ID:wG6pGM.60: キャラコンボレート
100→85

6A
　初段補正　80→70

2B
　初段補正　60→75

5C
　初段補正　100→80

2C1,2段
　ダメ　550，550→350，350
　中継補正　97→88

6C1,2段
　ダメージ　560，560→450，750
　初段補正　90→80
　中継補正　89
二段目ボーナス補正120

3C
　中継補正60→84

投げ1～3段
　ダメージ　0，540，540→0，100，700
　中継補正　3段目のみ変更　89→100

空投げ1,2段
　ダメージ　0，950→0，800
　中継補正　2段目のみ変更　82→68

5D
　初段補正　80→100

6D
　初段補正　80→90

4D
　初段補正　75→100

2D1,2段
　ダメージ　550，550→360，360
　初段補正　80→100
　中継補正　96→90　96→100

派生2D1,2段
　ダメージ　550，550→350，350
　中継補正　2段目のみ変更　96→100

JD1,2段
　初段補正　90→100

J4D
　ダメージ　600
　初段補正　100
　中継補正　85

チェーン5A
　初段補正　100→80

チェーン5B1,2段
　ダメージ　750，750→450，450
　初段補正　100→90
　中継補正　2段目のみ変更　85→100

ブルームトリガー1,2段
　ダメージ　800，1200→600，950
　初段補正　100，100→90，90
　中継補正　92，92→88，88

Aオプティックバレル
　初段補正　70→90

リボルバーブラスト1～4段
　ダメージ　400×4→300×4

マズルフリッター1,2段
　ダメージ　0，1200→0，800

Bフラッシュハイダー
　ダメージ　5→530
　中継補正　103→92

Cフラッシュハイダー
　ダメージ　700→100
　中継補正　110→100
ボーナス補正120

フェンリル
　最終段ダメージ　3000→2200
　最終段中継補正　94→40

・ボーナス補正
6C2段目とCハイダー適用
コンボ中に一度目の使用に限り、ボーナス補正が中継補正に乗算される。
つまり6C2は中継が106.8%になり、Cハイダーは120%になる
コンボ中に両方の技を使っても、適用されるのはどちらか始めに当てた方のみ。

・同技補正
チェーンリボルバーはアサルトスルー以外同技補正対象
ただし始動技と派生技は別技扱い

補正値は以下の通り

2C…1%
Aオプティック…70%
トリガー…50%
それ以外…65%

・DDダメージ最低保障
DDは最低でも20%のダメージが保障される。
コンボ中の累積された補正値が20%未満になると適用される。
フェンリルはダメ1008、バレットは700。（全段ヒット時）
5 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:28:40 ID:wG6pGM.60: ＜各技のゲージ回収率＞

5A 0.8
2A 0.7
6A 2.5
5B 2
2B 1
6B 2.5
5C 2.5
2C 3 (1.5+1.5)
6C 5 (2+3)
3C 2.5
JA 0.7
JB 2
JC 3 (1+1+1)
(CR)
5D 3
2D 3 (1+2)
6D 3
4D 3
JD 5 (2+3)
J4D 2.5
5A 1
6A 1
5B 4 (2+2)
6B 3.5
5C 3
6C 4
BT 7 (2.5+4.5)
AS 4.5
SR 4
6投げ 3.5 (0.5+0+3)
4投げ 3.5 (0.5+0+3)
空中投げ 3.5
Bﾊｲﾀﾞｰ 2.5
Cﾊｲﾀﾞｰ 0.5
ｵﾌﾟ 3
ﾏｽﾞﾙ 3.5
ﾘﾎﾞﾌﾞﾗ 5.5
小数点以下が適当で、実際うまく合わないのでコンボ計算するときは合計+3くらいするといい。
6 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:29:19 ID:wG6pGM.60: --------------------Q＆A--------------------

Q．チェーンはどう変わったの？　
A．
5A：発生早く暴れ潰しと繋ぎ用。CHすると6Cが繋がる。
6A：長いやられ時間を誘発し、6Cと6Dに繋がる。
地上でチェーンの何かが当たったらこの技に繋いでアドリブでコンボに行きたい。
5B：当てて間合いが離れにくくなった。この後5A6Aなら繋がる。
6B：空中ヒット時に地上バウンド効果が消失
5C：前作6Aのモーション。ヒット時jc可能。地上ではやられ時間が短いため5A6Aぐらいしか繋がらないが
空中では受身不能時間が長いためコンボに持って行きやすい。
6C：空中でも連続ヒットするようになった。プライマ削り対応技。
5D：無敵時間が5～19Fに変更。頭体属性から打撃無敵に。補正が緩くなった
6D：無敵時間5～12F。発生が早くなった。27～28F？
2D：上段化。補正が緩い。やられ判定の小ささは前作ほどではないにせよ小さめ。発生多少早く？めくりやすく？
4D：FC対応技。発生が早く。補正が緩い。
JD：ヒット時にレイドだけでなく5A6A等もヒットするようになった。ゲージ回収率が良い。
J4D：新技。動作途中から無敵時間があり、昇竜系の技をすかすこともできる。
プライマ削り＆FC対応技。ノーマルヒットでも6Cなどが繋がる。
ブルームトリガー：初段補正・乗算補正がきつくなった。やや上に判定が厚くなった？
スプリングレイド：無敵削除。着地後の隙が増大。受身不能時間の増加。
アサルトスルー：4～18F無敵。CH時よろけ誘発。空中CH時壁バウンド誘発。

Q. コンボ中、ハザマにJDが、テイガー、レイチェルにJD>6D が繋がりません。
A.
ハザマはJDにディレイ、テイガーなどには6Dにディレイをかけましょう。

Q. 22BC と 22B>22C はどう違うの？
A.
22B>22Cはそのままの通り入力します。
22BCは22のあとB→Cとずらし押しで入力します。

Q．228Bって何？　
A．チェーンリボルバー中の技は必殺技でキャンセルが可能だが例外としてフラッシュハイダーはキャンセルできない。
しかしジャンプ移行F中に入力するとハイダーが出せることを利用したテクニック（通称jcc）を228Bとして表記している。
チェーン5Cがジャンプキャンセル可能なのでこの時に228Bと入力するとBハイダーが出せる。

Q．228Bを入力してもジャンプになっちゃうよ？
A．あせって適当に入力するとまずできない。まず22をしっかり入力したのを確認する。
その後8とBを同時に入力。8とBを入力する時の感覚はCTのレイドを出すタイミングで。
チェーン5C自体ディレイが利く（つまり猶予時間が長い）ので急ぎ過ぎなくても出る。
7 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:31:45 ID:wG6pGM.60: 携帯用
>>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900
8 ：名無しさん：2010/08/02(月) 21:36:42 ID:wG6pGM.60: テンプレに高威力連続技のページ追加してます。
基本的には今までとちょっと変わった繋ぎとpart16で有用だったコンボをまとめたものです。

ただ、訂正
5Dと2D始動の最後の方は、
～JD>6D>6B>5C>ブルーム　→　×
～JD>6D>6B>5C>ブルーム　→　○

それと一応JD始動の項目を忘れてたので一つ
・JDCH>6C>マズル>2B>6C>6C>5D>5C>6B>ブルーム（立ち喰らい用）
・JDCH>6C>6D>レイド>6C>5D>5C>6B>ブルーム（しゃがみ喰らい用）

以上です。
9 ：名無しさん：2010/08/03(火) 12:02:29 ID:X0rKpvpkO: 太っいお魚ソーセージが本当に発売になりましたね。
開発者はノエル好きだと思った。
10 ：名無しさん：2010/08/03(火) 18:56:08 ID:G6Qm0ysMO: >>8
ありがたい。マジで乙っす！
11 ：名無しさん：2010/08/04(水) 03:25:49 ID:FsdQphQU0: マコトDLしてハイダーループの難易度調べてるけど、これはハザマレベルだわ。
空中当たり判定の横幅がハザマ並。なんで新キャラは揃ってハイダー入りにくいのか
12 ：名無しさん：2010/08/04(水) 03:43:31 ID:wUYcQ7JA0: μもなんか5D>6B>5Cの5Cがスカったりするしな
13 ：名無しさん：2010/08/04(水) 21:59:41 ID:GuGC.3Vc0: 急に全く出来なかったレイドのあとの微ダッシュ6Cが出来るようになった
なんか調整でもされたのかな、なんにせよ嬉しい
14 ：名無しさん：2010/08/04(水) 23:06:14 ID:epqVDH360: ただの夏バテだったんじゃねーの？
15 ：名無しさん：2010/08/05(木) 00:08:03 ID:dgYMrRZg0: ver1.01ってランクマの調整だけでキャラの調整はされてないよね？
16 ：名無しさん：2010/08/05(木) 00:34:51 ID:6Z0iY3T60: TC『イエス。』
17 ：名無しさん：2010/08/05(木) 01:31:07 ID:1L6sNLTkO: ノエル初心者ですが質問よろしいでしょうか？
22BC>6Cがなかなか安定しません。何かコツみたいなものを教えていただけませんか？あと、皆さんがどのように練習したのかも教えてほしいです
18 ：名無しさん：2010/08/05(木) 02:26:13 ID:0DhgWvVE0: wikiの質問コーナーを読むべし
19 ：名無しさん：2010/08/05(木) 02:50:23 ID:Fhg1IlKwO: 変なこと聞くがﾚｲﾄﾞ>6C>JD>6D～の流れって本来(hjc)JDした際敵の後ろに回り込んで4D～になるのが合ってるの？
20 ：名無しさん：2010/08/05(木) 10:52:09 ID:4GeemxZs0: まとめて初心者スレ行け
21 ：名無しさん：2010/08/05(木) 11:23:34 ID:9kRWuraoO: 夏休みだなー
22 ：名無しさん：2010/08/05(木) 16:04:04 ID:T0GANxrIO: (　；∀；) ﾅﾂﾔｽﾐﾀﾞﾅｰ
23 ：名無しさん：2010/08/05(木) 23:32:12 ID:4yZbMyJo0: ちょっと家庭用持ってる奴に試して欲しい

端でフェンリルでもブルームでもいいから、〆た後相手が緊急受身かもしくは後転（もしかしたら後転のみ？）後に
ダッシュJDがめくりになってるか確認してくれ。
多分なってるはず
同様に中央でも同じことができるはず

めくりじゃなかったらごめんね
24 ：名無しさん：2010/08/06(金) 00:28:53 ID:pgx04/XAO: なにそのwktk情報
俺今調べれないから誰か頼むぜ
25 ：名無しさん：2010/08/06(金) 05:24:27 ID:fAe6wATY0: あんまりにも眠かったから少ししか試してないけど
中央ブルーム締めは余裕でめくれる
端は緊急は無理な感じがした。後転はタイミングシビアだけどめくれる・・かな
中央はかなり実用性あると思う
26 ：名無しさん：2010/08/06(金) 08:53:24 ID:MA1S.LikO: >>23
似たようなのを普段使ってるから参考に書いてみる。
既出だったらごめん。

画面端
～ﾌﾞﾙｰﾑ>緊急受け身に前方hjB

でhjBがめくりになって裏にまわれる。
そこから
5B>5C>rc>ﾀﾞｯｼｭ6A>6C>hjD～

5A>6A>6C>hjD～
で場面端維持。

相手が遅らせて緊急受け身をした場合は着地>ﾀﾞｯｼｭ2Bでさらに裏周りできる
(着地の時点で裏に居るからまた相手に端を背負わせられる)

即前方受け身と上いれっぱには弱いけど空投げ等で読み合いに…

ちなみにﾌｪﾝﾘﾙ〆だと周り込めないです

長く駄文すみません
27 ：名無しさん：2010/08/06(金) 11:14:46 ID:CP0t8B3c0: >>25 >>26ありがとう

そうか大体わかった
中央は余裕でめくれて、ブルームで出来てフェンリルで出来ないのか

ブルームは壁バウンドする分端と隙間ができるからその分めくりができるスペースができるんだろうな
>>25はダッシュする時に相手を押してしまったのかな。ただそれだと後転の説明がつかなくなるけど

まぁ気になるところはあるけどほぼ間違いなく端でめくりできるな
というか中央でも狙えるとなると中々
28 ：名無しさん：2010/08/06(金) 11:19:41 ID:CP0t8B3c0: >>26
それもすごく使えると思う
というかJDめくりが確かなら上いれっぱでガードできないはずだから
それも混ぜれば相手が固まる可能性が高くなってJBめくりも通る気もする
全て可能性の話だけど
29 ：名無しさん：2010/08/06(金) 14:26:57 ID:x5XPLZZU0: 完全に端だと相手を押してしまうからタイミングが難しいね
一瞬下がれば安定するけどそしたら相手が逃げやすくなるだけだし
30 ：名無しさん：2010/08/06(金) 15:14:55 ID:jekp.qrE0: 空ダでいいんじゃない？
31 ：名無しさん：2010/08/06(金) 19:34:19 ID:/Z.A0Qk20: 画面端ブルーム→フェンリル〆、マコト相手に最終段スカらない？
32 ：名無しさん：2010/08/06(金) 19:46:41 ID:/Z.A0Qk20: ああ、ディレイかけたら入ったわ。
ディレイ足らんとスカるし遅すぎたら受け身で大惨事か…
33 ：名無しさん：2010/08/06(金) 22:39:45 ID:JoL7nPlYO: >>26のネタやったあと、ﾌﾞﾙｰﾑ〆後垂直ジャンプして着地際に6DCで生CR6Cしたら、ねっぱや遅らせ気味の前後転狩れた。ねっぱにも受け身にも補正切れて当たるから2D>ﾚｲﾄﾞ～試合終了
即受け身なら、見てから空中ﾀﾞｯｼｭJB(高さによって表裏)やJD、空中ﾀﾞｯｼｭ空投げ、着地2Bができる。即前受け身には逃げられて、ﾃﾞｨﾚｲその場受け身はCR6Cガードされる。
34 ：名無しさん：2010/08/07(土) 00:56:35 ID:h.LJSG4g0: テイガーに全く勝てない、助けてorz
全体的に接近戦が何もかもつぶされるし、特に５Ａこすりからのコマ投げが本当どうしようもない
このスレでそんなに議題の俎上に上がらないのか不思議なくらいテイガーだけには勝てない
みんな何で平気なんだろう・・・
35 ：名無しさん：2010/08/07(土) 00:58:12 ID:jG6mQ73Y0: 投げぬけの大切さを教えてくれてるんだよ
36 ：名無しさん：2010/08/07(土) 01:16:01 ID:h.LJSG4g0: >>35
ワンテンポ置いてからの紫じゃないコマ投げだよ？
あれってもしかして抜けられるの・・・？
37 ：名無しさん：2010/08/07(土) 03:05:56 ID:E3vGhVTs0: >>34近づくからつぶされるんだよ
38 ：名無しさん：2010/08/07(土) 03:07:24 ID:fO5dnFQg0: 上いれっぱで拒否るか読んで2D
ワンパにならないよう気をつける

ただ投げ擦ってるだけのテイガーならカモ
39 ：名無しさん：2010/08/07(土) 05:54:45 ID:vOTsixKMo: １フレ空中判定じゃないけど…
40 ：名無しさん：2010/08/07(土) 06:54:01 ID:i/bLrwZ60: いやいや紫投げじゃないから
2Dガン暴れ読みの最速Aドラとかやってくるなら潰されるけど
まあテイガーにとってやり難い行動をとり続ければいいんじゃね？
それが何かは自分の対戦からしか分からないからなあ

つかさっきのネタの件だけど、画面端ﾌﾞﾙｰﾑ後空ダすると裏に着地するってこと？
41 ：34：2010/08/07(土) 11:28:53 ID:h.LJSG4g0: ありがとう、頑張ってみる
こないだガジェ後に２Ｄしたらコレダーされてワロタ
投げれるんだねあれ
42 ：名無しさん：2010/08/07(土) 20:47:29 ID:pbL791XUO: 俺も8時間くらいぶっ続けで熱帯してテイガー戦だけPSR下の相手にも勝率0割だぜ･･･
磁力付けられたらあとの固めが全く抜けられないぜ
43 ：名無しさん：2010/08/07(土) 21:04:59 ID:i/bLrwZ60: ガジェ後は基本前JAで安定
5A・ホイールには負ける
その後の受身狩りコレダーを喰らわないように喰らい逃げできればそこまで怖がらなくていい

さあ叩きに叩くがいいさﾌﾌﾝ
44 ：名無しさん：2010/08/08(日) 00:46:21 ID:W2p7N.A20: >>11
統制機構勢にハイダーが入りづらいのは

【身内読み】

という結論になった
45 ：名無しさん：2010/08/08(日) 04:19:25 ID:sdq.4dek0: 相手の思考を踏まえて何をやられたら一番イライラするのかを考えて、それをうまく付くように立ち回ればきっと隙ができる
46 ：名無しさん：2010/08/08(日) 14:44:15 ID:eddbiuN20: でもジンにはハイダー簡単だよね
47 ：名無しさん：2010/08/08(日) 16:07:16 ID:EusGmTRYO: それはノエルの私怨によるものかと思われます
48 ：名無しさん：2010/08/08(日) 18:15:10 ID:HAhNMFg20: ハクメンにも
つまり・・
49 ：名無しさん：2010/08/08(日) 20:29:05 ID:eddbiuN20: キサラギ少佐のことは尊敬していますってストーリーで言ってたから私怨とかないよ
苦手なだけだよほんとだよ
50 ：名無しさん：2010/08/08(日) 21:35:52 ID:L2XggRAY0: 最近やっと慣れてきた駆け出しなんだけどちょっと教えて欲しい
ガトリング6B見てから立ちガしてくる相手に対してどうやって崩せばいい？
そのままCRつないで6B6Dで択かけようとしても投げられてどうしようもないんだ
51 ：名無しさん：2010/08/08(日) 21:48:14 ID:VrnteIWg0: 2B2B>微ダ投げ、めくり2Dとか固めjcから生CR6Bとか
6B通らない相手は小技やCHからのコンボで細かくダメ取ってゲージ使って崩してく
52 ：名無しさん：2010/08/08(日) 21:49:54 ID:eIQzMQVo0: そしてジャンプで逃げられる
53 ：名無しさん：2010/08/08(日) 21:51:04 ID:VrnteIWg0: ですよねー
54 ：名無しさん：2010/08/08(日) 21:59:11 ID:eIQzMQVo0: >>51参考しつつジャンプで逃げられやすいってのも頭に入れておくと
また躓いた時に考えやすいと思うわ
55 ：名無しさん：2010/08/08(日) 22:13:48 ID:L2XggRAY0: ありがとう、やっぱ小技磨いて稼ぐしかないのね
56 ：名無しさん：2010/08/09(月) 00:00:43 ID:gM7v883QO: マコト出してなくてトレモで研究できないからマコトの固めが全く抜けれ無いんだが
ガト4回くらい繋げたあとに弾出されて再度固めのやつ
バクステ連打しても弾のところで5A暴れしてもダメだったんだがあれの穴どの辺にあるんだろ
あれやってくるマコトと戦う時にしか抜けポイント探せないから誰か知ってたら頼む
57 ：名無しさん：2010/08/09(月) 02:16:03 ID:73HyUpQg0: >>50
選択肢はたくさんあった方がいい。崩しネタとか、固め方も
それとたまにはマズルとか3Cとかのリスキーな攻めも必要になると思う
あとはワンパターンにならないことかな
58 ：名無しさん：2010/08/09(月) 02:59:47 ID:aE2/NofM0: ３Ｃは上手い人でも使いどころ次第では結構引っかかってくれるよね

しかしPSR180の壁が越せない＼(^o^)／
このスレにいるような人たちってPSRどんなもんなんだろ
もうじゃばっかりなんだろうね・・・
59 ：名無しさん：2010/08/09(月) 03:57:26 ID:JphVP4MM0: おまえらのサブキャラは？
60 ：名無しさん：2010/08/09(月) 08:57:40 ID:2LGxHGIg0: いないよ？？
ノエル一本
61 ：名無しさん：2010/08/09(月) 09:47:58 ID:nFt.gbBg0: ライチ
62 ：名無しさん：2010/08/09(月) 10:30:35 ID:hQTq4fpoO: PSR180だったけど自分より強いでやってたら1日で188になったよ
でもマコトとかサブ使ってくる人がまじで多かった
250のハクメンアラクネとか永遠に勝てそうにないくらいぼこされたのは泣けた

とにかく格上と闘えば勝手に上がるぜ
63 ：名無しさん：2010/08/09(月) 12:48:30 ID:xxVyX7aQ0: >>56
マコトパリキャンしか練習してない程度のレベルだけどちょっとポイントを
たぶん立ちC追加Cからコメットだされてるんだと思うけど通常ガードで割り込むなら最速5Aか4Dでフェイタル
直ガすれば2Dカウンターなどいろいろとれるけど相手にも別の選択肢がある
ひたすら弾出してくるなら4Dでわからせればいいと思う
んでマコトはリーチくそ短いので割り込むよりガンバリアで距離離すほうがいい
B>C>Cや2B>C>Cをバリガするだけで弾は届かなくなり、ガトから中段出してもその後追加Cがスカる
あとマコトは低姿勢技つぶせる技少ないので3Cが結構働く

いろいろ突っ込みどころあると思いますが参考程度に
64 ：名無しさん：2010/08/09(月) 15:24:43 ID:gM7v883QO: >>63
なるほど最速5A間に合ったのか、そして4Dは考えてなかった
固めバリガで6B後のCスカるのは良いこと聞きました、ひたすら直ガ狙ってたｗ
色々参考になりました、ありがとうございます
65 ：名無しさん：2010/08/09(月) 21:23:23 ID:c4ULNgEAO: ハクメンに勝てない…
チェーン固め出来ないし、リーチ長いしですし、もしかして5Cとか5D振るような相手じゃないんですか？
2A2Bとかで固めて中段or投げ
…どうなんだろう…
66 ：名無しさん：2010/08/09(月) 22:01:21 ID:vAzjP/Cwo: もうちょっと詳しく書いてくれないと教えてあげられん
あと参考にPSR教えてくれると助かる
67 ：名無しさん：2010/08/09(月) 22:37:53 ID:Yx4B1APQ0: 5D振るような相手ってどこにいるんだ
68 ：名無しさん：2010/08/10(火) 01:17:30 ID:9ZnnriO20: ハクメンの牙突とか5Dで
69 ：名無しさん：2010/08/10(火) 01:19:03 ID:lNDqLaD60: PSR二桁なので5D無双おいしいです
70 ：名無しさん：2010/08/10(火) 05:13:21 ID:VJespwrcO: ハクメンは厳しすぎて有効な対策はないと思えてくるわ
下手な固めも蛍や当身が怖すぎるしそれに当たれば痛いダメージ+端だと下手に割り込めない起き攻め
相手の攻めもゲージあるとそれだけでほぼ見えない択があるのがきつい
自分もどうしたらいいかわかんないわー
PSR200辺りだとハクメンかなり多いからここどうにかしないと200ごえがかなりむずかしい

ガード固いハクメンはほんとなにもできない
誰か助けてください…
71 ：名無しさん：2010/08/10(火) 07:59:38 ID:0WijrSoc0: ムビ作りました
内容はこれまでの焼き増しみたいなもんだけど、よかったら叩いていってね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11696768
72 ：名無しさん：2010/08/10(火) 14:00:09 ID:7i3PmO9s0: UGA！
73 ：名無しさん：2010/08/10(火) 14:11:05 ID:aUTPgnI.0: ハクメンって基本みんなバッタな気がする
ノエルの空投げ他キャラより発生早いらしいから空投げ対空でそういうハクメンは対処してる
74 ：名無しさん：2010/08/10(火) 14:50:25 ID:iucSIHd.O: 君は何時の話をしているのかな？
75 ：名無しさん：2010/08/10(火) 14:55:13 ID:vFwQjsQ20: バッタしてもリターン皆無
バッタするノエルほど驚異のないものはない
76 ：名無しさん：2010/08/10(火) 15:17:37 ID:aUTPgnI.0: ノエルがバッタじゃなくて、ハクメンのバッタ
77 ：名無しさん：2010/08/10(火) 16:11:00 ID:kMvixK42O: >>66
アケ勢なのでPSR分かんないです…PS3欲すぃ…

ええと>>70とか見てると、もしかしてハクメンとは相性が悪いのだろうか…
78 ：名無しさん：2010/08/10(火) 16:56:35 ID:qCgn3Oiw0: >>71
乙！ノエスペだけでもハクメン殺しきれるのかｗ
まぁステハイダーで殺そうとしたら試合時間オーバーするし、そもそもゲージ足りないんだけど
いくつかすごいいいネタがあったんで助かったわー
マジで乙でしたー
79 ：名無しさん：2010/08/10(火) 17:07:12 ID:oml7n1bU0: 高速の空投げからお手軽に５ｋ減っていた時代が懐かしいね、はは・・
80 ：名無しさん：2010/08/10(火) 17:12:32 ID:.iSrA.BAO: お手軽空投げ５ｋなんてＣＴであったっけ。
81 ：名無しさん：2010/08/10(火) 18:05:55 ID:oml7n1bU0: ４ｋだった、、そう考えると今作とそんな違いはないのか
前作の４ｋとか超火力だと思ってたが今作だとそうでもないな
実は火力的にすげえアッパー調整だったんだな、CSって

あ、あとコンボムービー製作者さんお疲れ様です
毎回楽しませてもらってます
82 ：名無しさん：2010/08/10(火) 18:52:49 ID:gJq0TSwk0: ハクメンは遠距離から地上ダッシュして4Dをダッシュバリア直ガ狙いながら接近
この時単発5Dで発生勝ちでCHを狙うことも混ぜる
ある程度接近できたら3C5C5Bを（ダッシュバリア）直ガを狙いつつ、その牽制をジャンプでかわしたり、こちらの牽制で触ったりする

良く跳ぶならその間をダッシュで近づくのが基本
ある程度近いなら、空投げ、JA空対空、着地に地上対空を狙う

また、空ダJ2Cが中々強いので、空ダJ2Cが当たる間合いをまず把握して
その間合いから前か後ろに移動することも意識

この辺の立ち回りだけなら大して不利付かないんだが、ここに蛍火と当て身があるのがノエルの不利点
JDの空振りに大きな反撃を入れにくいのも問題点。しっかり入れられるだけで戦局は大きく変えられる

簡単に書くとこの辺りがハクメンの対策の基本
83 ：名無しさん：2010/08/10(火) 18:59:45 ID:2sJ4RmAYO: ハクメンバッタはゲージを溜めつつノエルに付き合わないってやり方で、案外利にかなっててウザイよね。
ほっとけないけど咎めるにはリスクリターン合わない感じ。
下がりながらJ2Cされるとハクメンに付き合うしかなくなるのがね。
ゲージ無い内に攻めたいけど開幕は自分にもゲージ無くて悩む。
空投げ通る相手ならいいけど通らないようだと端まで放置もやむなしって思う。
84 ：名無しさん：2010/08/10(火) 19:19:08 ID:pR4oN6X60: ハクメンだとこっちの強引なCRの崩しが悉く当身されちゃうからきつい
いや、他キャラでもあんまり露骨だと割り込まれるけど、ハクメンは特に顕著な気がする
85 ：名無しさん：2010/08/11(水) 00:54:21 ID:fkmJyBAU0: ハクメン対策で盛り上がってるところすまないが

5D>6A>6C>マズル>2B>6C>(6C)>22C>6C>Aオプ>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム

というコンボで、ブルームの一段目で青になるときとならないときがあるんだ。
どういう理由でコンボがつながらなくなるのか解る人はいるかな？
自分でも調べてるが何が原因がさっぱりわからん
86 ：名無しさん：2010/08/11(水) 01:07:42 ID:Nmk8OjqAO: お前のノエルへの愛以外考えられない
87 ：名無しさん：2010/08/11(水) 01:57:32 ID:VPO54/gI0: >>71
知らないパーツ多くて凄く参考になります
後半ワロタ
88 ：名無しさん：2010/08/11(水) 12:36:49 ID:O798evb2O: 前回もだがコンボムービーの重さパネェ…
89 ：名無しさん：2010/08/11(水) 12:43:59 ID:jT8zmTxA0: >>85
あんまりコンボの補正が悪くなるとそもそもチェーン6Bからブルーム自体が繋がらなくなる
多分そのコンボだと補正の受身不能時間が相当ギリギリで6B>ブルームのディレイ加減で繋がらなくなってる
安定なら5Ｃから
90 ：名無しさん：2010/08/11(水) 17:19:11 ID:U9PTdgVg0: やっぱりバッタが苦手すぎる
どのキャラにしても糞みたいに跳びまくるやつに対して勝率すごい悪いorz
攻めてくるときはまあ６Ａ４Ｄあたりで対処できなくはないからまだいいんだけど、
逃げる時にひたすら飛ぶのが本当どうしようもない・・・
起き攻めのとき技当たってもコンボにもってけないし、固めようとしても跳ばれると
すぐ逃げられちゃうし、こっちもヤケクソになっちゃう

みんながやってるバッタ対策とかあったら本当教えてください・・・
さっきも大して上手くもないライチにバッタされてボッコボコでもう泣きそう
91 ：名無しさん：2010/08/11(水) 19:40:04 ID:FlmQnc2oO: ムービーにあった４投げＣハイダーRC～ってキャラ限？
キャラ限じゃなければ使っていきたいんだけど
92 ：名無しさん：2010/08/11(水) 19:42:42 ID:155C/lZU0: リジェクトミスを誘いつつのダッシュ6C投げw
つかこの書き込みすごい多いんだが、いつバッタされてんのか書いて欲しい
別にバッタしかしてこないんだったらJA引きずり下ろしとかオプティとかあるじゃん
距離離れてたらしょうがないけど
中段振りすぎが原因じゃねって思うノエル使いもいるし
93 ：名無しさん：2010/08/11(水) 20:00:39 ID:Q.hyQHewO: >>91
かなりのキャラ限で、確かバング･テイガ･アラクネ･ジンくらいしか出来なかったと思います

ムビは軽いバージョンを上げた方がいいですかね
94 ：名無しさん：2010/08/11(水) 20:13:33 ID:Qtde3GuE0: もし自分のターン中なら、このスレでノエルは上いれっぱに弱いってことは何回も書かれてたけどな
でもいまいちこれが感覚として理解できない人も多いとは思うけど
密着に近い状態で小技ガードしてる状態からいれっぱする人とかは中々いないだろうし
なんとなくガードしてくれるからいれっぱに弱いことに気が付かない人もいるはず
95 ：名無しさん：2010/08/11(水) 22:36:13 ID:rlrC7xRU0: 画面端なら２Ｄ→レイドを見せとけばおとなしくなるかな？
96 ：名無しさん：2010/08/11(水) 23:58:55 ID:te3jqEfQ0: >>93
重くて見辛い人も何人かいたみたいなので差し支えなければお願いします
97 ：名無しさん：2010/08/12(木) 00:16:15 ID:tsgVsWFY0: ムビ重くて見れなかったよ

>>90
ジャンプ中にJA・空投げ・着地にあわせて6A・ダッシュで相手の裏に回る
ダッシュで相手との間合いだけ詰める・追いかけて捕まえるフリしてだんだん端に追い詰める
端に追い詰めるフリをして対空を意識するか地上迎撃を意識する
こんなとこじゃない？
98 ：名無しさん：2010/08/12(木) 00:32:25 ID:tsgVsWFY0: 後ライチに対しては中間距離ぐらいから空対空JAをしつつ近づくなんてことするとJCCHの的
地上からかなり近づいてから跳ばないと空対空はリスクリターンが合わない
つか原因これなんじゃないの
99 ：名無しさん：2010/08/12(木) 02:35:53 ID:kDPOZnfgO: >>71
出来ればレシピ上げてもらえないでしょうか。
動画がカクカクでよく分からない部分がありまして・・・。
100 ：名無しさん：2010/08/12(木) 03:51:59 ID:m2crDfGk0: 低画質版あげてくれるみたいだし待とうぜ
101 ：名無しさん：2010/08/12(木) 06:49:28 ID:a0I9fFLQ0: 低画質版うｐ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11721339
見れなかったら言ってください
102 ：名無しさん：2010/08/12(木) 14:23:56 ID:LPG421tc0: 6A>6C～基本コンボ　その1
JB>5A>6A>6C>2D>623D>6C>投げｽｶ>6C>5D>6B>5C>JD>6D>236D

6A>6C～基本コンボ　その2　(5A>2Bからヒット確認)
5A>2B>6A>6C>2D>623D>6C>5D>5C>JD>6D>236D

6A>6C～基本コンボ　その3　(6Cが届かない場合)
5A>2B>6A>JA>JC>JD>623D>6C>5D>5C>236D

3C～中央最大ﾊｲﾀﾞｰﾙｰﾌﾟ
3C>22C>6C>[22B>22BC>6C]*4>22B>22C>6C>5D>5C>JD>6D>236D

3C～22B>6Dコンボ
3C>22C>6C>22B>22BC>6C>22B>6D>6C>2D>623D>6C>投げｽｶ>6C>5D>6B>5C>JD>6D>236D

6B>6C>2C>3C>～22B>6Dコンボ
6B>6C>2C>3C>22C>6C>22B>6D>6C>2D>623D>6C>hJD>6D>5C>6B>236D

5D屈み喰らいコンボ　(5B使用で火力UP)
5D>5B>5D>6A>6C>623D>6C>JD>6D>5C>6B>236D

5D立ち喰らいコンボ　その1　(ﾊｲﾀﾞｰ2ﾙｰﾌﾟ)
5D>6A>6C>214A>2B>6C>投げｽｶ>6C>[22B>22C>6C]*2>JD>6D>5C>236D

5D立ち喰らいコンボ　その2　(5B､jccﾏｽﾞﾙ使用でﾊｲﾀﾞｰ使わず火力UP)
5D>5B>6A>6C>5C>jcc214A>2B>6C>hJD>6D>236D

2D屈み喰らいコンボ　その1　(めくりヒット)
2D>5C>5D>6A>6C>623D>6C>JD>6D>6B>236D

2D屈み喰らいコンボ　その2　(ｷｬﾗ限でほぼ最大)
2D>6A>6C>2D>623D>6C>236A>6C>5D>6B>5C>JD>236D

2D立ち喰らいコンボ　その1　(ｷｬﾗ限で5B使用ﾊｲﾀﾞｰ使わずほぼ最大)
2D>5D>5B>6A>6C>214A>2B>6C>hJD>6D>5C>6B>236D

2D立ち喰らいコンボ　その2　(その1から火力僅かにUP.ﾌｪﾝﾘﾙ〆)
2D>5D>5B>6A>6C>214A>2B>6C>5D>5C>JD>6D>236D>5C>632146D

2D立ち喰らいコンボ・端用
2D>5D>623D>6C>JD>4D>236D>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5B>5C>236D

6D始動コンボ
6D>5C>6C>2D>623D>6C>投げｽｶ>6C>236A>6C>hJD>6D>6B>236D

チェーン6B始動コンボ
CR6B>5D>6A>6C>623D>6C>5D>5C>JD>6D>236D

アサルトスルー始動コンボ　(ｷｬﾗ限､ｹﾞｰｼﾞ50%使用)
214D>rc>5A>6C>5D>5C>6B>2D>623D>6C>hJD>6D>236D

4Dfcコンボ　(jccﾏｽﾞﾙ使用､ｷｬﾗ限無し)
4DFC>6C>2D>5D>5C>jcc214A>2B>6C>22C>6C>2D>623D>6C>hJD>6D>6B>236D

5B>5Crcコンボ
5B>5C>rc>6A>6C>5D>5C>6C>623D>6C>JD>6D>236D

ｱｽﾄﾗﾙﾋｰﾄ･ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾍﾞｲﾙ
214214C
103 ：名無しさん：2010/08/12(木) 14:24:30 ID:LPG421tc0: 中央投げコン最大
投げ>214A>2B>6C>[22B>22BC>6C]*3>5D>5C>JD>6D>236D

中央投げコン妥協その1
投げ>214A>2B>6C>投げｽｶ>6C>22C>6C>22B>6D>623D>6C>5D>5C>JD>6D>236D

中央投げコン妥協その2
投げ>214A>2B>6C>22C>6C>2D>623D>6C>hJD>6D>5C>6B>236D

中央50%使用4投げコン最大
4投げ>22C>rc>6C>[22B>22BC>6C]*4>5D>5C>JD>6D>236D

中央50%使用6投げコン
投げ(3hit)>rc>JD>6C>5C>228C>6C>[22B>22BC>6C]*2>6C>5D>5C>236D

端投げコン最大
投げ>22C>6C>4D>6C>2D>623D>6C>JD>4D>236D>6C>5D>6B>5B>5C>236D

端3Cコン最大
3C>22C>6C>4D>6C>2D>623D>6C>JD>6D>4D>236D>6C>5D>6B>5B>5C>236D

端6B3Cコン最大
6B>3C>22C>6C>4D>6C>2D>623D>6C>投げｽｶ>6C>投げｽｶ>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>236D

Dぶっぱ見てからﾎｲｰﾙ余裕でした
＞お願いフェンリル！
＞祈りは済んだか？
＞Dすらし押し障壁解放！(ｷﾘｯ
＞理論上有り得ん！
↑今ココ
金バ>4D>2D>623D>6C>5D>6B>5D>5C>JD>6D>5B>236D>632146D

端ﾏｽﾞﾙコン(端維持)
214A>2B>6C>22C>6C>hJD>6D>2D>623D>6C>5D>6B>5B>5C>236D

端コンﾊｲﾀﾞｰいっぱい＞あれっ？
3C>22BBBBBC>6C>22BBBBBC>6C>4D>236D>6C>22B>22BBC>6C>JD>6D>5C>236D>632146D(最終段スカ)

ﾌｪｲﾀﾙｱｻﾙﾄﾊｲﾀﾞｰ＞ノエスペ2010
4DFC>214D>rc>6C>[225DCor22C*16>6C]*6>22B>22BBBC>6C>22B>22BBBC>6C>JD>6B>5B>5C>2362369D>6C>632146D
104 ：名無しさん：2010/08/12(木) 14:25:07 ID:LPG421tc0: レシピあってる？
違うとこあったら指摘してください
105 ：名無しさん：2010/08/12(木) 14:45:58 ID:a0I9fFLQ0: 大量にあったのに、レシピ書き出しお疲れ様です。

2D屈み喰らいコンボ　その2　(ｷｬﾗ限でほぼ最大)
2D>6A>6C>2D>623D>6C>236A>6C>5D>6B>5C>JD>236D
↓
2D>6A>6C>6D>2D>623D>6C>236A>6C>5D>6B>5C>JD>236D

中央投げコン最大
投げ>214A>2B>6C>[22B>22BC>6C]*3>5D>5C>JD>6D>236D
↓
投げ>214A>2B>6C>22B>22C>6C>[22B>22BC>6C]*2>5D>5C>JD>6D>236D

この二つだけ訂正です。
あとちなみに、[端コンﾊｲﾀﾞｰいっぱい＞あれっ？]
これはフェンリル最終段が当たった瞬間に受身を取られている、というコンボです。割とどうでもいいけどｗ
106 ：名無しさん：2010/08/12(木) 17:26:40 ID:JxH8bTSA0: 動画みたらモチベあがったわ、ラグナ、ハザマに浮気してたが帰ってくるか・・・
107 ：名無しさん：2010/08/12(木) 18:29:06 ID:tniSG3eI0: レシピ書き出し乙
108 ：名無しさん：2010/08/12(木) 20:38:14 ID:LPG421tc0: >>105
訂正ありがとうございます。

中央4Dfc始動でダメ伸びたのであげときます。
4D>6C>2D>5D>5C>jcc214A>2B>6C>22B>22C>6C>22B>22BC>6C>JD>6D>6B>236D
dmg5400くらいです。
109 ：名無しさん：2010/08/12(木) 23:44:48 ID:1UPdN3Fo0: 4D通常ヒット時のコンボって何かいいのある？俺は
4D>5A>5D>6A>6C>214A>2B>6C>JD>6D>236D　約3500
みたいな簡単なやつしか知らないんだけど、
おすすめのコンボとかあったら是非教えて欲しい
110 ：名無しさん：2010/08/13(金) 01:54:36 ID:nKomcWnI0: >>109
それ、〆を6D>5C>6B>236Dにするだけでダメ3721になるよ
しかし5A>5D繋がるのは気にしてなかった、こんなレシピでも3700いくとはさすが4D補正ゆるい
111 ：名無しさん：2010/08/13(金) 02:59:55 ID:4bmLplHo0: >>110
繋がるんだ、ありがとう

