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ハクメン part20
1名無しさん:2010/05/04(火) 12:52:38 ID:N2PlLKv60
――――――――――――――――――――――――――――――――――
     ハ
    ノ( ◇)    我は空、我は鋼、我は刃
 ―――lv-v    我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
     ノ  >.,    我が名は「ハクメン」、推して参る!

――――――――――――――――――――――――――――――――――


◇ 前スレ
  ハクメン part19
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1269273515/
◇ まとめwiki
  ハクメンまとめ @wiki - トップページ
  ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

  BLAZBLUE @wiki - 白面
  ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html


◇ テンプレートリンク
  FAQ >>2

◇ 携帯用リンク
  >>100 >>200 >>300
  >>400 >>500 >>600
  >>700 >>800 >>900


◇ 注意事項
  質問の前に過去ログ、まとめwikiを読んでからお願いします。 技の性能やコンボ等、詳しい情報はまとめwikiに載っています。

  荒らしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。 そのような訳で、荒らしに構う人も荒らしと同類になります。

  次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
  スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
  踏み逃げの場合は住人が協力し宣言してから建ててください。

2名無しさん:2010/05/04(火) 12:53:15 ID:N2PlLKv60
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <システム編>

Q: ブレイクバーストって当て身で獲れますか? また、刀攻撃で斬れますか?
A: バーストは特殊な飛び道具扱いですが、獲れるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、コンボはどういうルートでくるか見極めましょう。 練習あるのみです。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか?
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるバリアです。 上手く飛び道具を斬っていきましょう。 練習あるのみです。

Q: FCってなんですか?
A: フェイタルカウンターのことです。 最大溜め6C、火蛍、雪風をカウンターで当てると、コンボ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
  コンボの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。 練習あるのみです。

Q: ステップジャンプキャンセルって何ですか?
A: ステップの出始めをジャンプでキャンセルすることです。 通常の前ジャンプに比べてその後の行動に若干慣性が付きます。
  通常の前ジャンプと動作があまり変わらないので気付きにく、そのうえ受付時間が短いです。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、火蛍ができません。 ついでに低空のコツもお願いします。
A: レバーをカカッと素早く44、66と入れて、すぐさま214+ボタンと入れてください。 低空は素早く2147+ボタンと上斜め要素を入れればできます。
  今作はステップジャンプキャンセルがあるので低空〜に化ける恐れがあります。 練習あるのみです。

Q: ステップ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか? あと、ステップと低空の違いはなんですか?
A: ステップ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
  ステップと低空の違いは、ステップは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。 練習あるのみです。

3名無しさん:2010/05/04(火) 12:53:47 ID:N2PlLKv60
◇ FAQ - CONTINUUM SHIFT <コンボ編>

Q: 基本コンボを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのコンボを覚えてください。 今後の為にも、決まったコンボで覚えるのではなくパーツで覚えましょう。 練習あるのみです。

Q: エリアルの降りJ2C>2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはタイミングが変わってきます。 J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。 練習あるのみです。

Q: 2Cからのハイジャンプキャンセル(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にレバーを自然にニュートラルに戻し素早く29と入れましょう。 2C・N・29とワンセットとして覚えるといいでしょう。 練習あるのみです。

Q: J2A>空中ダッシュ>J2Aが上手くいきません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るタイミングを覚え、そのタイミングにダッシュしてみましょう。 ダッシュは短くです。
  人によって違いますがレバーのコツとして、J1A>66>J3Aとやるとやり易いようです。 練習あるのみです。

Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の三つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2C>2CのJ2Cの当てる所だけです。あとは先行入力を意識してください。
  コツというものは言葉では説明しにくいものです。 練習あるのみです。

4名無しさん:2010/05/04(火) 12:56:20 ID:N2PlLKv60
初心者用これだけは覚えておきたい基礎コンボ

3C→2B→紅蓮→6C

投げ→紅蓮→6C


3C→3C

2B→蓮華→紅蓮→6C

(J2C→)5C→鬼蹴→閻魔(jc)→J2C→2C(hjc)→J2A→J2A→JC

残鉄(2)>紅蓮>6C
残鉄(2)>鬼蹴>閻魔>hjc>J2A>空中ダッシュJ2A

5名無しさん:2010/05/04(火) 13:17:07 ID:FVr6mjlk0
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..                 /   /||___|^ l      
..                (◇ )//||   |口| |∵ )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
...               /   //  ||...||   |口| ||し      新 レです
.......         (◇ ) //....  ||...||   |口| ||        楽 使 てね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良 使 て
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

6名無しさん:2010/05/04(火) 13:58:26 ID:4W24mMQw0

管理・要望スレでリンク更新お願いしておいたよー

7名無しさん:2010/05/04(火) 15:28:26 ID:gkEO3i7YO
>>1
いち☆おつ!

20スレ目か、早いもんだなぁ……
てか前スレの最後、なんでラグナのAH喰らってんだw

8名無しさん:2010/05/04(火) 15:36:18 ID:kHpt4OYg0
>>1
乙ゼァ( ◇)


キャラスレ最速の20スレ突破か・・・
ハクメンてそんなに人口多かったのか?w

9名無しさん:2010/05/04(火) 16:34:40 ID:eU7ljUD20
研究する人が多いとか

10名無しさん:2010/05/04(火) 16:35:57 ID:KDtNQixI0
                                        _;;-'''"彡三三ミミ:..,.,
                                    _;;-'''"::::::::::::;;-'''"    ゙゙¨゙ミ::.,
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三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====,,,;;;三三三三≡≡≡==≡≡≡三三三三=;;;,,,
三 虚空陣 奥義 「>>1乙」 三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡≡==三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≡≡=====゙゙゙''三三三≡≡==≡≡三三三三三三三=゙゙゙゙
゙゙''===゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠,.:-'''" ̄⌒`ヽ             ,,il三三三三!!!゙゙゙゜
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                        ∠ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::│       \ \              ,,il三三!!゙
                        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        \ \          ,,il三三゙゙
                      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\         \ \        ,,i三三i゙゙               liiii,,
                     │::::::::::::::::::::::┌--┐::::::::::::::::::::::\_        \ \     ,,i三三゙                 '三iii,,
                     │::::::::::::::::::::::亅  \:::::::::::::::::::::::::::::::::\       \ \   ,,i三三l゙                   三三i,,
                       \_::::::::::/     \::::::::::::::::::::::::::::::::::\_     \ \ ,i三三||l                   ,三三iii,
                         │:::/        \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_    ̄ ll三三三i,_                 ,,,;;iii三三三i,
                         /:::│          \::::::::::::::::::┌----┐:::│     !三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
                         /:::::│           └─-─┘    │::│     ゙゙!!三三三三三三三三三三三三三三三三三三!!゙
                     ∠三彡─┘                    ∠:::::/       ゙゙゙゙!!!!!!三三三三三三三三三三三三三!!!!!!!゙゙゙゜
>>6も乙

11名無しさん:2010/05/04(火) 17:29:55 ID:raBfN3Nk0
>>1
雑談と初心者が多いだけでは

12名無しさん:2010/05/04(火) 19:13:39 ID:z64wxs0.0
虚空陣いちおつ

(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/


雑談等はこちらでどーぞ

13名無しさん:2010/05/04(火) 19:29:51 ID:lEqwGD.oO
ハクメン使いの愛を感じる

14名無しさん:2010/05/04(火) 19:36:49 ID:70rWSKvIO
ブラックオンスロート吹いたww

15名無しさん:2010/05/05(水) 03:08:05 ID:Iuk71t3Q0
前スレID&当て身の話も済んで暇だし、生夢幻の素晴らしさについて小一時間語r(ry
何をとち狂ったか最近生で夢幻出しちゃったことあったんだけど、ラッシュ力はすごいなぁ
jccは出来る人だったから結構固め続いて椿始動で倒せた
さすがにそこまでゲージあったら確実な6D>夢幻したほうがいいんだろうけど・・・

16名無しさん:2010/05/05(水) 03:38:48 ID:cG1h5jik0
紅蓮 閻魔 火蛍あたりで突っ込んで触ったら閻魔から蓮華or椿で崩すは強いと思う。
昇竜持ちには普通に割り込まれるけど、ないキャラにとってはバーストorCAされない限りダメとれるからありかも

生夢幻はたまにするけど、ゲージなくなるのが早すぎるから慎重に行くと
触れずに終わってしまうことも多いorz

俺が使ってたのはこんな感じ
何かあてて紅蓮>閻魔>(椿>蓮華)orJCC蓮華>紅蓮>HITしてなかったら閻魔に戻る
HITしてたら鬼蹴>ステ火蛍>ステ椿*n 〆に蓮華>疾風

17名無しさん:2010/05/05(水) 04:13:25 ID:ejoNelUoO
生夢幻をすると互いに集中のスイッチが入って椿折を安定してガードされるとき有るから困る

相手プレイヤーすら強化する夢幻・・・恐ろしい技

18名無しさん:2010/05/05(水) 10:36:51 ID:TLD3DWlE0
6D>夢幻>キシュウ閻魔>椿ループ
これって繋がる?

19名無しさん:2010/05/05(水) 10:49:28 ID:lc80K49Y0
繋がりにくそうな上に繋がるとしてもキャラ限っぽい感じがするな
しかも閻魔の補正が以前出た妥協コンボの紅蓮→鬼蹴→蓮華一段目→紅蓮よりもきついっていう…

20名無しさん:2010/05/05(水) 11:46:17 ID:fKq4EpfwO
生夢幻の実用例
ラグナ相手ゲージ50以上で起き攻めをする際に でばいだー読み夢幻でコンボ確定。でばいだーに頼る奴に有効 悪滅も可。
ハザマに対してコパン固めして、相手が直ガジャヨクしてきたら夢幻で暗転返し
後はバング落とし読みとかかな〜

21名無しさん:2010/05/05(水) 12:04:20 ID:twA3QX0c0
ハザマのジャヨクに夢幻は使えるかも・・・と一瞬思ったけど
普通に6D→夢幻で殺せるというw

暗転返し確実に安定するならありかもしれないけど

22名無しさん:2010/05/05(水) 13:28:01 ID:EcefqcPUO
ID空かし夢幻やったことあるけど持続に引っかかったんだよな
速すぎただけかな?

23名無しさん:2010/05/05(水) 15:34:11 ID:lc80K49Y0
CID空かし夢幻を実際にやるなら相手のCID入力2F前〜CID発生までにコマンド完成させないといけない

24名無しさん:2010/05/05(水) 18:11:37 ID:dnjAmq9.0
夢幻で暗転返し狙ってるの俺だけじゃなくてよかった、コマ投げすかしは実用性あるね

25名無しさん:2010/05/05(水) 18:30:32 ID:cG1h5jik0
相手のライフ次第だけどそこまで劣勢じゃないなら雪風で妥協したほうがいい気がする
夢幻見てから反撃余裕でした
コンボされ終わったときには残り3ゲージとかじゃ洒落にならないしw

26名無しさん:2010/05/05(水) 23:45:44 ID:EcefqcPUO
空かしor暗転返し夢幻は

上中段打撃だったら無理せず6D夢幻でもおk
コマ投げ空かしなら狙う価値あり
ってことかな

27名無しさん:2010/05/06(木) 02:10:21 ID:2P0WEMVQO
同キャラ戦でステ椿から6A→5A→JAB→J2AJCってやられたんだけどこれってキャラ限?2C→JB〜の拾いだとなんかJCが上手く当たんないからキャラ限なければ使いたいんだけど

28名無しさん:2010/05/06(木) 02:32:03 ID:ZPcvDMtc0
>>25-26
でも雪風は変な話暗転見てからコマンド入力せずに投げに変えれるわけだけど
夢幻は暗転するまでが無敵だから、分からずにコマンド技入れてちゃってることは多いよね

>>27
キャラ限じゃなく繋がった気がするけどもまぁ
椿後は2C>J2A>J2A>JC、もしくは2C>JC>JC(>紅蓮>5C>3C)でイイ気がする

29名無しさん:2010/05/06(木) 05:58:17 ID:XV/22OSQ0
相手の攻撃空かし夢幻は空かした後反撃が間に合う攻撃が少ないし博打過ぎるしで、ネタ行動の域を出てないな
やれるとしたらバング相手に大差つけられて、こっちのゲージが溜まったら当身を見せて6D→夢幻を狙ってるアピール
で、相手が近付いてきたらバング落としをやってくることを祈って夢幻
相手の硬直は長いので反撃が刺さりやすい、と

30名無しさん:2010/05/06(木) 07:37:34 ID:xEo0aOgY0
蛍でええやん。

31名無しさん:2010/05/06(木) 07:57:52 ID:/K931zw20
ローリスクで狙いやすくて破格のダメージな火蛍と
ハイリスクで破格のダメージだけど状況少なくてロマン溢れる夢幻

32名無しさん:2010/05/06(木) 11:15:06 ID:qT1UQ6X60
>>27
コンボ決めにくいキャラ含めてアーケードモードで全員入ったからキャラ限ではないはず 3579dm

ちなみに椿祈→2C→J2A→空ダJ2Aと〜昇りJC→降りJCはほとんどのキャラに空ダJ2Aや昇りor降りJCが入らない
なので6Aの発生がちょっと遅かったり射程ギリギリだと入らなかったりするかもしれないけど
椿祈後のコンボの中で良い方ではなかろうか

33名無しさん:2010/05/06(木) 17:16:44 ID:ADLtZlIg0
CTだと全キャラ2C>紅蓮でいいダメージが出せるんだけどね
CSだとなぜか繋がらないなぞ

34名無しさん:2010/05/06(木) 17:59:32 ID:/HhwVxOUO
流れ切って悪いんだが、昨日うまいライチにボコされた。
今までそこそこ戦えてたけど勘違いだった。
2C振り回しと3Cにリスク負わせたいんだが、反応遅れると3Cをジャンプしても2C間に合ってしまう。
2Cは対地で振られても反撃が難しい気がするんだ。グレンやら閻魔で空振りに当てに行くも、2C持続に相打ち食らうか、相手ガード間に合ってしまう。
有効な立ち回りをご教示頂きたい

35名無しさん:2010/05/06(木) 20:50:19 ID:W49BSakQ0
遠くから空振りを4Cで突っついてみたら?

36名無しさん:2010/05/06(木) 21:18:39 ID:8vF4Lxro0
ライチ戦空振りつつくのいいよね
JCぶんぶんふってくる奴とかにすごい有効

37名無しさん:2010/05/06(木) 21:48:44 ID:YclZtmOg0
2Cは…6Dしろとか言っちゃうと身もフタもないな

CTの時だけどHJで裏回って攻撃間に合った気がするなあ
でもこっちのHJに反応して2C出したって感じだったから
2CとHJが同時だと間に合わんかも

38名無しさん:2010/05/07(金) 02:01:28 ID:/YEyprmQ0
ライチの2C空振りに4Cしたら、姿勢低くてあたらんかった
早めに4Cしたら相打ちした。

39名無しさん:2010/05/07(金) 03:02:03 ID:U5z14m6Y0
4Cェ…

他は真上からの飛び込みを狙っていくしか… 後は6C?w 3Cに負けそうね。
2Cはあんまり振られた事ないから詳しくは分からないねw

40名無しさん:2010/05/07(金) 04:27:04 ID:5Mex6aas0
ハクメンさんって
あれはどうする?→こうすればいい・・・のかな?→それに対してああされたら?→・・・当身取れ

ってことが多くないか?
強キャラ強キャラ言われててたしかに使ってて強いとは思うけど、なんつーか残念キャラのままではあるような気がしたんだ

41名無しさん:2010/05/07(金) 04:28:46 ID:MvjuFWgY0
あれはどうする?→火蛍見せろ

42名無しさん:2010/05/07(金) 04:35:41 ID:5Mex6aas0
>>41
それも極論だよな
んで蛍も当身もどうしようもないリスクつき
蛍は軽いほうだけど最大8ゲージ中2ゲージ+ゲージストップ+空中のみってのはとても無視できない要素だよね
コンボにも立ち回りにも消費するゲージを1/4も消費するって行動を軽く見られすぎてる気がする

43名無しさん:2010/05/07(金) 06:22:49 ID:Au1FcZ2UO
火蛍は一点読みでぶっぱするもの

44名無しさん:2010/05/07(金) 07:02:40 ID:ja0.hagIO
ハクメン使いで蛍ハイリスクとか使いづらいとか言ってる奴は別キャラ使ってハクメンとやるべき。
どう考えてもありゃおかしい。

同じゲージ使うキャラでも、ジンとかはばんばん吐くよ。
ただ、ゲージ回収の方法がジンはコンボ。
ハクメンは立ち回りなわけで。

ゲージ2本もったいないと思うのは、
相手を近寄らせない立ち回りが出来ていないか、
1コンボにゲージ吐きすぎか、
直ガ出来てないかのどれかじゃない?
俺は蛍ばんばん使うけど、中盤以降でゲージ不足感じたことなんて無いよ。

あとは2ゲージしかないのにぶっぱ蛍使ってるとか。
ゲージ足りなくて確定逃すのが最悪だから、できれば常にゲージ3本のストックが欲しい。
そういう考えでゲージ管理きちんとしてればゲージに困ることはないと思うんだが。

長々と失礼しました。

45名無しさん:2010/05/07(金) 08:07:55 ID:1rSXdLrwO
>>44
地上でとっさに出せない事はかなりデカいぞ。
どうせ他キャラ使いだろうけど。
蛍から中央ノーゲージで6000出るとかなら壊れ技だけど、画面端でカウンターして5000ならジンと変わらない
ガードさせたらノーリスクではあるけど、横に短いからそこまで信用出来ないし

46名無しさん:2010/05/07(金) 08:18:49 ID:hRJ2L0Pw0
>>44
火蛍だけではなくJDもそうだが
ハクメン使いのハイリスクで使いづらい、他キャラのおかしいと思う気持ちもどっちも解る

>>44が言っている方法通り使い方が熟練されてきたんだよ
ハクメン使いは使いづらいハイリスクだと思っても、相手にプレッシャーを与えられるように頑張って使用方法を昇華させてきたからな
他キャラ使いにはどうでもいいかもしれないが、使いづらいには変わりないからな
そこだけは間違えないように

47名無しさん:2010/05/07(金) 09:12:48 ID:hW20tIGoO
元々ハクメンてテクニカルていうか特殊なキャラだから(アラクネ程じゃないけど)使いづらいのは仕様じゃないの?

48名無しさん:2010/05/07(金) 11:33:50 ID:wg8T65kU0
地上で咄嗟に出せたらそりゃもうなんだ、ハクメンからキャラ換えするわw

49名無しさん:2010/05/07(金) 12:12:14 ID:dpzX/d0s0
直ガの恩恵が他キャラより明らかに大きいのも特殊な部分ではあるハクメンさん
直ガを3,4回やるだけで攻防に影響するゲージが1つ溜まったり、直ガを見せることで相手が勝手に当身を警戒したり

50名無しさん:2010/05/07(金) 12:15:42 ID:ps.fG3uU0
妖怪空中直ガ火蛍擦り

51名無しさん:2010/05/07(金) 12:39:27 ID:9ulhmpvQO
キシュウCHしたときのコンボみんなできてる?
確定時は別としてCH確認無理なんだけど…

52名無しさん:2010/05/07(金) 12:40:27 ID:EqqfnlKU0
遅らせてJ2Cするだけだから簡単だろ、練習あるのみ

53名無しさん:2010/05/07(金) 12:46:12 ID:9ulhmpvQO
簡単か〜…そっか、がんばる!

54名無しさん:2010/05/07(金) 14:34:46 ID:7hSYRvX.O
蛍で自虐するハクメン使いの男の人って…。
地上で咄嗟に出せないとか甘えにも程がある。
練習あるのみ。
他キャラの無敵技に比べてリスクも極小、補正もまさかの初段90。
当てられるポイント考えて有効に使っていけばいいじゃない。


ハクメンなんて八割くらいのキャラに「技を振ることが甘え」って言えるくらいのキャラだと思うのよ。
自虐するくらいなら攻略しようや。

55名無しさん:2010/05/07(金) 14:46:05 ID:yAcvBUDsO
地上で咄嗟に出せないも何も元々地上で出せないんですが

後、火蛍のリスクは出した後じゃなくて出す前のジャンプ移行Fじゃないの?

56名無しさん:2010/05/07(金) 14:51:37 ID:5Mex6aas0
練習あるのみなんだよなー
まさしくそうなんだよ。うん。
善くも悪くも練習あるのみなんだよな。
俺が言いたかったのはそれだけなんだ。
格闘ゲームのキャラとしては良い事なんだろうけど
結局「Kiaiでなんとかしてくださいw」ってやつなんだよな
俺が言うのもなんだけどそれだけにもうこのスレがほぼ不要化してる事実も悲しいっつーか残念だわ
キャラとして伸びシロが少ないってかなりアレだと思うんだけどね
その点も含めて「特殊キャラ」なんですかね。伸びしろはプレイヤーの練習あるのみ。
意味のわからん長文すまん。

57名無しさん:2010/05/07(金) 14:52:49 ID:iDR0lBWwO
この前ライチの2C誘って潰そうと上昇しない着地ギリギリな高さで空ダして火蛍振ったらガンダッシュに当たらなくて吹いた
どっちの判定がおかしいんだ(´・ω・`)

58名無しさん:2010/05/07(金) 14:54:14 ID:7hSYRvX.O
>>55
文脈。
一生地上で咄嗟に出せないと書いてあったのでカッとなった。

J以降に刺さるとか、そりゃ割り込む側の研究不足だ。
5Fを割る技なんだから5F空いてる時に使うべき。
5F空いてると思ったらJ攻撃地上直ガ→地上攻撃の間も積極的に割りに行ってもいいと思う。
どうせリターンはハクメンのが上。

59名無しさん:2010/05/07(金) 14:54:45 ID:EqqfnlKU0
>>55
文章をそのまま理解して揚げ足とってどうすんだよ・・・考えてからもの言えよ

前スレの出だしも終わり際も火蛍の話題で荒れてたしさんざん語られてるんだからもういいだろ
出し方を探ろうとか言っても結局前スレみたいにスルーされるんだから・・・

60名無しさん:2010/05/07(金) 14:59:34 ID:7hSYRvX.O
>>56
俺CS新規勢だけど最近でもコンボ練習してる。
立ち回りはある程度わかってきたから今はいかに当て身取れるポイントを増やすかで考えてるわ。
当て身は相手依存な部分多いけど、万人に通ずるセオリーも結構あるよ。
ただスレで攻略するほどの内容でもないのは事実。


>>57
そりゃライチが悪い。
爆発しろ。


ついカッとなって全レス。
スレの流れが悪くなったら反省する。

61名無しさん:2010/05/07(金) 15:04:42 ID:VVKvpRHc0
蛍なんかよりライチ戦の話でもしようぜ

俺は愚痴しか出てこないが

62名無しさん:2010/05/07(金) 15:33:31 ID:7hSYRvX.O
そろそろスレ離れるわ。


・5B、2Cにはギリガかけたい。
取れたら即垂直ジャンプバリガ。

・基本中間距離は立ちっぱ。
3Cを見てからしゃがむ方がリスク少ないと思う。
もちろんベース立ち回りとしてJCを使った中距離空対空もあるのでバッタぽく行くけど距離判断はきっちり。

・なぜなら2C引っかけでハクメンは死ぬ。
飛ぶ時はバリガをとにかく意識。

・寄れたらとにかくバッタで押し込む。
空投げは早めのJBで殺したらいいと思う。
ライチの3Fジャンプ移行にビクンビクンしちゃうけど、読めたらダッシュジャンプ空投げとかで脅かすのもあり。

・空振りに刺すとか無理w
刺せないくらいならかぶりに行く。
どうしても刺したいならコマンド入れ込み空振り確認紅蓮。
カウンターなら相手は死ぬ(5本欲しい

・棒が縦回転か横回転かは見切りたい。
縦→殺しにいくなら2Cを相手の攻めタイミングに合わせる、リスク抑えるなら2B
横→どうしようもないw
バックジャンプでお茶を濁すのが関の山

・棒を当て身できたら世界が変わるけど俺はまだ取れません

・対空は早めのJBとJDぐらいしか無くね?

・一通コンは受身ニュートラルで
落とされてダブルアップされても泣かない

・一通見えたら紅蓮の用意。
3本でリターン五分、5本でハクメンリターン勝ちを分からせる。


まだまだあると思うけど。
こんな長文誰が読むのかと。

63名無しさん:2010/05/07(金) 15:42:42 ID:EqqfnlKU0
>>56
練習あるのみっていうのはコンボとか技の出し方についてであってキャラ対の事ではないだろ
言いたい事はすごく良くわかるけど、このスレってコンボについて質問とかが多いから練習あるのみって返信が多く、そう見えるだけだとおもう。
キャラ対するためにはその前提である行動をいかにミスしないで行えるかというのが重要になってくるからな。
>>60
各キャラの当身ポイントは結構重要だと思うけど、一度当身取れるのを見せたら2度目は振りづらくなるだろうしね。
まぁバングの5A>5Bに直ガ2Dで割り込めとか言われても無理な話だけどもw
>>62
かなり参考になるわ、ありがとう。
俺も書いてたけどこっちのほうが読みやすいわ、っていうか携帯から良く長文書き込めるな。乙!

64名無しさん:2010/05/07(金) 15:43:11 ID:1rSXdLrwO
>>54
見てから当て身で勝てる理論じゃねそれ。
そこまで極まったら蛍振らないw
蛍は弱いって言ってないからな?使い方とか使い所が難しいよ

65名無しさん:2010/05/07(金) 16:01:04 ID:7hSYRvX.O
ちょいと。

>>64
まさにそれなんだが。
自分のハクメンというキャラの評価が「1F当身からのリターンの方が相手の立ち回りで振った技より高いならば、相手の技を振るという行動自体がハクメンというキャラに対しての甘え」なんだわ。
極論で暴論だけど間違ってはいないと思うし、これに近づくようにキャラ対や立ち回りも伸ばしてる。

見てから当身でとか最強名無し理論すぎてさすがにpgrだけど、俺の攻略が理論から伸ばしていくタイプなので、最近は当身があるから甘えさせないよ的ポイントを増やしているところ。

この話題に関しては徹底的に討論する気はあるのでツッコミ待ちしときます。

66名無しさん:2010/05/07(金) 16:04:14 ID:5Mex6aas0
ラグナ5Aみたいな技に2D取れたら文句の付け所がないくらい強キャラなんだけどな
やはり当身投げ仕込みが神性能だった

67名無しさん:2010/05/07(金) 16:10:12 ID:MvjuFWgY0
雑談室でやったら?

68名無しさん:2010/05/07(金) 16:54:31 ID:59v5SdeU0
切り替えしってダメージだけが期待値じゃないだろ
そんなこといったらジンの追撃できないD昇竜、カウンターしないC昇竜あたりなんかは
振る奴が頭おかしいってことになるけど、振らない奴は実際楽だろ
相手に増長した崩しをさせないとか、距離はなして立ち回りにできるとかそういうのもすごく大事

そのなかでダメージまで取れる当身や火蛍は別格なほどダメージまで取れる
投げに負けるとか地上で出せないとかあるけど
相手はずっと投げが安定か?攻撃をビタ重ねするのが安定か?ガード安定か?
ハクメン側も投げぬけ仕込んだ火蛍、ビタ重ね対応の2D6D、ガンガードあたりでそれぞれに
相手によってはバクステにすら対応できる
一点読みしてたら見てからいけるものまである

昇竜だってバクステやガードされると50%のゲージ消費やFC始動のリスクはある
ラグナIDやジンC昇竜ならFC入れやすすぎてダメージ期待値だけみたら悲惨だぞ

更に言うならフォローの効きやすさと無敵とGP削りで攻めの火蛍なんて使い方まである
なんで自虐できるのか不思議でしょうがない

69名無しさん:2010/05/07(金) 16:57:10 ID:xjg0iwOc0
誰か立A、屈A、蓮華の発生F教えてくれないか?

70名無しさん:2010/05/07(金) 16:57:31 ID:rkNSR3VcO
>>62
対策サンクス!
こういう情報が本当に助かる……
でもスレ離れちゃうのか、お疲れ様;;

71名無しさん:2010/05/07(金) 17:15:27 ID:ja0.hagIO
ごめん遅くなった>>44だけど、まず俺はハクメンメインです。
ただ、>>65の意見に通ずるものがあるんだが、当身、小パン、蛍割り込みポイントの為にほぼ全キャラは使ってる。
その上で、蛍は強いと判断したんだが、意外に使いづらいと思ってる人が結構居たんでびっくりした。
意見の押しつけをした様で申し訳なかった。すみませんでした。

で、>>65の話題で、単に俺の考えなんだけど、そのスタイルは理論的には間違ってないと思う。
そもそもそのために全キャラ使うようになったんだし。

ただ、当身対相手の選択肢のリスクリターンじゃなく、自分の選択肢対相手の選択肢のリスクリターンを考えるべきだと思うんだ。
当身のリスクリターンを考えて、次は暴れ、次は無敵〜、って考えていく事になるから間違ってはいないんだろうけど。
例えばタオカカにはほぼ当身封印になるだろうし。
当身に頼るときついキャラ出てくるから、きちんと全部の技のリスクリターン考えて選択できるようにならないと。
まあ、それができれば負けはしないんだろうけど、理論に近付けていくってのはそういう事でしょ。
さすがに小パン当身しろなんて言わないし。

あとハクメンは結構空中直ガキャラだと思ってる。
引きずりおろしに直ガJDはかなりガチ。

毎回長文失礼しました。
あと、荒れる蛍の話題引きずりだしてすみませんでした。

72名無しさん:2010/05/07(金) 17:20:09 ID:dpzX/d0s0
>>69
つムック

73名無しさん:2010/05/07(金) 18:05:57 ID:8uawM.mU0
まだキャラ性能云々いってる奴いんの?妄想スレか雑談スレに行けって何度言われれば気が済むの?

74名無しさん:2010/05/07(金) 19:02:34 ID:WNnU3EOI0
雑魚と馬鹿が多いからキャラ対の流れになんぞなるわけがない
真面目にキャラ対投下しても意見でもなんでもない自虐しかないし
自分でまとめるか対戦相手に直接聞きにいったほうが手っ取り早いわ

75名無しさん:2010/05/07(金) 19:08:33 ID:wg8T65kU0
もっと話を聞きたいな

76名無しさん:2010/05/07(金) 19:40:43 ID:1rSXdLrwO
>>65
すまない、蛍の討論じゃなくて当て身の討論?
当て身は強いよ、当て身があるから発生する読み合いが独特で好きだし、俺も見てから当て身出来るように頑張ってる最中だよ。
攻めの蛍は強いよ、めちゃくちゃ強い。でも守りの際の蛍は、意識しすぎると逆に当て身でいい部分を忘れたりだから
使い所が難しいなって話

77名無しさん:2010/05/07(金) 20:58:52 ID:7hSYRvX.O
今までROMってたのはたまにコンボとかの話が投下されてたから。
そろそろ生夢幻とかどうでもいい話題が出てきたから問題提起も兼ねて書き込んだら雑談板行けだよ。
ハクメンの話してんの見てわかんねーかなぁ…。


>>76
「見てから当身」という文句にホイホイ釣られてみたでござる。
自分の意見出すためのダシにしただけなので気にしないで。

良くも悪くも火蛍はハクメンの持ってる唯一の頼れる無敵技なので、使い道はどこかにあるはず。
で、数値見ても驚異的に強いから、使いどころ考えて当てるところ探そうぜってのがキャラの研究だと思う。
「出すのが難しい」とか「使い勝手がいまいち」とか甘えにも程がある。チラシ裏でたのむ。
というのが最初の書き込みの意図。


夜になったし他のハクメン使いの意見とライチ対策待ち。

78名無しさん:2010/05/07(金) 21:00:22 ID:nHLtyniQ0
まーキャラ対策の中でたまには当て身やら火蛍やらの性能というか使い分け(?)の話だって出てくるさ
今回は自虐から始まったような気がしないでもないが、ご愛嬌。
そういうわけでそろそろ性能じゃなくて動きに関する対策に戻るべき。

ライチ対策
技相性の軽いお話>>34-39
動き全般の対策>>62

79名無しさん:2010/05/07(金) 21:39:00 ID:IfLmkTWs0
変に煽るような書き込み方はどうかと思うがね
ライチは牽制合戦に付き合ったら負けだと思ってる
届かない距離、ライチが飛び込みたい距離で置き5D、対空火蛍、様子見読み空投げ
カウンタッが怖いので空中では暴れたりせずにガード、火蛍で拒否
バングやラグナと比べて射程が長いので牽制は控えてるよ

80名無しさん:2010/05/07(金) 22:26:36 ID:ja0.hagIO
まあおかしな流れになったのは確かだ。
蛍俺のせいっぽい。すまない。

で、ライチ対策だけど、とりあえず気になったのが、上でも書かれてたけど牽制合戦には付き合わない事。
30台のレスでもあったけど、俺は4Cを振る利点が分からない。
というか4Cの完全な範囲外から来るライチ6Bカウンターが怖くて振れない。
もちろん2C怖いからむやみに飛ぶのも駄目。
私見では、ライチで一番大事なのは地上ガードの固さ。
特に当身のせいで、暗転後の崩しがハクメンには出来ないから、
ハクメン地で、ライチ側の崩しは主に6A、4D、めくりJB、滑空投げからの択、投げくらいだから、
根気よくガードして、痺れを切らして振ってくる甘えた6A(できれば4Dも)を当身取れるようになれば勝率はあがるはず。
ただ、ゲージあると意味わからん中段から持っていかれるから、一概に崩し弱いとは言えないんだけど。

ハクメンが攻めるのは前作同様棒無し時。
棒無し時は地対地の崩しに中が加わって、崩しは強くなる。
ただし切り替えしがないので、立ち回りは有利。
だから棒出だしにハクメンバリアを出す事、J2Cとかを引っ掛ける事を狙っていく。

あとは燕返しが読めたらきちんと紅蓮からフルコン入れること、
5C>3Cなどの甘えた固めはきちんと当身取ること(あまり無いだろうけど、その後一通C入れ込んでると無敵ですかる)。
正直ガトの関係で5Cをハクメンがガードするとつらいのは間違いなくライチ。
一通Dのせいでごまかしは聞くようになっちゃったけど、攻撃振ってきたら見てから当身取れるものばかり。

書いてて思ったけど結構いけるんじゃないか?
正直コンボ長すぎていらだって、冷静な判断が出来なくなってる気がする。
なんだかんだ冷静でいるのが一番大事だね。

長文失礼しました。

81名無しさん:2010/05/07(金) 22:45:47 ID:uet3V1Dg0
棒無し時のライチも、割り切って發暴れされると一気に持ってかれるから
念頭に入れて置いたほうが良いよ
しかもイラっと来る度が半端無い

82名無しさん:2010/05/07(金) 23:08:25 ID:fArd/dGg0
>>81
發食らったらもう頭に血が昇っていつも自滅してまうわ。
何気に発生速いのなアレ

83名無しさん:2010/05/07(金) 23:21:32 ID:RE8RTXoI0
最近の雑談めいた流れ見ててハクメンスレ終わったなとか思ってたけど、ちゃんと攻略する気ある人もまだいるんだな。

ライチ対策は、書いてあるのでだいたい間違いないと思う。自分から攻めよう攻めようとすると、JCや2C振りまかれてリターン差で乙る。
むしろ間合いとってゲージ溜めて、攻めさせるようにしてから迎撃とか、差込みとかする感じにしないと俺は勝てない。
かなり気をつければ、ガードに専念しながらでも6Aに当身ができる。これやるとライチ側きつく感じ始める。

ゲージ溜めてても攻めてこないなら、6くらい溜まったら小パン当てるだけでも相手には脅威になるので、それはそれでおkって感じ。

個人的に対ライチ戦は、ハクメンの中ではかなりきつい部類に入るけど、全然無理ゲーではないと思う。むしろ他のキャラに比べればまだやれる方。
ただし、ライチと戦ってて顔真っ赤になった瞬間に勝てなくなるねw これは真理

84名無しさん:2010/05/07(金) 23:24:30 ID:objVf6960
国士起き攻めが効かないのは大きいな

85名無しさん:2010/05/08(土) 00:41:15 ID:EpNoWYGY0
立ち回りで絶対棒手放さないライチて周りにいる?居たらどうしてる?何か有効な対策あるかな
俺は今んとこわざと飛び込んだりとかして燕誘うくらいしか出来ないんだけども

86名無しさん:2010/05/08(土) 02:29:50 ID:tGiON2L.O
どうも、ID変わったけど>>62です。
今日もライチにスコスコにされてきた。

やっぱ対空は蛍。
甘えは捨てましょう。
ライチ棒JBの股下判定をJDで取って、二段ジャンプ残ってないのに逆上がりに巻き込めなかったのを見て折れた。

ライチが振る地上技は2Bも強い。
もう4Cとか振ってる場合じゃない。死ぬ。


書き込む人間の読みあいの回り方や基本的な考えがわからないと対策のベースが違ってくるので議論の効果が薄い罠。

87名無しさん:2010/05/08(土) 02:34:15 ID:rhsh2ITQ0
棒なかなか離さないで
JC.6B.2Cあたりでリターン勝ち狙ってくるライチにはギリガ仕込んで空振りつつくのがいいよ

こっちから絶対手を出さないで相手が技空振りしたの確認してからJCにはJC、6Bには4Cとか振ればいいと思う
JC.6Bはカウンターしなきゃ痛くないわけだし
個人的に画面見ながら声も聞いてやるとやりやすい
ホワッチャア→ゼェイ!  みたいな感じで
閻魔も振り方まちがえなきゃJCにも6Bにも有効なはず

相手が焦れてきて接近戦にきたり棒離したりしてから勝負だぬ
こうなるとライチ側が低ダしてくる傾向にあるからがんばって落とすべし

88名無しさん:2010/05/08(土) 03:40:35 ID:UHpmx2h60
>ホワッチャア→ゼェイ!
ボイスが脳内再生されて離れなくなった

89名無しさん:2010/05/08(土) 08:44:33 ID:3RAIEGlsO
流れぶったぎるうえに既出だったら申し訳ないけどハザマ6C鬼蹴で潜れるっぽい。
もしかしたら向こうの6Cが遅かっただけかもしれない。

9085:2010/05/08(土) 09:22:28 ID:ar59qG96O
>>87
ホワッチャア!→ゼェイ!わかりやす過ぎワロタ
サンクス!根気よくつついて頑張ってみる


あと棒無しに突っ込む時はBJ→中に注意だ
CTから既出かもしれんが一応改めて書いとく

91名無しさん:2010/05/08(土) 09:34:48 ID:F2Ib8tnI0
>>86
対空蛍なんだけど、ライチの低ダ確認してからとっさに出せる?
昨日の話がループしそうで申し訳ないんだけど、
まとわり付かれたJBとかには蛍するんだけど
突然低ダJBされると蛍を出す余裕が無くて・・・
ガードするのが精一杯レベルなんだけど、対空できますか?

