カルル＝クローバー part5

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カルル＝クローバー part5

1 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:03:55 ID:UQE3BvuQ0: 前スレ
カルル＝クローバー part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1232553712/

※質問する前に>>2-4を参照
2 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:04:28 ID:UQE3BvuQ0: ◆必殺技
(本体)
ヴィヴァーチェ(236＋AorB)・・・ABAの移動技。途中まで無敵。Bの方が多く進む
カンタービレ(623＋C)・・・地面に3キャラ分ほどブリキを這わせて敵をキャッチする打撃投げ。投げられた相手はカルルに向かって飛んでくるので空コン
アレグレット(空中で214C)・・・針を前に何回か突き出す。空コンの〆やけん制にもつかえる
(人形)
ラ・カンパネラ(22＋D)・・・人形をカルルの位置に一瞬で移動させる技
コンブリオ(623＋D)・・・斜め上に向かって人形がつめを伸ばして攻撃。人形技にしては発生が早いので対空に使える
コンフォーコ(41236＋D)・・・人形が手をドリルのように突き出して攻撃。かなり横に長い判定を持ち、多段攻撃なので主戦力
コンアニマ(63214＋D)・・・人形がゆっくり近づいて、捕まえる移動投げ。捕まえると逆方向にたたきつけるので、空中ダッシュなどで追いかけて追撃可能

◆ディストーションドライブ
麗しのカンタータ(632146＋C)・・・前方に巨大なぜんまいを出して攻撃。発動してしまえばカルルが攻撃を受けようと判定は残る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出してる最中、人形も動かせるので同時に攻撃させれば脅威の威力
追憶のラプソディ(236236＋D)・・・人形に乱舞攻撃を行わせる。人形がハイパーアーマーになるので、壁にも使える
ゲネラルパウゼ(214214＋D)・・・人形に大振りアッパーを行わせる。放つ直前にアーマーが切れるため乱戦には向かない
3 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:05:13 ID:UQE3BvuQ0: □A系統

5A：dm：160　始動補正率：80　乗算補正率：80
ガードさせて３ｆ不利。ヒット・ガード問わずジャンプキャンセル可。連打キャンセルのできないやや性能の劣る小パン。

2A：dm：130　始動：70　乗算：82
下段。しゃがんで手払い
また、ダウンした相手に2A>5Bと繋がりエリアルに持っていける。
２A>５Aは敵を挟んだ時の固めの要。
ガードさせて４ｆ不利で連打キャンセル不可とこれまた性能はやや低め。

6A：dm：480　始動：100　乗算：70
1~14胸上無敵（≠対頭属性無敵）。復帰不能時間がやや長い。
斜め上に帽子を飛ばす。対空技。
ヒットした相手は上空へ飛び上がるのでそのままエリアルへ。
受身復帰不能時間がやや長い。ＣＨ時では復帰不能がかなり長い。

□B系統

5B：dm：430　始動：90　乗算：89
マントを払う。6BやC系統に繋がる連携の材料。それなりにリーチはある。
ガードされてもジャンプキャンセル可能となかなか優秀。
ジャンプキャンセル後は低空ダッシュし、相手の真上からＪ２Ｃアレキャン（後述）から表裏の二択でガードを崩す。

2B：dm：390　始動：70　乗算：89
下段。しゃがんでマントを払う。ダウンしている相手を拾う事が出来る上にそこそこのリーチがある。
始動では大きく補正がかかるが、コンボ中であれば補正は５Ｂと同じ。
発生は5Bと同じ9F、持続は4Fと5Bより2F長く、硬直は5Bが21Fに対しこちらは13F。さらにガードさせて硬直差は±0。
相手ガード時2B>2A（5A）を目押しでつないで隙間が6F開く暴れつぶしができる。
計算上、相手の起き上がりに持続重ねをしゃがみ喰らいでヒットさせても5Aや2Aは繋がらない。
カウンターヒットから再び2Bが繋がる。小ネタとして覚えておこう。

6B：dm：580　始動：90　乗算：89
前進しながら斜め下にマントを払う下段技。ヒット時ジャンプキャンセル可。
始動補正率が優秀だが、相手の起き上がりに重ねるには頼りない。姉と挟んで固めている最中の崩しとして使おう。
姉と挟んで固め中にバリアを張って距離を離してくる相手へのガトリングの最後には、５Ｃではなく６Ｂを振ることで距離をつめることができる。
しかし発生が16Ｆとやや遅く、5Bからだすと通常ガードでも割り込まれてしまうというリスクがある。

カルル単体コンボでは、ここからカンタービレに繋いでエリアルへ。
この技でカウンターをとった場合、ＧＧのジョニーのＬｖ２ミストのようにカルルに近づくように相手はある程度浮く。さらに着地受身不可。ラグナ、ライチの昇竜等の反撃に。
６Bカウンター＞２C＞２３６A＞２Cまで繋がる。状況に応じてバレーに移行しよう。
ヒット時ジャンプキャンセル可能。
ガードさせて２Ｆ不利。

□C系統

5C：dm：620　始動：100　乗算：92
ブリキの騎馬兵による攻撃。ヒット時のみジャンプキャンセル可。他のキャラのC技に比べれば明らかにリーチが短いが、カルルの通常技の中では最長のリーチ。
姉の影に隠れながら先端当てで牽制に。

2C：dm：600　始動：100　乗算：92
ブリキによる蹴り上げ。ヒットした場合、相手は高く飛び上がるがジャンプキャンセルはできない。
飛び上がった先に人形が居る場合は8Dが当たりそこから通称バレーと呼ばれる[2C>8D]×nの連携が出来る。
カルルを使う上で基本となる部分でもある。
状況によっては２C＞２３６A＞ジャンプからカルル単体での妥協コンボが可能。

6C：dm：550　始動：90　乗算：90
ブリキの騎馬兵による踏みつけ。中段。ヒットした相手はよろけるが、極端にリーチが無い。ヒット時は２ａが繋がる。
最大溜めでガード不能となるが、最大溜めまでの時間が恐ろしく長い。（最大溜め時、発生97ｆ）ネタとして覚えておこう。

3C：dm：590　始動：100　乗算：65
下段。スライディング（持続１０Ｆ）。ヒットした相手はダウンする。（着地受身不可）
バレー中の相手などの、空中の相手に当ててもダウンがとれる。（こちらは着地受身可能）
ヒット時はジャンプキャンセル可。乗算補正率がきついが、ここからコンボにいけるので妥当な補正率ととれる。
崩しとしては硬直が大きいので、姉の２Ｄと同時に被せて使う以外は使いずらい。姉と挟み時であれば、前述の６Ｂの方が補正率が良いのでこちらを推奨。
4 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:05:48 ID:UQE3BvuQ0: ■ J系統
JA：dm：150　始動：80　乗算：84
ブリキの手払い。見た目以上に高性能。ヒット・ガード問わずジャンプキャンセル可。こちらは連打キャンセル可。
空対空の要。

JB：dm：510　始動：100　乗算：89
マント払い。発生は11Ｆとやや遅い。横方向にリーチが長いので、置いて出すようにして空中の牽制に。
被ＣＨは動作中ずっと。

JC：dm：660　始動：90　乗算：89
ブリキによる切り払い。一応めくりもできる。

J2C：dm：700　始動：100　乗算：92
真下へブリキの槍を突き出して落下する中段。ヒット時の受身不能時間がやや長い。それなりに速度が速いが、着地硬直は30ｆと長い。被ＣＨは動作中ずっと。ヒット時は自身がバウンドする。バウンド後の行動は可能(通常空中にいる状態になる)。空中ヒット時に、相手の受身不能時間はやや長い。
相手が地上や低空に居る場合、ヒットした瞬間に214Cを入力すると高さによってはバウンドせず地上に着地する(214Cが着地した瞬間技が終了する仕様を利用している)。通称アレキャン。
主にはさみ時での中段や補正切り、３Ｃ＞低空ダＪ２Ｃアレキャン＞２Ｃ～バレーコンボ等に使われる。また、４Ｄヒット後に壁バンして跳ね返ってきた相手を拾うときにつかうこともできる。
中空以上の高さでヒットした時にはＲＣすることでアレキャンのようにそのまま高速で真下に落下することも可能。
５Cや６Bヒットから低空ダJ2Cでめくりを狙える。アレキャンから着地してコンボにつなぐ。
また、５ＢであればガードされてもＪＣが可能なので上記と同様なことが可能。
槍の先端部分は全キャラ中屈指の相殺判定をもつ。しかし、対頭属性無敵攻撃（ラグナの６Ａ等）には一方的に負けることがあるので過信は禁物。
始動補正率・乗算補正率が優秀なので、姉と挟み時の崩しやしゃがみ喰らいの相手へのコンボパーツに組み込むとダメージが伸びる。

■ 投げ技
上述のバレーへと簡単に繋げるので積極的に狙っていきたい。
投げ+22D>236Aは要練習。

地上B+C：dm：0・960　始動：100　乗算：100・70
相手を目の前でダウンさせる。
カルル単体では、ここから２Ａ＞５＞ＪＡ＞ＪＢ＞Ｊキャンセル＞ＪＣ＞アレグが基本コンボ。
ダウンしている時間は結構長く、前投げ＞キャンセル２３６Ａ＞前ステップ２Ｂ＞２Ｃまで繋がる。前投げと同時に姉を召還してバレーコンボへいくのが基本。
また、投げ＞カンタータでバースト対策もできる。（投げをキャンセルせずに出しても繋がる）

地上4B+C：dm：0・840　始動：100　乗算：100・70
相手を地面に叩きつけて7の方向バウンドさせる。カルル単体ではそこから前ステップ５Ｂで拾いエリアルへ。
上記と同様にバレーへ行くことも可。

空中投げ：dm：0・940　始動：100　乗算：100・70
地上4BC同様に相手を地面に叩きつけてバウンドさせる。この技の場合、相手は8の方向にバウンドする。投げ間合いが上方向にやや狭く、下方向にやや広い。（体感によるものであるため不確定。）
空中ダッシュ中に2C＋ずらしBと入力すると、カルルが空中で鋭い軌道で滑空しながら空中投げを出すことができる。（通称：滑空投げ、もしくはｼﾞｪﾈｼｯｸｴﾒﾗﾙﾄﾞｶﾙﾙﾊﾞｽﾀｰ（ＧＥＣＢ）。呼び方はプレイヤー次第。）
これにより、投げ間合いが縦に広くなり、不用意な相手の飛びや低空ダッシュを捕まえることができる。
さらに着地硬直がなく着地2A等で奇襲をかけたり、CAやバーストで吹き飛ばした相手を強引に追いかけるための移動手段としても使うことができる。これを使いこなすことで戦術の幅が広くなることは間違いないので、ぜひ覚えておきたいテクニックである。空中投げからは、２２D＞着地２C（根元）＞２３６A＞２C（先端）からバレー。

■ カウンターアサルト（ＣＡ）dm：0　始動：50　乗算：82

発生は16Ｆと全キャラの中で一番遅い。乗算補正率がある意味に疑問を抱いたら負け。
モーションが６Ｃなので、リーチもかなり短い部類。
発生が同レベルのテイガーやレイチェルはリーチがそこそこあるが、カルルにはリーチすらも無い。
しかし他に切り替えしに使える技も無いので、この貧弱なＣＡに頼る他無い。
5 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:06:39 ID:UQE3BvuQ0: ■ 必殺技
236AorB　ヴィヴァーチェ
地面を一定の区間転がる移動技。相手をすり抜ける効果がある。
Ａヴィヴァーチェ：
全体31Fのうち 1~8Ｆが無敵。
無敵時間が短いため、リバーサルとしては使いずらい。直ガからや、相手の飛び込みに対しての回避に。
オートマトンの攻撃前に入力して相手の裏に回ると逆ガードとなるので、めくり技として扱うのが基本。
Ｂヴィヴァーチェ：
全体39Ｆのうち 1~18Ｆが対頭・体属性無敵。
無敵時間が長いため、対空に使えなくも無い。

空中214C　アレグレット：dm：200・220・200・200・180　始動：100　乗算：95
ブリキによる連続突き。カルルの技にしてはそれなりの威力。硬直は29Ｆ＋着地硬直2Ｆ
主にエリアルの〆に使う。硬直が長いため、中空以下の高さで出すとほぼ着地まで硬直する。
攻撃判定は槍の先端部分からカルルの背中までなので、一応相手の意表を突いためくり技として機能する。
リスクは大きいが、判定が強いので空中ダッシュ等で突っ込んできた相手の迎撃に使えないことも無い。使い道はプレイヤー次第。
空中A程ではないが、ある程度の慣性は影響する。アレキャンが可能なのはこの性能によるもの。
間違えても昇り際に空振りはしない事。

623C　カンタービレ：dm：0・100　始動：100　乗算：100・84
地面をブリキが一定範囲走り、ヒットすると相手を空中へと投げる。二段目ＲＣ可。
画面端などで密着状態のときや、どの場所でもカルル相手に６Ｂから出すとほぼ当たらないので注意。そのときは距離調節のために５Ｃを代用する。ヒット後は5Bで拾いエリアルへ。
モーションが長く、その間にもオートマトンを操作できるため連携に使える。
外したときの隙が大きい事も忘れてはいけない。

■ ディストーションドライブ
632146C　麗しのカンタータ：dm：200*20　始動：60　乗算：90
前方に大きな歯車を一定時間出現させる。カルル自身は始動後暫くは動く事は出来ないが、オートマトンの操作は可能。また、攻撃発生保障(ダメージを受けても攻撃が続く)が２フレームという驚異的な素早さを誇るため、固めやバースト読みに重宝する。
終了後相手は後ろに大きく吹っ飛び、その先に人形が居る場合は８Ｄ等で追撃可能。
ＲＣが可能などで、端でＲＣから６Ｃ最大溜めを狙える。（相手側は警戒して飛んで歯車を空中ガードすることで対策ができる）
6 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:07:38 ID:UQE3BvuQ0: ■人形通常技

5D
押して起動。離して待機モード。

1Dホールド
人形だけが後ろへ歩く。

3Dホールド
人形だけが前に歩く。

6D離し：dm：960　始動補正率：90　乗算補正率：85　消費コスト：300　連続コスト：150%（450）
前進しながら（姉としては）やや発生の早いストレートパンチ。
隙が少なく使い勝手はいい。はさみ時の要で、この技がカウンターヒットすると相手はよろける。
連続で使用したときのコスト消費が激しい点に注意。

4D離し：dm：320・780　始動補正率：90　乗算補正率：90　消費コスト390：　連続コスト：110%（429）
体を翻しながら二段攻撃。人形が攻撃を受けても必ず発生する。２段目hit時壁バウンド効果。
これと２３６ＡorＢを交えてめくりとして使えないこともない。

3D離し：dm：200*4　始動補正率：90　乗算補正率：95　消費コスト：420　連続コスト：150%（630）
回転しながらの下段多段攻撃。姉の前後両側に攻撃判定が発生。
使い道はプレイヤー次第。

2D離し：dm：720　始動補正率：90　乗算補正率：90　消費コスト：380　連続コスト：110%（418）
手をゆっくりと振り下ろして叩きつける中段。発生はかなり遅い。hit時は姉から見て9の方向にバウンドする。
使う機会としては、崩しよりもコンボパーツとしての方が多い。
（ムックのフレーム表では、８Ｄと２Ｄの記述が入れ替わっているので注意）

8D離し：dm：560*2　始動補正率：90　乗算補正率： 110 ・92　消費コスト：240　連続コスト：140%（336）
姉が頭上で両手を合わせ、丸い衝撃波を発生させる。発生は早くもなく遅くもなく。カルルが攻撃をうけても必ず発生する。空中では完全にガード不能。さらに空中復帰はほぼ不能。（復帰不能時間100Ｆ、着地受身は可能）
カルルの代名詞とも言える通称バレーコンボ・投げハメのパーツや、エリアル後の受身狩りの使われる。
攻撃判定が一段目の姉の手の部分と、二段目の丸い衝撃波の部分の二つ発生する。バレーコンボ中、相手の喰らい判定や高さによってあたり方が変わる。当たり方は以下の５通り。
①衝撃波のみ
　コンボを安定させたいならこの当て方。カルルから見て相手は７の方向へふわりと飛ぶ。
②手のみ　　
　やや厄介なあたり方（理由は後述）。　相手は１～４の中間くらいの方向にすとんと落ちるように飛ぶ。
③衝撃波→手
　飛び方は②と同じ。ダメージが高くコンボはやや安定しなくなるがコンボ時間が短縮されループ数を増やすことができる。
④手→衝撃波
　飛び方は①と同じ。コンボ安定＋火力微増
⑤手→１拍おいて衝撃波
　一番厄介なあたり方。コンボ時間が延びてしまいループ数を減らさなければならなくなる。また、相手の落下地点に合わせてカルルと姉の位置を微調整する必要がある。さらには、衝撃波が当たることを前提に待ち構えていると、衝撃波が当たらず①の当り方になってしまったときに相手を落としてしまうことも。
③・④のパターンのように、コンボに一段目の手の部分を当てることができれば、乗算補正率の良さからダメージが伸びる。
7 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:08:17 ID:UQE3BvuQ0: ■ 人形必殺技

22D離し　ラ・カンパネラ：dm：　始動補正率：　乗算補正率：　消費コスト：210　連続コスト：100%
1Ｆ目で技成立。全体で85Ｆ。人形をカルルの１キャラ分後ろへ転送。

623D離し　コン　ブリオ：dm：310・800　始動補正率：90　乗算補正率：95・90　消費コスト：270　連続コスト：120%（324）
斜め上に爪を伸ばす。発生は姉の攻撃の中でラプソディの次に速い。出始めに根元で当たると２段ヒットする。
頭属性攻撃に対しアーマー効果。
また、空中の相手に対しては完全にガード不能。
主に空中の相手への牽制や、エリアル後の受け身狩りに。

41236D離し　コン　フォーコ：dm：280*7　始動補正率：90　乗算補正率：95　消費コスト：530　連続コスト：100%
前進しつつ多段攻撃。カルルで後ろから押すとそれなりの距離が出る。
スキがやたらと長いので注意。（硬直96Ｆ）
使い道は本体とともに特攻するときや、エリアル後に落ちてくる相手へ差し込むときなど。
相手をカルルとはさんでいるときにヒットしたら、6C>2A>5A>5B>5C>6Dでつなげる。

63214D離し　コン　アニマ：dm：0・1500　始動補正率：90　乗算補正率：100・80　消費コスト：380　連続コスト：100%
人形による移動投げ技。
投げる方向は、人形が相手を捕まえたときの逆方向となっている。
使い道はプレイヤー次第。

■ ディストーションドライブ

236236D離し　追憶のラプソディ：dm：200*6、300*2、350*2、500*（全段ヒットで1600程度）　始動補正率：70　乗算補正率：70*10、95　消費コスト：0　連続コスト：100%
人形による乱舞技。カルル・姉が攻撃を受けても必ず発生。
ヒットしたら、カルル本体は補正率・単発ダメージの優秀なＪ２Ｃ（アレキャン）を連発してダメージを伸ばす。
上手く相手が引っ掛かったら236AorB等でガード方向を変化させる事が出来る。（しかし直ガ＞バクステで喰らい逃げをすることができる）
乱舞の〆に壁バウンド効果あり。状況によっては2C>236A>2C>8D～とバレーコンボに行くこともできる。
また、最終段直前に2Aを入れ、最終段をガードさせてから再びはさみ状態による固めもできる。
参考程度にダメージを記載。
乱舞のみ：1626
５Ｃ＞キャンセル乱舞：2401
Ｊ２Ｃ＞５Ｂ＞５Ｃ＞キャンセル乱舞＞Ｊ２Ｃ連打：約4000~4300

214214D離し　ゲネラルパウゼ：dm：3000　始動補正率：60　乗算補正率：90　消費コスト：0　連続コスト：100%
人形によるアッパー。普通に出すと当たる事はまず無いが、単発で3000 とカルルの技の中では一番の破壊力を持つ。
密かに補正率も良いが、コンボパーツとして使うことはまず無いだろう。
使うとすれば、バースト対策にバレーコンボの〆に組み込むくらいか。
8 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:08:47 ID:UQE3BvuQ0: 本体のみコンボ
本体のみはどれも安い

※エリアル
・JB(jc)>JC>アレグレット
・(hjc)>(JA)>JB(jc)>JB>JC>アレグレット
・～JB(jc)>空中投げ

ヒット数、コンボ時間が長いとアレグレットまで繋がらない

・2A>(5A)>5B>6B>カンタービレ>5B(jc)>エリアル

・2A>2B>3C>2A>5B(jc)>エリアル

・2A>2B>3C>麗しのカンタータ

・2A>2B>3C(jc)>低ダJ2Cアレキャン>2C>Aヴィヴァーチェ>エリアル
アラクネ、カルル、ハクメン以外

・2C>Aヴィヴァーチェ>2C>Aヴィヴァーチェ>エリアル

・6A>麗しのカンタータ

・6A(CH)>Aヴィヴァーチェ>2B>2C>Aヴィヴァーチェ>エリアル

・～5B>6B>カンタービレ(RC)>麗しのカンタータ

・～カンタービレ>6A>麗しのカンタータ
キャラ限

・前投げ>J2Cアレキャン>2C>Aヴィヴァーチェ>エリアル
アラクネ、カルル、ハクメン以外

・前投げ>J2Cアレキャン>エリアル

・前投げ>J2Cアレキャン>5C(hjc)>エリアル
キャラ限

・前投げ>麗しのカンタータ
バースト防止
9 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:09:32 ID:UQE3BvuQ0: 姉絡みコンボ