見りゃわかるだろうけどこれフェイタル時だとハイダーもいけるし、
全く難しい要素ないし超おすすめ
まあ上手い人向けにはこんなのよりいいコンボいっぱいあるだろうけどさ
112 ：名無しさん：2010/08/13(金) 19:32:54 ID:Ezx2tgwE0: 相手立ちくらいで2C始動で3000オーバーの安定コンさがしているんだが
みつからね～。
後ろジャンプいれっぱがキツイ
113 ：名無しさん：2010/08/13(金) 20:46:05 ID:0WPyc.fMO: >>112
RCしないと繋がる技ないだろ。
114 ：名無しさん：2010/08/13(金) 21:02:03 ID:nKomcWnI0: まぁRC前提のコンボだろうね。
2Crc>6A>6C>2D>623D>6C*2>5D>6B>5C>JD>6D>236D
2Crc>6A>6C>5D>5C>6C>623D>6C>JD>6D>236D
どちらも3000ちょい。
115 ：名無しさん：2010/08/13(金) 22:00:22 ID:QAmDY8McO: >>111
いいねコレ。すごくいい。
5Aが状況確認に向いてるしダメージも悪くない。
fc始動だった場合もアドリブでダメージ上げれる。
ただ俺のコンボだとfc始動でハイダー入れて4000がやっとなんだぜ？
4D＞5A～でもっと減る？
116 ：名無しさん：2010/08/14(土) 00:03:28 ID:LctfNIus0: ～マズル>2B6C>22B22BC～が入るキャラなら、ハイダー3ループして4200くらい
117 ：名無しさん：2010/08/14(土) 01:05:28 ID:qDygyeOY0: あんまり伸びんね
118 ：名無しさん：2010/08/14(土) 01:22:05 ID:m5os248Y0: >>114
う～ん、距離少しでも遠い場合はできないよね。
距離遠いからといって5A挟むとできない。
119 ：名無しさん：2010/08/14(土) 01:29:45 ID:79Zs182QO: >>116
自宅でちょっと試してみた。
一応延びてジン相手に4267、バングで4464まで。
自分の知識ではこれが限度かな。
ノーマルヒットとの差は500～700程度だけどfc確定しない状況で最大入れ込むのは俺には無理なんで良いコンボ出来たわ。
111に感謝。
120 ：名無しさん：2010/08/14(土) 02:53:49 ID:JTfnJUb60: 111だが、みんなよくこれにハイダー入れられるね、俺全然できない
あ、あとタオカカとかだとよくあるんだけど、
フェイタル時に遠めのヒットだと５Ａすかしになってウマーな時もあるよ

結構積極的に俺は４Ｄ振っちゃってるけど
あんまりよくないんだろうね、下手な証拠だわorz
121 ：名無しさん：2010/08/14(土) 05:22:14 ID:23WSJ6uwO: 4D>5A>5Dって4Dにﾀﾞｯｼｭ感性ついてなかったら、少し距離あるだけで繋がらないじゃん。
あんまり実用性なくね？？
122 ：名無しさん：2010/08/14(土) 06:00:14 ID:xi4lgB3Y0: たぶんハイダーはｆｃの場合の話じゃないか？
123 ：名無しさん：2010/08/14(土) 10:08:43 ID:79Zs182QO: >>120
fc時に補正出来るだけかからないように始動させただけだよ。
ノーマルヒットの話なら基本無理。
マズル＞2B＞6C＞22B～入るキャラなら少しだけ延びると思うけど。
ちなみに自分がやったfc始動のレシピは4Dfc＞5A＞5C＞jccマズル～ね

>>121
自分は基本対空に使ってるから密着状況多いよ。
遠かったら4D＞6A使ってる。
ノーマルで青だけど復帰しにくいんで6Cまで入れ込み。
復帰出来るならリスキーだけど展開早いしガードされても最悪の結果はほとんどない。
と、ここまで書いて以前ほぼ同じ内容書いた気がして来た。
124 ：名無しさん：2010/08/14(土) 12:03:04 ID:HqTQ5erwO: >>121
じゃあ4D>5A>rc>3Cで
125 ：名無しさん：2010/08/14(土) 12:24:56 ID:P9lyZZoU0: >>124
もしかしてそれ意外と悪くないかもな
補正悪くないからゲージ使う価値ある
126 ：名無しさん：2010/08/14(土) 12:33:07 ID:HqTQ5erwO: 完走するとゲージ40くらいは回収してるし全然使えるよ
127 ：名無しさん：2010/08/14(土) 14:03:59 ID:zAp.RIxIO: 4D>5A>rc>3C>22C>[6C>22B>22BC]*3>6C>5D>6B>5C>JD>6D>236D

ゲージ53%回復
ダメ4569

開幕の位置からなら画面端まで余裕で運べるよ
128 ：名無しさん：2010/08/14(土) 16:27:58 ID:23WSJ6uwO: >>123
対空に4Dは俺もたまにつかうけど、着地に4Dあたるくらい引きつけたら、相手のJ攻撃が普通に当たっちゃうくない？？
129 ：名無しさん：2010/08/14(土) 19:26:47 ID:79Zs182QO: >>128
それはあるね。
でもその場合は4Dを選んだのが選択ミスなんで6AかJAで基本落ちるはず。
ハザマなんかだと両方難しい場面あるけど。
打点深くしてくるのは4D対策だから読み負けかな。
4Dはリターン高いから相手も食らわないようにしてくるしね。
でもここぞという時の4D対空はやっぱり強いと思うよー。
130 ：名無しさん：2010/08/15(日) 06:03:49 ID:lfTvLbaA0: 4Dfc空中hit始動
4Dfc>rc>J4D>6C>5C>228C>6C>[22B>22C>6C]*3>JD>6D>236D
dmg4843
131 ：名無しさん：2010/08/15(日) 21:24:29 ID:Ke.rebNA0: 家庭用のチャレンジ９番難しすぎる・・・
ハイダー２回後の６Ｃ＞５Ｄ＞６Ｂが当たらないんだけど何かコツ教えていただきたい・・・
132 ：名無しさん：2010/08/16(月) 03:01:05 ID:whFq7d.w0: 練習しろ
133 ：名無しさん：2010/08/16(月) 03:07:32 ID:9cH.2kdc0: >>131
６Cを壁にめりこみぎみに低めに拾えとしか・・・
134 ：名無しさん：2010/08/16(月) 03:10:52 ID:4vyDm5akO: >>131

6Cをダッシュして低めに拾って5Dに若干ディレイをかければやりやすいよ
135 ：名無しさん：2010/08/16(月) 23:03:29 ID:T2akdYIM0: >>132 >>133 >>134
できました・・・ホントありがとうございます
チャレンジ１０は指つりそうですが根性出して頑張りますわ
136 ：名無しさん：2010/08/18(水) 21:29:14 ID:pWo.Kcx.O: すんごい地味な小ネタなんだけど、画面端のリバサカンタータに対して
マズルrc＞JD＞4D＞レイド～
これで3000ちょっと取れる。
100％使うとJD＞着地フェンリルでこれも3000ちょい。
こっちは時間稼がれる時とかに一点読みで使えなくもない。
137 ：名無しさん：2010/08/18(水) 23:01:40 ID:6foS8wAc0: 前スレラストにあったダブルフェンリルのネタ思ってるより使えるわ
こんなところから殺しきられるとは思えんところから殺しきれたりするから
バー対にすげー役立つ。ＧＪ
138 ：名無しさん：2010/08/19(木) 01:02:01 ID:c0F2tI5M0: ちょっと上の5D>5B>6A>6C>5C>～なんですけどキャラ限ですかね？ジンに6Cがあたらない？
近距離5Dヒット後5Bでいいと思ったけど、そんな甘くないか。。
139 ：名無しさん：2010/08/19(木) 05:12:06 ID:V22OMBy20: 中央でのハイダーループなし6Ｂ始動どうしてる？
自分は6Ｂ＞3Ｃ＞22ＢＣ＞6Ｃ＞Ａオプ＞6Ｃ＞ＪＤ＞6Ｄ＞5Ｃ＞6Ｂ＞236Ｄ
これで3200くらいなんだが他に良いのないかな？
140 ：名無しさん：2010/08/19(木) 05:40:12 ID:prCIqWWM0: Aオプを2D>ﾚｲﾄﾞにしたら少し減るんじゃないか？単純にBﾊｲﾀﾞｰ増やすとか
ループが嫌なら6Dで拾うのも出てたよね。俺は安定できないけど
ちょっと前出てた～拾い6C>5D>5C>6C～ってやつは中央だっけ？
コンボムービー観ると色々あると思うよ
141 ：名無しさん：2010/08/19(木) 07:11:49 ID:1kERqZ2Y0: 2D>5D>rc3C>～で簡単にダメージだせるね
rc3C>22C>6C>[22B>22C>6C]*3>6C>5D>6B>5C>JD>6D>236D
4800 ゲージ回収５０弱
rc3C>22B>6D>6C>2D>623D>6C>JD>6D>6B>5B>5C>236D
5000 50弱回収
rc3C>6C>5D>2D>623D>6C>JD>6D>5C>6B>236D
4500 40ちょい回収
142 ：名無しさん：2010/08/19(木) 08:50:58 ID:V22OMBy20: >>140
たしかにそっちのほうがへるね

なんかＡオプを混ぜるコンボってないのかな？
やっぱオプはいらない子？
143 ：名無しさん：2010/08/19(木) 09:08:43 ID:1kERqZ2Y0: >>142
こんなのはどうだろう？
しゃがみくらいに
2D>5D>5C>jccAバレル>6C>5D>2D>623D>6C>JD>6D>236D
最初の2Dが2HITしたら4000近く減るよ
144 ：名無しさん：2010/08/19(木) 09:19:38 ID:V22OMBy20: >>143
おお！ありがたい！！
さっそくためしてみる！

ほかにもオプ混ぜコンボあったらどうかおしえてください
オプを使いたくてしょうがないんだ
145 ：名無しさん：2010/08/19(木) 14:41:51 ID:Z/.rp8CYO: 立ちAしか反確間に合わないときに
5A>6A>6C>5D>5C>Aオプ>ダッシュ6C>JD>6D>6B>ブルーム
位しか使ってないなぁ
見た目ダメ共にそんなに悪くないから使ってるってだけだけどな
146 ：名無しさん：2010/08/20(金) 04:46:42 ID:hAaGf9J.O: >>144
ﾆｺ動のﾉｴﾙｺﾝﾎﾞのやつにAｵﾌﾟが組み込まれたやつが2種類ほどあったざます。
147 ：名無しさん：2010/08/20(金) 13:19:19 ID:2yDYXAAk0: Ａオプって補正も単発ダメもそんなによくないしなあ・・・
投げ>Ａオプとか試してみたけどイマイチだし
5C＞ｊｃｃAオプってのが使える・・・か？
148 ：名無しさん：2010/08/20(金) 16:04:21 ID:D.o0qPWgO: なんでAｵﾌﾟをそんなに使いたがるのか解らん

ラグナ戦なら分からんでもないがww
149 ：名無しさん：2010/08/20(金) 17:59:04 ID:1SLDBTaUO: タオカカ戦JD振られてるだけで終わるんだけどこの組み合わせなんなの
JD落とせなくてかつタオカカを物理的に追えないんだけど
相手が一切固めてこなくて頭上をひたすらDで通過されて全くリスク負わせられなくて封殺されてもうやだこのキャラ
相手のコンボミス対応ミスからワンチャン狙うかお願い単発昇龍しか光明が見えない
切符持ちとかどうしてんだよ
マジでジャギユダあるぞこれ
150 ：名無しさん：2010/08/20(金) 18:35:10 ID:MFjnjdz20: 実際そういう戦いになるし、そういう組み合わせって諦めた上でそこから割り切って考えて対応していくしかない

逃げ切られる以上、簡単な策は攻めさすこと
単純にリードを取って待つって戦い方すれば十分打開できる
初手が異常に大切になるからそこを意識すること。この辺ハクメンカルル戦みたいなもんと考えたらいい

これは俺の戦い方ね

で、間違いない実力あるノエル使いがやってたのはまた違ってそういう展開になりにくかった
普通に攻めてたし、一方的に逃げられてるようにも見えにくかった。正直なとこなんでそうなるのかよくわからなかったんだが

その人がやってたのが頭を飛び越すJDに対しては読みでＨＪと二段Ｊを組み合わせて高度をあわせてバレットレイン
直接的に潰すのはこれしかないと思う
後はそこに体をぶつけて直ガして軌道を邪魔するくらい
特にリターンはないけどゲージは稼げるかな

多分だけど、こちらが追ってる展開のはずなんだけどそう見せないような戦い方をして
要所でバレットを当てやすくしてたんじゃないかと思う
それができるのは読みの鋭さとか反応速度が高いからワンパターンに逃げられる展開にならなかったのかな？

まぁ結局その人も負け越してたし、ノエルタオはかなりの不利は間違いないけど詰んでるようには見えなかったし個人としても詰んでるとは思えないかな
151 ：名無しさん：2010/08/20(金) 18:40:13 ID:MFjnjdz20: 後、読まれない程度に6C二段目をぶっぱするのも有効
152 ：名無しさん：2010/08/20(金) 19:06:04 ID:JBK1DDiE0: >>150
ありがとう。正直かなりブルーになってて自虐気味に書いてたから
まともなレスが返ってくると思ってなくて泣いた。
バレットしかないのは戦ってて思ったけど、そもそも触れないせいで、
50％すら溜まりにくくて大抵たまってる状況って2、3発コンボ貰ってるっていうジリ貧な状況なんだよね。
C派生と3段Jのせいでタオカカの頭上も取りづらいし・・・外すと4Dやら6Cから死を見るっていう
いやバレットしか無いのは分かるんだけど・・・うおーー。
というか開幕大事なのは分かるんだけど、タオカカの開幕後ろHJもしくは2Dって止める手段ないよね？
普通に空ダJB逃げられて終わったんだけど俺が遅かったんかな。
ただすごい参考になった。割りきってまずはガンガードからワンチャン狙ってみる。ありがとう。
153 ：名無しさん：2010/08/20(金) 20:57:52 ID:MFjnjdz20: バレットしかないって結論に行くのは一番危険な考え方だと思うよ
そう考えたら他で動ける部分とかが見えなくなって動きがワンパターンになるし、他で取れそうな部分も見逃しがち
実際他の人で全くバレット使わないで勝った人もいたから
あくまでもＪＤを「直接潰す」ための手段としてのバレットね

後、こいつぐらい拒否できるキャラは、リスクがあるからこの行動は控えるとか止めるとかって判断が明確に不正解になる場合があると思う
例えばジャンプで逃げられそうなところで2A2Bやら3Cが怖いから追う行動は控えめにして完全に読めた時のみ
ってしてると多分ダメ。読みあいも割り切らないともしかすると土俵にすら立てない
かといってただバクチをしろってことじゃなくて、そのポイントをまず絞る準備段階が必要だけど
しかし逆の場合もあると思う
例えば時間がもうほとんど無くて相手体力リード、逃げ回られてようやく捕まえた瞬間の状況。この時絶対に崩したいと思うはず
でも相手からすると崩しにくるだろうってすごくわかりやすい瞬間
この時に崩したい欲求を抑えて相手の拒否行動に対処できるか

まぁこの辺のことが本当に合ってるのかどうかもはっきりしてないんだけど…。ごめんね

>タオカカの開幕後ろHJもしくは2Dって止める手段ないよね？普通に空ダJB逃げられて終わったんだけど俺が遅かったんかな。
HJは止められるような気もするけどやらないとわからないかも。でも2Ｄで潰されるね
154 ：名無しさん：2010/08/20(金) 21:44:26 ID:JBK1DDiE0: >>153
言いたいことは凄いわかった。というか文章書くのが上手いなーと思った。

バレットだけ～の下りは勝てるのがーって意味で言ったつもり。
実際は崩しに使ったり、切り返しに使ったりでゲージカツカツだしね。
ただこれから意識配分には常時混ぜとくつもり。
すごい簡単にまとめちゃうとガンガードしつつ、
情報集めて一点読みから最大リターンを持ってくって感じなのかな。
ちょっと簡潔にまとめすぎた気もするけど、まあ立ち回り殆ど無いしガンガードって表現で多分合ってるよね。
ただJ逃げに対してリスクの負わせ方とかガーキャンとかノエルじゃ割とどうしようもない要素多いんだよなあ畜生
殆ど相手のP性能頼みなのが歯がゆい
155 ：名無しさん：2010/08/20(金) 22:58:10 ID:qv49tP4c0: タオカカはこっちが下手に何か牽制振ると全部潰されるイメージしか無い。だから牽制は無し、で空中で奴にリターン勝てる技がないから基本飛ばない。JAで地面に引きずり落とすぐらい。
距離が離れておたがにらみ合っているときは基本待ちでDAで飛び込んでくるなら６Aで落とす素振りを見せてうかつに使わせないようにする。こちらの動きを警戒しだしたら相手の攻撃を潰せる技を読んで潰す。
タオが先手とった場合はおとなしくガードして相手との距離を離す、２D暴れは基本勝てないから使わないが相手がそれいいことに怠慢な崩しをしてきたらブンブン振って圧力かける。
こっちが先手とった場合（殆ど無い）画面端で殺しきる。ゲージ使ってでも強引に攻める。

画面端近傍でならタオといい勝負できるからここでがんばる。中央じゃ無理。タオに先に触れるのがベストだけど現実的じゃないから、攻撃を直ガ、攻撃を食らってもいいからゲージ５０％貯めてCAからワンチャンで画面端でタオをハメる。とりあえず最低５０％ゲージがないと奴とはまともに戦えない。どんなに体力差があっても死ななければ安い、こっちはバーストの分も考えて３回安定コンボ当てれば画面端なら勝てる。
タオカカ相手してる時のノエルはダッシュできるテイガー使ってる気分だ。
156 ：名無しさん：2010/08/20(金) 23:56:10 ID:MFjnjdz20: >>154
あんまり書く気なかったけど少し突っ込んだこと書いてみるわ

>すごい簡単にまとめちゃうとガンガードしつつ、情報集めて一点読みから最大リターンを持ってくって感じなのかな。
まとめ的にはもうそれでいいし、自分でこうすればいいと書いたけど、これだけでは絶対に足りないのよ
初手が大事と書いたけど、やればわかる。タオの方がリードできることが絶対に多いから
多分全くどうすればいいのかわからない状態で、俺の意見聞いていけそうと思ってると思うんだけど
これを実行すると、ガマンして待ってタイム削ってるのに結局リード取られることが多い。例えリードを取った攻めにきてくれると思ったら
今度は相手のリターンに泣く。崩しがいくら弱いといっても投げはどこかで絶対に通る

結局攻めに行かないといけないし、その時間の方が長くなるのは間違いないよ
>>153の2センテンス目の例えば～ってのはそれを想定した時に起こりやすい状況を書いたつもり

何回もやる内に多分、待ってても結局相手に負けるなら攻めにいくタイムを削っることが多分バカバカしくなると思う
そこで思うよ。俺が言ったことは何の役にも立たないって

それでも俺はリードを取って待つのは絶対的な正解の一つと思ってる
この辺は、リスクがあるからこの行動は控えるとか止めるとかって判断が明確に不正解になる場合があると思う、ってこと
リスクリターンが合わなくても攻撃できるチャンスがある状況を作れるってことを優先
それがノエルタオカカの不利の一つのポイントと割り切るってことだと思う

ただし、>>150で書いた通り、本当に実力ある人は一方的に逃げられる展開になってなかった
正直、本当に何をやってたのか全く理解できなかった
立ち回り殆ど無いって書いてるけど、そうじゃない気がする。まぁあろうがなかろうが絶対にしなきゃいけないんだが

色々こじれてきたけどまとめ的には、色んな視点を持った方がいいってこと。これをしたら勝てるって単純な相手ではないと思うわ
俺とは違う勝ち方を見つけたり、他の人参考にしたらいいと思う。まだまだスタートライン立ったばっかり
ま、とんでもなくどうしようもない相手みたいに書いたけど、現実的には勝てるし努力すれば勝てる回数は増えると思うからがんばれ
157 ：名無しさん：2010/08/21(土) 02:08:51 ID:Tf5J5FfwO: >>156
ほむほむ
取りあえず理解できてるつもりでも読み解けてない感があるんで、
まずは経験積んでやりたいこと全部試して憤死してからまた読み直してみる
しばらくは対策ついでにタオカカも一緒に使ってみて、なにかしり建設的な案が出たらまた書き込んでみます
JD爆発しろ！
158 ：名無しさん：2010/08/21(土) 03:15:03 ID:owVzXnJ20: タオのときは意地でもこっちからは動かないくらいの気概で行ってるなあ
ある程度のレベルまでの人だと突進わかりやすいから４Ｄ空中ＦＣでおいしく
いただいて、あとは起き攻めで殺しきるみたいなパターンが多いかも
あと個人的になんだけど危険かもしれないけど端背負いが戦いやすい気がする
159 ：名無しさん：2010/08/22(日) 09:45:14 ID:qlFlGwQM0: ちょっと質問なんだけど
2Dって発生何フレで何フレ目から下段無効かおしえてください
160 ：名無しさん：2010/08/22(日) 09:46:44 ID:5OEKfxIgO: フレーム関連は攻略本を参照してください
161 ：名無しさん：2010/08/22(日) 11:40:55 ID:mYf4V66sO: ノエル不利キャラ大杉
タオアラクネ以下略も対策じゃどうにもならない相手多すぎ
162 ：名無しさん：2010/08/22(日) 13:05:50 ID:4kB7P18w0: 弱キャラだからしょうがないな、愚痴るならキャラ替えするか対策練ろうぜ
163 ：名無しさん：2010/08/22(日) 15:51:36 ID:KwkiQQCwO: タオよりハザマのがしんどい
あいつもタオと同じぐらい触れない
後あの喰らい判定マジ糞
164 ：名無しさん：2010/08/22(日) 16:18:14 ID:XAq5Qq7.0: まー不利キャラが多いのは特定の技だけが尖ってるキャラの宿命だわな～
いくら対策積んでも、クネ・タオ・ハザマ・ライチあたりは不利要素多すぎる。

通常技かドライブかどっちかで動きを抑制できるキャラには比較的行けるのが今回のノエルだから
近づけない触れないは正直厳しい。
バレットが突破口になるのはわかるけど、CT性能ならまだしも今作ではやや分のいい博打でしか無い。
ラムダのスパイク抑制とかハザマのドライブ潰しならともかく、読みでうつのはちょっと危険かつ勿体無いような気がする。
165 ：名無しさん：2010/08/22(日) 16:44:13 ID:p.khpSl60: 中距離でバッタされて詰むキャラ多数なのがおわっとる
マズルが対空にもなればいいのに
166 ：名無しさん：2010/08/22(日) 20:38:07 ID:Zkp4evcs0: マズルでハクメンのＪＤぶん投げてやりたい
167 ：名無しさん：2010/08/22(日) 20:58:36 ID:y4uLDc620: でもなんだかんだいってライチハザマはまだ楽な方だよね
ハザマは完全に逃げ放題なわけじゃないし、特にライチは色々噛み合う
どうしてもライチに不利が付くのはそもそものキャラの強さが違うからなわけで
168 ：名無しさん：2010/08/22(日) 23:39:29 ID:MH3YshDI0: ライチ噛み合うは同意するけど、ざまあさんはちょっと・・・

噛み合ってもキャラパワーが違うんだけどな＞ライチ
169 ：名無しさん：2010/08/22(日) 23:42:16 ID:oXyG1ErM0: >>166
マズルが空中対応のコマ投げになるだけで大分変わりそうだな
170 ：名無しさん：2010/08/23(月) 01:57:54 ID:YFxIHvoo0: 自分なりにハザマ対策したんだけどどなたか間違ったところあるならビシビシ突っ込んでほしいです。
文章下手なんで箇条書き気味にいきます。
・対空ｶﾞｼｮｳｷｬｸは高さがあればﾊﾞﾘｶﾞ直ｶﾞから低ﾀﾞJC～
・地上でｶﾞｼｮｳｷｬｸは2B先端で避けられて色々できるので、リターン薄だがある程度やる
・構えから2択上いれっぱ食らい逃げ
・オプは飛ばれてたら相手Dからコンボなので絶対振らない(ﾘｽｸﾘﾀｰﾝが全然合わない)
・相手にゲージ50%あったら前転後転よみの起き攻めだけする(N受け身は見てから離れる)
・D,2Dがアサルトスルー以外ではｼﾞｬﾖｸ、ｶﾞｼｮｳｷｬｸされるので、それ相応の覚悟でふる。といっても近距離2Dは有効。
・画面端では高火力コンができるため、投げor投げ抜けミス狙いA>投げor2Dで揺さぶる
・近距離でD系統をもらっても特に痛いことはないので、遠距離にいるよりは近づく。(3Cがぎりぎり届かないところが有効？)
・ゲージあり時の近づき方として、D(空振り)>アサルトスルーRCやJDRCとかもたまに
・ハザマがD>Dなどで移動するときはハザマではなくハザマが通るところにJC,JA,(JD)をおく

自分はとくにｶﾞｼｮｳｷｬｸでやられます。
勝ちパターンはむりやり近距離に持ち込んで相手の投げ、3Cに2Dからコンボで画面端に運び、投げなどからがっつりという感じです。
事故勝ち感が強くて、きっちりとしたハザマに通らず完敗することが多々あります。
あとゲージはバレットではなくCAに全て使ってます。
171 ：名無しさん：2010/08/23(月) 06:55:54 ID:jij.sx.cO: 次の調整でなんとか強くならないもんかね。ノエルみてからTOPじゃないのに3人連続でテイガーにされたり嫌になるわ
172 ：名無しさん：2010/08/23(月) 10:47:42 ID:ZBeAEMtEO: 悪いけど対ノエルってあんまりおもしろくないからね
テイガーでも使った方が気楽なのは確か
173 ：名無しさん：2010/08/23(月) 10:56:41 ID:FXhl9/5U0: そういうことする奴ってのはノエルに限らず気に入らないキャラに同じことするよ
ノエルってキャラのせいじゃなくてやる本人の問題だから気にしなくていい
174 ：名無しさん：2010/08/23(月) 12:44:50 ID:Pt7yW.wwO: 糞回線でのノエル使いが多いからなぁ、そうするとテイガー安定に成るから
175 ：名無しさん：2010/08/23(月) 20:15:34 ID:GbKDHL1g0: ノエルは性能的には弱くはなく結構強いと思う。火力もあるし立ち回りもそこそこできるし
176 ：名無しさん：2010/08/23(月) 20:25:10 ID:5PnBHYYY0: >>170
攻められた時は、ハザマってバクステに弱いから、相手の下段の振り方を見つつ遅めにバクステしたらいいんじゃない。
CAも5C2C3Cを早めにすかせば痛いの見せられるし、何回も引っかかるならそれ続ければいいし。
相手が動きを制限してくるならバクステにさらに安定感持たせられる。
ただ、レッセンガがバクステＣＡ共に対応する行動になるけど、これを誘って4Ｄって手もできるはず。

ゲージはバレットもやっぱ必要じゃない？
空対空ひっかかることは比較的あるけど、リボブラ後ウロボで相手のペースにできるから安くてもバレット〆する価値はあると思う。
何より起き攻めできるのが大きい。
後は相手の意識が外れてたらやっぱりウロボにバレット刺さる。ぶっぱじゃなくて見てからできるといい感じ。

後はもう近づき方と近づいてからの牽制をどう捌くかに集中した方がいいんじゃないかな
後、ノエルに対して5Ｃを振ってくるハザマは中々ノエル戦分かってる
177 ：名無しさん：2010/08/23(月) 20:27:00 ID:Sj8etkfA0: それ以上に周りの性能が強すぎるだけなんだよな
まあ調整までの辛抱だ
178 ：名無しさん：2010/08/23(月) 21:20:13 ID:3MaXavSo0: ハザマに結構6Dが機能すると思うのは自分だけかな？

あと、自分がよく使う手はチェーンを2段目あたりでRC。ゲージの無駄かもしれないけど刺し込みジャヨクを振らせれば得だし
何も振らないようなら攻め継続や投げorダッシュ2Dなんかでめくり狙ってみたりしてます。
179 ：名無しさん：2010/08/23(月) 22:29:03 ID:W77Z0qlY0: 3Cとかﾚｯｾﾝｶﾞとか振らずに鎖撒きながら逃げ回るハザマに勝てない…
鎖移動派生をなんとか狩るか直ガしながら追い回すかどっちがいいのかな。
180 ：名無しさん：2010/08/23(月) 23:20:11 ID:5PnBHYYY0: 直ガしながら追い回すしかないんじゃないかな
鎖移動派生は遠かったら手前に落ちたり普通に来たり途中でまた鎖出したりできるし、読みあいだけどちょっと厄介
ギリギリレベル5になる間合いは派生からどうも連ガに近くなるっぽいし

あんまり逃げ方がうまいなら思い切って派生からの読みあいした方がいいかもしれんが
181 ：名無しさん：2010/08/24(火) 00:37:19 ID:8G/glNP.O: どのゲームでもそうだけど下段弱いと準強にもなれないからしょうがないね。
個人的にはノエルかなり強いけど。

ハザマに逃げられて困るようならファーストヒットに集中するか、体力リード取った時に無理しないようにすればいいと思う。
バレット当てた時点でリード取れないならどっかでコンボ貰ってるわけだし。
後は中距離位置取り意識して対空と横押しをさばく。
あとはゲージ状況見て手を出させた時に2D上手く使えば大体の技を潰せる。
ただ>>180も書いてるけど、そうなると5C置いてくるよ。
起き攻めもいいけどハザマも応戦以外は体力奪うの難しいのを忘れずに。
あと既出かもだけどジャヨクは見てから暗転返しで安定して潰せる。
ジャヨクrcしても当たる。
バレットすら勝てる。
ｺﾏﾐｽは知りません。
182 ：名無しさん：2010/08/24(火) 02:19:14 ID:uMTw8hjYO: ジャヨクは相手に100%あればバクステすればいい
50%ならミスのこと考慮すればガードでいいけど
183 ：名無しさん：2010/08/24(火) 02:36:09 ID:D5cHk5jkO: 技潰されるわ6Cの2段目撃つ瞬間なのにハクメンのJ2C？を後から出されても負ける
184 ：名無しさん：2010/08/24(火) 06:08:09 ID:4JCJ0l/o0: 亀だがマズルが空中の相手も可は面白いな
かわりに空ぶり時の硬直さらに増やすか
185 ：名無しさん：2010/08/24(火) 07:33:01 ID:bK6EbudAO: ＣＳ稼働した時に今回のノエルはバッタ相手がキツイと気付いて、マズルが空中にも判定あればと書き込んでもスルーされたオレ涙目ww
186 ：名無しさん：2010/08/24(火) 08:14:46 ID:8G/glNP.O: 対マコトって誰を想定してコンボするのが１番近い？
ログにもあったけど変な判定で困るわ…2Dが１ヒットとか。
入りにくそうって理由でハザマ同様ハイダーは選ばず。
練習のために買う気もないし、もっぱら安定ゆとりコンしかしてないんだけど…
相手の火力高いし将来的に勝てなくなりそうでやばい。
DLCが当たり判定特殊とかまじ勘弁でござる。
187 ：名無しさん：2010/08/24(火) 10:19:41 ID:BCvOEH3c0: >>186
個人的にはマコトはツバキと同じ感じだとは思うけど
安定コンしてるならそれでいいんじゃね
188 ：名無しさん：2010/08/24(火) 15:26:57 ID:jAnBwG1sO: 確かハイダーコンはBBCが四回入らない相手には6C>5D～とかのとダメたいして変わらなかったような
ちなみにハイダー後の6Cの当てやすさはラグナぐらいと一緒なような
6C>ハイダーはツバキぐらいっぽいね
空中喰らい判定はこいつ独特
他キャラでもマコトには入りにくいコンボあるみたい
189 ：名無しさん：2010/08/24(火) 21:39:29 ID:R3P4wqm.O: 空中食らいがどう見ても縦長過ぎだからなぁ
190 ：名無しさん：2010/08/24(火) 23:48:26 ID:sjKMNTGA0: D空キャンのコツを教えて下さい
191 ：名無しさん：2010/08/25(水) 01:02:58 ID:mukQcBPM0: JDの攻撃判定が発生しない辺りの低空でD押して、着地で任意のボタン
SR、BT、ASは着地ギリギリにレバー＋Dか低空でレバー＋D二度押しかな
192 ：名無しさん：2010/08/25(水) 01:04:59 ID:mukQcBPM0: と書いてから気づいたが5D空キャンだった
ハズい…
193 ：名無しさん：2010/08/25(水) 08:53:24 ID:iCV34rrc0: ↓↓ニュートラルDCずらし押し！！
2Ｄ暴発注意だぎゃ
194 ：名無しさん：2010/08/25(水) 09:45:59 ID:pIZmrC5co: >>190
入力は225DCで、きちんとレバーが5に戻ってから入力を意識
2Dが暴発するようならレバー入力に問題あり
5Dが暴発するようならボタンのずらし押しが遅い

しかし正直バング、ハクメン戦以外は決まる機会が少ない…
195 ：名無しさん：2010/08/25(水) 14:53:18 ID:bQ1j4Kgg0: >>193->>194
サンクス
動画見ると「一式」とか5D出したとき一瞬しゃべってるけど5Dから5Cに派生してしまうのだけれど
入力が遅すぎるのかな？もちろん22押してるつもりなんだが・・・
196 ：名無しさん：2010/08/25(水) 15:53:21 ID:vP9RM4loO: 受付時間って1～2Fだっけ？
197 ：名無しさん：2010/08/25(水) 20:01:56 ID:OUPjM4Hc0: 確かそう
早すぎればただのハイダーが出るだけだけど
198 ：名無しさん：2010/08/25(水) 20:10:47 ID:XNpELEugO: 228Cじゃなくて229Cにしておくと、JCになった時にJC>JDって感じでフォローできる。って夢をみた。

タオカカだけど、JDくるって思った時にJDぶっぱすると時々当たってくれる。
JD>6D>5C>228C>～おいしいです。
199 ：名無しさん：2010/08/25(水) 20:56:35 ID:cPhxUIkcO: >>187
>>188
ありがとう。
ツバキ並となると俺の腕ではハイダー安定しないんで今まで通り安定コンでいきますわー。

>>194
ハクメンなら実戦でチャンスあるし難度的にも練習すれば即死まではいかなくてもダメージ安定させられそう。
安定感はもっぱら筐体によるけど。
にしても動画だと時間無限でやってるから忘れがちだけど、実践すると時間かかりすぎてやばいね。
ステハイは２Ｆ目でないとあまり進まない＆高さ調整がシビアなんで今の所個人的にはいらないかと思うわ。

つかノエスペやり過ぎるとゲシュタルト崩壊しない？ｗ
200 ：名無しさん：2010/08/26(木) 09:00:28 ID:4JVFrcw60: たしかに。
なんとか赤ビューでできるかできないかってとこだな。。。
あとどうしても格下相手になってしまう。
ホントは格上に一泡吹かせるはずのノエスペなのに～（汗

かんなりどうでもいいし、既出っぽいんだけれども、
ライチ相手に
投げ＞マズル＞2B＞6C＞（BC）＞6C＞Aオプ＞6C＞22B～
投げから大した技術もいらずにハイダーいけるよって話。
ダメは伸びないけど距離感計るの面倒な方にはいいのかなと。。
201 ：名無しさん：2010/08/26(木) 11:04:23 ID:6hS1e4qYO: ポスタルワークのふみ子がノエルに見えて仕方ない
202 ：名無しさん：2010/08/26(木) 12:22:36 ID:I8s3VxdY0: >>199
何やってるのかわからなくなるよな

>>201
ググったらこのスレが一番上にきたぞｗ
203 ：名無しさん：2010/08/26(木) 14:44:19 ID:Sv3CqSdc0: ぽすたるWORKで。スレチすまん
204 ：名無しさん：2010/08/27(金) 15:56:11 ID:dQ7fEAIIO: 帽子と金髪とネクタイぐらいしか似てねえｗ

ノエルの真価は腋と背中と尻だ！
後ハイダー中の病ん見下した感じの目
205 ：名無しさん：2010/08/27(金) 16:59:08 ID:KvvuBIz60: 派生２Dから派生４Dが出せないんですけど、俺なにか根本的に間違えてる？
206 ：名無しさん：2010/08/27(金) 17:04:50 ID:zq/DRmnI0: >>205
前からその仕様だよ
207 ：名無しさん：2010/08/27(金) 17:22:10 ID:QcQBdFgIO: 何故か出来ない連携
208 ：名無しさん：2010/08/27(金) 19:33:03 ID:Z5luvcvUO: 正確には
4D＞5A＞2D＞4Dのように１チェーン中２回目の4Dは2Dの後に出せない仕様。のはず。
2D＞4Dなら出せるよ。
優秀な連係なんで抑制されたみたいね。

話変わるけど空6Aからゲージ吐いて3000overのコンボパーツなんかない？
6A＞6C＞JDrcしてハイダーで無理矢理上げても微妙なダメージ…
ゲージ無しよりもうちょっと欲しいんだけどなあ。
209 ：名無しさん：2010/08/27(金) 20:27:09 ID:fPjOmmkw0: 今やってみたけど普通に5D>2D>4Dとかも無理だったぞ

6Aからはバレット、フェンリル〆でギリ3000ぐらい
210 ：名無しさん：2010/08/27(金) 21:32:26 ID:nQ40h42U0: 空6Aって対空6A？
211 ：名無しさん：2010/08/27(金) 23:09:31 ID:pfCE.7rs0: ゲージ使えば普通に3000超えるよ

6A>6C>5D>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
で簡単ノーゲージでも2800近く出る
どうしても反対側にしか運べないからこのコンボは俺は使わないけど
212 ：名無しさん：2010/08/27(金) 23:18:14 ID:fPjOmmkw0: 動画にも出ててたと思うけど
6A>6C>2D>SR>6C>6C>5D>(6B)>5C>JD>6D>BT
これなら向きも維持できるよ
213 ：名無しさん：2010/08/28(土) 00:21:18 ID:RG/gACHI0: CS2か…今度はノエル強くなるのか？
214 ：208：2010/08/28(土) 00:32:45 ID:siT43xlwO: いろいろすみまてんでした。

>>209
ということは中継2D＞4Dがないってことかな。
うそついてごめんなさい。
>>210
対空6Aです。
うそついてごめんなさい。
>>211
rcじゃなくてDD使ったら3000出ることに気付かなかったわけじゃなくて
早めrcからゲージ回収とか考えてDDのこと書いてなかっ…
うそついてごめんなさい。

ちなみに自分は
6A＞6C＞2D＞SR＞6C＞OB＞6C＞JD＞6D＞5C＞6B＞BTの簡単コンボ。
中央でDD入れるなら5Cjcトールがいいのかな？
フェンリル入れるなら…ってとりあえず調べてみる。
215 ：名無しさん：2010/08/28(土) 04:17:55 ID:qr1OxkDwO: >211
ハイダー入りやすさラグナレベルまでのキャラ限定になっちゃうけど
6C>hjDの拾いは補正限界の時以外垂直hjDでもいけるよ2Dコンとかで重宝する

>214
トールは補正的に最終弾入らなくなりがちだから〆には向いてないよ
216 ：名無しさん：2010/08/28(土) 09:43:00 ID:GQmfO1oM0: 中央でも22C＞密着6C＞4D＞5C＞～　とかできるみたいだけどなんとか伸ばせないかな
217 ：名無しさん：2010/08/28(土) 11:16:21 ID:F3D55Ogw0: ゲージは後で使うか途中で使うかの違いだけだから変わらんぞ
というより2秒間ほぼ溜まらん時間が存在する上バーストの危険性考えると最後フェンリルで〆た方が効率が良い

なんつーかRCでコンボ伸びても最後にフェンリル〆するのとほとんどダメージ変わらないコンボばっかなんだよな
結局上の理由があるからRCでコンボを伸ばすことってほぼないし
それだけフェンリルの保障ダメが優秀かつ普段のコンボパーツも良いってことなんだけど
繋がらないものを繋げる為以外RCはあんまり使わないと思う