92名無しさん:2010/05/08(土) 10:42:10 ID:gBIiOgY2O
目で見るな心で感じろ

93名無しさん:2010/05/08(土) 11:03:35 ID:LIjOhQ9.O
おもむろにステ蛍するといいよ

94名無しさん:2010/05/08(土) 11:04:30 ID:PeSK82ZEO
滑空投げ見てから火蛍余裕でした

95名無しさん:2010/05/08(土) 11:14:16 ID:QIzkqSBY0
たまに超反応でヘルズみてからステ蛍余裕でしたってなるからビックリする

96名無しさん:2010/05/08(土) 11:37:03 ID:F2Ib8tnI0
まったく関係ない話題だけど、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10645497
このハクメンの3:21くらいで 火蛍空振りのあとの3Cが異様に早い
これCTでも出来たけど、もし蛍がFCしたら6C最大間に合わないかな。
通常ヒット時の受身不能時間はわかるけどカウンターしたときって
どの程度不能時間増えるのかわかる方おられませぬか?

97名無しさん:2010/05/08(土) 12:46:32 ID:ohSSEP2c0
ライチの低ダJBに反応して火蛍はちょっと無理だな
JDならできんことも無いけどやるしかないんだよなぁ


>>96
6C最大は3Cの発生Fの5倍以上あるよ
詳細なF関係はムック嫁としか・・・

98名無しさん:2010/05/08(土) 13:20:54 ID:F2Ib8tnI0
空中カウンター時の受身不能時間の増え方の計算がようわからんくて。
カウンターヒット時のやられってやつを純粋に足せば良いなら
間に合う計算になるけど、そもそも地上でカウンタしても
接地が早いからやっぱ無理かな。
蛍後にもう着地してるから早いって意味で3C早いねって事じゃないからね
普通に出した蛍じゃ、蛍後は空中のはずだからね。

99名無しさん:2010/05/08(土) 13:35:10 ID:bNODnTY60
>>96
要するに特殊なテクでもつかって火蛍から着地後の技早くしてると思ったってこと?
多分これ空振りしてるから通常の火蛍ヒットorガード>着地攻撃のリズムより早く感じてるだけ。
3C自体の元々の発生の早さとか、火蛍の着地硬直のなさとか、色々あるからな。

で、火蛍FC(CH)から6C最大入るかどうかだけど、受身不能時間云々より
まず相手が火蛍食らって落ちてくるまでに6C最大が間に合うかどうかの問題

それこそ火蛍が最低空で、相手が高い位置から技振ってカウンターしたとか
そういう特殊状況を想定して、受身ができるかどうかはその次ぐらいで十分だろ
そもそも、空中カウンター時の挙動が特殊な技が多いゲームだから、
本来の受身不能の数値+CHによる増加分が適用できない技の場合もあるしな。

100名無しさん:2010/05/08(土) 13:44:12 ID:Tev62QicO
空投げを超低空で外したら 抜けた相手が地上に居る状態になるけど、その現象に似てないか?
動画みた感じだと、ホタルの後はもう地上に居たぽく見える。

101名無しさん:2010/05/08(土) 14:13:00 ID:gO29LYNY0
とりあえず一つだけ言えることがある
散々やったから解るのだが、RCを使わずに最大6Cが確定するのは6Dとガークラ時だけなんだ
ステップ火蛍もかなり高めでFCになっても無理
もし最先端で出来るとしても実戦では難しすぎる

102名無しさん:2010/05/09(日) 09:57:22 ID:2ta6FN7sO
最大6Cch→補正切り最大疾風てあったよね
ネタっぽいけど夢幻並みに浪漫あると思うんだけど

ゲージ100%未満ぶっぱホイールとかカンタータの裏回った時とか非現実的なのしか思い浮かばない
何か入りそうな状況ないかな

103名無しさん:2010/05/09(日) 10:12:10 ID:2RTWWJzU0
そもそも
最大6Cch→前ステップ→最大6C→前ステップ→5C→蓮華→閻魔〜
でダメージとゲージ回収量も上回るから必要ないんじゃあ…
相手にバーストがあっても金バされる危険性のある補正切りより普通にコンボでダメージとったほうがいい

104名無しさん:2010/05/09(日) 10:20:46 ID:2ta6FN7sO
ああそうなのか…
そういえば無敵技でかわされる危険もあったね
あまり実用性はないか…
ありがとう( ◇)

105名無しさん:2010/05/09(日) 14:01:35 ID:tqlUZIcI0
RC使って最大6Cが確定する状況ってのはどんな時だろう
閻魔カウンターRCとか?実戦で使えて疾風使うより減るなら
バースト内時限定のコンボ考えてみてもいいかなと思ったり

106名無しさん:2010/05/09(日) 14:18:15 ID:Z8ZTj4bs0
6D後などにある空中判定で最大6CがヒットするとRC後にまた最大6Cが入る
ちなみに後ろ投げからは入らない

107名無しさん:2010/05/10(月) 02:12:50 ID:4vs.aNmsO
6ACHRC6C最大とかあるけど普通にコンボしたほうが減る

108名無しさん:2010/05/10(月) 13:28:22 ID:04ayI1dc0
どうせやるなら似たような乗算・ダメージの椿祈をやった方がいいしね
最大6Cは6D以外に組み込むことを試みずにガークラ時でも通常時と変わらないダメージを出せるありがたいものと考えればいい

コンボに関しては少なくとも家庭用が出ないと新たな発見はなさそう

109名無しさん:2010/05/10(月) 16:44:00 ID:NqpAIDf20
なんていうかマジでキャラ対策する気ないのなw

110名無しさん:2010/05/10(月) 17:16:02 ID:wdZNSjCEO
お前がまず話のタネを出せ

111名無しさん:2010/05/10(月) 18:05:30 ID:NqpAIDf20
>>110
タネを出す→ちょっと対策→深く対策する前にどうでもいい話
こういう流れが多すぎてつい書き込みしちゃったんだ、ごめんね^^;

>>91
今更だけど低ダに反応して火蛍なんて出す必要ないっていうか>>97の言うとおり無理に近い。
火蛍出そうとしてJB空中カウンターして2C一通にもって行かれたら目も当てられない
ライチ側のJBまとわりつきを5Aで落とせないから火蛍という選択肢が出てきたんだとおもう
あと気をつけないといけないのは相手50%あるときの昇りJBだと思うんだよね、まぁ気をつけても見えないけど
俺的には>>62の人の対策をもっと聞きたい、もしくはそれをベースに肉付けしていきたいかな

112名無しさん:2010/05/11(火) 00:47:14 ID:vUMPr5C.O
身内ライチに今日も屍築かれた程度の対策でよければ。

最近棒無し連携がきつい。
ライチ棒無し2Bに勝てる技が3Cしかなくて、もちろん跳びや低空ダッシュCなら死ぬ。
いろいろ話した結果棒設置(縦)見えたらハイジャンプガードで耐えてギリガ交えつつゲージ貯めて隙あらば、みたいなのを提案されたので次回試す。

ライチ棒無し低空ダッシュCは5Aで発生勝ちできるけど、もちろん棒ガードの距離によっては死ぬ。


中遠距離ガン待ち試したけど、3C刺さりすぎて無理だった。
ダッシュジャンプも混ぜてせめて技を振るリスクを負わせないとジリ貧すぎてやばい。

ライチは2A5Aも無理なく対空に使えるのでお願いジャンプ攻撃は控えよう。
5Aカウンターしたら2Cが繋がって…後は解るな?
小さいからJBがめくってくれる要素もほぼ無い。

とにかく地上戦を制圧されすぎててまずダッシュを止められない。
いい技相性あったら教えてください。
地上を少しでも止められたらかなり楽になる。


でageます。
せめて20以内に入ってないと携帯では探すのが面倒で…。

113名無しさん:2010/05/11(火) 00:49:20 ID:ya5nGxfkO
ライチ対策を教えて下さい、って3日くらいまえに書いた人間なんですが、
基本は相手が棒持っていても居なくてもしゃがみガードで固まって、中段に6Dするスタイルでやってます。
最初は下段に反応してからしゃがむスタイルでやってたんですが、ガードするだけじゃ状況が好転しない事が多かったので、だったら中段に集中して当て身するほうがダメージ取れるので良いかなと。そうなると昇りJBに対して厳しいですが、それを狙ってくる時はだいたい走って密着に近い位置まで来たがるので、不自然さが有るため2Aで暴れたりしてます。固め継続してくる場合は走って来ないと思うので。

ハクメンから攻める時は、燕はダメージ的に怖くないので棒持ちに対して逆に強気に択りに行ってます。2Cは怖いので、受け身狩り以外に低ダで攻めないですが。攻めるフリして2Cを当て身に行く事はあります。
棒無し時は、發が思いの外つよいイメージなので、中距離で戦います。
負けるパターンは、3Cを遠距離で突然出されて食らったり、棒無しに突っ込んだ結果空中發から逆に画面端運び起き攻め死亡が多かった気がします。
あと集中力が欠けてると、中距離の6Aが当たる位置と思わないで食らうなどなど。

114名無しさん:2010/05/11(火) 00:50:31 ID:vUMPr5C.O
あとコンボの発見ないって言うけど、んなことはないと思われ。
探せばまだ出るはず。

投げ始動5本コンボとか既出だっけ?

115名無しさん:2010/05/11(火) 00:52:37 ID:vUMPr5C.O
タイミングいいから聞いておこう。

>>113
低空ダッシュB見える? 取れる?
これが無理すぎてしゃがみガン待ち諦めた俺なので聞きたい。

116名無しさん:2010/05/11(火) 01:19:53 ID:ya5nGxfkO
>>115
当て身は無理ですねー ガードならなんとか。
たいてい低ダJB>JCをしてくるので、JBを直ガ出来れば6D連打すればJC取れるかなと妄想中。
棒持ち時の中段て、近い準に
昇りJB>4D>6A>低ダ攻撃
な感じかと思うので、低ダ攻撃の距離ならガードは頑張れば出来るかなと。

117名無しさん:2010/05/11(火) 01:29:08 ID:ya5nGxfkO
>>114
宜しければ5本レシピを教えて頂きたいです。
投げレンカエンマより減るならぜひ!

118名無しさん:2010/05/11(火) 01:39:06 ID:vUMPr5C.O
>>116
なる。サンクス。
流石に反応6Dは無理だよね。
よしんば反応できても滑空投げで死ぬからどうしようもないってね。

中段6Dは狙ってるけどなかなか難しい。
他にもポイントあったら書き込む。

119名無しさん:2010/05/11(火) 02:47:58 ID:OenIbnZ60
投げから5本って

投げ>蓮華1>(dl)紅蓮>(歩き)5C>閻魔〜
で全キャラ安定だと思ってるんだけど。
他にもっといいのあるの?

120名無しさん:2010/05/11(火) 03:30:56 ID:ya5nGxfkO
>>119
それでダメージどのくらいですか?

121名無しさん:2010/05/11(火) 04:14:40 ID:RWZAjIVMO
4760くらいじゃね?

122名無しさん:2010/05/11(火) 04:21:13 ID:OenIbnZ60
カルル2確だから確かそんなもん。

123名無しさん:2010/05/11(火) 05:22:04 ID:PsMuVzzoO
>>113
個人的な考え方なんだけど…

ライチには基本ガン待ち。リーチはライチ3C>ハクメン4Cなので、ライチ3Cの外の間合いにいる事が理想。
ライチ→ジャンプor低ダにJC
ライチ→ダッシュに逃げJCor位置入れ替え
待ちで3〜4ゲージは溜めたい。
直ガ→当て身をする(見せすぎると読まれるから気をつけて)
中段は見てガード(理想は6DorJDだけど無理はしない)

こういう考え方で対戦してます。
あとは
ハクメンの2A→6Aの対処の仕方。
ハクメン3C(先端が理想)に対する確反。
燕の出し処(ガード時のリターンが大きい為)。
をよく見てます。
ゲージに依存してしまうけど、投げ・6D・JD・2D・3Cからはライチに負けない位のダメージをとるようにしてます。
こんな感じです。

124名無しさん:2010/05/11(火) 16:27:38 ID:vUMPr5C.O
これ師匠から教えてもらったコンボなんで既出だったらここまでドヤ顔した俺は死にたくなる。
そのうち動画に出るでしょう。


位置限定、中央から自分端より推奨
投げ>蓮華1>ディレイ紅蓮(持続当てぽく>ステップ2C>低空火蛍>二段ジャンプ下りJ2C>2C>hj2A>空中ダッシュJ2A>JC
4911

端到達なら5200弱。
ステップ2Cをステジャンプ2C>火蛍も可能。70アップ。


コンボ中の低空火蛍パーツはあまり伸びていない気がする。

125名無しさん:2010/05/11(火) 16:57:57 ID:7K90lKQU0
ステップ2Cとかすごい可能性を感じさせるコンボだなw

126名無しさん:2010/05/11(火) 17:15:05 ID:g4zn4.lM0
>>124
閻魔で満足しちゃうというかコンボ中に出せる場面が少ないというか…

コンボ中に火蛍があまり使われない(研究されない)理由はそれが決まる状況では5C→閻魔も入ることが多く
ダメージ差も約210dmにその時の補正をかけた数値+それ以降のダメージ約2%分なので大差はない
で、ハクメンさんはゲージを重視しがちなのでコンボ時の火蛍はあまり選択肢に入らず閻魔でいいという考えに
閻魔の利点:ゲージ回収率が良い、5Cからの場合は特に安定しやすい
火蛍の利点:ダメージが高い
こんなところか

127名無しさん:2010/05/11(火) 17:47:18 ID:.x1hngPcO
ハクメンってどう考えても童貞だよな…
だからレイチェルにあんなに馬鹿にされてるのか…

128名無しさん:2010/05/11(火) 18:24:09 ID:ya5nGxfkO
>>124
すごい!関東ではそのパーツ見たこと無いです。
5ゲージ4900か〜

129名無しさん:2010/05/11(火) 21:33:06 ID:3kLH7EAE0
中央
C>蓮華1>紅蓮>ステ火蛍>J2C>2C>J2A>J2A>JC
で5ゲージ5141(Bからなら4889)だけど実戦では閻魔やっちゃうわな
微妙にキャラ限だし

130名無しさん:2010/05/11(火) 22:05:13 ID:r6ibdXP6O
そういやCTの時にキャラ限で前投げ<紅蓮<ステ火蛍〜があったな

対応キャラも似たような感じ?

131名無しさん:2010/05/11(火) 22:45:10 ID:fYR5HCh20
CS家庭用待ちなんだけど、ハクメンってステ蛍必須になっちゃった感じ?
CTは十字キーで何とか6割勝率は維持してるんだけど、ステ蛍だけは安定しない

132名無しさん:2010/05/11(火) 22:54:43 ID:2Zkol6mk0
昔からステ蛍低空蛍は必須だと思ってたんだけど

133名無しさん:2010/05/11(火) 23:14:10 ID:yfORXEQ.0
低空椿が余裕で追撃できるようになっちゃったから、ステ空中必殺じゃなくて低空必殺でも代用できるからなぁCSは
ステ空中必殺ができる利点としては、普通に技のリーチが伸びるから相手に押しつけやすいのと、ステ着地蓮華で二択になるのと、夢幻コンで使うくらいかな
自分はCTからハクメンだけどパンピーな俺は崩しは安定を取って低空椿してるし、蛍も低空の方が発生早いからそっち使ってるなぁ

134名無しさん:2010/05/11(火) 23:32:21 ID:vUMPr5C.O
とりあえず既出でなくて死なずに済みそうです。
場所によって入りやすさはあるとは思うんですが全キャラ確認してます。


投げからのコンボは状況確認がいらないので伸ばせるだけ伸ばしときたいですね。
ゲージなど試合状況見ながらのコンボ選択が容易なので、ダメージ取りたい時用のコンボは確立しときたいです。
5本5000弱はガン待ち派にとってはかなりのダメージソースのはず。ゲージ効率も悪くないかと。

135名無しさん:2010/05/11(火) 23:42:48 ID:fYR5HCh20
なるほどありがとう
CS出たら取り敢えずは低空必殺だけで頑張ってみるよ

というか十字キーだから難しいんだと思ってたけど、普通にステ必殺は難しいのかな

136名無しさん:2010/05/12(水) 00:04:30 ID:dEQKv3fkO
>>134
ステップ2C後の低空蛍って、キャラ離れて当たらないイメージなんですが大丈夫ですかね
ゲーセン行けなくて試して無いですが…

137名無しさん:2010/05/12(水) 00:13:38 ID:hMLCZG4c0
こんないい流れの中発展のしない質問なんだが
閻魔>降りJ2C>2C
って降りJ2Cの部分をギリギリで当てるより少し高めで当てたほうが
2C入りやすいのはなんでなんだ?
不思議で仕方が無い

138名無しさん:2010/05/12(水) 00:15:51 ID:IDSOy3Ac0
J2C後の硬直

139名無しさん:2010/05/12(水) 00:30:49 ID:YqkOm.FsO
基礎コンについて聞きたいのですが
投げ>紅蓮>6Cより
投げ>紅蓮>ステ5A〜が優れているのは
状況、ゲージ回収率以外に何かありますか?

いい流れを途絶えさせるようで申し訳ない…

140名無しさん:2010/05/12(水) 00:58:53 ID:IDSOy3Ac0
申し訳ないと思うなら質問するんじゃねーよ
それだけ解ってればいいだろうが
6Cからなら疾風か様子見しかないだろ
Aからなら色々ルートがあり、コンボ後の継続もしやすい
あとは自分の使いやすいのを使えってんだよ
次からは初心者スレいけ、何度も答えると思ったら大間違いだドアホ

141名無しさん:2010/05/12(水) 01:34:40 ID:YqkOm.FsO
>>140
ありがとう、優しい人!(*◇)
頑張って投げコン練習します

142名無しさん:2010/05/12(水) 01:35:52 ID:kX5vrF1E0
この際全部書いてしまおう

省エネ中央投げコンボ

1 投げ>紅蓮>ステA>JA>JB>J2A>JC  2761

基本コンボ。しかしハザマとバングには中央だとJCが入らないような。
Aを2回にするとダメージ2790だがハザマバングジンレイチェルタオカカにはJCがあたらない。

2 投げ>紅蓮>ステB>JA>JB>J2A>JC  2923

ステAをBにしただけ。アラクネはB>JBにできる(ダメ2961)。
アラクネテイガーツバキラムダライチハクメンに入る。

3 投げ>紅蓮>ステA>A>JB>J2A>JC  2831

2が入らないのでノエル用に妥協したもの。アラクネノエルテイガーツバキラグナあたりに入る。

4 投げ>鬼蹴>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC  3510

タオカカとハザマはJCが微妙にあたらない。
ライチアラクネはいつも通りの閻魔コン
その他のキャラはいつもより早めにJ2Cの持続を当てるように出す。

143名無しさん:2010/05/12(水) 01:56:07 ID:kX5vrF1E0
あ、上の4はレイチェルハクメンもダメっぽい。
でてこないからなかなか確認できなくて…。

あとC>蓮華1>紅蓮>ステ火蛍>〜はアラクネジンノエルレイチェルには中央では入らない。
ハザマとツバキはたまになぜか火蛍当たらなかったリ安定しない。

144名無しさん:2010/05/12(水) 04:15:09 ID:b52gidxY0
投げ>紅蓮>ステ2B>5A>JA>JB>J2A>JC ダメは2900くらい
キャラ限だろうけど喰らい判定薄いジンタオカカハザマにも入った筈

145名無しさん:2010/05/12(水) 05:43:21 ID:eKtCUCZI0
投げ>紅蓮>鬼蹴>2C>J2A>J2A>JCで2ゲージ3149dm
利点、簡単なだけ

いつも使うのは投げ>紅蓮>鬼蹴>2C>JC>JC(>5C>3C)で2ゲージ2926dm(画面端到達で3329dm)
コンボのしやすさと画面端到達時のダメージ、何より状況が一番いい

・・・しかし>>142の投げ>閻魔コン見るとそっちにすべきと思った俺(・ω・`)

146名無しさん:2010/05/12(水) 05:50:22 ID:6hF1sPhs0
投げ閻魔コンは他の投げコンよりもちょっと難しいけどね
>>142にも書いてあるが最初のJ2Cでミスりやすい

147名無しさん:2010/05/12(水) 09:59:12 ID:Oauy.gTAO
俺がよく使うのは端付近で

投げ>紅蓮>ステ立A>JAJB>昇りJC>降りJC>立C>3C

投げ>紅蓮>ステ火蛍>降りJ2C>2C>J2A>J2A>JC>立C>3C

どちらもキャラ限だったはず

148名無しさん:2010/05/12(水) 11:04:41 ID:ktrw92lQ0
>>142
位置に左右されますがカルルにも入りました。

>>145
状況的には昇りJC→降りJCの方がいいと思うので一概に閻魔コン安定とはいえないんじゃないでしょうか。

149名無しさん:2010/05/12(水) 11:55:27 ID:6hF1sPhs0
中央での投げコンもそろそろ固まってくるのかな
画面端の投げコンの選択は蓮華と紅蓮でほぼ固まってるし

150名無しさん:2010/05/12(水) 23:27:46 ID:QoP0ZeXoO
画面端での投げでゲージ吐くときのコンボは
投げ>蓮華1>残鉄>2C>ry なんだけど
画面端なら残鉄絡めるのもアリ……だよね?

151名無しさん:2010/05/13(木) 01:33:33 ID:.QauAjAY0
それって〜残鉄一段目後に鬼蹴→2Cとするか、〜残鉄→2C→J2A後のJ2CをJBにしないと(こっちは繋がるか分からないが)
終わりの方の〜J2A→空ダJ2Aの部分が繋がらないはず
で、5,6ゲージ使って5400〜5500dmになる(前投げ→蓮華→2C〜より1100dmほど上)

152名無しさん:2010/05/13(木) 02:13:33 ID:yzdqgYRIO
画面端6投げからは何が一番いいんだろ。
レンカグレン2Cホタルのこの前出てたパーツが画面端でも良さげに思えてきた

153名無しさん:2010/05/13(木) 03:06:13 ID:pZr3t40.0
ディレイ紅蓮立ちBで拾って適当にいつものやって起き攻めでいんじゃね?
でも投げ通したからにはダメージ取りたいっていうのもあるわな

154名無しさん:2010/05/13(木) 04:14:57 ID:2M2h1c2w0
最後のJC後に6C>疾風とか入れてもダメ伸びないわけだし最初弄るしかないよな
ゲージたくさん吐くとしたら蓮華1>閻魔だけど・・・。蓮華1>紅蓮でもアリかな?

155名無しさん:2010/05/13(木) 08:08:02 ID:rfE.wkEAO
画面端の投げに関して。

投げ>蓮華①>紅蓮>5B>hjc>J2A>J2C>2C>jc>J2A>ダッシュ>J2A>JC>5C…4512
3ゲージ使用、1.5〜2ゲージ回収です。

5B(620ダメ・乗算92)を2C(1030ダメ・乗算87)に変えても良さそう??
ただ投げの補正が初段100・乗算100・60なので、ダメージは伸び辛いと思われます。

ちなみに3Cも初段100・乗算60でダメ1200(前投げ1600)です。

長文失礼しました。

156名無しさん:2010/05/13(木) 10:20:30 ID:mi9mTzrwO
今回裏回りコンは機能しないかな、CTで自分端背負いだとゼェアゼェア出来たんでどうかと思ったんですけど。

157名無しさん:2010/05/13(木) 10:36:54 ID:/HapyHhsO
端投げからなら蓮華残鉄より残鉄5C閻魔ルートの方が良かったりはしないの?
つーか投げ残鉄って繋がるんかな

158名無しさん:2010/05/13(木) 11:24:33 ID:ydZ2zSu60
>>155
蓮華一段→紅蓮にしたら打ち上げは2Cでも問題ないよ
>>157
残鉄→5C→閻魔だと補正のせいでその後のJ2C→2C→jcJ2Aまでしか繋がらない
それと蓮華のボーナスは貴重だから出来るだけ使ったほうがいい

端投げコンのダメージ
1ゲージ 前投げ→ディレイ紅蓮→5B〜 3694dm
2ゲージ 前投げ→蓮華→5B〜 4339dm
3ゲージ 前投げ→蓮華一段目→ディレイ紅蓮→2C〜 4621dm
4ゲージ 前投げ→蓮華一段目→ディレイ紅蓮→5C→紅蓮→5B〜 4946dm
6ゲージ 前投げ→蓮華一段目→残鉄一段目→鬼蹴→2C〜 5464dm
7ゲージ 前投げ→蓮華一段目→残鉄→2C→jc火蛍→jcJ2C→2C→hjcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 5950dm
とまあ、ゲージを使えば使うほど割りに合わなくなっているような気がする
必殺技始動だと大体5ゲージで6000前後は出せるというのに…

159名無しさん:2010/05/13(木) 11:41:24 ID:a2aitN9w0
補正とかよくわからないけど、
・画面端立ちC→閻魔→降りJ2C→着地立ちC→2C→HJ2A→降りJ2C
から着地2Cが繋がらなかったけどこれって結構補正きつくなってるから?

160名無しさん:2010/05/13(木) 12:52:19 ID:ydZ2zSu60
いや、補正はかかってるけどかかり始めだから十分繋がる

161名無しさん:2010/05/13(木) 13:40:52 ID:8JVrLv4.0
空投げもコンボ教えて欲しい
今使ってるのが安定の
JB→蛍→J2C→2C→J2A→J2A→JC で3300くらいなんだけども

JB→レンカ→閻魔→いつものとかもありかな?

JB→5C→閻魔も入りそうでシビアではいらないような・・・

高い位置から空投げした時用で
J2C→5C→閻魔→いつものって入りますかね?

162名無しさん:2010/05/13(木) 13:59:06 ID:ydZ2zSu60
空投げは地上投げより補正きついから 空投げ→JB→5B→いつもの すら途中で受身取られるよ
ゲージ使わずに空投げ→JB→2C→jcJ2A→J2A→JCで良いと思う
画面端近いなら空投げ→JB→2C→昇りhjcJC→降りJ2A→JC→5Cで2900くらい取れるはず

163名無しさん:2010/05/13(木) 18:10:18 ID:AK4LYsrY0
空投げ椿に夢はないのかな

164名無しさん:2010/05/13(木) 18:18:45 ID:vfD096MAO
空投げ椿って1、2、3段目のどこでキャンセルかけるんだっけ?

165名無しさん:2010/05/13(木) 19:38:34 ID:kOWijDZE0
肘撃ちの直後じゃないっけ

166名無しさん:2010/05/13(木) 20:30:59 ID:S3tFRP4E0
投げ>閻魔>低空椿〜 
はどれぐらい減るんだろう

167名無しさん:2010/05/13(木) 20:34:08 ID:t/ZTaSGI0
動画じゃあんまり5B使ってるの見ないけどあんまり性能良くないの?
下半身の判定が薄くなる気がするからよくそういう技を読んだときに出すんだけど

168名無しさん:2010/05/13(木) 21:41:20 ID:S3tFRP4E0
リーチ長いし相手キャラによっては対空に使えるよ

169名無しさん:2010/05/13(木) 22:18:43 ID:oWRjPsRM0
>>167
リーチは見た目以上にあるし、靴部分に食らい判定がないので判定も強い。
硬直も少ない方だし置き技としては優秀だと思うよ。特にラグナ戦では生命線。
だけど、意識しないとあまり振らなかったりする地味な良技。

170名無しさん:2010/05/13(木) 22:57:53 ID:RcgRJt/cO
>>167

そういう技ってのが分からないな。足元のやられ判定は小さくなるけど、攻撃判定もなくなるからタオカカの2A2Bやハザマの3Cみたいなやられ判定が低くなる技には一方的に負けたりするよ。

171名無しさん:2010/05/13(木) 23:01:36 ID:mcE6coQI0
5Bがひっかかる状況は相手の中距離からのダッシュを止めることが多いかな

172名無しさん:2010/05/14(金) 01:13:17 ID:QpoAA4dY0
5Bから閻魔できるし人によっては4Cより5B使ってる人いるんじゃない?

173名無しさん:2010/05/14(金) 01:27:38 ID:LSkijUsE0
適当に5B振ってるときに限って機能してくれるけるけど
まじめに対戦してるときにぶんぶん振り回せるかと言われると振れないのう

174名無しさん:2010/05/14(金) 13:42:33 ID:YhdVpI1o0
当てるのではなく警戒させる目的で振ったりしてるな
判定は強くても射程が2Aとほぼ同じという短さだし

175名無しさん:2010/05/14(金) 14:14:24 ID:9ym5JAhc0
ギルティのジョニーの5Bと似てるよね

ダッシュ止めたり使いやすい

176名無しさん:2010/05/14(金) 17:52:58 ID:JdFAWSRs0
5B閻魔には本当にお世話になってる、確かに良技臭いね

177名無しさん:2010/05/14(金) 21:39:32 ID:Zgbo5cl.O
5Bはむしろバングノエルにお世話になってる印象。

178名無しさん:2010/05/14(金) 23:16:31 ID:viUmyyy60
わざと当てない様に固めの途切れそうな時には使えんかね
昇竜以外の暴れには効きそうな

179名無しさん:2010/05/15(土) 00:33:02 ID:RmMs17w60
5Bは暴れ潰し、ダッシュ止め、確反、置き牽制で機能するよ

むしろ5Bなけりゃ地上戦がごみくずになる

180名無しさん:2010/05/15(土) 06:04:22 ID:0vYtOTRM0
具体的どのキャラの何を潰すんだ?

181名無しさん:2010/05/15(土) 11:01:17 ID:1EVtkmDc0
そりゃお前ラグナ5Bとか

182名無しさん:2010/05/15(土) 11:47:11 ID:XIqpRbOE0
バング5Bとか。
打点が高めであんまりリーチ長くない技なら判定勝ちしやすいかな。
ライチやラムダ相手だとまったく役に立たないから、相手次第な技だと思う。

183名無しさん:2010/05/15(土) 13:16:00 ID:QiPGPyX2O
5Aはしゃがみハクメンとテイガーに当たるのはわかってるけど5Bってどのキャラしゃがみに当たる?

だいたいCTと同じ?

184名無しさん:2010/05/15(土) 14:17:59 ID:MOdjCycoO
闘劇予選で緊張する時、皆さんなら何をして緊張をほぐしてますか?

185名無しさん:2010/05/15(土) 14:51:54 ID:slwO9.4U0
緊張がほぐれないので勝てません;;
野試合でJDしまくればほぐれる気がする

186名無しさん:2010/05/15(土) 15:59:50 ID:Sx215S/.0
5Bって微妙な位置を蹴ってるんだな、とCTだがザッと調べて思い知った

しゃがんでると絶対当たらない:ライチ、姫様
しゃがみモーションの動き次第で当たる・ガードモーションだと当たらない:ノエル
しゃがみモーションの動き次第で当たる・ガードモーションも当たる:アラクネ
しゃがみモーションには当たらない・ガードモーションだと当たる:ラグナ、タオカカ、ニュー
しゃがみモーションには当たる・ガードモーションには何故か当たらない:ジン
どっちも当たる:ハクメン、テイガー、バング、カルル

CSでは変わってくるかもしれないが、これで考えると厄介なのがライチ、ジン、ノエルだね
近距離でガードを入れずにしゃがむだけなんて普通はやらないから攻めてる際に注意するのはこの三人か

187名無しさん:2010/05/15(土) 16:23:19 ID:17ssP3MsO
>>186
ライチのしゃがみガードに当たったような
気のせいかなCSの話だけど

188名無しさん:2010/05/15(土) 17:25:37 ID:NHSbAkSA0
CTのA、B話ならwikiに先人が調べたのあるから見てきたら

189名無しさん:2010/05/15(土) 19:07:52 ID:O8vSFyBU0
姫も食らい判定↑に増えたはずだから当たるはず。

190名無しさん:2010/05/16(日) 01:36:57 ID:coVBYeaQO
明日ついにエリア
みんなのゲージを俺に分けてくれ(´・ω・)

191名無しさん:2010/05/16(日) 01:45:07 ID:JSDdc73Y0
つ壱

192名無しさん:2010/05/16(日) 01:49:51 ID:a9Aigy0g0
もってけ【弐】ヽ(゜▽、゜)ノ

193名無しさん:2010/05/16(日) 02:15:22 ID:5cITWyjA0


194名無しさん:2010/05/16(日) 02:56:17 ID:4lR6tqJI0
   エンマ!
ε=(`◇)ノ<ダァーッ!


実際アレだね、ココのTOPページ見たけどハクメンで切符取ってる人案外少ないんだね・・・
性能的にはAランク言われてるけど、使用人数少ないのかな?もしくは上位陣と相性悪いとか?

195名無しさん:2010/05/16(日) 03:04:44 ID:JSDdc73Y0
性能で選ぶならまだ上がいるしな
CTのような相性差も緩和されたけど特殊ゲージやDが当身だから使い続けてる人ばかりなのかもね

196名無しさん:2010/05/16(日) 08:09:50 ID:oJx2FtqEO
( ◇)ファイト!

197名無しさん:2010/05/16(日) 18:22:25 ID:WelOZ2DY0
A92とか0とか雀とかふぃるむとかを応援します(◇)

198190:2010/05/16(日) 18:40:49 ID:coVBYeaQO
ごめんよ ダメだった(ノA`)

199名無しさん:2010/05/16(日) 18:41:47 ID:QZjKG7/E0
雀ハクメンは仕事が忙しくてゲーセンの大会でさえ来ることが少ないとか実況で言ってたからなぁ…

200名無しさん:2010/05/16(日) 20:25:57 ID:CiMIqAsUO
>>198
来週から埼玉予選に流れてきやがるなヽ(゜▽、゜)ノ
まあがんばろうぜ兄弟(*´Д`)=з

201名無しさん:2010/05/16(日) 23:14:55 ID:ijasgU7k0
盛り上がるのはいいんだが雑談スレでやろうな

202名無しさん:2010/05/16(日) 23:59:37 ID:qv5d8/HsO
うるへー

203名無しさん:2010/05/17(月) 02:50:25 ID:Jgf/3rf2O
まぁまぁ、雑談だわなw

いきなりだが。
B>閻魔なんだけど、これは基本的に入れ込まないと繋がらない猶予だったはずだよね
んで知り合いに言われたのが、「昇竜+Aは入れ込みだが、Bガード確認から再度Aを押さない=閻魔に派生しないで鬼蹴だけ出すのはできる」ってのだったんだけど
これって猶予的に可能な範囲なんだろうか?

204名無しさん:2010/05/17(月) 03:50:28 ID:ZVP3dyuQ0
可能っちゃ可能かもしれん

205名無しさん:2010/05/17(月) 05:42:01 ID:ifk.Hxbg0
ムック見る限り最速閻魔じゃないと間に合わない。
閻魔はともかく鬼蹴は入れ込んでないと理論上無理。

206名無しさん:2010/05/17(月) 05:55:18 ID:m1FWIdDI0
>>203
ガード確認してキシュウで止めることはよくあるよ

207名無しさん:2010/05/17(月) 09:47:06 ID:p6locatoO
俺は5B、5C始動の時は確認の為に紅蓮だけ入れ込んだり、ってのもたまにやるけど。

208名無しさん:2010/05/17(月) 11:21:28 ID:GjyTUYtcO
ゲージあれば蓮華ルートだから確認簡単だけどね

209名無しさん:2010/05/17(月) 11:33:28 ID:m6XElkCkO
5Cは確認出来ないか?意識してないと無料だけど。

210名無しさん:2010/05/17(月) 11:34:51 ID:m6XElkCkO
携帯の変換ミスハズカシス

211名無しさん:2010/05/17(月) 11:47:15 ID:jA0jUD820
5Cは流石に誰でも確認出来るでしょ

212名無しさん:2010/05/17(月) 15:29:41 ID:XKRTR63A0
いきなりで悪いがD、2D、JD始動のいいコンボってない?

213名無しさん:2010/05/17(月) 15:38:55 ID:heeck80.O
>>212

214名無しさん:2010/05/17(月) 15:46:26 ID:heeck80.O
>>212
基礎コンだと思うけど…
2D>歩き5C>鬼蹴>閻魔>jc>J2C>2C>hjc>J2A>ダッシュ>J2A>JC…3300程度

JD>5C>5C>鬼蹴>閻魔>jc>J2C>2C>hjc>J2A>ダッシュ>J2A>JC…4244

画面端(付近)背負った状態・(5B拾い2Cでも可)

2D>5C>蓮華①>紅蓮>5B>hjc>J2A>J2C>2C>jc>J2A>ダッシュ>J2A>JC>5C…4400程度

JD>5C>蓮華①>紅蓮>5B>hjc>J2A>J2C>2C>jc>J2A>ダッシュ>J2A>JC>5C…4821

215名無しさん:2010/05/17(月) 15:49:01 ID:hhgIkGocO
D始動のは相手が(゚д゚)ポカーンで受け身取ってくれなかったら、蓮華(1HIT)>閻魔>いつもので5000ダメ越える

216名無しさん:2010/05/17(月) 15:51:17 ID:XKRTR63A0
>>214−215
感謝。

217名無しさん:2010/05/17(月) 15:57:51 ID:jA0jUD820
5Dのあと蓮華は受け身取られた時のリスクあり過ぎだから2Bの方が良いと思う

218名無しさん:2010/05/17(月) 16:40:29 ID:qdoKSXdI0
ほぼ画面端を背負ってるならJD始動は
 JD→微歩き5C→2C→jcJ2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 4123dmで2ゲージ回収が効率が良い
2Dもダメージはちょっと下がるがノーゲージコンボでゲージ回収もいい
 2D→2C→hjcJ2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 3174dm
5Dはゲージ使って確実にダメージを取るのもアリ
(画面端背負い)5Drc→2C→hjcJ2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 4466dm 4消費
(画面端付近背負い)5Drc→5C→紅蓮→2C→hjcJ2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 4962dm 5消費
(画面端背負い)5Drc→5C→蓮華→2C→hjcJ2C→2C→jcJ2A→空ダJ2A→JC→5C 5719dm 6消費
(初期位置より少し下がった位置)5Drc→5C→閻魔→jcJ2C→2C→hjc昇りJC→降りJ2A→空ダJ2A→JC→5C→3C 4969dm 6消費

219名無しさん:2010/05/17(月) 17:05:33 ID:Zdk7JBbQ0
jcJ2C→2C…?