■挟み込み時
・(JC>5B>5Cor6B>6D離し)＊n
14ヒット程度まで可能
しゃがみくらい時は、JCをJ2Cアレキャンで代用すると難度が下がる

・(JC>2A>5B>5C>姉休め6D)
ループの度に姉を休めることができるため、姉ゲージの節約ができる

・～2B>3C>2B>(2C>8D)＊3
2Cが9ヒット目までなら繋がる

・5B>5C>6D>JC>5B>5C>6D>5B>5C>カンタービレ>2D>2C>少し歩かせて8D>2C>8D
最大レシピ

・5B>5C>6D>JC>5B>5C>6D>JC>5B>5C>6D>5B>カンタービレ>2D>2C>少し歩かせて8D>2C>8D
上のよりも若干高いが、6Dを3回使い、姉ゲージの消費量が多いため必要性はない

・麗しのカンタータ>8D>(2C>8D)＊2
ぶっぱ、割り込み始動。姉が遠い位置でも可能

・追憶のラプソディ>J2Cアレキャン＊n
B系統以上からラプソディは繋がり、J2C連打が一番減る
ヒット数が増えると繋がらなくなるが、J2Cで補正切りを狙うと・・・

・～3C>ゲネラルパウゼ
必要なし

■姉の位置に関わらず
・2A>(5A)>5Bor2B>6B>カンタービレ>22D>5B>JB(jc)>JB>JC>ブリオ
やむを得ないときに

・2A>(5A)>22D>5B>6B>カンタービレ>5B>2D>Aヴィヴァーチェ>(2C>8D)＊3
キャラ限？、確反時にでも

・2A>(5A)>2B>3C>22D>低ダJ2Cアレキャン>(2C>8D)＊3
カルル、アラクネ、ハクメン以外に入る

・2A>2B>3C>22D>低ダJ2Cアレキャン>垂直JA>JA>JB>8D>(2C>8D)＊2
カルル、アラクネ、ハクメン用
ヒット数的に、このレシピがJA>JBを繋がる限界であるため、始動が2A>5Aなどでは不可

・6A(CH)>22D>Aヴィヴァーチェ>2B>(2C>8D)＊3
22Dを6Aに先行入力、早めに入力しないと姉さんが追いつかない

・6B(CH)>22D>2C>Aヴィヴァーチェ>(2C>8D)＊3
ライチの燕返しをガードしたときなどに

■投げ
・前投げ>22D>Aヴィヴァーチェ>前ステップ>2B>(2C>8D)＊3

・前投げ>22D>前JJ2C(アレキャン)>8D>(2C>8D)＊3
ノーゲージ最大コンボだが、若干不安定

・前投げ>22D>前JJ2Cアレキャン>(2C>8D)＊4
カルル、アラクネ、ハクメン以外対象の簡易版
ダメージもさほど変わらず安定する

・前投げ>ゲネラルパウゼ>2C>8D>2C>8D>2C>ゲネラルパウゼ
挟み込み時限定

・後ろ投げ>22D>Aヴィヴァーチェ>2C>姉を少し歩かせて8D>(2C>8D)＊2

・空中投げ>22D>2C>Aヴィヴァーチェ>JB>アレグレット>8D>前ステップ>(2C>8D)＊2
若干不安定

・空中投げ>22D>2C>Aヴィヴァーチェ>(2C>8D)＊3
安定
10 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:10:02 ID:UQE3BvuQ0: ■立ち回り

あまりカルル本体は攻め込まないのが基本。
体力が五分～有利の時での立ち回りの基本は、敵　　姉カ　の位置を保ち、
本体は姉より前に出ないようにしながら待ちの構えをとる。地上から
突っ込んでくる相手には姉の置き６Dやブリオ、本体は姉の背後に隠れながら
５Cを振る。空中ダッシュから攻めてくる相手には置きブリオ、本体は
垂直ジャンプAで空対空、６Aで地対空をする。また、Bヴィヴァーチェで相手の飛び込みをかわすのもアリ。
体力が明らかに不利な場合で相手が突っ込んでこないときは、こちらから攻めをしかけなければならない。
しかし、貧弱なカルル単体で突っ込むのは得策ではない。攻める時は姉の６Dやフォーコと一緒に攻めよう。
ステップや空中ダッシュで姉を後ろから押してあげることで、姉の攻撃のリーチが延びる。
フォーコを振るときに気をつけなければならないのは、カルル本体が相手の攻撃を喰らうorガードすることで
フォーコが止まってしまうことと、外した時の姉の硬直が大きいこと。
フォーコを振るときは確実に相手にヒットorガードさせること。
本体は低空ダッシュで、フォーコをガードして固まった相手の上から攻めよう。
11 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:10:34 ID:UQE3BvuQ0: カルルwiki
ttp://www14.atwiki.jp/karuru/
12 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:23:48 ID:5FI49UUI0: スレたて乙
13 ：名無しさん：2009/07/22(水) 18:40:50 ID:Sb4k3/UEO: ようやく5か…
ｽﾚ立て乙です。
14 ：名無しさん：2009/07/23(木) 14:45:52 ID:ShYSDJv60: >>1
実は前スレが3だったりしたので
カルル＝クローバー part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1238413645/
15 ：名無しさん：2009/07/23(木) 18:00:47 ID:wnqvwrY60: うｎ？
16 ：名無しさん：2009/07/24(金) 00:52:59 ID:mbbOWJdM0: スレッド検索かけたけどふつうに４まであるよー
だからあってる。
17 ：名無しさん：2009/07/24(金) 00:55:50 ID:yRU.IDGo0: >>1のURLが3だったって話じゃないか
18 ：名無しさん：2009/07/24(金) 01:31:34 ID:c5lmUyJE0: コピペだけでリンク先とか確認してなかったわ
thx
19 ：名無しさん：2009/07/24(金) 17:49:49 ID:cthcs4sw0: 家庭用発売当初からずっとカルル使い続けてるけど今日ちょろっとジンを始めてみたら
すぐにカルルで勝てない人にも勝てるようになってしまった…なんかすごく悲しいわ
20 ：名無しさん：2009/07/24(金) 18:24:50 ID:5REcbug60: たかが1ヶ月じゃなあ
21 ：名無しさん：2009/07/24(金) 22:14:17 ID:Za8.wbSk0: 崇高なジン使い様はジンは奥が深いと思ってるからなｗ

まあカルルはハクメンよりは簡単だから安心しろ
22 ：名無しさん：2009/07/25(土) 07:54:47 ID:yuVe7bmo0: いやどう考えても投げハメしかやることねーこのキャラよりジンの方がやる事（やれる事）多くて奥深いよ
投げハメのテク磨いて小パン当てる作業だろカルルって
23 ：名無しさん：2009/07/25(土) 08:45:41 ID:X2sFcfbI0: 小パン当てるテクを磨くキャラです
24 ：名無しさん：2009/07/25(土) 11:34:34 ID:gAwMb.xoO: 小パン当てるだけのカンタンなお仕事…だったらよかったのに
25 ：名無しさん：2009/07/25(土) 12:49:50 ID:pEmwOEmE0: まあやれることはあるんだけどね
投げハメがなきゃよりやることは多かったし
26 ：名無しさん：2009/07/25(土) 15:34:12 ID:StjmLrjQO: ひたすらワンチャン小パンを狙うキャラって

どこぞの拳王様を思い出すなｗｗｗ
27 ：名無しさん：2009/07/25(土) 20:28:15 ID:UbgFfMLg0: 直ガ,ヴィヴァーチェで夢想転生すんのか
28 ：名無しさん：2009/07/26(日) 01:53:32 ID:8cUmAVAQ0: ﾉｰｹﾞｰｼﾞ即死とゲージ有り即死って結構な差だよな・・
29 ：名無しさん：2009/07/26(日) 22:38:11 ID:6dY06lyU0: キャラ対も一通りやってしまったこのスレに価値ってあるのか
新ネタ待ち？
30 ：名無しさん：2009/07/26(日) 23:16:01 ID:rIkjIDII0: カルル使いを増やすために初心者講座やら作ってwikiを充実させたり

サブキャラに使いたい俺が通ります
31 ：名無しさん：2009/07/27(月) 00:15:27 ID:y/szXRsw0: バレー無しでのキャラ対策
32 ：名無しさん：2009/07/27(月) 02:53:24 ID:Osrpc.ZsO: 3Cとヴィヴァーチェの潜りポイントについて熱く語るとか
33 ：名無しさん：2009/07/27(月) 04:58:58 ID:l1HpU7xwO: wikiのキャラ対って

ページすら作られてないキャラもあったような
34 ：名無しさん：2009/07/27(月) 18:07:50 ID:u7ixKjXM0: ここの人は空ダ空投げって使ってる？

相手が着地したの見て再度ジャンプをとがめるために滑空投げってのはよくやると思うんだけど
わかってる相手にはジャンプの昇りに投げ抜け仕込んでくる。
投げ抜けしてくるのを確認したら、同じ場面でで低空(中空)ダッシュちょい待って投げってやると結構リジェクトミスになってくれる。
リスクはあるけど、リターンは当然最大なので結構オススメ。純粋な滑空投げだと上の方届かなかったりするしね。
35 ：名無しさん：2009/07/27(月) 21:02:12 ID:iKn2pwT20: おいみんな熱帯のリプレイに対バング動画を上げてくれ。
最近キツイんだ。ハクメンのほうがまだ楽だ。
36 ：名無しさん：2009/07/27(月) 21:30:53 ID:civ95lYwO: >>35
兄者か？
37 ：名無しさん：2009/07/27(月) 22:28:25 ID:B8Jt7k9s0: バングがきつい？またまたご冗談を
38 ：名無しさん：2009/07/27(月) 22:31:46 ID:bYK4Q4Zg0: >>35
まず自分の試合をあげたら？
そしたらみんなどこが悪いとかコメントくれると思うよ。
39 ：名無しさん：2009/07/27(月) 23:01:00 ID:B8Jt7k9s0: 姉の後ろで昇りJA連打>8D>ハメの流れで立ち回れば、バング側にやることないよ。
釘設置して読み合いがんばるしかない。
風林火山はマークそろう前にバースト。そんな状況にほとんどならないけどｗ
40 ：名無しさん：2009/07/27(月) 23:35:32 ID:ZxHHK.0.O: それだと人形の体力を好きなように削られる。
人形はむやみに打ちたくないが、打たないとJAぴっぴの着地にダッシュ立ちAやられてバングのターン。
地上にいても釘ダッシュJ4Cが6Aで落ちにくい。落ちても裏当たりで後が続かない。
攻めようにもカルルにはバングでも対空でき、さらに逃げには追い付けず、ハイジャンプが高すぎて位置入れ替えを許してしまう。

明日にでもバングとのリプレイあげるわ。
41 ：４０：2009/07/28(火) 00:43:10 ID:6pYglyYM0: リプレイ上げようと思ったけどランクマやって無さすぎてあげらんかった。
42 ：名無しさん：2009/07/28(火) 03:01:42 ID:6Ep85P6I0: >>39だけど
もちろんJAヒット確認8Dで出す。それと対に、地上ダッシュ潰しの5C>ブリオを置く
地対空は、6A対空狙うよりも垂直JA連打から投げハメ、釘設置ゾーンからの脱出のが安牌。
基本的に、釘設置ゾーンには踏み込まない方向で。
リバサは、バング側がリバサバクステを狩るのが難しいから比較的安全。
どのキャラにも言えるけど、姉を殴る時にバングは5A>5B>2Bまで殴ってバックジャンプして逃げるので、そこに滑空投げ合わせる。
直ガ関連は長くなるから割愛

バング戦のリプレイ取ってもいいけど、対策できてるバングがほぼいないから、いいのがない。
43 ：名無しさん：2009/07/28(火) 03:31:46 ID:6pYglyYM0: それでも変わらなくね？
基本お互い待ちになるのはいいけど、カルルがジャンプしたらバングはダッシュで下を取る。
地上にへばりついてたら釘ダッシュＪＣorＪ４Ｃ。釘ゾーンはほっといたら連結数増やされる。
カルル戦で逃げのバックジャンプに投げ抜け仕込まない人はレイチェル使いでもいないぞ。

箱ならゲキワバングやらドラバングやらいるぞ。ＰＳ３だったらどうせ見れないからどうでもいい。
44 ：名無しさん：2009/07/28(火) 14:03:40 ID:maoDILjQ0: リプレイなら試合後ボタンガチャって大量にあげているが、とてもみなさんに見せられる腕じゃないので晒しません
45 ：名無しさん：2009/07/28(火) 15:37:12 ID:6Ep85P6I0: 確実に滑空投げで掴めるというのはもちろんないです。
普段対戦してるバング使いは徹底して昇りグラップ仕込みバリアしてるし。
それならそれで、空ダJA連打引きずりおろし姉呼び～でもいいわけで。

結局、バングは攻められない、カルルもAC釘設置されたら踏み込めない、で両方待ちになる。
姉ゲージ余裕あればフォーコでダメージ取りにいって、若干体力リードすれば、状況が変わるかもしれないけど、
ひどい時は、60秒近くお互い座りっぱなしもある。

突っ込んでも勝てるならそれでもいいと思う。あくまで自分はこうして立ち回ればほぼ負けないというだけで
46 ：名無しさん：2009/07/28(火) 16:58:55 ID:9l4ns3iUO: バリアに投げ抜けを仕込まず、バックJAに投げ抜け仕込んでたらどうする？
人形をカルルから離すのは意味不明。
カルルを釘から守るものが無くなる。ジャンプで飛び越えられて相手のターン。ブリオで嫌がらせは出来るが・・・
それとバングが攻めれない理由がよくわからない。
バング側のリスクは確かに酷いものだが、攻め手段が多く、見てから対処は難しいものばかりだぞ。
47 ：名無しさん：2009/07/28(火) 19:15:35 ID:ZI1sEk7U0: こけたらJAできんしな
48 ：名無しさん：2009/07/28(火) 19:23:58 ID:ZI1sEk7U0: 結局人形が手前で進路妨害してくれないとJの降り際に
ガードするしかなくなるんだよな
バング5Aみたいに一応対空として機能するような技はもちろん
ラグナの5Bや5Cみたいなただ長いだけの技でも問題なく
J2C以外のJ攻撃への遠距離対空として機能してしまう
J2Cは出る前に空中で止まる上に空振りで反撃確定だから論外だしな
49 ：名無しさん：2009/07/28(火) 19:44:08 ID:1/qDgY6g0: バング戦の勝ちパターンが
・滑空投げ事故
・相手のJ攻撃低空直ガ>JA割り込み
・ガト直ガコパン割り込み
・バクステで回避から割り込み(カ敵姉のときバクステからのB>C>6Dが多い)

になってるんだがほぼ全部事故狙いだよな…
立ち回りは立ちCブリオ、姉押しブリオ、JA、ブリオでお茶をにごしつつ空直ガ狙ってる。
これでリターン勝ちできるから問題ないんじゃないかと思ってるんだが…
釘は相手低空で空直ガしてもJA地上くらいさせるのは難しいけどね。
50 ：名無しさん：2009/07/28(火) 21:20:22 ID:xCKFOrUwO: >>46
バックジャンプJAくらっても安すぎる。
JAカウンター前提JD入れ込み以外リターンなんか皆無、高さ次第じゃJD後に拾えない、カウンターしてなくてJD空振りはそれこそ危険。

>>姉離し
書いてあったっけ？

>>バングの接近手段
そうならないように、牽制バラ撒く

喧嘩腰で書いてるつもりはないけど、ここのスレ住民はパーフェクトで勝つのが前提なのかと思うくらいマイナス思考というか。
対策は人それぞれということですね。
51 ：名無しさん：2009/07/29(水) 01:29:12 ID:zgqhklMk0: 体力ない上に切り返し能力も微妙でガクラまでしやすくて
起き攻めやラッシュですぐ死ぬから神経質になるでしょ
52 ：名無しさん：2009/07/29(水) 07:09:51 ID:BBxPaadQ0: >>50
徹底されたらリターン取る場所が無いってことなんだけど。
ＪＡは喰らって安いけど積み重なると体力リードになる。
もちろん事故はあるし良くわからないで申し訳ないことになるのはあるｗ

＞姉離し
フォーコで突いて、釘設置の範囲にも入らないって人形だけ突貫してるってことでしょ？

＞牽制
そのバラまきが難しくて色々今話してるんですよ。

＞マイナス思考
>>37とかすごい余裕そうじゃん。読み合いなんてしないでバング処理してんじゃないの？
そういう対策知りたいｗ
53 ：名無しさん：2009/07/29(水) 07:48:05 ID:12Z25z4I0: 拙者はバング使いでござるが不利キャラ呼ばれるレイチェル、アラクネ、ジン、タオカカ、ノエル、カルルだが・・
この中ではカルルがぶっちぎりに楽に感じるでござるよ
54 ：名無しさん：2009/07/29(水) 08:25:39 ID:FeIuKqlM0: フォーコで突くのは、カルルが前に出ないと待ちを崩さないバングの場合ね。
姉ゲージMAXだと突貫してもそれほど問題じゃないし、バングが突貫してきても、空中バックダッシュ、バック滑空投げ移動して姉呼べばなんとでもなる。
牽制は経験でがんばってとしか。
バングにはほとんど負けないし、対策はできてるつもりなんだけど、文章化するのがヘタなんだと自分で思うｗ
55 ：名無しさん：2009/07/29(水) 15:12:21 ID:K4jhltb20: >>37は>>49みたいに事故勝ちしてんじゃね、>>49って対策じゃなくて基本行動じゃないのか
対策という対策をとらないでも勝てるってそういうことだと思うよ
画面見ないで立ちC>6D入れ込んで刺さってたら空ダから間に合えばコンボor固めとかでも死ぬし
56 ：名無しさん：2009/07/30(木) 11:21:32 ID:5sK8/QRk0: 流れ切って悪いが、ν：カルルはカルル微有利ってマジなの？
とてもそうは思えない俺に理由を三行で頼む
57 ：名無しさん：2009/07/30(木) 12:25:37 ID:qZzm3gk20: か
え
れ
58 ：名無しさん：2009/07/30(木) 14:48:28 ID:sWe5xqeM0: >>55
カルル有利か五分はあるよ、投げハメ簡単なキャラだから２チャンで殺せる。
νは近寄らないと崩せないが近寄ると危険。
Ｄ系統勝手に喰らって死んでてνきついっていう人はまず遠距離で余計なもの喰らうな。
59 ：名無しさん：2009/07/30(木) 15:14:53 ID:pE5Ew67g0: 問題はどうやって触るかってことなわけで・・・
遠距離で余計なもの喰らわないとかそういう理由じゃないでしょ的外れとしか言いようが無い
どうやって近づいてるのか説明してくれ
60 ：名無しさん：2009/07/30(木) 17:43:07 ID:STJtZXss0: >>59
開幕は様子見安定。相手の行動に合わせていく感じで。
ν側は投げハメされたくないから、開幕バクステシューティングからスタートすると思う。

それに対してHJ、Aｳﾞｨｳﾞｧ、歩きを駆使して近づくのが基本。
特に主となるのはHJで、相手の5D、6Dをスカしながら近づく感じで。
歩きは青リロのアクセルVSアンジみたいな動きでおｋ。
5DD>4DDorJ2DDを入れ込んでるアホには5DDガード>Aｳﾞｨｳﾞｧでさらに近づく。
特に4DDは見てからAｳﾞｨｳﾞｧ行けるはず。

中距離（相手5Dがｷﾞﾘｷﾞﾘ届く距離）まで近づくと相手はバクステでさらに逃げるはず。
それをさらに追いかける形が多いかと。
もしこの距離でも5D打ってくれる優しい方にはBｳﾞｨｳﾞｧで触るのオススメ。1ﾁｬﾝ美味しい。

んでこれを繰り返して画面端まで追いつめて、逃げるところを捕まえて美味しくいただく、って感じかな。

相手Dは大砲みたいにガークラ値がモリモリ溜まるわけじゃないし、
風みたいに押し戻されるわけでもないからレイチェルと比べたら近づくの楽だよ。
気をつけるのはまず姉ゲージの残量で無理にフォーコとか起動したりして姉ゲージ減らされないこと、
それと遠距離で無理に滑空投げとか空中ダッシュ、ステップやBｳﾞｨｳﾞｧで余計なダメージを貰わないことかな。

俺の考えではこの組み合わせは5分だよ。
こっちも面倒だけど相手も面倒。そんな組み合わせ。
近づけないって言ってる人は我慢が足りないんじゃない？
61 ：名無しさん：2009/07/30(木) 18:22:21 ID:pE5Ew67g0: 基本行動挙げてくれたのは乙なんだけど
肝心の読み合い部分のリスクリターンのコメントがないのでなんとももにょる

結局ライン上げて捕まえると言ってもこっちがステップなんで上からいくか歩くかしかないんだけど
その状況でニューにしゃがみ待ちされたらどうするとか
逃げパルサーの対応とか重力に対する対応などの細かいところ詰めてコメントしてくれないと納得出来ないかな

さすがに有利つけられるだけのネタは俺は知らないんで今のとこついても5分かなと
62 ：名無しさん：2009/07/30(木) 20:24:07 ID:STJtZXss0: >>61

>>どうやって近づいてるか～
とか書いてたから近づき方を書いただけなんだが…

>>しゃがみ待ち
されたことないから推測になっちゃうけど、されて別に困ることはないと思うんだが…
行動せずに待つってことは相手はこちらの行動に対処できるにせよ、常に後手に回る形になる訳でしょ？
ってことは歩きで接近しやすくなるよね。
んで近づいて行くとν側は何か振らないと厳しくなる訳で・・・。
そうなるとやっぱ読みあいじゃん？
相手のが勝つ選択肢は多いけど、こっちは何か当たれば10割だからﾘｽｸﾘﾀｰﾝはあってると思うよ。