ノエスペとフェンリル初段RCは例外かな
218 ：名無しさん：2010/08/28(土) 12:39:57 ID:jCL2BIn60: RCコンボとコンボ後フェンリル〆はゲージ回収も
コンボ後の状況もが全然違うだろ・・・

中央でDD使うなら殺せるとき以外どう考えてもバレット一択
219 ：名無しさん：2010/08/28(土) 13:41:54 ID:F3D55Ogw0: そう？
繋がらないからRCするんじゃなくて、ダメ伸ばし目的のRCでゲージ回収が明らかにいいコンボなんてあるの？

状況はバレット〆の方がいいね
220 ：名無しさん：2010/08/28(土) 14:20:14 ID:qr1OxkDwO: 始動時何％かで変わるっしょ
50％始動の場合2Dカウンター>6Cラピでブルーム〆後50ちょいになる
DD〆だとたしか50は行かないかな
その差は微々だけど100％始動なら差は50％

後ラピってもDD〆出来るのを忘れてるような
キャラ限とは言えラピってダメ約1000増やせるなら悪く無いと思うけど
221 ：214：2010/08/28(土) 14:56:28 ID:siT43xlwO: 調べてみた。
フェンリル〆とBT〆のダメージ差が大体500～600程度。
バレット〆にするなら5Cから出す、かつ補正の調整が必要になるんで300以上落ちると思う。
確かにバレットは状況いいけどダメージと状況から考えてもBTでよくね？って印象。
逆にフェンリルはダメージを取る、という目的には沿ってるし
フェンリルのが使う機会あるんじゃないかな？

ちなみにコンボパーツは前述の簡単コンボのBT部分をディレイフェンリルにして6A始動で約3400、6C始動で約3600。
既出だろうけど低空6C対空から6D拾いでレイチェルに約4200。
自分が調べたとこではこんな感じでした。
222 ：名無しさん：2010/08/28(土) 23:32:56 ID:F3D55Ogw0: >>220
その二つの状況は確かに使えると思う
とはいえ、下はゲージ使いすぎて絶対するべきってこともないんじゃないかな
殺し切りには使えるね

しかし、バーストに弱いって点も考慮するべき
RCの方がいいって確実に言える点はやっぱり少ないと思うな
これはもうRCを使わなくても火力出せるってことがありがたいって方向でいいと思う
223 ：名無しさん：2010/08/29(日) 00:47:41 ID:f5b7LlAw0: >>222
相手がマッチポイントじゃなければ５０％消費して使わせたって考えるのもありじゃないかな？
最終ラウンドで５０％無駄使いは流石に厳しいのは凄く分かる
何よりノエルのコンボ中バースト読みすら出来る部分が６Ｃｊｃ後ぐらいって時点で
ノエルのコンボ＝バーストで一回無効と同意義みたいなもんだからね
だから選択肢としてありって感じで思ってればいいんじゃないのかな
224 ：名無しさん：2010/08/29(日) 13:12:36 ID:F0uNvpys0: wikiの(5D、2D、4D)>6A>6C>6D>2D>レイド>6C>JD>6D>5C>6B>ブルームのコンボ
ノエル相手に練習してるんですが、最後のブルームで受身とられてしまいます
これは６CのあとのJDのHit数が多すぎるせいなんでしょうか？
225 ：名無しさん：2010/08/29(日) 15:12:53 ID:PuinDpWg0: 聞いてくるのが多すぎるからwik手直しした
226 ：名無しさん：2010/08/30(月) 01:50:09 ID:YrkNqWLk0: ネタ重視のコンボムービー出来ました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11930084
227 ：名無しさん：2010/08/30(月) 02:59:37 ID:VP.u1Dlw0: 面白いなぁ
乙です
228 ：名無しさん：2010/08/30(月) 11:07:46 ID:fHeIatVs0: 見れました。

この間アケでやってたら同キャラ対戦になってしまって。。。
ノエル2Ｄのウザさを再認識したよ（笑
もつれて5ラウンド目行く頃には両者バーストもなく身動き取れんくなった

ノエル対策できてる人に敬意
229 ：名無しさん：2010/08/30(月) 15:12:19 ID:bWnSxGnEO: ノエル同キャラ戦は6Cが結構使えなくもない
230 ：名無しさん：2010/08/30(月) 15:41:50 ID:dJPTtzBMo: 同キャラこそ糞ゲー
連コされたら格下にも負ける
231 ：名無しさん：2010/08/30(月) 16:00:03 ID:W4OFpQMM0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11850590
今更だけど糞ワロタｗ

家庭用いいな
232 ：名無しさん：2010/08/30(月) 16:11:44 ID:Gf/k6v4o0: sm11930084のコンボこれであってる？
　
金バ>AH

JC>623D>6C>4D>5C>JC>6C>hJD>6D>6B>236D

6A>6C>5D>2D>623D>6C>4D>5C>dJD>6D>236D

2D>6A>6C>2D>5D>623D>6C>4D>5C>JC>6C>JD>6D>236D

2D>623D>6C>JD>4D>236D>6C>22B>22BC>6C>5D>5C>6B>5B>236D

4D>5A>5D>6A>6C>214A>2B>6C>JD>6D>5C>6B>236D

4D>5A>RC>3C>22BC>6C>22B>6D>6C>2D>623D>6C>hJD>6D>5C>6B>236D

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JD>6A>6C>6D>623D>6C>4D>5C>JC>6C>JC>J236C

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2D>6A>6C>2D>5D>623D>6C>5D>5C>6B>5B>236D>632146D>632146D

投げ>22BC>6C>4D>6C>623D>6C>5D>6B>5B>5C>236D>632146D>632146D

3C>22BC>6C>4D>6C>2D>623D>6C>投げｽｶ>6C>投げｽｶ>6C>5D>5C>6B>5B>236D>632146D>632146D
233 ：名無しさん：2010/08/30(月) 17:26:50 ID:LinBDW2.0: 同キャラ戦はマジで嫌、無理にサブ使ってでも回避するレベル。
自分は６Ｂ、投げ、ＣＲ等々、相手の攻めの気配感じたらとりあえず２Ｄ擦ってるｗ
レイドとか４Ｄされる相手なら延々ペチペチと小技の応酬が始まる…
234 ：名無しさん：2010/08/30(月) 18:42:36 ID:wqm27/ggO: 熱帯やるようになって同キャラ戦する機会増えたけど、相手の名前を覚えるまでは様子見しかしない。
擦られたらノエル嫌がられる理由がよくわかるわ。
有利とりに5A押しただけで5D食らうとか流石にめんどくさいｗ
相手を信用し始めた時の裏切りのＤ…
もう誰も信じない！
あとコンボ長いよね。
235 ：名無しさん：2010/08/30(月) 19:23:36 ID:wAhxB9roO: 同キャラはCTで慣れたし何とも
誰相手でも位置取りが立ち回りの全てだな～
236 ：名無しさん：2010/08/30(月) 21:22:47 ID:bCvxva1g0: 同キャラ戦では意外とCRスカしたとき６Cぶっ放すと引っかかってくれたり
ノエル前より弱くなったから同対ノエルはCTの時より楽だって
237 ：名無しさん：2010/08/30(月) 23:17:09 ID:TaJWNUT20: なんでだよｗｗｗ
自分のキャラも弱くなっててやっぱ五分じゃんかｗ
238 ：名無しさん：2010/08/30(月) 23:25:32 ID:MrXvyon60: それは思ったｗ
節子、弱くなったのはこっちもや！　前の方がまだ楽しかったな同キャラ
239 ：名無しさん：2010/08/30(月) 23:57:58 ID:VP.u1Dlw0: 後出しジャンケンみたいな感じがしてすげぇつまらんよね、ノエル同キャラ
愚痴っててもしゃあないが
240 ：名無しさん：2010/08/31(火) 00:39:49 ID:L2rhtRT6O: あきらか糞ゲーだからね
ガチでどんな実力でも負け勝ちめちゃくちゃ
最近はランクマでかちあったら別キャラ選ぶ
241 ：名無しさん：2010/08/31(火) 00:51:08 ID:5fliRnpw0: Ｄしか考えないの？
2Dには当然、5Dにも持続の長さで勝つことも期待できる5Cを軸にしていくと
事故が減るとか考えてないわけ？
242 ：名無しさん：2010/08/31(火) 01:37:09 ID:mUegByAc0: なんでか見れない・・・。
243 ：名無しさん：2010/08/31(火) 01:38:43 ID:NKDSl80Mo: 5Cは2Dにも5Dにも負けやすいけど
244 ：名無しさん：2010/08/31(火) 01:41:49 ID:5zqsr2CE0: 5Cとか物の見事に5Dで透かされるという
245 ：名無しさん：2010/08/31(火) 04:26:56 ID:mUegByAc0: ノエルで相手の固め中にＣＡ使って逆に固めに行っても暴れでリターン得られないことが結構あるんだけど。
３Ｃなんて絶対ガードされるし、みんなはどんな風に使ってるの？
246 ：名無しさん：2010/08/31(火) 10:02:00 ID:IyjVsRP20: CAは脱出手段という認識。
ちゃんと出れれば一回だけ相手の固めに取り合わなくてすむから。

振りのでかい技を抜けて、すぐ6Ｂとか出すと当たる人もいる。
端背負いで裏回ればご馳走様だよ。

あとは遅らせ投げとか6Ｃガードさせて下段と2Ｄの拓迫りに行ったり。。

とはいえ相手によりますな。
図書館にグルグル回されてたら即ご臨終だし（笑
忍者と巨乳にはこれ決めないとほぼ勝ったことない～
とりあえず3Ｃぶっぱは確定時以外はなるべくやめたほうがいいっす。

出てたらごめんなさい。
対空4Ｄ後って皆さんどんな活動で？？
247 ：名無しさん：2010/08/31(火) 12:19:11 ID:wtQ3kkYIO: >>246
5Dすかしてレイドかな
248 ：名無しさん：2010/08/31(火) 13:36:01 ID:IyjVsRP20: サンクス。
いただきます。
ＦＣ以外放置だったので。
249 ：名無しさん：2010/08/31(火) 13:47:54 ID:5QEDFP8oO: なんで同キャラ対決糞糞いってるの？

ちゃんと実力あれば勝てるでしょ？
250 ：名無しさん：2010/08/31(火) 14:35:43 ID:k15avJiU0: このキャラが調整で強くなることは有るのかね。
DD硬直長いし。ジンがうらやましいわ。
昇竜ほしいよね
251 ：名無しさん：2010/08/31(火) 14:42:06 ID:e0npNQDsO: 釣り針が大きいぞ
252 ：名無しさん：2010/08/31(火) 16:20:08 ID:t8nPliMk0: ノエル戦はＤ先だしが不利なことがわかってるならD系統は少なくなるはずじゃない？
少なくともD,2Dを擦ってる人には勝つほうが多いんじゃないかな。
ノエル同キャラは結構面白いと思う。
253 ：名無しさん：2010/08/31(火) 16:48:15 ID:DTgv1mTAO: 釣り針はともかくノエル調整されてもコンセプトが今のままなら強化は難しい
254 ：名無しさん：2010/08/31(火) 17:25:39 ID:aVrQ5Zkk0: >>252
俺の経験からだけど、先に5D出して相手が2Dで割りこんでくるってわかるなら先にこっちから5D出して
2Dで割りこまれたと思わせて次にこっちが2D出すと大体勝てるよ
要するに読み合いだけど予測できるならこういう戦い方もできる
255 ：名無しさん：2010/08/31(火) 17:27:17 ID:aVrQ5Zkk0: ああ書き忘れたけど2Dで返すタイミングは結構重要だけどね
タイミング間違えるとCHもらってコンボもらうことになるよ
256 ：名無しさん：2010/08/31(火) 19:39:10 ID:wP0MH2ho0: 226のうｐ主です。ムービーの再編集と後半パートにコンボ追加で非公開にしてました、すみません。
マスターアップ版として再公開しましたので是非、見て下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11940485

・後半パートに追加したコンボ

236D>RC>ダッシュ6B>6C>5D>2D>623D>6C>hjD>6D>5C>6B>236D

画面端 2D>623D>6C>4D>236D>6C(2hit)>低ダJD>6D>4D>5C>5B>236D
2D>623D>6C>4D>236D>6C(2hit)>低ダJD>6D>4D>5C>JC>6C>JC>J236C

>>232
レシピ書き込みありがとうございます。
合ってると思います。
257 ：名無しさん：2010/08/31(火) 22:28:09 ID:EmcCiM1k0: 強化しなくても十分強い気がするけどな～
忍者とか乳とかそういうのと比べるとアレだけど
258 ：名無しさん：2010/08/31(火) 23:13:31 ID:aSf.zoNY0: 現状どこまでも丁寧に立ち回るよりどうしても2D擦る方が現実的に強い気がしてならないわ
強化というかそういう調整にしないで欲しいね

つか本当に上手い奴なら擦らん方が勝てるのか？このキャラ
259 ：名無しさん：2010/08/31(火) 23:52:34 ID:0i6VlwY.0: >>257
安心してください強化されるか微妙だから
260 ：名無しさん：2010/09/01(水) 00:03:05 ID:f.3QWjfsO: >>256
乙です！
J4Dコンボ遂に来ましたか！
6Cの派生入れたコンボもかっこいいです！

早速、練習します～〃
261 ：名無しさん：2010/09/01(水) 00:07:22 ID:68849JAA0: >>258
逆に２Ｄの擦り方が上手いっていう
262 ：名無しさん：2010/09/01(水) 00:57:19 ID:cArROUCc0: >>258
見てからD押せるか擦ってるかじゃ大きな違い。
ちょっと論点ずれてるかもしれないけどテイガー相手に見てからD押すか擦ってるかじゃ
だいぶ違うでしょ
263 ：名無しさん：2010/09/01(水) 01:09:21 ID:cQY/HQow0: それは丁寧の部分に入るんじゃない？
見てからできるもんばっかりならぶっぱ擦りうぜーとか言われないし。
多分そういうのは通り越してると思う。
264 ：名無しさん：2010/09/01(水) 03:46:39 ID:M/epeuAM0: わかんない人には擦ってるのか見てからなのか
関係なくウザいと思われてるだろうから考えるのは止めた

単純に弱キャラな訳ではないから調整でどうなるのか凄く楽しみだ
265 ：名無しさん：2010/09/01(水) 05:19:14 ID:gK9iS3KkO: 個人的には充分強いから強化してくれるなら下段強化だけでいいなー。
このキャラコンセプトで強キャラ化はｸｿｹﾞｰ過ぎるのでイヤ。
限定するなら6C＞3Cのガトだけでもいい。
マズルは2Dの対で使ってるので空中投げ判定になるのはきちーです。
面白いけど。
同キャラは相手次第でかなり楽しいかな。
擦るだけの相手は流石に…
266 ：名無しさん：2010/09/01(水) 08:36:08 ID:3.PUWE0o0: いや、見てから5D2Dってフレーム的に考えてほとんどないだろ
267 ：名無しさん：2010/09/01(水) 09:04:00 ID:4r8P60fE0: うまく入った→見えてました。
でいいと思うけど。。。

みんな相手の癖見てなんとなく5Ｄか2Ｄか決めて割ってるだけな気がする。

まあ読んで5Ｄカウンタ入ったりしたら、見えた見えた言っちゃうのは激しく同意だけど。

なんとなくジン、ラグナ、ハザマとかに擦ってるってよく言われる気がする。
Ｄないノエルとか姉さんいないカルル君みたいなもん。
268 ：名無しさん：2010/09/01(水) 09:18:27 ID:uLNPpgQYO: カルルくん馬鹿にしてるんですか
269 ：名無しさん：2010/09/01(水) 10:32:36 ID:EnI.yhD.0: 6Cの性能を前作並みにするだけで一気に強キャラになると思ってるのは俺だけだろうか
270 ：名無しさん：2010/09/01(水) 10:41:42 ID:uLNPpgQYO: まあジンらへんは飛び越えていきそうだな
CTに戻してくれたらライチもいける
271 ：名無しさん：2010/09/01(水) 11:10:04 ID:P11hvd8M0: ライチは今でもいけるでしょ
やっぱまだマシな方に入ってくる
272 ：名無しさん：2010/09/01(水) 12:12:16 ID:YrNLeLtM0: さすがにないわ
273 ：名無しさん：2010/09/01(水) 12:26:47 ID:P11hvd8M0: まさか五分並に勝てるってことはないがほとんど勝てないとかないし良いほうだろ
ないってのは、どうせライチだからでロクに対策考えてないからじゃないの
274 ：名無しさん：2010/09/01(水) 13:03:45 ID:z9R0KscA0: 五分さえつけれない相手をマシとかいけるとか言っちゃうあたり、俺らもこのCSでだいぶマゾ調教されたな・・
275 ：名無しさん：2010/09/01(水) 13:09:11 ID:DqZENc8cO: 起き上がり時どうすればいいの？
他キャラは昇竜持ち多くて羨ましい。
276 ：名無しさん：2010/09/01(水) 13:16:28 ID:YrNLeLtM0: ほとんど勝てないキャラとかアラクネくらいだろ
ライチとか相性は悪くないがキャラパワーが違い過ぎて無理がある、マシな方には入らんと俺は思ってる
>>273がどんな対策してるか知らんが

棒ガト　割り込みD

5B>5C = 5B直ガ5D
5B>(5C)>3C = 2D、5D(素)
5A>2B = 2D
5B>6A =直ガ5D(CH)
2B>6B =2B直ガ5D
2B>6A =5D
5B>4D =4CFC、5D(CH、空中)
2C>～　　　=直ガ2D(CH)

割り込みポイントはおおまかな所ならこんなものでＤ以外の割り込み出来る部分もある、後は相手の動きに合わせていくしかない

>>273の対策教えてくれよ
277 ：名無しさん：2010/09/01(水) 13:28:21 ID:5lrDp3lo0: 直ガｗｗｗｗｗｗｗふざけんなよ
ホントきついんだなこのキャラ
それでも使う俺って一体・・・
278 ：名無しさん：2010/09/01(水) 13:31:45 ID:P11hvd8M0: 調教されてるよなぁ。有利キャラがいるかどうかもあやしいとこうなるな

>>276
釣りなのか本気なのかわからんな
その表確か色々とダメだし喰らってたでしょ
5B>5C = 5B直ガ5D　は割れんよ

対策は話が広がりそうなら書いて見ようかと思うけど。ちょっとねぇ
279 ：名無しさん：2010/09/01(水) 13:37:52 ID:tf5gCxlE0: 調教ってかライチに有利付けれるキャラとかいないしｗ

んで他のキャラよりライチいけるのは事実だし間違ってないよね
280 ：名無しさん：2010/09/01(水) 13:40:36 ID:uLNPpgQYO: 確かフレーム的に割れた気がするそれ。
しかし割る言っても相手がdlかけたりするとこっちも合わせないといけないし軽く知っておく程度でいいと思う。
>>278
対策の流れは悪くないんだから叩き台でもなんでもいいから書いてくれよ、ババアがマシなんだから凄いんだろ。
281 ：名無しさん：2010/09/01(水) 14:12:40 ID:4r8P60fE0: 確かにまだマシってすごいね。。

気を付けてるのはコンボのミスをしないこと。
細かくてもしっかりダメ取る。
ゲージはCAメインで殺せるならRCかな。
まあ基本だけど、特に対策がない（T-T
2強以外のキャラランクはそんなわからんけど、下手っぴに負けたくない。
格上には、、、
小銭積み上げて勝つまで止めない気合を見せて金で倒す（笑
282 ：名無しさん：2010/09/01(水) 16:03:51 ID:9tb31JB2O: いまだに対空は6Cに頼っているおれガイル
6C弱くなったっても全然まだ使えるよな
283 ：名無しさん：2010/09/01(水) 16:07:45 ID:6/XUrY1cO: 私も対空6Cはフツーに使いますよ。まぁ相手キャラにもよりますが。
284 ：名無しさん：2010/09/01(水) 16:45:38 ID:M1Jq44xkO: 276の表出されてまだ闘えますとか納得いかね～ｗ
そもそも初段直ガ割り込みとか確認がほぼむり
ディレイかけられるしや派生だってかなり多いんだから
直ガズレるとかなり痛手のダメと起き攻めだし

ライチくらいじゃない？って強キャラの名前しか出さないのがにわか臭い
一番はアラクネだろ、次点でライチバング、Aランクのキャラ達
285 ：名無しさん：2010/09/01(水) 17:16:43 ID:YrNLeLtM0: >>278
割り込めるよ　5Bのノックバックにもよるが棒の5Cに対してdl5Dで割れる
しかしこの割り込みだって理論上割り込めるだけで実際の対戦じゃ無理だし、相手も銃側に対して割れやすいガトは組まない
立ち回り・起き攻め・システム上この組み合わせは4:6だと思ってるしこのゲームの4:6は大きい
>>284
棒2Cを直ガしたら相手がゲージ使わない限り2Dぶちあてられるからそういう半確定は知っとくと便利
286 ：名無しさん：2010/09/01(水) 17:50:27 ID:4LNzYz.ko: 個人的な苦手意識からかもしれんが
ライチよりもラグナのほうが勝率よくないな…
287 ：名無しさん：2010/09/01(水) 18:05:48 ID:gkuRxVQ60: たぶんラグナがあまりにも多いからだと思うよ
ライチも少なくはないけどラグナも何ささってもベリアルかヘルズ〆で端もってかれるから
288 ：名無しさん：2010/09/01(水) 18:07:02 ID:9tb31JB2O: 自分はテイガーが一番苦手だなあ
そんでラグナジンは一番戦いやすい
ライチはしらん
289 ：名無しさん：2010/09/01(水) 18:25:56 ID:e.PaixI2o: どう考えても5Dじゃ割れません。

密着近くなら直ガー2Dで割れるけど、対戦中直ガーしてさらに距離を判断するのは難しいかな。
アラクネに比べればライチはまだいけるほうだと思う。いけるっても4不利だと思うけどw

てか前作のアラクネ戦の方がいけるんじゃないか？
6C的な意味で
290 ：名無しさん：2010/09/01(水) 18:29:09 ID:BrSGVazkO: ラグナはわかってしまえば一番割れるけど運ゲー
ジンはお互い噛み合わないけど固められたら詰む
291 ：名無しさん：2010/09/01(水) 18:35:45 ID:uLNPpgQYO: 割り込めようが割り込めようが実戦で使わないだろうしどっちでもいいが結局対策どうなったんだ？
292 ：名無しさん：2010/09/01(水) 19:56:13 ID:vmVtL1gQ0: >>285
>5Bのノックバックにもよるが棒の5Cに対してdl5Dで割れる
これどういう理屈で割り込めるのかもう少し説明してくれないか？

後、棒2C直ガから2Dはライチの最速5C4Dに勝てるの？
293 ：名無しさん：2010/09/01(水) 20:32:54 ID:JAskYgHY0: >>292
2C直ガ2Dはどちらにも勝てる
294 ：名無しさん：2010/09/01(水) 21:00:12 ID:vmVtL1gQ0: >>293の通りだとしても話がちぐはぐなんだよねー
だったら5B>5Cは直ガ5Dじゃなくて2Dで良い話になるだろう
5Bのノックバックがどうたらいうならこっちで決まりだろ
それも>>289がもっと詳しく書いてるけどさ
なんかそれなりに詳しそうであやしい
295 ：名無しさん：2010/09/01(水) 21:23:51 ID:gkuRxVQ60: 2C直ガに昇竜当てられたらどうなんの？
聞いたところでライチ戦はほとんど諦めてるけど
296 ：名無しさん：2010/09/01(水) 21:40:10 ID:JAskYgHY0: ムックとにらめっこしても、トレモしても、5B>5Cはやはり5Dで割れない
近けりゃ2Dで割る。これでFA。>>289で答えは出てるけど

>>295
その読みは諦める
297 ：名無しさん：2010/09/01(水) 23:13:52 ID:vmVtL1gQ0: >>296
家庭用持ってないんだが、2C直ガ2Dは距離関係なく5Cを避けるのか？
ガード硬直が短いからかな
喰らい判定動画見てる限り2Dって時間経過で段々と喰らい判定が上に行く感じじゃなかったが
298 ：名無しさん：2010/09/01(水) 23:44:13 ID:JAskYgHY0: >>297
距離関係無く避けた、完全に5Cの高さを越えて避けてる
でもまぁ、キャンセル一通GPの選択肢を考えるとやっぱ直ガD系は怖くて出来ないわ
299 ：名無しさん：2010/09/02(木) 00:02:08 ID:i.JE099Eo: てかさー
5B→5Cも5Dで割れないし
2C直ガー～とか言ってるけど、2C一通キャン、2C→6Dとか色々あるんだけどー

>>297
距離関係なく割れるよ

やっぱり直ガーよりCAの方が安全だよ
てか前これで揉めてたよね
300 ：名無しさん：2010/09/02(木) 00:07:23 ID:m/W/MU5w0: サンクス

これは使えるでしょ。ターン継続しながら選択肢がいっぱいある状況と違って一通という隙間ができる技に繋ぐわけだし
最初割って、相手がそれを分かってきたら一通読めばジャンプ逃げとかバクステで逃げられる選択肢ができるし
はっきりいって割るのにリスクありすぎる5Bから考えればこれはかなり現実的
つかこれは見せるべきだと思う

2Dって喰らい判定動画見てる限り1Ｆで一気に判定が上に行くんだが
使用感的には時間経過と共に判定が上にいってる感じするんだがなー。よくわからん
301 ：名無しさん：2010/09/02(木) 00:12:03 ID:m/W/MU5w0: あー、6Dに負けんのね
それでも誘うことはできるな
302 ：名無しさん：2010/09/02(木) 04:48:06 ID:UnFry14.0: 今日熱帯で同キャラで勝ったら切断された・・・
ノエル使いに悪い人はいないとおもったのになあ
303 ：名無しさん：2010/09/02(木) 07:08:43 ID:gqmMi0AYO: それは報告しなくていいです
304 ：名無しさん：2010/09/02(木) 16:25:24 ID:RhS8jJhk0: 次回作では空投げ４F、マズルが空中ヒット、威力低いバレットをノーゲージで空中で打てるようになってくれればいいや
305 ：名無しさん：2010/09/02(木) 16:40:04 ID:ld7Q6kZcO: バレットレイン全弾当たったら3000位欲しい。他の奴ら性能良すぎでしょ
トールを撃つまでの間隔が短くなるか
306 ：名無しさん：2010/09/02(木) 16:44:18 ID:D6he0tGMO: 俺はダメージ今のままでも打ち終わった後移動出来なくていいからせめてガードさせてほしい
307 ：名無しさん：2010/09/02(木) 23:54:14 ID:1hWrDausO: 今更ながら、
投げからハザマにノーゲージで3000出せたのか…

難し過ぎて入らないんだがorz
308 ：名無しさん：2010/09/03(金) 17:36:59 ID:rb1.mpVc0: まずハザマとか妥協コン安定
あいつにハイダー決める人マジで凄いと思う
309 ：名無しさん：2010/09/03(金) 23:11:28 ID:mFjteahc0: ハザマにハイダー決めるのはかげぶんしんしたビリリダマにかみなり当てるようなものだ
310 ：名無しさん：2010/09/03(金) 23:29:03 ID:AJWIMv02O: >>309当ててもくらわねえー
311 ：名無しさん：2010/09/03(金) 23:36:11 ID:FYnURip.0: ちょっとワロタｗ
312 ：名無しさん：2010/09/04(土) 01:23:44 ID:XlkKwVgAO: 俺なんか妥協しようとして6Cスカッて落として死亡
313 ：名無しさん：2010/09/04(土) 03:55:10 ID:LIDEdt5w0: ハイダー当たりづらい相手には6Cも当たりづらいしな
絶対はさむようなコンボパーツがスカるとフルコンとか痛い
314 ：名無しさん：2010/09/04(土) 08:27:43 ID:PR2Mquss0: なんか高めを維持すると結構できたりもするけど対戦じゃあねえ･･･
ライチ2C後2Dについてだが一通キャンされないのか？
315 ：名無しさん：2010/09/04(土) 08:28:27 ID:PR2Mquss0: ageちまったwごめんなさい
316 ：名無しさん：2010/09/04(土) 08:51:19 ID:R0mXV7RM0: 下段無敵は１Fから付いてるけど、空中判定は５Fからよ
317 ：名無しさん：2010/09/04(土) 13:08:47 ID:Zsv3bht.O: >>309
後にそのコンボは…
K(影分身した)B(ﾋﾞﾘﾘﾀﾞﾏに)K(かみなりをあてる様な)コンボと呼ばれた…
318 ：名無しさん：2010/09/04(土) 19:58:42 ID:0H86a1EYO: 山田君、>>317の座布団全部持ってって
319 ：名無しさん：2010/09/05(日) 07:54:43 ID:DCnC0IDQO: ノエルのバレットレイン中にバングがDDで突っ込んで来たのにこっちが負けたんだけどもう嫌だわ
320 ：名無しさん：2010/09/05(日) 13:29:33 ID:DKJx3CJI0: ラグナでもなったはずだから安心しろ。
321 ：名無しさん：2010/09/05(日) 13:43:17 ID:3pc6whV60: >>319
ドンマイ！強キャラだから仕方ない修正されるのを待つしかない。
先にバレットして後から突っ込んできたならタイミング悪ければ負けるのかもね
322 ：名無しさん：2010/09/05(日) 13:50:47 ID:sDrYjOn60: こんなことで強キャラだから～とか言うとは
バングとばっちり受けてんな
323 ：名無しさん：2010/09/05(日) 14:06:04 ID:DCnC0IDQO: ノエルって他キャラに比べてDDも劣ってるよな。
324 ：名無しさん：2010/09/05(日) 14:12:23 ID:3pc6whV60: 補正をもっと緩くしてほしいな
蛇翼崩天刃くらいにすればいいとおもう
325 ：名無しさん：2010/09/05(日) 18:39:29 ID:8mHh/iAMo: ラムダに10連敗した…誰か得意な方いませんか？

スパイクどうにかならんかね…

前にスパイクは2Dで～とかあったんだけど、その後の展開が全然よくないのよね
キャバとかブレイド振ってくれればなんとかなるんだけど…
326 ：名無しさん：2010/09/05(日) 19:38:20 ID:/2.Aw0XA0: 相手がどんな戦法して何がきつくてどんな負け方してるか書いたら？
327 ：名無しさん：2010/09/05(日) 20:50:20 ID:6iMVuyKQO: 端バレットからの拾いが安定しない…
ジン相手に対空6Cからほぼ同じタイミングで練習してたんだけど何が失敗の理由になってるのか定まらない。
意識してる要素は着地後最速ダッシュとバレット当てた時の端との距離だけど、バレット出す位置と相手の位置や高さも要因なのかな？
同じ状況で違う結果になってるように感じちゃうのはまずいよなぁ。
328 ：名無しさん：2010/09/05(日) 22:19:08 ID:ro9ssNJY0: 一番大きな要因は相手との高さを合わせること。
この辺ラグナのベリアルを決めるのと要領は一緒。ベリアルより簡単。
ムックの6Ｃ二段目からはただの一例なだけで、高ささえ合わしてしまえばなんでも拾える。
329 ：名無しさん：2010/09/05(日) 22:19:20 ID:Gm81E4320: スパイクはオプティで潰したら？
すぐにCオプ当てられる位置をうろうろすればいいよ
んで4Dとかダッシュ択が通る技を振らせる
起き上がりはしょうがないけどね
330 ：名無しさん：2010/09/06(月) 00:01:48 ID:Qz6YWWl20: 対戦の話で盛り上がってるところすみません。
前回の二部作の続編として高火力短編コンボムービー出来ましたので是非、見て下さい。

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12008451
Youtube版 ttp://www.youtube.com/watch?v=C2OFsH-G9pY

・画面端 3C始動最大 3C>22BCにするとダメージダウン。

3C>22C>6C>4D>CR6C>2D>SR>6C>JD>6D>4D>BT>【5D>5C>6B>5B>BT】>(フェンリル)

・画面中央より前～ 2Dカウンター始動

2D(ch)>6C>2D>5D>SR>6C>派生>低空ダッシュJD>4D>BT>6C>22B>22C>6C>5D>5C>6B>5B>BT>(フェンリル)

・画面端 2Dカウンター始動

2D(ch)>CR6C>2D>SR>6C>派生>低空ダッシュJD>6D>4D>BT>6C>6C>5D>5C>6B>5B>BT>(フェンリル)

・画面端 4Dフェイタルカウンター始動

4D(fc)>6C>2D>SR>6C>派生>低空ダッシュJD>6D>4D>BT>6C>22B>22C>6C>5D>5C>6B>5B>BT

・画面端 3C 始動最大コン　バレット>ダッシュ5C>フェンリルに繋いだもの

3C>22C>6C>4D>CR6C>2D>SR>6C>JD>6D>4D>BT>【5D>6B>5B>5C】>BT>バレットレイン>ダッシュ5C>フェンリル
331 ：名無しさん：2010/09/06(月) 02:37:06 ID:qaTlmIZE0: >>330
乙でーす。なんだかんだでコンボも結構発展したよね。実戦では未だに安定妥協コン使っちゃってるけど。
332 ：名無しさん：2010/09/06(月) 05:18:40 ID:UPNbzMCk0: 誰か強い人キャラ対書いてくれねぇかな・・・
ノエルwikiのキャラ対ほとんど白紙じゃねーか
333 ：名無しさん：2010/09/06(月) 11:34:02 ID:RtrOT1eE0: >>330

レシピを書いたテキストファイルを間違えてましたので修正。

・画面端 3C始動最大 3C>22BCにするとダメージダウン。

3C>22C>6C>4D>CR6C>2D>SR>6C>JD>6D>4D>BT>6C>【5D>5C>6B>5B>BT】>(フェンリル)

・画面中央より前～ 2Dカウンター始動

2D(ch)>6C>2D>5D>SR>6C>派生>低空ダッシュJD>6D>4D>BT>6C>22B>22C>6C>5D>5C>6B>5B>BT> (フェンリル)

・画面端 2Dカウンター始動

2D(ch)>CR6C>2D>SR>6C>派生>低空ダッシュJD>6D>4D>BT>6C>5D>5C>6B>5B>BT>(フェンリル)

・画面端 4Dフェイタルカウンター始動

4D(fc)>6C>2D>SR>6C>派生>低空ダッシュJD>6D>4D>BT>6C>22B>22C>6C>5D>5C>6B>5B>BT

・画面端 3C 始動最大コン　バレット>ダッシュ5C>フェンリルに繋いだもの

3C>22C>6C>4D>CR6C>2D>SR>6C>JD>6D>4D>BT> 【5D>6B>5B>5C】>バレットレイン>ダッシュ5C>フェンリル
334 ：名無しさん：2010/09/06(月) 11:35:55 ID:RtrOT1eE0: >>330

レシピを書いたテキストファイルを間違えてましたので修正。

・画面端 3C始動最大 3C>22BCにするとダメージダウン。

3C>22C>6C>4D>CR6C>2D>SR>6C>JD>6D>4D>BT>6C>【5D>5C>6B>5B>BT】>(フェンリル)

・画面中央より前～ 2Dカウンター始動

2D(ch)>6C>2D>5D>SR>6C> 派生>低空ダッシュ JD>6D>4D>BT>6C>22B>22C>6C>5D>5C>6B>5B>BT> (フェンリル)

・画面端 2Dカウンター始動

2D(ch)>CR6C>2D>SR>6C>派生>低空ダッシュJD>6D>4D>BT>6C>5D>5C>6B>5B>BT>(フェンリル)

・画面端 4Dフェイタルカウンター始動

4D(fc)>6C>2D>SR>6C>派生>低空ダッシュJD>6D>4D>BT>6C>22B>22C>6C>5D>5C>6B>5B>BT

・画面端 3C 始動最大コン　バレット>ダッシュ5C>フェンリルに繋いだもの

3C>22C>6C>4D>CR6C>2D>SR>6C>JD>6D>4D>BT>6C> 【5D>6B>5B>5C】>バレットレイン>ダッシュ5C>フェンリル
335 ：名無しさん：2010/09/06(月) 11:36:40 ID:RtrOT1eE0: エラーが出てたのに二重投稿になってしまった、すいません＞＜
336 ：327：2010/09/06(月) 11:56:32 ID:XnIlplBQO: >>328
ありがとう。安定しました。
6C初段にバレット入れ込んでガードされてたら自動6D～って連携考えてたんですけど
なんかもうコンボ的にも連携的にも根本が間違ってました。
6Cでヒット確認したら出し切りで全部解決…
俺の３時間がぁ！
337 ：名無しさん：2010/09/06(月) 20:06:59 ID:FEjNTWvA0: 乙だけど、そろそろ最大狙いのコンボムービーも飽きたな
運びコン、状況重視コン、移動受身狩りコンとかそういうのフィーチャーしたら俺得
完全に画面端に持って行くより少し手前でダウンさせるのを色んな状況から持っていけたら使えそうなんだがな
338 ：名無しさん：2010/09/06(月) 20:13:52 ID:O0/c3kgUO: まだ最大中の最大の永久が出てなかったりする
339 ：名無しさん：2010/09/06(月) 20:34:22 ID:I5sLx2U.O: >>337
んじゃ１つネタを。
CR6C>6D>～をCR6C>6D>ｱｻﾙﾄにすると、ｱｻﾙﾄスカってこっちが微有利になる。ま、普通にコンボ行けよって事になるんだけどね。
序盤にやって、そこから投げ始動のコンボいくと、普通にコンボ続けるよりダメージ伸びる。
340 ：名無しさん：2010/09/06(月) 20:42:19 ID:FEjNTWvA0: さすがにそこまでしなくても、チェーン5Cjc〆とかダメージと両立できる方法はあるよ
341 ：名無しさん：2010/09/06(月) 22:19:26 ID:xQIn9cyM0: コンボの最後でBTでぶっとばせば画面中央以外でなら相手画面端だし十分良い状況だと思う。
BTの方向選べるってのは大分強みだと思う。
342 ：名無しさん：2010/09/06(月) 22:59:04 ID:I5sLx2U.O: >>340
それ、結構知られててあんまり崩せれないイメージあるんですけど、俺が下手くそなだけかな。
343 ：名無しさん：2010/09/06(月) 23:20:11 ID:FEjNTWvA0: ま、完全に画面端に追い込んでも状況はいいよ
でも崩しの選択肢にめくり2D（とマズル）がなくなるのが問題なわけ
選択肢は多いほうが確実に崩せる確率は高まるからね

で、画面端に1キャラ分だけ隙間を開ければこの問題は解決する
それだけしか離れてなければ投げからも多少間合い離れててもいつものコンボが可能
つかもっと離れてても5B>～バレット～6Cで拾えるから大して問題じゃない

離れてダウンした場合後転が多少厄介だけど、これに関してはハイダーで解決ができる
これは以前画面端のセットプレイを提供してくれた人がこの状況を想定してる

ある程度これを狙ったコンボは考えられるけど、出来る限りこの状況に持って行ってかつダメージも可能な限り落ちない
コンボムービーがあればな、って話

>>342
根本的にこれで崩しが強くなるわけじゃないからね
ただしこれ使ってそもそもセットプレイすることもできそうではあるけど
もしそのことを指してるなら俺はそんなの知らない
344 ：名無しさん：2010/09/06(月) 23:40:36 ID:FEjNTWvA0: つか>>342が何の崩しをしようとしてるのか教えてよ
345 ：名無しさん：2010/09/07(火) 00:12:12 ID:LPvBdi7IO: >>337
いやいや…
開幕位置ぐらいの画面中央から2DCH始動で、壁端までもって行って6000ｵｰﾊﾞｰは凄いと思います。
346 ：名無しさん：2010/09/07(火) 00:32:08 ID:erlgtiFU0: ちとあまりに作者さんに気回してなかったな
最大狙うことを否定するわけではないんです
>>330さんごめん
347 ：名無しさん：2010/09/07(火) 01:46:48 ID:acSW9kFE0: 画面中央～2DCH始動の低ダJD>6Dで受身取られるんだがどこがダメなのかな。
1時間ぐらいやった感じJDが気持ち上から当たってるといける感じなんだが、どうやれば高さ調整出切るのん？
ハザマ、ツバキが特に受身取られる。
348 ：名無しさん：2010/09/07(火) 03:04:36 ID:sNVMOPdg0: 前に似たようなの出てたけど
画面端BT〆の後
バックジャンプ>緊急受け身みてから空ダJDで裏回れる
受け身後相手が後ろ入れっぱでも裏周りヒット>表落ち（相手が画面端を背負った状態）になるっぽい
ちゃんと裏回ってるから受け身後コマンドも逆になるから知らない人は昇竜漏れする