220名無しさん:2010/05/17(月) 17:09:10 ID:LvbwlflEO
え 繋がんないの?

221名無しさん:2010/05/17(月) 17:17:57 ID:qdoKSXdI0
oh…過去ログからコピペしてきたけど最初のJ2Aが何故か抜けている
2C後のjc hjcの間にJ2A→J2C

222名無しさん:2010/05/17(月) 17:18:40 ID:xQXfQo320
>>219
俺もそこが気になったわ

223名無しさん:2010/05/17(月) 17:22:18 ID:qdoKSXdI0
正しくは2C→jc(hjc)J2Cを2C→jc(hjc)J2A→J2Cに修正か
すまない…

224名無しさん:2010/05/17(月) 19:11:38 ID:m1FWIdDI0
ラムダのタックルを2Dで取る俺のハクメンさんイケメンすぎわろた

225名無しさん:2010/05/17(月) 19:15:39 ID:7OZAggIo0
>>224
その後フェイントで投げられてる>>224を幻視した

226名無しさん:2010/05/17(月) 22:04:27 ID:/Qqei4rYO
投げならまだいい方

227名無しさん:2010/05/17(月) 22:54:42 ID:Jgf/3rf2O
投げ以上って……AHで滅ぼされたりとか?

5Dに関しては2B安定だと思うなぁ
蓮華2段目の持続とかが当たってくれるなら話は別だが、見事にスカるからなw

228名無しさん:2010/05/17(月) 23:49:46 ID:MAiWdh0w0
欲望の後ろ受身読み紅蓮もおすすめ

229名無しさん:2010/05/18(火) 00:12:22 ID:18SL5MCs0
一日に1回ぐらい閻魔コンミスるんだよなあ…

降りJ2C出すタイミングって皆どう計ってる?
俺は相手が上昇から落下状態になったの確認してから出す感じなんだけど

230名無しさん:2010/05/18(火) 00:14:53 ID:dkLX3N7c0
1000回トレモ

231名無しさん:2010/05/18(火) 00:44:58 ID:/s1YMzZA0
>>229
テンプレのあのセリフを言わせたいようだが俺は言わないよ

232名無しさん:2010/05/18(火) 00:45:22 ID:dkLX3N7c0
れんsy

233名無しさん:2010/05/18(火) 00:49:01 ID:TOWjIjLU0
俺のログにもないな

234名無しさん:2010/05/18(火) 01:33:15 ID:SuQCqIPw0
>>229
閻魔>5C>5Cでは低めに拾うとか、補正が掛かってる時は高めに拾うとかあるから決まったタイミングなんてないと思うよ

235名無しさん:2010/05/18(火) 01:40:48 ID:mONC7T020
一日に一回ぐらいしかミスらないって凄くね

236名無しさん:2010/05/18(火) 01:53:44 ID:bFeoCsSw0
テンプレの「練習あるのみです。」って考えた人って実はすごいんだな
ここまで使い勝手のいい言葉はないわ

237名無しさん:2010/05/18(火) 06:37:43 ID:tUmbJQFsO
>>236
はげど

238名無しさん:2010/05/18(火) 07:39:56 ID:YzIMjxkU0
1回の対戦で閻魔>垂直ジャンプ を2回してしまったときは気が狂うかとおもったわ

239名無しさん:2010/05/18(火) 10:18:55 ID:dM/PYu3.O
閻魔>jc>J2C>2Cまでは慣れたからそこそこ出来るんだが
>hjc>JC>降りJCのコンボをすると降りJCが出る寸前で着地しちゃうんだよなぁ
まぁ練習あるのみだけどw1回目のJCがジャンプ後最速気味で出てないと2発目出すの間に合わないんかなーとは思ってるが……

240名無しさん:2010/05/18(火) 10:22:12 ID:GlPbMZLUO
気味っつーか最速じゃねーの?

241名無しさん:2010/05/18(火) 10:22:33 ID:CtZH59hgO
画面端付近でJCとかヒットしたらステ紅蓮とか使ってしっかりダメ取りたいなぁ
今作のハクメンさんは3C、JC、蛍、椿、疾風(保障)の性能が変わってかなりアドリブきかせられるから
2〜3ゲージくらいでそこそこのコンボ>ダウンって出来るとやっぱ勝率上がるね
同キャラ戦中央でJ2Aヒットから
空ダJ2A>JC>JC>RC>空ダJC>5C>疾風で殺された時は感心したわ
椿使えば良いじゃんとは思ったけどね

242名無しさん:2010/05/18(火) 12:07:25 ID:dM/PYu3.O
>>240
って最速なのかよ(´・ω・`)
1発目のJCも2発目のJCも最速となると、先行入力時間が減った(よね?)今作だとかなり不安定なコンボにならないかな?

243名無しさん:2010/05/18(火) 12:09:36 ID:dM/PYu3.O
いや先行入力減ったの暗転中だけだっけ?
もう分からんくなったスマンw

244名無しさん:2010/05/18(火) 12:29:19 ID:u6uuYcAIO
むしろ先行入力がまだあるから全然安定する
そこまで難しいコンボじゃないから練習あるのみです

245名無しさん:2010/05/18(火) 14:08:41 ID:pecxsuLE0
先行入力は5F受け付けだから最速入力するコンボは安定するな
閻魔後のjcJ2C→着地2Cって繋がるタイミングが3F(猶予2F)しかなくて結構短いなと思ってたが
補正がきつくてギリギリ繋がる時のJ2A→空ダJ2Aの空中ダッシュの先行入力が3Fだけど安定するし
ギルティの3F受付のFRCは成功率はマシな方だし、スト4のケンのコパコパ→屈中Kはずらし目押しなくてもいけるし、で
考え方を変えたら短いという程でもなかった

246名無しさん:2010/05/18(火) 14:21:16 ID:cb.surUU0
>>242
不安定だと思うならやらなきゃいいじゃん、そこまで使用頻度の高いコンボルートじゃねーし。
J2A→ダッシュJCで代用できないこともない、距離取りたい相手ならしらんけど

やっぱwiki編集してくれる人居なくなったからこの手の質問増えるのかね
wikiの人もどってきてくれー!

247名無しさん:2010/05/18(火) 19:29:23 ID:dM/PYu3.O
みんな情報ありがと!
そっか、先行入力による猶予って結構あるんだなぁ……つまりまだ慣れてないだけか、練習するのみだ

>>245
個人的に最近このコンボの状況の良さにハマって、閻魔や投げからはこのルートに持って行きたいなと思ってて…

248名無しさん:2010/05/18(火) 20:40:19 ID:0R1YbHA.0
先行入力っていうか押しっぱ使えば最速は全部ド安定じゃない?

249名無しさん:2010/05/18(火) 21:11:17 ID:8dm4Oqzs0
JC2回よりJ2A2回のほうがシビアじゃね?
そして先行入力ってボタン押しっぱも入れて先行入力だと思ってたぜ。

250名無しさん:2010/05/18(火) 22:12:15 ID:QpT7iCV2O
話題とちがってすみません。最近ステジャンを練習しているのですが、参考になりそうな動画はないでしょうか?

251名無しさん:2010/05/18(火) 22:22:57 ID:p8o9mPrs0
立川動画のちんハクメンが多用してる
後は自分で探してください
正直動画見てもどれがステJか判り辛いよ

252名無しさん:2010/05/18(火) 22:34:35 ID:QpT7iCV2O
>>251
そうなんですか…
自分で感覚を掴むしかないということですね
情報ありがとうございました!

253名無しさん:2010/05/18(火) 23:25:36 ID:XnMbU.Hs0
ちょっと遠征したらホームに全然居なかったレイチェルに困らされた
まぁ前作通り鬼ごっこだったんだが、封魔陣出せるし、キャラ性能もこっち上がってあっち下がってるはずなんだけど
なんか辛かった、ボロボロじゃないけどそこそこな頻度で負けたし、勝った時もJ2Cがchしたとかそんなくらいで
立ち回り全般として気をつけることってある?

254名無しさん:2010/05/19(水) 00:24:55 ID:1LlMIAg.0
自分が気を付けてるのは画面端に運んだら逃がさない事と風での急襲と2CとJC対空に気をつける事くらい
>>253がどうして負けたのか見てた訳じゃないから役に立たないかもだけど

255名無しさん:2010/05/19(水) 02:02:54 ID:08NpsfPc0
個人的には無理に追いかけないこと。ゲージを四つ確保してれば
攻められてもゲオルグにカウンターアサルトできると考えて
事故らせるより事故らないように気をつけつつのけん制をする
向こうは基本タイムアップ勝ち狙いと考えていいので
体力リードを目的にして、逆にリードされたら荒らすのもやむなし

大砲を斬れた場合は位置次第で攻め込めるけど、失敗して食らったら
地味なダメージ蓄積と状況の悪化があるので、雷共々バリアガード

実際のところレアすぎてこれにレイチェル側がどういう対策してくるかわかんないわ・・・

256253:2010/05/19(水) 02:50:32 ID:A01lTLGw0
んー相手のJCとかで事故らされてることは多かったかも・・・
あとタイムアップも多かったのも確かだなぁ
事故らすよりも事故らないようにする、か・・・・気をつけてみよう

257名無しさん:2010/05/19(水) 05:28:11 ID:uQ3BqQXIO
姫様はCT時代から人によって、多種多様の攻め方だったからからね。それでもガン攻めタイプとシューティングタイプの二パターンに分かれてたから、>>253の場合は後者のパターンだね
 
シューティングタイプの場合は地上でジリジリ近付いて、地上B大砲とか低空大砲したら、距離感が良ければステ紅蓮や低ダJCなんかで近付く
大砲は極力封魔陣をしたいけど、姫様側はそれをさせないようにシューティングするから、直ガーしてゲージ稼ぐのも手だったりする。J2Aで弾を地道に潰すのも良いけど、ミスってフルコン喰らったら後々でそのダメージが敗因に繋がったりするし
南瓜は当て身取れるように努力しよう。これを当て身出来るか出来ないかで、姫様側の無理ゲージと怒りゲージが増す
蛙は4ゲージ無い時は当て身を取りましょう。姫様は蛙を当てた時しか近付いて来ないので、このワンチャンを狙って溜まった鬱憤を晴らしに来るから、ゲージ無し時はきちんと当て身を取る
 
基本的に何が言いたいかというと、超絶作業ゲームが始まる。姫様側の行動パターンを暗記出来たら、あとは玉将を追い掛ける竜王のように頑張れ、応援してる(◇)ノ

258名無しさん:2010/05/19(水) 08:11:44 ID:EK5wuHj2O
>>257

ものすごく参考になりました



ありがズェア(//◇//)

259名無しさん:2010/05/19(水) 17:45:57 ID:6lxYglwY0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10767920
19:00頃からのふぃるむVSクソルの空ダJ2Aによる封魔陣発生はなんかいいな

260名無しさん:2010/05/19(水) 18:40:05 ID:vAIbgMEQ0
【旦那に】ネットで寝室を生中継しているダダ漏れセレブが美人すぎる件【内緒で】
ttp://live-swf06.chips.jp/swf/

261253:2010/05/19(水) 21:16:32 ID:A01lTLGw0
>>259
なんだかんだでJ2Aが一番切りやすいもんなぁ
近めで斬ったら封魔陣が相手にchしてるからそのあとも拾いやすそうだね

262名無しさん:2010/05/19(水) 22:07:28 ID:uklX7Wh.O
中段見えたら6DとJDどっちで当て身がいいんかな

263名無しさん:2010/05/19(水) 22:19:15 ID:KQQ0V3QU0
>>262
6D、JDは移行フレームに刺さる可能性がある

264名無しさん:2010/05/19(水) 22:58:55 ID:vafduz2E0
レガシーエッジを2Dで当身取り続けて突っ込んできたΛをぶん投げる俺のハクメンさんイケメンすぎわろた

265名無しさん:2010/05/20(木) 00:39:47 ID:2KbX9G8c0
GP?は一番長いからなJ2A。個人的にはJ2Cと2Cのが剣のエフェクト的に切り易いが。
そして疾風で切れることを最近知った。

266名無しさん:2010/05/20(木) 03:14:24 ID:3YPw9t8c0
2Cは本当にGPあるのか疑わしいほど斬れないな
空中氷翔剣とか斬ろうとしても手の喰らい判定に当たって終わる

267名無しさん:2010/05/20(木) 07:35:35 ID:p7YwVkn6O
>>266
何度も言うが、悪滅可能な飛び道具以外切れない。
って半年前から言ってるのに、誰も信じてくれない。
試しにウロボロスと他の飛び道具で実験してみてくれ。

でもそうしたら切れたって報告ばかりなんだよね、誰の策略なんだ…

268名無しさん:2010/05/20(木) 10:01:22 ID:oErkn1vc0
悪滅可能な飛び道具ってウロボだけじゃなかったっけ前作だと霧もだったけど

しかも切れたって報告ばっかなら自分が間違ってたとか考えないの?
少なくともおれは大砲切った覚えあるよ

269名無しさん:2010/05/20(木) 11:13:57 ID:gaUjiUYU0
どうでもいい

270名無しさん:2010/05/20(木) 11:27:48 ID:GO7NvuzsO
>>269
はげど
わざわざ2Cで切る必要は無いと思うの。

271名無しさん:2010/05/20(木) 12:12:38 ID:bM92qEx.0
どうでも良いことじゃないと思うけど
細かいところも突き詰めたら立ち回りに大きく貢献するかもしれない
とはいえ飛び道具検証までいくと家庭用待ちか

272名無しさん:2010/05/20(木) 12:27:49 ID:1DZLzOdc0
>>263
ダメージ効率とゲージ効率考えるとJDの方が強いから反応してからJDとれるならそっちのほうがいいんでない?

273名無しさん:2010/05/20(木) 14:49:34 ID:eZqIePwYO
飛び道具斬ってもキャンセル出来ないなら、2Cはヤバいと思う。とりあえず4CとJ2Aがいいと思います

274名無しさん:2010/05/20(木) 14:54:22 ID:ssZNtEVYO
確かに2Cは不思議だな。
2Cでヌルヒラをきれなかったあげく烙印ついてそのまま死んだ。よくわからんな。

275名無しさん:2010/05/20(木) 14:58:27 ID:ssZNtEVYO
>>263

俺の場合は反応が早過ぎて6Dの持続が終わった時に喰らってしまうからJDだな。
移行フレームが丁度いいタイミング作ってくれる。

276名無しさん:2010/05/20(木) 15:55:20 ID:LoxNyGkUO
少なからずウルボロスは切れる

277名無しさん:2010/05/20(木) 16:20:30 ID:iGDa2H0oO
媛様カルルAHは切れるのかな?
あと、雪風はどうなるんだろ?前はスーパーアーマーみたいに耐えただけだけど、今作も同じ?

278名無しさん:2010/05/20(木) 16:50:00 ID:0bt6WwzE0
>>268
状況詳しく教えて下さい。
あと、大砲を毎回のように切ってるのか、奇跡のように一回だけ切れたのか教えてください
悪滅可能な飛び道具判定のは、ノエルのD攻撃とかねーさんの攻撃もだから
ブリオを2Cで切れば出るよ。
あと、ウロボロスなんだけど、6Dだけ切れたことがない。

279名無しさん:2010/05/20(木) 18:07:54 ID:/L4DwayU0
ここの諸兄方はCTのスコアアタックはもちろんハクメンでクリア・・・できるんですよね・・・
ニューが・・・倒せなくて・・・

280名無しさん:2010/05/20(木) 18:25:49 ID:4GZx/SqMO
>>278
"飛び道具"判定なら悪滅では絶対に取れないと揚げ足を取ってみる

281名無しさん:2010/05/20(木) 18:30:32 ID:lkxsWw8I0
勘違いしている人が多いけど、
「飛び道具」判定技と「弾」属性技はイコールじゃないからな

282名無しさん:2010/05/20(木) 18:40:57 ID:lkxsWw8I0
>>280
n無限大は「飛び道具」判定技だけど取れると揚げ足を取ってみる

283名無しさん:2010/05/20(木) 18:56:02 ID:cXnHseVkO
何このガキ臭い揚げ足の取り合い。

284名無しさん:2010/05/20(木) 19:41:37 ID:5MsvIpoI0
>>282
ムックには飛び道具とは書いてなかったが?
しかも頭属性だけで弾ですらなかった。つまりただの打撃じゃねえの?

285名無しさん:2010/05/20(木) 19:45:13 ID:lkxsWw8I0
>>284
それはすまんかった
CT家庭版の攻略本には飛び道具って書いてあったんだ

286名無しさん:2010/05/20(木) 19:48:47 ID:aV2iF4p60
>>279
アンミリCPUなんて超反応+鬼性能だから別に勝てなくても対人で支障はないと思うよ
CSのハザマとかだって小パンみてからジャヨク余裕でしたっていう仕様だし気にしたら負け

287名無しさん:2010/05/20(木) 20:07:31 ID:LYFjCt9E0
でも姫様で封魔でたことはあるな。
もしかして大砲じゃなくてリリーが切れて誤認してるとかじゃ?あっちは何か切れそうだ

288名無しさん:2010/05/20(木) 21:04:57 ID:u4IxsT3.O
今日ヒラヌルと頭上を通過するC氷翔に対して2Cがスカったのは確認した

289名無しさん:2010/05/20(木) 22:24:50 ID:oErkn1vc0
>>278
遠い位置からで少し高めの大砲
一回やったら風でずらされてしゃがみCHされたから以降はやってない

2Cだけ違う仕様のGPとか面倒な調整するのかな?

290名無しさん:2010/05/20(木) 22:44:18 ID:ocx//cpwO
2CはJC,J2Aに比べて弾GPの持続は短いけどね。
実際の判定がエフェクトとズレてるとか,バグ?とかあるのか それとも単にシビアなだけなのか

どっちにしても家庭用で検証するより他ないと思うな
誰かが調べてくれた結果があるなら参考にはなると思うけど

291名無しさん:2010/05/20(木) 22:54:25 ID:BNj8Kqh.0
だいぶ前にmixiで検証してくれた人がいたけど、2Cに関してはムックの誤植でFAな予感

292名無しさん:2010/05/20(木) 23:49:15 ID:/L4DwayU0
>>286
いやー明らかにテイガーお前おかしいだろとかおもったりはするんだけど、それでもやっぱメインでクリアしたい・・・
とか思ってたんだけどなー、くそう頑張ってクリアしてみせる!

293名無しさん:2010/05/21(金) 00:02:02 ID:csujR4mgO
>>292
チラシの裏かmixi(笑)にでも書いてろ
クリアしました^^とかも書きに来なくて良いから

294名無しさん:2010/05/21(金) 00:25:27 ID:M/8V7LnIO
注意するのはいいけど必要以上に煽らないでくれ

295名無しさん:2010/05/21(金) 02:37:16 ID:AlMqEIhwO
この流れを華麗にスルーしつつ俺登場。

身内ライチへの連敗が48に伸びました。
ゼクスミリア以来のトラウマ。
しかし身内以外のライチにはわりかし楽に勝てるのでキャラ対策の方向は間違っていないと思いたい。

前にもあったけどライチ戦はこちらから技を振らず専守防衛で臨んだほうがいいね。
牽制とか甘えだった。
ただ様子見前ステジャンバリアは割と強い印象。
俺はまだできないけど2C釣って直バリ→下りJAとかできるはずだし、ライチの地上牽制に被せられたら近付けて美味しい。
もちろん空投げ抜けは大前提。


さて本題ですが、今日はじめて強いツバキと対戦した。
個々の技相性は割愛するけど、脳内対策がそれなりに機能はしたのでそれはよかったんだけど質問が。

ツバキの昇龍、弾属性なんだけど切れる気がしないとです。
美味い切り方あったらアドバイスください。
ライチの燕も同様。
動画とかで上がってるならそちらも教えていただけると…。

296名無しさん:2010/05/21(金) 02:43:08 ID:bYdAoXEQ0
ハザマ戦立ち回りきつくない?
火力でなんとか勝てたけど、すげー疲れた。

297名無しさん:2010/05/21(金) 02:44:46 ID:IH5HXG.g0
なんかもう色々と駄目だな
対策や攻略しようぜって奴もいたけど少数あ上にすぐ話題変わるし
2Cで切れる切れないとかクソどうでもいい話しでいがみ合ってるしさぁ
とりあえずラグナ対策しようぜ、ラグナ対策。

ラグナ戦の牽制の振り方がいまいち分からなくて毎回HF〆まで刺されるんだよね
自分の基本牽制は置き5BでC系はたまに4CとJCくらい、ハクメンはキャラ的に触られやすいからガード気味になるのはしょうがないと思うんだけど
相手のガトリングのどこで反撃していいのか全く分からなくてラグナ6Cや2Dに紅蓮からのダメージしか取れなくて最終的にダメ負けのパターンが多かった
ガンガードは別に構わないんだけ牽制の振り方が分からず好きなようにやられてる感じがするから少しアドバイスがほしいです。

>>295
ニコ動で悪いんだけどこれの2:15でツバキ昇竜を切ってる、かなり速めに出して持続ギリギリをしゃがみガードに当てる感じじゃないとだめっぽいね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10545940

298名無しさん:2010/05/21(金) 02:47:31 ID:IH5HXG.g0
ごめん、書き込む前にリロードしたら話題変わりそうだったから消そうと思ってたけど忘れた
>>297の上3行くらいは無視してください

299名無しさん:2010/05/21(金) 03:34:20 ID:KHS1VN9g0
>>297
動画見たけどあんまり参考にはならなかったw
5Cで切ってたらよかったんだけど…判定の都合上諦めるしかないのか。
J2C被せる起き攻めも考えてみるわ。


ラグナ対策はキャラとして対策しにくいと思う。
長所が差しあいなので、地上空中問わず動きの自由度と相まって狙いを絞りにくい。
置き5Bもともすればラグナ側が差し返しを狙ってくるので、結局当てにいく技の振り方を心がけたほうが安定すると思う。
俺は4Cをガードさせることを軸に立ち回りを作って、4Cをタイミングで殺しにくるラグナ5Bや5Cを殺すためにたまに5B振る、みたいな感じ。
それでも大多数の局面では上に逃げてる。
4Cは低空ダッシュどころか被せるダッシュジャンプでもやばいんだけど、地上の差しあいでは絶対に勝てる気しないのでむしろラグナには飛んでもらいたい。
そのための4Cって考えてる。
飛ばせたら低空ダッシュには5A、二段ジャンプには火蛍、あとは直ガ火蛍で料理しやすいし。JDもある。

ガト割りなんだけど、とりあえずラグナ3Cの距離を覚えないと危険。
3Cの届かない位置なら直ガジャンプで安全抜け。
届く位置なら3C直ガにとにかく意識。
ハクメン座高高いので、3Cが届いてハーデスが表ヒットする間合いがギリあるっぽいけど、そこは匂いでガードするしかない。むしろ相手が上手い。
3C外の間合いなら6C空振りや2D空中直ガできる前ジャンプがリターン高くてよい。
打撃で割るならやっぱり3C外間合いで直ガからの5A。最悪相打ちで終わったはず。

割り込み間違ってたらごめんなさい。
優しいスレ住民が訂正してくれると信じて…。


>>296のハザマはポイントわからんしスルー。
チラ裏程度の対策でよければ書くけど。

300名無しさん:2010/05/21(金) 06:44:55 ID:82NBWA96O
キャラ対は過去スレみれば解決

301名無しさん:2010/05/21(金) 08:51:00 ID:4Y2dcGjQ0
しねーよ

302名無しさん:2010/05/21(金) 09:16:39 ID:wogHLoVUO
>>297

紅蓮当てれるならそこから鬼蹴>閻魔いってそこそこダメとれるはず

5Bからも鬼蹴>閻魔でダメとったりすれば大丈夫だと思うけどな。

303名無しさん:2010/05/21(金) 10:46:23 ID:Ogm74E5UO
俺は椿を使い手なんだか(ry
昇竜の話出てたけどあれ封出されたことないなー
とりあえず本体より手前に判定が出るからそこを斬るようにしてみたらどうだろう?

304名無しさん:2010/05/21(金) 12:16:03 ID:CRc0CD1s0
>>299
3C直ガしてどうしてる?上入れっぱにはJ移行に刺す5Dがあるし直ガ当身は3Cjcで死ぬよ。3C直ガ意識しても安定した抜け方は無いんじゃ。

>3C外の間合いなら6C空振りや2D空中直ガできる前ジャンプがリターン高くてよい。
3C外の間合いだと前Jから降りJB間に合わないような。J2Cにしようにも6C二段目が来るよ?
あと2Dは少しでも飛べば当たらないと思うんだけど、空中直ガってどういう状況?2Dに前Jが噛み合えば美味しいのは間違いないけどさ。
>3C外間合いで直ガからの5A。最悪相打ちで終わったはず。
立ちC→2Cスカ→立ちCやらキャンセルヘルズにモロ負けしたんだけどこれはタイミングが悪かったのかな?

いろいろ疑問に思うことが多いんで返信待ってます。

>>303
J攻撃でなら封出せたなー。JCチクチクにイラついた相手がJC先端に槍出してきた時に出た。
後は上からJ2C被せた時くらいかな。

305名無しさん:2010/05/21(金) 12:25:07 ID:vpDuEQIUO
ツバキの槍か…弾属性なの忘れて低ダJ2Cに昇竜合わせて斬られ封に当たってorzなら結構ある
A昇竜は発生速い上主に割り込み狙いだから斬るの難しいしBCは受け身狩りくらいしか使わない、D昇竜は優秀だが画面端に追い込まれてなければそれにゲージ使うなより風や翼に使いたいと思う(あくまで自分の考え)から特にそこまで意識する事もない気がする

306名無しさん:2010/05/21(金) 12:39:03 ID:LEMJ9CVIO
CPUの超反応ツバキに高めでJCで飛び込んだら、結構高い確率で封出る

307名無しさん:2010/05/21(金) 12:40:17 ID:LEMJ9CVIO
J2Cだった
連レススマソ

308名無しさん:2010/05/21(金) 12:48:05 ID:ovrYlUBM0
リバサ昇竜一点読みで封魔陣狙えるね、ところで封魔陣始動ってもう出てる?

309名無しさん:2010/05/21(金) 13:40:18 ID:AlMqEIhwO
>>299
俺の攻略レベルが地域レベルなのがバレてしまう…っ!

3C>5Dはガトからの3Cガード後間合い見て、との文言が抜けていたことをお詫び。
3C先端なら5D初段は届かない。
5Dの後は下段が無い…あとはわかるな?
あとレベル4ガード→キャンセルヘルズのジャンプ移行殺しも思い出したのでジャンプが安定というわけでもなかった。

6Cをジャンプで抜ければ上り頂点直前くらいに押すJ2C持続が6Cを殺してくれる。

タイミングが悪い。
2Cの全体が27、ハクメン5Aの全体が13なので、2Cスカがきてもガードが間に合う。
事前のレベル4直ガ前提なので、5A空ぶってもフレーム上はハクメン有利という衝撃の事実。
2Cスカうんたらの殺し方はいろいろあると思うけど、紅蓮が一番リスクリターンあってると思う。もちろん間に合えば。

310名無しさん:2010/05/21(金) 13:43:42 ID:AlMqEIhwO
2D忘れてた
2Dの方が6Cより判定が厚くてジャンプの出がかりに引っ掛かりやすい、特に根本方向
そこを直ガできてると余計なダメージもらわなくて済むよ、ってだけ

311名無しさん:2010/05/21(金) 15:30:39 ID:B52vq7fkO
>>308
一応あるがほとんど状況が限られているね。だから当たったら儲けものでアドリブでコンボ入れてる。以下その状況
 
ハザマ
ウロボロ(J2Aで封)>ハザマ派生で突っ込む>封魔HIT>立C>閻魔>いつもの

カルル
( ◇) 姉カ の位置で
姉8D衝撃波(JC封魔)>カルルジャンプ(多分滑空投げ狙った)>封魔HIT>紅蓮>鬼蹴〜

レイチェル(姫様端背負い)
姫様JB大砲(4C封魔)>姫様ジャンプ>ハクメン2CHIT>HJ2A>封魔HIT>2C〜



こんな感じ

312名無しさん:2010/05/21(金) 17:20:46 ID:EeXXOOL2O
封魔陣関係は完全にアドリブになるけど
基本的には閻魔コンに持っていけば問題ないんじゃないかな
 
余談だけど相手の至近距離に封魔陣が出てる時に6Bがヒットすると
状況によって6Bヒット後のバウンドに封魔陣がヒットするので
そこから拾ってコンボにいける場合もある
端のレイチェルとジンとλとラグナに確認
当たり方次第では全キャラいけるかも
まあ相手のバーストを良い位置で斬った時ぐらいしか狙い目はなさそうだけど
多分唯一6B始動コン狙える状況だと思う

313名無しさん:2010/05/21(金) 17:54:20 ID:DaKtWa/c0
封魔陣始動は5Cか2Cからコンボに行くだけでいいな
6B始動コンボは補正的に相手が空中喰らいになる紅蓮みたいなものか

314名無しさん:2010/05/21(金) 18:54:34 ID:QQy85dtMO
2Cで飛び道具切れなかったわ。
多分、闘劇出場レベルじゃないと切る技術もってないんじゃないか?

315名無しさん:2010/05/21(金) 20:19:18 ID:J6dMRHTU0
闘劇出るのとはまったく関係のない技術だな

316名無しさん:2010/05/21(金) 20:37:00 ID:ZnxVyAqk0
一応2Cでも弾切れるけど柄持ってる手に当たる可能性のほうが高い

317名無しさん:2010/05/21(金) 21:02:49 ID:mZ1bPfDk0
J2Aでハザマの鎖斬る>派生移動>封魔陣CH>6C最大タメ空中ヒット>〜
うん舐めプレイ

318名無しさん:2010/05/21(金) 21:54:56 ID:g0GCXz7o0
舐めプレイって言うかもはやコンボムービーの世界

319名無しさん:2010/05/21(金) 23:31:47 ID:wogHLoVUO
むしろ6C最大溜めではなく

夢幻だな。




ちなみに、ライチのりゅーいーそーの当たり判定内にハクメンと封魔陣があった場合(別に封魔陣の中にいなくてもいい。ハクメンの上でもジャンプ中の下でもいい)、封魔陣が優先されてハクメンには当たらないみたいだな。


封魔陣の補正ってどんなかんじなんだろ。

320名無しさん:2010/05/21(金) 23:32:00 ID:7yB3ItCUO
逃げ主体のレイチェルってどう戦えいいんかな
待ってゲージためても近づけないから使えないし下手に追うと大砲とか雷くらっちゃって

321名無しさん:2010/05/22(土) 00:18:00 ID:Y2qrkwIY0
遠距離で大砲設置されたら雷使うまでは空ダ封印、ラムダ戦同様ジャンプ使ってガードしつつ接近して、
雷ガードしたら空ダJ2Aで突っ込んで捕まえたら俺のターン!
って感じでやってるかな、自分は

322名無しさん:2010/05/22(土) 00:19:02 ID:RGulo4zMO
>>320
とにかく投げと火蛍

空投げ抜けされてもJCで引きずり落とせるから、あとは地上で舐めプレイ並に6Aで固めてれば、勝手に勝ててるパターンがよくある。そして大砲とかで無駄なダメージは喰らわない。これ凄く大事

323名無しさん:2010/05/22(土) 00:58:46 ID:kcaQjaqQ0
>>309
遅くなって申し訳ないでせ;;
>5Dの後は下段が無い…あとはわかるな?
GH待ちしてGHを6Dで取って分からせればいいんですね!

>6Cをジャンプで抜ければ上り頂点直前くらいに押すJ2C持続が6Cを殺してくれる。
昇りJ2Cがchしても後が続かないよね。立ちA届かないし。でもいいこと聞けた。ありがとう。

324名無しさん:2010/05/22(土) 01:06:01 ID:bZ.n4XeI0
BBCTを押入れから出したんですが
閻魔から下りJC・2C(HJC)のコンボってBBCTで練習できますか?


>>322
ひたすら投げてたら大会で実況にディスられた俺が (◇ )ズェアアア!?

325名無しさん:2010/05/22(土) 01:12:57 ID:MlIa9Xe60
CSに戻ったときJ2CとJ2A間違えない自信があるなら好きなだけ練習すればいい

326赤木 緋桜 (ヒロウ・ヴァーミリオン):2010/05/22(土) 01:21:29 ID:bZ.n4XeI0
>>325
降りの次の2Cですら入らない よし諦める


実は Cと2Cですら混乱してるんだ
つうか投げのコマンドもスパⅣと混乱してる

327名無しさん:2010/05/22(土) 01:22:32 ID:Xnmt5Q620
名前ワロタw

328名無しさん:2010/05/22(土) 01:27:14 ID:bZ.n4XeI0
うっわ 身内コテ付けたままっだった恥ずかしい

2A2A2A紅蓮→鬼蹴→閻魔→J2C→火蛍→JC で妥協してみます

329名無しさん:2010/05/22(土) 01:33:06 ID:bZ.n4XeI0
つうか 紅蓮のコマンドといい
BBCTからハクメン使ってた人への嫌がらせかなCSハクメンは
頭が頭痛で痛い

330名無しさん:2010/05/22(土) 01:51:39 ID:v6RtxC7o0
紅蓮はキシュウが暴発しなくなったからいいよ

331名無しさん:2010/05/22(土) 02:12:03 ID:qNa3GOyw0
元から暴発しない俺には迷惑な話だ

332名無しさん:2010/05/22(土) 02:30:17 ID:.Z6NEBYUO
>>323
べ、べつに返事まだかなとか思って一日中スレに貼り付いてたわけじゃないんだから!!

頂点付近J2Cカウンターからは届けば(前ジャンプなら問題なく届いたはず)5Aでいいし、遠いなら生レンカでイナフ。
試しておくれ。

333名無しさん:2010/05/22(土) 03:24:06 ID:RYwe4FSY0
CHなら5B間に合わないか?まぁレンカ届くならそっちでいいんだけど。

334名無しさん:2010/05/22(土) 08:15:43 ID:m4fuiz1c0
>>326は身内コテとかじゃなく単なる荒らし
ゲーセン的な意味でも静岡スレ的な意味でも

335名無しさん:2010/05/22(土) 08:58:05 ID:YbipQCK60
また大袈裟な…と思って静岡スレ見に行ったらガチすぎワロタw

336名無しさん:2010/05/22(土) 10:21:52 ID:zD7NhhpYO
>>326ェ…

337名無しさん:2010/05/22(土) 11:59:03 ID:J.m5JmpU0
浜松の恐ろしさを知らないな君ら。
浜松で一番流行ってる格ゲーがメルブラなんだぞ。
KOFもデモンブライドもアルカナ3も無いんだぞ。Fateですら撤去されたわ
で、みんなで ペチペチペチパンドンズバン(下弱P→打ち上げ→空中投げ)
「メルブラでコンボ上手い奴がどんな格ゲーでも強い!(キリッ」つうからさ
3rdに厨キャラできたら 傷心レミーの2強Kだけで勝つと 「ワンパワンパワンパむかつく」とか喚くんだよ
基本コンボ再生機が中級者気取ってるんで じゃあ メルブラで設置キャラ使って妨害したら
「青子に・・・失礼。馬鹿にしてる(キリッ」とか言うんだよ。BBCSで言ったらラムダでSTGするなってキレるんだよ それで勝てってさぁ

いや、だって BBCTからやってて連勝記録持ちの俺に
「ハクメン強キャラ!ハクメン強キャラ!」
俺が J2C→2C→連華→斬鉄 決めると
大会実況「いいよねぇ〜 ハクメンはお手軽厨キャラで。こんな低レベルのコンボでダメージ高いんだから」
とか説教されるんだぞ 悪滅Tシャツを着てる俺に対してだぞ 末期とかそういうもんじゃねぇ

338名無しさん:2010/05/22(土) 12:07:27 ID:v6RtxC7o0
チラシの裏にかけ。うなぎでも食ってろ

339名無しさん:2010/05/22(土) 12:10:32 ID:Xnmt5Q620
何でここにそれを書いたのか謎

340名無しさん:2010/05/22(土) 12:21:54 ID:m4fuiz1c0
さすがにこれはひどい
アク禁申請してきた

341名無しさん:2010/05/22(土) 12:57:30 ID:wQfvXGPU0
よく見たらメルブラ板荒らしてた奴じゃねーか
本当に暇なんだな

342名無しさん:2010/05/22(土) 12:57:33 ID:3BRVMzvg0
うなぎワロタ

343名無しさん:2010/05/22(土) 13:22:39 ID:DuuIkKyMO
>>337が何を言いたいかはわからないがアホだと言うことはわかった

344名無しさん:2010/05/22(土) 13:56:18 ID:4mVpphRg0
うなぎ食いてぇ

今更気付いたけどムックの6Aの数値ってどれかが誤植なんだね
持続・硬直・備考欄の相手のガード硬直が間違ってなかったら5F有利ではなく2F有利の計算になっちゃう

345赤木緋桜(アカギ・ヴァーミリオン):2010/05/23(日) 01:51:17 ID:s9zUMiMM0
>>343
自分の分からないものを阿呆って凄いな
お前馬鹿か


じゃあ 短くまとめよう

台の上にアルカディアを切ってラミネートしたやつが置いてあって
それから外れた行動・コンボをすると怒られる自称ゲーセンがある

346名無しさん:2010/05/23(日) 01:53:38 ID:tIsLevQY0
生まれ変わって出直せばいいんじゃね

ライチ戦の開幕がにんともかんとも・・・

347名無しさん:2010/05/23(日) 02:03:19 ID:9AtnM/mI0
投げぬけ仕込んでバックジャンプバリガでいいんじゃね?
てか俺全キャラ相手にそうしてる気がしてきたw

348名無しさん:2010/05/23(日) 02:09:56 ID:qmY2N1J.0
開幕は出来ること少ないしとりあえず様子見が一番だよな…博打にでてもリターン取れないし・・

349名無しさん:2010/05/23(日) 02:15:38 ID:tIsLevQY0
人読みでディレイ滑空投げやられて完全にひよった

350名無しさん:2010/05/23(日) 02:18:44 ID:s9zUMiMM0
>>346
いや正直もう家庭でやりたい POV.zip のせいでβ版を繰り上げ発売だったらゲーセン行ってない
ストーリーは拡張ディスクでいいや

遠征してまでノエルと戦ってきた
対ノエル戦が一番楽しいと思う 次はハザマ

351名無しさん:2010/05/23(日) 02:19:22 ID:fxYLAkeQO
開幕ほんのちょい下がって6Cってやると地上技たくさん殺せるよ。
正直必要ないけど。

352名無しさん:2010/05/23(日) 03:56:49 ID:s9zUMiMM0
>>350
チェーンリボルバーを斬神斬神雪風して
苦し紛れのバレットレイン!トォール!先読み空中攻撃で魔方陣で防ぐ
次は紫投げをひたすら繰り返すコンボがくるんで ひたすら防ぐ

リズムが合わないと 斬神が投げられるは 違う段するわ

353名無しさん:2010/05/23(日) 06:11:08 ID:Gz41iNhM0
とりあえず上げてみよう

354名無しさん:2010/05/23(日) 06:16:20 ID:9BcXxoQ20
頼むから荒らすのはやめてくれ

355赤木緋桜(ヒロウ・ヴァーミリオン):2010/05/23(日) 07:21:33 ID:s9zUMiMM0
いいか ゆとりども

1.中野TRFにもある月華2は ネオジオ中期のコンボゲーです。 全キャラハクメンです。斬神標準装備。
2.プレイヤー側がコンボする前提にラスボス作ると ああ 面倒臭いから 極で話すよ
 a.超性能飛び道具 打ってるだけでクリアできるくらい
 b.ガトリングもある上にそこから  AAABBCCABC214Cだの BBCAACCAA+BCだの AACCBBB2CAABだのさぁ 途中で変えれる乱舞してくるの  バングがさぁ 「正義の鉄槌をーーー!!」て叫ぶ奴あるじゃん あれが 上上中だったり 下下上 だったり 上上中(エリアル) だったりするんだよ これは全キャラあるよ
 C.もちろん スパキャンね ガントレットハーデス キャンセル カーネイジシザーとか されたらどう?  ああ インフェルノディバイダーキャンセルでもいいよ 空中のもあるし 投げ扱いのもある
d.姑息にも自分だけ 性能チェンジもってるんだよ 完全無敵の で、それを利用したキャンセルもできる
e.J強→立ち強→潜在(KOFでいうMAX超) でコンボ補正限界

そんなゲームにネオジオ系専門の攻略誌が出した答え
全員:しゃがんで中段まって 6D斬神からのコンボ決めてね(はあと)  失敗したら25%くらい

お前らプロかよwwww まぁ 慣れれば弱いんだよ 俺だって色んなキャラでED見まくった

356名無しさん:2010/05/23(日) 07:32:19 ID:EQnd3wCM0
ガトリングまで読んで思い出した
5Aと投げしてくるバングよりも5C使うバングがマジでつらい
ガトから読んで暴れとかやってるんだが見てから安定してガードできる人いるかな
バングのどこらへん見て判断してるか教えてほしい

357赤木緋桜(ヒロウ・ヴァーミリオン):2010/05/23(日) 07:32:43 ID:s9zUMiMM0
ようはな

コンボ練習なんて 世界中でプレイしてるのが俺だけになったって出来るから
せっかくのハクメンなんだし 楽しもうぜっていう話

358赤木緋桜(ヒロウ・ヴァーミリオン):2010/05/23(日) 07:36:38 ID:s9zUMiMM0
で、 「弱キャラだけどお手軽10割がある だけど最下層」っていうのが居るんだよ

359名無しさん:2010/05/23(日) 07:48:15 ID:Ji8JT3DcO
>>356
見てから当て身してる
6Aも混ざると焦って暴れて最悪の結果になる

360名無しさん:2010/05/23(日) 07:53:41 ID:TBsH0PW.0
バング5Cは緊急受身時によく打たれるな
固めからの崩しは常に意識しておくことくらいしか出来ないや

361名無しさん:2010/05/23(日) 09:07:54 ID:/fZVvY4oO
>>356
正直パターン読むしか無いんじゃないだろうか
意外と人によって中段振るタイミング決まってる気がする



え、そんなもん初心者だけ?