>>パルサー逃げ
これも基本相手を画面端に追いやる行動だから何もないと思うんだが…
俺と>>61では想像してる図が違うのか？

>>重力
これも放置かなー。されたからと言って焦っちゃ負け。
Aヴィヴァや歩き、HJで地道に近づく感じ。

あと、俺は1ラウンド目の最初の方に5DD>色々に対して一回だけ滑空投げしてる。
これは潰されても良い。近づけたらラッキー程度。
何が目的かって言うと、とにかく相手に「5DDの後は滑空投げが飛んでくる」
ってことを意識させるだけで、相手の重力は勿論、他の連携を振りづらくさせることが目的。
これを意識させるだけで大分違うと思う。もちろん身内にはそのうち身内読みされちゃうけどねｗ

あと最後なんだけど、俺は>>58とは別人だからねｗ
>>61と同じくカルルVSνはちゃんと5分って書いてるよ。
63 ：名無しさん：2009/07/30(木) 21:02:45 ID:pE5Ew67g0: 俺が聞きたかったのはどうやって攻撃を当てるか
ってとこだったんだけど書き方が悪かったな、ｽﾏｿ

色々書きたいことはあるけど対策に発展しそうもないし
有利不利決めてもしゃーないしやめとこう、付き合ってくれてありがとう
64 ：名無しさん：2009/07/30(木) 21:32:07 ID:QzX1S.sEO: 確かに有利不利を決めるのは不毛だが、対策を聞くのはよいことだと思うぞ。
もっとも、>>62よりあんたの方がニュー慣れしてそうだがな。
65 ：名無しさん：2009/07/30(木) 22:45:15 ID:Ve.RVBZA0: カルルν5分は絶対ないと思うけどまあ4.5くらいには行けるかもね
立ち回り徹底されると本当に辛い
66 ：名無しさん：2009/07/30(木) 22:59:38 ID:RNJpXt6cO: 自分は、近付かれたﾆｭｰ側の行動から対応していくかなぁ

ν側は
ﾊﾞｸｽﾃ、ﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭJD、C擦り、近接戦持ち込みからﾊﾟﾙｻー逃げ
の選択肢があると思うんだけど、どう対処していこう？
67 ：名無しさん：2009/07/31(金) 17:05:32 ID:q/i9lTmUO: チェス盤をひっくり返して考える訳ですね
68 ：名無しさん：2009/07/31(金) 17:05:32 ID:wxrY8uo.0: にゅう使われだけど関西の使われじゃない方たちは０～.５有利と仰っておりましたよー
69 ：名無しさん：2009/07/31(金) 18:49:28 ID:axoo1OGYO: 確実に五分もないのに有利とかどんだけ自信満々なのかと
70 ：名無しさん：2009/07/31(金) 19:25:24 ID:rBm78R5I0: 中の人次第だな
71 ：名無しさん：2009/08/02(日) 11:03:59 ID:O31yuEXA0: >>70
それはキャラダイヤとはいわん
72 ：名無しさん：2009/08/02(日) 12:56:50 ID:uJb2u2wY0: プレイする人の平均的な相性がダイヤでいいんだよな
73 ：名無しさん：2009/08/02(日) 13:08:46 ID:KD8S6qU2O: とりあえずν戦は遠距離､中距離､近距離と別々の対策がいると思う。

俺の行動は

開幕は姉さん放置で一番後ろに行って
ν○○姉○○カ
の並びになるようにして様子見

遠距離はこっちから攻撃出来ないし完全にνのターンだからとりあえず相手が4D振ったらカンタータ+Bｳﾞｨｳﾞｧ姉押しで中距離へ行ってる

中～近距離は相手の行動見てから対応してる配置は
壁ν○姉カ
の状況が多い
姉さんの攻撃をガードさせて滑空投げ近づき
D系ばっかり振ってくるやつならA､Bｳﾞｨｳﾞｧでパルサー避けて接近+ｶｳﾝﾀｯ美味しいです
近づいてきてC系からパルサーで攻めてくる人は…スマン､こっちが有利になる行動が分からんorz
ｊDとかされたらどうやって近づくんだよ…
滑空投げは>>62と一緒で一回見せて警戒させとく程度で
そうするとｳﾞｨｳﾞｧがだいぶしやすくなる

近距離はこっちがジャンプすると2Cとかで大体潰されるからジャンプせずにいる
配置は
壁νカ姉
あとは逃がさないことを意識しつつ固める
相手が固まってるなら崩して壁投げハメ
ジャンプしてくるならブリオで押し返す

逃げられるかバーストならまた遠距離からやり直し

大まかに書いたけど俺はこんな感じでｳﾞｨｳﾞｧ系移動8割ぐらいで立ち回りしてます

あくまでも俺の立ち回りなんでもっとこうした方が良いってのがあればよろしくです
携帯から長文失礼しました
74 ：名無しさん：2009/08/02(日) 14:46:35 ID:4r0QiMUg0: >>72
プレイヤーの腕が影響したらダイヤじゃねえだろ
75 ：名無しさん：2009/08/02(日) 19:17:33 ID:O31yuEXA0: >>72
平均・・・なのか？煮詰まるとこまで煮詰めきったプレイヤー準拠だとおもってたが。
並プレイヤーでは辛い状況でも、頂上付近のプレイヤーなら打開できるなら、話は変わるとおもうんだが
76 ：名無しさん：2009/08/02(日) 21:23:06 ID:FZn3XHww0: プレイヤーの腕とか、みんなどの程度で考えてるのかね
カルルは投げハメできる前提で考えられてるけど
νを立ち回り完璧前提で考えたら誰も近寄れないから最強になるはずだし
ダイヤってどんな基準なんだろ
77 ：名無しさん：2009/08/03(月) 01:56:21 ID:7k4EELCA0: >>73
立ち回りにﾋﾞﾊﾞｰﾁｪ多用はCHが怖くてできないな。
空中にﾆｭｰが居るときにたまにつかう程度。
(空)直ｶﾞできるとｳｿみたいに攻めのきっかけ作りや
守りが楽に感じるのは俺だけ？

【開幕】
前昇りHJ投げぬけ仕込みﾊﾞﾘｶﾞしてる。
あとの状況もそんな悪くないし、開幕はコレが安定と思ってるんだけど
どうなんだろ。
【近距離】
ﾆｭｰ側が迎撃するタイプなら、直ｶﾞ準備orﾊﾞﾘｶﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ＞２段ｼﾞｬﾝﾌﾟして６A・２C・対空Dを振らせてｽｶす。降りJC(CH)などからﾊﾞﾚｰへ。ﾀｲﾐﾝｸﾞ間違えると逃げられたり逆にCHから痛いの入るけど。あと２C・６Aは密着してたら空直ｶﾞ後にJAで割れた気がする。
記憶違いならすまん。
まぁ大概のﾆｭｰは距離近くなると後ろ空ﾀﾞ～やﾊﾞｸｽﾃ～でひたすら逃げるから
ここでﾋﾞﾊﾞｰﾁｪ混ぜつつ追う。あせってCやDで迎撃しようとしてきた
ときがチャンス。距離感覚やﾀｲﾐﾝｸﾞ間違ったC・DはCHからﾜﾝｾｯﾄ。

【中～遠距離】
各D系１段目(空)直ｶﾞから空ﾀﾞorｼﾞｬﾝﾌﾟ接近
一応前に出るときは投げぬけも仕込んどくと不意打ちな投げを食らわなくてすむ。
たまに２段Jしてみて出方を伺いつつ。

近づくときは基本的に直ｶﾞ＋保険にﾊﾞﾘｶﾞを意識してる。
空中D系に対してはﾋﾞﾊﾞｰﾁｪを混ぜつつじわじわと。

徹底的に距離をとるﾆｭｰはやりづらいけど、慣れるとそこまで苦じゃないのがﾆｭｰ戦と思う。
78 ：名無しさん：2009/08/03(月) 03:51:48 ID:UFjbMELY0: >>76
要するにダイヤっていうのは「そのキャラの特性をいかに活かせるか」って数値らしい
たとえばカルルの特性が挟み込むこと、投げハメでダメージをとることだとしたら
挟み込みやすくて投げハメしやすいテイガーには有利つくし
逆に挟みにくくて投げハメできないレイチェルにはそのぶん不利つく
これにキャラ同士の組み合わせと対処法を加味して総合的に評価するのがダイヤ
ってぐぐったら書いてあったよ
79 ：名無しさん：2009/08/03(月) 22:16:46 ID:evFklYQQ0: 特性を生かせても火力体力が低すぎたら評価は下がるよ
試合内容を総合で見てダメージレースで有利かどうかってのが正確かと
80 ：名無しさん：2009/08/03(月) 22:46:25 ID:aAZxCb/gO: あんま需要ないかもしんないけど、対ﾚｲﾁｪﾙ簡易即死完成したから投下しときます。もちろん風無し時かつ、画面端限定だけど。

端密着ｶﾙﾙﾚｲﾁｪﾙ姉で
ﾊﾞﾚｰ～【降り投げ8D>後ろ低ﾀﾞ姉休め投げ8D>降り際8D+即5B】×Ｎ

コツは8D波と5Bの上部分を高速であてる感じ。
降り投げで最初の掴む高さは姉の頭よりも下。でないと姉をスルーして抜けられる。
最速はもちろん遅抜けしようとしてもﾚｲﾁｪﾙの空中くらい判定が大きいのか、姉を押されても波の出ている範囲にひっかかるので拾い直しもできる。

各種転移ﾊﾞﾚｰできるなら狙えるし、手塚式？より短時間で殺せるので楽かと思います。

あと、こっちは多分ボツになると思うけどﾉｴﾙにも
【降り投げ8D>低ﾀﾞ姉休め投げ8D>姉寄せ8D+即5B】×Ｎ
が入りそうです。
5Bを早だしして、かつ根元に当たればの話ですが…
まぁ多分8D+6Aと同じで、当てれる回数が限られてるとは思いますけどね。

携帯から失礼しました
81 ：名無しさん：2009/08/03(月) 23:02:03 ID:cQq4BwYw0: >>78 >>79
まさかまともな返答が戻ってくるとは期待してなかった、ありがとう

>>80
レイチェルに投げいくの怖くない？
すぐバグらせられるし・・・大会なら勝ちだけどさ
82 ：名無しさん：2009/08/03(月) 23:19:31 ID:aAZxCb/gO: >>81
風がなければ、バグらせれないと思うんだけど？
もしかしてまた新ネタでたのか？風なしでバグらすようなやつ笑。
83 ：名無しさん：2009/08/03(月) 23:40:25 ID:KbqRy4d20: しかし、レイチェルは投げハメ中のバウンドですら風が回復するという
84 ：名無しさん：2009/08/03(月) 23:44:12 ID:aAZxCb/gO: ちゃんと読んでくれｗ
このレシピは地面にバウンドしないんだってば笑。
85 ：名無しさん：2009/08/04(火) 06:53:22 ID:NoG2z.l20: >>76
カルルは投げハメできる前提で考えられてるけど

投げハメ出来てないけど勝ててるカルルもいるんだよな･･･
86 ：名無しさん：2009/08/04(火) 18:14:52 ID:vwNX49Zs0: >>77
空中直ガはあんまりしてなかったわ
今日熱帯でためしてくるわthx
87 ：名無しさん：2009/08/05(水) 00:04:10 ID:H8EKvIew0: ライチ戦が辛いわー
何が辛いってライチの立ち技が上の判定広くて
低ダで突っ込むと引っ掛かるのが辛い

逃げながら姉処理に回られると中々近づけん
88 ：名無しさん：2009/08/05(水) 03:04:15 ID:Hwcg7ey60: 投げハメ出来てないけど勝ててるカルル"も"いる

PSが高いんじゃなくて？
まぁカルルはもっとランクあがってもいいと思うけど
89 ：名無しさん：2009/08/05(水) 17:12:15 ID:xAcCuyMkO: でも滑空からｽﾗﾊﾞﾚｰ>投げハメができるｶﾙﾙとできないｶﾙﾙは強さ違うんじゃ?
　
これなしでハクメンとかと渡り合える気がしないんだが
　
　
論点違う?
90 ：名無しさん：2009/08/05(水) 20:16:13 ID:YQ4igWbAO: >>89
横からすまないがそれって結局PSの差じゃないのか？
91 ：名無しさん：2009/08/05(水) 20:49:37 ID:ZXPoDRMQO: プレイヤースキルというよりコンボ精度だな。
ワンチャンスで即死ルート完走できるのとできないのとではプレッシャーが違う
92 ：名無しさん：2009/08/05(水) 21:45:38 ID:H8EKvIew0: >投げハメ出来てないけど勝ててるカルル"も"いる
DIO氏辺りが当てはまるか
ミス多いがアドリブでカバーした結果わからん殺しになるマジック。
93 ：名無しさん：2009/08/05(水) 22:16:49 ID:RNw/QQ2M0: キモイ信者だなあ
94 ：名無しさん：2009/08/05(水) 23:08:26 ID:gjtg6Lb20: 最近動画見ないけどさすがに今はコンボできるようになってるんじゃないの
95 ：名無しさん：2009/08/06(木) 01:14:03 ID:yIzAAMAg0: ところがどっこい全然できてない
ハメは絶対どこかでミスしてるし
96 ：名無しさん：2009/08/06(木) 03:44:12 ID:DguBrrEM0: 稼働初期の投げハメ1回、最大2回で、2Aから3000弱くらいの火力しかなかったころに
勝ててたプレイヤーは今はだいたいそんな感じだろう。
火力ないために立ち回りでがんばるしかないから、自然と読みブリオ、置き8Dのセンスが磨かれてる
97 ：名無しさん：2009/08/06(木) 10:33:24 ID:gol16lzUO: 流れ切って悪いけど、同ｷｬﾗ戦しないかい？
このｽﾚで部屋立てたら来てくれる人います？
当方はPS3。
98 ：名無しさん：2009/08/06(木) 16:03:57 ID:ZyQQUJSw0: >>97
やるなら俺は参加する
けど、スレ違いだと思うからPS3交流スレにでも書いといてくれ
99 ：名無しさん：2009/08/07(金) 00:11:41 ID:sSqZwGm20: そういやカルル部屋って見たことねぇ
100 ：名無しさん：2009/08/07(金) 03:04:12 ID:W0kJHHDYO: カルル同キャラは見るのもするのも楽しい
画面が華やかだしな
だが当方箱でしかも現在回線がぶっこわれてるという
101 ：名無しさん：2009/08/09(日) 05:03:31 ID:KcPRF8EEO: 今更だけど前スレで出てた
壁際でアニマやると中央に跳ねるって奴で

壁｜姉敵カ

で挟みコンやってるときに

アニマとカンタータ同時に出せば
アニマ抜けたらカンタータ
食らえば跳ねてちょびっとカンタータにかすって
壁際に追いやりつつ2kぐらいのダメージが出せるかも？

最近スレが元気ないからネタを出してみたけど
既出だったらごめん
102 ：名無しさん：2009/08/09(日) 08:54:49 ID:ZBZTyStcO: 休め投げ2の後の6A8Dができないから完走できない…
8Dいつだしてるの？
103 ：名無しさん：2009/08/09(日) 09:09:51 ID:228iRzc6O: >>102
着地をするまえに8D入力でおｋ
104 ：名無しさん：2009/08/09(日) 14:34:35 ID:JJSyCGyAO: 大砲モードに入ったレイチェルにはどうやってみんな近づいてる？
フォーコ撃ちまくっても姉さん貫通してきた弾をガードしたら姉さん止まるしどうしたらいいのかわからん
風あったら大砲避けて空ダしても押し戻されたりカボチャで落とされるし、風なくても弾にカスあたりして近づけなかったりするんだが
105 ：名無しさん：2009/08/09(日) 14:45:07 ID:wdJ.AK4sO: 前に知り合いとｶﾙﾙ始めてみっかーって、meitantei onlyって部屋建てた事あったが、意味が通じなかったﾗｸﾞﾅに二人ともﾎﾞｺﾎﾞｺにされたぜぃ
悲しかった
106 ：名無しさん：2009/08/09(日) 15:35:00 ID:Sljo10BY0: >>105
日本人しかわからんネタだなw
107 ：名無しさん：2009/08/09(日) 16:31:25 ID:VgR9U/KQ0: あんなかわいい子がﾊﾞｰﾛｰのわけがないと思ったんだよきっと
108 ：名無しさん：2009/08/10(月) 10:29:15 ID:LoTyFIIM0: >>104
2段HJ＋フォーコで大砲をよけつつ姉を完走させることはできるけど、フォーコ先端ヒットorガードだけになったり、姉消費激しいので余り状況は良くならない。しかしレイチェル戦は姉の近くで立ち回っても無意味なので、とりあえずフォーコなんかで前に出して

レ姉　　　　　　カ
もしくは姉のプレッシャーに負けて越えてきたところを
姉　　　　　　レカ

に近い状況を目指すべきなのかな、と思う。
前者の位置関係で保たれた場合、姉を通常攻撃でとめるか気にせず大砲をうち続けるかのどちらかになるはずなので、砲台にはブリオ等で嫌がらせ、姉止め中に本体接近の意思を見せて後者の位置に持っていきたいところ。
実際は嫌がらせにめげずに状況維持するレイチェルのほうがつらいけどね。

後者の位置の場合、本体だけでも近距離なら技相性とかは（火力以外）負けてないから何とかる。空中カボチャ出したらジャンプ直ガの準備を。
もちろん近くではさめたり、画面はしで姉カル共に近づいてブリオ等で疑似鳥かごから攻め、とかできるのならのならそれのほうがいいんだけど逆側に逃げられたら切ないからなぁ。

砲台になったら風が０～１になるまでは無駄なダメージを食らわないように、Jバリガ、空中直ガダッシュ、ハイジャンプ避けをライブラ＆バリアと相談して耐えるしかない。
地上直ガはまずい。ライブラを犠牲にするわりにはそのあと動けない。低空ダッシュは言うまでもなく無意味。
頭いい人は２コは残して間をとってきたりで近づく時の見極めが辛い。

姉は一度殺す覚悟で行ってます。

長文失礼しました。
109 ：名無しさん：2009/08/10(月) 11:58:39 ID:lt9GSt.6O: 俺はｶﾎﾞﾁｬを消す(ｶﾞｰﾄﾞさせる)ことを最優先にしてるなぁ。
あとは姉さんを少し先において大砲を登り直ｶﾞ、ﾌｫｰｺ>後ろJまたは後ろ低ﾀﾞとか。
110 ：名無しさん：2009/08/10(月) 15:27:54 ID:877pJ7GUO: >>108、>>109
おお参考になる、ありがとう…しかしこう文字にしてもらうと対戦してる時のキツさがまざまざと思い出されるな…
書かれてるように姉を前にだして嫌がらせしてレイチェルが姉を通りすぎてカルル殴りにきたとこを2Bとかで止めて挟みこめればいいんだが、実際そううまく迎撃出来ないんだよなオレの腕だと
あと大砲空直ガこころがけてるんだがミスって普通ガードしたとこにカボチャと風付きダッシュで突っ込まれて6Aとかされるともうダメなんだ…
なんとか直ガ精度あげてレイチェルが接近してきた時確実に自分のターンにしたいんだが
111 ：名無しさん：2009/08/10(月) 20:48:31 ID:0RlMRAtMO: 今更で悪いんだけど、投げハメの8Dってどのタイミングでボタン離してる？
なんかうまく重なってない時があるらしく抜けられる時があるんだ
112 ：名無しさん：2009/08/10(月) 22:32:20 ID:63P6EE.A0: 初心者スレでどうぞ
113 ：名無しさん：2009/08/11(火) 01:54:04 ID:Q.VNyWWc0: ハメ完走できない家庭用組ですが、崩しネタ考えてみたんだけど投下おｋ？
114 ：名無しさん：2009/08/11(火) 02:58:30 ID:/gg46Hgw0: 大歓迎です。
115 ：名無しさん：2009/08/11(火) 03:29:11 ID:Q.VNyWWc0: 既出だったら申し訳ない
配置：　姉カ敵
5Bをガードさせた後、フォーコ出しつつ低空ダッシュめくりJ2Cアレキャン→着地即Aヴィヴァで敵をくぐる
→フォーコがめくりガードになる。
フォーコ中に滑空投げで敵を追いかけて、フォーコ後に密着から4投げ・下段・ディレイ4投げの3択
・4投げ ※フォーコの硬直中なので、投げ中に姉呼び不可
　　　4投げ>JB>JC>8D～(ラグナ・ジン・レイチェルに確認)
　　　4投げ>歩いて5B>JB>8D～(ノエルに確認)　他めんどいので未確認
・下段
　　　2A>2B>3C>低ダJ2Cアレキャン>5C(hjc)>JC>アレグ>8D～ (ラグナ・ジン・ノエルに確認)
　　　ハクメンにはhjc後をJB>アレグ>8D
　　　アラクネはアレキャン後JA>JB>アレグ>8D　他めんどいので(ry

キャラによってはやりにくいけど、小ネタ程度に
116 ：名無しさん：2009/08/11(火) 12:50:22 ID:6lZnchP6O: tnx。ｱﾚ8Dも場合によりけりかな。