緊急受け身してこなかったら
バックジャンプ>着地ダッシュ2Bで前転とその場受け身は狩れる
ニュートラル受け身は2Bすかって5分～微振り？

まあ緊急受け身後上入れっぱされたら終わりなんだけどね
349 ：名無しさん：2010/09/07(火) 11:06:08 ID:4WGaAx6E0: 2DCH始動ってゲージ使っちゃえば普通にやっても画面中央から端にもって行って5500は取れるでしょ
350 ：名無しさん：2010/09/07(火) 11:43:03 ID:QjWETU9oO: 本気で言ってるなら残念ですね。
351 ：名無しさん：2010/09/07(火) 12:02:57 ID:4WGaAx6E0: 何か噛み付かれるようなこと言った？
352 ：名無しさん：2010/09/07(火) 12:31:26 ID:LPvBdi7IO: >>351
画面中央2Dch0%始動で壁端まで行って60%以上回収して5300位出して、ﾌｪﾝﾘﾙ50%で6000ｵｰﾊﾞｰ出せるという事でほぼ全ｷｬﾗだね。

長ッ!？
353 ：名無しさん：2010/09/07(火) 12:32:43 ID:7jW1n38w0: 5500だったかは忘れたが2DCH始動ゲージ使用で運べて5000越えはあったはず
354 ：名無しさん：2010/09/07(火) 13:18:51 ID:4WGaAx6E0: 別にゲージ使わなくても4700程出せてほぼ画面端に持っていくけどな
数字だけしか見てない奴はそもそも実力すらあやしそうだな
355 ：名無しさん：2010/09/07(火) 14:57:49 ID:1eGIoclk0: ノエルの６Ｂ始動のwiki編集しました。
「これ変だろｗｗ」「・・・・何このコンボ？」
とか思ったら削除してください。
356 ：名無しさん：2010/09/07(火) 18:07:24 ID:acSW9kFE0: >>354普通にダメ500以上開いたら結構デカイと思うが。ゲージ回収率も下がるだろ？
安定しないってほど難しくないから結構いいコンボだと思うけどな。
357 ：名無しさん：2010/09/07(火) 18:08:20 ID:FGARanHU0: >>355
乙
6Bヒット確認難しいな・・・と思ってるの俺だけじゃなくてほっとしたぜ
358 ：名無しさん：2010/09/07(火) 18:34:01 ID:FI0vcn..0: 最近通らなすぎて6B自体使わなくなった俺に死角はなかった
359 ：名無しさん：2010/09/07(火) 18:37:27 ID:B8rokpIs0: ～6C>2D>5D>レイド>6Cってそもそも安定しにくくないか
レイドと6Ｃの繋ぎが割とシビアだし、これ失敗するともれなくフルコンなんだよな
10回中10回成功するぐらい安定と言えないと使いにくいだろ
他にも難しいとこあるしそこも失敗するとフルコンの可能性が非常に高い
大会のここ一番のところでも使えるこれ？コンボムービーとしてならいいと思うけど
360 ：名無しさん：2010/09/07(火) 20:11:56 ID:08oU8trgO: >>359が下手なだけじゃね。2D>5D>ﾚｲﾄﾞ>6Cとか、ここ数ヶ月ミスったことないよ。
361 ：名無しさん：2010/09/07(火) 20:33:21 ID:B8rokpIs0: そうか
そんな奴見たことないけどな
このスレはずいぶんと上手い奴ばっかりなんだな
362 ：名無しさん：2010/09/07(火) 20:34:40 ID:QjWETU9oO: >>351
ごめん。感じ悪かったね。
論点がズレてるのでびっくりしたのよ。
ノーゲージ状況のコンボをゲージ50％のコンボと比べることはナンセンスだと思うよ。
ノーゲージ中央、開幕から6000飛ばすことも出来るコンボの価値はゲージ使用コンボとは天と地の差があると。
363 ：名無しさん：2010/09/07(火) 22:01:38 ID:08oU8trgO: >>261
むしろそれが安定しない人が多いのに驚きなんだけど、他の人もそうなの？？
364 ：名無しさん：2010/09/07(火) 23:09:03 ID:yxea8kYs0: >>361
ハイダーはミスることあるけどそれは安定する
365 ：名無しさん：2010/09/07(火) 23:13:29 ID:B8rokpIs0: 俺も聞いてみたいな
これに関しては10回中9回成功でも使うのをためらうから
10回やれば10回とも成功できるかがラインだと思うわ
そもそも6Cが繋がりにくいハクメンタオ辺りも問題ないのかもね
366 ：名無しさん：2010/09/07(火) 23:35:49 ID:08oU8trgO: 10/10じゃないと躊躇するってのは個人の意見でしょ。俺なら８割りくらいの精度になれば、どんどん実戦で使っていくわ。
ﾊｲﾀﾞｰとか4回に1回はミスるくらいの下手くそだけど、それでも使わないと勝てないし、相手にプレッシャー与えれない。
367 ：名無しさん：2010/09/08(水) 00:28:35 ID:HjJACHAs0: いや、このコンボに関しては人だからどうしてもミスするってところを抜かして10/10じゃないとダメだよ

コンボミスしてもコンボが途切れるだけだったり、入るか入らないかが技を出す前に判断しやすいなら8割で全然問題ない
でも、このコンボはレイド後の状況がほぼ一定で判断がほとんどできない上ミスしたらフルコン
そしてダメージがそう大きく変わらず安定するコンボも存在している

このコンボを使ってるなら、そういうことが判断してアドリブのききやすいハイダーコンと違うのはわかると思うが？
まぁミスするイメージもないぐらいならそれでいいのかもしれないがな
368 ：名無しさん：2010/09/08(水) 00:43:21 ID:5LXy8DVQO: 2D始動ノーゲージのﾌﾞﾙｰﾑ〆で全キャラ対応の5000近くいくコンボあったっけ？？
369 ：名無しさん：2010/09/08(水) 00:55:59 ID:fHK1LcRo0: 大会とか負けられない勝負なら別だけど普段ならガンガン使うかなぁ
使わないと練習にならないし。
にしても低ダJD>6Dが安定しねぇ･･･
370 ：名無しさん：2010/09/08(水) 01:53:16 ID:5LXy8DVQO: >>369
あれ、低ダじゃなくて、ちょっと高めのﾀﾞｯｼｭJDじゃない？？
371 ：名無しさん：2010/09/08(水) 03:00:53 ID:yCdohuwUO: 安定ｺﾝﾎﾞばっか狙って勝ち負けしか見えなくなったら、格ｹﾞｰは全然楽しめないと思うけど僕だけ？
ちょっとでも人と違うｺﾝﾎﾞで、相手側に｢おっ！？｣って、思わせた方が相手も楽しいし自分も楽しめると思います。

ただの自己満足だと言われたら終わりなんですがorz

長文ごめんなさいm(_ _)m
372 ：名無しさん：2010/09/08(水) 07:00:25 ID:gO1.BQ1.0: レイド>6Cはほぼ10割安定してます
373 ：名無しさん：2010/09/08(水) 07:36:22 ID:uuU0Bw260: レイド地上喰らいだと安定しないなあ
厳しいと思ったら起き攻めいくけど
空中喰らいなら余裕
374 ：名無しさん：2010/09/08(水) 07:39:10 ID:uuU0Bw260: 当然画面端ならやるけどねw
ダッシュのタイミングが中央だと難しくて…
安定してる人にタイミングを教えてもらいたいわ
375 ：名無しさん：2010/09/08(水) 08:03:35 ID:uv/x.pvkO: >>361
たぶん練習が足りないだけ。レイド前に2D入れるならミスる要素ない。つか6D>レイドや直レイドと比べると猶予かなりあるレベルだぞ

そんな俺はレイドがブルームに化けて死にたくなるがｗ
376 ：名無しさん：2010/09/08(水) 08:10:35 ID:G2uhapiUO: タイミングかー。
実際やってみると失敗か成功かわかりやすいから慣れたら安定と言えるぐらいには成功率上げれると思うけど
ただ安定感がキャラに左右されそうかな。今はハザマとかツバキだと使いたくないな。
つかJD出たらほぼ失敗しないから、最速低ダでいいと思う。
JDのタイミング若干ディレイで調整できるんじゃ？
6Cを低打点で、6C2段目ヒットから低ダをスムーズに出す、JDは相手より上の位置で出す。
これで充分安定すると思うな。全キャラ試してないんで暫定だけどね。
確かに失敗するポイントは最大反撃だけど、ハイダーと変わんなくない？
個人的にはキャラごとに利用頻度と状況考えてやるやらん決めるだけで実戦的。
377 ：名無しさん：2010/09/08(水) 09:05:58 ID:rSkXTT4Eo: >>371
俺もそうだなー
使用者が少なくなったとはいえ
誰もがやってるコンボやってるだけじゃやっぱり自分でもつまらない

ノエスペ等の高難易度コンもわりかし安定してるから
ミスってもいいから積極的にやってるわ
378 ：名無しさん：2010/09/08(水) 14:53:28 ID:RlJYI86E0: てかさ>>367の理屈だとハイダーループも10割成功できなきゃ使ったらダメってことなんじゃ・・・
まぁこのコンボ6C拾いは熱帯でラグらない限り普通に安定するレベルだと思うが。
自分的にはJD後の6Dが安定するか微妙なライン。ただここはJDのあたり方で受身取られるか分かるからフォローできなくはない。
379 ：名無しさん：2010/09/08(水) 16:44:14 ID:RVrlKaMU0: 6D始動で最大ダメコンってなんだっけ
380 ：名無しさん：2010/09/08(水) 18:30:17 ID:G2uhapiUO: 2C始動の端コンボ伸びないんでウィキ見てみたら全く載ってなくてﾜﾛﾀ。
フェンリル抜きで3000後半出たら御の字なんだけど3500辺りの壁が越えられない。
フェンリル込みで5000無理かなあ。
381 ：名無しさん：2010/09/08(水) 20:03:21 ID:RDFzROD.0: >>379
4260出たけどこれが最大なのかどうかわからん
382 ：名無しさん：2010/09/08(水) 20:17:49 ID:PVGH6TAQO: >>379
一応前に画面端5000ならやったよ
383 ：名無しさん：2010/09/08(水) 20:33:42 ID:RDFzROD.0: >>381のは中央のみだった、しかも安いねごめん
>>380
2Crcでいいんだよね。3747でフェンリル入れても4699だった。こりゃ難しいわ
384 ：名無しさん：2010/09/08(水) 22:22:18 ID:G2uhapiUO: >>383
もうそのダメージが未知の領域だよ。
コンボパーツの想像できないもん。
俺はフェンリル込みで対ジンで4400ちょい。
ボーナス補正２個をフル活用出来る方法があれば5000行くかな？
385 ：名無しさん：2010/09/08(水) 23:12:46 ID:RDFzROD.0: 2Crc>6A6C派生>5Dスカレイド>6C>4D>トリガー>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>トリガー
特別なことはしてないよ。
というかここから無理矢理ハイダー入れられたとしてもダメあまり伸びん。現界ぽい
386 ：名無しさん：2010/09/09(木) 00:23:13 ID:j1KnLetI0: 頼みがあるんだが対ラムダの基本的な立ち回りをwikiに誰かかいてくれないか？
CAで無理やりにしか近づけないんだけど弾幕抜けるコツとか黙らせる方法ってあるのかな？
最近キャラ対更新されてないし誰かお願いします
387 ：名無しさん：2010/09/09(木) 00:31:30 ID:ct8b6vxc0: たったそれだけでwikiに丁寧に誰か書いてくれる可能性は高い？
自分で書く労力惜しんでいいものなんか来ないぜ
388 ：名無しさん：2010/09/09(木) 00:58:29 ID:QWC3cQCYO: >>386
対ラムダは、直ガかガンガードしてゲージ溜めてようやく試合になる。
その前にプライマー全部削られたら知らない
389 ：名無しさん：2010/09/09(木) 01:32:04 ID:B81llIcIO: >>382だけど一応言っとくけど最後フェンリル〆ね
50％は回収できるから0からできる。
390 ：名無しさん：2010/09/09(木) 04:06:05 ID:MAY70DfsO: >>385
スカシレイドのレシピ試したのに…と思ったらレイド＞6C＞4D＞BTって入るのね。
レイド後の最速受け身がかなり高い位置だったんで入らないと思い込んでた。
ちなみに自分のレシピは
2Crc＞6A6C二段＞HJD二段目のみ＞レイド＞6C＞4D＞BT＞6C＞5D＞6B＞5B＞5C＞BT＞フェンリル

バングで試したけど二段目のみ当てるのは安定するんで割と簡単コンボです。
391 ：名無しさん：2010/09/09(木) 04:19:58 ID:j1KnLetI0: >>388
やっぱそうなのかありがとう
もうちょっとがんばってみるよ

>>387
これからwikiが充実するのには期待するなってことか。
んじゃあここでまたちょくちょく聞きに来るわ。
392 ：名無しさん：2010/09/09(木) 07:48:33 ID:DKUdK6I.0: >>391
最近の編集者さんは連続技に力を入れてるような気がしないわけでもないｗ
Λ戦はプライマ削られやすいからブレイドもキャバリエもCRで割りたいところだけど
端背負いだとスパイクでプライマ削られたり低空クレで崩されるなどで辛い・・・
393 ：名無しさん：2010/09/09(木) 11:33:37 ID:mVaP78VI0: ちょっと別の掲示板にコンボまとめ載せようかと思うんだけど、なんか指摘あったらお願いします。
★＝1～5難易度。多いほど難しい。あくまで俺の主観。
5A始動基本コンボ1 ★1
5A>2B>6A>6C>2D>623D>6C>5D>5C>JD>6D>236D
　
5A始動基本コンボ2 (6Cが届かない場合) ★1
5A>2B>6A>JA>JC>JD>623D>6C>5D>5C>236D

3C始動基本コンボ ★1
3C>22C>6C>5D>6B>5C>2D>623D>6C>hJD>6D>236D

3C始動ハイダーループ (中央最大) ★2～4
3C>22C>6C>[22B>22BC>6C]*4>22B>22C>6C>5D>5C>JD>6D>236D
　
3C始動22B>6Dコンボ (ﾊｻﾞﾏ等6C拾いが難しいキャラ用) ★4
3C>22C>6C>22B>6D>6C>2D>623D>6C>投げｽｶ>6C>5D>6B>5C>JD>6D>236D

5D立ち喰らい基本コンボ ★1
5D>6A>6C>214A>2B>6C>JD>6D>5C>6B>236D

5D立ち喰らい応用コンボ1 ★2
5D>5B>6A>6C>5C>jcc214A>2B>6C>hJD>6D>236D
　
5D立ち喰らい応用コンボ2 ★2～4
5D>6A>6C>214A>2B>6C>投げｽｶ>6C>[22B>22C>6C]*2>JD>6D>5C>236D
　
5D屈み喰らいコンボ ★3
5D>5B>5D>6A>6C>623D>6C>JD>6D>5C>6B>236D
　
2D立ち喰らい基本コンボ
2D>6A>6C>214A>2B>6C>JD>6D>5C>6B>236D ★1
　
2D立ち喰らい応用コンボ ★1
2D>5D>5B>6A>6C>214A>2B>6C>5D>5C>JD>6D>236D
　
2D屈み喰らいコンボ1 (めくりﾋｯﾄ用) ★1
2D>5C>5D>6A>6C>623D>6C>JD>6D>6B>236D
　
2D屈み喰らいコンボ2 ★2
2D>6A>6C>6D>2D>623D>6C>hJD>6D>5C>6B>236D

2D屈み喰らいコンボ3 ★3
2D>6A>6C>6D>2D>623D>6C>236A>6C>5D>6B>5C>JD>236D
　
2DCH始動運びコン ★2
2DCH>6C>2D>5D>623D>6C>派生>dJD>6D>4D>236D>6C>5D>5C>6B>5B>236D

2D始動端用コンボ ★2
2D>5D>623D>6C>JD>4D>236D>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5B>5C>236D
　
6D始動コンボ ★3
6D>5C>6C>2D>623D>6C>投げｽｶ>6C>236A>6C>hJD>6D>6B>236D
　
CR6B始動コンボ ★2
CR6B>5D>6A>6C>623D>6C>5D>5C>JD>6D>236D
　
ｱｻﾙﾄｽﾙｰ始動コンボ (ｷｬﾗ限.50%使用) ★2
214D>rc>5A>6C>5D>5C>6B>2D>623D>6C>hJD>6D>236D
　
4D始動コンボ ★2
4D>5A>5D>6A>6C>214D>2B>6C>hJD>6D>5C>6B>236D

4DFC始動コンボ ★3
4DFC>6C>2D>5D>5C>jcc214A>2B>6C>22C>6C>2D>623D>6C>hJD>6D>6B>236D
　
J4D空中喰らいコンボ ★3
J4D>6C>5C>228C>6C>[22B>22C>6C]*2>JD>6D>(6B)>236D
394 ：名無しさん：2010/09/09(木) 11:35:04 ID:mVaP78VI0: 続き
中央投げコン最大 ★2～4
投げ>214A>2B>6C>22B>22C>6C>[22B>22BC>6C]*2>5D>5C>JD>6D>236D

中央投げコン妥協その1 ★2
投げ>214A>2B>6C>22C>6C>2D>623D>6C>hJD>6D>5C>6B>236D

中央50%使用4投げコン最大 (ｷｬﾗ限) ★3
4投げ>22C>rc>6C>[22B>22BC>6C]*4>5D>5C>JD>6D>236D

中央50%使用6投げコン ★3
投げ(3hit)>rc>JD>6C>5C>228C>6C>[22B>22BC>6C]*2>6C>5D>5C>236D

端投げor3C始動基本コンボ ★2
投げor3C>22BC>6C>4D>236D>6C>22B>22BC>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>236D

端投げコン最大 ★3
投げ>22C>6C>4D>6C>2D>623D>6C>JD>4D>236D>6C>5D>6B>5B>5C>236D

端3Cコン最大 ★3
3C>22C>6C>4D>6C>2D>623D>6C>JD>6D>4D>236D>6C>5D>6B>5B>5C>236D

端6B3Cコン最大 ★3
6B>3C>22C>6C>4D>6C>2D>623D>6C>投げｽｶ>6C>投げｽｶ>6C>5D>6B>5B>5C>JD>6D>236D

端ﾏｽﾞﾙコン(端維持) ★2
214A>2B>6C>22C>6C>hJD>6D>2D>623D>6C>5D>6B>5B>5C>236D

ﾌｪｲﾀﾙｱｻﾙﾄﾊｲﾀﾞｰ＞ノエスペ2010 ★5
4DFC>214D>rc>6C>[225DCor22C*16>6C]*6>22B>22BBBC>6C>22B>22BBBC>6C>JD>6B>5B>5C>2362369D>6C>632146D
395 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:02:21 ID:mVaP78VI0: >>380
計算機で計算しただけだからつながるかわからんけど、ブルーム〆で3952くらいでたよ。
ゲージ回収は60くらい。
だれかつながるか試してみて
2Crc>6A>6C派生>dJD>6D>4D>6C>2D>ﾚｲﾄﾞ>6C>Aｵﾌﾟ>6C>5D>5C>6B>5B>ﾌﾞﾙｰﾑ
6D>4D>6Cがつながるならいけるはず。
ﾚｲﾄﾞ>6Cはﾚｲﾄﾞ後少し後ろに歩けばAｵﾌﾟ当たる
396 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:06:16 ID:EjEuurAw0: 難易度設定が意味不明だな

2D屈み喰らいコンボ1 (めくりﾋｯﾄ用) ★1
2D>5C>5D>6A>6C>623D>6C>JD>6D>6B>236D

このコンボ俺なら難易度4か5つける

それなりにやってるぐらいで、自分でそんなに突き詰めてないでしょ？
397 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:09:09 ID:mVaP78VI0: >>396
2Dめくりヒットでレイドが割と近くで当たるのにどこか難しいところあるかな。
398 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:09:36 ID:EjEuurAw0: あ、そっかごめん勘違い
4もつけるほどじゃないか

が、状況＆ヒット＆カウンター確認の難度を全く無視してつけるのはどうかと
399 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:19:56 ID:mVaP78VI0: コンボの難易度に状況はいらんかなと思う。
一応ヒット確認が厳しいものは3以上つけたつもりだけど。ぬるい？
CHは大体技が当たるまでに判断できるかと思うんだが。特に2Dとか。
FCについてはFCだす難易度が高いだけで、コンボ自体の難易度はこんなもんかと。
400 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:30:17 ID:EjEuurAw0: 状況確認がどうたらいうのが問題じゃないならそれでいいんじゃない

ただ悪いけど
>CHは大体技が当たるまでに判断できるかと思うんだが。特に2Dとか。
実際は中々こうはならんぞ。ムック見て計算してもある程度わかる
てか2Ｄは当たってからＣＨ確認するもんだ

そして実際
2D>5C>5D>6A>6C>623D>6C>JD>6D>6B>236D
このコンボ立ち喰らいとしゃがみ喰らい確認して決められる奴はなかなかの奴と思うぞ
401 ：名無しさん：2010/09/09(木) 12:52:45 ID:mVaP78VI0: 2Dあたってから確認するもんなのか。今まで当たるまでにCHするかどうか判断してた俺の努力って・・・。

めくり用コンボだから、ほとんどの場合しゃがみヒットになるくね？たまに立たれるけど。
めくり用のやつ手直しするかな～。ていうか、そもそもめくり用コンボ書く必要ないか。

ちなみに難易度のレベルが3と書かれてても感じ方が違うみたいだな。
一応、
1＝簡単・2＝ちょっと練習すればできる・3＝そこそこ難しい・4＝結構難しい・5＝相当難しい
って感じでつけたんだけど。
402 ：名無しさん：2010/09/09(木) 13:06:27 ID:1kZOA3/60: そういう数字付けは結局それぞれの主観になるからあんま意味ないね
403 ：名無しさん：2010/09/09(木) 13:37:07 ID:EjEuurAw0: >>めくり用コンボだから、ほとんどの場合しゃがみヒットになるくね？たまに立たれるけど。
相手の対策と実力次第でいくらでも変わる部分
404 ：名無しさん：2010/09/09(木) 14:08:07 ID:sS0wG1Z.0: 2DCH確認できないって5CのCHとかどうしてるんだ・・・
5Bは俺には無理だった。
405 ：名無しさん：2010/09/09(木) 14:20:29 ID:f6RlPjMg0: 最低でも5Dと2DのCH確認できないとノエル使いはお話にならないよ
5Bと5CもCH確認できるようになればかなり強くなれると思うよ

5DCHで3Cにも繋がってハイダーコンボで3500↑とれるからね
5Bからでも3Cに繋がるしハイダー安定してるならCH確認は重要だと思う
以外に知らない人多いけどJCCHからも最速で3Cに繋がる
406 ：名無しさん：2010/09/09(木) 14:32:19 ID:wlQcYDaAO: 2DCHは簡単
407 ：名無しさん：2010/09/09(木) 15:23:01 ID:aApNfDlc0: 5DCH確認なんて現実的なのか？
話題にただ乗って5D2DCH確認できて当然とか言っちゃってんじゃないの？
408 ：名無しさん：2010/09/09(木) 16:00:38 ID:q7EUZafs0: 多分集中してれば出来るレベルなんだと思う。
俺のホームにたまに来るノエルが5DCH>3Cを結構な確率でやってきた。

なんていうかラグナの5D>DSを割るとか、CHするところがわかってるならいいけど、
牽制の5DでCH確認は結構厳しいと思う。

ちなみに俺は基本的に6Aまでいれっぱ
409 ：名無しさん：2010/09/09(木) 16:41:09 ID:MAY70DfsO: 多分単発で止める5Dchのことを確認って言ってるんでしょ。
確認っちゃ確認だから。
俺なら5Dヒットする状況でchするかわからないなら間違いなく6A入れ込むけど。
あと2Dch簡単って言ってる人はノーマルヒットとガード状況も確認した上で6C10割確定させてから言って欲しい。むずかしいってば。
あとしゃがみにめくり2Dヒット確認5Cは現実的ではないと思う。
確認猶予はかなり短いし、立ちヒットだった場合にボタン変えて繋ぐのは俺には無理。
あえてしゃがみを本命にして立ちくらいダメージを下げても良いなら5Aでできるかも。
状況問わず、ミスした時もフォローのきく6Aがオススメ。
410 ：名無しさん：2010/09/09(木) 16:47:25 ID:f6RlPjMg0: 俺はよくハクメンに割り込み5DでCHさせて3Cに繋いだりするよ
相手にもよるけど5D割り込みでマズルに繋がなくても3Cに繋いでハイダーコンの方がダメとれるときある
5DのCH結構長いから牽制でも集中してればCH確認から3Cに行けると思うけど・・・
411 ：名無しさん：2010/09/09(木) 17:01:22 ID:aApNfDlc0: 5D出してる時に相手が技出してたの確認したら6A入れ込んで
見えなかったら止めるとかできる
見えなかった時に相手が5Dの発生負けするような形で技出してればCHする

これだと完全じゃないけどCH確認してる人のように見えるよ
こういうのにだまされてる可能性もあるんじゃないの？
412 ：名無しさん：2010/09/09(木) 17:03:21 ID:aApNfDlc0: つか>>409が先に言ってたな
413 ：名無しさん：2010/09/09(木) 17:08:26 ID:BfX1v8qE0: 確認出来ないって言ってるのはそっちじゃないだろう
5DCH止め3Cは誰でも出来る、ノーマルヒットのときに的確に6Aを出すのが難しい
ノーマルヒットしたとき見過ごしたらいくらCHでダメージとろうが意味ないし
414 ：名無しさん：2010/09/09(木) 17:12:15 ID:BfX1v8qE0: さっきのは>>410のレスね、リロード忘れてたわ
415 ：名無しさん：2010/09/09(木) 19:19:18 ID:VjXFBTWA0: 5Bはヒット確認できるけどD系は無理の俺もいる
416 ：名無しさん：2010/09/09(木) 19:24:16 ID:SXLw33cYO: とりあえず>>405がアホってことでこの話題は終わりな
417 ：名無しさん：2010/09/09(木) 19:32:38 ID:tIelUCZ.O: 難易度で考えると
カウンターヒット確認っていうよりノーマルヒット確認だよね
418 ：名無しさん：2010/09/09(木) 20:04:02 ID:W8EC.PhM0: ＞以外に知らない人多いけどJCCHからも最速で3Cに繋がる

知らない人とかノエル使い以外か>>405だけじゃ
419 ：名無しさん：2010/09/09(木) 20:14:46 ID:HiDvAnaI0: CS2ノエルの情報がJ4D高速化くらいしか入らなかったな
まあまだ二日あるけど
420 ：名無しさん：2010/09/09(木) 20:23:27 ID:aApNfDlc0: Ｃハイダー硬直増加って見たけどコンボに行きにくくなったわけ？
今回は絶対強化調整受けると思ってたんだがな
421 ：名無しさん：2010/09/09(木) 20:28:37 ID:wlQcYDaAO: 強化されたやつも何かしらの弱化はあるし、まだ分からないんじゃね
422 ：名無しさん：2010/09/09(木) 20:36:10 ID:HiDvAnaI0: >>420
そういうのもあったのか
何にせよ楽しみだ
423 ：名無しさん：2010/09/09(木) 20:58:08 ID:4kaLVbRU0: Cハイダー硬直増加したらノエルペはできなくなるし、ダッシュ６C拾いにくいキャラにコンボ入れにくそうだ
それにしても強化点が実践で使えないJ4Dとは・・・
424 ：名無しさん：2010/09/09(木) 21:06:29 ID:BfX1v8qE0: まあパリキャン無くなって挑発コンも出来ない？みたいだし
ループ系無くしたいんだろうね、Bハイダー判定縮小みたいなのも聞いたけど
ノエスペは無くなるとしてハイダーループも無くしに来てるのかな
425 ：名無しさん：2010/09/09(木) 21:13:06 ID:BfX1v8qE0: ・2C＞5Cのガトリング追加（再度2Cは無理
・J4Dの発生糞早く。低空で出すと見えないめくり技になる
・5Dの無敵時間減少
某ブログより

5Cって攻撃レベル上がったりガード時jcついたりしないとこのガトリングルート
なんか意味あるんかな？
426 ：名無しさん：2010/09/09(木) 21:15:21 ID:2I5RCguM0: 5Cから択れるとか期待
427 ：名無しさん：2010/09/09(木) 21:18:32 ID:1kZOA3/60: ２Cからダッシュ５Aで固めるのと遅らせガトリングで５Cで暴れ潰しだな
428 ：名無しさん：2010/09/09(木) 21:19:31 ID:HiDvAnaI0: J4Dめくりが実用レベルになるのか…胸熱
429 ：名無しさん：2010/09/09(木) 23:07:52 ID:.FB4bh9g0: 2C>5Cか、結構便利そうだがどうなんだろう。まぁないよりはある方がいいな
J4Dは本来の用途？の対空透かしとしても使えるようになるのかな。胸熱
430 ：名無しさん：2010/09/09(木) 23:25:28 ID:Z.E1izL.0: ５Ｄの無敵時間減少がいったいどれぐらい減るのか気になって眠れなくなっちまった。
無敵部位は変わってないのかな。
Ｊ４Ｄが実用化？　胸無
431 ：名無しさん：2010/09/09(木) 23:26:06 ID:aApNfDlc0: 5Ｄ無敵時間減少は思い切ったな
なら通常技強くなってる可能性が高い気がする
ちょっと期待できる

まぁこれ以上下に行かないだろうってのもあるから気楽だｗ
432 ：名無しさん：2010/09/09(木) 23:37:13 ID:qxVi9xy.0: 2Aor5A＞5CJCからJ4Dで表裏とか出来りゃ嬉しい
一番はBT〆からの表裏に期待だ、JDだと色んなパターンで乙る事の方が多い
433 ：名無しさん：2010/09/09(木) 23:44:37 ID:hoCM7O560: 結局着地してから攻撃してたらめくりとしては…
というか本来の用途は完全に諦めてるなコレはｗ
434 ：名無しさん：2010/09/10(金) 00:44:18 ID:ohJ3k.6.0: 2C>5Cってないよりマシ程度じゃね？ｗ
435 ：名無しさん：2010/09/10(金) 00:55:26 ID:6I342BK20: まだ稼働はずっと先だし、焦ることはないんだろうけどさ……。

なんだろう。この嫌な予感は……。
436 ：名無しさん：2010/09/10(金) 01:46:12 ID:sFPhqIHs0: とりあえず6Aが全キャラしゃがみに当たるようになってくれ
あとガープラ5つに・・・

ここでいってもしかたないけどさ
437 ：名無しさん：2010/09/10(金) 03:33:39 ID:PEKfRzI20: ボイスって新録なのかな・・・？
438 ：名無しさん：2010/09/10(金) 03:51:05 ID:U6Raqres0: ノエル初心者だが、ラグナとか昇竜ありのキャラは起き攻めどうしてる？
上手い人に聞きたいんですが、画面端と中央で受け身狩りとか起き攻め良い方法ないですかね？
439 ：名無しさん：2010/09/10(金) 04:16:04 ID:aDZdF8p2O: ノエル無敵減ったらマジで最弱キャラじゃねーか
440 ：名無しさん：2010/09/10(金) 04:24:48 ID:DaElJOy.O: 2C＞5Cは痒い所に手が届く追加で個人的には嬉しい。
後は上いれっぱに強い技一つあれば充分かな。

>>438
昇竜のリターン高すぎてきついけどゲージ有る無しでも使ってくるか、どんな状況で使うかをよく見る。
あとは３つぐらい昇竜読みの選択肢用意することかな。
ガードで3C確るからしっかり反撃したら相手も使いにくい。
中途半端な選択肢を選ばないことが重要かな？
逆に昇竜読みが悟られなければ半端な選択肢で誘い続けてもいいけど。
使わせない、当てさせない、使いたくさせない、使いたくさせる。
理想しか書いてないけど、意識出来れば全然違うよ。

受け身狩りはレイドを受け身に合わせられれば強いから、それを踏まえた連携考えればいいと思うよ。
441 ：名無しさん：2010/09/10(金) 04:43:28 ID:ehW2Nf7c0: 起き攻めは中央ブルーム後の受身にダッシュ2A、2B重ねてめくりとか
画面端なら>>348とかリバサ警戒しながら攻めればいいけど
相手がどう受身を取るかとか少し観察して癖を把握してからの方がペース握りやすい
442 ：名無しさん：2010/09/10(金) 08:55:21 ID:8yyVBKnA0: こいつはゲージ100％のテイガーとか以外なら昇竜持ちであろうと積極的に起き攻めを仕掛ける方がいいと思う
どこでＤで割るかみたいなバクチしかけるところを起き攻めでする方がまだ分がある
変にウザイとかもないだろうしな
443 ：名無しさん：2010/09/10(金) 09:30:05 ID:U6Raqres0: >>440-442
参考にさせてもらいます
受け身狩りはレイドで拾える感じの方がいいのかな？
ハイダーを重ねるのも良いって聞くけど
相手の起き上がりに合わせて重ね6Bって有効なの？
ずらされて受け身とられると反撃されない？
あと↑の6Bガードされたらマズルとかに繋いだ方がいいのかな
444 ：名無しさん：2010/09/10(金) 11:20:57 ID:DaElJOy.O: >>443
ごめん、勝手に空中受け身想定してた。
地上受け身狩りはリターン重視なら5D、6D、ハイダー辺り。
安定させるなら様子見、5A、ダッシュ2Bとか。
6Bは最速で受け身取らないと補正切れて寝っぱに当たるんで悪くはないはず。
ただ6B6Cが連続ヒットしてないんで、たたき付け受け身取られると6C飛び出す恐れあり。
まだ受け身取られたことないから俺は割と使ってるけど。
445 ：名無しさん：2010/09/10(金) 13:05:14 ID:om0V3K4wO: ノエルの新情報はないのか
446 ：名無しさん：2010/09/10(金) 14:46:26 ID:O.bvcOHE0: ・J4D発生高速化
・Bﾊｲﾀﾞｰ範囲減少
・Cﾊｲﾀﾞｰ硬直増加
・2C＞5Cのガトリング追加（再度2Cは無理
・J4Dの発生糞早く。低空で出すと見えないめくり技になる
・5Dの無敵時間減少
今出てるのはこのくらい？
447 ：名無しさん：2010/09/10(金) 14:59:12 ID:kxuRmz2I0: 5Dの無敵時間減少が痛い予感だなぁ…
ハイダーループもやりにくくなりそうだし、それこそダメージ源ってD始動と投げ始動のコンボくらいしか残らなさそうだ…
448 ：名無しさん：2010/09/10(金) 15:01:07 ID:ohJ3k.6.0: 結局ハイダー関係の硬直とかなかったんじゃね？よく分からんから明日行ける人に期待
449 ：名無しさん：2010/09/10(金) 15:50:34 ID:WW/zNN7E0: 5D無敵時間減少は構わんけどな。ぶんぶん減るし。
Dしかないとか思わんし、本気で割り切らないといけないバングが弱くなったんならどうにでもできる。
それより2Dのリターン下げてくれ。擦った方が強いキャラってやっぱりダメだろ。
450 ：名無しさん：2010/09/10(金) 16:46:14 ID:ehW2Nf7c0: J4D下段キタ――――――！！
最終段階までコレだといいなぁ
451 ：名無しさん：2010/09/10(金) 17:35:32 ID:DaElJOy.O: ハイダーが無いなら別のコンボすればいいじゃない。
ってｱﾝﾄﾜﾈﾄｰが言ってました。
ループ短くなると良いね。

>>449
リターン高いのは同意するけど擦った方が強いのはなくね？
今は簡単にリターン上げれるってのがまずいんでは？
正直コンセプト、ゲーム性からも調整しにくいと思う。
キャラコンセプト的には読み切ったらガードしないでかっこよく避けてリターン上げてねってことだろうし。
後はワンボタンで簡単に沢山技が出る初心者向きの仕様、という話だったからね。
コンボゲーというベースもある。
調整かけるならノーマルヒット時6A連続ヒットしないギリギリの有利程度にしてノーゲージの痛いコンボできなくするとかかな。
あとは思い切ってコマンド技にするとか。
確定反撃あり、チェーン出ず、ノーマルヒット有利、しゃがみヒット又はch時崩れからコンボへ。
これならコマンド技なんでチェーン中の〆技的にも使える。
面白そうだけどめくりが若干弱くなって俺が涙目仕様だった。
あとマズル的な下段投げのコマンド技あったら面白そう。
あ、完全に妄想になってきたんで終わり。
452 ：名無しさん：2010/09/10(金) 17:45:12 ID:om0V3K4wO: ハイダーは硬直増加だが気にならんレベルだそうだ良かったなおまいら
453 ：名無しさん：2010/09/10(金) 17:53:43 ID:L1S5CQsk0: ノエルって擦ってもそれなりに戦えるっていうキャラじゃなかったの

5Dの無敵減少といっても綺麗にかち合ったのに負けるとかじゃないなら別に問題ないな
Cハイダーは硬直微増加？6Cスカして死ぬ姿が見える
454 ：名無しさん：2010/09/10(金) 17:59:33 ID:wLpDx.Pg0: 某動画でコンボ中D空キャンハイダーでハイダーコンをしてたのは
このためだったのかと今分かったわ
455 ：名無しさん：2010/09/10(金) 18:01:43 ID:om0V3K4wO: ノエスペ削除のための硬直増加じゃねえの
普通のハイダーには問題ないけどノエスペは無理みたいな
456 ：名無しさん：2010/09/10(金) 18:06:24 ID:WW/zNN7E0: >>451
暴れがあんまり良くない行動といわれがちだけど、全くしないのも正解とはいえないだろ？

すると2Dは暴れ技としてみたら優秀すぎる。適当に擦っても避けてしまったなんて普通にあるだろ？
同キャラ戦とかでも考えてなさそうな2Dでさえ対処困る人いたんじゃねーか？
実際立ち回りがしんどくて暴れが優秀でリターンが高いなら…ねぇ
上位のノエルとか切符持ちとかでも普通に擦ってるし、強い人なら丁寧と確実に言えるキャラじゃないと最近はっきり思う
457 ：名無しさん：2010/09/10(金) 18:08:02 ID:rSn4BEyo0: 5Dの理想的な無敵減少は後半部分が少なくなって
相手の5Bか5Cに対して今まで綺麗に入ってた所が相打ちCH頻発になってくれる事かな
それだと旨味のが大きい、まぁそんな甘くもいかず出初めも削れるんだろうが
ハイダーも硬直増加がかなり不安だし、昨日までは強化だ強化と喜んでたが・・・
やっぱ相対的強化で落ち着けば良いな
458 ：名無しさん：2010/09/10(金) 19:05:48 ID:ecwv.VbM0: ノエスペ不可能ってことは最低でも+3Fは硬直増加？
実際いじってみると結構戸惑いそうだな…

出来るか試しに行きたいけどさすがに遠いなぁ…

つかJ4D高速化ってことはライチ、カルルみたいに滑空投げできるようになるんかね
459 ：名無しさん：2010/09/10(金) 19:21:32 ID:KpZfMmj20: >>451
２Dめくりできないの？崩しはほぼそれに依存してたようなもんだったのに
460 ：名無しさん：2010/09/10(金) 19:23:44 ID:tKrcw2Hs0: 通常技とか細かい部分を調整してくれればそれでいいや。
ＪＢとＪＣの下方向への判定厚くするとか、リボルバーブラストの威力微増で空対空のリターン増とか。
変にＤ周り弄って壊れるのが一番怖いｗ
461 ：名無しさん：2010/09/10(金) 19:44:46 ID:NHJywh5Q0: フェンリルのコマンド戻して、
オッペケの硬直短く、発生早いのと遅いの撃ち分けれるようにしてくれ
462 ：名無しさん：2010/09/10(金) 20:09:58 ID:RpWlUFaU0: ノエスペを無くしたいだけなら単発Cハイダーの発生を少し遅くするだけにしてほしいな
結局ハイダーループはあるのかな、明日に期待
463 ：名無しさん：2010/09/10(金) 20:39:23 ID:rSn4BEyo0: 一番簡単な崩しとしては空ダ(JB)>JC>JDorJ4Dの中下段になるのか
初見でも見切れそうな連携だがリスクリターン気にしなきゃ攻めのアクセントには使えそうだ
最低空J4Dがどれほどなのかも知りたいな、RC前提の崩しネタを考えなければ
464 ：名無しさん：2010/09/10(金) 20:46:04 ID:om0V3K4wO: 節子、JCもJDも中段やない上段や！
465 ：名無しさん：2010/09/10(金) 21:08:07 ID:rSn4BEyo0: >>464
ｳﾎﾞｧ・・・まじか、そんなことも知らず俺はノエルを使ってたのか
JD中段じゃなかったのか・・・わざわざ教えてくれてありがとう・・・
466 ：名無しさん：2010/09/10(金) 21:39:21 ID:p6X/VnA60: >>465
どんまいｗ　確かwikiにJD下段ガード出来ないって誤情報がのってたから
勘違いしても仕方ないな