362名無しさん:2010/05/23(日) 10:08:19 ID:mCQSXZOcO
俺は小パン>中段とか着地中段は6Dで反応できないね、ガードが精一杯。

A>B>中段とか甘えたところだけに絞って振ってる。

363名無しさん:2010/05/23(日) 10:48:09 ID:.K4viZxUO
逆に考えるんだ「貰って痛い地上中段は5Cしかない」と考えるんだ 5Cだけに集中すれば見える…ハズ
まあそこでコマ投げとか設置釘めくりが来るんだけどね バングは本当に密着させない事が大事だと思います

あと関係ないけどガト→低空D釘固め→下段で思わず立っちゃうのは俺だけじゃないよね?

364名無しさん:2010/05/23(日) 11:41:38 ID:XXgUI68YO
>>363
大丈夫、あなただけじゃない。

でも最近6B始動でも状況は良くないけど約3000+毒(1マーク釘1本)つくコンボあるから多少痛い気がする。

俺は5Cガードした時に6A2C6Bのガトで揺さぶられるのがキツいから5Cは意地でも6Dしようとしてる。


で、よく間に合わずに5Cくらうのは秘密。

365名無しさん:2010/05/23(日) 11:48:56 ID:qmY2N1J.0
見えてる人はどこらへんから5C出してるって認識できてるんだろう
手を上げてちょっとした辺りで気づいてやばっと思った頃には貰ってる…
このヤバッってのが無駄なんだろうけどなかなか消えない
うーむ、中段ガードするのにいい練習はないだろうか

366名無しさん:2010/05/23(日) 12:35:36 ID:TBsH0PW.0
近距離だと立ちとしゃがみで当たるタイミングが違うのが厄介

367名無しさん:2010/05/23(日) 12:53:25 ID:YUGuWRo20
逆に考えるんだ「6Dかましてやるから5C出して来い」と考えるんだ

368名無しさん:2010/05/23(日) 12:56:04 ID:N//i83220
つ コマ投げ
てか中段見えないとか議論は別でやりましょう

369名無しさん:2010/05/23(日) 12:59:12 ID:qwZcE97IO
6A当たった方が痛いんだよな

370名無しさん:2010/05/23(日) 13:58:35 ID:9AtnM/mI0
攻撃がこないと思ったら取り合えず立ってる。6Aは立ってから見てしゃがんでる。
間違いなくディレイ2Cとかされたら狩られるな俺・・・
5C見るならやっぱ腕当たりじゃないか。

371名無しさん:2010/05/23(日) 15:06:26 ID:i.nAiKwEO
5Cはタイミングとかを見計らってガードしているかな。パンパンされていて、連携止まったりしたらレバーを横に入れる感じ。咄嗟にガード出来たりもするけど

そもそも俺も5Cガードはオススメ出来ない。その後の3Cと6B中下段択が本当に糞過ぎるから、立Cを意識して当て身を狙っていきたいけど、足元がお留守になるんだよな……

372名無しさん:2010/05/23(日) 16:28:15 ID:zssKNV8cO
確かに5Cをガードは頂けないな。

中央だとjc空中ダッシュからめくりをいれてくるしな。

373名無しさん:2010/05/23(日) 17:14:45 ID:/qNKGtNoO
5Cバリアしたら6B届かないんじゃね?

374名無しさん:2010/05/23(日) 19:11:49 ID:OVnNXhIs0
中段をガードしてもダメとかどんだけ糞ゲーなんだよ

375名無しさん:2010/05/23(日) 20:35:46 ID:CgHzGZrk0
そんなゲームたくさんあるだろ

376名無しさん:2010/05/23(日) 20:46:31 ID:fiq6C1SgO
攻撃ガードしたら死ぬゲームは腐る程ある
死なないだけマシだな

377名無しさん:2010/05/24(月) 00:25:02 ID:lNuZh8BM0
>>371
俺がいるww本当に5C>6Bは見えない。
ただ、5Cは見えるからやっぱり5Cに6D取れるようになるのが一番早いよ

378名無しさん:2010/05/24(月) 05:45:06 ID:qJKplG4wO
>>365

379名無しさん:2010/05/24(月) 05:53:38 ID:qJKplG4wO
>>365
中段ガードするのにいい練習かどうか分からないけど、鉄拳で相手の投げを見て投げ抜けしたり、ガードし辛い下段をみてガードしたり。俺は鉄拳もやってるけど、ブレイブルーの中段ガードや投げ抜けはかなり自信があるよ。

380名無しさん:2010/05/24(月) 08:47:46 ID:Y0AJvcIkO
最強様wwww

381bagff.com:2010/05/24(月) 09:10:59 ID:fcUzC6oo0
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382名無しさん:2010/05/24(月) 09:59:14 ID:iIPwRlcg0
中段ガードの練習だったらスコアタやれよ、かなり中段振ってくるから良い練習になるって何度も言われてる

383名無しさん:2010/05/24(月) 13:18:19 ID:tX6NEoFU0
スパーリングのHARDかHELLでも同様にしゃがんでたら相手が動き回りつつ中段を振ってくるな

384名無しさん:2010/05/24(月) 13:27:48 ID:fZXPf1II0
中段ガードしてダメってハクメンの中段もじゃんwww
てかハクメンスレいつのまにこんなクソスレになってしまったのか

385名無しさん:2010/05/24(月) 13:55:47 ID:qSxTaqA.O
ネタがない

あんまハクメン攻略と関係ないレス

雑談行け

荒れる

386名無しさん:2010/05/24(月) 14:27:34 ID:kffmBaLgO
ラムダもコンボムービーきたし、そろそろハクメンのコンボムービーもこないかなー

387名無しさん:2010/05/24(月) 14:28:27 ID:w2hEgG3U0
夢幻があるじゃん

388名無しさん:2010/05/24(月) 14:38:27 ID:gAzEoRik0
>>384
お前のようなのが来たときからだろうな

389名無しさん:2010/05/24(月) 17:15:29 ID:nMMNe1/g0
違いない

390名無しさん:2010/05/24(月) 17:31:57 ID:fuVoHZU2O
右に同じ

391名無しさん:2010/05/24(月) 17:35:14 ID:UxHRMGA2O
>>379
極端な例だけどステキャンダブアパor奈落の2択も見てからガード出来るのか?

お前凄すぎ

392名無しさん:2010/05/24(月) 17:44:25 ID:qSxTaqA.O
レスすんならハクメンに関係ある話してくれるかな

393名無しさん:2010/05/24(月) 17:56:16 ID:h3EUryqI0
>>12

394名無しさん:2010/05/24(月) 19:31:52 ID:TZQTLUOMO
ハクメンの話ですらないから雑談室もアウトっていうかまずブレイブルーじゃないっていうか(◇`)


唐突だが、うまい人ほど固めに2B使ってる気がするんだけどどうだろう
よく考えると自分は下段択に蓮華と3Cしか使ってないし
自分は毎回2Aから固め始めてるけど、たまには2B>2Aとかで刻み始めたりしたほうがいいんだろうか……

395名無しさん:2010/05/24(月) 19:54:40 ID:RMx2vfMMO
順当に考えるとハクメン戦で最も警戒するべきは斬鉄と椿。
だから中距離様子見するときは立っているべき。
そこを裏択かけるための下段2B。

2Bの重要性がわかるでしょ。
単発ヒット確認も難しいけどできるレベルだし。リターンも大きい。

396名無しさん:2010/05/24(月) 20:21:47 ID:6IGxVVzQ0
有利Fまであるしな

397名無しさん:2010/05/24(月) 20:23:46 ID:MFnRCZOI0
必殺技どころか、当身でもキャンセル出来るしな

398名無しさん:2010/05/24(月) 20:36:37 ID:jzVjDI0wO
発生フレームは同じでもモーションが地味だからか2Bは3Cや蓮華よりヒット率が高い気がする
ガードされた時のリスクも低いから固めパーツ以外にも最後のトドメの一発にも多用してる

399赤木緋桜(ヒロウ・ヴァーミリオン):2010/05/24(月) 21:25:40 ID:8A4i6F0I0
ハクメンで29連勝したら出禁
※リアルファイトふっかけられて応じたため

400名無しさん:2010/05/24(月) 21:28:19 ID:h3EUryqI0
空対空ってJAとJBどっちがいいんだい

401名無しさん:2010/05/24(月) 21:30:56 ID:MFnRCZOI0
相手との位置関係による

402名無しさん:2010/05/24(月) 21:33:01 ID:EX7W7uyk0
被せ、真上くらいならJA、逃げつつならJBかな

403名無しさん:2010/05/24(月) 22:09:10 ID:RpwFQf.s0
いっそ前JならJA、後ろJならJBとしてもいい

404名無しさん:2010/05/24(月) 22:30:32 ID:h3EUryqI0
ありがとう

405名無しさん:2010/05/25(火) 03:43:20 ID:ZEEycK7I0
CTでの話しなんだけど
ハクメン同キャラ戦ってどうすればいいんだ

406名無しさん:2010/05/25(火) 09:40:25 ID:mgkgONSAO
地面に張り付いて牽制とステ蛍で頑張る。

上から来られたら6Aで確実に落とそう

固めに入ったら投げを多目にすれば当て身対策にもなるよ!
個人的にはこんくらい

407394:2010/05/25(火) 13:25:47 ID:wv8YEbPUO
少し遅レスになったスマン、2Bやっぱ有用なのか……てか有利Fまであったんかぁ
紅蓮を入れ込まないとコンボ繋がらないのが辛くはあるけど、蓮華使えばヒット確認楽そうかな?
てか2B>2Aって連続ヒット?そうなら2B>2A>蓮華出来てヒット確認楽なんだけど……

408名無しさん:2010/05/25(火) 13:45:23 ID:VmIRUKYg0
chならつながったかな

409名無しさん:2010/05/25(火) 13:48:22 ID:iziPydVgO
目押しで繋がるがな

410名無しさん:2010/05/25(火) 14:26:45 ID:n64REo/MO
なんで自分のキャラのガトルートすら覚えてないんだよ……

411名無しさん:2010/05/25(火) 14:39:35 ID:32Jc8jHcO
まぁガトないようなもんだししょうがないんじゃね?

412名無しさん:2010/05/25(火) 15:00:01 ID:pZVrDzUI0
wikiに連打可能って書いてあるけど

413名無しさん:2010/05/25(火) 15:58:37 ID:l4bpM6MAO
2B有利Fまであったのか・・
知らないだけでやっぱかなり強くなってるんだな・・

414名無しさん:2010/05/25(火) 16:14:57 ID:d4CcH0o20
CTの頃から有利あるけどね
ムックを持ってない人が多いのかな

415名無しさん:2010/05/25(火) 19:38:14 ID:A7/90em.0
2Bの性能を知らないで良く今までやってこれたな

416名無しさん:2010/05/25(火) 19:41:16 ID:zZuZcqIQ0
基本ハクメンさんの通常技はかなり優秀だからな。さすが六英雄

417名無しさん:2010/05/25(火) 21:10:17 ID:0Mfwt.Dc0
ヒットSEがしょぼい割には単発ダメージは5Bとあんま変わんないんだよな
オマケにCHで3Cや閻魔が繋がるから反確にも使える

418名無しさん:2010/05/25(火) 23:13:18 ID:65GWCOBs0
CHで2B>2Bつながるしな

419名無しさん:2010/05/25(火) 23:39:55 ID:2E0uCusI0
閻魔が繋がらないから滅多に使わないな
レンカ>閻魔は4ゲージ消費するから重い
5Bがもっと下に判定も判定あればなあ

420名無しさん:2010/05/25(火) 23:47:38 ID:CAFQ.s0w0
いきなりだけど、バングの5Aって直ガしたら2Dで割り込める?

421名無しさん:2010/05/25(火) 23:52:47 ID:fGh1oKK6O
>>420
何に割り込むのかによる
わかってるバングは5Aからバング落としとかしてくるから、そこで割り込むの危ない気がする

422名無しさん:2010/05/25(火) 23:58:48 ID:CAFQ.s0w0
>>421
申し訳ない、5A>2Aとか5A>5Bとかのガトに対してです。

423名無しさん:2010/05/26(水) 00:25:08 ID:.jQpAZp2O
>>422
たしか割れるよ〜
shadowさんとドラの対戦動画とかにもそんな場面あったと思った

424名無しさん:2010/05/26(水) 00:48:07 ID:s5kq/HHY0
>>423
やっぱりできるんですよね。
全然成功しないので疑心暗鬼になってきた。

425名無しさん:2010/05/26(水) 00:57:17 ID:K/afWad.O
何であんなに範囲広くて有利F取れる下段を今まで使ってない奴がいるのかが謎だわ
 
2B(CH)の後は見てから普通に3C間に合うから、固めで暴れまくるやつに俺は使ってる。2B>微歩き2Bとかね。相手が小パンで暴れたらCH取れるから、相手も警戒して直ガー狙ったりすると、6Aやら6Bが差し込めたりで色々と固めれる

426名無しさん:2010/05/26(水) 02:02:09 ID:V4KhFzeo0
3Cが強すぎるからだよなきっとw

427名無しさん:2010/05/26(水) 02:02:55 ID:kCxXOhUs0
ガードされて反撃確定な3Cが強すぎるってことはない

428名無しさん:2010/05/26(水) 06:23:33 ID:nSC.6sNoO
>>425
2B>微歩き2Bは暴れ潰しにそんなに使える?
一応俺も2Bは使っているが2B>2Aでしか勝った試しがない。
発生9Fの有利2F。
微歩きしたら普通に5Aに負けるよ。

429名無しさん:2010/05/26(水) 06:35:14 ID:D7YjUPuQ0
2B微歩き2Bとかシンじゃないんだから

430名無しさん:2010/05/26(水) 08:00:46 ID:61Fc4VMU0
2Aディレイ2Aもしくは2Bディレイ2Bの間違いではないのかね

431名無しさん:2010/05/26(水) 08:16:23 ID:WlVdkorg0
2Bディレイ2Bって2B>微歩き2Bと何が違うの?

432名無しさん:2010/05/26(水) 08:28:38 ID:61Fc4VMU0
>>431
歩かないから、しゃがみガードが間に入る

433名無しさん:2010/05/26(水) 11:18:39 ID:uT1gk2sAO
2B先端だとレンカが届かないイメージがあるのは俺だけ?

434名無しさん:2010/05/26(水) 12:38:10 ID:eptGgwyUO
たぶん届かなかったはずだよ
そういうときは紅蓮>閻魔するしかないかなぁ
紅蓮は入れ込まないといけないから、2Bガードされたら紅蓮もガードされて状況悪いけど……

435名無しさん:2010/05/26(水) 15:57:04 ID:/OJIwGMA0
2Bは全体動作が短いからガードさせて素早く崩しに行けば6Aからよりは対応されづらい
そういう風にある程度割り切って考えてる

436名無しさん:2010/05/26(水) 19:17:37 ID:u2f3Lb02O
2A2Aと違って2A2Bは最初の2A直ガされると割り込まれやすいからあんま使わんな

437名無しさん:2010/05/26(水) 21:56:22 ID:IB3qyils0
つーか上いれっぱが多すぎて
2A3~5回刻めばあたる現実
立ったの見てから蓮華余裕でした

438名無しさん:2010/05/26(水) 22:25:28 ID:q5Xzq1SAO
あー分かりますそれ。なんだか2A刻んでるだけで飛ぼうとしてるのか立つ相手ぃますよね。

439名無しさん:2010/05/27(木) 00:50:47 ID:x1jHHO1U0
上いれっぱはあれだけど、ハクメンさんはJ狩りとかしょっぱいからなぁ。
前A直ガJとかされるとあんまやる事ねーべ。

440名無しさん:2010/05/27(木) 01:00:28 ID:666kaz760
通常技直ガJ逃げを狩れるキャラっているのか?

441名無しさん:2010/05/27(木) 01:38:40 ID:vteD0gmEO
バングはJ移行フレームを狩ってくるから困る

442名無しさん:2010/05/27(木) 09:21:02 ID:xPd.6asAO
いやガトルート豊富ならそうそうジャンプ逃げなんてされないでしょ

443名無しさん:2010/05/27(木) 09:40:43 ID:72.V2dCwO
ラグナみたいに紅蓮で移行Fを狩れると思っていた時期もありました

444名無しさん:2010/05/27(木) 17:11:26 ID:GI7nGO620
【旦那に】ネットで寝室を生中継しているダダ漏れセレブが美人すぎる件【内緒で】
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445名無しさん:2010/05/28(金) 12:47:36 ID:0Ql0tRMMO
age

対テイガー戦の開幕は皆さん何してますか?
相手の立ちCに後ろJBorCが負け、バクステも刺されました。3Cなら勝てましたが、相手が飛びを選択していたら開幕からまずい展開になりますよね。
大人しく後ろHJフォルト > 空バクダで逃げるのが正解でしょうか?

446名無しさん:2010/05/28(金) 12:59:00 ID:lmjFN.z20
テイガー戦開幕は立ちCか欲望の6C

それかバクステしかしない

447名無しさん:2010/05/28(金) 13:26:07 ID:0rVsA/qcO
開幕ティガーの下段が届くもの無いから普通に立ガードか後ろ歩き
中段、上段がきたら6Dしてる

448名無しさん:2010/05/28(金) 13:33:56 ID:jGpNQVNw0
後ろ歩きで相手が動いてなかったら4C
それか後ろジャンプJC

449名無しさん:2010/05/28(金) 14:10:47 ID:Te5ZXRmM0
4Cとか3Cとかでテイガーに開幕ガードを意識させておいて、おもむろに開幕鬼蹴>投げがマイブーム

なんだかんだで結構通る

450名無しさん:2010/05/28(金) 15:37:47 ID:DXiHz/Jo0
開幕グルグルに飛び込む形になりそうだ

451名無しさん:2010/05/28(金) 16:24:51 ID:ZGfpQb/c0
CSテイガーとあんまやってないから分からんけど
CTの時はバクステ見てから3C間に合ってた

452名無しさん:2010/05/28(金) 17:57:15 ID:ii9egTbE0
おもむろに2Cとかしてる

453名無しさん:2010/05/28(金) 18:13:00 ID:yzAyjgaIO
前ステ2C

454名無しさん:2010/05/28(金) 18:14:54 ID:dxfJfbJYO
今更な質問かもだけど ステップの後半の硬直って、当て身でもキャンセルできたっけ?

455名無しさん:2010/05/28(金) 18:43:38 ID:iacVdZ9.0
前ステ5AでBS狩り。オススメはしない

456名無しさん:2010/05/28(金) 20:28:27 ID:uY8d1SdIO
安定はバクステ・様子見(見てから当身)なんかな?

あとどうでもいい報告
カルルのAHを4Cで切れた
かなりシュールだった

457名無しさん:2010/05/28(金) 20:45:36 ID:d/h8LLss0
それどころかムック見たら飛び道具ともかかれてないから誤植じゃないとしたら悪滅でもとれそうだなw

458名無しさん:2010/05/28(金) 20:55:07 ID:4QIavDeI0
CTでは出来なかったから誤植じゃないかな
CSでは試してないわからんけどさ

459名無しさん:2010/05/28(金) 21:02:57 ID:.9B4syIE0
>>445
てかテイガー戦にかかわらず開幕にバックJB、Cやってなんかいいことあんのか?
ゲージのない開幕でリターン取れない技振ってCHするくらいなら様子見ガードでよくね?
後は相手の出方に応じて次のラウンドでステ投げor空ダ投げor当身してみてもいいかなあ程度

460名無しさん:2010/05/28(金) 22:01:54 ID:KZmUkx52O
下手くそだから突っ込まなかったけどオレも開幕JCって無いでしょって思ってた

461名無しさん:2010/05/28(金) 22:19:12 ID:0Ql0tRMMO
>>459.460さん
開幕Jしてくる相手を押し返せるのでアリだとばかり思ってました。

皆さんありがとうございました。
触られたくないという考えが強すぎてたんですね。ガードに自信がないから距離を取ろうとばかりしてましたけど、今度から様子見してみます。ありがとうございました。

462名無しさん:2010/05/28(金) 22:59:15 ID:2F42bd9k0
ガードしないなら当て身すれば良いじゃない

463名無しさん:2010/05/28(金) 23:04:46 ID:wnjGSNu60
バングにGPとられた場合、キャンセル当身ってできたっけ?

464名無しさん:2010/05/28(金) 23:08:57 ID:DP4B/nQ60
できるよ、高めだと無理だがJC取られたら着地2Dで返すといい
地上技は当身キャンセル可能な攻撃ならできる

465名無しさん:2010/05/29(土) 17:57:31 ID:p8eSmxZE0
なんか知らないけど、相手ガード中に2C>ディレイ紅蓮とかするとカウンター取れたりするんだけど
なんとなく2Cの後って暴れられるイメージでもあんのかなぁ

466名無しさん:2010/05/29(土) 18:18:53 ID:YZGnP1ME0
>>465
2Cはガードさせてかなり不利だしジャンプキャンセルも出来ないからディレイ紅蓮が暴れ潰しとして機能するってだけ

467名無しさん:2010/05/29(土) 18:59:53 ID:sp0xrYnw0
ちんハクメンがよく使ってるな
使いすぎて戦い慣れてる人には読まれてることがあるけど

468名無しさん:2010/05/29(土) 20:55:26 ID:kkBlX2Cg0
ここに書き込むことによって全国的に対策されるのであった(完)

469名無しさん:2010/05/29(土) 22:03:42 ID:XZRVKOX.0
キャラスレ全否定ですか

470名無しさん:2010/05/30(日) 06:31:40 ID:PvY5sNwY0
逆対策すればいいだけの話じゃね?

471名無しさん:2010/05/30(日) 07:01:36 ID:l7VFsB0g0
逆対策といっても2Cって当身キャンセルもできなかったような。
鬼蹴で潜るぐらいしか選択なくね。と思ったが雪風は出来るか!博打すぎるけど。

472名無しさん:2010/05/30(日) 07:06:25 ID:2WXB8tus0
直ガGETBの餌食に

473名無しさん:2010/05/30(日) 07:58:30 ID:PvY5sNwY0
>>471
逆対策ってのは
2Cからディレイかけずにキャンセル紅蓮をだし相手にガードさせたりして、紅蓮がくることを意識させる
それプラス何もださず、2Cの硬直切れ後に低空蛍や低空JD等も見せとくと吉
そうすればディレイ紅蓮も活きてくる

474名無しさん:2010/05/30(日) 08:31:25 ID:PxgkZ2yY0
なんでも使いようですぜ。
2C>ザンテツwとか良く使うけど、紅蓮くるかなって様子見してる相手に
不意を付けるから有りかなと思ってる。
まあお願いの域は出ないけどもね。

475名無しさん:2010/05/30(日) 19:24:38 ID:x8U33nts0
屈喰らいの時って、2C>残鉄繋がるはずだけど
5C>残鉄も繋がるっけ?

476名無しさん:2010/05/31(月) 01:48:37 ID:42YWra2M0
繋がらなかったと思う

477名無しさん:2010/05/31(月) 07:53:50 ID:yeyOG3YY0
CHならいける

478名無しさん:2010/05/31(月) 12:37:49 ID:2tQYQnh60
5Cと2Cの攻撃レベルが同じでのけぞり時間が21Fになるから普通に繋がるでしょ

479名無しさん:2010/05/31(月) 12:58:43 ID:yHksdA8oO
2C>閻魔は普通に繋がる
昨日、固めに2C>ディレイ紅蓮試すついでに、2Cヒット確認してから繋がった

480名無しさん:2010/05/31(月) 13:10:12 ID:530M0YgUO
コンボパーツとして2Cか5Cどっちがいいかだなぁ
始動になるか、J2Cヒット後の繋ぎになるかで多少変わるかもしれないけど……

481名無しさん:2010/05/31(月) 14:28:34 ID:z/mn8Up60
流れ残鉄ですまんがふと思った
正直このキャラもう伸びないんじゃね?
そりゃ多少はこの前の投げコンみたいに新しいネタも出るだろうけど、
稼動初期の閻魔>下りJC>2C(現J2C)の繋ぎが発見された時以上の伸び代ってもう存在しないと思うんだが。

482名無しさん:2010/05/31(月) 14:45:53 ID:sDVsFnNM0
相手に対応するキャラだからここまで伸びてればもう伸び代関係ないでしょ

483名無しさん:2010/05/31(月) 15:03:45 ID:g4YJxhuEO
もうキャラとしては十分に伸びたんじゃないかな。
まあでも家庭用もあるしこれから意外な発見だってあるかもしれない
コンボ発掘とかでなくてもこの状況での最善の選択は〜とか話せばいいんじゃないかなこのスレでは

484名無しさん:2010/05/31(月) 16:20:37 ID:kxrPmbPg0
というか家庭用で調整かかるからネタは尽きないだろう

485名無しさん:2010/05/31(月) 18:02:30 ID:.ywVEbkUO
ハクメンの伸びしろは、人間性能を上げて当て身機会を増やすくらいかと思う

486名無しさん:2010/05/31(月) 18:04:59 ID:.ywVEbkUO
あと夢幻の使い方がかなり重要かなと思ってるんだけど、みんな使ってる?
ライチから開幕事故って2回コンボ食らったとかだと、夢幻しか狙わないんだが

487名無しさん:2010/05/31(月) 19:16:49 ID:Y8Ay9HfU0
夢幻使うならたとえ体力少なくても天玉4つ吐いて4500↑取る方を選ぶかな
6D当身や最大6C前提だから俺の中では>>486の状況で使う当身からの夢幻は捨てゲーに近いと思ってる
あと少しで死ぬ体力なのにロマキャンできないIDをぶっ放してるようなもんだ
もちろん確定当身からは狙って行くけどバースト1個奪うだけになるから夢幻使わないで立ち回りに使っちゃうかな
ラウンドとバースト数にもよるけどこっちだって2回通れば体力追いつくし当身に気が行って他の攻撃を通したら身も蓋も無いからね

488名無しさん:2010/05/31(月) 19:20:04 ID:Y8Ay9HfU0
>>487の3行目矛盾してるけどバースト数によるって事です。

489名無しさん:2010/05/31(月) 20:05:49 ID:1qZUkp6Q0
>>487
家ついたのでPCから。
夢幻はやっぱり無しか。想定は2本先取で1ラウンド目とかに
開幕から何もさせてもらえないでもう1割しかないやってなると
コンボ3〜4回決めて倒すのを思うと(相手がバースト使うとすれば)
夢幻から何かあててバースト使わせておくのも有効かなと。
さすがに3ラウンド目で相手バースト2個残ってるとかじゃやれないけども

490名無しさん:2010/05/31(月) 20:07:32 ID:JvFH2ceQ0
夢幻は硬直が50Fぐらいだから、端対端ならぶっぱしてもいいかも

491名無しさん:2010/05/31(月) 20:13:40 ID:1qZUkp6Q0
ぶっぱ前提じゃなくて、たとえば後ろ投げ後とかに
ラピからダメージとるか、夢幻しちゃおうかな的なね
6D後に4ゲージ4400とるか夢幻しようかの2択時とかで

492名無しさん:2010/05/31(月) 21:57:52 ID:/zfl75rIO
俺です。
伸びしろなんていくらでもあるって。


例えば7〜8本コンボこのスレでは出てない。
いかに研究してないかわかる。

例えば6F目のステ火蛍の話題も出てない。
言われるまで忘れてたけど+7。強すぎ。
でも誰も研究してないから話題にも上らない。俺も練習してなかった。


強豪プレイヤーがまともに書き込めるスレのふいんき(ry)作りから始めて、研究成果の確認とかしたり、真面目な議論とかしたらいいんじゃね?
俺レベルの攻略議論でいいなら俺も話題振るけど、いささかパンピーなんで説得力弱いのがネック。


煽り・反論でもスレが建設的に活性化するなら幸い。
さあ釣られろw
できれば青切符持ちw

493名無しさん:2010/05/31(月) 22:36:09 ID:Roiw0F6s0
>>492
久々に書き込むけどちょっと釣られてみる。
切符とか無いのであしからず。

まず7〜8本のコンボって必要?特に俺は立ち回りにゲージを吐きたいタイプだからってのもあるんだけど、
相手のバースト無くて、専用コンボ使わないと殺しきれないギリギリの体力時限定コンボを考えるってことでしょ?
それなら4本コンボ+疾風の800ダメージ狙っても変わらない気がするし、需要が無いから考える必要が無いんだと思う。

ステ蛍はよく使ってるけど、タイミングでそんなに強くなるのは知らなかった。
でもステ蛍+7って使うか?いや、あるに越した事は無いんだけど。
ステ蛍のそもそもの使いどころが割り込みと対空な気がするから、固めパーツとして考えるのはいかがなもんかと思う。

あと最後に全否定になっちゃうんだけど、特にハクメンのコンボに関しての伸び代はほとんどないと思うのよ俺も。
何度も何度もキャラ対の流れ蹴られてるし、そろそろ真面目にやりたいんだけどな。キャラ対。
せっかく真面目に対策してんのに急に別の話題振られるし、それが嫌でしばらくスレから離れてたし。

494名無しさん:2010/05/31(月) 22:44:58 ID:hrwqcehc0
話題があるだけマシだろ
7スレしかいってないキャラスレdisってんの?

495名無しさん:2010/05/31(月) 22:53:36 ID:g4YJxhuEO
>例えば7〜8本コンボ

7珠8珠ぶち込むくらいだったら2〜4本程度残して起き攻め択った方が良くない?

496名無しさん:2010/05/31(月) 22:56:49 ID:bUdqxDPw0
さんざん既出だろうけど今日2,3回やったコンボ 相手ジン
火蛍(FC)>J2C>5C>閻魔>J2C>5C>閻魔>J2C>2C>J2A>空ダJ2A>JC>2B>蓮華>5B(ここで相手バースト使用)

最後の蓮華は削り切れそうだったから敢えての追打ち
火蛍始動なのにゲージ1.8〜1.9本くらい回収してた
ダメは5500前後だった気がする
閻魔コン普通にミスるヘタクソの俺でも簡単にできたからオススメ

理想としては
火蛍(FC)>J2C>5C*2>蓮華(1)>閻魔>J2C>5C*2>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C
ダメージ表で計算したら7210 実際だと7250くらいは出るのかな?
2回目の5C*2を5C*1に4したら6913
そんだけ

キャラ対ってもハクメンじゃあなあと思う俺
なんつーかハクメンは対策されていく側だと思うわ

497名無しさん:2010/05/31(月) 22:57:06 ID:ZlAdoTkIO
バング対策始まったと思ったら中段の読み方とかね
ガトルート書くのかと思ったら変な方向に進んで対策終了

キャラ対するなら身内とした方がよっぽど有益だよ
少なくとも俺はそうしてる

498名無しさん:2010/05/31(月) 23:03:43 ID:h.PrKiZE0
>>497
「見てから当身」っていう言葉がよくないと思うんだ
あと今日このスレのジンの固めから6D見たら2D信じたらカウンタッして泣いた
それとは関係ないけどジンの空対空がきついなと思った
具体的には書かない
おわり

499名無しさん:2010/05/31(月) 23:19:28 ID:JvFH2ceQ0
昇りJB>椿が全キャラにつながればいいのに

500名無しさん:2010/05/31(月) 23:31:26 ID:r4wKcyOY0
>>495
珠か本かどっちかにしろズェァ

501名無しさん:2010/06/01(火) 00:21:13 ID:EZ9EMG120
自分は相手が無敵技持ちかどうかでゲージ温存して択ってくか一気に吐くか変えてるな。

ラグナ戦なんかはもう、一瞬の煌き(ワンコン)に全て(8珠)をかけてるぜ!

502名無しさん:2010/06/01(火) 00:32:38 ID:EBBIVyBA0
>>493
7〜8は俺も同じ意見かな、状況限定になるしね。なにより殺しきれなかった場合が辛い

ステ火蛍の後半+7Fは始めて知った、昇竜無し相手端背負いだったら試してみる価値あるかもね。
+7→6Aで有利F継続とか暴れつぶしにもなりそう。

キャラ対の話については完全同意、ツバキライチラグナと潰されまくってて俺は泣いた
特にツバキの人はかなり纏めてたのにねぇ、ただ疾風は笑えた

>>501
ラグナ戦は俺も同じかな、何するにも本当に昇竜がうざい。
ハクメンはガドないからどこでも昇竜差込放題で2A→6Aの連携とかも余裕で割られて結構厳しいわ
3Cも反撃痛すぎて機能しないし5B相打ちになりやすいし空対空はハクメンに分があるけどラグナ側は付き合う必要ないんだよね
ハクメン飛んだの見てからダッシュ6Aすればいいだけだし、ハクメンJCにはラグナ5Achからの5D繋がってきつい

503名無しさん:2010/06/01(火) 00:54:39 ID:uD2G2n0Q0
ゲージ5本以上吐く意味なくね
ダメージ伸びねえし状況悪いから殺しきれるとこ以外でいらね

キャラ対キャラ対言うが
まずどのキャラ対策するか言ってくれないと何も書けねえわ
それかやる気ある人だけで情報交換したい

504名無しさん:2010/06/01(火) 02:10:40 ID:8ko2QUBQO
ちょくちょくチェックしてるつもりだが既出だったらすまん

蛍FC>J2C>2C>J2A>空中ダッシュ(ここで壁)J2A>ディレイ?J2C>2C>J2A〜と繋がった
ダメは4500位だったかな

505名無しさん:2010/06/01(火) 02:16:52 ID:EKtkulN60
消費ゲージ5,6本以降はゲージ1本ごとのダメージ上昇率が悪くなるから7,8本コンボって決めきれる時以外は使わないな

あとステ火蛍が7F有利ってのは誤植だと思う
ステ椿祈がステップのタイミングで1Fずつ変動してるのに、火蛍の着地までの時間がいきなり6Fも減るとは考え難い
6Aの硬直差同様、家庭用が出れば解ることだが

506名無しさん:2010/06/01(火) 02:48:41 ID:4b9llqEwO
俺です。
スレ伸びてた! 釣れた!


まあ7〜8本コンボは俺も練習最後に回したい感じ。
キャラ限絡むし。
ただ瞬間火力が絶対に必要になるゲームだと思うんで出来た方がいいに決まってるし、最終的には出来るべき。
絶対にタイムアップ間際でのコンボ選択ミスを後悔したことはあるはず。

ステ火蛍は誤植かとも思うけど、すぐに着地する火蛍には心当たりあるしわからん。
関東勢のひとにもらったアドバイスだから検証もしてるとは思うけど。
ライチに上入れっぱさせて検証すればいいだけなんだけどね。
ちなみにステップ6F目の火蛍イコールステップ最速火蛍ね。
夢幻コンの練習すらままならない俺には意外とこのハードルは高かった。
ちなみに+7で一番強そうな択は端に追い詰めての2Bと投げと2A投げの三択だと思う。



対策レベルの違いというかハクメンの扱い方、ひいてはこのゲームに対しての考えがまちまちすぎてあまり議論にならないのがネックなんだよなぁ…。
前も書いたけど。


ジン対策からやる?