ついでに。ﾉｴﾙ2Dは後ろJJAで安定して潰せたわ
リターン？皆無。
抑止程度。

ぶっこんでくるﾉｴﾙにはまぁ効く
117 ：名無しさん：2009/08/11(火) 12:53:28 ID:5qlgHpE.O: 5Bの後ジャンプ逃げされないかそれ
118 ：名無しさん：2009/08/11(火) 13:04:34 ID:Q.VNyWWc0: >117
もちろん抜けられます('A`)
一応近距離で5Bガードさせた際、対の選択肢として
姉呼び>滑空投げ(>抜け狩りブリオ) とかも考えたけど

5Bガードからプレッシャーかけれるようになればちょっとは楽にならないかなー
119 ：名無しさん：2009/08/11(火) 13:22:24 ID:JVfE/w6s0: その配置だったら
5B>6B>6D>236A>2A>5A>5B>5Cで全キャラ安定で挟める
120 ：名無しさん：2009/08/11(火) 13:34:28 ID:Q.VNyWWc0: >119
良いことを聞いた
6D届くときはそっちにします。ありがとう。
121 ：名無しさん：2009/08/12(水) 08:39:51 ID:FY92RRlA0: そそ
んで、6B>6D>J2Cにすれば、連続ガード中に13Fの中段択を迫れる悪質な連携に。
つか、これのせいでもう半年くらい、いいネタがない。
ネタが出ても、「それするくらいだったら、J2Cで崩した方がリターンも全て上だろ。」の流れになる
122 ：名無しさん：2009/08/13(木) 16:33:40 ID:8C16Z/UIO: 壁___姉_敵_カ端
での6Dループなんだが
3ループ目くらいで4Dで吹っ飛ばしたらまた姉とｶﾙﾙの間に戻ってくるから
受け身をまたJCかｽﾃ2Aで固めなおせば補正切ってまたループできんじゃね?
　
ってのを思い付いたんだが
調べられないんで誰か頼む
123 ：名無しさん：2009/08/13(木) 16:40:41 ID:BkQ5KBv.0: 対ノエルのスラバレー即死って客氏の動画以外のレシピであるのかな？
もっと簡単なのをと思っていろいろ試したけど安定しないんだ…
124 ：名無しさん：2009/08/13(木) 16:40:46 ID:SxM/H/JoO: 手塚ゾーンでよくね？w

それに4Dやらんでも6Dから補正切ればいいと思った
緊急受け身の有利時間は若干増えるけど他の受け身で読み合いも増えるくらいなら無理にやらんでもいいかなーと
125 ：名無しさん：2009/08/14(金) 06:35:08 ID:QIp9CODAO: 移動起き上がりを狩れる姉技があればいいんだけどなー。
3Dじゃどうにもならないんだぜ。

PS3勢だけど、部屋立ててくれるなら、同キャラオフみたいなの参加するよ。
同キャラ戦おもしろいし。
126 ：名無しさん：2009/08/14(金) 07:48:35 ID:dKwvZ1wAO: ちょっと前まで2B3Cに姉召喚しこむのムズイと思ってたのにいまじゃ2A立ちBに姉召喚仕込んでめくりJ2Cから挟み込み固めとか出来るようになってきた
なんだかんだで長く使ってくると慣れてきていろんなこと出来るようになるんだな…
だからといって勝てるようになってるかと言われると微妙だけど
127 ：名無しさん：2009/08/14(金) 13:41:39 ID:hTX.wWn.O: それみせたら2A>姉呼び5B>6B>ヴィヴァでJ防止で挟めるしねｗ

5B>6Bが直ガしないと割れないのはなかなか鬼畜
128 ：名無しさん：2009/08/14(金) 14:21:05 ID:QIp9CODAO: それなら、
5B>入れっぱ狩り滑空投げ
5B>めくり空ダJ2Cでの2択の方がいいよ。
6Bは直ガされると、7Fくらいまでは確定して危ない。
129 ：名無しさん：2009/08/14(金) 14:59:54 ID:EN0uP.E.0: 5B6Bって直ガしなくても割れるんじゃないの
姉呼ぶとごちゃごちゃになるのか？
そのせいでアラクネにバクステ一択で逃げられるんだが
2Aで止めて固め直し>早め姉6Dとかで無理やり固めてるけどいい方法がない…
130 ：名無しさん：2009/08/14(金) 17:59:35 ID:ChoTxYDsO: >>125
多少需要あるみたいなので…今日夜にでもｶﾙﾙ部屋立てますー。
PS3ｽﾚでも告知しますので
やりましょう。

ｽﾚﾁすまん
131 ：名無しさん：2009/08/14(金) 19:12:18 ID:Udi7OpZI0: カルルって本当に男なん？
132 ：名無しさん：2009/08/14(金) 21:20:44 ID:1fHQiib20: さっき家で検証してきた。
カルルは男で確定っぽい
133 ：名無しさん：2009/08/14(金) 21:22:23 ID:xPq1AA0o0: いや、こんな可愛いコが女の子なわけないじゃないか
134 ：130：2009/08/14(金) 21:56:20 ID:ChoTxYDsO: 立てました。
135 ：名無しさん：2009/08/14(金) 23:52:09 ID:9ACj3.iI0: >>131
男かどうかは知らないが、パンツは絶対に見えないらしいぞ
つまり…どういうことか分かるな？
136 ：名無しさん：2009/08/15(土) 00:38:46 ID:qYSc3jig0: おまいらこの手のネタがあるときはkskすんのな
そういえばBBのキャラって声優からキャラのイメージつくったってどっかで聞いたな
男の子役もやるとはいえ中の人は女…
このことから導き出されることは…まさか!?
137 ：名無しさん：2009/08/15(土) 00:52:47 ID:lMn5N3CI0: 俺もｋｓｋしてるから来てみたらこの流れでびっくりだ
ついてないカルルなんてただの超可愛い女の子だろ…あれ？
声優といえば沢城声のMAPLUSは超カルルですばらしい
138 ：名無しさん：2009/08/15(土) 03:13:52 ID:Lv7z3O3Q0: kskだのなんだの気持ち悪い
139 ：名無しさん：2009/08/15(土) 03:52:35 ID:yrVVpvRkO: 流れを断ち切るために何かネタを書こうと思ったが思いつかなかった
140 ：名無しさん：2009/08/15(土) 06:06:15 ID:971MUluo0: >>135
パンツじゃないから(ryってことか？
141 ：名無しさん：2009/08/15(土) 10:39:23 ID:pcONjfec0: >>136
それブレイブルーじゃなくてツバキとライチの中の人が出てるアイマスの話だろ
142 ：名無しさん：2009/08/16(日) 09:47:38 ID:X9ZtmZMcO: 最近こんど出る修正版では投げハメ削除という噂を何度か目にしたけど
ぶっちゃけハメなくても移動を普通のダッシュにしてくれさえすれば全然構わないんだが
強いて言えば6Aを頭属性無敵にしてくれればもうお祝いしたいレベル

お前ら的にはどういう修正だったらいいんだ？ハメなくなったらカルルやめるって人もいるのかね？
143 ：名無しさん：2009/08/16(日) 10:37:02 ID:09Hul.uM0: 移動はステップでいいや
ダッシュで姉を押すカルルは非常に違和感が有る

>どういう修正だったらいいんだ
他キャラが下方修正してくれればそれでいい
特に3強。

…欲を言えばアニマの投げ間合いを広くしてほしいかな。
144 ：名無しさん：2009/08/16(日) 11:46:25 ID:2xkwsQt.0: 投げハメは消してもいい、ただしバレーは消さないでくれ
８Dの空中ガード不能は絶対残して欲しい

ていうかハメキャラ糞キャラキック余裕でしたはもういい
145 ：名無しさん：2009/08/16(日) 12:21:49 ID:Hlg.tIikO: 客カルル壇上
マジ頑張れ
146 ：名無しさん：2009/08/16(日) 12:43:51 ID:SHWuL.PU0: 客氏ほんとに優勝するかも。
ﾚｲﾁｪﾙ一人いるけど、あとは小パン刺さったら安定即死ｷｬﾗばっか。
147 ：名無しさん：2009/08/16(日) 17:28:27 ID:SHWuL.PU0: 決勝戦
○ふも(アラクネ)ｰ客(カルル)×
客さん準優勝おめ。
148 ：名無しさん：2009/08/16(日) 17:29:43 ID:X9ZtmZMcO: 客氏準優勝。優勝はふもアラクネ

ちょっといまから客氏にぼこされた時のリプレイ見直してくる
149 ：名無しさん：2009/08/16(日) 17:39:46 ID:2xkwsQt.0: 客さん惜しかったな
でもすごいよ、そして俺に希望を見せてくれた
150 ：名無しさん：2009/08/20(木) 16:33:48 ID:BmH30BzQ0: ちょっと前にも出てたけど、熱帯で部屋作ってカルルオフやるってのはどうかな
151 ：名無しさん：2009/08/21(金) 07:04:12 ID:J.f4uU8s0: 外国人が「CARL ONLY」みたいな部屋を立ててたの見たっけ
前にも言ったけどそういうのは機種別の募集スレに書けよ

というかカルルオフってなんだよ、カルルがオフにいるなら俺も行きたいぞ
152 ：名無しさん：2009/08/21(金) 07:43:52 ID:n8IxX4Y20: オンなのにオフ
153 ：名無しさん：2009/08/21(金) 17:48:52 ID:w9rU776IO: 闘劇の日に有明行けばカルルオフもあったかもな
154 ：名無しさん：2009/08/22(土) 19:06:34 ID:OUcn0PBw0: やっぱもうネタは無いのかな？
いっそ次回作を先読みして投げハメ無しでの立ち回り、コンボを探すことにした
にしてもこれ以上の発展は見込めないかもしれんが…
155 ：名無しさん：2009/08/23(日) 01:03:37 ID:9NE2IOBU0: 次回作では多分投げハメがなくなって、タンデムが重要になってくると思うのでタンデム時の補正切りネタでも。
自分の日記に書いたやつをそのまま転載したんで、読みにくかったらごめんｗｗ
それとタンデムの基本的な動きから書いてるけど、そこは気にしないでください＞＜

全て6Dループ>JC>5B>6Bから

①ディレイ6D+垂直ジャンプ～

1･･･JC降り

2･･･着地2A

3･･･降り際空ダJ2Cｱﾚｷｬﾝ

4･･･着地投げ

②8D+垂直ジャンプ～

1･･･着地2B

2･･･降り際滑空投げ着地2A

3･･･降り際空ダJ2Cｱﾚｷｬﾝ

③Aｳﾞｨｳﾞｧ+4D

④2D+Aｳﾞｨｳﾞｧ～

1･･･2B

2･･･Aｳﾞｨｳﾞｧ

3･･･前HJ降り際JA

4･･･前HJ着地JA

5･･･前HJ降り際空ダJ2Cｱﾚｷｬﾝ

⑤3D+垂直J降り際JB

⑥姉呼び+ﾃﾞｨﾚｲ空ダJ2C

⑦ﾃﾞｨﾚｲ6D+Aｳﾞｨｳﾞｧ>空ダJ2Cｱﾚｷｬﾝ

⑧ﾃﾞｨﾚｲｱﾆﾏ

解説は次レスでします。
156 ：名無しさん：2009/08/23(日) 01:05:42 ID:9NE2IOBU0: 上の解説です。

①･･･相手の暴れ潰しの選択肢。J逃げ、バクステに弱い。

①-1･･･中段。完全に様子見の選択肢。補正切れてないと思って食らうやつも多い。

①-2･･･①-1の対となる下段。

①-3･･･ディレイ中段。補正がないので当たれば美味しい。

①-4･･･裏の選択肢。他の行動を多く見せてから出すと当たりやすい。

②相手のJ逃げ＆バクステ防止。前ダッシュに弱いがそんなことしてくる奴はまずいない。

②-1･･･下段。相手がJして8Dに当たってた場合はバレーへ。
　　　　 2B先端当てになるので暴れにも強い。

②-2･･･滑空投げで軌道を変えるのが格好良い。空ダ見てから立つ相手に。
　　　　ディレイ中段に対しての裏の選択肢でもある。

②-3･･･ディレイ中段。②-2を見せてから出すと良く当たる。

とりあえず①と②は基本。
これらを上手く使い分けて、相手の暴れ、J逃げ、バクステを潰す。
相手が大人しくガードをしてくるようになったら下記の選択肢もまぜていく。

③･･･めくり。ヒット時はAｳﾞｨｳﾞｧ>2C>Aｳﾞｨｳﾞｧ>低空ｱﾚｸﾞﾚ+8Dでﾊﾞﾚｰへ。

④-1･･･ガー不その1。2B>Aｳﾞｨｳﾞｧ入れ込みでヒット時はバレー。
　　　　ガード時はタンデムに移行可能。

④-2･･･もう一度Aｳﾞｨｳﾞｧでめくりになる。

④-3･･･前HJをすることで相手をめくることが可能。
　　　　これにより2Dが表から攻撃、JAが裏から攻撃となる。

④-4･･･④-3に対しての着地下段。

④-5･･･④-3に対してのディレイ中段。

⑤･･･ガー不その2。ヒット時は2A>5A>5B>6B>ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ>5B+2D>Aｳﾞｨｳﾞｧ～からバレーで。

⑥･･･めくり中段。展開が早くて見えにくい。
　　　ヒット、ガード問わずタンデムに移行可能。

⑦･･･6Dでめくり、その後空ダJ2Cでさらにめくる。
　　　 2回連続でめくる上に展開が早いので非常にガードしにくい連携。強い。

⑧･･･ディレイアニマとすることで緑投げに。投げ抜けされても挟み込み状態。
　　ヒット時はAｳﾞｨｳﾞｧ>2C>Aｳﾞｨｳﾞｧ>2Cからバレーへ。相手がｱﾆﾏの存在を忘れた頃にやると吉。

こんな感じでしょうか。
他にもこんな補正切りあるよーって方がおられたら是非書き込んでほしいです。
157 ：名無しさん：2009/08/23(日) 02:09:03 ID:FgO3kTc.0: GJ
数が多ければ、、同じ中段でも見た目が違えば、対処しにくいはずだからな。
こういうのは本当に助かります。
158 ：名無しさん：2009/08/23(日) 11:08:43 ID:QoMcJqaw0: いきなりですがノエル相手にどんな投げハメしてますか？
wikiにもノエルん所載ってないし客氏のコンボ動画も見ながらやってみたんですが糞難しくて安定させれないんですが…
特に８Ｄとｊ２Ｃで拾う所が難しいです。妥協コンでもあればいいのでお願いします
159 ：名無しさん：2009/08/23(日) 12:25:53 ID:CEiCzOyc0: >>158
妥協コンでよければ

2A>2B>3C>22D+低ダJ2Cアレキャン>2C>8D>空投げハメ>空ダ投げハメ>6A>昇りJ空投げハメ>空ダ投げハメ>
>6A+8D>空投げハメ>空ダ投げハメ>2C>8D>空投げハメ>空ダ投げハメ>RC空投げハメ>空ダ投げハメ>RC空投げハメ

最初の6AとRCの所で人形２回休ませて人形ゲージ８割ぐらい使用
もっといいレシピがあると思う
160 ：名無しさん：2009/08/23(日) 13:01:16 ID:wQka5Z620: まともなネタじゃないが

63214DずらしB+Cでアニマの声を完全に消せる
声出さなきゃあれ以外と強いんじゃないか？
ちなみにフォーコは出来てもメリットない上ヴィヴァーチェがでて出来んかった

カルルって魅せコンあんま無いよな
ちょっと探してくる
161 ：名無しさん：2009/08/23(日) 18:20:05 ID:QoMcJqaw0: >>159
うおおありがとうございます。早速やってみます！
162 ：名無しさん：2009/08/24(月) 10:11:13 ID:xhus6yl20: >>158
別人だけど>>159の補足
空ダの時に姉休めをすると電力消費が減るよ

最初の空ダ投げの後の拾いを
～8D離＞6A＞＞8Dhit＞降り投げ
でダメージが若干ＵＰ
最後のＲＣ無しで10950くらい
ただし2回目の8D＞6Aの難易度が上がる

最後の2C＞8D～は
～投げ＞8D離＞2C＞(8Dhit)＞昇り投げ～
で難易度が下がる

50％だとなかなか死んでくれないノエルちゃん…
簡単で死ぬレシピはないものか
163 ：名無しさん：2009/08/24(月) 22:51:53 ID:Ef7WGEfA0: 死ななくてもいいから2D擦りをなんとかしたい
164 ：名無しさん：2009/08/25(火) 12:42:45 ID:myZq3NiU0: 投げハメ実況動画っぽいの撮ったんだけど、需要ある？
ミス多いし喋りもへたくそで既出ばっかりだけど。
165 ：名無しさん：2009/08/25(火) 14:26:23 ID:6OIGVbQg0: 投げハメに興味がある
166 ：名無しさん：2009/08/25(火) 15:17:41 ID:hXtjHLq.0: 実況って解説みたいな感じ？
少なくとも下手なやつの熱帯動画とかよりは価値ありそうだからどんどんあげていいんじゃね？
167 ：名無しさん：2009/08/26(水) 00:02:21 ID:cnxMxI2U0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8041079
上げました。
投げが低すぎたり背中吸い失敗してたりグダグダですが。
168 ：名無しさん：2009/08/26(水) 02:05:54 ID:55088wkM0: 乙

動画に触発されて久しぶりに熱帯に行ったら
アレキャンすら安定しなくなっててわろ・・・えない・・・オワタ・・・
169 ：名無しさん：2009/08/26(水) 20:59:10 ID:N4J/efuUO: 投げﾊﾒなしで挟み込み・補正切りだけで立ち回ったらすぐ姉ゲージなくなる…。
次回作で投げﾊﾒなくなるなら姉技追加とゲージ増加をお願いします。ｻﾞｯﾊﾟのﾗｵｳﾓｰﾄﾞみたいなものが欲しいです
170 ：名無しさん：2009/08/27(木) 01:52:09 ID:F3hJPZXYO: やり込んでる感がある解説動画乙です
ちょっくらトレモで練習してみるわ
171 ：名無しさん：2009/08/27(木) 17:45:07 ID:FgHh0U160: >>167
乙
参考にトレモやりまくってたら薬指がもげそうになった
172 ：名無しさん：2009/08/28(金) 01:51:15 ID:8s1k2FiIO: >>167
おつです。ありがとー
173 ：名無しさん：2009/08/28(金) 07:23:34 ID:IygwxTBc0: 投げハメのときに空中ﾀﾞｯｼｭ＞空中投げ＞地面バウンドで拾いなおす部分、どうやって地面バウンドをねらって出すの？
姉の8Dが当たってしまう
174 ：名無しさん：2009/08/28(金) 08:58:37 ID:8s1k2FiIO: どのｷｬﾗ？
低ﾀﾞ入れてるってことはﾆｭｰかﾉｴﾙあたりかと思うけど
175 ：名無しさん：2009/08/28(金) 12:19:14 ID:QAcolDg6O: >>167
やりこみを感じる解説ありがとう
家庭用もってなかったからかなり助かった
gdgdはあったけど説明が良かったから全然気にならなかった
176 ：名無しさん：2009/08/28(金) 15:18:44 ID:6Oa2r5kU0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8065432

こんにちは、カルル使いのメカ末と申すものです
たくさんの人に協力していただいてカルルのムービーをアップする事が出来ました
各所に様々なバグを使用したネタも含まれておりますので、その辺ご了承ください

高画質版、ネタ解説txtはは後でどこかしらにアップいたします
177 ：名無しさん：2009/08/28(金) 16:02:21 ID:U0y2WpQcO: メカ末ｷﾀー!参考にさせてもらうよっ!乙ー
178 ：名無しさん：2009/08/28(金) 16:05:23 ID:S1AnnQPU0: おしゃれすぎﾜﾛﾀｗGJ！
179 ：名無しさん：2009/08/28(金) 17:56:52 ID:6Oa2r5kU0: ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/55767

こちらのアップローダーにアップいたしました passは「mekasue」です
180 ：名無しさん：2009/08/28(金) 19:23:07 ID:nSvHmaXM0: 宣伝乙＾＾
181 ：名無しさん：2009/08/28(金) 21:20:48 ID:6c4sqa6Mo: 初めての格ゲで、家庭用からひたすらパッド(箱○)でカルル使って
勝率二割以下でも楽しくやってきたんだが・・・。
最近右に入れても下、下に入れても左等に認識するクオリティのお陰で
ガード中にジャンプモーションが入って食らうのが多発して／(^o^)＼状態
スティックはコマンドとかやりやすそうだけど、2C>8Dとかスラバレー難しそうなんだよなー。
とりあえず、明日位にゲーセンいって適当にスティック触ってこようかと思うんだけど、
スティック買おうか悩んでる俺にアドバイスくれないか？
182 ：名無しさん：2009/08/28(金) 21:24:42 ID:Z0ik.byE0: リアルアーケードプロ一択
そして家庭用環境ｽﾚへどうぞ
183 ：名無しさん：2009/08/28(金) 21:39:30 ID:7WOs5vuw0: 箱で金があるならTEだと思うがなーっていうスレ違い
184 ：名無しさん：2009/08/28(金) 21:41:14 ID:6c4sqa6Mo: カルル特有のコマンドがスティックではどんな感じか気になっったが
家庭用関係スレで質問するべきだったか・・・。
というか色々考えすぎて家庭用スレの存在を忘れていたorz
RAP一択か、ありがとう
185 ：名無しさん：2009/08/28(金) 21:57:15 ID:aUCG1zmA0: カルルのムービーカオス過ぎわろた
186 ：名無しさん：2009/08/29(土) 12:54:07 ID:jx4KraDE0: 期待はずれだった・・・
187 ：名無しさん：2009/08/30(日) 00:56:00 ID:OYsCzxlIO: テイガーへのカルル単独コンボやろうとしたらJ2Cをついついアレキャンしてしまって完走できねぇ
188 ：名無しさん：2009/08/30(日) 04:25:45 ID:MV2GMMwAO: いまだにCPUテイガーに【J2C＞JA×n】のループで遊んでいる俺に隙は無かった
着地にGETBされたけど
189 ：名無しさん：2009/08/30(日) 13:00:39 ID:RTVO7f7Q0: 熱帯でそれやって遊んでる俺がいる
190 ：名無しさん：2009/08/30(日) 13:59:48 ID:oZS/0/To0: このゲーム青キャン無くてギルティみたいにコンボできないからねえ
コンボムービーも作るの難しそう
191 ：名無しさん：2009/08/30(日) 18:07:11 ID:/c5Q/iZgO: 姉技に青ｷｬﾝか…挟み込みが鬼と化すと同時に悶絶ﾃｸｷｬﾗに
192 ：名無しさん：2009/08/31(月) 21:56:26 ID:pJfFdUMc0: 最近テイガーにはHJ2C>HJ2C>*nしつつ姉召還して適当にやってるな。
193 ：名無しさん：2009/08/31(月) 23:48:19 ID:HNetAGjo0: 最近