5B>6Aとか繋がるようになってないかな？密かに期待してるんだが
467 ：名無しさん：2010/09/10(金) 21:50:00 ID:49HWuxNQ0: ハイダーループは別に出来なくてもCR6Cの妥協コンでも減るし別にいいけどな。
J4Dがどうなるか・・・RCなしでコンボに組み込めるレベルなら見た目のカッコよさで俺が喜ぶ。
468 ：名無しさん：2010/09/10(金) 23:48:21 ID:5qgOUkz60: 今の状態で最萎えな状況が
5Aしゃがみカウンター＞繋いだ5Bがスカ＞カウンター貰う
Ｊ攻撃といい下方向判定何とかならんのか
469 ：名無しさん：2010/09/11(土) 00:22:23 ID:fw83iSi.0: あんまり情報出てこないな
最終日だけど尻つぼみだろうし、また次回のロケテかね
470 ：名無しさん：2010/09/11(土) 01:36:15 ID:waBeWP6Q0: >>469
むしろ最終日が一般日だから一番多いと思うが
471 ：名無しさん：2010/09/11(土) 02:19:41 ID:92ugn5n6O: ハイダーループないとか炭酸抜けたコーラだろｗｗｗ
明日行ける人に確認期待
472 ：名無しさん：2010/09/11(土) 02:22:31 ID:VA.qaA/Y0: ほとんど気にならない程度なんだから出来るんだろ
出来ないんなら真っ先にレポにそう書いてくれるはずだし
473 ：名無しさん：2010/09/11(土) 02:26:34 ID:VA.qaA/Y0: ついでに転載

>●ノエル
>かなり強いです
>J4Dがガチで強い。こんなん見えんわ！
>見えたと思ったらｼﾞｬﾝﾌﾟ見て脊椎立ちガード余裕でした

ノエルの時代ｸﾙ―？
474 ：名無しさん：2010/09/11(土) 03:33:21 ID:QO4DRpIY0: J4Dそんなに速いのか。次で下方修正かな
それなりに使い道のある性能になるといいね
475 ：名無しさん：2010/09/11(土) 03:58:30 ID:HuOZ30.IO: >>456
リターン高い昇竜と大してかわんなくない？
その後の状況を理解してないとか、対策してないだけじゃないかな。
2D暴れ自体は状況次第だし、読み合いさせるために使うのは当然アリ。
ただ何も考えてない初心者2D擦りと上級者の2D擦りは、同じ状況で使ったとしても内容は全く違う。
ただ擦るだけで強いって言うのは相手が対策不足なだけの単なる甘えだと思うよ。
似たような場面で使ってても絶対押すべきでない状況で押してたら勝てるわけないから。
ノエル使いも含めてだけど、Ｄ擦りがめんどくさい、印象が悪いからってＤ系の強みも弱みもほとんど理解してない人が多いんじゃないかな。
あとノエルの強さが丁寧さによらないという点は俺も同意。
Ｄのセンスは必須だと思う。
当てるだけじゃなく、意識させることや読み合い成立させること、ペースを握ること等々。
リスク下げて処理しようとしてきた所を普段通りに攻めたりとかね。
押し引きのセンスというか、目に見えない部分の強さが出る。

>>459
いや、後半全部妄想。
紛らわしくて申し訳なかった。
476 ：名無しさん：2010/09/11(土) 05:37:55 ID:zB7RI72oO: >>473
J4Dは中段じゃないから立たなくても良いみたいだけどね
477 ：名無しさん：2010/09/11(土) 06:21:46 ID:1wXmOxU20: >>475
456だけど、なんか擦りと暴れが違うみたいだけど俺は＝だな。適当ってのは例え。毎回毎回暴れるわけじゃないし、だから強いんじゃない？
印象が悪いからってＤ系の強みも弱みもほとんど理解してない人が多いって、強みと弱みは何？
478 ：名無しさん：2010/09/11(土) 11:07:22 ID:pbQb9jeMO: >>476
下段になったからジャンプみて反射的にたっちゃってくらっちゃうって意味でそ
479 ：名無しさん：2010/09/11(土) 11:33:27 ID:JpAODrMY0: >>477

横からだけど、2Dについていうと

強み

ワンボタンで出せる部分無敵
そこからのリターンの高さ
ガードされてもフォローが効く

弱み

無敵の発生が昇竜等と比べて遅く、隙間の少ない連携には割り込めない
直ガされるとスプリングレイド以外の選択肢全てを潰す択を持っているキャラも
判定が高めにある技をふられるとカウンターをもらう
ガードされた場合のフォローを読まれるとフルコンをもらう

ぱっと思いつくのはこんなもん、各種Dによっていろいろ違うけどね
480 ：名無しさん：2010/09/11(土) 12:31:12 ID:HuOZ30.IO: >>477
暴れと擦りに関してはどっちでもいいかな。
私的な観念で言うと擦りはリスク、状況度外視の場合。
暴れはゲームメイクや体力を見越した強気の行動、出すことに意味がある時に意識して出したものとか。
意思が無い2Dとかめんどくさいだけだし、要は頭使って上手く使えてるかどうか。
あんま気にしないで。

Ｄ系の強み弱みについては沢山あるけど
強み
・ワンボタン技
・無敵あり
・早い読み合いを押し付けられる
・選択肢に幅がある
・リターンの割にフォローがきく
・プライマを削れる
・展開が早い

弱み
・基本的に前に進み続ける
・中継2Dのあと下がれない
・ほとんどの場合先読みで行動する必要がある
・空中に対して強い行動が限られている
・入れっぱに対してリターンが取りにくい
・５回しか行動出来ない
・ガード出来ず、止めた時に硬直がある
・rcタイミングが限られる、暴発もしやすい

などなど。
弱みとして問題なのがジャンプに対して特に弱いこと。
噛み合った時は強いけど、上を取られて様子見されたらキャラによっては完全にお通夜。
結局はＤ押した時に相手がボタンを押してないとき、不利状況のＤは穴が沢山あるってこと。
そういう弱点ついてこないなら何回使ってもリターン勝ち出来ることもある。
というのが個人的な考えかな。
481 ：名無しさん：2010/09/11(土) 13:40:59 ID:y8KARdz.0: J4D使えるってことはノエスペ以外のFCコンがやれる機会増えるかね。
あんまFC意識してなかったけどトレモで練習しとこうかな・・・
482 ：名無しさん：2010/09/11(土) 13:49:18 ID:dYHH9MMwO: j4Dが下段になったことよりも発生早くなったのは嬉しいな
ﾌﾞﾙｰﾑ〆の後に低空ダッシュj4Dで表裏択れそう♪
483 ：名無しさん：2010/09/11(土) 14:02:47 ID:sPj39QP.0: 色々情報見てる限りJ4Dはフェイタルは無くなった模様
まあ６Cがそのまま繋がるなら火力は十分だけどどうだろうね
484 ：名無しさん：2010/09/11(土) 15:52:52 ID:y8KARdz.0: さすがに無くなったのか・・・
フェイタル4Dのみってのもちょっと虚しいが妥当といえば妥当か。
485 ：名無しさん：2010/09/11(土) 18:01:20 ID:nGzACS5w0: >>480
477だけど、今回のノエルは暴れは考えた上で必要に迫られた形で最低限する丁寧型より
割れると読めたらどんどん割ってプレッシャーを掛けていく逆択型の方が強いって結論になるかな。
多分意見分かれるとしたらここの細かい部分だろうと思う。
でも、意思が無い2Dを処理じゃなくてめんどくさいにしてるところが物語ってる気もする。
読み取り違いかもねｗ

Ｄ系の強みに関しては後だしじゃんけんで書かせてもらうと
「深いとこまで対策してる人がほぼいない」「崩しが強い」「いれっぱで逃げるならガードされた時のリスクが減る」
特にいれっぱに対しては多少状況が取りにくいけど現実的な手段で狩れるし、そこを狩るとそこからの対策が出来てる人は見たことない。
展開がどうしても速いから処理が難しいってのもあると思うし、これは重要だけどね。
次回作で強くなったら対策取られんのかな。
486 ：名無しさん：2010/09/11(土) 21:31:47 ID:EhOIvXsw0: ttp://www.youtube.com/watch?v=5hzoy9pxN7A&feature

肝心のJ4Dが一度も使われてないが
487 ：名無しさん：2010/09/11(土) 21:33:40 ID:HuOZ30.IO: >>485
そだね。
読み取り違いでもなく、めんどくさい＝処理が難しいってことだけど
それは俺がノエル使ってるからって理由もあるからね。
良くも悪くも暴れ上手い人が強いのは結局じゃんけんキャラだからだと思うよ。
弱さをカバーする所がじゃんけんになるし、強さを生かすのもじゃんけんになる。
個人的には相手がどんな状況で何振ってくるからってとこも考えてＤ使って初めて安定すると思うけど、
割に合うかどうかが人読みも入るから、結局ノエルの強さは数値化するようなもんではないかなって思う。
丁寧かどうかより情報戦というか、癖読みとか考え方を読み取る方が重要。
ちなみに押す押さないで言うと俺も押す方。
押した方が強いかどうかは人それぞれだと思うなあ。
リターンあるから勝つ可能性も上がるけど、リスクも上がるから負ける可能性も上がってる。
ガードが１番良いかって聞かれるとガード出来るならって話になるし…
Ｄ対策キッチリされたときにどうするかがポイントになるかな？
488 ：名無しさん：2010/09/11(土) 21:40:06 ID:OERd5M4I0: >>486
全体的に動きが重そうな気がするのは気のせいかな。
あと、何か微妙にコンボがいろいろ違っていたりミスあったりしたけど、現行コンボができないなんてないよな？
489 ：名無しさん：2010/09/11(土) 21:43:14 ID:vRhczFmw0: 現行コンボは全部出来るから安心していいよ
というか上記変更点以外はほんとに何も変わってないから
490 ：名無しさん：2010/09/11(土) 22:03:57 ID:d9mKLKyM0: 見事に何の発見もない動画だなｗ
491 ：名無しさん：2010/09/11(土) 22:31:51 ID:szYmu01.0: このまま変更ないとなると…嬉しいような悲しいようなｗ
492 ：名無しさん：2010/09/11(土) 23:45:57 ID:UKrKV3DsO: 択を強くしてくれるのはありがたいが肝心の通常技を強くしてくれないとそもそも触りに行けないという
493 ：名無しさん：2010/09/12(日) 02:37:47 ID:yb4ddgfE0: 見えない系の技が追加されたって運ゲーが加速するだけじゃねえか…
494 ：名無しさん：2010/09/12(日) 03:17:18 ID:GUoXqkVMO: どの程度J4Dが早くなったか知らんけど、J4D空中HITが今までと同じ当たり方するなら、こんなコンボできそうじゃね。

3C>22BC>6C>5D>6B>5C>J4D>6C>2D>ﾚｲﾄﾞ>6C>JD>6D>ﾌﾞﾙｰﾑ
495 ：名無しさん：2010/09/12(日) 09:11:40 ID:GnJoeK8I0: 肝心なところをあまり使ってくれてない動画というか
牽制ほとんど使ってなかったからあんまり通常技のことがわからんな
6Ａがしゃがみに当たるかとかも
ただJCの攻撃判定が少し大きくなってるような気がしないでもないけど
496 ：名無しさん：2010/09/12(日) 12:51:18 ID:kX8TFN56O: ノエルが強くなった？ってより他キャラが弱くなったからまだ良かったのか？ジンは弱化部分無しでうらやましいな
497 ：名無しさん：2010/09/12(日) 12:53:15 ID:1dtnpdfkO: 何で6B挟むの？ノエル使ったことないの？
498 ：名無しさん：2010/09/12(日) 14:05:13 ID:2wzbB2mU0: J4Dがどの程度早くなったかが分からんからなんとも言えないが
どうせだったらコンボパーツとしても使っていきたいよね

糞早いなら
JC>5A>6A>6C>J4D>5C>jccCハイダー>6C>JD>6D>BTとか
3C>22C>6C>22B>6D>6C>2D>レイド>前J4D>5C>jccCハイダー>6C>JD>6D>BTとか
色々試してみたいものが多い

俺もなんかパッと見JCの判定広くなったように見えたわ
499 ：名無しさん：2010/09/12(日) 14:22:12 ID:OMsL1APIO: 詳しくは知らんがパリキャンとか消えたのってjcc削除されたからなんじゃないかって説もあったがどうなんだろ
だとしたらノエルとばっちり喰らったな
500 ：名無しさん：2010/09/12(日) 15:09:33 ID:pVYn18S2O: とばっちりも何も次の調整でループ系コンボ全滅されてそうだ
501 ：名無しさん：2010/09/12(日) 15:24:12 ID:Tq2BipJsO: 今のノエルの調整が森にとっての理想なんだからあんまり変わらないだろ
502 ：名無しさん：2010/09/12(日) 15:24:25 ID:qqcRnEI6O: いくらループコンを削除をしようとまた新たなループコンが発見されるだけ。ソースはギルティ
503 ：名無しさん：2010/09/12(日) 18:05:26 ID:03WnajCE0: ハイダーループかっこよくて好きなんだけどな
まあ回数は減らしてもいいけど
JCはCTもあのくらいだったっけか
504 ：名無しさん：2010/09/12(日) 18:43:17 ID:3T4VbGUA0: 特定の最大ダメコンボにしか使われてないだろうが
jcc仕様削除の流れでjccハイダーとマズルは無くなるかな
jccハイダーなんか余裕があっても滅多に使わないから
「なんでノエルだけ！」、なんて微妙な叩きもらうまえにきっちり無くしてほしい
jccマズルはちょっと惜しいけど
505 ：名無しさん：2010/09/12(日) 18:46:18 ID:k6KbOtUU0: 個人的にはループコンうんぬんより、JBの下方向判定の強化が欲しい。
とはいってもハイダーループなくなったらすごく寂しい。
506 ：名無しさん：2010/09/12(日) 19:05:43 ID:OY4D/vD2O: 個人的にはdcをノエルにも実装してほしいな
まぁつけられる技があるかってなると無いけど
507 ：名無しさん：2010/09/12(日) 20:23:02 ID:03WnajCE0: つアンリミ
508 ：名無しさん：2010/09/12(日) 23:54:35 ID:54igwUjEO: ｱｻﾙﾄｽﾙｰが地上でCHした時の相手の仰け反り時間が増えて欲しいかなぁ
509 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:19:47 ID:Cg7bYqxMO: J4D以外に強化されたとこあんの？？
ノエル劣化したとしか思えないんだけど。

強化されたとか言われてるけど、どうなのエロい人。
510 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:23:26 ID:k7FFAJ8MO: 2C>5Cとか割と優秀なガトリングだと思うの
511 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:27:59 ID:Cg7bYqxMO: >>510
使いどころが思い浮かばないんだけど。
そもそもコンボパーツになりそうにない。
ｹﾞｰｼﾞ吐いて、2B>2C>5C>6A～くらいか？？
512 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:35:06 ID:Cg7bYqxMO: あとは6B>6C>2C>5C>3C>～くらい？？
ﾊｲﾀﾞｰ無くなるなら割と有りな連携か？？
513 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:36:48 ID:2irI60ig0: 一部キャラ以外はまだまだ調整してないって感じだしな

ダウン取れないものがダウン取れる
壁バウンドがスライドダウン系もしくはあまり跳ねない
投げがキャンセルできない

この辺目だったからノエルにもなんか入ってきそう

2C>5Cはかなり使いどころ考えられるぞ
514 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:42:44 ID:Cg7bYqxMO: >>513
壁バウンドとかスライドダウンの技増えたら楽しそうだな。まあ、今後に期待か。

思いつくなら書いてくれよ。
515 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:46:16 ID:k7FFAJ8MO: 2C後の択が少なかったのがしんどい理由の一つなんだから5Cで暴れ狩れるし固め直しに読み合い発生させられるしでいいと思うけど

後ハイダーは普通に出来るからな、なんか出来ないとか言われてるけど
516 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:50:17 ID:2irI60ig0: 2Ｃ後5Ｃの暴れ潰しの択を見せながらダッシュで攻め込む。2Ｃ二段目直ガにも強くなる
上いれっぱ狩りの2Ｃ＞5Ｃでゲージ無くても単純にダメージ上がる
間合いが遠目の上いれっぱ狩り2ＣだとＲＣしても届きにくかったけど、＞5Ｃ＞バレットが安定する
地上ガトで最後まで繋いでダメージを稼ぎつつjcで攻められる。今回Ｊ4Ｄが強いようなのでjcからの攻めができると強い可能性がある

こんなとこ
517 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:54:58 ID:Cg7bYqxMO: なるほどなぁ。んでも5Cガードされたら、画面端じゃないなら普通に逃げられると思うが。
それなら5BガードさせてJB>J4Dめくりとかで択るほうがいい気がするが。

22Bの判定縮小したなら、もう俺にはできそうにないわ。今でも時々ミスるのに。
518 ：名無しさん：2010/09/13(月) 00:59:39 ID:Cg7bYqxMO: あ～。なるほど。コンボパーツじゃなくて立ち回りのパーツにするんだな。2C>5C>jc>J4Dとかアツいな。
519 ：名無しさん：2010/09/13(月) 01:03:41 ID:dzpn.pWs0: >>517
それは仕方ない、キャラの性質上ずっと固められるキャラじゃないしな
5Cチラつかせたら2Cからのダッシュの固め直しが通しやすくなると思うよ、J4Dも糞早いの想像してたら肩すかし食らうかも
あと5B>2Bが追加
520 ：名無しさん：2010/09/13(月) 02:53:24 ID:QxKLJFx.0: 5Cにガード時jc付くといいなぁ
521 ：名無しさん：2010/09/13(月) 22:34:12 ID:EUTRXMHM0: 5B>2Bも追加されてたのか
ガトリングの追加は出来ること増えて素直にうれしいね
522 ：名無しさん：2010/09/13(月) 22:38:45 ID:HfnOLs7o0: これでヒット確認が易しくなるな
523 ：名無しさん：2010/09/13(月) 22:43:21 ID:VIgVDw860: それはwktkがとまらない
まあ2Cで崩した時ゲージなしでも5Cjcができる時点で俺は嬉しい
つか5B>2Bいいな。固めのバリエーションかなり増える
524 ：名無しさん：2010/09/13(月) 22:45:28 ID:02wKgpMc0: 2B>5B>2B>6A>5B>エリアル

いいんだか悪いんだかイマイチ微妙
6Ａしゃがみにやっぱり当たらないのかな…
525 ：名無しさん：2010/09/13(月) 22:47:14 ID:HfnOLs7o0: 5B>2Bしたら2B>5Bできないって奴じゃない？多分
526 ：名無しさん：2010/09/13(月) 23:26:12 ID:g78f01Ns0: 2B>5B>2B>5C>2C>5C
とか他のキャラだとしてもちょっと見苦しいなｗ
やっぱお披露目会程度の調整だったか
527 ：名無しさん：2010/09/14(火) 00:12:10 ID:FYJmX1XY0: >>526
できないってそれ
528 ：名無しさん：2010/09/14(火) 00:24:28 ID:CGxN.SO2O: ブレイブルーは双方向にルートあるのはそこそこあるけど基本ループしないように制限かかってるからな
529 ：名無しさん：2010/09/14(火) 01:48:58 ID:3bNPnksY0: 5Bからの中下段択か、待ちわびていたぞ
ラグナは下段崩したってダメージのリターンがほぼねえじゃねえか！で大騒ぎだが
下段引っかかれば2B>2C>5Cで900ダメ上から攻め継続とか十分嬉しすぎるわ
まぁ上から被せていってもそんな美味しい攻め継続できるかは分からんが
530 ：名無しさん：2010/09/14(火) 03:42:03 ID:c/7qJHBQO: >>529

いや、2B<6Aからブルーム〆出来るからかなり強いよ
531 ：名無しさん：2010/09/14(火) 04:10:03 ID:3nKJVM9A0: しゃがみなら3C、立ちなら2Bから6Aいけばいいしな
これはいいガトリング
532 ：名無しさん：2010/09/14(火) 05:01:58 ID:3bNPnksY0: >>530
なるほど！そうか！
すっかり頭から抜けてた、指に憶えさせてくる、ありがとう
533 ：名無しさん：2010/09/14(火) 09:46:13 ID:oEvcTpXo0: 5Bみたいな間合い離れる技からどうやって2B>6Aからブルーム〆できるんだ
まずできない上に6Aがしゃがみに当たらないとリスクの方が高くなる
やっぱり上いれっぱ対策で2B>2B>6A～を実際使ってる人は少ないのか
534 ：名無しさん：2010/09/14(火) 09:52:19 ID:JvC7UTFgO: やるなら2B>2B>微ダッシュ6Cの方がいいよな
535 ：名無しさん：2010/09/14(火) 18:45:18 ID:PSnM5hNU0: CT時代は5B>2Bって普通に出来てたよな。
ガト追加もいいが5Bの先端もっと下に強くしてほしいわ。
しゃがまれたら一部キャラに先端当たらないって現象が無くなるぐらいには
536 ：名無しさん：2010/09/14(火) 20:46:45 ID:TR9RmsRQO: タオがしゃがんでるとアサルトスルー当たらないよね？
537 ：名無しさん：2010/09/14(火) 23:47:57 ID:1j4BYeMQ0: タオが正方向に屈ガードしたままだと
アサルトの裏周りで自動的にしゃがみ歩きが出て当たらないね
538 ：名無しさん：2010/09/14(火) 23:50:56 ID:hP9y.l5w0: 結局微妙だな
539 ：名無しさん：2010/09/15(水) 04:13:47 ID:oHqr77960: 今回の調整はノエルはCS微妙なままで、まわりの準強～強キャラが微妙になって相対強化の予感。
まあ、個人的には今までより戦えるなら問題はない。
森PがCSノエルは最良調整（ｷﾘｯがあるから特に強化も通常技CT化も無いだろうね。
5Dの無敵時間奪うならそれに見合ったものは欲しいけどね。ガトルートじゃなくてさ
540 ：名無しさん：2010/09/15(水) 12:00:55 ID:C/.p9ieY0: 5B5C2Cどれかでいいから喰らい判定を下げて欲しいね

理想の調整を達成してそのままなら後は衰退するしかないだろうーが
理想を更に超えるような気持ちで調整してくれ
541 ：名無しさん：2010/09/15(水) 16:38:05 ID:0y1nIkqw0: ガトルートが増えるのはうれしいが
結局判定弱いし薄いし喰らい判定でかいしのゴミ牽制だからね

サブで使っててストレスしかたまらないのに
よくこんなゴミキャラをメインで使えるわ
542 ：名無しさん：2010/09/15(水) 17:46:35 ID:Ntt8eDwk0: ツバキ使いみたいな自虐だね
判定強くて食らい判定すくないキャラなんていないよ、現ライチくらいしか
どのキャラも判定薄い食らい先に出る
543 ：名無しさん：2010/09/15(水) 18:11:50 ID:4bkU7uH.o: >>542
メインじゃないらしいしほっとこうぜ

ノエルの調整も大切だけど、ハザマ、ツバキあたりの喰らい判定どうにかしてほしいって思うのは俺だけ？
544 ：名無しさん：2010/09/15(水) 18:23:43 ID:wWABxwkk0: マコトモナー
545 ：名無しさん：2010/09/15(水) 18:57:48 ID:YHeQvuL20: ハイダーループがやりにくいだけで俺はどうでもいいとこだなー
コンボにそもそもいけなかったら意味がないだろって思うし
546 ：名無しさん：2010/09/15(水) 22:27:07 ID:OAF1pOPA0: 突然だけどＣＲをガードされてる間に無敵昇竜割り込まれないガトルートってあるの？
やっぱ途中で止めるしかないのかな？
547 ：名無しさん：2010/09/15(水) 22:33:44 ID:7EkyEoGQ0: 昇竜が見えたらアサルトスルーするといいよ
548 ：名無しさん：2010/09/15(水) 22:54:33 ID:7EkyEoGQ0: ハザマの蛇翼とかはタイミングと距離が良ければ4Dで勝てる場合もある
昇竜読めてるなら4D→アサルトスルーがいい
549 ：名無しさん：2010/09/15(水) 22:55:24 ID:4ZlnQ/ggO: 昇竜見てからはきついだろｗ
まぁ裂氷くらいならあるいは…
またはタイミングばっちりなら暗転見てから…も可能ではあるけども

CR中は直ガされれば基本割られるんで、4D>5Bとかで誤魔化すしかない
550 ：名無しさん：2010/09/15(水) 23:08:29 ID:D8qszqJMO: ハザマさんは6C→JDがたまにスカるからせめてツバキ並にはしてほしい
551 ：名無しさん：2010/09/15(水) 23:26:58 ID:OAF1pOPA0: ありがとう、やはり読み合いするしかないか。
552 ：名無しさん：2010/09/16(木) 00:53:46 ID:m7DTpeqAO: CRは直ガされなかった場合昇竜と4D噛み合ったら大体は勝つと思うんだけど。
悪くても相殺じゃない？
4D出してる所が良いのかな？
特にIDとか4Dで充分読み合いになる。
IDに限って言えば相殺用の簡単セットプレイあるし、相殺慣れしてなければ3Cで美味しい。
rcされてもゲージ消費させて状況５分はあるんじゃないかと思ってるよ。
相殺最速ベリアルとかやられたことないからわかんないけど。
相殺後の読み合い噛み合ったことあんまりないからなぁ。
ジンのＤ昇竜も4D＞2Dで最速でなければ避けれたりするし。
昇竜出さなかった場合の読み合いのがきついわ。
昇竜読みはリスクリターンもまあ妥協出来る。
リスク減らすスタイルならやる必要はないね。
2D直ガされ確認アサルト出来たら直ガ昇竜も読み合えるのかな？
553 ：名無しさん：2010/09/16(木) 06:02:44 ID:79bjb6Hc0: 相殺するときもあるけど基本負けるんだが・・・
後相殺後がJC先端距離で一方的にターン奪われた覚えがある。
自分が相殺慣れしてないだけの気がしてきた。
554 ：名無しさん：2010/09/16(木) 07:23:38 ID:1wLUApK60: 4Dも発生前だと当然相殺は起きないし、後退すると言っても結構ゆっくり。
加えてCRは派生可能フレームが制限されているから・・・

近距離からのCR6Aとか、めくり損ねた2D後などで密着状態になると
4D出しても相殺も後退スカしも間に合わず、昇竜に巻き込まれてアボン、となるわけだ。

これはノエルのミス。

感覚で言えば、CRキャンセルＡオプティックが相手の中心より後ろに出るくらいの距離だと
4D出してもまず負けるね(IDが最速の場合)。
555 ：名無しさん：2010/09/16(木) 08:39:19 ID:RU4LEKfMO: つか2Dの後4Dできないよね。これ結構困る。
556 ：名無しさん：2010/09/16(木) 09:51:20 ID:0tgDQRPo0: ノエル最近はじめたんですがテイガーに投げられてばかりで勝てません
詳しい方対策教えて下さい
557 ：名無しさん：2010/09/16(木) 11:24:30 ID:z57qXcuIO: CR6Cから4DするとよくIDと相殺するよね
558 ：名無しさん：2010/09/16(木) 11:42:12 ID:lruj/x4g0: 大体CR6CにIDされるけどねｗ
559 ：名無しさん：2010/09/16(木) 12:24:37 ID:9YOCVhgk0: >>556近づかなければおｋ
560 ：名無しさん：2010/09/16(木) 14:30:39 ID:m7DTpeqAO: >>553
>>554
自分でやると違う結果なんだけど。
ダッシュ2D密着＞4Dだと直ガしても最速CIDは確定しないよ。
DIDでも直ガしないと確定しない。
ちなみに4Dは密着CIDにほぼ勝てる。
上半身無敵とCIDの判定位置関係だと思うけど、先に出した時の微妙なタイミングだと負けだったはず。
ちなみにジンのＣ昇竜言わずもがな。最悪相殺するから隙消されるぐらい。
Ｄ昇竜に対して4D＞2Dは大体勝つけどチェーンのルートと直ガの有無で最速離しに負ける可能性有り。
他昇竜系の相性だと燕は無理。モーションと判定の都合で完全にアウト。
重力は4Dと2Dでいける。2Dに関してはワンクッション入れるかディレイが必要。
タオ2Aに関してはチェーンでの暴れ潰し連携は出来なくもない。
タオ側の知識にもよるけど、2Aがほぼ確定なポイントがあるんでやっぱりキツい。
各キャラDDは大体無理で、発生と状況で暗転見てから必死なアサルトと暗転返しフェンリルでたまに何とかなる程度。

とまあトレモ調べではこんな感じ。
561 ：名無しさん：2010/09/16(木) 15:18:05 ID:m7DTpeqAO: >>556
私的テイガー戦。
近距離はフレームの有利不利無関係にテイガー有利(リターン勝ち)なんで近距離は諦めた方が良い。
ランダムじゃんけんされるだけでひどいことになる。
テイガー戦は磁力付いた時に凌げるかが鍵。
タイムアップ狙いの甘え行動確反狙いの立ち回りが１番良い。
コンボは自分がミスしない範囲で安定最大狙い。
安くてもミスしないことが肝心。
１ミスで死ぬとかありすぎて困る。
体力リードした時に自分から近づくノエルは甘え。
近づいてこないノエルにキレるテイガーはさらに甘え。
自分の土俵しかないのに近付いてこいとかジャイアンかっつーの。まず俺の土俵に上がれと。
試合展開は完全に突き放すか、ぐちゃぐちゃにされるかの二択。
対空はHJ見てくぐる、空対空、無視。とにかく時間稼ぐ。
空対空はリボ〆入れない方が状況良いので状況判断。
バーストは体力リード時の拒否がオススメ。磁力切れるまで粘れば有利。
各種引き寄せはワンチャン読み合いできる。
ガジェ後はノエル対策あるなしがわかればベターだけど、わかった頃には大体死んでる。
くっつかれたら割り切っても良い。
あとは負け試合でもバースト吐かせるように頑張る。
J2Cは隙に2Drc3Cで最大取れる。
端に追い詰めて飛ばせたら空対空バレットで上手くいけば5000飛ぶ。
ただ基本ゲージはフォローに使うのが良いと思う。
徹底しないと無理。
562 ：名無しさん：2010/09/16(木) 15:23:58 ID:JduoZC06O: CRをガードさせてる時点でこっちの落ち度だろ
563 ：名無しさん：2010/09/16(木) 15:33:10 ID:b81Jjtf.o: >>561
俺も似たような感じだな
違うのはたまに5B先端をチクチクやることくらい

バクステが多いようなら一点読みになるけど2Dで狩れる

端ならバレットでも狩れる
さらにゲージ100%あるなら561の通り5000はバレット始動で減らせる

既出かもしれんが
バレット>着地>ダッシュ5B>5C>HJB>JC>バレット>着地>ダッシュ6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム
で5000オーバー

殺しきれるなら使うべきかな
564 ：名無しさん：2010/09/16(木) 16:28:21 ID:m7DTpeqAO: >>562
言いたいことがよくわかんないわ。
落ち度をフォローできるなら良くない？
落ち度が出来るんで使わないの？

>>563
5Bはバレルでスレッジ誘った後かな。
Ａスレ混ぜられると5D振らされるんで5Bも使ってる。
書いてないけど磁力無し時は基本バレル撃ってるよ。
磁力溜め出したら有利な読み合いになる。
位置取りはテイガー2D間合い前後。
565 ：名無しさん：2010/09/16(木) 17:23:14 ID:LTm6dOPMO: >>556
安易な5D>Bスレは5D直ガから5Dch始動のコンボを
磁力時5Dぶんぶんしてきたら5Dで差し込みにいくのもあり
HJしてきて潜れそうだったら潜って裏から好きに落とす
基本はみんないってる通り逃げ切るつもりでするべき。甘えをせずに相手の甘えをきっちり潰すしかない

>>562
どうやっても100%あてる事は無理だから、その後の対処を考えるのは当然じゃない？
566 ：名無しさん：2010/09/16(木) 19:15:26 ID:iUsCmkF20: ノエルのJ4D高速化か・・・期待だな
それよりJB、JCの判定を下に強くしてほしい・・・
567 ：名無しさん：2010/09/16(木) 20:13:34 ID:p5Yw60sY0: そんなにテイガーがＨＪしてこないだろ
ＨＪするテイガーを念頭に置いても仕方ないだろ
568 ：名無しさん：2010/09/16(木) 20:24:44 ID:kyxU5orIO: テイガースレにはＨＪ君てのがいてな………
569 ：名無しさん：2010/09/17(金) 00:20:58 ID:yN25QsbQ0: >>561 >>563 >>564
テイガー対策参考にさせてもらいます。
Wikiのテイガー対策見ると中距離でノエルの有利って書いてありますが
基本は中距離維持がいいのですかね？
あと5Dや2Dで割り込むのも慣れるまではやめた方がいいですか？
570 ：名無しさん：2010/09/17(金) 00:52:18 ID:dRpxzsCc0: >>569
Bスレッジとかを見てからドライブで割り込むならいいと思う。
ノエルの5Dとか2Dは弾属性だからテイガーの固めの最中に割りこもうとすると負ける
投げ一点読みの2Dならリスクあるけどいいかも
571 ：名無しさん：2010/09/17(金) 01:12:57 ID:VDV1N1zE0: 明日闘劇だな。
はたしてノエルはどうなってしまうのか。
572 ：名無しさん：2010/09/17(金) 01:14:52 ID:yN25QsbQ0: >>565
対空は磁力付きの時5Dで割り込んだり、差しにいくタイミングが最初は難しいです
当たらなかったり、タイミングが悪かったりすると向こうの攻撃がCHしてコンボもらって死にます
地対空は普通に6Aとか6Cもしくは4Dで落とせばいいんですか？

>>570
投げ読みの2Dってリスクがでかいですよね・・・
こっちの2D出すタイミング早すぎたりすると投げが通ってしまうので。
バクステで投げ入れようとしてくる場合走って2Dで割り込めますか？
573 ：名無しさん：2010/09/17(金) 02:17:56 ID:gogRRBq60: 個人的にテイガーよりレイチェルのほうが辛い。基本的に５Dと２D潰されること多いし。大体空中にいるから大ダメージも狙えない。３CぶっぱなせばAロベ潜って当たるっちゃあたるけど食らう人いないし、まず潰される。
基本戦術が直ガでゲージ貯めてCAで鬼固めから火力差で形成逆転するっていうゴリ押し。
574 ：名無しさん：2010/09/17(金) 02:47:25 ID:yN25QsbQ0: ノエルメインで使っててPSR200超えしてる人は各キャラごとの対策ができてて
かつ割り込みがうまいのかな？
ノエルって割り込む為にも防御上手くならないと駄目ですかね？
575 ：名無しさん：2010/09/17(金) 13:13:47 ID:dKpUKtNU0: 最近はじめたばっかりの初心者ノエル使いなんだが、バレットレイン>フェンリルって意外と使えるのね…
レイン当たったときにあとちょっとで倒せるなら追撃できるし、外すかガードされて相手が突っ込んできたらフェンリル入れておけば結構迎撃できるのね。
欠点はゲージ100%使うからちょっともったいない感じがするところか…
576 ：名無しさん：2010/09/17(金) 13:58:32 ID:b0lc.m1oO: >>572
地対空しないといけない状況は俺はオススメしない。
タイミングずらし、判定、リスクリターン考えても付き合いたくない。
最悪対空するなら6Aが良いと思うよ。
打撃見えたら6A＞6A仕込み。相殺しても対応出来る。
ガードされたら6A＞5Bjc逃げ出来ればベター。
4Dは地上に降りられた後の状況が悪すぎる。
6Cはリスクリターン合わない。判定もテイガーに対しては微妙。
割り込みは覚える必要ない、というか見てから以外基本ＮＧで。
磁力付いてるときは有りだと思うけどね。
投げに対して2Dは不利状況で使うと跳ぶ前に投げられるんで状況判断で。
一点読みとしてはハイリターンなんで勿論有り。
577 ：名無しさん：2010/09/17(金) 14:02:10 ID:b0lc.m1oO: >>574
ライチ、バング対策が出来てることが最低条件だと思う。
他は苦手キャラの対策が煮詰まってないと壁がありそう。
割り込みに関してはあんま関係ないと思うな。
578 ：名無しさん：2010/09/17(金) 23:14:11 ID:x7Bm1bIQ0: ノエルの新しい抱き枕欲しいんだけどどっかないのかな？
579 ：名無しさん：2010/09/18(土) 01:54:59 ID:poHpvoOQO: 立川オスローのUFOキャッチャーの景品にあったよ
明らかにとらせる気がないが
580 ：名無しさん：2010/09/18(土) 03:32:40 ID:/NQ.IHCg0: >>574
やっぱり他との大きな違いは立ち回りの仕上がりだと思う
見た感じコンボとか妥協しかしてなくてもすごい勝ってる人とかいるし
割り込みはどうかな？正直ライチとかに割り込み失敗したときのリスクでかいし、
だいたいもうノエルのＤとか対策されてると思う
581 ：名無しさん：2010/09/18(土) 05:59:14 ID:/hwBTAJkO: >>580
でも割り込み狙わないと、まずライチに触りにいけないよね。
582 ：名無しさん：2010/09/18(土) 10:23:44 ID:zT1Yl5hkO: ライチは技全体の動作は遅いから技振った後とか触りにいけるよ
583 ：名無しさん：2010/09/18(土) 11:26:07 ID:LcJnECJE0: ライチは前作からのＣＴのオールドタイプな立ち回りする人なら怖くない。
ＪＣ牽制するところをダッシュで間合い詰められるし、滑空やＪＣ飛び込みも少な目で対空しやすい
5Ｂ3Ｃ牽制とかがご丁寧に先端当てが染み付いてるからタイミングが読みやすいからジャンプで避けやすいし
置き技当たりやすいし、Ｄで避けやすい。
それノエル以外に有効な戦法だからって言いたくなる。

問題はＣＳからのフリーダムな戦法してくる奴
5Ｂ牽制だけに頼らずダッシュで一気に間合い詰めて2Ａとかで触られるとこちらのＤ含め色々やりにくくなる
攻めあぐねるといきなりダッシュ6Ａとかされると中々こっちの心理わかってる。
ジャンプ関連もリスクは承知で多彩な行動してくると絶対対空で全部返すのは無理。
固め中も小手返し棒設置等を多めにされるとＣＡの的が絞りにくくなる。つかただ中段だけ狙う人はカモ。
棒無しも發を強気に振ってそれを布石にしてくる人だと棒無しで読みあいが大変。

まぁキャラ差がありすぎて相手のペースに合わせるしかないから
バリエーションが多ければ多いほどノエルにとってはきつくなるのは当然なんだが。
584 ：名無しさん：2010/09/18(土) 12:05:29 ID:3A8Qxxww0: うおおおお、やっとノエルのスコアアタッククリアできた…！
実際大したことないのかもしれないけど、すごく嬉しいぞ…ｗ

またアンリミのハクメンとハザマさんに勝てる気力はもうないかもしれないけど…orz
この二人さえ倒せたらラグナはすごい楽だね…
レイチェルは雷UZEEEEEってなるけど投げががんがん通るおかげでなんとか。

安定してクリアできるようになればそれが一番いいのかねー。
585 ：名無しさん：2010/09/18(土) 12:55:13 ID:uwCNb3g60: >>584
ＣＰＵはブルームに緊急起き上がり確実にして
緊急起き上がりにマズル重ねると確実にＣＰＵは食らう