507名無しさん:2010/06/01(火) 03:51:12 ID:dyJUNTckO
>>506
最初に釣られた。悔しい。

ジンについては、5B、2A、2C、5C、2D、6C、昇竜と、地対空が辛すぎるから、基本的に空ダは無理。というか空中のハクメンは無理。空中技も優秀だし。

基本的には6Dは、ライチバングの中段取る事なんかより断然簡単で、タイミング覚えれば確実に2Dできるから要練習。
最悪不安なら早め5Dで失敗は無くなる。

ジンは6A以外の崩しは本当に投げくらいしかない。
だから上にも書いたとおり、地上べったりでガンガード推奨。
もちろん遠距離は近づかせない牽制するのも大事だが。
ただし、ハクメン4Cとジン2Dは平気で負けるので、あまり振らない。4Cは封魔陣用と割り切ったほうが良いかも。
ジンのジャンプ見てから遠距離ならJC先端、近距離なら2Cが結構良い。
ジンの空ダ見てから、高空の場合、近い時は空投げ、遠い時は空中直ガから様子見て蛍、低空の場合、近い時は5Ach>5C閻魔。遠い時は様子見。たまに先置き6Aとかも面白い。

正直ダメージソースは直ガ投げと固め中のjcに2C成功したときくらいしかない。


あとネタとしては、飛翼月鳴?暗転見てから6DかJD連打で取れる。蛍でもすかせる。
5B2段目は直ガ出来るとかなりプレッシャー与えられる。
いわずもがな6Aガードで反確、頑張って見る。
ハクメンの温い固めは昇竜で割られる。

俺が気を付けてるのはこんなもんか。
まだあるかもしれないが、長いし忘れたからこれで。
長文失礼しました。

508名無しさん:2010/06/01(火) 04:36:38 ID:PLoNuNfU0
あるタイミングで蛍すると、蛍の硬直が終わった後すでに地上立ち状態になってる
そんな話題は前に俺が出したのに、誰も何も言わなかったからもういいやと思ってた

509名無しさん:2010/06/01(火) 07:48:07 ID:J2Ob7.RAO
ステ火蛍の+7は最速or最遅で出せばOK。
狙って出せなくても、ステ火蛍は0〜1F有利もらえると思っていい。

510名無しさん:2010/06/01(火) 08:22:52 ID:FVlCcR/2O
最遅ステ蛍とか割と基本だと思ってた ごめん

511名無しさん:2010/06/01(火) 09:08:51 ID:xPRmgZFAO
>>506

ジンはハクメンの最低空空中ダッシュ即J2Cが止められないですね。
崩しはそこからがいいかと。


他にはジンの2Dの範囲に入り牽制させて5C主体か2D主体かを見極めて、前者には5B、後者には前ジャンプor鬼襲なんかがいいですかね

512名無しさん:2010/06/01(火) 12:01:32 ID:hBAzbIPcO
そんな時のD昇竜、まあ中央ではあまり使わないし当て身見せられたら振りにくくなるけど

513名無しさん:2010/06/01(火) 12:15:29 ID:dyJUNTckO
>>511
低ダJ2Cとか近距離だとAB吹雪か5C、遠距離だと2Dで負けるイメージしかわかないんだけど実際どうなんだ?

514名無しさん:2010/06/01(火) 13:57:53 ID:Ph9rpVqMO
実際試して見ればいい
ただ毎回空ダなんて通るわけないんだから読み勝てばターン奪えるくらいに思えばいいんじゃない?
オレメンとしては牽制での事故が何より危険な気がするから甘えた6Bや6DをJDでとってるよ
ジン側は小パンをあまり振ってこないイメージ
ほぼ5C先端か2Dか5D
この三つだけで中距離は涙出そうになる
氷翔系は無理に斬るよりもジャンプで避けて空ダを匂わせたりする
C波動なら一緒に走ってくる確率も高いからおもむろにステ火蛍合わせるとフェイタッてなる時がある
基本ジンの固めを直ガ当て身がダメージソース
2Dは投げを通らせることになるからやっても少な目
といってもJDでさえも5Cや6Bや6Dが空中でカウンタッするとひどい目に合う
本当に厳しい相手ではあると感じるけど固め自体は暴れ潰しと投げがメインだから頑張って見るしかないのかなぁ

長文+田舎メンの意見サーセン

515名無しさん:2010/06/01(火) 14:55:15 ID:c/Q74r4c0
>>510
先行入力が効く最速ならまだしも、1Fのタイミングの火蛍を安定させるとか無理だわ

516498:2010/06/01(火) 15:54:13 ID:kSpShGh60
昨日色々試したこと(打ち合ってみたこと)
というかユキアネサは握ってる部分まで攻撃判定あるっぽいってどうなの。ずるいズェア

(◇)  ジン
JA   JA  →負けた
JA   JB  →ジンより上にいた場合、かつ発生勝ちのみ
JA   JC  →発生勝ちのみ

JB   JA  →JB先端気味のみ勝てた
JB   JB  →同上
JB   JC  →発生勝ち(先出し)のみ。見た目ユキアネサに靴が被るようにしても負けて泣いた

JC   JA  →先端付近ならば勝てる。微妙な位置だとダメ
JC   JB  →同上。こちらは一応面側先出しが機能するが
JC   JC  →お互いの剣を基準として微妙にやや下にいれば勝てることがかなり多い。高さ・タイミングが被るほど相打ちが多いが、リターン差から疑問符が浮かぶ。そして内側に寄るほど負けが多い。

JD   JA  →意外と有効。ジンJAが見た目より判定がでかく、持続も長いっぽいためか。リターンもこちらが上かと
JD   JB  →ジンJB発生が遅くなったせいか逆に取りづらい印象。ダメージ配分自体は五分くらいだろうけど状況悪化に繋がる。
JD   JC  →先端付近だと取れない。甘えたJCには有効だが。

└→JD自体が空D波動と相性が悪い。

J2A  JA/JB/JC  →いい具合に上を取っていたら意外とコレが有効?隙も少なくD波動にも対応できる?

5A   JA/JB/JC  →対ジンの5A対空は発生勝ちというよりは5A持続に当ててる印象。ジンの降下を見てから5Aはかなり潰された。真上に近いほど負けやすい?

愚痴は裏にしまっておくわ
自虐気味な分析なのは否定しない

517名無しさん:2010/06/01(火) 16:19:13 ID:FVlCcR/2O
>>515
安定させるのが基本ってんじゃなくて最速・最遅ステ蛍の存在は皆知ってたんじゃないかって言いたかったんだ
すまん

518名無しさん:2010/06/01(火) 16:45:40 ID:xPRmgZFAO
ジン側は2Dが空振る状況は出来るだけ裂けたいはずなので範囲外でジャンブしてれば2Dはあまり振れないはず。
だからたまには空ダJ2Cもありかなと

咄嗟に潰せる選択肢も昇竜ぐらいしかないので

519名無しさん:2010/06/01(火) 16:51:23 ID:kSpShGh60
極めるならばジン2Dを6Dで取るのがベストなんじゃないかな
2Dが出てくる位置より体半分くらい内側に行けば6Dで取れる
2Dジャストの位置に自分がいたときなら歩いて距離を調節できるくらいの時間はあるし
それより外側ならガードしてもその後のジンダッシュ5Dはスカるし
ついついやっちゃうけどジャンプしてガードするのはかなり良くない行動なんじゃないかな

520名無しさん:2010/06/01(火) 19:15:45 ID:PLoNuNfU0
2D発生早くなったよなあ。CTジンよりなんか戦いにくい印象あるよ。
CTは5D強かったけど、いまのハクメンにガトツあるから何でもなかっただろうし

521名無しさん:2010/06/01(火) 19:25:12 ID:x.TjuCCA0
そういや出し得な状況の当身ってあるの?

そりゃそんな状況なら様子見してから4Cとか見てから6Dのが効率良いんだろうけど

522名無しさん:2010/06/01(火) 19:26:43 ID:nMiRUdVU0
>>516
検証乙
空対空はやっぱ微不利だよなあ
ジン相手にそこに行く必要があんまり無いのが救い

523名無しさん:2010/06/01(火) 19:52:00 ID:at7TqZhw0
>>519
ジン2Dの氷の先っぽ当たりならJDで取って投げ飛ばせるから、
狙えるんなら6DよりもJDの方がリターン大きいと思う

524名無しさん:2010/06/01(火) 22:00:19 ID:dyJUNTckO
気になったんだけど、2D範囲外で空ダ読み2D読みでただのジャンプで様子見したところで2Dすかして反確取れるのか?
ジン2Dの持続当たらないように空ダして、近づいてJ2C振るまでの流れでCHとれるのは猶予15Fくらいしかないんだが、主に距離的にきついと思うのは俺だけ?

ジンも触る程度やってるけど、ハクメンの遠距離ジャンプ見てから2Dはわりと安定だと思ってた。昇竜持ちだから空ダに昇竜合わせられなくてもガードしてからの昇竜でも気軽に割れるし。
検証してくれたとおりジンは空対空も地対空も強いし、合わせてジャンプされるのすらハクメン使ってるとき俺はいやなんだが。

加えると、ジャンプ見てから警戒して、空ダ見てから飛翼月鳴か昇竜のコマンドだけ仕込んでるジンとかやらしいから、本当に俺は地上べったり派。

突っ込み待ちですww

525名無しさん:2010/06/01(火) 22:05:30 ID:kSpShGh60
>>519訂正
ジンダッシュ5Dではなくダッシュ5Cね
どうでもいい豆だけどCSだとジン5D先端を2Dで取れない
リターン的に地上当身は2Dで済ませたいけどジン相手だと意識的に6Dを使わないとならないと思う

526名無しさん:2010/06/01(火) 22:34:06 ID:uD2G2n0Q0
リターン考えるなら6Dでいいんじゃねえの
2D>5C>閻魔コンで3,8kも減ったっけ?

527名無しさん:2010/06/01(火) 23:49:16 ID:x7S6OK/60
2D>5C>閻魔>J2C>2C>J2A>J2A>JCで3309だったはず。
JC2回はワカラン

528名無しさん:2010/06/01(火) 23:59:23 ID:cMmVkXSw0
6D>6C最大>空ダ蛍>J2C>J2A>J2Aで4000超えるだろ
今作の2Dは下段取る以外使う気がしない

529名無しさん:2010/06/02(水) 00:00:17 ID:bWFgB4NU0
2DからそのルートだとJC2回は受身取られるよー

530名無しさん:2010/06/02(水) 01:15:41 ID:kohzB1lo0
>>528のコンボ色々間違えた
6D>6C最大溜め>空ダJ2C蛍>jc>J2C>2C>J2A>J2Aね

531名無しさん:2010/06/02(水) 03:35:11 ID:Ufxpwisk0
>>530
それじゃ3584しか減らないぞ。
2Dは画面端で位置入れ換えとか、通常ガードで連ガだけど直がで割り込める連携に
しゃがみガード入れながら当て身擦れる利点があるよ。

532名無しさん:2010/06/02(水) 04:17:22 ID:d7z1DaoIO
>>524
ジン2Dに関して
ハクメンジャンプ→ジン2D→2Dスカ→ハクメン低空ダッシュJB→ジンガード
になります。



話変わるけど
ジン戦の気をつける事って2Dと5CとJCの間合いかな。
ジンの固めで厳しいのはそんなにないから、割れるところは割ってその他はバリガやギリガで。

533名無しさん:2010/06/02(水) 05:54:41 ID:LjfZsnY20
俺です。
ジン対策で25レスも消費してる! やればできる子!


さて言いだしっぺの俺がぼくがかんがえたさいきょうのジン対策()でも。
地方レベルかつ身内にジンがいないので対策レベルは妄想で補っていることをご了承ください。
いつも通り箇条書きで。ツッコミ待ち。


・検証にもあった通り、ジンに対して空対空を挑むという考え自体が甘え。
ガードでよくね? ギリガ火蛍とか狙えるし、正直技を振ってくれるならギリガでゲージ美味しいです。
「ジンのJCにJDを取る簡単なお仕事」を繰り返してたら地元ジンが技も振ってくれなくなったよ! 
空投げ下りを5Aで殺してたらバリガで飛ぶだけになった。これにリスク背負わせようと思ったら着地に投げと2A投げの二択通すのが手っ取り早そう。まだできない。
もちろん直の中下段で崩しにいくのもアリ。

・上の雑感にもあった通りジンは地対空も選択肢豊富なので、こっちから跳びを入れるのもなかなかに厳しい。
頭無敵技がないジンなので、状況判断は問われるところだからワンチャン甘えてしまいたいところだけど、実は「ハクメンがジャンプしたのを見てからJCを振る簡単なお仕事」でジン側がリターンを取りにくる。
地対空の判断ミスをしてくれるジンならともかく、簡単なお仕事を徹底してくるジンには跳びで寄ることさえ結構難しい。
火蛍? JCのが長くて機能しにくい。氷翔剣と噛み合っても気まずい。

・となるとメイン戦場は地上となる。
当然の帰結。
読みあいや選択肢を散らす一環として跳びを入れるのもいいし空対空を挑むのもいいと思うけど、そこでミスってダメージ取られているうちは対策遂行できてないと思うべき。

・地上技に跳びを合わせに行くのはどうなのよ、という話だけど、頻度を低くすればアリとは思う。
というのも、ジンの空中技とジンの地上技どちらにリターンを取りやすいかと言われると、やっぱり地上技だと思うから。
でもこちらが跳びを多く見せちゃうと、ジンはJCを振る簡単なお仕事に戻ってしまう。これでは飯が食えない。
ジンは地上にいる相手には地上技で、空中にいる相手には空中技でしか大きなリターンを取りづらいので、こちらが地上にいる限り地上で戦ってくれる公算が高い。
どうせジンは崩しあんまり無いし、どっしり構えてみよう。

・自分がジン戦で地上戦を推奨する理由のひとるが2Dのジャンプ移行時のヒットが痛いから。
ちょうどJCで牽制したいタイミングでジンが2D振ってきて刺さることが自分は多い。
飛ばなきゃジャンプ移行フレームは無い。
あと飛ばなきゃぶっぱ6Cも当たらない。


・で地上戦だけど、やっぱり4Cは必要。
4Cを見せておかないと2Dをジン側が振る必要がなくなる。もともと振る必要があるかどうかは置いといて。リターン高いからジン側も甘えたくなるんでしょう。
4Cの使い道は踏み込んで当てにくるダッシュ5C先端を未然に止めること。

・ジン5Cに対しては5Bが機能したはず。
間合いとフレーム考えて振ればおk。
5Cの持続後半は鬼襲で潜れるけど前半はムリ。ガッデム。

・一方提案したいのが空気読んだ紅蓮。
中遠距離の一歩目を止める感じで打つと機能しやすかったりする。
2Dとか6Cとか止めれたらそりゃもうウハウハですよ。

・空気読んだダッシュジャンプで牽制に被せにいくのも上述のとおりアリ。
ただ基本は空中ギリガでJCに備えたい。

・ジン2Dは最低でもギリガ、近かったら6D取りたい。
ギリガでゲージ美味しいし、フレーム五分なのでステ火蛍がまず負けない。
ステ火蛍に勝てないとわかってるジンは下がるか様子見なのでライン上げられる。美味しい。
Dは正直無理して取りに行かなくてもいい気がする。ゲージのが欲しい。

・6Bは見てから当身取るべきだよね。25F、一部中段より遅い。
でもこれもギリガでこちら+2。ガン有利すぎで吹く。無理ならやっぱりギリガでも全然問題なさそうだ。
どっかのババァの似たような中段と違って2Aも当たるし中の人は優しいなぁ。


つづく。

534名無しさん:2010/06/02(水) 05:58:32 ID:LjfZsnY20
俺です。
つづきです。


・訓練されたジン使いと対戦したときに嫌だったのが、固めに初段からダッシュ5B>二発目キャンセル投げ。
もちろんダッシュに反応しての投げぬけ仕込みを殺す選択肢。自分の投げぬけ仕込みタイミングが下手ってのもあるかとは思うけど。
5B二発でバリガ確認してから投げれるそうなので、下手な投げ抜け仕込みは慎むべきか。


・ハクメン側の対空行動は>>507参照で。
空投げ対空練習しなきゃ…。


・低空ダッシュ氷翔撃の表裏って、読めたらJDでよくね?
つーか空投げ注意して空中ギリガがド安定なんだけどね、やっぱ5Aカウンター狙うとうまく意識配分できないもの。


・あまりにも当たり前すぎるけど、ジン戦は画面中央で戦いたい。
ジンっていまんところ左右入れ替えコンボってないよね?
ただ問題はラインコントロールで、打撃を当てるか相手に下がってもらわないとラインが上がらない。当然だけど。
地上戦をずっとやっていくだけだとラインが下がる一方なので、ラインを押し上げるためにも跳びは必要なのかもしれない。
そこは今後の課題ということでお願いします。正直そこまで対策至ってない。


・小ネタ。俺CS勢なのでCTから既出だったらやっぱり謝らない。
氷連双に閻魔で相殺が取れる。
いまんとこ閻魔に投げ仕込んでスローカウンター狙ってるけど、読みあいが回ってきても投げ仕込みとバリア仕込みジャンプでかなり有利な二択ができそう。
こちらも25%使ってるしそれくらいいいよね。主な狙いどころはバクステも狩れるようにタイミングを合わせて起き攻めで使ったり、2A刻みギリガ確認してからぱなしたり。
ただネタの域をイマイチ出ない。



超長文駄文スマソ。

535名無しさん:2010/06/02(水) 06:54:18 ID:Ufxpwisk0
氷翔撃の表裏は読めてもJDは危険だと思う。発生が微妙に後ろから始まるし
取ったと思ってもタイミングずれてるのが多い。
自分としては5Dで安定したい。
6Bは超苦手で、ガンダッシュ6Bとかほぼ100%投げスカリしててくらうw
6Bを出されるまでガマンできたら何でも取れそう。
どっしり構えようと思ったけど、ガンダッシュ6Aを見てから立てる?
あれ発生早いからガード無理だろってジン使いの友達に言われた。

ジン戦は、2Dが当たらない遠距離でゲージ溜めるか超インファイトでグダグダにするかで
勝ってる。正直いろんな行動を散りばめないと安定行動なんて無い気がする。
このゲームでハクメン使ってて一番キツイ相手がジンですよ俺は。

536名無しさん:2010/06/02(水) 07:59:46 ID:mwgOHuhcO
>>532
ガードから固め行ってもすぐ割られるじゃん、と思ったら、固めじゃなくJBガードさせてから即崩しに行けば良いと気付いた。
ちょっと試してみる。

ジンは良技が多すぎて、何を注意、って感覚じゃないんだよな俺は。
中距離ならJC、2D、5Cとあと6Bで良いと思うけど、近距離なら投げもJBも6Aもリターンあるし、一番気を付けるのは本当に技よりラインだと思う。
あいつ画面端火力高すぎるし。

>>533>>534
俺としてはかなり対策が近くて安心した。
対空俺参照してくれてるのも嬉しいww
しかしそうか。地上べったりに変えてから2D使ってくれなくなったのはそういう事か。4C少し撒いて様子見てみる。

>>535
6Aは本当に見えない。
ただ、ガトは無いから状況が限られてくる。
反確の大リスクもあるから画面中央じゃ振りたくないだろうし。
6Aガードできるかどうか、6D、6Bを当身取れるかどうかは本当にハクメンジンの要だと思う。
でも、6Bに投げスカしちゃう気持ちは分かる。
ただ6BCHって5000近く出るよね確か。この癖は本当直さないと…。

確かにハクメンの技要所要所で変えていかないとジンに勝てないイメージはある。
きついのもわかるけど、お互い死に技が無いのってつまり良ゲーじゃね?ww

537名無しさん:2010/06/02(水) 09:23:34 ID:0zsl6PMw0
ガンダッシュ6Aは見てから立つっつーか
下段が姿勢の低い2B3Cしかないんだからジンが立ってたらこっちも立って
あとは投げを注意するという意識を持つと普通にガードできる
ガンダッシュ6Bや6Dに当身はあわせられないブサメンだがね

ジン戦で大事なのはゲージたまるまでどうやってしのぐかだろうね
HJしてJ2Cを押し付けたいが既出のとおり逃げJCって手があるし地上戦が主体ってのには同意できる
ただステジャン使いまくって相手に動いてもらって当身や蛍で戦うハクメンもいるにはいる
2Dスカ見てから空ダ接近はやりすぎると仕込みからA昇竜振る奴もいるからほどほどに
まあJDで吸ってやればリターン勝ちなんだけど
とにかく2Dを当たらないギリギリを維持して4C紅蓮でダッシュを止めるか
2Dスカ確信して一気に空ダJ2CJBかでぐっちゃぐちゃにするかの二択が勝率がそこそこいい気がする
沢山ゲージあるときは2D当たりそうな距離から鬼蹴*1〜2と近づいて生椿とかずうずうしいことやってるけど
ゲージたまってないときはJBガードさせた上から紫投げして仕切りなおしてビキビキビキってしてもらうのもありかもw

ところで開幕の触りあいについても語りませんかね
5Cと空バックダッシュの使い分けで安定(キリッ と思ってるけど

538名無しさん:2010/06/02(水) 10:36:31 ID:2/8riijsO
みんなジンのJC先端当てに対して何してる?
個人的にあの技が一番辛い。勝てる技が6Dしか無いし。
その6Dも釣り氷翔CHでそこそこ減らされる…
上でJDを合わせる簡単なお仕事とか書いてるけど、本当に合わせた事あんのかって感じ。
相手が適当にJC振るような雑魚だったとしか思えねー。

あとみんなジンの崩し弱いって言ってるけど、ハクメンには5A投げがしゃがみにも当たるの忘れてない?
投げが見えるって言うなら話は別だけど、あれがある限り崩しが弱いって事はないと思うけど…

539名無しさん:2010/06/02(水) 10:48:53 ID:mB6H3QQMO
取りあえずJD合わすのは俺も無理。てかこれできたら全キャラ空中戦勝てるんじゃね
俺はゲージあれば飛ばずに鬼蹴で潜って一気に近づく。
無ければ大人しくガンガード。
後ジン6A反確だっけか?

540名無しさん:2010/06/02(水) 11:11:10 ID:Klxyzp8E0
アレ何気にジン側16F不利だから、ガードしちゃえば割とやりたい放題よ

>>534
氷連双に閻魔って普通にカウンター取れたはずだけど、
投げ仕込んでるとコンボできなくない?

541名無しさん:2010/06/02(水) 11:17:50 ID:0zsl6PMw0
>>538
ジンJCにJD合わすとかライチJCにJDあわせるレベル
つーかJD合わせることを推奨してねーと思うぞあの書き方
人読みで入れまくってたらこうされた→てことは対策立てられたら有効じゃないよねこれ
先端なら別に絡まれることもないし直ガかとりあえず鬼蹴しとくかでいいんじゃね
崩しに関しては人によるのでなんとも言えない
>>539
ガードされるとRCしかできないので50%無ければ確反

542名無しさん:2010/06/02(水) 13:41:47 ID:qGM4gsMIO
JC先端だったら、鬼蹴と言わずに閻魔じゃ駄目なのか?
(自分はそんな反応できないからガードしてるが^p^)

543名無しさん:2010/06/02(水) 14:15:50 ID:mB6H3QQMO
JC見てから鬼蹴してるわけではないからな。
JC見てから閻魔したくても鬼蹴>閻魔の受け付け時間短かすぎて出来ない

544名無しさん:2010/06/02(水) 14:23:23 ID:IhEC5c360
ジンJC先端には閻魔CH余裕で取れるよ
だけどやっぱり釣り空D波動にはガッツポーズ中にやられる
JDと違う利点は閻魔発生を最速っぽくやればガードが間に合うことがあること、
加えてJC以外(JA/JB)で相手がタイミング取ってた場合でも一方的にCH取れること。
てかジンJC先端はJDしても取れないから牽制距離をがっつりしてこられたら取っても意味無い
地上で〜っていう意見が多いけど空中でも地上でもジンに触れる機会自体が少ないので結局両方でうまく牽制しつつなんとかチャンス握らないとダメだと思う
こっちの2Cにも頭無敵時間がほしくなってきます。正直。
ジン2Cは地上でも意外と厄介だから気をつけないとダメよ

545名無しさん:2010/06/02(水) 19:25:57 ID:xaAajE3AO
ちなみにジンJC先端部だと
JD当て身しても吸い込めない…

546名無しさん:2010/06/02(水) 19:27:16 ID:xaAajE3AO
すま、上に書いてあるわ…

547980:2010/06/02(水) 21:31:43 ID:lBMex8hg0
>>534
ジンに左右入れ替えコンボあるよ。
まあ確か25%使うからあんまやってくる人いないけど。

548名無しさん:2010/06/03(木) 02:01:37 ID:NHH80qDoO
>>536
固めに行って割られるって書いてるけど、ハクメンがどうゆう事をしたらジンのどうゆう事に負けるの?
例えば
ハクメンの固め(2A→6A)は昇竜・2Aギリガ5A・バクステの行動で回避出来るんだけど、これはハクメンが2Aをした時に始まるヨミアイです。

昇竜→ガード→確反
2Aギリガ5A→2A→コンボ
2Aガードバクステ→紅蓮
簡単なヨミアイですが、ジン側にもリスクがかなりあります。



どうでもイイ事だけどジンの6Aは発生18Fだから、バング同じなので見えるようになること。あとジンの5C→6C、2C→6Cは通常ガード見て2DでOK。6Cのモーションが分かりやすいので、6C以外の時はほとんどない。

549名無しさん:2010/06/03(木) 02:06:31 ID:FkXqX0eo0
>>548
バング5Cはしゃがみに当たるまで若干フレーム変わるから18Fでしゃがみに当たりはしないだろ。
それにバングのはモーションの最初からわかりやすく振りかぶってるけど
ジンの6Aは柄を回すだけでわかりにくいっていうのも実戦では響いてくると思う。

550名無しさん:2010/06/03(木) 02:26:48 ID:BI.Ogf9oO
CTのデータだから変わってる可能性あるけど、バング5Cは発生18Fでしゃがみには24Fでヒットらしいので
ジン6Aとは数値的にも差は若干どころかかなり差が出てきてるはずだよ

んで回すモーションに気付かないのは同意(´・ω・`)

551名無しさん:2010/06/03(木) 04:25:39 ID:NHH80qDoO
>>549-550
そうなんだ。始めてまだ二ヶ月くらいで、そういうシステムとは知らなかった。
そんなに6A喰らった事ないから同じと思ってたよ。
すみません。

552名無しさん:2010/06/03(木) 05:25:42 ID:QwZXroa.0
ジンの6Aは見にくさはガチ。
ゲーセンによってはヒュンヒュン聞こえるからそれでガードしてる。

553名無しさん:2010/06/03(木) 13:38:08 ID:eN.az9Z20
俺も音でガードしてるわ
アラクネとかバングみたいな中段はまじで厳しい
人間はカメラ認識より音認識のほうが素早く反応できるからジンはまだガードしやすいほうだ。個人的に

554名無しさん:2010/06/03(木) 18:53:03 ID:H6dJHjsU0
つーか数字にこだわりすぎなんだよ
いやそりゃあ目安になるけどさ

555名無しさん:2010/06/03(木) 21:19:12 ID:gmflP0yQ0
こだわるっていうか数字重要じゃん
GHみたくモーションわかりやすいけどやったら早くて見えにくい技もあるわけで

それはさておきジンと戦ってきたんだけど
>>537の2Dスカって状況にめぐり合うことが無かったんだけど・・・
どういう風にすればいいんだ?

556名無しさん:2010/06/03(木) 22:43:03 ID:0n5e.QMcO
(開幕)
ゲージもないし、いつもの逃げBjバリガ?


(近距離)
昇龍警戒してさっさと崩す。
→相手の固め
甘えた6B、6Dは見てから当身取れるように頑張る。
6D遅過ぎて取れないのは仕方ない。
「練習あるのみです。」
基本的に投げと6Aぐらいしか崩しはない。
暴れ潰しは完璧に読み切った時や、相手が調子乗って甘えてる時は当身で反撃。
小パン刻まれて暴れたくなっても、被固め時に優先するのは逃げorガード>暴れということを忘れない。


(中距離)
5C
微ダッシュ5Cがつらい。
置き系はかなり噛み合わない限りだいたい負ける。
基本、5C先端当て狙いで振ってくると思う。
後ろ歩きで空かせるようなら空かす。
頑張って硬直に紅蓮刺し込む。
相手が深く突っ込んでくるようなら置き5B等で発生勝ちもあり?
読めたら閻魔。最悪でも相討ち。

2D
5Cよりもリーチ長いが手前に判定ない。
ジャンプで空かしても昇龍間に合ったり。
j移行に刺さるのも嫌だ。
読めたら紅蓮。
見てから6D出来る人は取る。
直ガ出来たなら、そのあとステ蛍火振っておけば負けることはない。
FCしてたらおいしい。


(遠距離)
ゲージ溜まるまではこの距離にいたい。
剣から氷飛ばしてくるなら出来るだけ直ガ。
やたら遅いC波動はジャンプ<BDかステ4Cで封魔狙い。
相手にとっては何のメリットもないから突っ込んでくるはず。
JC、4Cで相手を追い払いつつ、待ち面。
4Cは無理に使わず、アクセント程度に。


空中は分が悪い。
地対空も空対空も強いので、地上ベッタリでもいいような…
対空するなら蛍火や2C、JD。
あと空投げ。
BjJCも使えるけど、相手に食い込まれると負け易いので距離見て振る。
5A対空はほどほどに。

立ち回りではどうしても後手に回らざるを得ない。
加えて端火力は脅威だが、基本火力はお面の方が上。
リターン取れるとこで取ってれば火力では負けない。
体力も多い。

中距離でどれだけリターン取れるか、ゲージ溜まるまでの我慢、対空の使い分けが勝利の鍵?


ざっとまとめるとこんな感じ?
自虐気味なのは許して下さい。

557名無しさん:2010/06/04(金) 01:48:12 ID:ovjgAW/kO
俺です。
ジン対策で50以上進んだ! いい兆し!


ジン対策は>>556が簡潔に纏めてくれたような気がする。
あとは各小ネタを各自補完すればいいと思います。

今日はジンと対戦する機会あったけど、地上べったりは意識として持つくらいがいいのかも。
跳んで状況判断が必要な場面が結構多かった気がする。
言うほど数をこなしてないので最終的な評価はまだ保留にしときます。


最速火蛍検証してきました。
ライチにステ火蛍ガードさせて、2Bを最速で当てに行く。
結果、地上ヒットが一回。
跳んだ瞬間に当たったのが三回。
試行回数は70ほど。
最速で火蛍出せてないか、2Bが最速で出てないのか、はたまた誤植なのか。
誰かこの謎を解いてくれる人がいることを願います。


次のキャラ行く?
もうちょいジンやる?

558名無しさん:2010/06/04(金) 01:54:49 ID:GUQ9jLZEO
>>556
まとめかなり乙。
俺はそのまとめ推奨派だけど、地上べったりじゃない方が良い、
って人もいるから他にも居たらぜひ話を聞きたいところだが。

>>555
2Dスカは本当人による。
遠距離ジャンプ見てから2D合わせてくるのを読む(空ダでハクメン負け)
4C振るの読んで2D振るの読んでバックジャンプ(4Cと2Dかち合うと大概ハクメン負け)
だから、ピョンピョンするか4C遠距離でぶんぶんしてると2D振ってくる確立が上がる。
読めれば2Dスカに出会えるよ。
ただ、そもそも遠距離で2D振らない人もいるから出会えなければ諦めた方が良い。

559名無しさん:2010/06/04(金) 02:37:28 ID:7Hn6UbGI0
テイガーがキツイ。
いったんつかまった後がどうにも

560名無しさん:2010/06/04(金) 02:43:14 ID:7Hn6UbGI0
おお間違って書き込んじゃった
ガジェ後はー3だからテイガーの2Bでジャンプ移行狩られないはずなのに
なぜかよく食らう。
あとガジェより普通に起き上がりを攻められた時は
本気でジャンケンにしかならない気がするんだけど、うまい拒否あるかな?
前転後転はBドラ、その場は2B、緊急受身は2BとBドラの完全2択だと思ってる

561名無しさん:2010/06/04(金) 02:45:37 ID:uoMiCEV20
>>559
つかまったら他のキャラだって運ゲーにされる可能性はある
まずJC先端当て、4Cでの程よい嫌がらせで近寄らないように立ち回りなさい
捕まったらうえいれっぱ、くらい逃げ、蛍や小技等のアバレで逃げ出すこと

562名無しさん:2010/06/04(金) 03:37:05 ID:uoMiCEV20
>>560
>なぜかよく食らう。
下段だからって上いれっぱで食らわないなんて事はない
キャラや技には判定というものが存在します
>うまい拒否あるかな
接近されておいて拒否したいなんてうまい話は普通ない

563名無しさん:2010/06/04(金) 07:09:38 ID:mwZPWaQE0
最近知ったんだがガジェの後ガジェされたら蛍もステップも吸われるんだなw

564名無しさん:2010/06/04(金) 07:09:39 ID:GUQ9jLZEO
テイガーに移ってるようだからまあ、それでいいか。

いわずもがな対テイガーは基本遠距離で戦うべき。
4CJC先端意識して立ち回ればそれほど困らない。
5D、JDはできれば当見取りたい。逆に2Dは当見取らなきゃダメ。ぎりぎりの距離で磁力無かったらバクステ5Cからの方がリターン高いが。
ガジェ後は最低空蛍でわりと拒否れたりするけど、普通に負ける選択肢もあるから気を付けて。
あとハクメン5Aアホみたいに強い。具体的に言うと発生一番早くてしゃがみに当たって直ガされて有利でjc可能。そして上りJBがしゃがみに当たる。
5A>JB>椿>蓮華〜
5A>蓮華〜でアホな択取れる。
で、まあテイガー戦でもラインが重要で、テイガーはジャンプで近づこうとするから、空投げ対空がわりと通る。
攻撃してくるようなら2C対空から端の方まで運ぶ。
で、それわかってるテイガーは無理せず空投げ警戒しながら端までラインをあげてくる。
端まで行ったら空ダ裏回り読み対空とかしてくるから、
半分越えた辺りからジャンプに2Cバリガさせて鬼襲で裏回りを考えはじめたほうが良い。

気を付ける技はJC、JD、2C。
CHしたらマジ終わる。
ガジェ後のこっちの択は様子見、最低空蛍、5A、5Cてとこか。
ただ不利な読み合いなのを理解すべき。

総評として、テイガー戦は今作完璧作業ゲー。
遠距離で何もさせず削りきることも出来るし、近距離行っても優秀な蛍と5Aがあるからガン有利付けられる。

ネタとしては、5D通常ガードBスレの基本的なテイガーの固めは2D連打で間違いなく取れる。
起き攻めの椿蛍はバクステで避けられて負ける。
完璧ネタだけど、ガジェ後に起き攻めでガジェやられると地上に居ないと全部負ける。最低空蛍すら負ける。ゲージ使わないけど。

とりあえずこんなもん。
他にも思い出したら書きます。
いつもながら長文失礼しました。

565名無しさん:2010/06/04(金) 07:11:05 ID:GUQ9jLZEO
>>563
1秒差でガジェネタ負けたwwww
マジ悔しいwww

566名無しさん:2010/06/04(金) 07:28:51 ID:mwZPWaQE0
>>564ガジェ後の5Cだけきになったんだが何か利点あるっけ?

567名無しさん:2010/06/04(金) 08:12:21 ID:GUQ9jLZEO
>>566
ガジェのあとは磁力付いてるから、蛍をすかされるとGETBだったかな。
とりあえず何か確定するが、5Cならバクステを狩れるから一応択に。
リスクリターン高すぎてめったにやらないけど。

568名無しさん:2010/06/04(金) 08:14:36 ID:ZQ21gwUY0
いい対策のまとめが出てもwikiに載らなければ、いつまでも同じ話題で繰り返すだけだな
俺は編集しないけどな

569名無しさん:2010/06/04(金) 08:27:02 ID:GUQ9jLZEO
じんやってないなら、あのまとめで載せとくけどやっていい?

570名無しさん:2010/06/04(金) 08:29:15 ID:ZQ21gwUY0
問題があれば誰かがあとで指摘すると思うからやっちゃっていいんじゃね

571名無しさん:2010/06/04(金) 10:13:20 ID:GUQ9jLZEO
>>570
そうだね。
とりあえず>>556のまとめと今まであった対策合わせてやっといたから、
誤字脱字も含めて、足りないところ無駄なところ合ったらここで指摘してくれれば直しとくよ。

572名無しさん:2010/06/04(金) 10:28:53 ID:GUQ9jLZEO
テイガー対策忘れてた大事なのがあった。
連投で申し訳ない。

大事なスパークボルトについて。

前作から鬼襲で避けられるネタがあったが、成功したことないのでガード推奨(もちろん出来るならやるべきだが)
6Cでプライマを削ってプレッシャー与えるのはけっこう有効だが、6C直ガスパークが確定なので、スパーク溜まってる時は厳禁。
一応言っとくけど、10個プライマ削ったり、スパーク4Cで切るのなんか絶対無理だからな。
絶対やるなよ。絶対。

なんかくだらない事書いてすみませんでした。

573名無しさん:2010/06/04(金) 10:39:22 ID:urGuF.j.0
バーストでプライマが半減するって言うシステムがあってな

574名無しさん:2010/06/04(金) 10:56:02 ID:6eogrqp6O
それでも5つあるけどね

575名無しさん:2010/06/04(金) 11:14:25 ID:IUbbiqH20
割り切ってるテイガーはチクチクされようがゲージ貯められようが気にせずじっとしてスパークからの展開に全てをかけてくるから
プライマ削って焦らせることも割りと重要。割れなくとも半分くらい削られれば大抵向こうから飛び込んでくる

576名無しさん:2010/06/04(金) 11:17:08 ID:jic3JciQO
6Cガードさせて硬直刺そうとするスパークに雪風気持ちいい

577名無しさん:2010/06/04(金) 12:40:49 ID:00.h2K2Y0
最大6Cじゃないと直ガされてもスパークボルト間に合わないんじゃないの?

578名無しさん:2010/06/04(金) 14:16:28 ID:vkEmqQEgO
>>569
wiki編集乙!!