壁|ｶﾙﾙ敵姉

って状態で敵が壁コン狙ってきたところに相打ちブッパウゼを決めるのがマイブームになりつつある
相手がバーストしてると4500一気にとんでいって面白い、時々ラプソディと間違えて暗転見てからジャンプしてくれる人もいるし
194 ：名無しさん：2009/09/01(火) 20:01:58 ID:wsSt4kcg0: 次回作に備え投げハメ封印して遊んでる俺が通りますよ

…マジきちぃ
195 ：名無しさん：2009/09/01(火) 20:16:18 ID:jwm.a9sc0: ジンニューバング辺りは投げハメないと勝てないわ
始動を問わない投げハメツヨス
196 ：名無しさん：2009/09/01(火) 22:41:48 ID:th4S.V3E0: 投げハメなくなってもいいから姉をエディに変えて欲しい
197 ：名無しさん：2009/09/02(水) 13:32:21 ID:HkypoxuU0: 投げハメなくなったら姉アッパーを固定ダメ３５００にして欲しい
198 ：名無しさん：2009/09/03(木) 08:53:15 ID:VpJci6Y2O: >>194
ﾃｲｶﾞｰもなかなか強いわ… ﾃｲｶﾞｰ何気にSTG勢以外には割と強くね？

姉技にRCぐらいは欲しいなぁ固定ダメも
199 ：名無しさん：2009/09/03(木) 20:11:55 ID:60Vgh.v60: テイガーは投げハメ封印だと強いな
一発でひっくりかえされる緊張感がたまらん
200 ：名無しさん：2009/09/03(木) 21:45:23 ID:vEVakkEI0: それ以上の恐怖をお前らに対して感じてんだよ、俺たちテイガー使いはな。
201 ：名無しさん：2009/09/04(金) 09:36:18 ID:4FoSG31Y0: 200ワロタｗ
202 ：有酸素：2009/09/04(金) 18:18:32 ID:wC/H/DNY0: ttp://www.travian.jp/?uc=jp4_23929
ジャイケンしましょう！
203 ：名無しさん：2009/09/05(土) 12:34:39 ID:rZHyRTbA0: すいません、質問させてください
ノエルのコンボで、どうしても8D＞J2Cができないので、メカ末君のコンボムビを利用しようと
思っています。
コンボムビのパーツをA（休め空ダ投げ(8D)＞(背後に着地)＞8D＞B＞投げ）とすると
いつもの～＞6回目を背後投げ(透かし)＞投げ（8D）＞Aへ
といった感じなのですが、最後の8D＞Bが姉側でヒットしないのですが、これはヒット数のせいでしょうか？
それともただできてないだけなのでしょうか？わかる人がいたら教えてください
説明が分かりづらかったらすいません
204 ：名無しさん：2009/09/05(土) 15:12:14 ID:3ubOkBuE0: 昇り投げ＞空ダ投げ(カルル姉裏)＞8D＞5B＞昇り投げ＞空ダ投げ(カルル裏)～
のループコンボの事？
空ダ投げを667B+Cで入力する
その後の8Dを7Dにして若干歩かせる
俺はこの２つを注意してるくらい
後は繰り返しだからhit数関係なく10割できるよ
205 ：名無しさん：2009/09/05(土) 15:21:07 ID:uxR.ASSw0: >>203
人に聞く態度かそれ
206 ：名無しさん：2009/09/05(土) 20:20:51 ID:xYtR5xz.O: 内容のわかりづらさはともかく、質問の仕方はいたってマトモな件
207 ：名無しさん：2009/09/05(土) 22:19:51 ID:lNqLDlfgO: どこに態度の悪さ感じたんだよw
208 ：名無しさん：2009/09/05(土) 22:42:00 ID:DN2HglBEO: >>203
俺が注意してるのは>>204のように空ダ投げ後は姉を少し動かすことと、もう一つは登り投げを高めで掴むようにするぐらいかなぁ

しかしアレだね。
このループのおかげで姉ゲージ7割ぐらいでノエルが即死になったのは大きいよね。
今までは姉消費9割とか現実的じゃなかったからなぁ…
209 ：名無しさん：2009/09/05(土) 23:12:54 ID:eqZXIyGc0: 投げハメも次回作じゃ削除確定だからなぁ…
210 ：名無しさん：2009/09/06(日) 00:57:31 ID:nteNLI8g0: その時はその時で調整されたカルルと姉さんに期待するしかない
211 ：203：2009/09/06(日) 01:03:26 ID:1hDdGWeo0: 質問に答えていただいてありがとうございました
それといつもの～は2A＞2B>3C>(姉呼び)>2C>8D>投げハメのことです
勝手に略してしまいすいませんでした
212 ：初心者：2009/09/06(日) 04:28:06 ID:0E67eAc.0: カルルの投げハメで8Dをスカらせバウンドさせるのが出来ません。
どうしても8Dが当たってしまいます・・・orz

相手は主にラグナやνとかですが。

よろしければコツを教えて欲しいです（汗）
213 ：名無しさん：2009/09/06(日) 05:15:15 ID:iVaW4.Y60: 高さをちゃんとあわせてるなら、ボタンのタイミングがおかしい。
8D離しとBC同時押しを同じタイミングでやればスカバウンドするはず。
ハメに入る前はDおしっぱにしとくといい。
214 ：名無しさん：2009/09/06(日) 05:17:45 ID:iOOaEhMo0: ラグナに8Dすかしなら
D押しっぱの状態で降って来る相手にジャンプ（8押しっぱ）＋投げ＋D放し
って考えればやりやすいような
215 ：名無しさん：2009/09/06(日) 05:18:54 ID:iOOaEhMo0: リロードし忘れたね、姉さん
216 ：初心者：2009/09/07(月) 02:51:31 ID:LSxknybk0: ＞213、214

アドバイスどうもありがとうございます！

試してみます！
217 ：名無しさん：2009/09/09(水) 13:47:10 ID:JCJOeMlgO: 過疎ですか

もう10割当たらないキャラいない?
218 ：名無しさん：2009/09/09(水) 19:34:44 ID:U5zumaXY0: レイチェル　ハクメン
219 ：名無しさん：2009/09/09(水) 21:41:03 ID:wNSS31qQO: ﾗｲﾁは？
220 ：名無しさん：2009/09/09(水) 23:01:24 ID:b2TfOebY0: じゃあせっかくなので便乗質問させてください
8D+6Aは低空投げハメ後カルルが着地するまでに押しっぱから8D離し+着地即6Aで正解？
8Dが出なかったり6Aが間に合わなかったりするんですが高さに何か制限あったり前の降り投げハメのときの姉8D出すタイミングとか工夫しなきゃダメだったりしますか
221 ：名無しさん：2009/09/09(水) 23:30:52 ID:GApyJXbEO: 何がじゃあなのか、なぜ流れを作ろうとしてるときに割り込んで質問しようとするのか
質問の内容も考えればわかりそうなもんだけどなぁ

拾いミスるのは対応キャラじゃないとか補正かかりすぎか、投げる高さが高すぎるか6Aが遅いのが原因
8Dに関しては自分で考えて工夫してみれば自分で答え出せると思うよ
222 ：名無しさん：2009/09/10(木) 04:40:57 ID:GPvJ3c.M0: すげえ今更だけど
8Dを出すときナナメ後上いれっぱからやると
人形が歩きで人形の硬直を確認できるよ
下が薄いキャラは投げモーション終了後に人形でカルル側に押し過ぎると
カルルの頭上を飛び越してしまうので人形が動いたらすぐ8Dを出すこと
6Aは着地寸前にボタン押しっぱの先行入力で出すといい
人形の手前の足と空中のカルルの足を凝視してればいいんじゃない
223 ：名無しさん：2009/09/12(土) 03:49:17 ID:c06ZnlhM0: 私もカルル初心者だからスカバウンドについて聞きたかったのだけど…流れ的にダメですか？

>>219
ライチはラグナと似たようなレシピで10割ありますよ
>>220
私も休め投げの後で悩んでます.おそらく一回目の下り投げが高すぎるからカルルの着地6A(5Bor5C)が間に合わないのだろうと踏んでますが…
家庭用ないと中々練習も大変ですね↓↓
224 ：名無しさん：2009/09/12(土) 10:27:24 ID:DNAtgDPM0: 帰ってきたら色々答えるよー
疑問とかあったら、出来るだけ一気に解決していきます
225 ：名無しさん：2009/09/12(土) 13:04:15 ID:biy9E102O: >>218
ﾚｲﾁｪﾙに10割当ててる動画あったけどあれ違うんだな
　
そういや投げ抜けしてなかったし
226 ：名無しさん：2009/09/12(土) 15:39:17 ID:ACgaDX2E0: >>222
押しっぱだとJA出て発生前に着地、6Aは出ないんじゃ？
実際その入力使ってるっぽい書き込みしてるし出るのか…？
家庭用欲しい

>>223
8D6Aで拾う時は8D遅いとノエルタオカカには2ヒットしてタイミングがずれたりする。注意。
6Aは着地後即入力でOK。ジンライチは昇り投げの高さから6Aで拾えるけど他は昇り投げより低くないと無理。
6Aが遅いとどっちにしろ繋がらないんで最速を意識で。
あと一応言っておくと休め投げは十分姉起動に余裕を持たないと抜け空ダでノエルタオカカあたりには回避されることがある。注意。

>>225
風0なら死ぬっぽい
そんな状況まずありえない上姉消費9割だから実践じゃ無理臭い
227 ：名無しさん：2009/09/12(土) 16:13:12 ID:DLXeuHf.O: >>223
ライチは投げ抜け最速大車輪で抜けられるとかなんとか
228 ：名無しさん：2009/09/12(土) 17:27:32 ID:8Bf3aKLo0: ニコ動に投げハメ解説動画があるからそれ見て来いよ
挟み込み、スラバレー、滑空の各種即死
投げハメの抜け方まで優しく解説してあるから
229 ：名無しさん：2009/09/12(土) 18:57:51 ID:4Z8nrIa.0: 登り投げから8D6Aは全キャラできるよ
アラクネカルルはJ2C→2Cができないからスラバレーから登り投げだし
230 ：名無しさん：2009/09/12(土) 19:12:25 ID:4Z8nrIa.0: 休め投げのタイミング取りは空ダを669+D押し離しで入力して
空ダが終了(カルルが落下し始める)したら投げを入力すればいい
空ダの全体Fは20Fで姉の起動モーションは16F
上記の感じで"姉起動中にD離しズラシで投げ入力"した時と
ほぼ同じタイミングで投げが入力できるよ
231 ：名無しさん：2009/09/12(土) 20:10:58 ID:4e8Ejl9E0: カルルで中央の投げハメは動画などで大体解ったのですが画面端はみなさんどんなレシピでやってますか？
自分がやると３回くらい投げてその後が続かないです…。
よいレシピありましたら教えていただきたいです
232 ：名無しさん：2009/09/13(日) 00:29:32 ID:rMrOvK3g0: >>231はどんなレシピでやってるの？
233 ：231：2009/09/13(日) 01:49:39 ID:nYh.pFHw0: ～3C→ダッシュJ2Cアレキャン→2C→昇り投げ(8D)→空中ダッシュ投げ(8D)→着地立B(8D)
→昇り投げ(8D)→空中ダッシュ投げ(8D)
ゲージ有ったら投げ２回増やせますがこんな感じです。姉休ませるポイントが無い…
立Bのあと昇り投げ抜かせば簡単になりますがさらにダメ落ちます；
234 ：231：2009/09/13(日) 02:06:36 ID:nYh.pFHw0: 今やったら普通に立B→前ジャンプ空投げで問題無かったです
235 ：名無しさん：2009/09/13(日) 04:53:41 ID:Xm5vk6Pk0: やっと休み投げができるようになりました！

しかし休み投げの後の6A>8Dが姉さんが向こうを向いてしまう。。やっぱり低ダ中の8Dのタイミングが甘いのかなぁ
>>230さんの方法で試してみます。カルル始めてからXBOXの購入を真剣に考えちゃいますね
236 ：名無しさん：2009/09/13(日) 21:53:11 ID:e3sdLv/M0: 姉が反対向きになるのは
・姉を飛び越すくらい高い位置で投げている
・8Dの入力が遅くて姉をすり抜けている
のどちらかだと思う
空ダと8Dは連続入力して8Dの入力を早く、
姉に引っかかる程度に投げる位置を低くすればいいんじゃないの
逆用して意図的に反対向きにしたい場合は上記のどちらかをやればいいよ
237 ：名無しさん：2009/09/13(日) 22:00:14 ID:e3sdLv/M0: 例外はあるけど基本的にはってことで
238 ：名無しさん：2009/09/14(月) 03:11:12 ID:LMJAlp0Q0: >>236
休み投げはできるようになったのですが，6A後の8Dが反対方向なのは謎…皆さんのコツを参考に練習していきます！

でも，こうやって練習して少しずつできるようになっていくのは楽しいですね^^
239 ：名無しさん：2009/09/14(月) 12:43:42 ID:7z5xOb/A0: >>236
投げるのが早い
姉起動>判定発生までの間で投げてしまうと姉にめり込んで結果姉が裏を向いてるんだと思う
「休めめり込み投げ」とか「休め投げ」とか言うのはそのせい
早い話が逆にめり込ませる事によって継続するテクもあるということ

>>230の言うように、Dを最速で押しこんで、落下開始際に投げ+8D離しするように入力すれば、カルルは自然に姉から出てくる
そうすると姉が表にちゃんと向いてくれるよ
240 ：名無しさん：2009/09/14(月) 17:44:06 ID:glZDLmZU0: キャラ対とかはもうやりませんか
バッタで逃げるライチとD連発ノエルがひたすら辛いです
241 ：名無しさん：2009/09/15(火) 18:39:20 ID:oKG8LUmk0: やってください、の間違いだろ
242 ：名無しさん：2009/09/15(火) 19:26:37 ID:Te4Vf8sE0: よく読め
243 ：名無しさん：2009/09/16(水) 18:45:28 ID:J5I8QOBc0: コレを催促と読めないとは・・・・
244 ：名無しさん：2009/09/16(水) 20:31:59 ID:uzKLBZZo0: いちいち茶々入れられるんじゃ流れもクソもないな
>>240
ノエルはマジで辛い
とりあえず安易な飛びは厳禁
相手も飛ばないけど適当に2D振ってくるだけでかなり脅威なので待ち気味に戦って確反からしっかりダメージとっていくくらい
事故狙いで動くとこっちが事故で死にかねない
245 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:41:20 ID:BU7sOTj2O: さっき大会情報スレ見たけど

ふもvs客ガチ対戦で客が勝ち越しているだと……!?
246 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:42:55 ID:BU7sOTj2O: 間違えた…組み手だった(´Д`；)

スレ汚しすいませんでしたm(_ _)m
247 ：名無しさん：2009/09/17(木) 12:30:11 ID:jQwezlk60: むしろノエルは楽な部類じゃね？
相手リーチないし攻めても守っても有利に戦えてる

ドライブはガークラ怖いからバクステ、Bヴィヴァで逃げるか直ガから割るか上いれっぱ
２Dは６Aで発生さえすれば負けたことない、６Aカウンターからバレーにいけるとプレッシャー与えられる
よってくるノエルには２B、立ちC、６D、JB、８D、ブリオで追い返してヒットからコンボにいけるようにする

ライチは俺もよくわからない
逃げる相手に出来ることってライン上げるくらいしかないと思うんで
ステップで姉さん押しながらブリオ撒いたり、少しずつ歩かせて端に追いやって
端から逃げるところを８D引っ掛けて殺しきるのが理想と思う

雑魚カルルの戯言でした
248 ：名無しさん：2009/09/17(木) 14:25:18 ID:n96Cr.4g0: >>247
どう考えてもノエルは楽だと思えないんだが・・・。
２Ｄに６Ａは確かに勝てるけど、その６Ａはノエルの地上技に全く勝てないから
本当に1点読みでしか使えなないのが問題じゃないの？

もし２Ｄ見てから６Ａで勝てるっていう猛者ならわからんが
249 ：名無しさん：2009/09/17(木) 18:01:19 ID:tC.GgjbsO: 5A…
250 ：名無しさん：2009/09/17(木) 22:34:04 ID:jQwezlk60: >>248
どういう状況を想定しての２Dか分からないから姉さんを間に挟んでいない状態での立ち回りだと思って書く

>２Ｄに６Ａは確かに勝てるけど、その６Ａはノエルの地上技に全く勝てないから
>本当に1点読みでしか使えなないのが問題じゃないの？

そうは言うけどカルルの２Bや立ちCに勝てるノエルの行動ってどれだけある？
ノエルの攻撃ってリーチ短い打点高いから２B立ちC振ってればほぼ勝てるよ
２Bの場合はカウンターすれば距離問わず３C繋がるからリターンも十分
立ちCは基本置きで使う感じでカウンター確信３Cでもしないとリターンないけどダッシュ止めには十分機能してると思う

それと２D見てから６Aは出来る出来ないの前に、見てから６Aってことは様子見してる状態なわけで
その時点で２D以外の攻撃ならガードしてもしょうがないってことだよね？
触られたくないし読みで６Aやけん制振るか逃げるか姉さんに頼るかするべきだと思うけどね
それに対して様子見されたらこちらのバクステなどが通るから仕切り直し、ダッシュがない分若干刺し合いはカルル側がめんどうかもしれないが。

もしカルルのけん制に対して有効な手が２D以外にあるなら何この勘違いカルルｗとか思っておいてください
251 ：名無しさん：2009/09/18(金) 21:17:01 ID:q7uzE7nE0: >>250
確かにカルルの2B、5Cはかなり強い。それはわかってる。
けどその2B、5Cに対して、ノエル2Dが一方的に勝てる訳で。
んでそうなると6Aを振るんだけどその6Aは他の行動に負ける。
まあﾊﾞｸｽﾃとかで逃げろって話なんだけどね。

リターンは圧倒的にこちらが有利だけど、読み勝つ確率は相手の方が高い。と言いたかった。
252 ：名無しさん：2009/09/19(土) 00:21:41 ID:vTS92EFY0: ノエルは攻めてくれるならなんとかなるんだが、
完全に待たれるとやることがなくなる。

滑空は着地に技が刺さるし、触れた後は2Dとの読み合い。
カルル6Aに勝てる行動が様子見って時点で攻めている時に余り振れる技でもないし、
結果的に読み負けしやすく、一度読み負けたら5Aで固められて割り込みにくいのも問題。

ノエルから近づいてきたりバレル撃ってくる相手ならなんとでもなるんだが、
完全に待ちで挟まれてもDDAから確反とってくるノエルが非常に辛い。
253 ：名無しさん：2009/09/19(土) 00:23:29 ID:UB8TH8QU0: DDAってなんだ？
254 ：名無しさん：2009/09/19(土) 00:25:38 ID:01yeEdDE0: デットアングルアタック
GGのガーキャンの事
255 ：名無しさん：2009/09/19(土) 00:26:56 ID:01yeEdDE0: ↑
多分DAAって言いたかったと予想
256 ：名無しさん：2009/09/19(土) 01:17:54 ID:UB8TH8QU0: BBなんだからギルティの用語出されても困る。俺とかギルティやってないし
257 ：名無しさん：2009/09/19(土) 01:46:50 ID:dm8RkrJk0: >>256
さっそくCA使ってるなｗｗいいぞｗｗ
258 ：名無しさん：2009/09/19(土) 11:50:33 ID:UB8TH8QU0: >>257
???カウンターアサルトがどうした？
259 ：名無しさん：2009/09/19(土) 13:13:26 ID:loEZ2r8cO: 雑談スレでやれ
260 ：名無しさん：2009/09/19(土) 15:27:26 ID:xbR56ckA0: 投げハメ解説動画の人のコンボムビきたよー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8269703