つまり何でもいいからブルーム〆行ければ勝ち
586 ：名無しさん：2010/09/18(土) 19:23:55 ID:/hwBTAJkO: >>583
＞それノエル以外に有効な戦法だからって言いたくなる。
ほんとにその通りだと思うわｗ
通常技で触りに行くより、牽制にD合わせた方がいいよな。てか、通常技で触りにいけれないし。
587 ：名無しさん：2010/09/19(日) 00:23:27 ID:K3P0DQ7g0: バングだろうとライチだろうと、どこかで通常技で触りに行く選択肢がないと結局は勝てないと思う。
ただ無謀に突っ込むって意味じゃなくてな。
588 ：名無しさん：2010/09/19(日) 04:06:23 ID:X79tcLRAO: 闘劇でのノエル最高はベスト16？消しごむさん上手かったね
589 ：名無しさん：2010/09/19(日) 13:02:34 ID:Z9G1y.U.0: なぁ今更だけど>>560はCTやってるのか？
2行目がどう考えても・・・
590 ：名無しさん：2010/09/19(日) 14:11:43 ID:LgAn.RCEO: >>589
めくり2D、つまり始動2Dの話だろ
ならば何もおかしくない
591 ：名無しさん：2010/09/20(月) 22:54:06 ID:HNLlHTdg0: 消しゴムさんも紅也さんもベスト１６だったね
ニコ生でもノエルの試合映ってよかったー
592 ：名無しさん：2010/09/20(月) 23:05:20 ID:qfYNJnQo0: みたかたったな～
闘劇クラスのノエルの立ち回りってどんなんだろ？
593 ：名無しさん：2010/09/20(月) 23:31:28 ID:PL9RKzusO: コンボ面で言えば最大狙いじゃなくて画面端重視のコンボでミスりそうになったらちゃんとフォローしてた
立ち回りはDをちらつかせて近づく綺麗なノエルだったよ
ちゃんと1ラウンドとってたし
なにより闘劇でノエルが見れて満足だ
594 ：名無しさん：2010/09/20(月) 23:42:40 ID:jFpszJFM0: そうだな。ノエルは状況犠牲にした最大なんか取っても仕方ない。
立ち回りが弱いのはわかりきってるんだから状況重視コンボ行って起き攻め行くべきだわ。
前転後転読めれば低リスクで高確率に狩れる性能持ってて、崩し自体の性能は高いんだからなおさら。
595 ：名無しさん：2010/09/21(火) 02:46:11 ID:JmIvEZR60: >>585
その戦法ハクメンが当身使ってくるのわかってるならおもしろいようにひっかかるよ
最初に起き攻めに合わせて中段連発入れといて最後になってDDの当身入れてくるなって予測できればかかりやすい
ただ起き攻めに合わせるタイミングが難しいから慣れないうちはやめたほうがいいかも
失敗したら反確なので・・・
596 ：名無しさん：2010/09/21(火) 15:38:10 ID:r3ohdxaQ0: 対ヴァルケンまとめ
・ハイダーループ：対応。入りやすさはバング並
・マズル>フェンリル：未対応
・～6D>5C>6B～：対応。画面端で5B挟んでも問題なく繋がる
・狼中の判定：地上では常に立ち状態なので、マズルが入る
　　　　　　　　ダメージを与えると変身解除されるが、立ち喰らいなのでハイダーには行けない
597 ：名無しさん：2010/09/21(火) 17:42:17 ID:bguQyCbE0: >>595
当身読めたら普通にコンボいきゃいいんじゃないの
わざわざ失敗時のリスクがでかい行動とらんでも
598 ：名無しさん：2010/09/22(水) 03:02:43 ID:WGgvgmCM0: ヴァルケンのD割り込みのポイントがわからない
599 ：名無しさん：2010/09/22(水) 11:16:49 ID:O6.3EWq2O: 5B、5Cに合わせても負けた。タイミング悪かった可能性もあるけど
600 ：名無しさん：2010/09/22(水) 13:22:08 ID:iAK1qD/o0: >>598
DDだけどシュツルムのとどめはでる前に微妙に隙があるからDで割り込めそうな気がした。
まだ３~４回くらいしかヴァルケンとあたってなくてDD１回しか使われなかったからよくわからないけど…

とりあえず中段？っぽい蹴りのリーチが異常orz
601 ：名無しさん：2010/09/23(木) 01:22:38 ID:ObFEuwIE0: タックルで固められたらどうすればいいんだ
A暴れも割り込み2Dも俺が遅いのかは分からないが機能しなかった
直ガしろと？ふざけんな
602 ：名無しさん：2010/09/23(木) 03:47:27 ID:ObFEuwIE0: ごめん。殆どのキャラがそうだったようだね、火病った
今はまだ焦れてでてきた6Cとか遠目の5Cに5D合わせる方が建設的だ
牽制するのも攻め込むのも辛い、自分じゃあ牽制合戦するふりして3Cぶち込むしかなかった
想像以上に厳しいなぁ、久々にお願い壱式になりそうだった
603 ：名無しさん：2010/09/23(木) 04:03:38 ID:6PwOS8Ac0: はぁ・・・いい加減ラグナ、ハザマあたりに5Aで落とされんのやだわｗ
JB、JCは何故こんなにしたに弱いのか・・・
604 ：名無しさん：2010/09/23(木) 06:37:56 ID:YaHjRKZA0: ノエルにもGETBをください
605 ：名無しさん：2010/09/23(木) 07:13:44 ID:zZNl50hI0: 5A対空されるのが嫌なら空中直ガでもすればいいだろ。
ラグナなんか直ガしなくても続く5DをJ4Dで抜けられる。裏回ればな。
606 ：名無しさん：2010/09/23(木) 10:17:11 ID:KTPcEtXI0: >>604
それよりも5Dとかアサルトスルー中に投げにも無敵が欲しいわ
607 ：名無しさん：2010/09/23(木) 12:21:55 ID:w9rkdGTsO: >>603
ラグナはともかくハザマは飛び込まない方がいいんじゃないかな？
そりゃ通ったらリターンあるけど、ほぼ通らなくない？
落とすのが苦手なハザマ使いとかまずいないし…
偏った対空する人いるから一概には言えないけど、偏る場合は5A対空がほとんどなんでリスク付けにくいしやっぱ無謀かと。
JCが5Aに勝つタイミングあったりで飛び込もうか苦悩することはあるけど
飛び込むと大体ですよねーってなるｗ
下取られたらバリア安定。

>>605
初耳。いいこと聞いたー。
608 ：名無しさん：2010/09/23(木) 14:39:56 ID:7uHyGKPkO: 祈りはすみましたか？
あなたはこれで終わりです！
609 ：名無しさん：2010/09/23(木) 15:00:53 ID:wDO0c/gQ0: >>607
ハザマは空ダで飛び込むと牙昇脚おいしいですされるからねぇ。
たまーにJ4Dで運よく後ろに回り込めたりするときもあるけど、飛び込んだらほぼ負けると思ってたほうがいい。
自分は釣りレインとバリガしながら近づくときしかジャンプしなくてあとはハザマの地上D狙って3Cで滑り込んだりしてるかなー

>>608
きっと馬乗りになって射撃しまくるコマ投げなんですね
610 ：名無しさん：2010/09/23(木) 18:05:59 ID:km.XaZ3s0: 落とされるから飛び込まないってのはしないが、rcあるときが多めかも
固め直しにjc使わないとどうしても択が少なくて厳しい
ただ空ダ飛び込みは俺はほとんど使わないな
611 ：名無しさん：2010/09/23(木) 21:19:40 ID:7MQBfqBg0: コレダーの方が使い道はあるよね
612 ：名無しさん：2010/09/23(木) 22:00:07 ID:w9rkdGTsO: >>609
ハザマ戦、対空だけじゃなく地上の差し合いも3Cと空中ウロボロスで制圧されるんで飛びたくなるよね。
空中ウロボロス優秀過ぎてほんと困る。

>>610
ゲージある時はJDに使うの？
バレットあるから飛び込めるようになるかっていうとそうでもないし、飛び込む時にゲージの有無はあんまり気にしてなかったなー。

しかしハザマはともかくアラクネがキツいわ。
状況悪い時に霧貰う覚悟で近付く判断が遅い…失敗したら死ぬとか怖いよね。
待ってても状況悪化するし、アラクネ戦は近付くべきか待つべきか素早く判断出来ない…
あとハクメン戦。攻めるべきか守るべきか未だに迷う。
613 ：名無しさん：2010/09/24(金) 01:41:40 ID:u1rKKxp20: ヴァルケンに5D2D刺さらないって普通に刺さるんだが　5B5Cなんてほいほいいけるぞ
てか4Dおいといて待ってりゃどうにでもなる
614 ：名無しさん：2010/09/24(金) 14:00:59 ID:h/X8q09Y0: >>605
禿同
投げ無敵の有無はすごい大きいと思う
615 ：名無しさん：2010/09/24(金) 20:04:28 ID:IXSNDNmgO: ハザマ戦、ﾊﾞﾘｶﾞ貼りながら空ダで近づいたりっての見せないと、終盤に近づくとき相手に近づけなくない？？
地上か空中かくらいの、相手に読み合いさせる要素無いとまず無理なんだけど(俺は)
616 ：名無しさん：2010/09/24(金) 20:07:11 ID:IXSNDNmgO: あと、J4Dの無敵時間覚えとけば、ガショウキャクすかしてJ4D始動～おいしいよ。まあ、これも人読みなんだが。
ガショウキャクって後ろに下がりながら出るから、J4D当たりやすいし。
617 ：名無しさん：2010/09/25(土) 00:25:32 ID:6gDF.GkU0: 正直5A対空が安定すぎてガショウキャクを対空に使ってくる人いなくない？
618 ：名無しさん：2010/09/25(土) 04:15:26 ID:.0k6loUg0: ほんとそれだわ
5A対空にかてるのが勇気のJDだけだからな…
619 ：名無しさん：2010/09/25(土) 08:59:45 ID:tWHE/EpIO: ジャンプするときはウロボロスの的を絞らせないように垂直ジャンプしたり飛び込むふりして様子見たりするけど
基本的にはウロボロス空振りしか飛び込まないわ。
飛び込みもきついんだけど、ウロボロス移動から上取って好き勝手に攻めて来る相手がきちー。
完全に読み切るのは無理だし、落としにくいし、何よりリスクリターンあわない。
タオカカ的なキツさ。
620 ：名無しさん：2010/09/26(日) 08:37:03 ID:4Q8wmXAE0: ラムダ相手みたく6Dにダッシュ、5Dに低ダってやってるけど
なんというかｳﾛﾎﾞ出し直しがとてもつらい
相手空中時の出し直しはそんなに気にならないというか覚えてないというか
家庭版持ってないんでｳﾛﾎﾞ出し直しの性能がいまいちわからなくて困ってます
おしえてプロい人！
621 ：名無しさん：2010/09/27(月) 16:15:15 ID:wnxAcYdYO: 最近ジン戦キツいです。
遠距離からのチクチク飛翔剣とかこっちからの起き攻め。
固めに行って触れたと思ったら、ちょっとした隙に小パンでカウンター貰うし最近またわからなくなってきました。
主に牽制を中距離～遠距離ですぐ後ろに下がって様子見してくるようなジンはどうしたらいいですか？
Wikiのキャラ対みても編集がなかったのでここで聞かせてもらいました。
お願いします。
622 ：名無しさん：2010/09/27(月) 17:41:39 ID:CZzhEdxM0: >>621
飛翔剣ばっかり使ってくるジンはC飛翔剣使ってきた時チャンスだよ
走ってスライディング3Cが入るからそのままコンボ入れてやるといい
ゲージがあるならラピキャンで6Cで拾う練習しましょう
向こうが攻めてくるなら割り込み、向こうが様子見ならこちらから攻めてみる
相手が固いなら小パンから投げ入れてみるとか工夫して崩してみよう

あとジンの2Dの間合いだけは気をつけないと凍ったらコンボ入ってアウトなので
間合いとDぶっぱには注意しましょう
623 ：名無しさん：2010/09/27(月) 19:06:48 ID:3LZC71p60: ①近づくと見せかけて飛翔剣を直ガしてゲージを溜め、相手を焦らして攻めさす
②リードを取って待つ
③中間距離であらかじめジャンプしておいて、地上、空中飛翔剣共に見てからバレット
④挑発して相手をキレさして攻めさす
⑤中間距離で仁王立ちしててめぇなんか攻めるまでもねぇよと余裕を見せて攻めてきたところを素早く反応して迎撃
⑥中間距離で仁王（ry、2Dを誘ってダッシュで踏み込むジャンプする低ダする5Ｄですかす
⑦自分がキレてダッシュで特攻…と見せかけてあらかじめ読める迎撃手段に勝てる技を出す
⑧踏み込んで攻撃しなくてもプレッシャーで端に追い込む
⑧2A×n>(2B)>2Cで暴れ潰しをする

好きなのを選べ
624 ：名無しさん：2010/09/27(月) 19:36:53 ID:wnxAcYdYO: >>623
俺、お前好きだぜ。
ありがとうございます、意識して頑張ってみます。
625 ：名無しさん：2010/09/27(月) 20:34:48 ID:Q7S1HJ9w0: >>622
ある距離に入ったら5Dで一方的に勝てる。
一回ジン使って空中氷翔剣打ってみそ。硬直大きいのが分かるから。
硬直が解ける高度も覚えといた方がいい。釣り連携も可能条件が決まってる。

ジンとしては空中氷翔剣、地上氷翔剣は全然ノーリスクじゃない。むしろ(ry
３Cや５Dで事故るし、足が速いノエルは端端でも見てから余裕でした状況に
される場合があるのが怖くて仕方ないはず。
ダッシュしゃがみスライドで距離詰めるのもウザくて良い。

個人的には、氷翔剣でバレット釣ってます。端６D、比翼おいしいです。

暴れ２Aについては暴れ潰し連携で。
ノエルCH火力高いからジンとしては暴れ選択も案外怖い。

624が面白かったんで書いてみたジン使いです。
626 ：名無しさん：2010/09/27(月) 23:58:23 ID:wnxAcYdYO: >>625
ジン使いさんどうもです。
ある距離から5Dで勝つってのは中距離位ですかね？
ジン2Dよりも少し近いぐらいの距離なら、なんとなく5Dで勝つことは多いかなとは思います。
中距離～遠距離タイプのジン相手には我慢が大事なんですかね…。
対空面でもジン側のゲージを見るようにしてみます。

後ノエル使いさんに質問なのですが、4D空中FCして結構距離が離れてる場合はどうしますか？
無理やりチェーン6Cに繋げって書いてますが、ゲージがあるならRCして6Cから拾ったりした方が良いんでしょうか？
627 ：名無しさん：2010/09/28(火) 00:10:30 ID:cUdZR0Ig0: >>626
4DでFCして空中に浮いてしまったということかな？
距離がどのくらいなのかわからないけど4D→5C→レイドとか普通にレイドで浮かせて
6Cで拾って繋げば良いと思う。もちろんゲージがあるなら使うのもアリじゃないかな
628 ：名無しさん：2010/09/28(火) 00:19:04 ID:BgLAmBKIO: >>627
良くある状況としては、相手が低ダJC(例えとしてラグナ)で突っ込んできて
剣辺りに4Dの火柱がFCで空中に高く浮いちゃう場合です。
そこで、まだ殺しきれない体力で上に書いたような状況だったら
RCしてまで繋げるべきなのか、そうしない方がいいのかの判断も参考として聞いてみたいです。
629 ：名無しさん：2010/09/28(火) 02:22:10 ID:.ajY3gM20: >>628
４Dヒット→距離ある→ラピってコンボやろう
俺はそうなることはあまりなかったけど、実質２０％弱消費でカス当たり４Dからターン取れるのはおいしいと思う
まあCA用に５０％絶対取っておきたいとか、バレットレインぶっぱなしたいとか、崩しに絶対必要とか、判断遅れてダッシュ６Cスカるときは使わない方がいいかも
ゲージ５０％使ってターン取れるなら安い安い。ターン取ればゲージなんてすぐ貯まる。なくなったら直ガで貯めてワンチャンまつ。
630 ：名無しさん：2010/09/28(火) 03:38:07 ID:ANqC4Tlc0: カウンター確認できるなら、4D空中ヒットから通常の6Cがつながるよ
631 ：名無しさん：2010/09/28(火) 07:08:13 ID:B9IDydl20: ちょっと質問なんだけど
ハクメンのマズルから拾ってハイダーする場合は
～マズル＞2B＞6C＞Bハイダー＞Cハイダー＞66C
ぐらいでしか拾えないよね？
Cハイダーから66Cがシビアでかなり難しいんだけど
他にもっと簡単で減るコンボある？
632 ：名無しさん：2010/09/28(火) 09:38:31 ID:f.Vi9iWQO: >>631
始動はなんだろう？5D？
633 ：名無しさん：2010/09/28(火) 10:32:45 ID:B9IDydl20: ～マズルと書いたせいで誤解させてごめん
生マズル始動で、一番いいのを頼む
634 ：名無しさん：2010/09/28(火) 12:52:54 ID:BtPPBb5IO: >>628
空中ダッシュに対して4D対空置くならオススメは5A入れ込み状況確認～コンボだけど
rcも位置入れ替えてダメ高く出来たりと重宝する。
ただrcタイミング短いんで確認が難しいのとノーマル以下だった場合の状況がマズい時がある、と思う。
あと中央コンボはrcした方が安くなる俺クオリティのせいで5A確認が最強です。

>>633
ハクメンぐらいなら最初のＣハイダーを5Dスライドハイダーにしたら安定度するよ。
後はいつものレシピで。

スライドハイダー＝ノエスペみたいなイメージ付いてるけど
ハザマ相手でもスライドハイダーすると6Cで拾える距離が格段に広がったりする。
635 ：名無しさん：2010/09/28(火) 14:59:08 ID:VBZOnO/c0: スライドハイダーがスレ検索しても、ぐぐってもよくわからない
できればおしえてください
スラハイは超上級者向けのテクニックだと思って頭になかった
636 ：名無しさん：2010/09/28(火) 17:36:00 ID:8edrPQOw0: 前スレを検索すれば出てくるはずだよ
637 ：名無しさん：2010/09/28(火) 19:21:17 ID:DY6gCAhc0: 前、前々スレまでノエスペとスライドハイダーでみたけど
肝心のやりかたがさっぱりわからくてオワタ
638 ：名無しさん：2010/09/28(火) 19:30:20 ID:AvnEitSQ0: 5DずらしCハイダーじゃなかったかな
639 ：名無しさん：2010/09/28(火) 19:53:59 ID:BtPPBb5IO: >>637
さすがに説明しないとかわいそうな気がしてきたので補足。
名称はコロコロ変わってるんで検索しにくいけど、5Dずらし押しCハイダーのことね。
入力は225D･C。
5DをキャンセルしてCハイダーを出す。
6Bずらし投げ使ってるならまず安定するよ。
最初のフレームだと若干しか延びないんで気持ち遅らせる感じにするといい。
ハクメンなら少しで充分なんでやり得。
入力遅すぎるとCハイダーで受け身取られるんで、コツとしてはBハイダーを高めに当てると猶予が増える。
640 ：名無しさん：2010/09/28(火) 19:55:05 ID:EfKXSvkAO: 225DC
641 ：名無しさん：2010/09/29(水) 00:02:12 ID:C01ukYJU0: 225DC押してもスライド成功した試しがない
てかどのタイミングで5D入れるのかがわからない
ハイダーでダウンしてすぐ225DCでいいのか？
できてる人にコツを教えてもらいたい

ちなみに自分はPS3のコントローラーでやってるアケコンもってないんで
642 ：名無しさん：2010/09/29(水) 00:20:21 ID:gwVPk6iM0: 練習あるのみです
643 ：名無しさん：2010/09/29(水) 00:52:55 ID:KKbcaPTMO: ＤとＣはほぼ同時押しでいいんじゃないかな？多少参考になれば良いけど、間違ってたらごめんね
644 ：名無しさん：2010/09/29(水) 00:52:58 ID:aQnKwxusO: >>641
そこは自分で考えて欲しいけどなあ…
ヒントだけな。今回だけやぞ！

・ＤとＣの間隔はフレーム単位で１～３ぐらい
・5Dが出なければスライドしない
・22B＞22Cが連続ヒットする猶予は少ない
・ハイダーのみキャンセルできる3Cから5Dスライドハイダーは不可能

まずヒントの意味を把握しる。
ほんで理由を考える。
出てきた答えをどうやったら実践できるか考える。
実現するように実行し、修正する。
繰り返す。

これでわからんって言ったら金取るから！
645 ：名無しさん：2010/09/29(水) 01:05:56 ID:C01ukYJU0: >>644
ヒントサンクス
少し考えてやってみるわ。
動画見たからどのタイミングでスライド入れるのかは大体わかるんだが
実際に手を動かしてみると5Dが出ない
まさかアップデートで修正されたとかオチはないよな？
現在最新の1.02でできる？

せめて動画にコマンド表示ほしかったな・・・
646 ：名無しさん：2010/09/29(水) 01:45:36 ID:Th2j9iM2O: いいから口から糞垂れる前に練習だ、わかったな。
647 ：名無しさん：2010/09/29(水) 08:18:17 ID:3uYQ8i3A0: 今でも問題なくできる
多分できないって人は2Dキャンセルハイダーになってると思う
22Bの後にハイダー出さずに225Dでちゃんと５Dになってるか確認してみたら
648 ：名無しさん：2010/09/29(水) 12:48:48 ID:dbM1/6dUo: ケータイから失礼
>>645
コマンド履歴表示してもよかったんだけどね…
実は入力してるつもりでも
たまに前進してなかったりしてるんで恥ずかしくてOFFにしたんだ…

スライド投げが出来るなら同じタイミングで
ずらし押しすればちゃんと前進するはずだよ

あとは上にあがってるように
レバーがちゃんと5に戻ったときにずらし押しするだけ
649 ：名無しさん：2010/09/29(水) 13:11:03 ID:C01ukYJU0: >>648
動画のうp主ですか？
俺から言わせればあれだけできてれば十分すごいと思うんですがｗ
暇な時で良いのでコマンド表示付でうｐしてくれませんかね？
参考にしたいです

自分はまだスライド投げの感覚もつかめてないと思うのでそこから練習してみようと思います
スライド投げしようとするとCR5Cが暴発します・・・
入力が遅すぎるのかタイミングが悪いのかわかりません
650 ：名無しさん：2010/09/29(水) 17:27:42 ID:aQnKwxusO: >>649
＞CR5Cが出る

いやいやいやｗ
始動5Dしかキャンセルできないから。
それ出てる時点で根本的に出ないわ
651 ：648：2010/10/01(金) 10:56:32 ID:FaZ1x7OYo: >>649
残念なことにノエスペやり過ぎたのか
Cボタンが半分死んだんで少し難しいかもです…

CR5Cが出るということは、根本的に入力が間違ってるとしか…

入力方法は225D、D押してから1～2F以内にCを押す
つまりD、Cはほぼ同時押しということになります

たしか入力履歴を表示させてもDCを同時押ししてるようにしか見えないので参考にはならないかと
652 ：名無しさん：2010/10/01(金) 11:40:12 ID:7eDGLAvk0: トレモで気がついたんだけど

緊急受身にジャスト重ねられたジンやハザマの２Aって
リバサ２Dで抜けられない・・俺のやり方が悪いのか

それとも２Aがノエルの膝上まであるか、１フレからの無敵じゃないのか

教えてエロイ人
653 ：名無しさん：2010/10/01(金) 16:02:06 ID:uXxBYJ.MO: >>652
それは下段、足属性じゃないからだと思う
654 ：名無しさん：2010/10/01(金) 18:42:59 ID:ydZ2SKWU0: >>653
それは足属性かつ下段の攻撃じゃないと1フレからは
抜けられないってこと？
655 ：名無しさん：2010/10/01(金) 19:38:02 ID:IUscdLYI0: ＰＳ３のＰＳＲランキングいつの間にか一位ノエルで３００になってる。ビビった。
656 ：名無しさん：2010/10/01(金) 19:57:05 ID:o7t0D7Vo0: >>651
初めてD空キャン成功した
ほんとにほぼ同時押しでいけました
ありがとうございます
今まで一回も出なかったのでやっと出せて嬉しいです
実践でとても使いこなせないですが要領が掴めましたので練習してみます。
657 ：名無しさん：2010/10/01(金) 22:12:48 ID:uXxBYJ.MO: >>654
下段＝足属性でいいはず。

6C対空できないかとチラ裏的に<ラグナ>
基本的に真下で先置きしておくとだいたい勝てる。JC先端は当然無理

<ジン>
やっぱり真下先置きで勝てる。
JBは少し離れると怪しい。JC先端は無理
固め中の近距離前jcは昇りJB、空中飛翔以外を潰せる

<レイチェル>
J2Cに両方カウンターしてもだいたい拾えないから必要ない

<カルル>
真下先置きで(ry
JBにもそこそこいけるが両カウンターで拾えない

<アラクネ>
JA以外に全く勝てない。素直に6Aがよい

<バング>
置いていた場合基本両方カウンター。攻撃が前方、空中行動回数が多いので、まだ6Aのほうがよさそう
ネタ…2C直ガあとフェンリルがとどく距離なら確定する。2C>2Dのみ回避できるがまずないだろう。
658 ：名無しさん：2010/10/01(金) 22:15:36 ID:TtGPqIEg0: ＲＣ！ＲＣ！
大噴火！大噴火！
659 ：名無しさん：2010/10/01(金) 22:17:49 ID:uXxBYJ.MO: 続き
<ハクメン>
全く機能しない。
ネタ…3C直ガあとは5C>3Cが確定。

<ツバキ>
だいたい相打ちする。CGがなければ無理矢理いくのもあり？
タイミングずらされると負ける？

<ハザマ>
以外と勝てる。5B>前jcからはほぼ全部潰せる。

<ラムダ>
使う場面がわからない。

<ライチ>
真下だろうが容赦なく一方的に負ける。

<タオカカ>
真下ならなんとかだが、実戦ではほぼ機能しないと思われる。
<ノエル>
JD以外に勝てる

<μ>
ジンといっしょ

<ヴァルケンハイン>
バングとだいたい一緒

テイガー、マコトはJ2Cでズレる、合わせても負けるため機能しない

結論
ラグナ、ジン、ノエル、ツバキ、μにはまだ機能しやすいかと思われる。
ダッシュで真下に潜って置くと後ろにも判定があるので相打ち上等で狙える。それ以外使えない。
ジン、ハザマの下手なjcからの攻め継続は潰せる。

携帯から長文失礼しました。ネタは既出ならすいません。ツッコミ所あればお願いします。
660 ：名無しさん：2010/10/01(金) 22:20:32 ID:TtGPqIEg0: ラムダに6C対空を狙いまくる俺は異端だな
まぁ対空というと少し違うといえば違うんだが
661 ：名無しさん：2010/10/01(金) 22:59:54 ID:uXxBYJ.MO: >>658
RCはできるけど、大噴火は2Cのキャンセルタイミングに入ったか調べてなかった…
何にしても相手ノーゲージだけだね…

ヴァルケンの乱舞系DDは最終段前を直ガ2Dで割れる。もちろん最後まで待っても十分反確。ぶっぱ最終RCを潰せる…一応…
662 ：名無しさん：2010/10/01(金) 23:41:37 ID:E1hPIFJ.0: >>654
そもそも２Ｄはひざ下無敵っていう
属性じゃなくて部位無敵だから高めの小パンは貰う
663 ：名無しさん：2010/10/01(金) 23:56:27 ID:7abnsnn.O: >>660
ラムダ戦は俺も使いまくってるよ。
空中バクステの頻度見てガンダッシュ6Cで。
6Aより6Cのがリターン取れる状況沢山あるから使い方色々引き出し持ってると強い。
ノーマルヒットで確認できて、当てても最悪直ガ止まりなんで好き。
664 ：名無しさん：2010/10/02(土) 01:24:11 ID:rtbexBeU0: >>661
この上にかなり距離が近くないと確定しないよ。
距離間違えれば余裕持ってフルコン。
んでもって実際かなり近距離で2Cガードすることあるかというとまずないでしょ？
まぁムックの計算上はって話なんだよね…仕方ないけど
665 ：名無しさん：2010/10/02(土) 01:38:41 ID:ItGli4Uo0: 起き上がりにヴァルケンがDD撃って来て、それを様子見していたなら暗転中D押しっぱで5DがCHするよ。
密着なら暗転中2D押しっぱでCH。
666 ：名無しさん：2010/10/02(土) 15:14:03 ID:IvDhtyxY0: >>634
マズル始動のスラハイコンボのコマンド教えて
何通りかレシピを参考にしたいっす
667 ：名無しさん：2010/10/03(日) 03:59:14 ID:Xsjo9.kUO: >>666
スラハイ使っても別にレシピ自体は変わらないよ？
Cハイダーからダッシュ6Cが安定しないキャラに対して少し距離稼ぐテクニックだから。
しいて言えば5D挟んでる分Cハイダーまでに若干フレーム消費するんで補正かかってない内に使うことぐらい。
ハクメンに対する話だったのもあるけど、その後は単純にハイダーループするだけ。
あと使えそうなのはハザマに投げマズルから使うと、割と安定して方向変えずに運んでダメージ稼げるってことぐらいだと思う。
668 ：名無しさん：2010/10/03(日) 04:45:02 ID:jIaDnI.E0: >>667
22B 22B5DCとかってできるの？
要するにBハイダーにも5Dキャンセルって使えるの？
相当タイミング難しいだろうけど使いこなせれば強くなれるだろうなぁ
669 ：名無しさん：2010/10/03(日) 05:21:04 ID:Xsjo9.kUO: >>668
225DBCならできるよ。
俺は苦手なんで基本的に補正上げる最初の22Cしかスラハイにしないかな。
フォローとしては優秀だけど、期待しすぎない方がいいよ？
ただ3C先端Cハイダーrcとか遠距離からの6C拾いの後にスラハイ一回入れるだけでぐっと楽になる。
670 ：名無しさん：2010/10/03(日) 14:12:11 ID:jIaDnI.E0: >>669
PS3の熱帯で使ってる人みたことないｗ
というかスラハイすらみたことないかな

225DBCってかなり難しいですね
ミスったらもったいないし普通に補正かかりにくいCハイダー入れた方がいいのかな？
225DBCとか実践でできたらかっこいいなとか思って練習してるんですがやっぱ難しいっす

あなたはアケコンでやってるの？配置はBですか？
671 ：名無しさん：2010/10/03(日) 23:56:01 ID:Xsjo9.kUO: >>670
使い所とキャラも限られるし、何より大して重要なテクニックでもないからさー。
使わなくても安定するだろうし。
俺はヘタなんで少しでも安定させたいから使ってるけどね。

ちなみにアケコンＡ配置だよ。
672 ：名無しさん：2010/10/04(月) 21:00:34 ID:kIKbqNBc0: ハザマとかツバキにハイダーループ安定させるの大変ですよね
個人的にはBハイダーが当たりにくくてアラクネも嫌いですね
>>671さんはループ安定させるのが難しいみたいですが、スライドを安定させる方が難しくないですか？
キャラによって6Cで拾う位置とBハイダーが当たる位置が違うので毎日練習しててもミスることが多々あります

ちなみに自分はアケコンB配置で、パッドでもできます。
673 ：名無しさん：2010/10/04(月) 23:16:49 ID:ISjC1Jpc0: >>672
アラクネそんなにハイダーあたらないかな…自分は割とあたるんだけど、どうなんだろう。
アラクネはハイダーあてるよりまずダウンさせるまでが大変な気がする…
ハザマとツバキ、マコトはもう割り切って妥協してるなー。
ハザマは距離調整してハイダーあてられはするけど、6Cはずしたら元も子もないから安全にいく。

スラハイはパッドの自分には厳しすぎる(´・ω・｀)
やっぱアケコンのほうがずらし押しとかはしやすいよね。
674 ：名無しさん：2010/10/04(月) 23:38:34 ID:oNo8HBYg0: 元も子もないこと言うけどハザマとかツバキにハイダーコン無理矢理決めなくていいんじゃない？
ハイダー使わなくても減るレシピコンボムービーとかでいっぱい出たんだからそれを決めてきゃいいと思う

後、アラクネはハイダーコンやりやすいキャラ
675 ：名無しさん：2010/10/05(火) 01:25:36 ID:/oxETJmk0: オークションサイト「ココオク」　新規登録キャンペーン！　今新規登録の際に紹介者IDの欄に a33718 と入力するとポイントが２倍になります！
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676 ：名無しさん：2010/10/05(火) 08:20:49 ID:LgNk8/boO: >>672
難しいって言ってるのはハイダーループじゃないよ。
自分の体感だけど、難しいのは特定のキャラにCハイダーの後に6Cを当てること。
スラハイと6Cの失敗した場合のリスク、安定感で考えた場合に自分だとスラハイ＞6Cになるよ。
スライド入力安定してるからの結論だけど。
あとハザマとツバキ、マコトには俺も基本妥協コンだよ。
のばさないとダッシュ6Cが安定しそうにない状況と、保険でもう少し距離が欲しい時のみ使ってる。
のびない場合は最悪5Aか2A拾いすればダメージ落ちても6Cミスみたいな最悪の状況がないからね。
そんなわけでコマンド入力出来るならスラハイはそこそこ優秀だと思うな。
677 ：名無しさん：2010/10/05(火) 10:10:31 ID:lG1.CEcUO: 3C～22B>6Dのつなぎ、みなさんは使ってますか？
ダメ伸びるし対応キャラ多いけど、いつものハイダーの感覚だと入らないから選択しづらいです
678 ：名無しさん：2010/10/05(火) 15:20:21 ID:SBJxvdJoo: >>677
コツは6Cを高めに当ててBハイダーを早めに入力して即6D

比較的ハイダーループがやりやすい
バング、レイチェル、テイガーには狙いにいってる

ミスったら大惨事なんだけどね…
679 ：名無しさん：2010/10/05(火) 21:19:54 ID:fASXOrnc0: 亀レスで申し訳ないんですが（ｳｯｿー
次回作のノエルは強くなるんですか？
680 ：名無しさん：2010/10/05(火) 23:22:09 ID:.SCSyAnI0: なるんじゃないかな
Ｄだけ強くなる調整なら今までずっとノエル使ってたけどやめようとは思うが
681 ：名無しさん：2010/10/06(水) 01:30:47 ID:8S4BPEko0: CRの性能だけだったら使いようによってはそこそこ強いからこれ以上強くなることはないっしょ。５D無敵時間激減らしいし。
まあ森P曰くCSノエルの調整は最高らしいから、CSⅡはノエルに合わせて全体調整入って相対的に強くなるかな。
前出てたけど、次回作ではマズルが立ちと空中の相手狩れる様になってほしいな
682 ：677：2010/10/06(水) 04:08:42 ID:hs7B1j2I0: >>678
レスありがとうございます。たしかにテイガーには入りやすかったので練習してみようと思います。
使えないよりはあった方がいいと思いますし
683 ：名無しさん：2010/10/06(水) 08:31:51 ID:6.RpWMvMO: 自分ノエル使いなんですが、熱帯でノエルと対戦したんですが…

相手ノエルはひたすらダッシュから5D6A6C～とか2D～をぶっ放すタイプでして、これが意外とウザくてウザくて、食らいまくりました(-_-#)

ノエル使いなのに、意外とノエル対策がわからないんすよね。

CRもどこで割り込みすればいいか色々とトレモで直ガ割り込みの練習したんすが、イマイチわかりません。

コマンド投げでの割り込みや無敵昇竜持ちのキャラは、それらで簡単に割り込めますが、ノエルで割り込む場合どの技がいいですか？

タイミング等により様々だとは思いますが、どなたかご教授下さい。
684 ：名無しさん：2010/10/06(水) 09:25:44 ID:52/qDM7oO: 相手のリバサ2D読んで空投げすると勝った気になる。
同キャラ戦は萎える(-_-)
ハザマ相手(瀕死)にコンボからフェンリル〆で殺そうとしたら
封印なんたらの手前で相手受け身→なんたらヒット→相手死亡
向こうで台バンしてたしw
685 ：名無しさん：2010/10/06(水) 09:48:23 ID:RUWjP.zk0: ノエルの同キャラ対戦は先にD振ったほうが負けだろ

て思ってるの俺だけですかね
686 ：名無しさん：2010/10/06(水) 10:03:47 ID:z1i0etZIO: >>685
それであってると思うｗ

一応5Dを先だしして相手にガードされたとき、CR6C出しておくと、相手の割り込み5Dを潰したり出来る。一応使えないことは無いはず
687 ：名無しさん：2010/10/06(水) 14:36:52 ID:Foy1VREo0: >>685
俺もそう思うけど６Ｃのときに５Ｄ狙うと潰されるからそのあとのアサルトかブルームで突っ込むのがいい感じ。
あと先だしした場合相手の５Ｄをアサルト狙うと潰せたりするからそこそこの駆け引きはできると思う。
688 ：名無しさん：2010/10/06(水) 17:54:03 ID:YpHNQ77EO: 同キャラ戦は同キャラ戦なりの駆け引きあるけど結局は出した後ガードされたらかなり状況不利。
なのに使われたらうざいんだよねえ。
安定しなくなるから基本は実力低い方がＤ使って荒らす展開が多いと思う。
Ｄばっかりなんで起き攻めでＤ両対応の早め2Dしたらリバサ空投げとかされるとさすがにコイツはー！ってなるけど割と楽しいｗ
ノエル戦は冷めたら雑になって負けるなあ。熱くなり過ぎても負けるんだけど。
689 ：名無しさん：2010/10/06(水) 18:25:30 ID:6.RpWMvMO: 683です、皆様ご意見ありがとうございます！

CRって意外と固め強くてビックリです。

話を要約するとノエル同キャラ戦は、

1.基本的にはDを先出しした側が不利

2.Dをガードした場合、無理に割り込みを狙わず最後までガードしきる→ブルームかアサルト直ガ反撃

3.Dをガードさせた場合、暴れ潰しの6C、アサルトを上手く使う

こんな感じですかね？

追加でなにかあればご指摘下さい(^o^)
690 ：名無しさん：2010/10/06(水) 20:24:13 ID:z8m4aUFMo: もし相手が5Dヒット確認しないで6A>6Cまで入れ込んでたら
6A直ガJDで6Cに勝てたりしないのかな？
勝てるならいい選択肢になりそうだけど

話変わるけどこの前対人戦でノエスペやってたら台パン食らったw
691 ：名無しさん：2010/10/06(水) 20:57:59 ID:YpHNQ77EO: チェーンされたらガードで凌ぐ自信あるならアサルト待ちが順当かね。
直ガ～5A確反で3000からあるし。
チェーンを止める読み合いもあるけどノエル相手に中断はリスク高いからやんないはず。
基本前進する技でチェーン潰しにいくからね。
チェーン6A直ガされてJDされたことないけど6A2D、6Aアサルトも使う俺は結構嫌かも。
HJDならレイド裏に出せそうだし対応力もありそう。
ただ6C読みなら2Dをお勧めするかな。リターンがやばいんで。
何気に5Dのガード硬直が優秀なんで次の6Aを割れないことが多いんだよね。
5D5Aとか連ガになるし。
直ガすると割り放題なんだけど、チェーンを的絞ってガードするのって難しい。
692 ：名無しさん：2010/10/06(水) 21:07:34 ID:nJAFCqmg0: なんつーかＣＲを受け手になった時の基本っていれっぱじゃない？
相手が対処知らなければほぼ拒否できるよ
間合い見ながら前か垂直か後ろかに飛んでJDちらつかせれば中々嫌らしい

後は立ち回りで持続の長い通常6Cが5D2D両方勝てる。3Cに負ける

>>691
5Dを密着でガードさせればそれは成り立つけど、実際は中間距離か遠距離になりがち
693 ：名無しさん：2010/10/07(木) 00:04:29 ID:vEjyLxvUO: ノエルでノエル対策も微妙だなｗ
とりあえず、CRに割り込みは基本2Dがおすすめ。2DCH～おいしくいただける。5DはCH出来ればリターンでかいけど、CR連携では負ける事が多いからお勧めしない。2Dや5Dの後に6A入れ込んでる相手なら、始動D通ガ2D余裕でした。あとは、上入れっぱ～JCCH>3Cでﾊｲﾀﾞｰにも行ける。
先にこっちがD出してガードされたら即Aｵﾌﾟが割と安全。D系で割り込んできたらAｵﾌﾟCH>6C～コンボ行ける。ただ、2Bや3Cに負ける。
結局、先にガードさせようが、ガードされようが、ジャンケンになる。まあ、ノエルがノエル対策なんか殆どしてないから、ノエル対策してる側が有利なジャンケンになるんだけどな。
あと、一番の安定行動は投げね。4Dと2Dと5B以外は見てから投げれる。
694 ：名無しさん：2010/10/07(木) 00:11:23 ID:gfRMbdE60: 見てから投げってフレーム的に無理だろ
695 ：名無しさん：2010/10/07(木) 00:58:27 ID:AGztVbE.O: このキャラってピンサロでコスプレしてた娘に似てません？
696 ：名無しさん：2010/10/07(木) 01:25:49 ID:ZAeh6jkMO: 683です。