579名無しさん:2010/06/04(金) 15:39:15 ID:kKl.d7Pg0
テイガー戦起き攻めはどうしてる?
自分は起き攻め放棄して距離取ってる
ただ端コンボで5Cダウンさせた後2B当てて受身狩りは結構使えると思う

てかGETBってどうやってるか知らんが立ち状態からいきなり出せるのな
この前4Cに合わせられて泣いた

580名無しさん:2010/06/04(金) 15:56:29 ID:GUQ9jLZEO
>>578
これくらいで良ければ。
纏めてくれた人が居たからすげー楽だったしw
テイガー対策もまとまったらやりますよ。
贅沢言っちゃうと纏めてくれる人がいるとすごい楽だけど。

>>579
ハクメンの起き攻めはファジー出来ないからこそバクステで拒否できる。理不尽。
マグナティックホイールっていう半昇竜まで持ってるし。
てなわけで俺も起き攻め拒否って立ち回り戻ってる。
立ち回り有利だから問題はないんだろうけど、何かいい起き攻めがあったら俺も知りたいな。
ステ蓮華択は持続に引っ掛かりそうだけど。


あと蛍択使うときマグナティックホイールでよく相殺するけど、相殺って当身でキャンセル効くのか?
俺はつい焦って毎回何も出来ず食らってるんだが。

581名無しさん:2010/06/04(金) 15:56:30 ID:bArlPnok0
>>579
テイガー相手に体力リードされる事があまりないから起き攻めはする必要ないね・・・
それより4C先端の位置まで戻った方がいいと思う

582名無しさん:2010/06/04(金) 16:22:35 ID:urGuF.j.0
5Aを重ねる
画面端ならバクステも潰せるしホイールもjcで避けれる

583名無しさん:2010/06/04(金) 16:33:42 ID:hoppgciA0
画面端に持って行って5C当てたときは3Cまで入れないでバクステとかジャンプとかしてる

584名無しさん:2010/06/04(金) 17:32:14 ID:GgPeihq20
>>580
相殺してたかどうかは覚えてないけど、テイガーの起き攻めに対して
低空火蛍→テイガー側ホイール→暗転見てからJD擦り→テイガーRC→空飛ぶテイガー
っていうのを前に一回やったことはある

585名無しさん:2010/06/04(金) 18:38:22 ID:XuCInzacO
ティガー側に50%ゲージあったらステ火蛍で起き攻めしてるなぁ
それ以外は俺も後ろhjで逃げてる

586名無しさん:2010/06/04(金) 20:12:34 ID:HFmAVBmc0
以前書き込みでテイガー側は距離とられんのが一番嫌って書いてあったし様子見に一票、普段自分もそうしてます
体力大幅リードしてたりしたら相手のゲージ見ながら択るってことでいいの?

587名無しさん:2010/06/04(金) 20:20:02 ID:YlTqVo/AO
こっちの2Cが当たるか当たらないかっていう距離に着地するように飛んで来られるとどうにも困る
スカってコンボ喰らいたくは無いし、かと言って着地させたら結構危ない雰囲気がするし

588名無しさん:2010/06/04(金) 20:42:37 ID:rMjq668U0
それってステ蛍の絶好な位置じゃない

589名無しさん:2010/06/04(金) 20:58:15 ID:D8kQLYuw0
テイガーメインのサブハクメン
ハクメンで一番辛いのは相手が近づいてきてくれないこと
んで重要なのが、磁力付いたら適当なジャンプはしないこと
地上に張り付いて、テイガー5Cが届かない間合いをキープされると何もできん

590名無しさん:2010/06/04(金) 21:15:18 ID:mwZPWaQE0
あんまりやってくる人いないけどテイガー5C置かれると4Cの剣部分にカウンターするんだよな。
そっから結構ターンもってかれたりするなぁ。

591名無しさん:2010/06/04(金) 21:50:41 ID:AGmYXkI60
メン6Cはくらい判定どうなってんの?

592名無しさん:2010/06/04(金) 23:03:59 ID:RHS8DXb2O
確か2Cと同じカンジで先に喰らい判定が前に出るハズ。 あとハクメンの画面端コンボでhjcからのコンボ良かったら教えてもらえませんか?

593名無しさん:2010/06/04(金) 23:56:13 ID:PZtRPtAIO
>>591
インバース密着ガードから最大溜め6Cしてもビーム部分食らわず確定FC。だから上方向にはやられ判定薄いみたい

594名無しさん:2010/06/05(土) 00:55:02 ID:mIzeLZkUO
アラクネビームはタオカカのダッシュに当たらないくらい判定高いけどな

595名無しさん:2010/06/05(土) 01:14:21 ID:uHxsIVog0
6Cは溜めてる最中に5Cされれば解るけどなんだそりゃって部分にヒットする

596名無しさん:2010/06/05(土) 01:24:09 ID:sp/y5z020
アラクネビームガードしました!最大6CFC確定ですか!
やったー!

FCしたけど封魔陣発生してコンボできないじゃないですか!6k越えできないんですか!
やだー!

597名無しさん:2010/06/05(土) 08:27:05 ID:bN8mMymYO
インバース中はどうも、封魔陣が先にあたるから6C最大溜めが空中ヒットする。

ステップ5Cから閻魔コン持って行けばレシピによっては6kはいくんじゃないの。

598名無しさん:2010/06/05(土) 10:14:04 ID:qsSlGuqo0
インバースに何度か最大6C当てたけどバリアでたことないぞ

599名無しさん:2010/06/05(土) 10:49:06 ID:tM7hgNsE0
ビーム終わった時の硬直にあわせればいいんだ!

600名無しさん:2010/06/05(土) 13:35:16 ID:sp/y5z020
>>597
ついこないだ2度ほど>>596になってまさにあの顔になったんだが

601名無しさん:2010/06/05(土) 13:45:25 ID:mIzeLZkUO
(゜Д゜)

602名無しさん:2010/06/05(土) 14:38:25 ID:kh4ggcgAO
JCで先にバリア上に作るとかしても意味ない?

603名無しさん:2010/06/05(土) 16:22:56 ID:TbgPIvRo0
再生成される

604名無しさん:2010/06/05(土) 18:20:08 ID:bN8mMymYO
>>600


俺だけか?

フハハハ!6C最大溜め夢幻コンだ!


と思ってやったらポーンと高く舞い上がってしまったんだが。
まぁ、そのとき
(°Д°)
だったのは同じだが。

封魔陣出ないという話しもあるし、なんなんだろうか。

605名無しさん:2010/06/05(土) 18:22:11 ID:Sj4F7Ofw0
ビーム部分に当てなきゃいいんじゃないの?アラクネのことよく分からない

606名無しさん:2010/06/05(土) 18:27:36 ID:MXWiD/dE0
試してみないと解らないけど、>>596の状況から推測して
アラクネビームは脚のわしゃわしゃ部分が物理、本体でも中心部分は飛び道具
6Cは根元より先端の判定が優先されるとしたら
バリアがでるってのが説明できるんだが

現にアラクネビームが雪風や悪滅が効くんだし

607名無しさん:2010/06/05(土) 18:29:57 ID:dXS2ep2.0
コンボ以外でビームを撃ってこないからやる機会がない

608名無しさん:2010/06/05(土) 18:49:58 ID:qZ3ugZvoO
普通に陣でるぞ
ツレがアラクネでかなり対戦してるがインバース中に6Cで陣はでる
斬鉄、疾風でもでる

609名無しさん:2010/06/05(土) 18:54:14 ID:eDPBpBlk0
〆る前に変な方向に流れてしまっているのでテイガーレスまとめ
>>560-564 >>567 >>572 >>575 >>579-590

見てて思ったけどテイガーにステ火蛍起き攻めはバックステップGETB確定じゃない?
画面端限定かな

610名無しさん:2010/06/05(土) 18:55:56 ID:Enaq0zn2O
>>609
確か磁力付きだと問答無用で確定

611名無しさん:2010/06/05(土) 19:50:41 ID:Sj4F7Ofw0
磁力無くても当たりそうで怖い

612名無しさん:2010/06/05(土) 19:58:05 ID:mfjh82GEO
そういやそうか
リバサバクステGETBなんて見たことない田舎ハクメンの狂言だったか
スマソ

613名無しさん:2010/06/05(土) 21:25:52 ID:S3uqM03A0
アラクネのビーム撃ってる最中に切っても封魔陣出るに決まってんだろ・・・

ビーム撃ち終わった硬直中に6C最大溜め当てれば封魔陣出ないんだよ

614名無しさん:2010/06/05(土) 21:41:25 ID:yKoEXq.Y0
>>572
フレーム表見て6Cの硬直が減っててスパーク確定しないくらいになってたから振りまくってたんだけど
やっぱり直ガされると食らうんですかね?
一応フレーム表通りの硬直差なら6C最大タメと3C以外の地上攻撃は直ガスパークは確定しないはずですが

615名無しさん:2010/06/05(土) 22:23:59 ID:mhR/KyxY0
>>614
あれ?ほんとに?
俺カウンター食らった記憶あるんだけど違ったかな。
誰か知ってる人いる?いないなら検証してくるけど。

616名無しさん:2010/06/05(土) 22:27:18 ID:s5wqmB/g0
検証系は家庭用出てからでいいんでない

617名無しさん:2010/06/05(土) 23:09:26 ID:uHxsIVog0
たぶん家庭用でもゲージが増えるかどうかで検証できるべ

618名無しさん:2010/06/06(日) 04:25:43 ID:SbKAY9FsO
>>609
レスまとめ乙

とりあえずテイガーってこんなもん?
作業ゲーだし新しい情報出なそうだし、これでいいならwikiやってくるから別キャラ行こうぜ。

619名無しさん:2010/06/06(日) 04:30:00 ID:9auQTye20
バング対策が知りたいです
固めを直ガされるたび5A暴れの恐怖が過ぎってすぐに固めを中断してしまいます
暴れ読んで当て身・・・ってリスク高そうだけどやっぱりやらなきゃだけなのかな?
それともGPを当て身取る反応があるならひたすら真上JB重ねで暴れ潰ししてればよかったり

620名無しさん:2010/06/06(日) 08:11:30 ID:UP.eo6U.O
JDから高めに5C入れるだけでバー対にもなんのな知らなかった

621名無しさん:2010/06/06(日) 09:21:51 ID:h70hsBAQO
普通に5Cを2回入れるコンボの高さがバー対。
バングにコパン直ガされたら当て身するべき。その時に読み負けても後に繋がるし、様子見でガードしてても密着バングの攻めを凌げる気がしないから当て身ですな

622名無しさん:2010/06/06(日) 09:51:09 ID:SbKAY9FsO
>>619
前スレだったかな。
結構攻略してて、バング対策はそこそこまとまってた覚えがある。

wiki見ればわかるけど、バング5Aが届く距離で固めに行くこと自体がミス。
2Aで触ったら即投げか蓮華とかで崩すべき。
ただ、バング戦の地対地は2B先端が結構機能する。

あと気になったのはバングGPは練習で普通に当身取れるようになるから、対バングには必須。


実際バングのゲージが50%ある状態で5A2A固めされてる状況自体リスクリターンがおかしい。
ジャンプ移行ひっかかる2Aからの大噴火OR起き攻めとコマ投げRCが冗談みたいだから、
wikiの総評にある2回転ばされたら負けってのはあながち間違ってはいない。
ハクメンは牽制で3〜4割バングの体力削る意識で、
1回転ばせて有利な起き攻めに勝てばラウンド取れるからそういう意識が重要かも。

他はWIKI参照。

623名無しさん:2010/06/06(日) 10:43:18 ID:GBLbE1CQ0
インバース検証したよ
ハクメン側からみて、6Cの攻撃判定の5分の2以内なら封魔陣が発生する
だから少し離れて6C振ればインバース発生直後でも封魔陣は発生しない
封魔陣が出る人は、6Cの高い位置にインバースの弾判定が当たってるから

624名無しさん:2010/06/06(日) 10:49:12 ID:gYp6elDs0
昔の格闘ゲームの一部にはトレモで当たり判定、攻撃判定表示モードあったよな
BBにもあればいいのに

625名無しさん:2010/06/06(日) 20:42:33 ID:T6f4OVro0
ハザマ戦やってて思ったんだが、対「ハザマ以外のキャラ」以上にコンボ精度が地味ながら重要だな
ハクメンが最もコンボを決めにくいキャラなので画面端での空ダJ2A後のJCがスカることが多く
そこから攻守逆転することがよくある
ジンより完走しにくい

626名無しさん:2010/06/06(日) 21:08:12 ID:UjQSFyFg0
通常技とかが当身でキャンセルできるようになってGP転移が取りやすくなった?

627名無しさん:2010/06/06(日) 22:06:08 ID:6r34oK1c0
正直GP転移ばっかしてくるやつはいいカモなんだが
いかんせん良く行くゲーセンのバング共はあんまGPとって来ないんだよね
対ハクメンはその方がいいのかな?

>>619
そんなに固め直ガされるようなら
触ったらすぐに崩しに入るとか
直ガ見てからステ蛍or垂直J2Cとかで暴れつぶし狙ったほうがよくね?
もちろんどっちもリスクはあるがそこは割り切ってる

628名無しさん:2010/06/07(月) 01:23:43 ID:5cGQutU6O
ハクメンとバング使われとしては、バングでハクメンと戦う時にはあまりGPには頼りたくない。

使うとしたらC転移で逃げるとか、4C1点読み2Dとか。まあ後者はリスク大きめだからあんまやんないけど。

あと、B釘の爆風は極力ガードしちゃダメ。バング側としては、D釘が機能しにくい(当て身とハクメンバリア)ハクメンにはB釘爆風に頼りたくなる。
実際、B釘爆風かわされてバッタメンされるとしんどい。

あとはWikiに書いてあること徹底されるとバングとしてもきついんじゃないかな。

ハクメンとテイガー限定(他にもいたかもしれないけどたぶんこの二人)の画面端キープ空双〆とかあるから、ハクメンは画面端で転ばされたら負けと考えていいと思う。

629名無しさん:2010/06/07(月) 18:42:16 ID:rara2Bkc0
空双〆ってアラクネテイガーだけじゃなかったっけ?
ごめんバングは使えないからわからないんだけど、やられた事無くて。
まぁ検証は後に回すとしてバングこれ以上やる事ある?
困る事とかあるなら攻略していってもいいけど、現wikiがまぁまぁまとまってる気がするんだよね。

ただ釘の爆風も注意して当身とるかすかそうね、って話しか追加されない気がするんだけど。

あとwikiのテイガーそこそこまとまってたから改変程度だけどやっといたよ。

630名無しさん:2010/06/07(月) 18:44:16 ID:qlnl5HAY0
>>629


631名無しさん:2010/06/07(月) 20:48:43 ID:5cGQutU6O
>>629
試してきたけどやっぱハクメンにも入るわ。

まあたしかにあとは爆風はかわすか当て身ってくらいで現Wikiで十分だと思う。

632名無しさん:2010/06/07(月) 20:57:42 ID:5cGQutU6O
連レスすまぬ。一応言っとくと空双〆は画面端限定ね。

たしかニコニコにもこれ使ってる動画最近あったはず。題名忘れたけど。

633名無しさん:2010/06/08(火) 03:28:16 ID:9T4vm.FQ0
全く変化が無いのも寂しかったのでWikiのコンボ一覧を少しだけ編集しました
ついでに気付いた限りの誤字も直しておきました

634名無しさん:2010/06/08(火) 06:40:54 ID:AWvWi85kO
>>633
編集乙

まあ、これでいいっていう人が多いみたいだし、他キャラやりますか。
個人的にはハザマとΛが全くわかってなくて舐めプみたいになってて対戦相手に申し訳ない気分になる。

635名無しさん:2010/06/08(火) 07:23:08 ID:lGPIor6s0
対ハザマは最近ハザマスレでも対ハクメンで話合ってたから
それを参考に語るのもいいんじゃないかな?

636名無しさん:2010/06/08(火) 08:16:20 ID:MVdhnSJM0
ジンの6Bと6Dが当身取れなくてイライラする

637名無しさん:2010/06/08(火) 09:31:44 ID:fbuKndP.O
>>636
いらん話しをだすな。

638名無しさん:2010/06/08(火) 10:01:30 ID:MVdhnSJM0
おいおいこのスレは軽い愚痴すら許されないのかよ

639名無しさん:2010/06/08(火) 10:03:38 ID:yWFftdLQO
向こうのスレ見た限りはやっぱガン待ちがキツいみたいだな。

ガン待ち→ゲージ吐いて大打撃の流れか。

ハザマ戦でやってること
・開幕はとりあえずバリガバックジャンプで。
・3Cと噛みつく位置のウロボロスは直ガ(ウロボロスはできればかわす)
・基本ガン待ち
・ガショウとジャヨクがしんどいから攻めのときは早めに崩しにかかる。
・相手の直ガ見たら警戒
・コマ投げくらっても焦らない。

うん、当たり前っぽいのばっかだけどツッコミと補足よろしく。

あと個人的には奇襲でくぐれる技を把握したい。


>>638
愚痴なら雑談スレか対策の流れが出てないときにしろってことじゃない?

長文+ザコメンの意見失礼。

640名無しさん:2010/06/08(火) 11:37:23 ID:WIjltXjM0
>>638
今までの流れを見れば分かるけど
キャラ対策する→雑談が入る→キャラ対策流れるってなってるからピリピリしてるとおもう。
↑の流れも1回だけじゃないからねぇ・・・
一応定期張りしておこう
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

書いてて思ったけど前スレのツバキも技の対策だけしてあったからwiki乗せてもいいんじゃないかな?

641名無しさん:2010/06/08(火) 12:31:00 ID:f7XlZXhQO
>>639

50パー溜まったハザマに触る勇気が無いわ俺…
ハクメン固め穴だらけなんだもん

642名無しさん:2010/06/08(火) 12:32:13 ID:48VucFdM0
上げてまで言う事でもない

643639:2010/06/08(火) 12:59:15 ID:yWFftdLQO
>>642
安価ないから一応確認しとくけど上げたのたぶん俺じゃないよ?

>>641
それ言っちゃ(笑)

644名無しさん:2010/06/08(火) 13:16:11 ID:1w9H8ZxoO
>>641
穴だらけだから、一回一回の刻みをちゃんと相手の様子みながらやると、ジャヨクきたとき当て身キャンセルでとれる
相手もそれがわかってくると下手に暴れられない

645名無しさん:2010/06/08(火) 13:26:20 ID:1y.ClZZc0
>>641
小技1,2回で止めて蛇翼を誘いやすい、と逆に考えるんだ

あとはガープラ削り兼蛇翼潰しに火蛍を振ったり

646名無しさん:2010/06/08(火) 15:31:57 ID:9V0yS1Gs0
ただウロボロスぶんぶんしてくる相手には鬼蹴でくぐれば隙だらけでおいしいよね

647名無しさん:2010/06/08(火) 17:18:42 ID:B.RsiONY0
無料で簡単にウェブマネーを手に入れる方法があったよ!
ttp://freedegame.exblog.jp/

648名無しさん:2010/06/09(水) 02:28:19 ID:UWxKIwrMO
前にハクメン使ってて気になることがあったんですが・・・
 
CPUのライチと戦っている時に燕返しと閻魔がかち合った時に封魔陣が出たんですが、これはバグなんですかね?
それとも仕様ですか?
同じ現象に遭遇した人がいたら教えてほしいです・・
m(_ _)m
もし既出でしたらすみません
(-_-;)

649名無しさん:2010/06/09(水) 05:39:20 ID:JiD9rM2.0
勘違い

650名無しさん:2010/06/09(水) 06:42:41 ID:CkxOAeA.O
>>644>>645

成る程刻んで様子見か
馬鹿みたいに必死に2A擦って固めていたからいけなかったんだな、ありがとう

651名無しさん:2010/06/09(水) 08:12:33 ID:OQlZTA3.0
愚痴位言わせてやれよw
そりゃ攻略流れるのを避けたいのはわかるがいくらなんでも過敏になりすぎ。

攻略も大事だけど言論統制はやりすぎだと思うよ


んで、ハザマ戦で意識してる一つにウロボ斬る時、前j早めJ2A置きをしてる
前j意識はバリアCHした時拾い易いように、早め出しは前jした分発生負けしない為に
これて上手く斬ってるとCHした時のリターンが上がってウロボからの飛び込み抑止にもなる

652名無しさん:2010/06/09(水) 08:15:48 ID:PPiOUoBY0
愚痴は愚痴スレという立派なスレがあるし過敏ではない
いったん許すとこのての馬鹿はどんどんくる

そして俺みたいな自治厨まで沸く結果になる
流れと言うのはいったん止まると修正が大変なんだよ

653名無しさん:2010/06/09(水) 08:59:49 ID:ewg9D7Qs0
負けるのも愚痴るのも誰でも出来る
逆に勝つこと、勝ち続けること、勝つ方法を見出すことは難しい
攻略スレはそれでも努力して勝ちたい人のためにあるんじゃないか?

愚痴って大抵は自分の努力でしかどうにもならない部分が多くて
それに返事を求めてなくても、人に見てもらう場所を求める時点で
頑張ってる人からすりゃ甘えてる、不愉快な要素の方が多いわけだ
それに無自覚なのばっかりで歯止めが効かないから、態々別の板まで立つ


さて対ハザマは早めのバーストも割と響くと思う今日この頃
二本制はともかく、三本制は後々考えないといけないけど、
タイムアップ勝ちまで念頭に入れるならダメ取らせない、ゲージ溜めさせないは重要と思うんだ
まあ自分は3Cぐらいしかバーストする場所決めてないけど・・・

654名無しさん:2010/06/09(水) 11:32:05 ID:2uA9y3n6O
>>636みたく「6Bや6Dが当て身取れなくてイライラする」だけ言うのはなぁ、無意味じゃん
「どの当て身にしたらいい?」だとかそれを解決しようとする方向の質問を一緒にしてくれるなら問題ないんだが……
対策や解決に繋がらない愚痴を攻略掲示板でする必要はないと思うのよ

>>653
愚痴から始まる対策もあるわけで、絶対に愚痴はダメとしなくてもいいんでない?


>>651
どの動画かまでは覚えてないけど上手いハクメンがJ2Aしまくってる動画あったし、やっぱり斬るにはJ2Aなんかな?
ただ個人的にはJ2A置くのが苦手なんで、転移してきそうなときに4CやJC置いて追い返すことが多いかなぁ
ウロボロス伸びてから振るだけだから反応しやすいしね

655名無しさん:2010/06/09(水) 12:16:16 ID:3nPNdJXo0
ライチの固めに対して2A暴れが通る状況があったと思うんだが、どういう状況だっけ

656名無しさん:2010/06/09(水) 12:32:48 ID:xXVSiwg.O
相手が6Bフェイントしてきたとき
相手が6D一通キャンセルでごり押ししてきたとき

657名無しさん:2010/06/09(水) 12:42:28 ID:tmFQaswQ0
>>654
愚痴りつつ自分がなぜダメだったのか分析して意見を求めるならまだしも
〜できねー!無理!どうすりゃいんだよ!って輩が多いからな

658名無しさん:2010/06/09(水) 13:30:26 ID:baVgS5jAO
>>653

相手コンボ>壁際ダウンのときは壁際で前転バーストしてる。
大体は前転潰し蛇翼を仕込んでるだろうからそれ読みで。ゲージあれば相手壁際で崩しにかかれる気がしなくもない。

659名無しさん:2010/06/09(水) 14:23:44 ID:3nPNdJXo0
ううん、結構2A暴れが通ってるの見たきがしたが、限られるか……

660名無しさん:2010/06/09(水) 15:55:43 ID:hgItcpbw0
画面端背負ってる時とかに、ライチの6Aをガードすると
2Aとか届かない位置になってて相手の5Bとか食らって死ぬ事がある。
少し長めの技で暴れたほうが良いかもライチ戦は・・・

661名無しさん:2010/06/09(水) 18:33:37 ID:BFQngh2I0
ハザマの話かライチの話かどっちかにしないと混乱する
いちいち長文で反応すんな
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

662名無しさん:2010/06/09(水) 20:53:19 ID:MHFf8dNwO
ハザマ
突っ込みよろしく。

(開幕)
いつも通り。


(近距離)
2B当たる距離

ゲージある時は割り込みジャヨクに気を付ける。
2A<2A様子見とかで敢えて誘うのもありかも。
ステ択でさっさと崩す。

→被固め
投げ、コマ投げ、構え派生各種
コマ投げ
発生速いがリーチがないのでバリガして離せば当たらない。
食らっても安い。

構え中段
溜めなしなら食らっても安い。
リーチは長いが離れていれば結構見えやすい。
出来れば6D取りたい。

構え下段
食らっちゃダメ。そこそこ火力出る。

構え昇龍
暴れ潰しだがリーチはそんなにない。
不用意に暴れないこと。


(中距離)
4C届く距離

ハザマが4Cにリターン取りにくい。
4C(CH)ならステステから択。
4C読みステ3Cには負ける。
ここから1コン入るので、やり過ぎには注意。
基本は4Cに付き合わず、飛んでくると思う。
届くならJC、届かないなら置きJ2Aで封魔狙い。


(遠距離)
何も届かない距離

端端だと相手の鎖も届かない。
ゲージ貯め。
この距離で鎖食らうと仰け反りが長くなり、1コン確定。


(その他)
無理して封魔出す必要はないが、
中遠距離ではとりあえずJ2A振って封魔狙いもいいかも。
置いとくように出すと結構斬れる。
封魔発生→相手が突っ込む→追撃可ならおいしい。
J2Aで封魔出したあと、相手が地上で5Dばっか振ってくるなら空ダJ2C狙っていける。

基本はガン待ち。
多少体力リードされても、1コン入れば追い付ける。
鎖派生は5Aで落ちるし、地上鎖は鬼蹴で潜れる。
端でダウンした時の前転はジャヨク確定なので、ゲージをよく見る。
対空が結構強いので、地上から攻める方がいい。


(総評)
じっくり焦らず。
ジャヨク始動は痛いが、それ以外は安い。
ただ、あんまり体力リードされると終盤きつい。
体力リード→逃げ徹底が相手の勝ちパターンだと思う。
下段バリガしつつ、投げを警戒。
ゲージ回収率が高く、ジャヨク絡めたコンボが痛い。
当たり前だが、安いとは言え、不用意にダメを貰わないようにするのが大事。

663名無しさん:2010/06/09(水) 21:01:39 ID:7ObD/rMQ0
>>662
>ハザマが4Cにリターン取りにくい
4C先端くらいの距離だとJ6Dがカウンターするからリスクの方が高い気が

664名無しさん:2010/06/09(水) 21:09:41 ID:VZ5q.J120
それいったら4Cに飛ばれてる時点でほぼ全キャラ空ダでフルコンじゃね?

665名無しさん:2010/06/09(水) 21:11:10 ID:n37bOVJ.0
端はディレイ前転すれば蛇翼確定しないんじゃなかったっけ

666名無しさん:2010/06/09(水) 21:11:27 ID:2Eku3bCY0
ハザマはその空ダする必要ないから微妙なところだよね

667名無しさん:2010/06/09(水) 21:12:11 ID:2Eku3bCY0
>>665
ハザマ相手に画面端背負っての前転受身は基本的にディレイかけようが2Aで潰されるからやめたほうがいいよ

668名無しさん:2010/06/10(木) 00:29:53 ID:841bJioMO
>>661
一応対策の一環で書いたのに雑談行けってか。わかったよ

669名無しさん:2010/06/10(木) 00:52:33 ID:yHu44//M0
>>668
ほっとけって
ただ単に雑談行けって言いたいだけの最近の流れに乗りたいオウム君が湧いてるだけ

670名無しさん:2010/06/10(木) 06:11:14 ID:oRsfS1Nw0
このスレの携帯って変なの多いな

671名無しさん:2010/06/10(木) 06:54:43 ID:VpO5Y6sQO
>>662

構え中段だがゲージ回収が目的なので
喰らうとその後が痛いしゲージ50%あると
ジャヨクで4000越えるからヤバい

672名無しさん:2010/06/10(木) 07:22:23 ID:MV1ohWy20
書かれてないけどハザマの6Aも大概見えないよな。モーションが優秀だ。
空ダから対空潰しにお願いJDしてもガショウすかるしやっぱ地上から攻めるのが安定かねぇ。
しかし地上からだと逃げまくるハザマがマジで捕まらん。

673名無しさん:2010/06/10(木) 09:20:16 ID:duuktczQ0
やっぱ相手の体力リード逃げが始まった時点で負けかなーって位食らいつくの大変
ステコマ投げは気合で逃げるしかないのな

674名無しさん:2010/06/10(木) 13:15:19 ID:mDGeZl4cO
>>672
6Aはとりあえず短いリーチがネックだから、固めから出してくるならバリガだけで問題無いよ
まぁただしアレだ、生出しで死ぬ

あと地元のハザマはいっつも6Aに入れ込み蛇翼してて中段ガードしたらウマーなんだが
6Aからって蛇翼しか繋がらないってことはないよね?

675名無しさん:2010/06/10(木) 13:28:22 ID:ocKExafk0
RCかDDのキャンセルしか出来ない
ハクメン6Cみたいなものか

676名無しさん:2010/06/10(木) 15:28:45 ID:DuacdLks0
ハザマの3Cを直ガしたらキャンセル蛇翼されない限りこっちの3Cが刺さるってのは流石に既出かな
最速でジャセツ構えキャンセルされても刺さるけど
最速気味にレッセンガされると空中ヒットになってあまり美味しくないから
蓮華のがいいのかな

677名無しさん:2010/06/10(木) 15:53:51 ID:YiAEfYFE0
滅多にやられんが一応ガショウで潰す選択肢あるはず。
向こうも直ガ見る猶予結構あるから読み合いだな。
つっても3C先端ならやられ判定ないのかな?

678名無しさん:2010/06/10(木) 16:07:47 ID:/VnZeDhg0
ハザマ3C直ガして3C暴れはジャバキでカウンターされるよ

679名無しさん:2010/06/10(木) 18:14:47 ID:MV1ohWy20
ガショウは痛いがジャバギぐらいなら何か別にいい気がした。

680名無しさん:2010/06/10(木) 18:46:09 ID:6icxT0gM0
蛇刃牙CHから蛟竜烈華斬繋がるよね、5Dとかも繋がったような気がする。画面端なら通常技で拾える気もする
読み合い苦手ならやっぱガード安定ですね

681名無しさん:2010/06/10(木) 19:25:20 ID:yKB9.ISc0
ジャバキchは画面端以外だと拾えない
ミズチも5Dも無理

682名無しさん:2010/06/10(木) 19:28:37 ID:MV1ohWy20
5DはRC最速5Dでいけたかな。ミズチは一応入るがCH確認してからは無理なレベル。
画面端は普通に拾えるな

683名無しさん:2010/06/10(木) 23:28:46 ID:khiCT1GoO
ウロボロスを直ガ失敗したときのD派生JAからのn択ってどうしてる?

684名無しさん:2010/06/11(金) 01:11:33 ID:oD5VPC/YO
俺です。
下がりすぎてるのでageます。携帯厨でサーセン。


ジャバキは閻魔で潜れます。
鬼蹴がハザマ戦ではキーになるかと。
ただし3Cには注意。俺は様子見ギリガ仕込みジャンプで跳ぶことも多いです。

ウロボロス派生JAからのN択はファジージャンプで逃げてます。
中段ガードできない年齢なので怪しいところは全部逃げてます。たまにファジー火蛍や投げ抜け火蛍。

ハザマ戦はむやみなバッタのジャンプ移行や4Cの硬直をJ2Dで殺されることが多いので自重気味にしてます。
J2Dも近かったら鬼蹴で潜れるので行けるところはいってます。

レッセンガをファジージャンプに被せられた時にはJD押したいところ。

685名無しさん:2010/06/11(金) 01:35:38 ID:tWL4xcUwO
自己主張うざい

686名無しさん:2010/06/11(金) 01:42:58 ID:XOc2/tK60
もうトリップ付けろ

687名無しさん:2010/06/11(金) 01:44:56 ID:VcEcnn7w0
>>685-686
気にしすぎ、そうカリカリすんなよ

688名無しさん:2010/06/11(金) 01:45:02 ID:BlF56orE0
てめえの都合でageないでくれ
ブクマしとけ

689名無しさん:2010/06/11(金) 01:47:52 ID:7jfWH3BY0
BB板には有名人()がいるからどうのこうの

690名無しさん:2010/06/11(金) 03:17:07 ID:oD5VPC/YO
俺です。


ハザマ続き。
当然っちゃ当然だけど、ウロボロス事故が怖いので空中ダッシュよりもダッシュジャンプで近づくのがいいと思う。
ダッシュジャンプ2Aのほうが低空ダッシュ2AよりGP発生が早いのも大きいかと。
ダッシュハイジャンプがちゃんと安定して出せればと思う今日この頃。安定してる人、出し方のコツ教えてください。

地元には低空ダッシュを裏択に使って押し込んでくる人間もいるけど、めくり狙いならもちろん5Aで落ちる。
めくり以外は他の択が怖いので自重。

4Dからの二段ジャンプヒレン締めはその場起き上がりでフレーム五分以上が取れたはず。
緊急受身しがちだけど勿体無いポイント。




匿名掲示板のマナーは守っているのに叩かれたでござる。

ハクメンスレなのでハクメンの話をしたいね。
俺叩きは構わないけど、ついでにスレに有益な情報は欲しいところ。
言い換えると、俺叩きで余計なスレ汚ししてんじゃねーよと。
それこそキャラスレのマナーじゃね? と思う。

691名無しさん:2010/06/11(金) 03:52:14 ID:fkq9gadU0
ダッシュジャンプは普通のキャラと同じにやれば出来ます。

>匿名掲示板のマナーは守っているのに叩かれたでござる。
君の言う匿名とは本名以外なのかもしれないが
ここの住人の言う匿名とは利用者から見れば完全匿名であることなんだよ

>ハクメンスレなのでハクメンの話をしたいね。
>俺叩きは構わないけど、ついでにスレに有益な情報は欲しいところ。
>言い換えると、俺叩きで余計なスレ汚ししてんじゃねーよと。
>それこそキャラスレのマナーじゃね? と思う。
ハクメンの話のレスに君の自己主張は必要ないよね。
俺叩きは構わないけどスレが汚れるから俺叩きすんなとか矛盾してるよね?
君がわけわからんこと言って荒れるせいでみんなが迷惑して
百害あって一利無しなんだからその自己主張をやめるのがマナーなんじゃないかな?

692名無しさん:2010/06/11(金) 03:55:13 ID:VcEcnn7w0
>>691
どうでもいいことに熱くなりすぎ

693名無しさん:2010/06/11(金) 04:22:29 ID:fkq9gadU0
>>692
はて、上の一回しか書き込んでないんだが

694名無しさん:2010/06/11(金) 04:23:02 ID:IRb.wmaAO
>4Dからの二段ジャンプヒレントツ〆に2起き上がりで五分以上

これ本当なのだろうか。
なんだかんだジャンプ移行狩れるくらいにはハザマ側に有利フレームありそうな気がするので
2起き上がり上入れっぱを何回か試してみるお

695名無しさん:2010/06/11(金) 04:51:58 ID:VcEcnn7w0
>>694
その辺は殆ど高さによるからなんともいえない気がするよねぇ
後転受身安定だとおもうけど、5D振ってきたら鬼蹴で潜っちゃえばいいし。
俺もハザマとやるときに試してみるかな。2Bで狩られそうで怖いがヒレントツ〆のあとに2B振る奴も居ないか

696名無しさん:2010/06/11(金) 08:25:13 ID:4uHdoqYgO
>>694
ダウン取った後に起き攻めしてくるハザマが相手ならいくらでも勝ち目がある。問題は、99カウント逃げるつもりのハザマだよ

697名無しさん:2010/06/11(金) 10:42:14 ID:tWL4xcUwO
ヒレントツ締めでハザマが不利とられる状況なんて接地前に受け身以外ないはず


でも緊急or前転or後転見てからの2A重ねには即起きジャンプで逃げられるかもね


ヒレントツ締め後の2Bはハザマの2A空振り見てから前転で逃げようとする寝っぱを狩れる選択肢


まあそもそも当て身から超リターンあるからハザマ側も安易には攻撃重ねてこないと思うけど


ちなみに全部画面端の話ね

698名無しさん:2010/06/11(金) 13:48:52 ID:TVPQfuYc0
誰々とは言わんが自分ルールがこのスレ、ましてやこの掲示板の全てと言わんばかり
の奴は一旦頭冷やして、書き込み内容読み返してから書き込め。
自治でやってんのはわかるが攻略してる人に対しても突っかかって行ってただ
言いたいだけのみすぼらしい物に見える。
本当にスレを良くしたいなら多少の事は譲歩しあって仲良く使うべし、
以下通常の流れでどうぞ。

699名無しさん:2010/06/11(金) 14:19:21 ID:GtXYic66O
他人の気に入らないとこを許すって大事よ

700名無しさん:2010/06/11(金) 14:34:35 ID:mHR0AUV6O
62227777000

701名無しさん:2010/06/11(金) 14:53:07 ID:uxDIWYIU0
>>698が何いってるのかわけわかりませんが
急になんでキレてんの?

702名無しさん:2010/06/11(金) 14:53:31 ID:WTH0wbykO
コンボできてオナニーちゃん!しかいないから対策とか真面目に書いたら叩く


そういうやつは一生格ゲーやめてエロゲでもやってろよ。

703名無しさん:2010/06/11(金) 15:20:07 ID:LYSVowXY0
>>698の所為でまた流れがおかしくなったぞ

704名無しさん:2010/06/11(金) 15:54:32 ID:FTWP5CUkO
自治と見せかけて蒸し返す簡単なお仕事です

Λ対策もしたいなー
スパイクやシックルは撃たないでひたすらD剣で押し戻すラムちゃんにCTの記憶が甦った
甘えの無いラムちゃん強すぎわろた、ていうかれりあΛ強すぎわろた

705名無しさん:2010/06/11(金) 16:08:30 ID:GtXYic66O
端追い詰めてもパルサーで易々と逃げられなくなっただけマシなんだぜ

D剣はガードJ or HJでジリジリ詰めてけばいいんじゃない?