最後にカルルに決めてる手塚は実践でも使えそうかも･･･？
261 ：名無しさん：2009/09/21(月) 07:31:46 ID:t7RksVPc0: >>260
宣伝乙＾＾
262 ：名無しさん：2009/09/21(月) 15:36:16 ID:UdVvzw3EO: うぽつです
263 ：名無しさん：2009/09/23(水) 23:36:37 ID:Tw834bIU0: カルルの新技は姉技か…
まぁカルルが飛び道具撃ちながら姉でブリオとか、どう考えても糞だよな
264 ：名無しさん：2009/09/24(木) 00:45:35 ID:CEbg7n8.0: 飛び道具が追加ってことは、ステップ移動のままだろうなぁ
265 ：名無しさん：2009/09/24(木) 00:52:36 ID:Js/iFUDo0: 本体はカワイソウなままなのかな
266 ：名無しさん：2009/09/24(木) 04:27:51 ID:N/PzdhncO: 地上ダッシュするイメージが不思議と沸かないなｗ
やっぱりステップはそのままだろうな
267 ：名無しさん：2009/09/24(木) 13:01:38 ID:UnOgiZr20: アルカナステップかメルブラステップにして欲しいわ
268 ：名無しさん：2009/09/24(木) 20:18:39 ID:KzubejZ6O: せめてステップには足元無敵が欲しいかな
足属性ではなく、足元
269 ：名無しさん：2009/09/25(金) 01:47:02 ID:KkN2dsNI0: いまより小パンを自分から当てにいきやすくなればいいんだが
いまだと直ガ割り込みぐらいの時しか安心して小パン振れない
270 ：名無しさん：2009/09/25(金) 12:38:32 ID:EAO28T0wO: ニコニコ内限定になるけど、dio以外は誰も黄色カラーのカルル使わない件について
271 ：名無しさん：2009/09/25(金) 18:51:57 ID:J23Umc0Q0: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 l.　　i__|| |
　　　　　　　 |::::::::||o　|
　　　　　　＜ニニiﾆiﾆ＞
　　　　　　"ﾙ(ﾘ(.ﾟ)ﾜﾟﾉj　姉さん、僕バング先輩に弟子入りしたよ
　　　　　　 __〃｀ヽ〈＿
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
ゴゴゴゴ /　　ﾉ|＿＿|　|ゴゴゴゴゴゴ
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
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　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ
272 ：名無しさん：2009/09/25(金) 20:41:51 ID:q04HU4DA0: 姉さん！とうっ！遅いですよ！姉さん！とうっ！遅いですよ！姉さん！とうっ！あっれぇ～？
273 ：名無しさん：2009/09/25(金) 23:34:25 ID:8N6fg5T.0: >>271
そんなことになったらただでさえ少ないカルル使いがさらに減ってしまう
274 ：名無しさん：2009/09/26(土) 02:00:28 ID:zFodeWns0: 582 ：名無しさん：2009/06/08(月) 00:08:54 ID:RfeYekFc0
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　　　　　へ.∧/　|/|∧/|／/
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　　　へ_|　　.＼|　　|/　/ ././ ./|＿
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　　　　,=!　　 :::::,,ノ(、_, )ヽ、l 　　　　ねんがんのシューティングをてに入れたぞ！
　　　　ヾ!　　　　　ヽ_フ　　 l
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　　　　　（´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　　　 /l, l└ ﾀl」／|´ｼｭ‐ ﾃｨﾝｸﾞ`l
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　　　＼　　　　　　　_,／　/ 　姉　　　　/　l::::::::::::::::
　　　　／　　　　人　　/　　さん　　/　 /::::::::::::::::
　　　　|　　　　　　/⌒ヽ　　用　　　/　 /::::::::::::::::
　　　/　　　　iｌ　　|　　）ｶﾙﾙ　　　/　 /::::::::::::::::
　　　|　　　　　　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

テイガーさん予知能力に目覚めてた
275 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:47:49 ID:LtMrMCxk0: 184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/09/26(土) 10:32:36 ID:dwB/2GRJO
バースト二回というより２個までストック可能らしい
姉さんブリオ8Dはバリガ不可
8D空中復帰不可
新技は発生速くて画面端まで届く
2C受け身取られやすい
6Aはあんまし変わりなし
アレキャンあり
5Bガードさせ時ジャンプキャンセル不可？(だったような
6Dループはアレキャン使ってだと硬直で間に合わない
姉さん死ぬの早い＆復帰めちゃくちゃ早い

これくらいでした
276 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:53:21 ID:zBO8T4D2O: あと忘れてた
滑空投げも変わりなし
2Dも4Dも変わりなし
J2Cは遅く(低空で出す分には変わりなし
ゲネラルダメージ増

投げハメ不可っていうのは投げ抜けすると姉さんがひるむってことな
あと投げ抜けしなくても空中ダッシュで相手すり抜ける
277 ：名無しさん：2009/09/26(土) 10:57:20 ID:ETtwEed6O: ttp://imepita.jp/20090926/392690
上に少しあるけど変更点まとめは夜にでも。
278 ：名無しさん：2009/09/26(土) 11:44:52 ID:O2Zb8kRE0: カルルの立ち絵強化されすぎだろ・・・
279 ：名無しさん：2009/09/26(土) 11:49:52 ID:Rih19eGE0: かわいさがやばい
これ１強だろ…
280 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:06:08 ID:fXcB1K5c0: 今までカルルとかどうでもいいわって思ってたけど
これはやられた・・
カルル使い増えるかもしれんね
281 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:07:16 ID:z7538nUo0: 太ももで勃起した
もうカルルしか使わない俺
282 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:11:25 ID:Rih19eGE0: >>280
ようこそ魅惑のショタワールドへ
お前もカルル使いになってしまえ
283 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:12:59 ID:Y/0QMqXE0: 言っておくけどテンガさんはもっとすごいよ
ションベンちびるなよ
284 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:32:56 ID:I1T6NjhAO: 立ち絵とゲネラル威力増と聞いて
特に気になる弱体点は立ちBガード時のjc不可かな
285 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:48:32 ID:ZNLI7YNg0: 半端に女性化しても鰤とか準みたいに完全にオカマキャラにしないと逆効果なんだけどな
286 ：名無しさん：2009/09/26(土) 12:54:06 ID:IR8HBzsc0: >>285
甘いな……鰤も準にゃんも好きだがカルルきゅんには別の魅力があるものだ
287 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:00:52 ID:ZNLI7YNg0: 田沼やぽーじゅみたいな雌ショタで抜けるレベルの猛者は少数派だってことさ
とりあえず狙う層がガラッと変わったのは確かだな
キャラ性能的に男の使用者が多そうだし方向的には正しいのかも知れん
288 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:12:08 ID:dzF1J8Ps0: 新技って何飛ばしてるの？音波？
弾速、判定の大きさとかが気になるかな
うまくすれば相手地上なら移動受身キャンセルコレが強そうだ

新通常技は無し？J2Cが上段になると6Cの重要性が高まるのかねぇ・・・？

やっぱりロケテ始まるとわくわくするな
289 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:19:19 ID:5O/Tlw6k0: カルルかわいすぎﾜﾛﾀｗ
290 ：名無しさん：2009/09/26(土) 14:40:56 ID:I1T6NjhAO: ビームがあれば遠距離牽制にフォーコを使わなくても良さそうだね
今後の情報が楽しみだ
291 ：名無しさん：2009/09/26(土) 15:22:59 ID:dzF1J8Ps0: というか画像見てておもったのだけど飛び道具って姉さんが出してるの？
292 ：名無しさん：2009/09/26(土) 16:06:25 ID:mMVoqiWA0: これでゲネラル空投げの時代が来るわけですね
293 ：名無しさん：2009/09/26(土) 16:09:50 ID:OKrNd/qs0: カルル動作中はゲネラル出せないような
294 ：名無しさん：2009/09/26(土) 17:29:41 ID:u9ISpUUwO: カルルの機動力は何も変わってないんだろうか？
走れとまでは言わないが、せめてステップ性能は上げて欲しいな
295 ：名無しさん：2009/09/26(土) 18:55:28 ID:iPbma.2s0: ●カルルまとめ
・追加セリフ
開幕「初めましょうか、味気ないオペレッタを」
挑発１（リボンを整えながら）「つまらないファルセットですね」「粗雑な技法ですね」
挑発２（姉さんの方を向いて）「姉さん・・・つまらないでしょ？」「姉さん・・・え、飽きちゃった？」
ヴィヴァーチェ・・・技名を叫ぶように
ヴォランテ・・・「姉さんお願い！」技名を叫ばない辺りがなかなかおいしい
・新ガトリングルート
A→2A追加
A→2A→A→2A→・・・ってできる
・技性能
立ちB・・・ガードさせ時ジャンプキャンセル不可。痛い
JB・・・旗の後ろの方に攻撃判定あり。微妙にめくれる
J2C・・・上段化。上から普通に出した場合前作よりスピード減少。
カンタービレ・・・リーチが長く、跳ねが低くなった
・オートマトン
姉さん体力・・・体力が低くなった代わりに、復帰するのもかなり早くなった
6D・・・硬直増加。ぎりぎり引き付ければ（J2Cアレキャン→5B→5Cjc→6D）×ｎが出来る
コン・ブリオ・・・空中バリアガード可能に。また一段目に通常攻撃でもアーマー付き？要検証
コン・アニマ・・・受身不可で遠くじゃなく近くに落ちるようになった
ゲネラルパウゼ・・・通常ガード不可（バリアガードは可能）
●新技ヴォランテ
姉さん波動拳。発生が早く弾速もそこそこ。リーチは無限
この技は「カルルがガードしていても消えない」。

崩しと火力が弱体化した代わりに立ち回りが強くなった。ヴォランテ様々
あとなんかあった気がするけど明日行く人に任せます
296 ：名無しさん：2009/09/26(土) 19:05:37 ID:uiNUzNe60: ヴォランテなのに読むときビオランテって読んでしまう
297 ：277：2009/09/26(土) 19:50:42 ID:ETtwEed6O: >>295がデタラメすぎる。たぶん見てただけの人。
俺が家帰ったらちゃんとまとめるし、質問と明日の検証してほしいことを受け付けるから。
たぶん21時くらいになる。
298 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:10:23 ID:2gaMsKpQ0: 今度は姉さんがバレーボールを飛ばすのか
299 ：名無しさん：2009/09/26(土) 20:14:42 ID:Rih19eGE0: >>295はめちゃくちゃ並んでやったらしいからそんなこと言わないでやってくれ
でも>>297も頼みます
300 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:10:22 ID:LeAC/rHo0: 【ヴォランテ】
暗黒翡翠拳大の玉を人形の胸らへんから出す。４２１D離し
発生約２０F。飛距離無限。テイガーのビー玉より少し遅いくらいで速い。
地上のけぞりは普通ののけぞり。攻撃レベルは０か１。
空中ヒット時は受身不能の緊急受身可能。
ダウン状態のレイチェルには当たる。撃った後の硬直は６Dくらいかと。

【調整】
J2C　：　上段に
２C　：　受身不能Fちょっと短く
JB　：　下への判定強化
８D　：　発生保障が無しに
立ちB　：　ヒット時のみｊｃ可能に
カンタービレ　：　手前への判定少し強化。

【人形】
ブリオ　：　ハイパーアーマーに。空中バリガ可能に
アニマ　：　受身不能の緊急受身可能に。叩きつけられた場所で垂直に跳ねるように。
ヴォランテ追加
人形ゲージの回復がすごく速く。人形技の消費がすごく多く。
体感だと体力半分。

【ガトルート】
A＞２A追加
A＞２A＞A＞２AはA系の合計が４回まで可能。

【ガードプライマーを削る技】
ゲネラルパウゼ　：　２個

【その他】
・４投げ＞ゲネラルが３２１０ダメージ。投げのダメージ見てなかった。
・６Dループが２ループまで。
補正ポイントが大きくなったか、システムが変わったかは不明。
・「投げハメを投げ抜けしなくても空中ダッシュで相手をすり抜ける」とは・・・
ジンに投げハメして、抜けなかったから空ダ投げしたらレイチェルに空ダ投げを狙ったみたいにジンの下をくぐった。ということ。
ジンの喰らい判定の変化か８Dの浮きの変化かは不明。

【】
質問とか検証依頼とか妄想ネタとか「お前こそデタラメだ！」とか募集。
たぶんロケテずっと行くから、、、
301 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:19:24 ID:Rih19eGE0: >>300
お疲れさまです
上でも言われてるけどステップの性能は変わりなし？
302 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:21:43 ID:ZXZbrnnoO: 新ｶﾙﾙの立ち絵どこで見れるの？
男の娘大好きだから見たいお(´・ω・｀)
303 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:25:16 ID:Rih19eGE0: >>302
>>277マジ可愛い
304 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:26:44 ID:0qclD6Z60: 男の娘扱いしないでもらおうか、カルルは男の子だからいいんじゃないか
とりあえず絵はこのスレに貼ってある
305 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:31:52 ID:ZXZbrnnoO: >>303
ありがと～!!
過去ﾛｸﾞにあったのか…ごめんよ…
ていうか…かわいすぎねぇかい？
306 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:32:23 ID:OKrNd/qs0: >>300
乙
ヴォランテに夢を感じるなぁレイチェルなどへの有効手になるといいね
ブリオバリガ可はスタイルがらっと変えないといけなくなりそうでちょっと怖い

ヴォランテが地上空中それぞれ相手にCHしたときどうなるかと
飛び道具どうしぶつかったらどうなるか見てきてもらいたいです
307 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:34:51 ID:zBO8T4D2O: >>295も>>300もほぼ同じだしデタラメなんてないとは思うけど
308 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:36:29 ID:QNR5pbAw0: >>304
悪いがこの絵じゃもう男の子じゃなくて男の娘だわ
309 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:36:47 ID:LtMrMCxk0: 姉の回復が早くなったのって、休み中？壊れ中？
310 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:39:27 ID:Rih19eGE0: >>308
太ももとポーズが若干女の子っぽくなったこと以外は男の子だと思うけどな
顔があんまり鮮明に映ってないからよく分からん
311 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:40:51 ID:0qclD6Z60: >>308
可愛いけどちゃんと男の子だろう、男の子で可愛いっていうのがカルルの良さ

って、こんな書き込みばかりじゃ俺が変態ショタコンみたいじゃないか
312 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:41:35 ID:z7538nUo0: かわいいは正義
313 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:42:27 ID:LeAC/rHo0: >>301
ステップバクステともに違和感はありませんでした。
ただ出始めキャンセル等を色々試したりしたわけじゃないので変化はないとは言い切れませんねー

>>306
ヴォランテ地上CHは単なるのけぞりでした。
空中CHは見た覚えがないので明日頑張ってきます。吹っ飛んだら熱いですね。

>>307
そういわれるとムキになるほどの違いは無かった・・・
ただカンタービレの浮きとヴォランテの発生保障はおかしい・・はず。

>>309
壊れてる時です。たぶん今の半分かそれ以下の時間で復活する。
314 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:48:48 ID:JgsK9UQI0: 今は15カウント復帰だから、その半分はおいしいな。
もっと姉を酷使してエディ的に立ち回れということか。
なんにせよ>>313GJ！スレ見る限り待ち時間がはんぱなかったそうな。
315 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:49:38 ID:Rih19eGE0: >>313
ありがとう、見た目変化なしか・・・
しかしガードプライマー？を削る技が今のところゲネラルパウゼしか見つかってないのか

>>311
何を今更
316 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:51:46 ID:/3B7eCZU0: 拙者バング殿使われでござるがカルル殿は拙者の嫁でござるよ！
317 ：sage：2009/09/26(土) 21:51:51 ID:iPbma.2s0: ヴォランテ出した後ガードしてた時にボール飛んできて当たったんだが条件あるのかはたまた見間違いか
まあ明日また検証すればいいしね
318 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:53:53 ID:iPbma.2s0: うわハズい
319 ：名無しさん：2009/09/26(土) 21:59:45 ID:P3peT8WAO: >>317
頑張ってくれーデタラメなんて言われてもめげんなよ
行けない身としては凄い助かる
320 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:00:21 ID:Rih19eGE0: >>318
明日も行くのか…
色々と気を付けて頑張ってきてください、色々と
地方民な俺には応援することしかできない
321 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:00:39 ID:DGey4F4gO: >>311
えっ？
322 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:10:26 ID:kSibUUAkO: まぁﾌﾞﾘｼﾞｯﾄﾞ>>>>>ｶﾙﾙだけどな
323 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:15:47 ID:LeAC/rHo0: >>315
ガードプライマー削りは、まだカンタータとラプソディを調べてないのです。

>>317
正直すまんかった。
発射した後に人形がのけぞっても玉が消えないか、発生保障付加でもしたのかもしれん。
324 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:29:12 ID:Rih19eGE0: >>322
ブリジットの名前間違えてるお前から愛を感じない
325 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:31:35 ID:zBO8T4D2O: 鰤とカルルなら俺の両腕で腕枕させてあげてるけど
326 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:32:56 ID:kNEcUtgc0: 鰤とカルルならいまおれのを二人で舐めてるよ
327 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:41:23 ID:Rih19eGE0: ここは高濃度の変態スレになってしまうのか…
328 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:41:55 ID:j6K3YhgkO: 鰤でならどう妄想してくれようと構わんが、カルルで妄想するのはやめていただこう
329 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:44:30 ID:lcTEAqRU0: この足と腰つきが少年の体型に見えるなら
セイバーのリリスは男に見えるんだろうな
330 ：名無しさん：2009/09/26(土) 22:48:49 ID:HMRCYzS60: 男の娘が好きならそういうスレで存分に語ればいいだろ
331 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:02:27 ID:Xjj/K5JAO: 今使ってきた。
6時間も並んだぜ…

使った感触を。
新技の姉ビーム強すぎ！
下がりながら画面外から玉飛ばすだけで結構行ける。
更に新技入力した後、下がりながら滑空投げで、カルルが技名叫ぶのをごまかせる。

未確定なんだけど、カルルのゲージが貯まりにくくなった？
いつもの感覚でDD出そうとしたら、あれ？ゲージねぇって感じた。
それと2Dで相手が跳ねなかった。6Bと重ねたからか？
332 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:06:12 ID:Rih19eGE0: >>331
お帰りっ！
報告見てると姉ビームは次回調整対象に入りそうだな
333 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:29:29 ID:zBO8T4D2O: とりあえず明日はヴォランテの発生保障について詳しく調べてほしいな
もしかしたら条件とかあるかもしれんし
334 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:30:11 ID:JgVH9rTgO: >>331
今までは、投げハメでのゲージの溜まりっぷりがおかしかったしね。
335 ：名無しさん：2009/09/26(土) 23:55:18 ID:YygknOyk0: >>295
おお、セリフもちゃんと増えてるんだな、乙
カルルだけ挑発しても何も喋らなかったから不遇なのかと思ってた

味気ないオペレッタとかいうやつって家庭用のサウンドテストになかったっけ
336 ：名無しさん：2009/09/27(日) 00:09:53 ID:pDHT4Iu20: 本体の性能を上げて欲しいなあ
投げハメの火力消えて6Dループも制限かかって崩し能力大幅劣化だと新技を補って余りある弱体化のような気がする

そんなことより森がメイングラフィッカー下ろされたことが一番うれしい
337 ：名無しさん：2009/09/27(日) 00:11:58 ID:8RBQctW60: ヴォランテは空投げ抜けられたら判定消滅するかな？
それとJBが下に判定強くなったってことはガト>ヴォランテ>jcから表裏択をとれるのかな
338 ：名無しさん：2009/09/27(日) 00:14:10 ID:0PxbAmFU0: ただのバレーコンすら出来なくなったってのはマジなのか
339 ：名無しさん：2009/09/27(日) 00:15:58 ID:S/oTblpo0: 発生保障はあっても空ガ可能じゃハメになんないしね
エリアルは伸びるんじゃないかね
ダメはともかく
340 ：名無しさん：2009/09/27(日) 00:19:42 ID:LDMt9sTM0: >>336
まあ、大幅に強化されたもんな
そっちの意味で
341 ：名無しさん：2009/09/27(日) 00:58:26 ID:rdjkDxnAO: 新技のボールはやばかったな。画面外からスパークボルトを何発も撃てる素晴らしい性能。
コンボの起点にもなる。
342 ：名無しさん：2009/09/27(日) 01:07:18 ID:rFJho6bA0: 投げハメなくなるのは問題ないんだが
他まで弱体化されると挟み込めない崩せないになりそうで･･･
それともまだイケそうなのかそれともそれ程ヴォランテが輝いてるのかな
343 ：名無しさん：2009/09/27(日) 01:19:13 ID:0PxbAmFU0: 他が弱いほど
強い技は光り輝く
344 ：名無しさん：2009/09/27(日) 01:36:45 ID:MhRUnd9E0: 今日ロケテ行ったものだが、誰も書いてないよな……？
カルルのJBが相手にカウンターしたら、ライチのJCカウンターみたいに壁バウンドしてるの見えた
追撃できるかも

間違ってたらごめん
345 ：名無しさん：2009/09/27(日) 01:47:55 ID:BouxyecQ0: 判定強くなったうえにその修正はいいね、今まで空対空からは位置限でしかダメ取れなかったからうれしい

ところで２Ｃ＞Ａヴィヴァ＞２Ｃはつながる？または２Ｃ＞Ａヴィヴァ＞ＪＢ
２Ｃの受身時間不能短くなったぽいけどＪＢもつながらないくらいだとちょっとめんどそう
346 ：名無しさん：2009/09/27(日) 05:25:10 ID:YbSB0iIo0: ヴォランテの文字を見たときなんとなくヴィオランテに見えてしまうｗ
347 ：名無しさん：2009/09/27(日) 06:12:39 ID:h86fcICA0: >>338
２Cの受身不能時間減少によりループ数が少なくなった。
８Dの当て方にもよるけど単純にループ数半分と考えていいかも。