ご意見下さった皆様ありがとうございます(^_^)

皆様の意見を研究して、熱帯でまた頑張ります！

ノエル対策すれば、逆にノエルの弱点も改めてよく判るだろうし、他のキャラ対策にも繋がるかもですし。

つ～か初めて知ったのがCR6Cの空振りって、何気に対処の仕方が難しいっすね(-.-;)

相手がDぶっぱで6C空振りスキだらけだったんで、カウンターごち！と突っ込んだら逆にカウンターもらい以下略…

今思うとJDで行けそうですが通常技も5Dも潰されました＼(+×+)／

CR、恐るべき技っすね
697 ：691：2010/10/07(木) 18:52:11 ID:dj.beE.AO: >>692
最後のは5D＞5Aの繋ぎのこと？
5D6Aでもかなり割りにくいから成り立つと思うけどなあ。
昇竜あるから厳しいとは思うけど、タオ2Aクラスの発生以外は勝てたはずだし。
2Dだと有利ないから成り立たないけど、5Dの場合は中距離でも形になると思うけど、どうかな？
698 ：名無しさん：2010/10/08(金) 01:03:09 ID:rR68UWJ20: Λって立ってるのにノエルのマズルあたらないことよくあるんだけどなんなの？
699 ：名無しさん：2010/10/08(金) 01:51:32 ID:y0kbFtlQ0: 立食らいの上体のけぞりが半端なく大きいから
700 ：名無しさん：2010/10/08(金) 02:31:50 ID:rR68UWJ20: せっかくJ4DでFC入ったからCR6C入れてマズルで投げようと思ったらヒットしないとかｗ
ここら辺も仕様変えてくれよｗ
でもマズルに少しディレイかけると入るんだよね
あまりディレイかけすぎると補正切れちゃうからやっぱ最速入力でマズルヒットしてほしいわ
701 ：名無しさん：2010/10/08(金) 15:11:05 ID:hR4swPdo0: CH＆FCはさらにのけぞり時間が増すからねー
5A屈CH>5Bがのけぞりで繋がらなかったり
バングに6B>6Cがのけぞりの戻りに当てるようにしないといけなかったり
しかしＣＴから相当拡大された旧キャラ達の当たり判定をさらに拡大すると
そのうち見た目の倍ぐらいになりそうでイヤだｗ
702 ：名無しさん：2010/10/08(金) 17:22:22 ID:0/JQcs860: J4Dも4Dも距離があると６Cはいらないからね…ｗ
その前に６Aなりいれて少しでも接近する必要があるし。
とりあえず、ラグナがどうしようもなく勝てないんだが、どうしたらいいんだ…
6BはまだいいけどGH、3Dとかされるとn('-')nってなるorz

教えてすごい人。
703 ：名無しさん：2010/10/08(金) 17:55:28 ID:V/88KTCkO: >>695
いいからその店教えろ
704 ：名無しさん：2010/10/09(土) 00:37:53 ID:RK3LNpCo0: >>697
そうそう5D>5Aのこと、5D>6Aだと5F間があくし
俺がいれっぱで対処するのがいいと思ってるからもあるけど
割る割らないって考え方がまずノエル的すぎないかと思うんだよね

逆に言えば5D>5Aが届く間合いってのは実はガードさせてノエル側が不利とは言えない位の状況だと思うわ
705 ：名無しさん：2010/10/09(土) 08:37:39 ID:SK6Nk7X2O: >>704
なるほど！
まず入れっぱでの対処を軸に考えるべきなのか。
というか>>692にちゃんと基本はジャンプって話書いてありました。
それを踏まえると俺の6Aの話自体考え方がズレてたんだね。
となるとチェーンはまず入れっぱ前提で組んでべきなのか。
トレモで色々試してみます。
>>704ありがとー。
706 ：名無しさん：2010/10/09(土) 14:58:49 ID:5lYeN3SE0: レイド端以外追撃不可かぁ･･･
なんか弱体化が目立つ気がするなぁ･･･
707 ：名無しさん：2010/10/09(土) 15:04:02 ID:Omn5bd560: お、ロケテ情報かな
とりあえずageておこう
708 ：名無しさん：2010/10/09(土) 15:39:44 ID:kTMtSP0Y0: あのＪ４Ｄ強化とかいうのはどうなったのか気になる
709 ：名無しさん：2010/10/09(土) 15:51:06 ID:ZtbZto4U0: レイド画面端以外追撃不可って、横か斜めに吹っ飛ぶのか？
画面中央で5Dor2Dがしゃがみにあたった時にダメージ取れなくね？
5D>6A>6D>4D>5Cからjcすれば拾えるか？
まあ、いま考えることでもないか
710 ：名無しさん：2010/10/09(土) 17:07:33 ID:GMpgAWg60: >>709
斜めに高く飛ぶよ

需要あるかわからんし、既出、間違いあるかもしれないけど一応体感まとめるね

・J4Dは少し高速化。しかし表裏判定が微妙なのか、空ダ表でJ4Dを出したにもかかわらず、後ろ側に銃を撃つことがあった
・ブルームスライドダウンは地上でのみ。コンボの〆で出せばいつもどおり
・Cハイダーの浮きが強く、22C＞6C＞2Dとか工夫しないとコンボに入れなさそう。ループは無理
・オプティック発生早くなったかも
・CR5C＞2147Aが繋がらなくなった
・5Cガードされてもjc可能
・5Dは一瞬前にスライドしてから、CSの5Dが出る感じ。ずらし投げできるかもしれないから誰か確認してくれorz
・スプリングレイドは前方斜めにぶっ飛ぶ。無敵は確認できなかったので誰かよろしく

とにかく火力低下が目立つなー
711 ：名無しさん：2010/10/09(土) 17:13:22 ID:59YrUaio0: 絶望の後ろ向きJ4D…
712 ：名無しさん：2010/10/09(土) 17:27:09 ID:Omn5bd560: >>710
報告ぐっじょぶです。５DはCT風になったのかな。５Cガードされてもjc可能は嬉しいな。

なんかハクメンスレのほうでノエルの６Aがしゃがみに当たるって書き込みみたんだけど確認できた人いる？
713 ：名無しさん：2010/10/09(土) 17:54:47 ID:TtxKLDT20: J4Dなんかいくらでも弱くなってくれ
6Aがしゃがみに当たるのは妥当。これのせいで意味無く通常技のコンボが難しくなってる上にいれっぱに弱い一因になってる
5B5C2Cの判定が強くなってるか気になるとこ
714 ：名無しさん：2010/10/09(土) 18:09:13 ID:kTMtSP0Y0: 全体的に弱体化っぽいなぁ
今でさえ弱いのに更に弱体化は辛い
715 ：名無しさん：2010/10/09(土) 19:40:25 ID:eE8JMOyMO: ﾌﾞﾙｰﾑ地上ｽﾗｲﾄﾞﾀﾞｳﾝは面白いな。
画面端付近で
～CR6C>ﾌﾞﾙｰﾑ>ﾀﾞｯｼｭ6C>～
とか出来そう。
716 ：名無しさん：2010/10/09(土) 20:32:48 ID:rRceamQ60: まあこのキャラが弱体化するってことは他のキャラはもっと弱体化するから大丈夫と信じたい・・・
CT時代とは状況が違うわけで・・・
717 ：名無しさん：2010/10/09(土) 20:36:45 ID:iX0dqDtU0: 弱体？どこを見たら弱体に繋がってんの？
718 ：名無しさん：2010/10/09(土) 20:46:10 ID:5ie5uFmA0: やればわかるが確実に弱くなってる
まあこのまま行くとは限らないけど
719 ：名無しさん：2010/10/09(土) 20:52:29 ID:YwFornbc0: このまま行くというか、他キャラも酷すぎるしナ
何度か調整するつもりでないならゲームが死んでるレベルだしｗ
720 ：名無しさん：2010/10/09(土) 20:54:50 ID:iX0dqDtU0: やればわかるってよくわからんってことじゃ
まさかと思うが、5D弱体化で確実に弱くなったとかそんなの？
721 ：名無しさん：2010/10/09(土) 21:30:17 ID:FGO/vpjQ0: レイド繋ぎが端限定になってループは消えてハイダーは
コンボに組み込みにくくなって５Ｄは遅くなったんだろ？
弱化にしか見えんのだが
722 ：名無しさん：2010/10/09(土) 21:40:19 ID:/u6RpTwM0: 変更点見る限りではレイドのふっとび変更以外はプラスにもマイナスにも大きな影響はなさそうだけど、そのレイドの変更が痛いな
723 ：名無しさん：2010/10/09(土) 22:38:09 ID:iX0dqDtU0: バレル使えってことだろ
コンボなんか新しいの作ればいいだけ
724 ：名無しさん：2010/10/09(土) 23:33:05 ID:5l4nE.Xo0: ノエルただでさえ立ち回りきっついのに火力全体的に下がってもっときつくなるのか…
せめてJ4Dはちゃんと相手のほう向いてでるようにしてほしいねｗ
絶望の後ろ向きJ4Dとかどうしようもないぞ・・
725 ：名無しさん：2010/10/10(日) 00:04:30 ID:.uJAM3Zw0: そうだね確かにレイドなくなっても６C＞バレル＞６Cでそこそこいけるし
まあいいか

つか最近BLAZBLUEはどこに向かっているのか理解できない

アーク迷走してるしMBAACCでもはじめようかな
726 ：名無しさん：2010/10/10(日) 00:26:20 ID:LkKuFM1.O: バレルが代わりか
まぁまだレイド復活するのか、バレル使ってくださいね^^ﾆｺｯって調整になるのか、バレルでも使ってろよって調整になるのかわからんが……
727 ：名無しさん：2010/10/10(日) 00:42:18 ID:vAQ75Fo.0: しかしこのキャラ通常技の情報出てこないな
牽制結局終わってんのか
728 ：名無しさん：2010/10/10(日) 00:51:47 ID:PZQLcN0.0: あの銃の設定的にバレルが強いのは良いんだけどね～
２Ｄ格ゲでは壁なんてないから
サーチしない一点攻撃って…状態だし
729 ：名無しさん：2010/10/10(日) 01:03:45 ID:sWNdauSE0: 体感なのであてにしないで欲しいが一応参考までに。
5Aは特に変わらない。有利フレームがあるわけでももちろんないし、発生も変わらない。
5Bと5Cは調べてない。すまん。
6Cの判定がちょっと大きくなった気がする？CTほどではないが対空に持っていける。でもこれは、もしかしたらノエルの6Cが強くなったんじゃなくて、他キャラの対地攻撃が弱くなったのもあるかもしれないから要検証…。
あと、派生の２段目が通常ヒット・カウンターヒットに関わらず画面端に吹っ飛んでしばらくくっついてる感じ。
6Cは伸び代あるかもね。
3Cに関しては相変わらず。当たり判定とかまでは調べられなかったけど、立ち食らいからは繋がらない。
夢見た俺がバカだった。

ジャンプ攻撃だけど、J4Dのどこが強くなったのか聞きたい。
発生も変わってなくね？下段になっただけ？
まあ、相手が手を出してなかったから無敵時間とかわからなかったけど、無敵が長くなってるなら対地でもいいかもね。
JDも特に判定強くなった感じも受けず。現行と変わらない感じがした。
JBもJCも判定は変わってない気がした。
CTのときにできたJBが出来なかったから、ってだけなんだけどね。
JCが中段かどうかは調べられなかったけど、たぶん変わらず上段かな。
誰か調べてくれ。

通常技はこんな感じ。
曖昧ですまん。誰かきちんとした検証よろ
730 ：名無しさん：2010/10/10(日) 01:05:49 ID:sWNdauSE0: 729だが、
>CTのときにできたJBが出来なかったから～
これ、「CTのときにできたJBめくりが出来なかったから～」って書きたかったんだ。
すまない…
731 ：名無しさん：2010/10/10(日) 01:11:25 ID:2VW6r/oUO: どんどん弱くなるノエルたんw

ってかいまもハクメンのしゃがみには6Aあたるよね？
732 ：710：2010/10/10(日) 01:22:30 ID:5OVOTUtw0: >>729
J4Dは発生というより、落下速度が上がった感覚

6C二段目面白いね。たしかアレも乗算100overだったし、デタラメに考えたけど壁端で
3C＞22BC＞6C二段当て＞6C一段＞バレル＞6C一段＞2D＞レイド＞6C＞5D＞6B＞5B＞5C＞JD＞6D＞ブルーム

とか…補正的に厳しいか…

言い忘れてたけど、空中の敵にCR6B当てた時のバウンドがCT仕様になってる
あと、多分既出だけど、ガトに2C＞5C追加だね。崩し特化狙ったのかな
733 ：名無しさん：2010/10/10(日) 02:09:15 ID:w1Aqm3toO: >>732
CR5Cってjcできなくなったんじゃないの？
734 ：名無しさん：2010/10/10(日) 03:25:30 ID:SncNRaHwO: 地上ブルームはｽﾞｻｰで空中というか4D>ブルームとかはCSと同じ？
735 ：710：2010/10/10(日) 05:04:33 ID:.BZVjvdE0: >>733
中央ハイダーコンが今まで通りできないから、実はマズルからの2B＞6C＞JDのほうしか試せてないんだ
さっきのレシピはホント出鱈目だから・・・

でも遠目に見た別のノエルがjcしてたような気がするんだよなー・・・(適当
jccができなくなっただけならいいんだけど
736 ：710：2010/10/10(日) 05:08:58 ID:.BZVjvdE0: 連投すまん
>>734
そう。地上はアサルトスルーのズサー距離が短くなった感じね
空中当ては今まで通り…しかしその今まで通りに繋ぐコンボを探さなくちゃならない
737 ：名無しさん：2010/10/10(日) 09:36:10 ID:cncy9V3M0: 今更かもしれないですが、見てみたらなかったのでノエルwikiのキャラ別対策のところに
vsマコトとヴァルケンハインのページを作成。
自分は対策全然とれてないのでまっさらだけどorz

ノエルwikiはキャラ別対策ほとんどまっさらな気がするし、これを機会にちょこちょこ埋まっていくといいな。
738 ：名無しさん：2010/10/10(日) 10:35:41 ID:rXqWUwv20: 今日行く人5B5C2Cの牽制の意味での強さの検証頼む
739 ：名無しさん：2010/10/10(日) 13:31:24 ID:5OdZXZGI0: >>737
レイチェルとマコトじゃテンプレに違いがあるのはなぜだ！？ｗ
740 ：名無しさん：2010/10/10(日) 17:46:37 ID:ukJPj2GYO: じゃあ今回って…
Ｄ系～＞地上当てブルーム＞rcダッシュＣハイダー＞６Ｃとかできたりすんの？
741 ：名無しさん：2010/10/10(日) 18:44:45 ID:gXLbkKvE0: 多分端で5Dor2D>6A>6C>ブルーム>22C>6C～とかそんなんだろ
742 ：710：2010/10/10(日) 19:52:46 ID:.BZVjvdE0: 端ならノーゲージでブルーム＞22C
中央でもrcすればハイダーからつなげるかもね

ただ、ハイダー＞6C＞5D＞は本当に高くて入らないと思う
みんな補正強くなりすぎないコンボ探してくれ
743 ：名無しさん：2010/10/10(日) 21:17:59 ID:mcIQxEGUO: 昨日行ってきたけど、ブルームは中央ではスライドダウンで端付近だと今まで通り壁バウンド。

他で目だった変更点としては、ハイダーに同技補正ありでバウンドが高く遠くに行くようにとか

6C二段目が端だと壁バウンドで真下に落ちるように変更。ただし、同技補正（二段目のみ？）あり

バレルが高速化
多分22Fくらい

あとは、6Aがしゃがみに当たるぞー
ツバキの2D中とカルルの滑空2Aとかジン執事プラチナラグナあたりには確認。ライチのしゃがみには確認してないや

5Dが鈍化で、無敵減か属性無敵が変更してるかも。発生前に最初のモーションで滑るように
ただ5Cカウンターからはまだ繋がる

とりあえずはでかそうなのはこんくらいかなぁ

あと中央でレイド後拾えないのは、全体的に「中央は運び、端は激しく」（森P談）らしいので気にしなくてよさげかと。

それなのに中央で2Dからまだ3000後半出るっぽいし

とりあえず、現状だと弱いとは感じませんでした
まあ6Aがしゃがみに当たるようになったのが嬉しすぎるんですがｗ
744 ：743：2010/10/10(日) 21:28:19 ID:mcIQxEGUO: 連投すんません

あとチェーン5Cはジャンプキャンセル不可でした
745 ：名無しさん：2010/10/10(日) 21:30:25 ID:2VW6r/oUO: 6Aがしゃがみに当たるのはでかい
5Dがその性能なら地上で振りにくいなぁ
746 ：名無しさん：2010/10/10(日) 21:58:45 ID:ZH8ryEX.0: >>744
CR5Cからの起き攻めが強みだと思っていたのに残念です。まだ決定じゃない事を祈ります。
747 ：名無しさん：2010/10/10(日) 22:45:08 ID:RpD6Em0M0: CR5C起き攻めって何ｗ
748 ：名無しさん：2010/10/10(日) 22:47:12 ID:l37usb1E0: CR5Cがジャンプキャンセル出来なくなるって相当ノエル弱くならないか？
コンボにjc組み込むこと多かったのに・・・
これがCS2での変更決定でないことを祈るしかないな
749 ：743：2010/10/10(日) 22:57:07 ID:mcIQxEGUO: チェーン5Cはその代わり、発生速くなってましたよ
結局コンボに関してはそのうち伸びるだろうし、そこだけで悲観することもないかと

あと5Bが攻撃レベル上がったか、のけ反り増えたかのどちらかはありそう
判定も強くなってるかも
750 ：名無しさん：2010/10/10(日) 23:02:18 ID:ZH8ryEX.0: >>747
端だと5C7jcから6B,3C,ハイダー,ダッシュ5A,j4DやjD>5C9hjcからjCすかし等で、中央なら5C7jcから空ダjBや着地ダッシュ浅め2Bか深め2B等です。

中央でのレイド拾いもjAch,jB>jc>jC>jD>623Dが出来なくなるので痛いです。
751 ：名無しさん：2010/10/10(日) 23:08:47 ID:XPprUcJo0: まあ全体的な方向性の修正もあるし
ノエルはコンボに関してはそんなに心配ないだろう
問題はそのコンボに行くまでの過程だな
752 ：名無しさん：2010/10/10(日) 23:39:09 ID:bZ1aCuoUO: >>750
俺以外にも使ってる人いたんだなｗ
端なら～JD>6D>6B>B>5C7jc後に5Dだと上いれっぱのジャンプ逃げと前後転も狩れる。
ちなみに画面端～JD>6D>6B>B>5C8jc後に着地後すぐA>2B>6C>投げって入れ込むと、Aがスカった後に前転とﾃﾞｨﾚｲには2Bヒットから6C投げｽｶ、後転は2Bｽｶで6Cが出ず緑投げ、緊急には2B下段になる。

まぁAが当たるｱﾗｸﾈ.ｼﾞﾝ.ﾀｵｶｶ.ﾂﾊﾞｷ.ﾃｲｶﾞｰ.ﾊﾞﾝｸﾞには使えないし、全部相手が最速で行動したとき限定なんだけどね
ケータイから長文スマソ
753 ：名無しさん：2010/10/10(日) 23:45:32 ID:gXLbkKvE0: 5Bが強くなってるっぽいか。判定とレベル合わせて強くなってるなら強い牽制からCH確認3Cがやりやすく？
5Dは弱くなったみたいだけどその代わりとするなら俺としてはいい感じの調整。
6Aはある意味当然だろうな。初心者キャラのコンボ難度じゃなかったし。
つか今のトコ他キャラの情報合わせてどう考えても弱体化に見えん。強化にしか見えないが。

情報だけ見たところからの想像のコンボなんだけど
・5A>5A>6A>6C>Aバレル>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
・5A>5A>6A>6C>5D>6B>5C>Aバレル>6C>JD>ブルーム
・2B>2B>6A>JA>JC>JD>レイド

・3C>22C>6C>Aバレル>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム

・5D>6A>6C>マズル>2B>6C>6C>22C>6C>JD>6D>5C>6B>ブルーム
・5D>6A>6C>Aバレル>6C>JD>6D>5C>6B>ブルームしゃがみくらい用

・5D>6A>6C>ブルーム>22BC>6C(2)>6C>JD>6D>6B>5B>5C>ブルーム端用

色々省いたけどこんな感じ？
端6Cがらみのコンボが面白そう。かなり高めでバウンドしたらさすがに受身は取られるんだろうけど。
754 ：名無しさん：2010/10/10(日) 23:46:57 ID:qJ5VQVUAO: >>750
それ起き攻めとは言わない気がするけど
755 ：名無しさん：2010/10/10(日) 23:53:38 ID:gXLbkKvE0: CR5C起き攻め俺も使ってる
端に隙間空けて起き攻めするために使ったりするのがを主に

俺の場合後転を狩って致命的なダメ与えてから後転はできなくして
前転に5A連打から確認JD～ブルームまで〆て
そこまでやって緊急受身取らせて起き攻めするようにしてるけど
756 ：名無しさん：2010/10/11(月) 00:01:24 ID:G5TmOdaI0: 5B＆6Aが下判定強化してるだけでもう大分楽な気がするなぁ
ＣＲとかコンボ専用でもいいからＪ攻撃も下判定してたら嬉しい
757 ：名無しさん：2010/10/11(月) 00:02:28 ID:b05xV2k2O: ところで、新J4Dの地上HITは今までと同じ当たり方か？

>>753
CR6BがCTみたくなってるらしいから、端は5B>6B>5Cに戻るんじゃね？？

壁際2D>6A>6C>2D>ﾌﾞﾙｰﾑ>22BC>6C>派生>6C>Aｵﾌﾟ>6C>4D>ﾚｲﾄﾞ>6C>JD>6D>5B>6B>5C>ﾌﾞﾙｰﾑ
758 ：名無しさん：2010/10/11(月) 00:25:45 ID:b05xV2k2O: 変更点まとめ(仮)
・J4D高速化(着地早くなっただけ？)下段
・ﾌﾞﾙｰﾑ地上HITでｽﾗｲﾄﾞﾀﾞｳﾝ
・ｱｻﾙﾄのｽﾞｻﾞｰ短く？
・ﾚｲﾄﾞ端以外は追撃不可
・22C浮き高く
・ｵﾌﾟ高速化
・2C>5Cのｶﾞﾄﾙｰﾄ追加
・6Aしゃがみに当たる
・5B判定強く？
・CR6B空中HITでバウンド
・5Cｶﾞｰﾄﾞされてjc可
・CR5C高速化 jc不可
・6C判定大きく？
・6C派生は画面端に飛ばして変な感じに同技補正あり
・5D鈍化

間違いあったら修正して
759 ：名無しさん：2010/10/11(月) 01:57:46 ID:Gcn.RyK.0: 強弱おいといて色々変わりそうで楽しみだ
760 ：名無しさん：2010/10/11(月) 02:49:39 ID:e3bvkynI0: Ｄぶんぶんふりまわすだけのキャラじゃなくなったらなんでもいいや
761 ：名無しさん：2010/10/11(月) 03:02:21 ID:Aa4RktDM0: CT時代にくらべて変更に関してはなんも怖くないなｗ
762 ：名無しさん：2010/10/11(月) 03:04:50 ID:BbKygSj20: 5Bの判定強くなったって具体的にどんな感じになったの？
763 ：名無しさん：2010/10/11(月) 03:25:15 ID:m0fDRf7wO: ラグナの5Bくらい判定強よかったら…
CTぐらいなら嬉しい。
764 ：名無しさん：2010/10/11(月) 03:44:18 ID:bODJoNdo0: ハイダーコンは楽しいから残しといてほしかったなあ
Ｄブンブンじゃなくなったのはうれしい
765 ：名無しさん：2010/10/11(月) 07:05:14 ID:JY4LiwhQ0: パッド組なんだけど、3C→22Bで22Bを連続で入れると繋がる。
2を連打しながらB連打でいつもやってる。
長いコンボのパーツに22Bが多用されてるしみんな知ってるかな？
766 ：名無しさん：2010/10/11(月) 07:25:16 ID:/4LGSWIIO: ロケテでバレットの性能がどうなってるかわかる人いる？
火力とか、補正きつくても最終段まで入るかどうかとか
767 ：名無しさん：2010/10/11(月) 08:49:00 ID:8/fQlWE6O: 今日ロケテ行ってみようと思うけど何かノエルで調べて来る事ある？
768 ：名無しさん：2010/10/11(月) 10:50:26 ID:b05xV2k2O: 2C>5Cがガードされたらjc出来ないって聞いたから、試してみてくれ。
769 ：名無しさん：2010/10/11(月) 11:17:42 ID:8/fQlWE6O: >>768
2C>5Cはjcできなかった。

2B>5B>2C>5C>jcで逃げるか3CorJ4Dで択れるかと思ったのにw
770 ：名無しさん：2010/10/11(月) 11:48:47 ID:ssok9InIo: ロケテの度に言われてるかもしれないけど
なんかもっさりさが増した感じ

というか5C、6CのJ移行フレーム変わった気が…

気づいた点
間違いなくバレルは高速化
当然ノエスペは無理
ハイダーが高く浮きすぎるせいで
5D>6A>6C>マズル>ダッシュ2B>6C>投げキャン>6C>Cハイダー
このあとの追撃がかなり困難…というか無理？
J4DはFC対応に戻っていました
5C食らい判定が上に拡大してるかも(プラチナのJ攻撃がすごいとこでCHしたため)
771 ：名無しさん：2010/10/11(月) 11:55:02 ID:lRBA3bkU0: 結局5Cjc可なのは何時なんだろう？2C使ってない時かな？
まあ使っててもバレル高速化が機能しそうで嬉しい
レイド中央追撃不可ってCRしゃがみ喰らいした時はﾌﾞﾙｰﾑ〆ってことか
起き攻め行けるくらいの猶予があればﾚｲﾄﾞでも良いね
772 ：名無しさん：2010/10/11(月) 11:59:56 ID:AoQkWeDw0: 5C判定弱くなってんのかよ
横に対しての判定は強い？
ついでに2Cも色々調べて見てくれ
773 ：名無しさん：2010/10/11(月) 12:00:02 ID:vWCs7o4sO: しゃがみ食らいCR6Cからバレル繋がらない？
774 ：名無しさん：2010/10/11(月) 12:08:32 ID:llC62ptwo: 5Dずらし押し投げ、つまりスライド投げも無くなってた
必然的にスラハイダーもできなくなってる…
期待してた滑空投げ(J4D+BC)も滑空しなかった…

中央ハイダーコン、バレルコン辺りは検証したいところ
775 ：名無しさん：2010/10/11(月) 12:16:53 ID:AoQkWeDw0: 他キャラは中央でダメ出せないのにノエルはＤから中央でもダメ＋運びは確定みたいだな
レイドは中央で出せないための調整だろうけど、しゃがみくらいでさえバレルで代用利いたら
なんか次のロケテで弱く調整されそうな気がするな
776 ：名無しさん：2010/10/11(月) 12:22:56 ID:8/fQlWE6O: コンボの件だけどハイダーと6C2段を絡めたコンボは工夫がいるかも。

中央だと
3C>22BC>6Cが遠めかつ高く当たるからBハイダーいけるかと思ったけどBハイダーの判定縮小で当たらなかった。

端は
投げ>22BC>6C>(6C)>4D>ﾌﾞﾙｰﾑ～
で投げスカ6C入れても高すぎてﾌﾞﾙｰﾑが当たらなかった。

2D>ﾚｲﾄﾞ>6C2段>低ダ>JDってやると6C2段の後相手が跳ね返るのかノエルが裏にまわる。
777 ：名無しさん：2010/10/11(月) 12:27:03 ID:8/fQlWE6O: とりあえずあと1回やったら帰ろうと思うからCRしゃがみくらい>バレルやってみる。

中央もCハイダー後は6C>バレル>6Cとか試してみるかな
778 ：名無しさん：2010/10/11(月) 13:16:33 ID:N8m0zWR20: 遠目で見てたけどＣＲ６Ｂ早くなってない？
てかＣＲ全体的に早くなったように見えた。
779 ：名無しさん：2010/10/11(月) 14:11:35 ID:97gez8owo: 今も出来るかは分からんが
JC>5A>6A>6C>JD>6D>Aバレル>6C
までは確認した
補正まではさすがに分からんかったから
そのあと伸びるかは不明なパーツだが

つかロケテ台スティック柔らかすぎて
ハイダーがHJに化けまくってすごい恥ずかしかったw
780 ：名無しさん：2010/10/11(月) 14:14:35 ID:8/fQlWE6O: 5Bch>3C>22BC>6C>ﾊﾞﾚﾙ>6C>JD>6D>5C>6B>ﾌﾞﾙｰﾑ
ダメージ3400ほどだった

>>778
CRは全体的に早くなった気がする。

5Cを当てたらノエルが下がるのかノックバックが増えたのか、5CRC>ダッシュ6Aが今までより走らないと当たらなかった。
781 ：名無しさん：2010/10/11(月) 14:15:26 ID:vF7kh68Q0: テイガースレで、ノエルのプライマー5になったってあるけど本当かな？　釣り？
782 ：名無しさん：2010/10/11(月) 15:40:17 ID:sE..4QfAO: >>781
四個のままです
783 ：名無しさん：2010/10/11(月) 20:19:10 ID:PI3FqaGs0: ノエルの5D無敵ってどのくらい持続するの？
かち合っても一方的に負けることが多くて無敵の部分が分からんとです・・・
784 ：名無しさん：2010/10/11(月) 21:47:49 ID:8j6cfKf2O: ハイダーループって
3C>22C>6C>22B>6C>22B>6C
って出来るんじゃなかったっけ？
785 ：名無しさん：2010/10/11(月) 23:20:51 ID:WHNAaCrc0: レイチェルやテイガー相手なら出来るね
CS2では22Bの補正がどうなってるのやら…
786 ：名無しさん：2010/10/12(火) 00:10:03 ID:BMkOg9Ig0: ＣＴ→ＣＳの各ハイダーのダメ＆補正変更から考えると
ＣＳ２でさらに変えられてるような気しかしないぜ
787 ：名無しさん：2010/10/12(火) 08:41:39 ID:6oDdlqG6O: >>783
それ多分、持続云々じゃなくて無敵発生前に５Ｄ潰されてんだと思う…
788 ：名無しさん：2010/10/12(火) 08:43:16 ID:m5BZW3I60: Dは攻撃判定でる寸前で無敵おわってなかったっけか？
789 ：名無しさん：2010/10/12(火) 10:06:56 ID:dSmaGw72O: 投げからの追撃も今まで通り入るのか？
790 ：名無しさん：2010/10/12(火) 13:35:07 ID:bQo6Uny.0: youtubeの動画見てると、
端で投げ>22C>6C>4D>トリガー2段目
これで2336
ちなみに投げだけで1500
投げのダメは上がったみたいだけど、それ以外は補正なりダメージなりが落ちてるぽい
791 ：名無しさん：2010/10/12(火) 15:37:20 ID:nvdrW1po0: CS2のバレットって補正きつくてもミサイルまで入る？
792 ：名無しさん：2010/10/12(火) 19:15:35 ID:MvIsX3620: なんか中央ではダメージが出ないキャラの中ノエルだけ相対強化っぽいな

次回ロケテ予想
・2Dから5A6A繋がらずレイドのみ繋がるように
・CR6Cからマズルが繋がらないように
・CR6Dの受身不能時間減少でAオプ繋がらないように
・Aオプ地上ヒット時は足払いを当てたように吹っ飛び追撃不可に
・地上投げからマズルが繋がらないように

おそらくはこれぐらいは覚悟しないとダメな気がする…
793 ：名無しさん：2010/10/12(火) 19:34:03 ID:u4RuMDAYO: 5Cのレベルが上がるなら許してやる
794 ：名無しさん：2010/10/12(火) 23:18:21 ID:rMxOxo12O: >>792
CR6C>ﾏｽﾞﾙが消えるとか無いだろ。投げ>ﾏｽﾞﾙならあるかもだけど。
CR6C>ﾏｽﾞﾙが消えるなら、CT>CSの時に消されてるだろうし、その連携消えたらネタ技になるわ。
6D>Aｵﾌﾟ繋がらなくなったら、6D～繋がる技無くなるくね。
795 ：名無しさん：2010/10/12(火) 23:37:10 ID:pWD18PHw0: 動画だとＣＲは各技の移動距離が伸びてるように見えるね
そのせいか異様に早く見える
796 ：名無しさん：2010/10/13(水) 00:08:15 ID:yKyd/Oos0: 全体動作が短くなった？キャンセルポイントが、いやヒットストップが・・・
とにかく、CRは確かに早くなってるように感じる

暇なときに練習してた投げ>AオプコンボがCS2では基本コンボになたりするんかね
797 ：名無しさん：2010/10/13(水) 00:17:23 ID:/ykjByRY0: 投げAオプコンボってどんな感じだ？
798 ：名無しさん：2010/10/13(水) 00:45:38 ID:z8WYkH1.0: >>794
そのありえないが他のキャラに起こってるし、中央で全部繋がらなくするって調整だからな
俺はかなり可能性高いと思ってるけどね
なんでかというとレイドの中央拾い不可が代用が利いてほぼ死に調整だろうから

まぁ作り手の調整がこんな素人でも思いつくのと同じくらいってのもない、と思いたいけどねぇ
799 ：名無しさん：2010/10/13(水) 00:57:34 ID:MxIz3BVg0: レイドからバレルで代用して火力下がってるしいいんでないの、それに壁端の火力は他キャラに負けてる
800 ：名無しさん：2010/10/13(水) 00:59:31 ID:C0F3UNgYO: 中央は運び特化の端で真価を発揮するキャラと、中央端問わずそこそこいけるキャラの2パターン作るって話じゃないの
ノエルは後者かもしれない

まぁ憶測を交わしても仕方ないと思うが
801 ：名無しさん：2010/10/13(水) 02:39:09 ID:1PRAxZMUO: >>796
おそらく
今まで：ぬるっと動いてぬるっと攻撃
ＣＳ２：動いて攻撃
サクサク動くから見た目が良いね
802 ：名無しさん：2010/10/13(水) 03:54:20 ID:yKyd/Oos0: >>797
投げ>Aオプ>6C>適当・・・
うん、全然研究とかはしてないんだ、すまん

>>801
見栄えもいいし、やってる方やられてる方両者のストレスを減らした良い調整だな
ちょっとくらい速くなってもCRの弱点や対処法は変わらないだろうし
803 ：名無しさん：2010/10/13(水) 05:04:56 ID:xqQU9znU0: またDの挙動がガラリと変わるのか、胸熱
804 ：名無しさん：2010/10/13(水) 07:10:43 ID:mm2/3ScgO: ロケテで
(相手ガード)～CR5B>Aﾊﾞﾚﾙ
ってやった時にプラチナの3C?に普通に割られたからCRとﾊﾞﾚﾙは早くなってるけど過信は出来ない
805 ：名無しさん：2010/10/13(水) 12:44:20 ID:Iw56uA02O: マコトと対戦してるロケテ動画見たけど、ＪＢの判定かなりでかくなってないか？
806 ：名無しさん：2010/10/13(水) 20:03:38 ID:P4yWP2.20: なったらしい
これで5A対空されることはなくなるな
807 ：名無しさん：2010/10/13(水) 20:39:38 ID:g.t09uic0: >>790
今更だけどその投げネガペナかかってるね

あと5C確かにのけぞり距離増えてる気がする、それにJBの判定いいね
808 ：名無しさん：2010/10/13(水) 20:41:02 ID:g.t09uic0: すまん、投げはネガペナ関係ないのね
809 ：名無しさん：2010/10/13(水) 23:18:21 ID:UxT7vTm60: ネガペナ関係あるみたい。
ネガペナ時の投げがダメ1516になってるｗ
810 ：名無しさん：2010/10/14(木) 07:34:38 ID:jE3a7H/UO: まあとりあえずＤ擦り激しい奴が消えるのを祈る
811 ：名無しさん：2010/10/14(木) 07:52:44 ID:oCdiZ3OI0: CRがCRであるかぎり、D擦りする奴はいなくならないと思うよ
ノエルから擦り勢が減るとすれば、ノエルがどうしようもなく弱くなった時くらいだろう
今でもノエルは弱キャラ認識されてるから、新作ではどちらかというと増えると思う
812 ：名無しさん：2010/10/14(木) 09:53:15 ID:jE3a7H/UO: ノエルゎ弱キャラではないだろwPS低い奴が多いだけだw
813 ：名無しさん：2010/10/14(木) 10:37:39 ID:caNy0PH60: >>812
どう考えても弱キャラです
814 ：名無しさん：2010/10/14(木) 11:35:00 ID:L58ik4u20: D擦りはCTからいるしなあ
815 ：名無しさん：2010/10/14(木) 12:26:06 ID:vyveTDAs0: むしろそんなに強くもなく弱くもない今が一番いいな
準強キャラ使いがどうせ流れこんでくるだろうし
816 ：名無しさん：2010/10/14(木) 12:33:17 ID:jE3a7H/UO: 弱キャラはないな、ジンの少し下くらいだろ
てかノエル使いも自虐多いよな
817 ：名無しさん：2010/10/14(木) 12:34:42 ID:hcIv/X4sO: ノエルは良調整。だか他キャラが壊れすぎたせいで弱キャラになってしまった
818 ：名無しさん：2010/10/14(木) 12:42:03 ID:iIbNwN0g0: なあ、いつも思うんだがD擦るのも選択肢のひとつじゃねーの？
819 ：名無しさん：2010/10/14(木) 12:45:58 ID:iivUDIvMO: D擦りなんて処理されておしまい。
820 ：名無しさん：2010/10/14(木) 12:53:50 ID:1XBt9/3U0: 別に基本性能は低くはない。…しかし他キャラが強くて相対的に弱キャラ
ダイヤが不利キャラばっかりで弱くはないはない
ジンラムダあたりとはどうしても差がある
821 ：名無しさん：2010/10/14(木) 15:00:27 ID:uQspTQkY0: ノエル弱くはないと思うけどなぁ。
ただ自分から突っ込んでも不利な状況が多いなーみたいな感じだけど。

あと被画面端の起き攻めに対して対応手段がぜんぜんないなーと思う。
自分が下手なだけかもしれないけどね！

ライチとか崩されて画面端に運ばれるとなるとうへーってなるよ。
822 ：名無しさん：2010/10/14(木) 16:00:53 ID:RhwVIdPg0: 相手がノエル戦でそこまで楽だと感じてるとは思えないし、そもそもキャラスレで「どう見ても弱キャラ」とか言っちゃうのは情けない
823 ：名無しさん：2010/10/14(木) 16:08:29 ID:E1oQOOm60: ツバキにあやまれ
824 ：名無しさん：2010/10/14(木) 16:47:01 ID:s7rkXozIO: ちょっとフライング土下座みたいな立ち回りしないといけないだけだよ
825 ：名無しさん：2010/10/14(木) 16:47:34 ID:4J6.CzDYO: ノエル「ツバキに謝りなさい！」
826 ：名無しさん：2010/10/14(木) 17:54:26 ID:Mb5pmwxMO: CSﾉｴﾙを強ｷｬﾗって言ってるやつはどこが強いのか

弱ｷｬﾗって言ってるやつはどこを弱いって思ってるかを知りたいです
827 ：名無しさん：2010/10/14(木) 18:55:40 ID:RQfGR9vc0: 強キャラとか誰も言ってなくね
弱く無い理由はDだろ
適当に擦られただけだってめんどくさいのにちゃんとD振られるとかなりしんどい
828 ：名無しさん：2010/10/14(木) 19:04:40 ID:QHi6iWXY0: しっかり見てD振ってる人は確かに強いと思うな
829 ：名無しさん：2010/10/14(木) 19:34:37 ID:1XBt9/3U0: キャラ性能自体と周りとの兼ね合いを両方一緒に話すからおかしくなるだけ