706名無しさん:2010/06/11(金) 16:26:10 ID:4uHdoqYgO
雑談板で攻略したほうが、常連さんで濃い攻略出来るんじゃない?
Λは5Dのモーションみてから低ダ!
6DしかしないΛはちょっと悩む。奇襲で間合いつめてくしかないか

707名無しさん:2010/06/11(金) 16:26:55 ID:ciB.KsN60
キャラ対ころころ変わって忙しいな
長文でもいいから一人一人まとめて書いてみろよ

708名無しさん:2010/06/11(金) 18:08:26 ID:VcEcnn7w0
ちゃんと〆る前に他のに移っちゃうと混乱しちゃうからね
ハザマレス今の所のまとめ
>>639>>641-646>>650-651>>653-654
>>658>>662-667>>671-684>>690-691
>>694-697

まだちゃんと対策できてない感じするからΛはもうちょっと後でよくないかな?

709名無しさん:2010/06/11(金) 18:22:36 ID:yKRs89rA0
まぁ実際問題掲示板でageちゃいけないルールなんてないしな。
攻略したいからageとくのは変でもないだろ。偶然見たハザマ使いの人が意見くれるかもしれないぞ?

710名無しさん:2010/06/11(金) 19:11:28 ID:tYjhbBwI0
もしもし消すだけでだいぶ変わる

711名無しさん:2010/06/11(金) 22:05:48 ID:LYSVowXY0
>>709
偶然見た荒らしが湧く確率のが高い

712名無しさん:2010/06/11(金) 22:58:31 ID:TUzKNIHoO
ハザマ使いだけど色々書かせて頂きます。

・開幕
ジャンプバリガ安定
さっさと画面端まで距離離すのが一番かと

・遠距離(画面端同士くらい)
ハザマのD系統が届かない距離なので、ゲージ貯め
多分ハザマ側は各種Dからの派生で突っ込んで来ようとするので、迎撃。5AやJCで全部落とせるかと
突っ込んで来ないなら来ないでゲージ貯め
ある程度ゲージ貯まったら殺しにかかる

・中距離
ハザマのDは絶対に喰らわない
コンボでゲージ回収&ジャヨクを盾にして逃げ逃げがスタートしちゃう
6D、J5DはJ2A振り回してれば簡単に切れるはず
5Dはキシュウで
J6Dは低ダで近づいて着地からコンボか間に合わなそうなら低ダJC
各種Dを最低限ガードしてれば派生したハザマを地上なら5A、空中ならJCで対処できる
仮にD当たっても噛まない距離なら全然痛くないので無理矢理近づく

・近距離
50%あるとジャヨクが怖いけど見てから当て身余裕なので固めながら様子見まくる
それか早めに崩しにかかる
あんまり様子見してるとすぐに逃げられちゃうから後者の方がオススメかな
逆にハザマの崩しと固めだけど
固め中に3Cまで入れてくるハザマはカモ、直ガ3C確定
一応ガショウキャクとジャバキで勝てるけど前者はリスクデカすぎるし後者はリターン無さすぎるからどうなのって感じ
レッセンガとか6Aとかの対処は俺が聞きたいレベルwマジ見えんww
まぁ固めはガードするんじゃなくて逃げ出す方が良いかと

基本的に体力リードされてハクメンに待たれるとマジで辛いからジャヨクが怖いって人は5000位減らしたらガン待ちで大丈夫かな


とりあえず思いついた事書きなぐっただけだから誰か要約お願いします\(^o^)/
長文失礼しました。

713名無しさん:2010/06/11(金) 23:04:43 ID:f4yAPFVw0
ガショウキャクされても4Cしか届かなくない?
ハザマ使ってないからあれの硬直がいまいちわからん

714名無しさん:2010/06/11(金) 23:08:56 ID:LYSVowXY0
紅蓮が届いたような

715名無しさん:2010/06/11(金) 23:21:28 ID:dQPBHAGIO
俺もガショウガード後の追撃よくわかんなくて困ってる

716名無しさん:2010/06/12(土) 03:09:23 ID:mpRvnoaMO
前に空中でガショウキャクをガードした場合の話が出たけど
たしか高さにもよるけど直ガだったらだいたい着地紅蓮が間に合うって話だったはず?
それで合ってるなら地上は通常ガードでも紅蓮間に合うんじゃない?

717名無しさん:2010/06/12(土) 10:41:50 ID:WJi9CULUO
>>712
D派生JAって5Aで落ちなくね?

718名無しさん:2010/06/12(土) 10:44:20 ID:HjUmhj5g0
ゲージ8本時に、相手画面端でコンボきめてJC>5Cで落とす時に
キャンセル夢幻してうまい受身狩り出来ないかな。
寝っぱにはレンカ>疾風の5セット決めたら5000ダメージ上乗せ出来るし
各種起き上がり行動も狩れそうで、緊急受身しても夢幻ザンテツとかで
択れるしどうかなと考え中。
今日早速機会があれば試してみるけど、みんなの意見聞きたいお。

719名無しさん:2010/06/12(土) 10:48:32 ID:4rMN8Kzg0
だwwかwwらwww

720名無しさん:2010/06/12(土) 11:10:56 ID:XAYTFsJQ0
画面端なら単純に椿と下段で崩せばいいんじゃないかな・・・どっちでも4k超えるし

721名無しさん:2010/06/12(土) 11:13:21 ID:HjUmhj5g0
>>720
おっしゃるとおりですた・・・夢幻しなくてもプレッシャーやばいやね。

722名無しさん:2010/06/12(土) 11:22:15 ID:gOJwBtlU0
                       .   , . . ∧_∧
                   '   .∴ '     ( >>対策 )
                   ` .  ・,‘  r⌒>  _/ /  
                    , .   ’ | y'⌒  ⌒i
        火蛍     ,,- ''フ    '   |  /  ノ |
               / ,/       , ー'  /´ヾ_ノ
   (  ◇/⌒)  /  /       / ,  ノ
  (⌒__/  ノ_,/  ,/        / / /
   `(__/   ,/        / / ,'
    ('' )'  ,/´つ        /  /|  |
      |  ノ /        !、_//   〉
      {  } /             |_/
      \_/

>>717
距離によったと思うけど、JAは中距離くらいでも発生的に5A潰されるはず
まぁそこはガードしちゃった時点で読み負けだし仕方ないかと
連ガにならない距離なら当て身で落ちるけど実戦だとなんか怖くて使わない
連ガでもCAって手はあるけどね、実戦だとなんか怖くて使わない
ごめん俺いつも読み負けてJAガードしてるわ(・ω・`)

723名無しさん:2010/06/12(土) 16:19:06 ID:YNS.g3as0
5AじゃハザマのjB先端当てに負けると思うが

724名無しさん:2010/06/13(日) 00:15:51 ID:5FSlzV160
D派生を5Aで全部落とせるってのはないな
JB先端やJAは落とせないこと多い、鎖直ガしてもほとんど負ける

ガードでもいいんだけどJAとかガードしちゃうとその後かなりメンドウ
個人的にはリスク負ってでも当身とるべきだと思う
もちろんぶんぶん振り回すのは論外だが
読み負けても必要経費として割り切るほうがいいかと

725名無しさん:2010/06/13(日) 00:37:43 ID:hASVOrcM0
流れを壊すようですまないが、検証してきたのを書く
既出か知らないが

ハクメン同士で封魔陣を斬ったらどうなるか




ハクメンが相手の封魔陣を斬ったら封魔陣が発生したが二つとも消えた。
どうやらお互いの封魔陣が相殺したような感じだった

726名無しさん:2010/06/13(日) 00:44:02 ID:ZUxSASzgO
でしょうね

727名無しさん:2010/06/13(日) 01:51:17 ID:0P6ngNYo0
ハザマのD攻撃を当身するなら獲った時・フェイントかけられた時の硬直から考えて5Dが一番いいんだろうけど
咄嗟に出しにくいからやっぱり6Dがいいのかな…

728名無しさん:2010/06/13(日) 02:24:37 ID:0yq6NUJUO
ウロボロスとっても何も起こらない
直ガして5Aしても負けることが多いし、5Aカウンターしても5Cが届かない事も多い
ウロボロスには付き合わずにバッタで封魔事故か直ガしてゲージ貯めるくらいしかなくね?

729名無しさん:2010/06/13(日) 04:01:01 ID:exkKMwgoO
直ガ鬼蹴閻魔じゃいかんのか。

730名無しさん:2010/06/13(日) 07:03:22 ID:29OwsUJw0
ハザマのまとめっていつwikiに反映されるんだ?
俺はやらないけど

731名無しさん:2010/06/13(日) 07:55:04 ID:CElBK9WQ0
じゃあ待ってろや

732名無しさん:2010/06/13(日) 07:57:03 ID:29OwsUJw0
だって今までのことを振り返ると
発破掛けないと忘れられるだけなんだもん

733名無しさん:2010/06/13(日) 08:44:16 ID:8/QTG.ms0
だからてめえでやれっての
だもんじゃねえよボケが

734名無しさん:2010/06/13(日) 09:35:36 ID:g64aerFc0
めんどくさいんだもん

735名無しさん:2010/06/13(日) 09:36:04 ID:ih/NZvM.O
>>732
何様だよ。
wikiを編集してくれる人に感謝の念が少しでもあればそんな言葉は出てこないよね。
編集ってすごい簡単だから自分でやればいいよ。

736名無しさん:2010/06/13(日) 09:39:28 ID:dAxD.iV20
言いたいことはわからんでもない
結局まとめとして一区切りしないと次にいけないし
wikiになきゃ数スレ進んだだけで同じことの繰り返しになってくる

俺も含めてだが、自分ではやらないが文句言うだけは簡単なんだよな>>733とか
ちなみに俺は編集に少しだけ参加したことはあるが条文とかコマンドとか難しくてめんどくさかったな
一番いいのは初代編集者が戻ってきてくれることなんだが
まーこんな現状じゃ戻ってきてくれそうもないな

737名無しさん:2010/06/13(日) 10:47:48 ID:5FSlzV160
>>724はハザマのD攻撃に当身を取るって話じゃなくて
派生後の5Aじゃ落とせないような攻撃に取るって意味ね
まあリスク高いから実は俺もあんましやらんけど

738名無しさん:2010/06/13(日) 11:03:04 ID:3OodLRasO
まあ、対策も頭に入れつつ対戦回数重ねないとなかなかハザマ戦は勝てないよね

739名無しさん:2010/06/13(日) 13:36:58 ID:isJOkKE2O
>>732
いや、遅れてすみませんでした。
立て込んでて。
こんな流れ無駄に長引くのもなんだし、編集しときますよ。
とりあえずハザマ〆ちゃっていいの?

740名無しさん:2010/06/13(日) 18:28:36 ID:exkKMwgoO
えっ、鬼蹴閻魔素で駄目なん?

741名無しさん:2010/06/13(日) 18:31:02 ID:Ysxjt6iI0
鬼蹴閻魔いいと思うよ
でも2ゲージ消費して先置き技って感じだからそんなポンポン使えるわけじゃない
だからノーゲージの時どうしようって話だと思ってた

742名無しさん:2010/06/13(日) 21:45:01 ID:exkKMwgoO
>>741
なるほど
俺はハザマ戦だとかなりゲージ持て余してたから考えてなかった。
突っ込みあり

743名無しさん:2010/06/13(日) 22:00:48 ID:EsSNaumo0
ガードさせられなかったらかなり無防備だから閻魔だけってのはあんま良くない

744名無しさん:2010/06/13(日) 22:29:09 ID:isJOkKE2O
〆ないならまだ編集良いか。
〆る時言ってくれたら一気に編集するからそれまで待ってくれ。

ハザマ5D直ガしつ閻魔って、C移動にはさすがに対応出来ないんじゃないか?

745名無しさん:2010/06/13(日) 23:42:35 ID:YUsooilA0
閻魔<ガタンッってAAをリアルでやるはめになるな

746名無しさん:2010/06/14(月) 11:48:26 ID:ikINmD1Q0

 *     +     巛 ヽ
             〒 !   +    。     +    。     *     。
       +    。  |  |
    *     +   / /     閻魔…
         ハ , / /
       ( ◇ / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
-------〈_}+ )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――


だな、スカると閻魔はそこそこの硬直だからなぁ
その場閻魔があればとか思っちゃうけど、それなら蛍すればいいという

747名無しさん:2010/06/14(月) 13:22:43 ID:BiPKM38QO
いやC移動見えたら閻魔しないぐらいの判断はできるんじゃないか

748名無しさん:2010/06/14(月) 18:03:55 ID:p07Ec5vw0
俺です。

ウロボロス派生行動に鬼蹴はハザマ有利からの択を避けながら、C派生には中間距離とれるのでアリかと。
閻魔出さなくてもいいんじゃね、まであるかと。


雑談版にスレ立てました。
アレがアレな現状なので俺と一緒に突っ込んだ攻略したい方はどうぞ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1276505704/

749名無しさん:2010/06/14(月) 19:10:32 ID:SOGDuGNY0
>>748
その「俺です」がウザイって以前言われてなかったか?
懲りねーやつだなしねよ

750名無しさん:2010/06/14(月) 19:16:29 ID:mPT.ptHM0
誰だよお前

751名無しさん:2010/06/14(月) 19:23:25 ID:klIxMQew0
イラッとする本当に
また無意味にageやがるし

752名無しさん:2010/06/14(月) 19:26:20 ID:uUGOdvwo0
有名人()が調子に乗ってる結果でもある

753名無しさん:2010/06/14(月) 19:29:58 ID:Xl0gf.Aw0
>>748
全部表示→そこをブクマ。 これで携帯でもいつでも見られるようになる
俺です関係はどうでもいいけどageは関係無い人が来るからか嫌がる人が多い

>>749-752
どうでもいいことでそんなにカッカすんなよ。
>>748だって一応まともな事言ってるんだからさ

754名無しさん:2010/06/14(月) 20:11:28 ID:LLQXSmIY0
流れ無視して感情殴り書きする馬鹿とハクメンに勝てない奴がわざわざ来て荒らしてるのかよ

とりあえずハザマ戦は>>712でいいんじゃないの?とりあえず大まかに全キャラまとめてって家庭用で研究すればいい

755名無しさん:2010/06/14(月) 20:29:39 ID:NduhYYlcO
>>748
荒れるの分かってて書くのは止めてくれよ・・・

とりあえずハザマ戦は一回占めてまとめ神にまとめてもらったがよくね?

756名無しさん:2010/06/15(火) 02:20:13 ID:gD5FDtdo0
なんかもうほんとにこのスレじゃまともな対策とか出ないな。
俺さんのスレいくわ。
お前らどの程度やりこんでるのか知らないけど、
有名人に安定して勝てるレベルなんだろ?闘劇がんばってな。

757名無しさん:2010/06/15(火) 02:56:14 ID:pV7EhJaA0
>>748は雑談版に行くそうだからこれでここも荒れなくてめでたしめでたしだな。
4Dからの2段ジャンプヒレントツ締めが
その場起き上がりでこっち有利とか書いてあったから試したけど
普通に相手の2Aに潰されたわ。

758名無しさん:2010/06/15(火) 03:04:28 ID:CeUV6FWEO
めでてぇ野郎だな君も

759名無しさん:2010/06/15(火) 08:00:53 ID:ttgaDGGgO
で、次誰の対策すんの?
俺はノエル対策してもらえると助かる。

760名無しさん:2010/06/15(火) 08:12:01 ID:gsY2hSy20
もうノエルは緩してやれ

761名無しさん:2010/06/15(火) 09:23:02 ID:W0XFuGow0
Dの無敵が怖い、オプティックは発生早くなったのか狙って切りづら

762名無しさん:2010/06/15(火) 10:20:14 ID:/PPts1KY0
ナイチチさん5DがこっちのC牽制に噛み合う事が多々あるな
投げるにしても5Dが後ろに下がる時に出ちゃうとフルコンだしな
とはいえ調整されてD連携主体のノエルが多いからそこは当身で割り込めるから画面を見ておけばおkかな
空対空は相変わらずJAぺしぺしからもってかれるから早出し昇りJ2Cとかがカウンタッするとおいしい

763名無しさん:2010/06/15(火) 10:44:30 ID:tb/q0Pl20
6Cが3Cに機能しなくなったのは地味に痛い

764名無しさん:2010/06/15(火) 10:52:54 ID:ttgaDGGgO
ダメージソースほぼ当て身な感じなんかな。
経験不足な面が大きいか・・・。

ノエル3Cて直ガ取らないと反確ない?

765名無しさん:2010/06/15(火) 10:58:13 ID:Jkyn/7KI0
ハザマやっといたよー。
前にも言われてたけどwiki編集は結構楽なんだよ。
まとめ神とか恥ずかしいからやめてくれw
で、今まで通りおかしいところとかあったらやるから教えてくださいね。

>>759
ノエルは結構たくさんやってるから気付いた事書くわ。
ノエルに対して空中行くと空対空からJAで1000前後、空対地から6ACHで2500ダメ持っていかれて、
こっちのやることほとんどないからほんとにリスクリターンがあってない。
てかハクメン空中全体的に弱いよね。対ノエルは縦軸があってるときのJC以外使わなくていいと思う。
で、ノエルは固めが弱い。6Bは見えるし、3C以外の攻撃は立ち食らいしたらとんでもなく安い。
マズルとJC生チェーン6Bの2つはほんと見えないけど、マズルは見れば反確であまり触れない。
生チェーン6Bはほんと気合いでどうにかガード。
チェーンの固めは集中してれば6Dと6Bの中下段どちらにも当身取れるからそこを取れるようになるとどうにかなる。
見てから当身取れる技がノエルは多いからどうにかなったりする。
あと蛍。あれを振るとキャラ差を感じる。
反確ポイントとしてはノエル3C通常ガードでもハクメン3Cが間に合う。
あとハクメン4Cがノエル3Cに負けるのを利用して遠距離で4C2回くらい振って3C振ると釣れて面白い。

わからないのがノエル2Dの対策。あれどうすりゃいいんだ。

766名無しさん:2010/06/15(火) 11:02:46 ID:o8DdPVcc0
おつかれ

767名無しさん:2010/06/15(火) 11:15:57 ID:KiCXe/Aw0
…ノエル2Dこそ2Dとれんじゃね?
あるいはキャラ差を感じさせる火蛍 俺は出来ないけど
立ち回りの話か?

768名無しさん:2010/06/15(火) 11:39:41 ID:B2pJIQqA0
>>765
おつかれさまー
楽と言うが、それでさえめんどくさいという人がいる中でやってくれるのは感謝の極み

769名無しさん:2010/06/15(火) 11:47:04 ID:..E8t3iEO
まあ、今後もまとまるたびにやるよ。

>>767
立ち回りの話ですよー。
投げ読み2Dはまあ辛いけど読み負けだから良いとして、どうもあの近距離裏まわりがなあ。
チェーン中なら良いんだけど、立ち回りだと距離によってどのタイミングで当たるか理解できてないから2DやってもCH貰ったりするし。

770名無しさん:2010/06/15(火) 12:37:40 ID:aGPuxmRs0
ノエルとずっとやってるけど
4C,JC,5C見せたら相手は5D,2Dふってくるから
見てから当身やってるわ
牽制合戦は5A,JA、J2A、JCだけでも勝てる
下段ゴミだから投げぬけ仕込んで上いれっぱでどうとでもなる
ノエル2Dは5C置いとけば潰せる
めくり2Dは立てばめくれないし当身で全対応
ノエルの5Dは5~19F打撃無敵で2Dが1Fから足元無敵だったかな
画面はしでダウンとったら垂直J2C、5C、投げ重ね
様子見してD暴れ見てから当身

あと気をつけることって言ったら
ダウンとられたときは後転しない
待たれても空中から攻めないぐらい

771名無しさん:2010/06/15(火) 19:57:39 ID:B2pJIQqA0
>>748=火九だってさ

772名無しさん:2010/06/15(火) 20:08:35 ID:wUJXbopI0
見損なった・・・

773名無しさん:2010/06/15(火) 20:52:08 ID:MRIZYcAU0
>>765
乙です

774名無しさん:2010/06/15(火) 21:00:00 ID:..E8t3iEO
>>771-772
過ぎた事はもう良いじゃない。
別にあっちはあっちで攻略するって言ってんだからそれで。
ま、使えるネタあったら俺はしたたかに頂きますが。

775名無しさん:2010/06/15(火) 22:38:19 ID:wYc7K0gwO
ちょっと自意識過剰すぎで引いちゃいますね

776名無しさん:2010/06/15(火) 22:51:49 ID:M4lVjDuA0
>>771
これは確定なの?

777名無しさん:2010/06/15(火) 23:03:39 ID:ttgaDGGgO
どんだけ引き摺るんだよ

778名無しさん:2010/06/16(水) 00:12:25 ID:A2H0BObc0
自分用にふたつもスレ立てるほどのバカではないとは思いたい
思いたい、が、な。

779名無しさん:2010/06/16(水) 00:19:53 ID:G8QEQ1dE0
どうでもいい

780名無しさん:2010/06/16(水) 00:27:07 ID:AfCYrBUA0
そもそも誰だよw

781名無しさん:2010/06/16(水) 01:40:50 ID:5RSsLJ8I0
火九も知らねぇのかよw

782名無しさん:2010/06/16(水) 01:47:36 ID:WmgyEgh2O
知らねえよどうでもいいよいい加減にしろよ

783名無しさん:2010/06/16(水) 02:02:37 ID:x10R3q8I0
赤リロの時にいちゃもんつけたキチガイクレーマーだっけか

784名無しさん:2010/06/16(水) 02:43:32 ID:lSEcw5Nk0
自己主張して攻略する人と
叩くだけの名無し

攻略するだけ前者のが遥かにましだわなw

785名無しさん:2010/06/16(水) 03:46:06 ID:R51vtG/kO
どうでもいいことでごちゃごちゃ騒いでまた対策の流れが消えて行く

全員雑談スレ行けよ

786名無しさん:2010/06/16(水) 07:11:55 ID:4UTtrMKg0
したらばには何の期待もしてないから

787名無しさん:2010/06/16(水) 07:53:19 ID:WmgyEgh2O
>>784
そんなお前も後者だがな

>>786
じゃあ来んな見るな書き込むなks

788名無しさん:2010/06/16(水) 07:55:14 ID:G8QEQ1dE0
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

789名無しさん:2010/06/16(水) 08:57:15 ID:QxdDSNuQ0
結局火九は荒らしただけだったか・・・見損なったわ

790名無しさん:2010/06/16(水) 09:39:55 ID:4UTtrMKg0
>>787
見てると面白いだろ

791名無しさん:2010/06/16(水) 10:34:34 ID:WmgyEgh2O
>>790
まあね

792名無しさん:2010/06/16(水) 11:00:35 ID:SamjN0B6O
気になるならその俺スレ行って聞いてきたらいいだろー火九さんなら答えてくれる……ハズ


>>765
こう言うとちょっと変かもしれないが、空対空JAから1000前後しか持っていかれないのか、とも思っちゃう
ハクメンがJ2Cカウンター狙ってるほうがハイリターンだしいいよね
あとは空投げが怖いイメージなんだけど、あれってダメージどれくらい持っていかれるの?
CSからあんまノエルとの対戦経験なくて……

793名無しさん:2010/06/16(水) 12:11:19 ID:dO1HrOXE0
空投げだったら3000ちょいくらいかな?

ノエル相手で気をつける技
6B 中段 6B→3C→ハイダーコンで4000持ってかれる
3C ↑より酷い事になる ハクメンの4Cを潜ってくるので注意
5D 無敵ありのノエルの主力 小パン→6A固め多用する人は注意 小パン直がから割り込まれる
2D 同じく足下無敵ありのノエルの主力 近距離ではめくられるので注意

5D 2Dは見てから当て身が可能なので、擦ってくる相手には効果的

マズル 見てから立っちゃう人がいるので注意


上記の技始動だと3000〜は覚悟した方が良い
6A対空始動は安いけど、端付近では50%使用で4000↑出るので注意


スマン(汗
当たり前過ぎで参考にならないけど一応書いてみた


あと補足で

ノエルのDガード中はバリガしながらレバー上いれっぱでガード余裕だってノエル使いの友人が言ってた

なんでもD中は下段がクソ遅いやつ一つしかないからそれとアサルトスルーに気をつければ大丈夫だって

まぁ当て身と小パンで割り込めばいいだけの話しだけど‥‥

794名無しさん:2010/06/16(水) 12:31:46 ID:qTRNSX3Q0
ムックを見るとノエルのD攻撃は派生タイミングがヒット直後ではないから最速の派生5Aでも連ガにならないのか
CTの頃はあまり気にしなかったが今回は知っておくべきか

795名無しさん:2010/06/16(水) 17:10:29 ID:zRPFx5qM0
空対空ならJ2Cでもそこまでリスクリターンひどくないと思うけど、
ノエルの機動力とJAの発生でほぼ負けるからイライラはすると思う。
書いてある通り空投げ食らったら目も当てられないし。
空対地は火蛍振らないとほぼ6Aに負ける。CHから2500ダメは普通に痛い。
ノエルの攻撃は結構弾属性ばっかりだからバックジャンプJ2Cとかならいいけど
あまり空中で攻撃しない方がいいんじゃないか?

796名無しさん:2010/06/16(水) 18:55:36 ID:1k/54Z620
D系ってそんな見てから当身とれねえよ。

797名無しさん:2010/06/16(水) 19:34:46 ID:MTcqMCtgO
始動はガードで良い。
チェーンをガードしながら集中してれば見えるよ。練習あるのみ。
もし中下見るのが精一杯なら、最悪チェーンの〆を直ガ紅蓮で反確取れる。確か。
それも無理ならチェーン中の下段遅いから上いれっぱでもなんとかなる。
ただ50%あると気軽に空ガ不可のスプリングレイド振れるからバリガは忘れずに。

798名無しさん:2010/06/17(木) 12:21:23 ID:LBB9pcbE0
〉〉796
ごめん
D系の見てから当て身のところは、
くるタイミングが分かっていれば見てからでも間に合うってこと

D擦ってる相手ならわざと固めるのやめてD系が来たとこを当て身で取るみたいなかんじ

紛らわしく書いてゴメンm(_ _)m

もちろん擦ってないちゃんとしたノエルにも結構有効だから試してみて

799名無しさん:2010/06/17(木) 20:44:44 ID:WbgeiOXM0
これが攻略なの?笑える

800名無しさん:2010/06/17(木) 20:56:14 ID:dLBX3G/s0
           "'''-;;,,
              "'''-;;,,
                \"'';;,,
                  \ \
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                      ゙!  \
                       ゙!  \
                        ゙ミ   \
                         ミミ  \
                         ミミミミ  ミ
                         _ミ ミミ ミミ
                        ,/ |  \ミ  》》
                      ,/-;;, ∂  /ミミ/\
                    /_-┘:::::|∧  /\|   |
                   | |,:::::/ ̄:::::::∨ /|i    |                  ミミミミミミミ
                   | |,::::|::::┌\:::::/|_|l /                   ミミ  ミミミミ
                  /| ∨/乍/ ̄|:::::|-─"                       ミ    \    ザシュ _  /
                ,,,;''  '|  | ・  ゙─/:::::/-;;,,                         ミ     ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
            ,,,;;-'''"   / / 。   /:::::|  /\                       ミミ ∵. ・(>>799〈__ >  ゛ 、_
        ,,,;;-'''"::::/     |∟/\ ,,,;;-''|::::://:::::::::::|                      ミミ           (/ , ´ノ \
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      /::::::::::::::::::::::|   ,,,;;-'''""  \\\/:::::::::::::::.|                    ミミ           / / ,'
    ,,,;;"\::::::::::::::::└─""        "!///──┘                  ミミ            /  /|  | \
  /!,,,,;;--"\:::::::::::,,,;;-'           /\\                    ミミ             !、_/ /   〉  \
  l|  l,    "─'/             |ヽ__\\                 ミ                   |_/     \
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                                          \\彡"

実際Dの擦り具合とかって人によってまちまちだからなぁ
画面も見ずに擦ってる人もいれば、こっちの起き攻めをキチンと読んでD振ってる人もいるし

801名無しさん:2010/06/17(木) 21:57:25 ID:y1ib5d/Q0
他キャラ使いの事象干渉がすごいな

802名無しさん:2010/06/18(金) 05:40:17 ID:9/TIbXcw0
他キャラじゃなく内ゲバじゃねーかな
例の雑談板

803名無しさん:2010/06/18(金) 17:06:23 ID:2ZkSdSWA0
家庭用も出るしプレイ人口大分増えてるから、その弊害じゃないかな
テンプレにもあるように、今まで以上に荒らしはスルー厳守としましょうや

804名無しさん:2010/06/19(土) 03:24:01 ID:TlWruRbc0
ところで物凄く今更な質問かもしれんが、J2Cを浅くガードされると
着地後ハクメン大幅不利?テイガー相手にやったら上いれっぱしても投げ食らうんだが
まぁ通常投げならぬければいいけど下手するとBドラ確定とかする?

805名無しさん:2010/06/19(土) 03:36:00 ID:EHQqn.S.0
ノエルの投げ範囲って空地とも最弱だからそうそう空投げしてこないと思うがな。
2Dはそこらの中段のFだから立ち回りで使われようが見てから当身取れる。何より前作中段で発生早くなったわけではない。
下段空かしで食らった場合は普通に読み負けだね。

806名無しさん:2010/06/19(土) 04:35:22 ID:PE10yYvw0
そこらの中段に当て身が出来ねえんだよチクショウ。あと捲られたりするから面倒だ

ノエル相手には前作だと良い感じに5C牽制が機能したけど今回はどうかな
読まれて5Dやらの無敵で空かされない限りはまだ強いとは思うが

807名無しさん:2010/06/19(土) 09:07:12 ID:mIlKtraM0
めくられるの嫌なら立てばいいと思うと通りすがりのノエル使われが言ってみる

808名無しさん:2010/06/19(土) 10:38:32 ID:GZlpAJjUO
3Cがなければな

809名無しさん:2010/06/19(土) 12:38:43 ID:EHQqn.S.0
>>807それ出来るなら2D当身でいいとry
3Cこそ見てからしゃがめると思うんだ。
下段も2B>6Aのガトから2200ぐらいだっけ?持ってかれるけど

810名無しさん:2010/06/19(土) 15:48:00 ID:flFPbMFw0
>>2B>6Aのガト
それはタオカカじゃないか?

811名無しさん:2010/06/19(土) 18:51:17 ID:et9C.lyUO
今作からノエルも出来るようになったよ

812名無しさん:2010/06/19(土) 20:43:51 ID:jfCfHWFcO
ノエル対策はまだ纏まってないのかな?

次アラクネ対策したいっていうかどう立ち回ってるか聞きたいんだけど…

813名無しさん:2010/06/19(土) 21:51:15 ID:yQPWxz/YO
3Cはちょっと無理だわ

捲り全般は2Dにお世話になってる
捲りの多くが上段になったのは美味しいよね

814名無しさん:2010/06/20(日) 23:47:06 ID:ToAJ4XdYO
>>804

Bドラが確定するにしろ火蛍で狩ればいいんじゃないかな

815名無しさん:2010/06/20(日) 23:52:07 ID:D80x3/ZQ0
浅く当てる状況ってそういう択掛けるときか椿とかの昇竜を切るときくらいだしなぁ

816名無しさん:2010/06/21(月) 00:16:55 ID:lFTANyEI0
>>811
マジか、しらんかったひゃっはー

817名無しさん:2010/06/21(月) 08:29:51 ID:qDt630HY0
>>814
蛍をGETBの無敵で空かされると確定するので割りと危険

818名無しさん:2010/06/21(月) 08:41:28 ID:qj1sPg4w0
ステ蛍をしようとステップしたときにジェネをされると、何故か蛍が出ずに着地することがよくある
あれは何なんだろう

819名無しさん:2010/06/21(月) 08:44:42 ID:DSedLZykO
816見て思い出したんだけど、ステ椿と蛇翼がかちあった時に、一方的に勝てた。相打ちにもならなかったんだけど蛇翼って暗転後無敵なかったっけ?

820名無しさん:2010/06/21(月) 10:40:14 ID:hGc6iN0YO
>>817
ですよねー。
まぁそこは読み(ry

>>819
たしか攻撃判定出るまで無敵じゃなかったかな。
ほんで椿祈何気に横の判定ある。

821名無しさん:2010/06/21(月) 10:42:40 ID:S4xn6FxgO
蛇翼は発生と同時に無敵が切れるよ
だからお互いに技が当たってることがよくあるけど、こっちは高く蹴り飛ばされてるから結局相手からの追撃が間に合っちゃう
まぁ蛍みたく完全無敵の技をかち合わせれば問題なく潰せる

822名無しさん:2010/06/21(月) 13:12:38 ID:w1.67ROk0
>>818
入力完了前に暗転しただけちゃう?
暗転の終わり際にもっかい入力すりゃ着地前に出るだろう

>>819
距離書かれないとどういう風に勝ったかすら解らないが
先端なんだったら判定で一方的に勝ったんじゃね?

823名無しさん:2010/06/21(月) 13:54:47 ID:tV0KOauA0
ムック見れば解るけど、火蛍の持続を蛇翼発生前の無敵で抜けられない限り負けることはない

824名無しさん:2010/06/22(火) 02:13:57 ID:SFJgdTvE0
おもしろ動画サイト
ttp://dougadedouka.blog133.fc2.com/

825名無しさん:2010/06/22(火) 08:30:06 ID:DZTXSk42O
>>822
距離はハクメン投げ間合いぎりぎりくらいの位置でステ椿が発生。

多分椿発生しててかつ先端とか言うベタなオチだと思う。つまらないネタでサーセン。

826名無しさん:2010/06/22(火) 11:45:46 ID:N/caKjU2O
蛇翼の前進を考えると、ステ椿が先端であたる距離で椿打たない気もするが……
まぁいっか(◇)

827名無しさん:2010/06/22(火) 13:31:53 ID:4eSWM5760
ジャンプ攻撃をキャンセルしてからの椿祈じゃないと間が空くから
ゲージがあるハザマにやるのはちょっと怖い
それを誘ってステ火蛍にするととても美味しいが

828名無しさん:2010/06/22(火) 21:35:20 ID:FUA5Jj6M0
で、話流れちゃってるけどノエルの攻略終わったの?

829名無しさん:2010/06/22(火) 21:36:18 ID:oazo10lI0
うざ

830名無しさん:2010/06/23(水) 00:04:35 ID:xSrsGV3M0
ノエル対策といってもなあ
閻魔>J2C>5C>5Cがかなり安定する相手だし、D関連に気をつければダメージレースで勝てる印象があるが

831名無しさん:2010/06/23(水) 01:02:37 ID:ebI0IbrE0
家庭用出たらノエル攻略も進むと思うよ
ゲーセンだとノエルの数少ないから、まとまった対策が出来上がってない

832名無しさん:2010/06/24(木) 14:46:19 ID:ZgxK99S6O
流れが曖昧な中ぶったぎってすみません、対Λ戦ってどう動けばいいんでしょうか?

こっちから近付かなきゃ相手はずっと待ってるし……分からないorz

833名無しさん:2010/06/24(木) 14:59:08 ID:3WZ7bpmE0
過去ログ見ろ、とまでは言わないがwiki位は見ようぜ

wikiに載ってない事されるならきけばいいと思うんだが

834名無しさん:2010/06/24(木) 21:37:18 ID:AVhCd1Do0
過去ログ見ろって言うのも至極当然の事なんだがな
過去ログ開いてラムダ Λで検索かけるだけなんだからさ

835名無しさん:2010/06/25(金) 02:12:20 ID:EEmTDsdkO
そして、じきにステキャンHJのやり方について質問が来るわけか…

836名無しさん:2010/06/25(金) 09:50:48 ID:dGsuGHlAO
書き込みないな 上げるぞ。
JDからの5C2回から、レンカ閻魔する時さ、アラクネ相手だと入らなかったりする?
昨日、届かなかったんだが。
2Dからの5Cレンカも届かなかった
アラクネ以外にも入らないのいるかな?

837名無しさん:2010/06/25(金) 12:42:42 ID:jMY29agw0
キャラごとに吹き飛び方が違うから接地時でも当たらなかったりするだろうな
とりあえずJDからのコンボは画面中央の場合、5C後に蓮華入れずに直接閻魔に行った方がお得

838名無しさん:2010/06/25(金) 18:29:24 ID:adnubTdk0
5B>jc椿
これが結構使えるのに5Bがしゃがみにたまにスカるから困る

839名無しさん:2010/06/25(金) 22:52:10 ID:ZDsPRK7EO
二回目5C後の入力のタイミングだとおもう。
二回目5Cの後は最速で蓮華出さないと当たらないキャラとかいると思ってる。
ラグナ、ラムダ、カルルが入力遅らせると入らなかった。

俺の感想と憶測だけどな

840名無しさん:2010/06/25(金) 22:52:43 ID:OYUEnkJQ0
2A>椿がバレやすい分、5B>jc椿は結構使えるよね
最近は2B>椿がマイブーム、結構あたるし2Bに有利Fもあるから便利

841名無しさん:2010/06/26(土) 04:23:16 ID:HSjFUvgc0
5B椿は良いんだけど屈みに5Bがあたる奴を把握してないと痛い目に遭う
屈みガード中喰らい中でも違ってくるしね

842名無しさん:2010/06/26(土) 06:56:23 ID:yjyeJ9Ck0
ジンとか超めんどくさいしな

843名無しさん:2010/06/26(土) 19:42:26 ID:b6wj3wUs0
固め5Bは屈みスカのリスクあるからどの状態でもヒットする相手にだけ使うのが安定かな
バングカルルハクメンテイガー以外に居たっけか

844名無しさん:2010/06/27(日) 14:38:54 ID:vwjzUQS.O
>>832

個人的にはまず距離を離して歩いたり、前ジャンプして牽制の6D、5D、4Dとか打ってくるのをまって直ガしてゲージ溜めてから攻めてる。


スパイクはなるべく斬るように。


近づくのは前ジャンプしてガードしながら堅実に。


やたら強いひとだと結局触れないこともあるけど…

845名無しさん:2010/06/27(日) 22:55:31 ID:XGxCNNQ6O
プライマに余裕があるうちはスパイク直ガしてゲージ増やすようにしてるけど切った方がいいかな?
未だに迷う。

846名無しさん:2010/06/27(日) 23:53:44 ID:HyBRjc0o0
プライマ削り激しいΛ戦はスパイクなるべく斬る方がいい
封魔陣出ると色々有利な状況になるし
ただし、無理に斬ろうとしないこと

847名無しさん:2010/06/28(月) 00:07:09 ID:BAolh8yY0
ゲージ溜めるなら和風魔陣の中でも出来るしな
Λ戦は6以上のゲージ溜めてからが勝負かなー、鬼蹴使いたいし。
和風魔陣出したりしてから徐々にライン上げていくのが面白い

848名無しさん:2010/06/28(月) 01:31:53 ID:ABQqj8YgO
対Λ

シックル、スパイクは切って封魔陣を出す
6Dにはタイミングを合わせてJ2Aで封魔陣を出せる
早すぎ、遅すぎると2000は食らうかも
ライン上げたい時には使う
逆にタイミング合わされてキャバリエにブチ当たると葬式
紅蓮が届くなら潜って当てると蓮華閻魔で半分ゲット
5Dとぶつかったら葬式
最低ガードさせるとキャンセル蓮華か斬鉄で微妙な択になる
初見ならまあ期待できるかも

Λ4Dに6Dを合わせると、アクトパルサーを全部吸い込む
4DDは無敵で空振りさせられるので先に動ける
見てから十分間に合うんで狙うとプレッシャーになる
投げが決まったら 紅蓮>鬼蹴>2C>hjc>JC>JC で一気に運ぶ
端に到達したら〆も入る

端まで来たら倒せる

2Cを当てられる距離を保ちながら
リバサ重力、カラミティの有無で様子見を混ぜる
スカorガードしたら3C>蓮華 紅蓮>蓮華 とかで確定反撃を取る

ジャンプ防止には先出し2Cを置く
空ヒットしたらJ2A>JC>紅蓮>5Cとかで最低でも端を維持する
地上ヒットしたら紅蓮>(蓮華)>閻魔できちんとダメージ取る
ガード時は鬼蹴、遅らせ紅蓮、とかで誤魔化しながら維持する



長文失礼しました( ◇)

849名無しさん:2010/06/28(月) 02:00:15 ID:juvM5vbQ0
J2Aでの6Dつぶしはちょっとリスクが大きい気が
見てからは多分無理だしね

850名無しさん:2010/06/28(月) 02:09:08 ID:YpthDAb60
和風魔陣・・・ゴクリ

851名無しさん:2010/06/28(月) 02:40:06 ID:IBh3Ie/YO
和風ww

852名無しさん:2010/06/28(月) 06:34:06 ID:48u8atvQO
和風魔陣…Gokuri

853名無しさん:2010/06/28(月) 08:39:30 ID:yvkDRQNk0
ワッフー

854名無しさん:2010/06/28(月) 12:21:12 ID:Ei5TJQmsO
ルプルドゥ!