>>344
それ昨日の帰りに聞かされたｗｗ
今日試します。ありがとうございます。

>>345
２C＞Aヴィ＞２Cは無理。
今回空投げからはAヴィ＞JBか人形弾の受身不能を使ってバレーに持ってくようになるかも。

【今日調べること】
JB（CH）確認、連続コスト関連、ヴォランテの発生保障
残りのDD２種のガードプライマー値、ステップ調べ、基本コンボ研究、ダメージ調べ

また６時間も待ちたくないから開幕やって帰る。
348 ：名無しさん：2009/09/27(日) 08:38:47 ID:xvfc5BqM0: がんばって！
349 ：名無しさん：2009/09/27(日) 11:39:59 ID:IOpsZdW6O: 今日もっかい行ってきた
やっぱりヴォランテはカルルがガードしても弾消えなかったよ
ヴォランテ出しといて相手の攻撃ガード→当たったら反撃＆姉さん呼び→めくりアレキャンがすごい使えた

あとJBはCH時4Dと同じく真横に吹っ飛ばした
追撃は難しいかも
350 ：名無しさん：2009/09/27(日) 11:45:16 ID:IOpsZdW6O: あと火力もひかえめだった
(5B→5C→6D→J2C)×3→J2C〆の13ヒットで3800程度
351 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:02:39 ID:qcIpM1NcO: 控え目ではないだろｗｗ他キャラに比べれば
352 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:14:59 ID:ZNnVNX/gO: ほぼフルコンでその程度なら、本体の機動力は上げてほしいな
新技頼りの立ち回りになってもちょっと寂しいものがあるし
353 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:47:00 ID:rVVOfC82O: 過去漁ってる途中だが辛抱たまらず妄想書き込む
　
・テンガに2A>5A>2A>5A>JA>JA>J2Cｱﾚｷｬﾝ>2A～とかできたら…
　
・カ　敵　　　画面外姉
膠着中に姉ｳﾞｫﾗﾝﾃ+ｶﾙﾙ低ダで6A合わせてきた敵にchｳﾏｰとか…
声消すテクをここで使えたら…
　
　
　
駄目だ…ワクワクがとまらない
354 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:48:08 ID:S/oTblpo0: ガード中ヴォランテ擦りで連ガ以外割れるとかないよね
ボールが消えないだけで発生前に発生保障はさすがにないよね
姉の支配範囲が横無限射程ってのは相当強そうだ
必死で姉の位置をやりくりしてたのが大分敷居下がるね

ダッシュジャンプ軌道があればいいのにね
ジョニーみたいにダッシュの出がかりに一瞬jcできるとかみたく
355 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:49:31 ID:rVVOfC82O: ごめんもう一個
　
・ｶﾙﾙ固められ中に421直ガ&D放し
ｶﾞｰﾄﾞ中でも出るらしいから固め抜け余裕?
356 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:51:40 ID:IOpsZdW6O: さすがに弾発生前にガードしたら弾は消えたよ
357 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:52:27 ID:S/oTblpo0: おいおい発生保障あるのかよ
しかもバクステどころか普通に直ガ割り込み可能って
A大砲どころの話じゃないな
358 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:52:47 ID:IOpsZdW6O: 弾は消えたじゃねえや姉さんが仕事しないよ
それでも発生自体遅くないから使いやすい
359 ：名無しさん：2009/09/27(日) 12:53:11 ID:S/oTblpo0: ですよね
360 ：名無しさん：2009/09/27(日) 13:05:21 ID:287j9OwAO: 起き上がりにやったら昇竜と大して代わらない性能になる気が…
361 ：名無しさん：2009/09/27(日) 13:29:56 ID:IOpsZdW6O: あとついでにアラクネの霧姉さんで消せない
というより触れない
362 ：名無しさん：2009/09/27(日) 13:52:34 ID:N1MinI5oO: ・JB(ch)は確かに吹っ飛ばし壁バウンドの受け身不能の緊急受け身可能。
・４投げは840ダメージ。
・連続コストは有り。
・人形玉はカルルがガードしても出る。カルルが仰け反ると出ないし、すでに発射されてても消える。
・ラプソディーはガードプライマー１削り。一段目で１削る。
・空投げ＞２C＞Aヴぃ＞JBは無理。空投げからのコンボがわからん。

ヴォランテ保証あったあああああ
ごめんんんんんん
363 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:06:35 ID:S/oTblpo0: うわーあるんだ。さすがに修正でしょう。
画面のどこでエリアルやってもヴォランテ当てるのは一応可能なんじゃないの？
ダッシュは変更ナシかな。あったら誰か気付いてるだろうし。
364 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:19:57 ID:3TyIUip60: 前からあるって言ってたじゃん
なんで信じてあげなかったの
365 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:34:00 ID:bjzjBq8M0: 今回JCはjc可なのは既出？
エリアルがJB>JC>jc>JB>JCってできるんだけど
366 ：名無しさん：2009/09/27(日) 14:59:26 ID:N1MinI5oO: >>364
仰け反り時とごっちゃになりました。すいません。

>>365
やってみる。
367 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:16:54 ID:N1MinI5oO: JCジャンキャン確認。
JB＞JAのガト追加確認。
ゲネラルパウゼは単発3000。ゲネラルパウゼで殺してバースト当てて確認。
空投げからは、着地立ちC＞ヴォランテ＞Aヴぃ＞立ちB＞JB＞アレグレット＞8D～
が出来た。
368 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:25:45 ID:SaVqjT7Q0: カルル使いの鏡だなぁ既に新技をコンボに組み込んできたか
ＧＪ！！
369 ：名無しさん：2009/09/27(日) 17:30:04 ID:4/DKqtVQO: 6Dループの代わりにヴォランテループなんかできるかな？
バレーに代わって3C～2B2C～8D～2C～ヴォランテ～2C～8D～なんてループを予想してみる
370 ：名無し：2009/09/27(日) 19:12:51 ID:o8mgQfWUO: カルルの投げハメはもう出来なくなってるよね？　まだあったらアークは糞
371 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:14:17 ID:PYuEC9tk0: わざわざ上げて何を言ってるんだ
372 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:15:56 ID:AHqYs6tw0: パウゼのダメそのままなのか……ガクラ削れるから強化なの……か?
発生はどうなんだろう。
373 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:35:40 ID:njmh6Geo0: パウゼは受身不能にならないかな
374 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:44:28 ID:87.kw5HwO: >>368
鏡×
鑑○
375 ：名無しさん：2009/09/27(日) 19:52:17 ID:aJda9VgwO: ・JAの発生や連打は健在かどうか
・姉魔球の硬直とか判定とか(流石に転がり受身とかは狩れないよね？)
この辺りが気になるところ
376 ：名無しさん：2009/09/27(日) 21:13:01 ID:IwCcZ6bg0: 飛び道具を緊急受身>8Dやブリオのように使えたらヤバイな
377 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:27:16 ID:N1MinI5oO: 使えます。人形が相手の攻撃を受けそうな位置ならブリオ。
受けなさそうな位置ならボランテが出し得。
ブリオも体足アーマーついて厨技。
切り返しは最強キャラだと思う。
378 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:47:39 ID:S/oTblpo0: ほぼビー玉打ち放題の人形が地上を制圧してくれて
うまい棒を彷彿させる空ダJB＞JA連で触って挟んで
低空J2CからのJBとアレキャン下段で崩して3~4kかゲージ放出で5k
割り込みリバサで守りも堅い

…ってのも夢じゃないのかね
379 ：名無しさん：2009/09/28(月) 00:06:33 ID:1lk/Lzq60: 動作的にJ2CからのJBより普通に6C中段の方がマシかもわからんね
380 ：名無しさん：2009/09/28(月) 01:18:07 ID:Bu8mwmGA0: 投げハメは残ってた。
だが姉が死に易くなったから即死は不可能だと思った。
というか何度か試したけど1回は投げれるけど連続で投げれなかった。
381 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:10:16 ID:YMi4EMNc0: 8Dに発生保証ないんだから無理だろ
382 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:12:33 ID:DvFoGyPM0: 前空ダがダメでもディレイ2J投げとか
1回投げる毎に拾い直すとか画面端空ダとか
どれかいけたんじゃね
383 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:13:05 ID:20VYCGZYO: 早めに重ねると8D持続衝撃波が残ってハメになるらしい
さて、アンケ書くか
384 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:16:11 ID:YMi4EMNc0: 早めに重ねるのは遅らせて抜ければいけるはず。
8Dの持続が伸びたのなら知らんが
385 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:21:01 ID:Bu8mwmGA0: >>384
かなり遅めで抜けてもらったけど重なった。
練習したところで最遅抜けとか無理だと思う。
最遅でも抜けれるか怪しいし。
完全に消して欲しいねハメは。
386 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:22:44 ID:E2ryG7hwO: 総合スレで話しすぎると迷惑がかかりそうだから避難避難
本稼働の際にはマイルド目になってるといいな
387 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:26:17 ID:YMi4EMNc0: >>385
そうか・・・
空ダ投げがすかると報告があったし、そう何回も投げれないならいいんじゃないかと思う
実際はどうかは怪しい
388 ：名無しさん：2009/09/28(月) 02:27:53 ID:Bu8mwmGA0: >>387
いやいや、ロケテ段階だぞ。
ハメが残れば必ず職人が酷いレベルまで昇華させるってｗ
格ゲーでお手軽すぎるガー不連携はあってはならないと思うｗ
389 ：名無しさん：2009/09/28(月) 03:17:17 ID:fqLG4Fig0: ダッシュすかったらその時点でもう無理じゃね

テイガーは除く
390 ：名無しさん：2009/09/28(月) 03:22:17 ID:Bu8mwmGA0: 試してないけど
投げ＞８Ｄ＞６Ａ＞８Ｄ＞投げ･･･のパーツは使えそうだったから、ゲージ使えばやっぱり６回くらいは投げれそうだぞ。
391 ：名無しさん：2009/09/28(月) 03:54:11 ID:DvFoGyPM0: レイチェルと同じ原因で投げハメれないんだったら
レイチェル用レシピでやるだけだしね
結局2Cの受身不能時間はともかく姉体力はどうにもならないだろうね
392 ：名無しさん：2009/09/28(月) 04:32:59 ID:UJ59HGaw0: もういっそ空投げモーション中は姉の攻撃技が出せないとかにして欲しい。
投げハメが残るとかないわ・・・。投げハメすることに秋田。
393 ：名無しさん：2009/09/28(月) 04:41:31 ID:fqLG4Fig0: 投げハメ2回までなら残って欲しいが

10割は削除して欲しい
394 ：名無しさん：2009/09/28(月) 05:18:01 ID:Bu8mwmGA0: 存在すれば大体のびるからそもそも削除でいいと思うけどなあ。
ハメなんてないほうがいいに決まってんだから。
395 ：名無しさん：2009/09/28(月) 05:24:32 ID:E2ryG7hwO: 姉体力が減ってるんで10割はさすがに無いようだ。けど修正はして欲しいところ
投げ抜けで8D判定消滅が一番望ましい。もしくは衝撃波ガード可かな
396 ：名無しさん：2009/09/28(月) 05:33:08 ID:68GSqBkoo: 衝撃波だけガード可能はいいな
持続は長いままで
397 ：名無しさん：2009/09/28(月) 06:56:23 ID:YMi4EMNc0: 8D空ガ可はないだろｗ立ち回りの抑制ができないし
398 ：名無しさん：2009/09/28(月) 07:11:50 ID:fqLG4Fig0: 残り8Dor投げ1発で決まるときに
攻撃掻い潜って投げハメまで持って行けた時の快感が無いカルルなんて

テイガーからGETB取ったような存在だろ
399 ：名無しさん：2009/09/28(月) 07:20:39 ID:bXJHwhkg0: ハメたい奴は無印やってろカス
とりあえず8Dの調整案はアンケートにまとめて書いたけど、次回のロケテで調整されてるかどうか・・・
400 ：名無しさん：2009/09/28(月) 08:24:55 ID:n0Cc.FaIO: 8Dを投げ抜けで判定消滅すると挟み込み維持が大変なような。
ﾉｯｸﾊﾞｯｸとかどうだろう。
空投げ8D>5Bor6A+8D>空投げ8D>ﾉｯｸﾊﾞｯｸが大きくなって6Aや5Bが届かない、みたいな。

8Dの空ｶﾞ不可は要るけど投げﾊﾒは要らないな。最初はよかったけど飽きたわ。
401 ：名無しさん：2009/09/28(月) 08:42:08 ID:0AQOlEbgO: 意見出しあうのはいい事だけど、おまえら投げはめの定義が違ってないか？
ループ投げはめ派と単発投げはめ派が、食い違った争いしてるように見えるんだが
402 ：名無しさん：2009/09/28(月) 09:59:15 ID:5gWAAN/o0: ループかめはめ波に聞こえた
403 ：名無しさん：2009/09/28(月) 11:20:43 ID:8lejMXrg0: まてまて、>>380は確定なのか？
404 ：名無しさん：2009/09/28(月) 11:41:03 ID:88/AnteE0: 俺は見てただけだけど、抜けても衝撃波が残るタイミングがあるのは本当。
投げ抜け猶予全対応してるかとか、抜けないと何回投げれるかとかはもちろんわからない。
405 ：名無しさん：2009/09/28(月) 14:42:54 ID:0cCMV.kY0: ブリオだけでなく、8Dまで空バリガ可になったら
406 ：名無しさん：2009/09/28(月) 14:48:35 ID:0AQOlEbgO: ハクメン使うわ
407 ：名無しさん：2009/09/28(月) 16:14:00 ID:0AQOlEbgO: って冗談は置いといて、連レスになるけど
カルル弱化でハクメン強化されたってことは、ハクメン戦今よりもつらくなるの？
408 ：名無しさん：2009/09/28(月) 16:17:14 ID:sPOFotR.O: そこでヴォランテですな
ハクメンがヴォランテ切ろうとしてタイミング合わせてたけどめちゃくちゃ切りにくそうだったし
409 ：名無しさん：2009/09/28(月) 16:18:23 ID:fuhBCt0k0: ヴォラは確実に修正対象だからどうなるかは分からんよ
410 ：名無しさん：2009/09/28(月) 16:51:00 ID:UJ59HGaw0: アークを信じすぎるな
本当に修正してくれるかどうかはわからん。
411 ：名無しさん：2009/09/28(月) 16:52:15 ID:DvFoGyPM0: 姉殴り目的で振られた牽制技の持続にその牽制技を
狙って被せたJ攻撃が負けるみたいなことが減ってればいい
ほぼ全キャラのしゃがパン立ちパン連打で普通に落とされてたのはキツかった
今回のボールがあれば関係ないけど
412 ：名無しさん：2009/09/28(月) 19:07:15 ID:0AQOlEbgO: ハクメンにカンタータ斬られるとどうなるんだろ
413 ：名無しさん：2009/09/28(月) 19:49:23 ID:kHVIUxmw0: 一瞬で最大まで大きくなったバリア貼られそうで怖いな
414 ：名無しさん：2009/09/28(月) 21:05:23 ID:yIEhlrcMO: 地上はｳﾞｫﾗﾝﾃ、空はJB
　
今のところ妄想でも何でも
次回作ｶﾙﾙの弱点って何よ?
切り返しとリバサ以外で
415 ：名無しさん：2009/09/28(月) 21:34:44 ID:GtigU1Tc0: 地上での機動力だろ。
416 ：名無しさん：2009/09/28(月) 21:39:51 ID:1lk/Lzq60: 崩しあるのん？
417 ：名無しさん：2009/09/28(月) 21:46:35 ID:6W6e3snQ0: ヴォランテってどんな意味なんだ？ググったら車が出てきた
418 ：名無しさん：2009/09/28(月) 21:50:55 ID:yC4s7t.M0: いつまでも防御面は弱点だらけだとキャラ的に
419 ：名無しさん：2009/09/28(月) 22:10:51 ID:6MTvL4Ac0: >>417
volante。イタリア語。意味は飛ぶように。音楽用語
420 ：名無しさん：2009/09/28(月) 22:36:33 ID:6W6e3snQ0: ありがと。こいつイタリア人だったのか。言われてみればパスタ食ってそうな顔してるな。
421 ：名無しさん：2009/09/28(月) 22:40:43 ID:LlGTIC3A0: >>420
他の技の名称から音楽用語のほうに注目してほしいな
422 ：名無しさん：2009/09/28(月) 22:44:38 ID:uqfsslkE0: なぜイタリア＝パスタの公式が成り立ってるんだｗｗ
423 ：名無しさん：2009/09/28(月) 22:46:40 ID:E2ryG7hwO: オーストリア人よ
ちなみに音楽の都ウィーンがあるから、それにちなんでと思われ
424 ：名無しさん：2009/09/28(月) 22:48:52 ID:LlGTIC3A0: >>420
というかカルルはオーストリア出身だからウィーンの音楽関係だろうな
425 ：名無しさん：2009/09/28(月) 23:10:23 ID:yIEhlrcMO: バイオリン奏者だって何度言ったr(ry
426 ：名無しさん：2009/09/28(月) 23:17:36 ID:6MTvL4Ac0: >>420
イタリア語は参考までに書いただけで音楽用語から取っただけだと思うぞｗ
たとえばゲネラルパウゼなんかは独語で音楽用語
427 ：名無しさん：2009/09/28(月) 23:32:00 ID:xs5yZAHEO: BB2カルルの弱点は、
補正切りを連発するため、切り返し持ちにリターン負けするかもしれないこと。
ブリオバリガ可でバッタを咎めにくい。6Aで落とせない相手はつらいかも。
人形技見てからアクメツされると死ぬ。

要はハクメンはきつそう。

後は立ちB直ガで無敵技確定。立ちBからのガトも直ガして無敵技確定。
これはまだどうなるかわからない。
428 ：名無しさん：2009/09/29(火) 00:08:36 ID:2egrrPAA0: ゲネラルパウゼの意は「総休止」
かっこいいのに肝心の性能があれじゃね
429 ：名無しさん：2009/09/29(火) 00:22:47 ID:Y.wABC8U0: パウゼが弱いんじゃない
投げハメが強すぎるんだ・・・

ところで２Ｃ受身しやすくなったらしいけどパウゼはちゃんと入る？
430 ：名無しさん：2009/09/29(火) 00:31:15 ID:TeORLT7A0: ゲネラルにこそ磁力が必要だと思うんだ
431 ：名無しさん：2009/09/29(火) 00:45:15 ID:2egrrPAA0: >>429
コンボ～バレーで10ヒット超えて2C→パウゼで赤ビだったよ
ただしダメージは2900程度・・・

パウゼたんに活躍の場をあげるために要望送ってみるか
432 ：名無しさん：2009/09/29(火) 00:49:24 ID:cYbrNRwAO: できることならボラボラボラって姉さんが機関銃みたいの打ってボラーレヴィーア!!って姉さんの腕がミサイルになってちゃどーんと
なればいいのに
433 ：名無しさん：2009/09/29(火) 01:44:17 ID:mKrnE7T2O: 相手を打ち上げるのではなく
時間切れまでカルル本体を打ち上げるのはどうだろうか
434 ：名無しさん：2009/09/29(火) 02:40:16 ID:FZ9/RWaw0: パウゼを固定ダメージにすればコンボの締めにかなり使えるようになるけど
それじゃあ強すぎるかもしれんな。
435 ：名無しさん：2009/09/29(火) 03:05:07 ID:SdagGsTU0: >>434
1回しか投げれなくても投げハメで補正きれたときゲネラル決めれば１チャンスで軽く７０００はいっちゃうから現状の方が強いと思うｗ
投げハメが強すぎるよ。
436 ：名無しさん：2009/09/29(火) 05:23:06 ID:3WMgqjGY0: ああ相手投げ抜けで補正切れたダメージの合計ね

その一回目にわざわざ相手が挑戦しなくなるって
437 ：名無しさん：2009/09/29(火) 05:57:08 ID:ClGCfF6M0: 姉さんと合体する強化技をですね
438 ：名無しさん：2009/09/29(火) 07:09:51 ID:V7Fpv2iYO: お姉さんにトランザム実装させるってのはどうだろうか
439 ：名無しさん：2009/09/29(火) 08:18:45 ID:qfoZL9JQO: いっそデンドロとかミーティアみたいな…
V2アサルトみたいなんでもでもいい

姉さんSTGの始まりや！
440 ：名無しさん：2009/09/29(火) 09:09:06 ID:mKrnE7T2O: なんかもう本体がステージ上にいる意味無くね
441 ：名無しさん：2009/09/29(火) 09:32:38 ID:LiYq5nK.0: ヴァンパイアのセシルみたいに、背景を歩いてるキャラでいいんじゃない
442 ：名無しさん：2009/09/29(火) 09:35:33 ID:vLsbzyr6O: ｶﾙﾙに欲しかったものは手に入った感じ？
443 ：名無しさん：2009/09/29(火) 10:46:56 ID:oGqj2rnQO: 足回りはまったく改善されてないんじゃない？
444 ：名無しさん：2009/09/29(火) 11:31:54 ID:BxY3wa9cO: テイガーの強化点や弱体点見る限りキャラ設計的に苦手な部分は改善するつもりはあまりないんだと思う
445 ：名無しさん：2009/09/29(火) 13:33:26 ID:tljeez.U0: 5Bを出す要素がなくね？
2Bだけでいい
446 ：名無しさん：2009/09/29(火) 15:18:59 ID:mKrnE7T2O: カルルの特徴は本体性能が残念なとこだけど、その特徴を更に特化されても困るな
447 ：名無しさん：2009/09/29(火) 16:21:51 ID:V7Fpv2iYO: >>445
タンデムから５Ｂ>低空ダ>Ｊ２Ｃでめくって補正切りくらいなら使えそう
448 ：名無しさん：2009/09/29(火) 16:40:37 ID:3WMgqjGY0: jc出来なくなったから振る意味無いなって話だろうに
449 ：名無しさん：2009/09/29(火) 16:48:44 ID:mfjrLias0: ヒット時はｊｃ出来るんじゃないの？