キャラ性能の話でいくと、ノエル普通だしこのゲーム弱キャラらしい弱キャラはいない。テイガーが近いけど
ノエルより強いのが強キャラでさらに超強キャラと言えるキャラがいる
周りから比べた話でいくと、一番上が強キャラで次普通ノエルはその下の弱キャラ
たったこれだけの話
830 ：名無しさん：2010/10/14(木) 19:37:01 ID:cW626ntc0: ノエルは弱キャラではないと思うよ。中堅下位ってかんじで。
マジで弱いってのはツバキテイガーかと。特にツバキはやればやるほど弱かった。
831 ：名無しさん：2010/10/14(木) 19:40:18 ID:1XBt9/3U0: ノエルが中堅下位に行くにはダイヤが悪い
性能は普通なのにダイヤが悪い。これがノエルの全て
832 ：名無しさん：2010/10/14(木) 20:00:44 ID:rMeUtn9IO: よわい
下段
体力リードされた後
こうなれば勝つ、という展開が起き攻めかＤヒットになりがち

つよい
事故を意識させるため相手が疲れる
2D
画面端

まあ>>820にほぼ同意なんだけどね。
他が強すぎる。
833 ：名無しさん：2010/10/14(木) 20:10:59 ID:cW626ntc0: すっごい拒絶反応おこしてる奴いるけど
下位がツバキテイガーだからそれより強いノエルは中堅下位なだけだよｗ
ちょい上にラムダジンが中堅で。
まあでもこんどのＣＳ２で強いみたいだから嬉しいね。
Ｊ４Ｄの補正が緩かったらいいよなあ
834 ：名無しさん：2010/10/14(木) 21:29:03 ID:oCdiZ3OI0: すまん、無駄な言い争いを引き起こしてしまった
835 ：名無しさん：2010/10/14(木) 21:32:54 ID:QHi6iWXY0: >>833
今度J4D下段になるんでしょ？
空中から出すから中段と間違えて上段ガードするやつ多そうだし上手く使えば強そうだな
補正は知らないけどJ4D始動のコンボが決まってきたら面白くなりそうだね
836 ：名無しさん：2010/10/14(木) 21:58:43 ID:werJJH6A0: ランクスレを鵜呑みにしてる奴がいるな…
837 ：名無しさん：2010/10/15(金) 01:58:16 ID:VOs6OD160: >>835
中段と間違えて上段ガードするやつは流石にないだろう
838 ：名無しさん：2010/10/15(金) 02:00:48 ID:y.7Ghusg0: ランクスレかとおもったらノエルスレだった
839 ：名無しさん：2010/10/15(金) 08:00:34 ID:fPSC83pwO: JBと低ダ(めくり？)J4D、どっちからでもそこそこダメージがでてくれればいいよ。
840 ：名無しさん：2010/10/15(金) 08:52:20 ID:lmlFScS2O: ロケ報告ではJ4Dが早過ぎてノエルジャンプしたら立ちガード余裕でしたらしいからかなり強いみたいだな
5Cとかも強くなったしやっと強キャラに戻ってくれたか
841 ：名無しさん：2010/10/15(金) 09:16:18 ID:01SPctPYO: 個人的には強キャラにはなってほしくない｡
中堅安定だといいな～

量産だけは勘弁。
842 ：名無しさん：2010/10/15(金) 09:41:20 ID:ZdDXRbYM0: 強いのは矢面に立たされるから嫌だけど弱いのは勝てないから困る、と。日本人は真ん中が好きだな
しかし調整なんてのは時の運だしなぁ
まぁ今まで使ってきたからには俺は最後までノエルに付き合うが
843 ：名無しさん：2010/10/15(金) 10:02:28 ID:N2CfwNMYO: >>837
未だに2Dを立ちｶﾞする自分が呼ばれた気がした
844 ：名無しさん：2010/10/15(金) 10:53:36 ID:EEhUBjKs0: ２Ｄ立ガは普通でしょｗ　めくられるの嫌だし
845 ：名無しさん：2010/10/15(金) 11:15:14 ID:obHQxxF2O: 6Aがしゃがみに当たるらしいのはよかった
固めの択が増える
最初の頃スカってフルコン喰らいまくったw
846 ：名無しさん：2010/10/15(金) 11:16:07 ID:0ZUfnGRw0: マズル…
847 ：名無しさん：2010/10/15(金) 11:37:31 ID:VN5bLXuU0: 今のところ強キャラだけど壊れ執事がいるから大丈夫だって。
ＪＢがかなり判定強かったなライチ棒Ｊ攻撃とかジンＪＣとかに普通に勝つくらい強かった。
848 ：名無しさん：2010/10/15(金) 12:55:43 ID:2tziTBrM0: ハイダーループって存命？
849 ：名無しさん：2010/10/15(金) 13:08:07 ID:Lpj1bdOAO: デス
850 ：名無しさん：2010/10/15(金) 15:23:29 ID:YyY0aTlcO: 明日もどっかでロケテあるんよね？

前より多少弱くなってる気がするな…。
851 ：名無しさん：2010/10/15(金) 16:21:15 ID:2jjwVKhU0: 一週間で変わるもんかね
852 ：名無しさん：2010/10/15(金) 16:46:42 ID:gWBvAyHI0: CSの話なんですが、ノエルのJ4DFCからのオススメコンボってありますか？
853 ：名無しさん：2010/10/15(金) 19:43:50 ID:fSpeHJDYO: >>852

J4D(fc)>CR6C>2D>(RC)>3C>以下略

状況不問で3C始動ハイダーループがそのまま使えて、一番応用が利くルート。ノエスペもここから。
しゃがみヒット時は2Dがめくるので、端へ運べないなら省くと良い。

立ちヒットで端背負いの場合はCR6C>ﾏｽﾞﾙでも良いが、端コンを欲張ると稀にフェンリルが切れるので注意。

ゲージ無しコンボはwikiコン
854 ：名無しさん：2010/10/15(金) 20:16:57 ID:OtGiFzYoo: >>852
画面端ならノーゲージで
J4D(FC)>目押し5C>3C>22C>6C～
でノエスペに行けますよ

フェイタルのおかげで仰け反りが増えるので
立ち食らいでも5C>3Cが繋がる
ジンの昇龍読みなんかで使うと気持ちよくなれるかも
855 ：名無しさん：2010/10/16(土) 00:48:31 ID:rZz5T.4Y0: >>853-854
ありがとうございます
J4DでせっかくFCしても繋ぎコンボがあまりわからなかったのでレイドで上げて6Cで拾ったりしてました
こちらを参考にさせてもらい、いろいろと試してみようと思います
856 ：名無しさん：2010/10/16(土) 09:10:37 ID:6MllZ7Kwo: ロケテいってきますわー
スライド投げ復活してないかな…
857 ：名無しさん：2010/10/16(土) 11:35:35 ID:qxw5TObQo: 前回ロケテからだと思うけど
5Cが前進しなくなってるね

Cハイダーは浮きが高くなったぶん受け身不能延びてるかも
結構走り込んでも6Cで拾える

色々調べたいけど
なんかみんなガチ対戦してくるから調べられんw
858 ：名無しさん：2010/10/16(土) 12:12:32 ID:sxhH9r4s0: 自分も来週の難波のロケテ行く予定だから
何か調べてほしいことがあれば調べてきます。
859 ：名無しさん：2010/10/16(土) 12:32:21 ID:riiXr8K.0: とりあえず通常技の性能がどうなってるか知りたいな

今知ってるのは
５Ｄ死亡
ブレイド画面端限定
Ｊ４Ｄが強化

くらいなので
860 ：名無しさん：2010/10/16(土) 13:55:07 ID:hycmRMIsO: 今まであがってたのが、
・J4D高速化(着地早くなっただけ？)下段
・ﾌﾞﾙｰﾑ地上HITでｽﾗｲﾄﾞﾀﾞｳﾝ
・ｱｻﾙﾄのｽﾞｻﾞｰ短く？
・ﾚｲﾄﾞ端以外は追撃不可
・22C浮き高く同技補正あり
・ｵﾌﾟ高速化
・2C>5Cのｶﾞﾄﾙｰﾄ追加
・6Aしゃがみに当たる
・JBと5B判定強く？
・CR6B空中HITでバウンド
・5Cｶﾞｰﾄﾞされてjc可
・CR5C高速化 jc不可
・6C判定大きく？
・6C派生は画面端に飛ばして変な感じに同技補正あり
・5D鈍化

くらいだからそれの確認と
派生2D>派生4D
が出来るか知りたい
861 ：名無しさん：2010/10/16(土) 14:10:06 ID:6UYA6VrsO: 5Cジャンプキャンセルできるのか？さっきやってきたがガードされたらできなかった気がするぞ。気のせいだったらスマソ
862 ：名無しさん：2010/10/16(土) 14:14:07 ID:un9O8VoYO: 2C>5Cでのjcは不可だぞ
863 ：名無しさん：2010/10/16(土) 15:21:23 ID:7RkUiWvA0: 2C>5C以外での5Cはできるの？なんかここでの１レス以外でその報告ないから若干不安なんだけど
864 ：名無しさん：2010/10/16(土) 15:53:19 ID:A6pEEhuk0: 出来る・・はず　修正くらってなかったら
865 ：名無しさん：2010/10/16(土) 16:58:41 ID:ASjaxaeEO: 2C＞5Cのルートがヒットした時はjc出来る？
866 ：名無しさん：2010/10/16(土) 17:35:17 ID:pMFtqinA0: そういえばパッレット後に空中で動けるようになってるとかは？
まあ無理だろうけど
867 ：名無しさん：2010/10/16(土) 20:59:33 ID:sxhH9r4s0: とりあえず現在の変更点と通常技の性能がどうなってるか調べてきます
ロケテ行ったこと無いんですけど大体何時くらいまでやってるのかと何回くらいプレイできるんですかね？
868 ：名無しさん：2010/10/17(日) 00:45:24 ID:Q4eL2NwUO: >>867
月曜日にやったロケテは一時間待ちに一回できる感じだったよ。秋葉原と新宿どっちが人多いんだろ
869 ：名無しさん：2010/10/17(日) 04:21:37 ID:MDsh1R1w0: 開店から閉店まで
10時から25時くらいまで？
秋葉原ほど集まってないんでそれなりの回数はできる
870 ：名無しさん：2010/10/17(日) 10:02:08 ID:Q4eL2NwUO: 新宿はいつも迷う。なんとかついたが結構人いる
871 ：名無しさん：2010/10/17(日) 18:20:10 ID:Cy3NlGdUO: 3Cが全キャラ死んでるみたいな事言われてたが流石にノエルは大丈夫だよな？
というか追撃不可だったら洒落にならん
872 ：名無しさん：2010/10/17(日) 18:35:48 ID:jq2hSK5s0: ノエル対マコトの開幕台詞ってBBCS2からの追加？思わず笑ってしまったんだがｗ
873 ：名無しさん：2010/10/17(日) 18:41:44 ID:qlzF.95AO: マコトの部分は前からありましたが、ノエルとのコラボはロケテが初です。

・・・まさか見てる人がいたとは。

ちなみにハザマ相手だと言いきります。
874 ：名無しさん：2010/10/17(日) 20:06:12 ID:orK18.aEO: 前に、ノエルは相手に合わせてDを当てるだけのゲームというレスを見たんだが、どういうこと？
875 ：名無しさん：2010/10/17(日) 20:25:02 ID:Cy3NlGdUO: >>874
ノエルのドライブはそれぞれに無敵が付いてるから相手の攻撃にあわせてD擦ってろ、って事じゃね？
876 ：名無しさん：2010/10/17(日) 23:05:58 ID:jq2hSK5s0: ツバキ・ジンも気になるな
877 ：名無しさん：2010/10/17(日) 23:53:06 ID:iTo0gzeMO: 通常技が軒並みリターンとれないし微妙なの多いから
Dでごまかすしかないからそう言われてる
878 ：名無しさん：2010/10/18(月) 02:00:40 ID:SjO0Iqa.0: ドライブの強さがノエルの強みの一つだからなぁ…
無敵の発生がそれぞれ違うから、使いこなせれば大きいプレッシャーになる。
自分は飛び道具くらいしか見てからかわせないけど(´・ω・｀)
スパボ4D避けおいしいです
879 ：名無しさん：2010/10/18(月) 10:15:11 ID:8drPOX520: だからウザいって言われるけどＣＳ２では通常技も強いからよさげ
880 ：名無しさん：2010/10/18(月) 11:28:32 ID:SLx1rBtEO: 新情報があがらないってことは、変更点今まで出たやつ以外に無さそうな感じか。
881 ：名無しさん：2010/10/18(月) 15:45:44 ID:xG5vynf.O: >>879
CTみたいに通常技も強過ぎてまたリアル障害呼ばれなければいいけど…
882 ：名無しさん：2010/10/18(月) 16:45:15 ID:OjpnP2/wO: CTの方が通常技強かったよな
883 ：名無しさん：2010/10/18(月) 16:56:54 ID:4o9tdHz20: ＣＴの通常技は壊れレベルに強かったからあたりまえだろう。
バング以上だったと思う
884 ：名無しさん：2010/10/18(月) 17:57:25 ID:X2Do58ZM0: 5Aのガード硬直が＋3Fで6Cが鬼判定かつ5Fで空投げは4Fとかだった気がする
CSⅡじゃここまではないだろさすがにｗｗ
885 ：名無しさん：2010/10/18(月) 18:00:09 ID:xG5vynf.O: >>884
CTは空投げから5k持っていけたんし、本当ぶっ壊れだったなぁw
886 ：名無しさん：2010/10/18(月) 21:16:26 ID:2E.BPJHE0: しかし関東ロケテ終わったがたいした情報出てないな・・・・・
それほど目立ったことが無かったのかノエルを使う人口がいなかったのか
関西勢に期待だな
887 ：名無しさん：2010/10/19(火) 00:53:40 ID:DDYPBlggo: >>886
というかロケテなのにガチってくるやつが多くて
あまり調べられなかったのもあるかも

ひたすらCSコンやろうとして
成功するまでガン攻めしてくるやつが多すぎる…
888 ：名無しさん：2010/10/19(火) 01:03:38 ID:kByC7CG20: ほとんど変わらなかったからだろ
共通でBとCが空ガ不可で、他はなんか5Cが前進しなくなったぐらいらしいよ
889 ：名無しさん：2010/10/19(火) 01:14:07 ID:aa5OUXt60: BとCが空ガ不可なの？他のキャラもそういう調整らしいけど
890 ：名無しさん：2010/10/19(火) 02:27:35 ID:jHk89DUc0: 上入れっぱ弱かったし朗報なんじゃないかね
891 ：名無しさん：2010/10/19(火) 02:31:04 ID:5Yhsi7WM0: BとCは全キャラ空ガ不可になったらしい
892 ：名無しさん：2010/10/19(火) 03:00:35 ID:xbdwpWcA0: メルブラみたいだね
893 ：名無しさん：2010/10/19(火) 03:01:53 ID:MI0Mx/LYO: 空ガ不可って空中バリガでもできないの？
894 ：名無しさん：2010/10/19(火) 03:18:19 ID:BPMIENrs0: メルブラはちょっと分かんないけど、通常空ガ不可になった
会社的にGGっぽくなったって言った方が正しいかも
895 ：名無しさん：2010/10/19(火) 08:20:02 ID:IDXzKUjcO: 話ぶったぎってすいませんが、ラムダ戦で勝てない…

捕らえる前にシューティングモード＋5Cで殺されます。

どなたか対策やお勧め戦法教えて下さいm(_ _)m

Wikiも見ましたが対策載っていなかったので…
896 ：名無しさん：2010/10/19(火) 09:10:50 ID:Vc1N.bMQO: 5Bがかなりつよいらしいねいれっぱもできなくなるしいいね～
JBもかなり判定強いみたいだし地上空中両方強くていいわ
897 ：名無しさん：2010/10/19(火) 13:15:22 ID:.F3qfVc20: 今より強くなってよりウザくなるのかｗ
俺としては嬉しい
898 ：名無しさん：2010/10/19(火) 13:37:39 ID:f2Y9bGrU0: 牽制が強くなったんだし、前よりはぶんぶんも減るか？
899 ：名無しさん：2010/10/19(火) 14:13:59 ID:D1May2DAO: 正直もう普通に強い方が嬉しいです
900 ：名無しさん：2010/10/19(火) 14:23:49 ID:MI0Mx/LYO: CSノエルになれちゃってるから通常技牽制強くなったら戸惑うわ
901 ：名無しさん：2010/10/19(火) 14:25:49 ID:bvLg3ddoO: 5Dが遅くなったからぶんぶんどっちにしろ減ると思う
902 ：名無しさん：2010/10/19(火) 14:39:10 ID:5XgRDCMo0: ２Ｄとかは変わってないないならやっぱり擦りうざそうだな
903 ：名無しさん：2010/10/19(火) 15:03:25 ID:r0osdlg20: 5Bがいくら強くなったっていっても、短いリーチで攻め込むことができなかったりCH確認3Cができなければ結局は宝の持ち腐れ
それが出来る人ならD自体使わなくて済むぐらいだが、それが出来ない人は次回作になろうとぶんぶんは変わらない
リーチに頼らずスピードを生かした地上戦は慣れないとできないから、初級者あたりはむしろ次回作で弱くなったと感じるぐらい
今からでもぶんぶんに頼らず通常技で攻めることを覚えなきゃどうしようもない
だいたい今作でもほんとにDに頼るしかないキャラはバングくらいだから
904 ：名無しさん：2010/10/19(火) 15:05:22 ID:BPMIENrs0: 最後の一文で訳が分からなくなった
905 ：名無しさん：2010/10/19(火) 15:10:46 ID:r0osdlg20: バング以外は通常技メインでなんとか出来る範囲
もちろん要所でのDは要るが

カルルもD必須と言えるな
アラクネはそもそもDを使いたくても使えないってのが正しい
906 ：名無しさん：2010/10/19(火) 15:32:40 ID:5xP1n.rI0: え、バングってＤ以外そんなに弱いわけじゃないんだがｗ
５Ｂとか強すぎたのが弱体して普通になっただけだよｗ
907 ：名無しさん：2010/10/19(火) 15:34:16 ID:BPMIENrs0: そもそも「今作」がどっち指してんのかわかりづらすぎて
908 ：名無しさん：2010/10/19(火) 15:39:26 ID:zyGDkgFQ0: ５Ｂかなり強いから大丈夫だよ。
判定でラグナとかにも勝てるかも。ジンツバキとか余裕かも。ライチはリーチできついかもしれんが
ＪＢは上にライチ棒ありやジンＪＣ潰したってあるしこっちも判定強いみたいだし
909 ：名無しさん：2010/10/19(火) 17:24:58 ID:aFtJVXsM0: CSノエルに決まってるだろ
つまらん情報に踊らされて本気でDしかやることないとか使い手でさえ思ってる奴ばっかりかここは
910 ：名無しさん：2010/10/19(火) 17:30:45 ID:8FrECXVcO: そんな>>909もバング戦ではD厨です本当にありがとうございました
911 ：名無しさん：2010/10/19(火) 17:43:30 ID:BPMIENrs0: >>903 >>905ってノエルから見て～戦はDに頼るかどうかって話だったのかよ
ホントにわかりづれーよ
912 ：名無しさん：2010/10/19(火) 17:43:33 ID:.MbqjvzE0: ＣＳノエルでもツバキジンとかは通常技でも結構やってけたしねえ。
Ｄしかやることないって自虐よくされてたけど実際そんなのいなかったし。
913 ：名無しさん：2010/10/19(火) 17:44:37 ID:jgJLXFsI0: ランクスレの糞ノエル使われは笑えたよ。
使われはＤしかやることないって言いすぎ
914 ：名無しさん：2010/10/19(火) 17:50:37 ID:UiElyD720: 実際ひどいのいたけど
Dで攻めるのに特化してて、ガードされたりすかされた時のフォローだけうまい奴とかいた
915 ：名無しさん：2010/10/19(火) 17:56:31 ID:oZYkkyag0: そんなこといいつつこのスレでも実際はDぶんぶんだろうなって奴ちらほらいるみたいだけど
文脈からわかると思うわ
916 ：名無しさん：2010/10/19(火) 17:58:46 ID:8FrECXVcO: ノエルのDはむしろジンラグナ戦に有効だったからこいつらには使ってた
Dが下がって通常性能上がるのはいい調整
917 ：名無しさん：2010/10/19(火) 18:00:17 ID:QqIuQ/IE0: ＤだけでもＰＳＲ１２０くらいまでは戦えるからなｗ
本当初心～初級者殺しキャラ
918 ：名無しさん：2010/10/19(火) 18:05:05 ID:bvLg3ddoO: この前PSR170くらいのノエル来て、うまいノエル来たか!って思ったらDばっかり。正直あれだけで170までPSRあげれるんだ･･･って思った
919 ：名無しさん：2010/10/19(火) 18:14:51 ID:SfhUT2Jg0: １５０くらいまでなら５Ｄや２Ｄだけでもいけることはあるかも。
ＰＳ３ならもうちょいいけるかもな
920 ：名無しさん：2010/10/19(火) 18:25:09 ID:LWnC6LxsO: まぁ、Dぶんぶんな奴らはノエル同キャラ戦やらせれば一発でメッキ剥げる気もするけどな。
最もノエルノエル程つまらない試合もないけど
921 ：名無しさん：2010/10/19(火) 18:29:33 ID:5L4dI8Yc0: ノエル同キャラは５Ｄ２ＤかみあいまくってＤブンブンに負けることもあったりしてむかついたｗ
922 ：名無しさん：2010/10/19(火) 18:52:54 ID:bvLg3ddoO: >>921
その170くらいの人とやってもそうなってつまんなかった。5A擦りまくって倒したしｗ
923 ：名無しさん：2010/10/19(火) 18:54:49 ID:LoiyHIcw0: 俺がこれから熱帯でＤぶんぶんしてくるから
それでＰＳＲ１８０まで上げてみるわ。
924 ：名無しさん：2010/10/19(火) 18:58:33 ID:qTIhkepE0: 本当の下手糞が使うなら他キャラよりは勝てる可能性があるキャラだが…３％くらいだな
ＰＳＲ１８０にするには何年もかかる
925 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:04:05 ID:LWnC6LxsO: つかノエルスレはやたらとCS2に関して楽観的だな。
CT→CSの時、自虐やら不満がでる以前に葬式状態だったから下手な変更情報では動じなくなってるとかか？w
926 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:14:15 ID:8AylRqBY0: だってはっきりいって強いし。
ほとんど強化しかないし、念願の通常技強化だし崩しも強化だし。
静かにしていないと叩かれる可能性あるから
927 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:16:50 ID:8jX/1Lw60: ラムダやツバキのようになってしまうのはいやだしな
928 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:20:16 ID:J4.nEQAE0: 変更点を把握してどんなコンボや立ち回りになるかとかはイメージはするけど、
キャラの強さ弱さに関しては俺は割とどうでもいいから・・・
本稼働までどうなるかはわからないし
929 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:21:21 ID:bvLg3ddoO: まだロケテ二回目だし。あんまり盛り上がって弱体化したら立ち直れない
930 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:25:48 ID:oqXruXPU0: 6A5BJBが強くなった時点で不満がなかった
931 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:27:29 ID:.F3qfVc20: 上げて上げて一気に落とす
932 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:33:56 ID:bvLg3ddoO: 寄せて上げて一気に落とす
933 ：名無しさん：2010/10/19(火) 19:46:32 ID:oHKFwE16O: まあ、さすがにツバキ、Λ、ノエル辺りはこのままではないと思うけどね
そしていつのまにかテイガーが一強に…
やだなそれはw
934 ：名無しさん：2010/10/19(火) 20:01:21 ID:LWnC6LxsO: >>933
ストⅣ初期のザンギより酷い事なるぞ、それW
935 ：名無しさん：2010/10/19(火) 20:03:47 ID:8FrECXVcO: テイガーで溢れるBBとか嫌だぞｗ
936 ：名無しさん：2010/10/19(火) 21:09:55 ID:hWjZvcJY0: いやまじで今作のテイガーやばすぎる
ガークラからコマ投げ確定だから、6B6B3Cスパークからジェネ、とか笑えないことされる
決死の覚悟で割り込むしかないが、このジャンケンお互いのリスクに差ありすぎ
937 ：名無しさん：2010/10/19(火) 21:12:53 ID:eJx21cDk0: 6Ｂ6Ｂて飛べなかったっけ？
938 ：名無しさん：2010/10/19(火) 21:22:43 ID:BPMIENrs0: 誇張もいいとこって感じしかしねー
939 ：名無しさん：2010/10/19(火) 22:41:59 ID:llazsx7sO: 新作は知らないがテイガーに6B3Cなんてルートは無いぞ
940 ：名無しさん：2010/10/19(火) 22:48:38 ID:KX8g/SsQ0: 4Dは特に変わってない？
個人的には4D始動系がかなりダメージソースになってるからさ
941 ：名無しさん：2010/10/19(火) 23:59:01 ID:hWkTMsoo0: 最終ロケテと本稼働までは結局何も起こってないのと一緒だしねー
それでもノエルのことならともかく他キャラの話する必要はないな
942 ：名無しさん：2010/10/20(水) 02:43:58 ID:LjUBs5Jw0: >>939
もちろん新作(ロケテ)にもない
3Cもキャンセルなんざできない
943 ：名無しさん：2010/10/20(水) 03:29:57 ID:WtdEN8QAO: ノエルバースト！

テイガ5B>3C>rc>3C>スパーク>ジェネ>祈りはすんだか>>>
甘いぞ図書館>甘いぞ図書館>>
944 ：名無しさん：2010/10/20(水) 03:30:00 ID:WtdEN8QAO: ノエルバースト！

テイガ5B>3C>rc>3C>スパーク>ジェネ>祈りはすんだか>>>
甘いぞ図書館>甘いぞ図書館>>
945 ：名無しさん：2010/10/20(水) 03:30:51 ID:WtdEN8QAO: ↑申し訳ない！
946 ：名無しさん：2010/10/20(水) 04:49:52 ID:G5ZCbjw60: >>944
決してブレるな。本人が本気なら伝わる人間には伝わる。
本気の言葉は伝わるんだ。君に覚悟があるのなら他人の言葉に耳を貸し、
そして信じ過ぎるな。誰よりも才能があり誰よりも弱い自分を許せない君よ。
他の誰よりもパイオニアになるに相応しいノエルバースト一つだけ。
947 ：名無しさん：2010/10/20(水) 09:29:25 ID:xe6.ZJagO: ノエル使いは擦るやつ多いしアホも多いんだなw
948 ：名無しさん：2010/10/20(水) 10:11:51 ID:PlwuWFCcO: >>947
だから？
949 ：名無しさん：2010/10/20(水) 11:13:52 ID:5AiXi0e6O: そりゃあキャラ自体がアホっぽいので使ってると噴きそうになりますし
950 ：名無しさん：2010/10/20(水) 12:34:18 ID:k4oe7QPoo: >>940
もしかしたらだけど
4D通常ヒット時の仰け反りが増えてたかも
4D>6Aが繋がってた
単純に持続当てになってて繋がったのかもしれないけどね
951 ：名無しさん：2010/10/20(水) 19:59:08 ID:FBfvJ8BU0: 2Dがめくりにくくなったって話はどうなったの？
952 ：名無しさん：2010/10/21(木) 00:07:00 ID:uymcHRXY0: 初裏解禁っ！篠めぐみ真性ナマ中出し無料動画公開!!
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953 ：名無しさん：2010/10/22(金) 19:21:05 ID:shEdGm..O: ツバキに
3C>22BC>6C>5D>6B>5C>228B>225DC>6C>JD>6D>ﾌﾞﾙｰﾑ
ができたんだけど、
3C>22BC>6C>5D>6B>5C>228B>225DC>6C>2D>ﾚｲﾄﾞ>6C>JD>6D>ﾌﾞﾙｰﾑ
ってできるかな。今更な感じがするけど。
954 ：名無しさん：2010/10/23(土) 01:47:17 ID:0psG63Eo0: 対μってなにすればいいの？
プレマで長時間μとやったけど、全然勝てなかった
955 ：名無しさん：2010/10/23(土) 01:49:43 ID:SczJU8uQ0: まずは考える
割と本気で
956 ：名無しさん：2010/10/23(土) 04:27:48 ID:HlIs19C.0: とりあえずロケテのことは関西の情報待ちだなー
957 ：名無しさん：2010/10/23(土) 05:15:37 ID:ZCJUJOm6O: >>952
マジっすか！！
958 ：名無しさん：2010/10/23(土) 10:57:08 ID:UTTOeNb.0: 大阪ロケテ今日明日と行く予定なんだけども、これ調べといてっていうのありますかー？
とはいってもそこまでスキルないんで基本的なことくらいしか調べれないとは思いますが
959 ：名無しさん：2010/10/23(土) 11:04:18 ID:PclmrMV60: 前回のロケテからの変化点とか、気付いたことなんでもお願いしますよ
960 ：名無しさん：2010/10/23(土) 12:11:09 ID:uTOrfvNcO: 派生2D>派生4Dが出来るのか
961 ：名無しさん：2010/10/23(土) 23:18:07 ID:xeQJQ4gMO: なんの報告もないんかいっ！
962 ：名無しさん：2010/10/23(土) 23:44:31 ID:HlIs19C.0: 仕方ないね・・・・
963 ：名無しさん：2010/10/23(土) 23:54:19 ID:UTTOeNb.0: 人が多すぎて一度しかできませんでした
とりあえず前回ロケテからの変更っぽいのはわかりませんでした（ガトリングも多分そのまま？）
対ハクメンで
相手がハクメンなのでしゃがみに６Aが他キャラ当たるかどうかは不明
６A>６C>５D以降は特に意識せずにでもつながる
画面はしの投げからの4Dブルームはタイミングで当てれるけれどその後は６C>２２B>２２Cまでしか確認できず
テイガーならブルーム後６C>22B＞６C＞２２Bとかはいけるかも？
バレルの発生はそのままの様子
派生２Dからの派生４Dは調べる暇ありませんでした
後はコンボ中のCR６B（６A＞６Cなどで浮かせてから）が一度地面に叩きつけてたのがなんか違和感が・・・
明日も行こうとは思いますが出来て２度くらいな気はしますので、報告することがあるかどうかはわかりません
とりあえず派生２Dから派生４D出るかくらいは調べてきます
964 ：名無しさん：2010/10/24(日) 00:13:06 ID:6mx/2k5A0: 関東の前回、前々回は行ってないので細かいとこは分からないけど聞いてた通りで
変わってない印象だった。別に新しい情報じゃないけど前上であいまいだった
4D>6A
が繋がるの確認した

コンボは適当にやったけどどうせ稼動したらすぐ見つかるよね
投げマズル2B6C>6Cが繋がらなくてマズル2B6C>6Cが繋がったのは
やっぱり投げの補正がかなりきついのか

あとJ攻撃の判定強化は実感した。ライチ相手にJCで2A対空してきたと思うんだけど
しゃがみCHとれた
965 ：名無しさん：2010/10/24(日) 00:29:08 ID:fMgvfFUw0: 地上投げ1500でつなげても2200くらいだったからなあ、投げに凄い補正かかってるのは間違いない
966 ：名無しさん：2010/10/24(日) 01:06:58 ID:6xkruI7U0: 投げからコンボにすらいけないキャラがいるから威力は控えめにしたってとこだろうな
ってことは端投げからの威力が大分下がったのか？これは相対弱化だな
端投げからの威力があんまり変わってなければマズルの補正が悪くなったのか
967 ：名無しさん：2010/10/24(日) 02:22:54 ID:J8wAgoG.O: タオのCAが6Cに変更？らしいけど、ノエルはそのまま？
968 ：名無しさん：2010/10/24(日) 06:18:55 ID:6mx/2k5A0: >>967
今日見てくるわ
969 ：名無しさん：2010/10/24(日) 09:37:54 ID:ANIyJqm.O: 硬直とかわからないけどCA移動技確認
970 ：名無しさん：2010/10/24(日) 11:40:03 ID:ANIyJqm.O: いま見てたら3Cから暴発で5Bで拾ってたからかなり下まで判定あるってことでいいんだろうか
相手はばるけんはいん、CSでもあたるならすまん
971 ：名無しさん：2010/10/24(日) 12:23:32 ID:pDHq0J46O: 投げ>Aバレル>6C>JD>6D>ブルームみたいな感じでダメージどうなるのか知りたいです
972 ：名無しさん：2010/10/24(日) 12:29:14 ID:u1/fTf2UO: 〉970
それ俺も見てた～
５Ｂ判定かなり下まであるんかねぇ？

タオカカとプラチナにしゃがみ６Ａ確認

全キャラしゃがみに当たる気がするね

コンボ基本はＣＳのでいけそなので今日は帰ります
973 ：名無しさん：2010/10/24(日) 13:42:20 ID:ANIyJqm.O: 投げ〉Aオプ〉6CJD6D5C6Bブルーム 1600

投げマズル略 2000
974 ：名無しさん：2010/10/24(日) 17:26:28 ID:iJVw.TAMO: いや、今でもダウンから5Bで拾えるけど
マズルの後とかさ
それとも、明らかに範囲広くなったってことなの？
975 ：名無しさん：2010/10/24(日) 17:57:52 ID:ANIyJqm.O: そうか、すまん。5Bあたらないと思ってた。
言うの忘れてたが5Cガード時jc不可
これも先週ぼそっと誰かいってたけど
976 ：名無しさん：2010/10/24(日) 18:41:29 ID:QwLDEpuY0: 報告乙です
５Cはガード時jc不可かぁ
まあオプティック早くなってるみたいだしガードされたときのフォローはそれでいけるかな

CSではB＆CオプはAオプより硬直長かったけど今回はどうでしょう
体感でしか無理だと思うけど調べてもらえると嬉しい
977 ：名無しさん：2010/10/24(日) 19:42:55 ID:dOxw8FCYO: これは想像以上に通常技の判定が強くなってると捉えていいのか？
978 ：名無しさん：2010/10/24(日) 19:46:49 ID:H2Vjo10c0: 結局今でもダウンから5Bで拾えるらしいので必ずしもそうかどうかわからん
979 ：名無しさん：2010/10/24(日) 20:10:58 ID:pDHq0J46O: >>973
ありがとう
軽く計算したら投げの補正50%くらいになってそう
980 ：名無しさん：2010/10/24(日) 23:29:15 ID:x3L2yHrIO: 変更点まとめ(仮)
・J4D高速化(着地早くなっただけ？)下段
・ﾌﾞﾙｰﾑ地上HITでｽﾗｲﾄﾞﾀﾞｳﾝ
・ｱｻﾙﾄのｽﾞｻﾞｰ短く？
・ﾚｲﾄﾞ端以外は追撃不可
・22C浮き高く同技補正あり
・ｵﾌﾟ高速化
・2C>5Cのｶﾞﾄﾙｰﾄ追加
・6Aしゃがみに当たる
・5B判定強く？
・CR6B空中HITでバウンド
・CR5C高速化 jc不可
・6C判定大きく？
・6C派生は画面端に飛ばして変な感じに同技補正あり
・5D鈍化
・2Dめくりにくく？

こんなとこか
981 ：名無しさん：2010/10/24(日) 23:36:38 ID:x3L2yHrIO: 妄想なんだけど、
～2C>5C>Aｵﾌﾟ>6A>6C>Aｵﾌﾟ>6A～
って固めてたら相手動けなくね。
やっぱりAｵﾌﾟ>6AにいけるほどAｵﾌﾟの硬直短くない？
あと、5C>2C>5Cって出来るの？
982 ：名無しさん：2010/10/24(日) 23:42:49 ID:GLc/k9ZEO: 普通に5C>オプの間割られるだろ
5C>2C>5Cはできる、そこから再度2Cはできない。
983 ：名無しさん：2010/10/24(日) 23:52:48 ID:x3L2yHrIO: >>982
なるほど。そこまでAｵﾌﾟ早くないのね。
984 ：名無しさん：2010/10/24(日) 23:56:47 ID:x3L2yHrIO: 今980踏んでることに気づいた。俺スレ立てれないので>>985にお願いしたい。
985 ：名無しさん：2010/10/25(月) 00:00:49 ID:FX2gmjpM0: ライチの固めだって直ガとハイジャンプを駆使すればかなり抜けられるからな
オプなんてそりゃ割られるよ

今更だけど、投げだけじゃなくて色々の技の補正が悪くなってる？
まとめサイトの火力低下について今頃気になった
986 ：名無しさん：2010/10/25(月) 00:07:47 ID:FX2gmjpM0: ってそりゃないよ
俺わざと>>980ずらしたのに
987 ：名無しさん：2010/10/25(月) 00:21:43 ID:P1NiptD.0: オプって今回さらに早くなっても20F台だろうしなぁ
そりゃあ割られるね
そもそも40Fとか30Fって何なんだったんだろうか…
988 ：名無しさん：2010/10/25(月) 00:27:12 ID:FX2gmjpM0: 次気ぃつけてよ？マジで
989 ：名無しさん：2010/10/25(月) 00:28:16 ID:Lq5zp4120: 自信なくてそういう報告だっけ？って思ってたがまとめみてやはり違ったので報告
5D>6C>ブルームで画面端スライドダウンなし。中央はどうせ追撃無理だしみてない。
浮いてても中央だとスライドダウン？とっさにRC追撃しようとしても跳ね返ってこなかった。
中央＞スライドダウン
端＞バウンド
かも
990 ：名無しさん：2010/10/25(月) 00:33:49 ID:FX2gmjpM0: >>989
全体的な火力はどう？
991 ：名無しさん：2010/10/25(月) 00:39:01 ID:o1PYgjZA0: ありゃ、5C>2Cしたらその次の5Cも出せないと思ってたわ
>>989
5D>6Cって地上喰らい？6Aが抜けてるミス？それとも…
992 ：名無しさん：2010/10/25(月) 00:51:28 ID:Lq5zp4120: すまん6A抜けてる。火力はD始動基礎コンが若干上がったかほぼ同じ
他はダウン、というか6C同技補正あるかもだし良い繋ぎがわからん
まあ繋ぎみつかれば大丈夫だと思う
993 ：名無しさん：2010/10/25(月) 03:56:02 ID:Q9S/iJDQ0: ハイダーにダッシュキャンセル増えてました。
ノーキャンでも繋がるからどうでもいいことなんですがね・・。
994 ：名無しさん：2010/10/25(月) 05:02:55 ID:ReS/LX1sO: >>993
それなら、3C先端当てでもコンボにいけれる？
995 ：名無しさん：2010/10/25(月) 07:38:56 ID:jPTgnTnE0: >>993
気づかなかった、Bハイダーいれられるだけいれればいいんだろうか
>>994
22Cのバウンド高くて受身不能長いから前エリアルで妥協してた距離くらいなら
ノーキャンで余裕で拾えたよ
996 ：名無しさん：2010/10/25(月) 10:49:14 ID:fDBDH.LQ0: ダッシュキャンセルってラグナ5Dとかジン5D6Cとかのアレだよね？
でも今の調整じゃいらない子？
997 ：名無しさん：2010/10/25(月) 12:26:48 ID:tCZ8VZUUO: 使ってないから妄想だが
ダッシュキャンセルして6C以外で拾えるくらいの移動距離、硬直なら
同技補正があるかも？な6Cの節約になると思う
6Cはオプ拾いでも使いたいし、マズルいれるとハイダーまでに消費するし
998 ：名無しさん：2010/10/25(月) 13:15:45 ID:ReS/LX1sO: 22C>微ﾀﾞｯｼｭ5D>6B>5C>Aｵﾌﾟ>JD>6D>ﾌﾞﾙｰﾑ
てな感じか
999 ：名無しさん：2010/10/25(月) 13:19:49 ID:igGUZJWQ0: 普通に考えて近距離ならBハイダーを入れるだけ入れてダッシュキャンセルからコンボ
遠距離ならRC無しでダッシュキャンセルから6Cが入るでしょ
純粋に強化だよ
1000 ：名無しさん：2010/10/25(月) 15:19:18 ID:WmB8sQO.O: のえっ

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