855名無しさん:2010/06/28(月) 17:57:31 ID:izNrCR8E0
なんのネタだろうとおもったけど単なる誤変換なのか?

856名無しさん:2010/06/28(月) 18:50:42 ID:43WSvc0g0
誤変換にしても封魔陣の頭にwaをつけるか?w
どんな文だったんだろう

857名無しさん:2010/06/28(月) 18:57:24 ID:BAolh8yY0
なんか流れおかしくしてしまってすまない
ニコニコで見かけたクドネタなので気にしないでくれ

858名無しさん:2010/06/28(月) 19:03:17 ID:w.iADDZA0
"和風魔陣"との一致はありません。

859名無しさん:2010/06/28(月) 19:39:49 ID:BAolh8yY0
どうでもいい

860名無しさん:2010/06/28(月) 19:59:48 ID:izNrCR8E0
ああ、わふーってことか
理解した

861名無しさん:2010/06/29(火) 01:23:01 ID:i.UQ52m.0
    |┃三             _________
壱)  |┃              /
    |┃ ≡         <     わふー!
____.|ミ\___( ◇ ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )   人 \


というわけでΛ対策だけど。
>>848
「紅蓮が届くなら潜って当てると蓮華閻魔で半分ゲット」の潜るってのは相手の6Dに対する話かな?
6Dは鬼蹴や閻魔でしか潜れないと思ってたんだけど、紅蓮でも潜れるの?
それとも実際に潜るんじゃなくて、スカ見てから紅蓮差し込むって意味なんかな・・・

862名無しさん:2010/06/29(火) 01:32:09 ID:Btu12oKg0
5Dのモーション見えたら低ダ通すだけで勝てるよ。
もちろん遠距離の話で 中距離の5Dなんかモーションと同時に刺さるから
無理だけど、その位置で5D振ってこないから大丈夫だろう。
スパイクもモーションみて低ダか2回くらいステップして4Cとか。
まあ、一流のラムダ使いはハクメンに6Dしかしないけどね・・・

863名無しさん:2010/06/29(火) 02:32:33 ID:Hl0gUHjc0
おもしろ動画サイト
ttp://dougadedouka.blog133.fc2.com/

864名無しさん:2010/06/29(火) 02:36:44 ID:zfQ8FV0M0
紅蓮は相打ちじゃね

865名無しさん:2010/06/29(火) 05:56:29 ID:zPRzGTJoO
>>862
えっ

866名無しさん:2010/06/29(火) 05:57:32 ID:ZrdsiGII0
むしろ遠距離でスパイクうたないΛが困る
あれはどうすればいんだろうな
ジリジリ近づく以外ないか

867名無しさん:2010/06/29(火) 06:01:21 ID:r58TmSakO
紅蓮は逃げJ2Dに負けそうだし、鬼蹴が安定なんじゃない?

868名無しさん:2010/06/29(火) 06:18:32 ID:RPE4Vq8c0
椿祈=ツバキ確定

869名無しさん:2010/06/29(火) 08:32:15 ID:HuvW7k3k0
6Dしかしてこないならステップ奇襲で殴れる

870名無しさん:2010/06/29(火) 09:07:24 ID:zfQ8FV0M0
6Dしかされてないんなら空ダしかしてねぇってことかなw

871名無しさん:2010/06/29(火) 10:39:51 ID:HKJdUfwMO
>>869
ステップに6Dささる。
刺さらないタイミングで6D後にステップしたら5D来るよ。
下手するとステップ着地する前に5D刺さってコンボされる。

872名無しさん:2010/06/29(火) 11:51:35 ID:UKl4NNEo0
常に6を入力しながらΛ5DがみえたらDを押すだけの簡単な作業です

873名無しさん:2010/06/29(火) 12:06:53 ID:HuvW7k3k0
6Dしかしてこないって言ってるでしょうが
別に奇襲奇襲でも良いし

874名無しさん:2010/06/29(火) 12:29:57 ID:HKJdUfwMO
>>873
普通に対戦してるなら 相手だってキシュウされたのに6D連発するわけないじゃん。
言葉通り6Dしかしない対戦だと本気で思ってしまった現役プレイヤーがいたら謝る。
6D牽制に有効な選択肢がキシュウなのは間違いないけど、反応が少しでも遅れたら5Dやらやられるよ

875名無しさん:2010/06/29(火) 19:58:02 ID:cN37YQx.0
6Dしかしてこないとかいうのは置いといて
紅蓮で潜るのは6D当たることあるし、紅蓮と比べるなら鬼蹴安定だわな

鬼蹴はゲージ余裕ある時に稀に使う程度がベスト
普通は歩きとジャンプでじわじわ接近
鬼蹴はゲージ使う技だってのを忘れちゃいけない

876名無しさん:2010/06/29(火) 21:26:44 ID:vcK7R722O
6Dガードして直ガーでゲージ稼ぐ

877sage:2010/06/29(火) 21:59:02 ID:RO2lLfjk0
J2Aで切ろうとしても軽くタイミングずらされて
挙句の果てに5Dがあたるなんてこたぁどうでもいいんですよ
バングの5C>6Bが見えるかってんだ

878名無しさん:2010/06/29(火) 22:00:00 ID:29edN4I.0
間違えた死にたい

879名無しさん:2010/06/30(水) 15:15:22 ID:53Z9Ezhc0
鬼蹴って確か動作中被ch判定なんだろ?
噛み合えばそりゃ避けれるが6Dに積極的に鬼蹴を合わせるなんてどうかと思うが
6Dは直ガするかHJでかわしつつジリジリラインつめるとかのほうがリスク少ないかと

880名無しさん:2010/06/30(水) 15:43:16 ID:Fa2aUdfI0
>>877
ガト>5C>5Bならバリガしてれば距離離れて拾えなくなるよ

881名無しさん:2010/06/30(水) 15:49:45 ID:JXZoJCw2O
Λ戦で相手の置き6Dスカが見えたらHJして近付いてるかなぁ
ローリスクだし、6Dスカ見てから鬼蹴入力するよりずっと簡単

882名無しさん:2010/07/01(木) 10:19:41 ID:PfrxRjl2O
鬼蹴でくぐるとか閻魔対空とかよくやるけどライチのJBに一方的に潰されて腹たつわ
どこに当たってるんだよあれ

883名無しさん:2010/07/01(木) 10:22:38 ID:QwSOQXvw0
家庭用も出たし、厄介な技の判定等を調べることが出来るな

884名無しさん:2010/07/01(木) 18:38:27 ID:Y1IVmMmo0
あまり時間がなかったから、少ししか調べられなかった

2Cには射撃属性(公式)を消すことは出来なかったよ
試したのはジンの飛び道具全部
頭無敵属性は狙っては無理

封魔陣は刀系で斬れるが、封魔陣同士で相殺して消える

885名無しさん:2010/07/01(木) 19:41:25 ID:5RGHnCG60
まだ2Cで封魔陣でないとか言ってる奴いるのか?
ノエルの2Dとか切りやすいからためしてみ?

886名無しさん:2010/07/01(木) 19:46:36 ID:zVk1HX/I0
>>884
ハクメン2Cに頭無敵はないはずだけど
俺なんか読み間違えてる?

>>885
とりあえず飛び道具と弾属性はイコールじゃないってことを知っておこう

887名無しさん:2010/07/01(木) 19:51:04 ID:zVk1HX/I0
イコールじゃないの前に必ずしもって言葉が抜けてた
飛び道具には弾属性が付いてるけど弾属性が付いてるからって
全部が飛び道具ではない、ということを書きたかった

888名無しさん:2010/07/01(木) 22:19:00 ID:m7XQKQm20
ハクメンのチャレンジモードのコンボはどんなんだった?

889名無しさん:2010/07/01(木) 22:35:54 ID:Y1IVmMmo0
>>886
じゃーゲームの説明が間違ってるのか
ハクメンの戦術指南で書いてあった

890名無しさん:2010/07/01(木) 22:45:59 ID:DPUOuyEg0
>>888
自分で買うか動画あがるまで待て貧乏人

891名無しさん:2010/07/01(木) 23:21:32 ID:s55adZY.0
>>889
じゃあジンの飛び道具切ってみろよ

892名無しさん:2010/07/01(木) 23:24:09 ID:RXLI9li20
>>888
基本コンボだらけなので期望しなくともよい
まあハクメン使ったことない奴にとって非常に役立つだか

893名無しさん:2010/07/01(木) 23:26:38 ID:Y1IVmMmo0
>>891
???
2Cの頭無敵の話だぞ?

894名無しさん:2010/07/01(木) 23:30:51 ID:Y1IVmMmo0
アンリミハクメンに笑ったw
これでしょぼいアンリミって言われなくなるな

895名無しさん:2010/07/02(金) 00:44:13 ID:mdZ4WKS20
ジンの2Cとごっちゃになってないか

896名無しさん:2010/07/02(金) 00:48:23 ID:yBMcu2ug0
だから、家庭用チュートリアルの戦術指南、ハクメン項で2Cに頭無敵なる記述があるの
実際に頭無敵あるかどうかはこの際横に置いとく

897名無しさん:2010/07/02(金) 00:51:18 ID:yBMcu2ug0
ついでに、JDが対上中下段と書いてある

898名無しさん:2010/07/02(金) 01:04:46 ID:frVFJr4M0
2Cの頭無敵はまあもしかしたらあるのかもと思えるがJDの対下段は完璧間違いだな
何やってんのアークの中の人

899名無しさん:2010/07/02(金) 01:49:50 ID:Ggs0LCAwO
>>888
5C二回入れるコンボは一つだけ。
最後に夢幻コンがくるけどツバコプターではないから簡単だよ。30分もあれば終わる。

900名無しさん:2010/07/02(金) 02:22:14 ID:rLzyiowM0
まぁJ2Aエリアルの空ダがうまく出来ないんですけどね・・・
やばいできないどうしようこれ誰かタスケテ

901名無しさん:2010/07/02(金) 02:25:15 ID:dI20Ktb.0
初心者スレでdie

902名無しさん:2010/07/02(金) 03:30:36 ID:16aLu/YU0
チャレンジの最後マジキチ

903名無しさん:2010/07/02(金) 06:33:09 ID:yBMcu2ug0
J2C→2CやJ2Aダッシュは別にいいんだ、実戦でも使えてお手軽だから
問題はステップ挟むコンボ、別の手段で拾ってたから全然できねぇ
ステップ挟むのは苦手だぜ
うん解ってる、ひたすら練習あるのみさ

904名無しさん:2010/07/02(金) 09:48:28 ID:19VcXE0cO
質問なんだが生ステ椿折からなにがはいるっけ?

905名無しさん:2010/07/02(金) 09:52:09 ID:LQBmWH/I0
wikiを見ればいいんだが

906名無しさん:2010/07/02(金) 09:56:40 ID:6uH8oeGU0
2C3C
密着なら6A
質問する前にwikiと過去ログ見てな

907名無しさん:2010/07/02(金) 10:21:16 ID:I8zl/q7QO
>>896
完全に飛び道具きる話と思ってた

908名無しさん:2010/07/02(金) 10:21:18 ID:/HexFgQAO
ハクメンスレも大変ですな

909名無しさん:2010/07/02(金) 12:46:54 ID:4dGijK.60
わかってたことだが
2Cの頭無敵は完全にないな色んなタイミング試してみた
無敵判定に攻撃がすかれば白いエフェクトがでるがそれが一切でなかった

JDの下段はわからないっていうか試せない
最低空JDや着地間際JDにバングやラグナの下段をあわせてもお互いすかる
だれかJDに下段くらったって人がいればどんな状況か教えて欲しい

910名無しさん:2010/07/02(金) 13:03:01 ID:XZT3XZQwO
ハザマの残影牙なら当たりそうじゃない?
あとはアラクネ2Cとかテイガーとか

911名無しさん:2010/07/02(金) 13:11:07 ID:4dGijK.60
>>885を試して、ちょっとある考察を思い浮かんだ
まずおさらいとして、封魔陣は弾属性(公式では射撃属性)を攻撃中のガードポイントでガードすることによって発生
弾属性(公式では射撃属性)と飛び道具属性はイコールではない

これをふまえて、
2Cの封魔陣は技によって出る→出る技はどれも頭属性+弾属性(公式では射撃属性)である
2Cには公式によると頭無敵属性なるものがあるらしい
つまり、2Cの頭無敵属性と弾属性GPがへんな風に干渉して
頭属性+弾属性のこうげきじゃないと封魔陣がでないってことになるんじゃないかな


あと、Dから攻撃繋がったよ!

912名無しさん:2010/07/02(金) 13:19:20 ID:hQDmUgb60
トレーニングやってて今更気付いた
ラムダのグラビティの腕って鬼蹴で潜れたのね……タイミング悪いと最初か最後に引っかかるけど
ゲージに余裕があるなら閻魔からの択でも良さそうだ

913名無しさん:2010/07/02(金) 13:19:55 ID:4dGijK.60
>>910
ハザマの残影牙とテイガーの3Cには当たった!
アラクネのはすかった後持続に当たったよ
つまりある程度までの高さの下段なら低空JDはすかせるけど、下段には対応してないって証明ですな

もしや家庭用で修正されてるかもって期待したんだけど残念だ

914名無しさん:2010/07/02(金) 13:20:54 ID:frVFJr4M0
>>909
JDに残影牙がカウンタ!!するよ

915名無しさん:2010/07/02(金) 14:42:37 ID:RQnh0.b6O
>>911
5Dから追撃とな?
姫様限定2A拾い以外は無理でFAだったけど、2Bや3Cや蓮華などの発生9F組がギリ間に合うってこと?

916名無しさん:2010/07/02(金) 14:46:37 ID:4dGijK.60
アンリミハクメン

リボルバー追加
A→A→B 下段
A→A→C 中段

D、2D、6D 簡易雪風、恐らく瞬間発動で相手は避けにくい、もちろん遠距離の飛び道具でも取る、ガー不
JD 椿祈発生

623 鬼蹴 「0本」 
鬼蹴中A 閻魔 「0本」 jc削除
鬼蹴中B 6Bが発生
鬼蹴中C 3Cが発生

紅蓮 「1本」
蓮華 「1本」
残鉄 「1本」
火蛍 「1本」
椿祈 「1本」

疾風 「4本」 衝撃派が3hitに3hit目が浮かし攻撃
雪風 「4本」 当身取らなくても攻撃発動、もちろん当身も出来る

夢幻 「8本」

917名無しさん:2010/07/02(金) 14:50:17 ID:4dGijK.60
>>915
ごめんね、その姫様限定2A拾いのこと
誰かひっかかるかなと思いまして

918名無しさん:2010/07/02(金) 15:10:20 ID:6uH8oeGU0
アンリミ頭おかしすぎるな

919名無しさん:2010/07/02(金) 15:16:32 ID:bKsHA/7k0
聞いたことある声だと思ったらスミカはエヴァのマヤ役か

920名無しさん:2010/07/02(金) 15:17:13 ID:bKsHA/7k0
誤爆すまん

921名無しさん:2010/07/02(金) 15:58:29 ID:hQDmUgb60
5Dは7Fしか追撃猶予がないからFCに5Dで投げれば追撃が間に合う
と思ったが緊急受身不能は特殊なのか、追撃が間に合わなかった

922名無しさん:2010/07/02(金) 16:19:54 ID:OkItXIXUO
(´◇)…

923名無しさん:2010/07/02(金) 17:54:43 ID:LQBmWH/I0
つまり・・・どういうことだってばよ・・・

>>916
青い鬼蹴閻魔は623の3とA同時押しだよな?

924名無しさん:2010/07/02(金) 18:38:09 ID:XMbUJCIE0
5C二回コンボって5Cの当て方とかあんま関係なく閻魔>降りJ2C>5Cが入ればいけるんだね。
J2C>5C>奇襲〜くらいからなら、ちゃんと繋がる。

この辺は補正計算すりゃ、一発で分かるんだろうけど、実際に試した方がオレは楽だw

925名無しさん:2010/07/02(金) 20:14:45 ID:igDxvl/IO
アンリミハクメンは鉄拳の三島家…というか一八っぽいね
最速風神拳ならぬ最速閻魔があった時は吹いた

926名無しさん:2010/07/02(金) 22:51:58 ID:yKt3oohA0
案の定2Cの話題上がっててワロタ
これでジンの飛び道具切れたら相当楽なんだけどな

927名無しさん:2010/07/02(金) 23:35:25 ID:az3dEn020
ボスハザマどうすりゃいいんだw

928名無しさん:2010/07/02(金) 23:37:36 ID:Hx1IS8qI0
ネタ崩し
〜鬼蹴閻魔>jc椿
〜鬼蹴閻魔>jcc蓮華>鬼蹴閻魔
閻魔の時点で相手が立ちかしゃがみかを判断して崩せるから便利
閻魔のあとにjc読み空投げしてくる相手にはジャンプ移行Fに蓮華が引っかかるはず

929名無しさん:2010/07/02(金) 23:40:46 ID:ktFCi4x.0
でもぶっちゃけエンマぶっぱして択れる程ゲージに余裕がない

930名無しさん:2010/07/02(金) 23:49:57 ID:Hx1IS8qI0
俺はホタルか鬼蹴閻魔ぐらいしかゲージ使わないから、8本たまってるとかザラにあるわ

931名無しさん:2010/07/02(金) 23:56:05 ID:hTVqXV7E0
流石にザラに8本たまってることはねえわ

932名無しさん:2010/07/03(土) 00:25:28 ID:jsTeg2pA0
8本溜まってるシーンはあるけど同時に体力はドット

933名無しさん:2010/07/03(土) 00:43:37 ID:72ZsB0/60
アンリミメンさん出すのムズい…
必勝パターンあるかな?

934名無しさん:2010/07/03(土) 01:44:40 ID:x2LYAFTc0
家庭用発売してひどいことになってるな
一応案内しておく
(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

>>928
jccすると鬼蹴閻魔再度だせるのか、練習してみよう
でも6本か、結構コストあるな・・・ツバキヒットしたら鬼蹴閻魔安定コースで7本か・・・
まぁ椿祈ヒット時は5k↑出せるし7本吐く価値はあるけどね

935名無しさん:2010/07/03(土) 01:55:59 ID:oS3.mrtA0
ムックの誤植
6Aのガード硬直は22Fではなく25Fで硬直差は書いてある通り+5Fだった

936名無しさん:2010/07/03(土) 05:11:57 ID:.9nfKEN60
>>928
硬直中にガード切り替えられるから特に便利ではないと思うよ

937名無しさん:2010/07/03(土) 10:56:59 ID:wcDc0ZNQ0
>>628
CTでそういう連携出てなかったっけ

938名無しさん:2010/07/03(土) 12:24:29 ID:JF4KC9zM0
鬼蹴閻魔のjc,jcc択は多分1スレ目からでてるぜ

939名無しさん:2010/07/03(土) 12:27:16 ID:GAwxG/X20
みんな閻魔コンできるようになるまでどれくらい練習した?
1時間やって全然できないから挫けそうだぜ

940名無しさん:2010/07/03(土) 13:22:08 ID:zRA4Qsrc0
閻魔コンできるようになったので
立ち回りを鍛えたいんだが、どうすればいい?

941名無しさん:2010/07/03(土) 13:50:09 ID:TcWO1sR60
過去スレみればいいいよ&練習あるのみ

942名無しさん:2010/07/03(土) 15:15:09 ID:zRA4Qsrc0
ハクメンたんのフレーム表ってどこかにある?
Wikiにないんだが・・・

943名無しさん:2010/07/03(土) 15:23:55 ID:.9nfKEN60
>>942
ムックか家庭用攻略本買えば載ってる

944名無しさん:2010/07/03(土) 15:46:26 ID:Yj349JNw0
>>939
閻魔2回の?
降りJ2Cを相当引きつけないと出来ないから実戦じゃ諦め気味

基礎コンの話ならJ2Cのタイミング覚えるだけで終了

945名無しさん:2010/07/03(土) 16:08:19 ID:Zh.KxmT.0
家庭用熱帯のラグひどくてハクメンさんミスりまくり。俺だけ?

946名無しさん:2010/07/03(土) 16:11:28 ID:GAwxG/X20
>>944
基礎コンの話
2C(hjc)まではいくんだけどJ2Aがうまく当たらない・・・
かれこれ練習始めて4時間たった

947名無しさん:2010/07/03(土) 16:53:43 ID:yA4RQQnw0
基礎コンの相談は初心者スレでやれ

948名無しさん:2010/07/03(土) 16:57:34 ID:xUiyO5dA0
まあ初心者スレでも一蹴されるけどな。特に今はガチ初心者であふれてるし

949名無しさん:2010/07/03(土) 17:42:32 ID:BKDl1ODk0
>>946
とりあえず、テンプレにある通り練習あるのみです
4時間でだめなら8時間やれ
それでもだめなら何日も練習しろ

950名無しさん:2010/07/03(土) 17:53:46 ID:TxWaaUnQ0
2Cのままじゃhjcできないから、もう一度2入力する必要があるけど、それでもうまくいかんのだったら、
2Cでてる間に高速で8とか7方向に入力してからもう一度2入力とかでいいんじゃねえの

まあ練習あるのみだが

951名無しさん:2010/07/03(土) 18:12:12 ID:tJyo/qQE0
ほとんどの動画でそのコンボ観れるだろうから、自分のと見比べて違うところを見つければいい

952名無しさん:2010/07/03(土) 18:45:22 ID:2yXYa/rs0
HJの9要素いれたあとにすぐにレバーを3に入れてA押してみな

953名無しさん:2010/07/03(土) 18:48:08 ID:2yXYa/rs0
書いてからコツでもなんでもねーなこれと思った
練習あるのみです

954名無しさん:2010/07/03(土) 19:03:03 ID:ojuAeBVM0
hjcまで出来てるならいっそ2C>JC>JCコン目指した方が早いんじゃないかと思ったが
2C>J2Aのほうが凡庸性あるかも

955名無しさん:2010/07/03(土) 19:08:01 ID:Yj349JNw0
hjcに慣れすぎたせいで、逆に意図してないところでよく出すわw

J仕込みhjcみたいに手元が忙しいってほどでもないだろうから頑張れ
2C→5292押しっぱ飛んだ瞬間A
俺はこれ

956名無しさん:2010/07/03(土) 20:43:43 ID:gUoNmZUo0
体力ドットで夢幻して空ダ椿蛍しまくってたら案外いけますよ
最初の椿がバリガされてたら無理だけども、空中の敵に空ダ椿>蛍>椿で最期の椿に当たる人が多かった
過去ログにもいっぱいあったけど着地寸前なら椿か蓮華で択とれるし
そもそも敵が近くにいるならステ蛍からうんたらかんたら
空ダしかしないハクメンなんて・・・と思うだろうけども
元々超不利なところを、夢幻中だけは体力差は無いような事にしてくれるわけだし!
夢幻して損はないはず・・・!
蛍・・・椿・・・。どちらかが当たれば・・・・・・!
出まくるっ・・・・・・・!ドーパミン・・・・・・!エンドルフィン・・・・・・!
アドレナリン・・・・・・!


\ジュチュシキカイホウ!/\オフザケガスギマシタカ!/\ショウヘキカイホウ!/

957名無しさん:2010/07/03(土) 20:48:25 ID:x2LYAFTc0
雑談でやれ

958名無しさん:2010/07/03(土) 21:18:51 ID:SVgU8//E0
アラクネ戦に勝てない
個体数減った分残ってるやつらがマジで強い

基本的に烙印つけられてるとこって
コンボ以外じゃ
①追尾霧
②上空霧
③2D
くらいなのか?警戒してても気付いたらゲージが溜まってる

警戒するより、開き直って特攻したほうがいいのかな?

959名無しさん:2010/07/03(土) 21:28:33 ID:gUoNmZUo0
酔ってたごめん。

960名無しさん:2010/07/03(土) 21:30:28 ID:/KCgftkI0
JDがないとか

961名無しさん:2010/07/03(土) 21:31:55 ID:Hdzx23HsO
>>958
上空霧ってアラクネ側からしたらハズレだよ
コンボついでに当てられるなら仕方ないけど、それ以外なら低ダやらステップやらしても当たらないし

962名無しさん:2010/07/03(土) 21:35:41 ID:SVgU8//E0
>>960
>>961
JDってにバッタしてると滅多に当たらなくない?

というかみんな地上でどっしり構えてるのか?
JCばら撒きが正解だと思ってたんだが

963名無しさん:2010/07/03(土) 21:43:38 ID:LWo7WBEAO
JCは空PQから終わる。
空中から攻めると基本的に5Cに全て負ける。
2Dは1、2段目どちらかは2Dで取って回収させない。
アラクネ空ダバリガ降りから下から空投げとか目も当てられない。

いろいろあるが俺は地上派。
プライマ削りと無駄にゲージ回収させない意識で立ち回るべき。
うまくいけば一回画面端でダウン奪えば勝てる。

964名無しさん:2010/07/04(日) 00:16:18 ID:dagWGtSQ0
過去ログ嫁
で全て片付くので家庭用勢は過去ログ読んでね

965名無しさん:2010/07/04(日) 01:22:39 ID:oAuAFXpU0
アラクネの霧は出したら着地硬直があるよ
だから鬼蹴閻魔で着地硬直を狩れる位置をキープすると立ち回りは楽になる

966名無しさん:2010/07/04(日) 03:09:49 ID:Fpqmy6PQ0
>>965
位置キープできないって。
相手は鳥で簡単に移動しながらJBで降りて来るんだぞ

967名無しさん:2010/07/04(日) 09:17:39 ID:Ykr03Gyg0
ステップの出掛かりを必殺技でキャンセルできるんだな
前に滑る雪風すげえ!全然使えないけど

968名無しさん:2010/07/04(日) 15:07:09 ID:sAXk.3RQ0
雪風はあれだよね、1F発生だけど暗転は5Fくらいからしてくれたらいいのに
・・・・雑談行くか(((((´◇)

んで結構前だが家庭用出たら何調べるみたいなコト話してたと思うんだけど
何が挙がってたか忘れたな(

①2Cで飛び道具斬れるか
 →弾(射撃)属性の打撃は斬れるけど飛び道具は斬れない
②5Dから姫様2A以外で追撃できるか
 →無理ですお疲れ様です
③J2A裏当てコンの話(キャラ限でラグナ・ハザマ・ツバキ・Λ以外)
 前投げ>蓮華1段目>閻魔>後ろJ>〜適当どこまで伸びるか
 これはまだ未解決かな、まぁ蓮華ディレイ閻魔したほうが安定だしネタだな・・・
④最速or最遅ステ蛍が+7Fってのが誤植か否か
 なんか最速or最遅だとすぐ着地するらしく+7F。要検証。でもなんか常識って過去ログに書いてあった

969名無しさん:2010/07/04(日) 16:19:08 ID:soA8Zck6O
鳥って着地硬直7Fですよ。

970名無しさん:2010/07/04(日) 16:35:09 ID:A.yiPBVs0
鳥に着地硬直なんて有ったっけ

971名無しさん:2010/07/04(日) 17:07:44 ID:Q6Tm3jEQ0
アラクネまじで勝てないわ

972名無しさん:2010/07/04(日) 18:20:51 ID:ciXy9qmQO
>>969
霧だした後だし鳥の硬直関係ないだろ
鳥があるから霧のあとの着地硬直狙いの位置をずらされやすいから厳しいって話

973名無しさん:2010/07/04(日) 18:31:41 ID:sCi4T7sk0
>>968
俺の調べたのと①はちょっと違う
>>911に書いたとおり、空中技の頭属性+弾属性じゃないと斬れないと思う
地上技は斬れなかった

誰か地上技切れたって人いる?

974名無しさん:2010/07/04(日) 18:36:16 ID:8Y.nfxAo0
地上が正解なのか
JCをガードされてもいいからひたすら押し付け

カウンター狙ってきたらガード蛍or
端に追い込んで択りまくってごっそり
でいい感じだと思ってたんだが

975名無しさん:2010/07/04(日) 19:01:19 ID:AY0tHn0cO
ジンに当て身からしかダメージ与えられなかった
2A刻んでから蓮華とかするのができなかったのが反省点だったけど
他にどうやって攻めりゃいいのかわかんない・・・
6C先端とか嫌らしすぎる
助けてイケメン様

976名無しさん:2010/07/04(日) 19:38:05 ID:ypfVTg3gO
ジン対はこのスレで出てなかったか?

977名無しさん:2010/07/04(日) 19:45:39 ID:D5CqyYfoO
アラクネに地上中心ってイメージできないんだが、
ステップで近づくの?

978名無しさん:2010/07/04(日) 19:54:22 ID:izk8gWNg0
というか、向うが空にいるからこっちも跳ばざるを得ないんだけど

979名無しさん:2010/07/04(日) 20:08:04 ID:pl96KCYo0
>>976
酔ってたごめん

980名無しさん:2010/07/04(日) 21:24:52 ID:YTw77LhkO
ジン

4Cは遅いと2Dに負ける
◇側はCHで読み合いだから控える
6Cガードしたらステ蛍
大体勝てたはず
氷連双2段目ガードしたら紅蓮閻魔
固めの6B、6Dには2Dを合わせる
基本火力ではハクメンに分があるから、
時間稼ぎと、端維持が勝敗に係わってる印象
端攻めはリスクリターンが超効率だから
頑張って端に運ぶんだ…

981名無しさん:2010/07/04(日) 21:33:45 ID:oAuAFXpU0
レイチェル5CC>A設置
2段目Cを直ガで鬼蹴閻魔で割り込めた

982名無しさん:2010/07/04(日) 22:50:02 ID:jXKgD4bQ0
そんなん誰でもわかるよカス

983名無しさん:2010/07/04(日) 23:48:21 ID:IpXb/eGMO
ごめん飛び込みはしないってのが正しい。
普通に空ダで近づいたりもするけど基本攻撃は振らない。
霧でCH取れる時とヒラヌル置いた時はJC振るけど、基本は迎撃を基点に頑張る。
というか本当に空PQにビビってる。

ハクメン固めは温いからガープラ削り優先でプレッシャーかけながら、体力リードを守る。

ジャンプ使いきってたら先置き2Cで空中に勝てるし(もちろんJDあるから高さには気を使う)、攻撃確信したら蛍でおいしい。

ゲージあるアラクネまじやべーから、あまり直ガさせずにすぐ崩す。
アラクネのステップもハクメンの天敵だし。

個人的にバーストタイミングは烙印コンボの〆の烙印80%再回収される瞬間と、70%未満時の烙印確定状況。霧一発で確定は正直やってられないから諦める。

問題の烙印中。
もし虫斬れたら大概空バリガで消してくるから、紫空投げ。抜けるの確認してJCが結構当たる。
画面端対端で6CD虫固めからワープで固めてくる状況が多いだろうから、まず来るC虫を当身取れると択とりづらくなるから楽。
6A→JC、2Bの択は無理。6A直ガできれば雪風擦っても良いかも。6A取れるのがベストだが。
D虫の上りで余裕あったらJD取るかバックJ2Cで斬る。JCとダイブに勝てる。

まとめ。
地上迎撃を中心に考えるけど、地上と空中の比率は6:4くらい。
PQ投げは心折れるからあまり空中で攻撃振らない。
上記の理由と5Cから飛び込みはしない。
微妙に不利付きそうな辛さあるけど、なんとか戦える相手。

あくまで俺のやり方だが。

984名無しさん:2010/07/04(日) 23:48:38 ID:ufyI.SYI0
>>975
ジンというより某ブレード使いが強いんだと思うぞ。
どうしていいかは俺もわからない、そして勝てない。

985名無しさん:2010/07/05(月) 00:26:21 ID:l8j64c3s0
6Aカウンターしたときって
閻魔始動コンボいっていいのかな?
補正がきつくてやらない方が良い?
おしえて兄貴

986名無しさん:2010/07/05(月) 01:12:38 ID:yLca34/.O
>>985
俺は基本やっちゃう。他にも2ACH>6A>5B>閻魔すらやっちゃう。
特に画面端付近だと5C〆まで行けるしおすすめ。
他にも6A空中CH>5Cと5A空中CH>5Cの確認も出来ると良いんだが。

特に昇竜持ちにはダメージ取れるとこで取りたいし、閻魔コンなら1ゲージ回収しなおせるし、以外と無駄じゃない。

あとついでに今作6Aの補正そこまできつくないぞ。

987名無しさん:2010/07/05(月) 03:28:16 ID:8hLNpBh60
エリアルの最後のJCがスカっちゃう時があるんですが
どこかディレイ入れる所あるんですかね?

988名無しさん:2010/07/05(月) 03:37:52 ID:gWlDY4Wo0
HJC・JCの使い分けが出来ていない
J2A後最速でJCを入れていない

989名無しさん:2010/07/05(月) 03:40:09 ID:splh0Ank0
あぁ!?誰も建てねーなら俺が建てちまうぞハクメンちゃんよぉ!

>>987
クソうぜーんだよ生まれたてのハクメンちゃんよぉ
Q: エリアルコンボが全然繋がりません。 上の三つだけじゃ解りません、もっと良いコツはありませんか?
A: タイミングが重要なのは降りJ2C>2CのJ2Cの当てる所だけです。あとは先行入力を意識してください。
  コツというものは言葉では説明しにくいものです。 練習あるのみです。
練習あるのみです。って書いてあんだろ、テメーの目は節穴かぁ?節穴ってもお面被ってるから目は見えないんですけどねぇヒャハハハ

というわけで何か修正がありましたら今のうちにお願いします、一応チェックしてみますが。
あとJCスカはどのコンボか分かりませんが高度が合ってないと思うのでハイジャンプとノーマルジャンプを使い分けてください。

990名無しさん:2010/07/05(月) 03:50:35 ID:8hLNpBh60
言葉足らずですいません低空椿>2Cからのエリアルだけ最後のJCがスカってしまいます
2CのあとはjcでJA>JB(jc)>J2A>JCのレシピでやってます。デクはジンです

991名無しさん:2010/07/05(月) 04:35:51 ID:N44zGfac0
ハクメンの目は肩にあるだろ

992名無しさん:2010/07/05(月) 07:42:13 ID:edoZ4EfY0
黒カラーの白面がなんかに似てると思ったら、ORヴェルトールだった

993名無しさん:2010/07/05(月) 07:59:00 ID:T0QDo49Y0
画面橋 レンカ指導 立ちC締めのレシピって

レンカ>2C>J2A>J2C>2C>HJ>J2A>J2A>空ダ>J2A>J2C>立ちC

で合ってる? どうしても最後の立ちCが繋がらないんだけど

994名無しさん:2010/07/05(月) 08:34:02 ID:splh0Ank0
とりあえず埋まる前に建ててくる、報告したいからできれば新スレ建つまでレス控えてくれると助かります。

>>990
2C拾いは高度が足りないと思うから椿祈後は5C閻魔コンか紅蓮がいいと思う、補正少ないし
それか密着なら2C>hjcJC>降りJC繋がったはず
wikiの連続技あんまり更新されてないのかな?

>>993
最初の2Cをhjcしないとだめだね、んで2回目をノーマルジャンプで

995名無しさん:2010/07/05(月) 08:34:48 ID:9r37uuKoO
最後のJ2CはJCだと何度言えば

996名無しさん:2010/07/05(月) 08:50:04 ID:splh0Ank0
新しいスレッドたったよー

ハクメン part21
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1278287009/

>>995
そこかw

997名無しさん:2010/07/05(月) 08:52:26 ID:/zhhfS5c0
>>994
更新履歴みればわかるが編集者がいないんだよ

998名無しさん:2010/07/05(月) 09:09:51 ID:uDrQLv.sO
我は空、我は鋼、我は刃。

999名無しさん:2010/07/05(月) 09:18:52 ID:splh0Ank0
         ヽ(;◇)ノ 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する!!
        (( (  ) ))
          < <
        彡  
 へへへへ
< ヘ(^o^)ヘ>おふざけがすぎましたか
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 へへへへ 

.            ヽ(;◇)ノ 我が名は「ハクメン」
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     ミ  >^)   
     ミ  o|o     | | |
  (^o^)   %      < <
  (\\ %       (  )
. < \        /(;◇)ヽ 落ちて参る!


みずちれっかざん!
  \ 
 (/o^)       ヽ(;◇)ノ 
 ( /       .《《 へ(  ) 》》
 / く       《《   <  》》

1000名無しさん:2010/07/05(月) 09:20:30 ID:/zhhfS5c0
以下略推して参る

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