あとは２Ｂだと補正でかいから反確の始動には立ちＢ、と思ったけどスラバレーいくし結局２Ｂだわな
牽制で振るのも２Ｂ、コンボも２Ｂ、固めも２Ｂ、まじで立ちＢいらねえ
450 ：名無しさん：2009/09/29(火) 17:39:55 ID:yIqwb1K6O: あ、今回バレーのダメージカスなんで無理してスラバレーするより挟み込んだ方が状況はいいよ
451 ：名無しさん：2009/09/29(火) 18:08:01 ID:TeORLT7A0: 唯一の休憩時間が・・・
452 ：名無しさん：2009/09/29(火) 18:23:34 ID:GOyVjsr6O: 挟み込みが主力だろうけど、姉ゲージ最大値が減ってるから必要に応じてエリアル8D〆でダウン取りに行ったりするのかな
そう言えば、めくり姉乱舞って残ってるのかな？
453 ：名無しさん：2009/09/29(火) 19:26:35 ID:p39DOUWY0: まあダウン取ったところで…ねぇ？
姉側に受身取られたらどうせ終了なんで
3Dとか使っちゃったら挟みなおしができなさそうだしなぁ
2A>A>2A>2B～とかでできるならわからんが
J2Cのダメージと補正については言われてなかったし、B始動とかならJ2Cｱﾚｷｬﾝ8Dで4Kぐらいは減るんじゃない？
8Dループさせて姉使い切って回復させるとかも必要だと思う
454 ：名無しさん：2009/09/29(火) 20:58:17 ID:TeORLT7A0: もしかして
挟み込んで背後から飛び道具撃つゲームなんじゃないの
455 ：名無しさん：2009/09/29(火) 23:50:52 ID:WV0npBxI0: そういえば、前後転を必殺技でキャンセルできないようになったんだっけ？
画面端で後転＞カンタータとか使えなくなるなぁ
でも、起き攻めしやすくなるからカルル的にはプラスなのかな
456 ：名無しさん：2009/09/30(水) 05:47:41 ID:JnDzf4Nw0: 今回ので移動受身を狩られるってのが減ったから
(レイチェルJ2CジンムソーΛクレ)
そんなに気にしなくてもいけるようになったと思う
457 ：名無しさん：2009/09/30(水) 11:41:20 ID:t/TzhI/w0: >>455
姉さんも動かないのかね？
いや動いたらヴォランテのせいで前作よか拒否が理不尽になるけど

>>456
>>456の対戦環境ではジンのサーフィンやらレイチェルJ2Cで移動受身狩ってくるの？
ホントにやってるとしたらいろいろな意味で恐ろしいな…
458 ：名無しさん：2009/09/30(水) 12:55:47 ID:LBDildUgO: ちょっとまて

ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚに無敵がついた夢をみた
誰か確認してくれぃ
459 ：名無しさん：2009/10/01(木) 08:43:25 ID:Aqhz4zW6O: ｶﾝﾀﾋﾞﾚはしゃがんでるように見えるけど、確かﾏｽﾞﾙ当たるよね？
上段無敵とかついてるかもってこと？
460 ：名無しさん：2009/10/01(木) 12:55:46 ID:ErpgmCJkO: いや、リバサで1Fから無敵

マジレスすると上段無敵てか頭への攻撃は前からスカせなかった?
461 ：名無しさん：2009/10/01(木) 18:05:47 ID:Bd5LKYxI0: ラグナの立ちBはガードされた後もろにくらったね
ジャンプ攻撃も少なくとも攻撃判定の持続が終わった後は無理だったはず
462 ：名無しさん：2009/10/02(金) 18:52:24 ID:MSeREuqAO: ということは、今だカンタービレはガードされたら大幅不利なままなのね。
それはそれとして、明日のロケテが楽しみ。ヴォランテは性能変わってそうだな
463 ：名無しさん：2009/10/02(金) 23:19:52 ID:8ZP2gjQUO: 至近距離で当たるようにさえなってくれれば
壁ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ姉呼び>5B>JBｱﾚｸﾞﾚｯﾄ>8D
とか可能になるのに
464 ：名無しさん：2009/10/03(土) 08:37:11 ID:R9orGYocO: そういえば画面端で6B＞寛太やったら相変わらずスカったな

ごめんねカルルくん今日だけは吉田照美に浮気します
465 ：名無しさん：2009/10/03(土) 10:24:28 ID:qpgllVZQO: 池袋ロケテでまた調整されてる。
前ステップ硬直激増。
人形技ゲージ消費量激増。
人形ゲージ回復スピードがカラミティトリガーに。
ブリオのアーマーは二回まで。
全カラー新規。
466 ：名無しさん：2009/10/03(土) 10:32:39 ID:qpgllVZQO: 人形技の消費量は休め無しで8Dを4回やったら人形が壊れる程度。
467 ：名無しさん：2009/10/03(土) 10:36:50 ID:qpgllVZQO: 連投すまない。
投げハメについて。
確かに投げ抜けしても8Dを食らうタイミングはある。
だけど、衝撃波が出てても投げ抜けされると衝撃波が消えるタイミングがあってよくわからん。
衝撃波の発生保証とか違う気がする
468 ：名無しさん：2009/10/03(土) 10:39:18 ID:sLhayMdM0: 次は本体の性能に変更点がないかついて宜しく頼む。
469 ：名無しさん：2009/10/03(土) 11:24:11 ID:/laI20.Y0: 乙！
休め8D4回で壊れるってやばくね？
姉ゲージの回復速度がやばいっぽいけど、これは壊れてる時限定なのか、
それとも待機中も早いのかで全然違うよね。

ただステ硬直激増だけはいただけない…
今でさえ硬直大きいのに更に増えてるとかどーすんだorz
470 ：名無しさん：2009/10/03(土) 11:27:08 ID:aZpuJdtQ0: これからは使い捨て姉さんの時代か
471 ：名無しさん：2009/10/03(土) 12:20:31 ID:wVjS.0jQO: これからの移動は2段ｼﾞｬﾝﾌﾟとｽﾗﾊﾞﾚｰになります?
　
ｶﾙﾙきゅんの歩く早さが都古くらいならなんとかなるかもしれん
472 ：名無しさん：2009/10/03(土) 12:47:04 ID:wVjS.0jQO: ｽﾗﾊﾞﾚｰじゃなかったｗ滑空投げねｗ
汚しｽﾏｿ
473 ：名無しさん：2009/10/03(土) 12:53:31 ID:JPQ4QjDc0: 滑空投げ削除して欲しい派としては激しくつまらんことになるな
474 ：名無しさん：2009/10/03(土) 13:39:00 ID:ruhsWBNg0: 今まで姉さんを壊されずに勝利するのが
至福の喜びだったのに……
この調整は俄然玄人向けに？
475 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:01:42 ID:HMpfmx320: てかもし休め8D4回で姉が逝ってしまわれるのなら、立ち回りのけん制だけで結構ゲージ減ってしまうんじゃない？
476 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:03:35 ID:JPQ4QjDc0: 休め「無し」で８Ｄ4回と書いてあるよ
477 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:08:27 ID:Ub0yVrao0: 姉の体力が激減したのか、使用時の体力消費が大きくなったのか…
そんな調整なら、カエルくらいの体力で良いからエディ化しろよ

１試合を通して姉を守りながら戦う方がカルルらしくて良いと思うんだがなぁ
このままじゃ姉がノーダメージなのに酷使で逝ってバーストしちゃうと
「姉さんを傷つけたら許さないよ！」
とか自分で殺しておいて…な感じになってしまうがな
478 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:17:34 ID:1w2AO/zsO: まだこんなこと言っちゃいけないかもしれないが、投げハメのないカルルは強化対象じゃないのか？
なんであのステップがさらに劣化してるんだ
479 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:37:05 ID:O68gVfrI0: 飛び道具事故待ちのつまんねーゲームになりそうだな
480 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:55:08 ID:8b/4earE0: CTでもほぼ姉は使い切りで立ち回りでの姉休めは小出しにして節約してるだけだったしな
姉をガンガン使い切ってくの推奨なのは前回ロケテと同じじゃない？
今回は単純に姉が使えない時間が増加する修正か
姉殴りで死ぬのは残して欲しいけど姉殴りで減る割合はCT程度で十分じゃないかね
481 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:56:31 ID:cbDyQef60: ステップ硬直激増とかなんつーことを
次のロケテでは直ってることを祈るよ・・・あるんだよな次？
482 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:02:32 ID:qpgllVZQO: 二回目終了。
人形が壊れた時の回復はカラミティトリガーと同じだけど、人形が壊れてないときの回復は早かった。７カウントくらい。
休みなし８D連打は五回でゲージ０だった。４回目までで計８割くらい消費。
前ステップの硬直はキャンセル出来ない？とりあえず長い。

後は各カラーをメモったくらいかな。
483 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:05:31 ID:zla2S2QsO: ＞前ステ硬直激増

もう本体いなくてよくね
484 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:06:43 ID:cbDyQef60: >>482
乙、まさかステップがマイナス方向に修正される日が来るとは思ってもなかった
カラーをメモるってｗキャラセレの短い間にか、すごいな
485 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:08:05 ID:b6.oLSLo0: 俺たちは間違ってもネガキャンするなよ！
カルルは後から伸びるんだって！
486 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:14:37 ID:zla2S2QsO: 伸びるんじゃない伸ばすんだ

本体をカルヴァーナにして姉さん動かしたい
487 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:17:48 ID:qvnF7d4.O: カルル君はやれば出来る子だと思ってる。
488 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:21:13 ID:ruhsWBNg0: どんな仕様でもカルルと運命を共にする所存です。
マジでロケテ組み情報ありがとう！
489 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:22:13 ID:cZ0ucRpkO: 休めながら戦えば長持ちしそうだな
とりあえず報告乙
490 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:25:50 ID:qpgllVZQO: 今回のは人形が死んでない時の回復が早いから、姉さんがイク寸前でスンドメしてひたすら回す感じかな？
ボランテの強さは相変わらずだし。ゲージ消費量は増えたけど。

＞カラー
今回はスタートボタンでカラーパレット出せないからBCDの４つしか新カラー無いよ。
491 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:34:14 ID:aZpuJdtQ0: なにそのエロい立ち回り
492 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:37:26 ID:cbDyQef60: ＞姉さんがイク寸前でスンドメしてひたすら回す感じかな？
表現がエロすぎるｗ
そういや報告ないってことはボランテの発生保障はなくなってないってことでいいのかな
カラーは製品版では追加されると思っている

俺もどんな調整でもカルルと戦っていくつもりだよ
493 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:37:31 ID:Ub0yVrao0: カラーパレットがない…だと…
494 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:46:51 ID:HMpfmx320: 前ステの硬直をバリアガードでキャンセルできないかなぁ？
495 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:47:56 ID:8b/4earE0: 姉休めに戦略性が必要になって姉破壊のペナルティが上がった訳か
やりがいがありそうだな
姉は殴られない位置「姉敵　　　カ」とか「敵　　　カ　姉」とかで
ヴォラ頼りって感じになるんかな
496 ：名無しさん：2009/10/03(土) 16:01:05 ID:O68gVfrI0: 本体はひたすら逃げながら敵が姉に引っかかるのを待つ劣化アラクネになってるのか
497 ：名無しさん：2009/10/03(土) 16:40:03 ID:qvnF7d4.O: 今回の仕様だと今以上にガン攻めされるときついな。
姉はすぐ逝くのにハメのプレッシャーもなくなって、酷使して壊れると時間がかかるってやばくね？
498 ：名無しさん：2009/10/03(土) 16:53:43 ID:R9orGYocO: ヴォランテは発生保証変わらずだよ
ただ少しだけ発生遅くなった？気だけする
カラーは既存の赤黒のやつに＋アレンジされたやつと黄色白のやつに＋アレンジされたやつ

ステップは言われてるとおり鈍足化
硬直どころかステップし始めまで遅い
あとゲネラルパウゼって前から発生保証あったっけ？
紋章出る前に潰されたけど問答無用で拳を振り上げる姉さん
499 ：名無しさん：2009/10/03(土) 16:57:29 ID:z6upPFLU0: ずっとカルル使ってるけど、ステップを使うとこはほとんどないよ。
移動は後ろ滑空投げ、前後HJで充分じゃね？
滑空投げは強すぎるから、空投げ判定だけ消して空中移動の選択肢のみにしてくれれば俺は満足だわ。
500 ：名無しさん：2009/10/03(土) 16:59:22 ID:8b/4earE0: ヴォラは直ガC虫みたいなもんじゃね？とか思ってるのかも知れんね
ある程度動いたらガードで止まらないで欲しいけど1Fはないわな
ステップは立ち回りはもちろんなんちゃって挟みすらキツそうだな
挟みコン自体は前転でいけるんだっけ？
501 ：名無しさん：2009/10/03(土) 17:00:59 ID:8b/4earE0: >>499
エリアルで拾いに行けなくね
502 ：名無しさん：2009/10/03(土) 17:03:23 ID:R9orGYocO: >>500
挟みコン自体は前から前転なしでも普通にいけるよ
ただ前回のロケテと火力まったく同じの3900程度でタオカカと同じくらいの火力
503 ：名無しさん：2009/10/03(土) 17:17:44 ID:z6upPFLU0: >>499
アレグレ>8D>ステ2Cとか？
もともと余裕あるから、よっぽど硬直増加でなければこれに関しては大丈夫だと思うけど
504 ：名無しさん：2009/10/03(土) 18:20:58 ID:RHXzt3js0: そういやヴィヴァーチェも硬直増えてました
Bは分かりやすかったけどAは分からん
増えてる気もする
505 ：名無しさん：2009/10/03(土) 18:29:52 ID:1w2AO/zsO: ちょっとありえない方向に調整されてるような･･･
これで決定にならないように祈るか
506 ：名無しさん：2009/10/03(土) 18:31:58 ID:seUNao8A0: どんな調整でだされても俺はカルル君を使い続けるよ
507 ：名無しさん：2009/10/03(土) 18:38:17 ID:RHXzt3js0: 最弱でも問題なく使い続けるよ
むしろ弱いカルルきゅんを支えてあげたい
508 ：名無しさん：2009/10/03(土) 19:35:54 ID:cZ0ucRpkO: 十中八九無いとは思うけど、6Bからのチェーンとかはあるかな？
509 ：名無しさん：2009/10/03(土) 20:28:04 ID:R9orGYocO: ないよ
510 ：名無しさん：2009/10/03(土) 20:39:56 ID:efcduGNg0: あー、J2Cの中段削除にステップ硬直激増、姉さん死ぬの早いとか。
これからはカルルガン逃げが主流になるのかなぁ・・・
今までガンガン相手を追いかけてたのが逆になるのは不安
投げハメ削除と新技追加だけで調整されたらよかったなぁ
もうCSは完全に新作だなこりゃ
511 ：名無しさん：2009/10/03(土) 20:42:08 ID:z6upPFLU0: はさ込んでもくずせない、火力ない、姉が死ぬ
今のままじゃちょっとまずい感じ。
立ち回りが強くなってるのならいいけど、はさみ込みの意味が皆無とかだとちょっとなー
そこがおもしろかっただけに
512 ：名無しさん：2009/10/03(土) 20:59:06 ID:aZpuJdtQ0: ＞ヴィヴァーチェ硬直増

流石にこれは理解できない
513 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:00:48 ID:wVjS.0jQO: 妄想だけどこれは成功するはず
　

姉カ敵で
～5C>ｳﾞｫﾗﾝﾃから低ダJCor滑空投げ2Aor滑空着地投げで3択とか行けるんじゃないか　

JBだって
カ敵　姉で振れば8Dで受け身狩りとかできそうだし
まだ自虐るのは早いんじゃないか
　
ｱﾝﾁ滑空投げ勢は諦めろとしか…
514 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:12:45 ID:seUNao8A0: とりあえずステップの硬直増加とかに関してはアンケだしたほうがいいとおもうんだ
>>510も言ってるように投げハメ削除と新技追加であと微調整していったら良調整だったのにな
515 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:38:52 ID:g3nixTtQ0: 崩しがちょっと弱くなって火力が減って、その代わりに機動力増、がベストな調整だと思うんだがなぁ……
ステップ、ヴィヴァがさらに微妙にってのはさすがに納得いかん
516 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:39:22 ID:aZpuJdtQ0: ハクメンさんに・・・
姉さんとかカンタータぶった切られたら・・・
一体どうなってしまうんだ・・・
517 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:10:09 ID:aoD6djycO: 拝啓イケてる面の人へ

・投げハメ
頑張ったけど私はできませんでした。

・Bヴィヴァーチェ
5C＞6D＞Bヴィヴァーチェ＞2A
いつもの感覚でやってしゃがみにしか繋がらなかったが、繋がりはしたので、
Bヴィか6Dが2F～違う可能性あり。

・ステップは弱体じゃなかった
発見きた！
前ステは空中にいる間にアレグレットでキャンセル可能。
通常技は不可で姉超必殺は私の入力精度じゃ無理でした。ほかに出すもんないよね？

アレキャンは攻撃判定だすのは釣りでしかないけど、
ステップの後半でだすことにより攻撃判定ださずに硬直を大幅に軽減可能。
(アレグレット着地硬直かわってなければ2F)

今までステップ硬直は攻撃でしかキャンセルできなかったところを、
ガードが間に合ったりマッハステップ(早くねーけど)できるのは強化だと思う。
入力忙しいね。
518 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:13:21 ID:cbDyQef60: >>517乙
まさかのステップアレキャンかよ
519 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:26:55 ID:R9orGYocO: ここに来てテクキャラ臭が
520 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:26:59 ID:wVjS.0jQO: 完　全　ﾃ　ｸ　ｷ　ｬ　ﾗ　か
無印の比じゃねーなｗ
　
なんにせよ乙
521 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:28:45 ID:qpgllVZQO: >>517
さすがっす。
明日行く理由が出来てしまったではないか！
ボランテヒット確認からステップアレ2A間に合いそうですねー。夢広がりますねー。
522 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:43:55 ID:seUNao8A0: >>517
乙です
アレキャン可能とか夢が広がるな
前よりもテクキャラになってそうだな
523 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:21:56 ID:p5qj3g3s0: ステップ中にアレキャンできるならバクステ中にもできるのだろうか
もしかしたら隙の少ないバクステになるのでは？
524 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:29:37 ID:Yd1/7.iQ0: 猶予とかも気になるなぁ
アレキャンステップで姉押して移動とかテクキャラすぎてマゾキャラとしか思えない・・・
525 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:36:41 ID:JQWUnwU60: そういうのやりすぎてギルティ失敗したんじゃなかったのか

えっと・・・シンプルなシステムがなんだって？
526 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:42:28 ID:ZncE.D4k0: ステップフォーコキャンセルとかできるのだろか？
発言キャンセルは奇襲によさそうっちゃよさそうだし硬直は・・・きえるかな？
527 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:44:53 ID:D8EX2uhgO: バクステ中は無理だったよ。
フォーコとかはカルル硬直中にもだせる技だから意味ないでしょう。

ステップ着地をカンタービレやヴィヴァできるかをためし忘れた。
528 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:07:15 ID:XXEagdg.0: ステップアレキャン

難易度クソ高そうな割に使いどころが分からない
529 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:10:39 ID:qGLhkS16O: 空中発動できる＋足を止める技、これはアレグレ、姉超必だけだよね確か。
低空J2C＞ゲネラルとした場合は着地前にゲネラルが発動したから、多分ステップ姉超必はただステップ中に発動ができるだけだと思う
530 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:51:33 ID:yRRTHCeQO: 先生！

新テクニックのつかいどころが分かりません。
531 ：名無しさん：2009/10/04(日) 02:26:40 ID:aCD.V1jc0: >>530
勝率を安定させるための必須テク

とかだったらやだなぁ
532 ：名無しさん：2009/10/04(日) 02:29:07 ID:B0VjjzVEO: 置きアレグレット多様する身としては、
ステップアレグレットで牽制するのが楽しみでしかたない
533 ：名無しさん：2009/10/04(日) 02:55:34 ID:qGLhkS16O: >>532
実は俺も。ローリターンとか言わないでね！
ステアレは挟み込みや拾いに使えると思う
534 ：名無しさん：2009/10/04(日) 04:08:00 ID:B0VjjzVEO: そういや、現行verの3Dは初段だけ下段だったよね。
J2Cが上段に変更されたんなら、3Dは全段下段になってるかもしれない。
ロケテ勢頼みます。
535 ：名無しさん：2009/10/04(日) 05:03:10 ID:HDQCAGqIO: 全段下段はないと思う…ﾄﾞﾘｽﾍﾟの前例があるし。
536 ：名無しさん：2009/10/04(日) 05:07:55 ID:7uG8w/8MO: 森はつくづく無能だな
537 ：名無しさん：2009/10/04(日) 08:11:55 ID:2vyqaaMcO: ステキャン装備したところで基本の移動は滑空投げだからなぁ
挟み時には使うだろうけど
538 ：名無しさん：2009/10/04(日) 08:45:03 ID:guE75hzA0: ジョニーみたくステップ途中でジャンプできるようにしてもいいと思うんだが
539 ：名無しさん：2009/10/04(日) 09:36:59 ID:yRRTHCeQO: ロケテ行った人は、言いたい事はアンケートにしっかり書いておいた方がいいよ。
今のままだと伸びる要素が少なくなってる気がする。
ステップの硬直ぐらい戻して貰いたいんでロケテ行ける人頼みます。
540 ：名無しさん：2009/10/04(日) 10:07:41 ID:i9BoYyucO: カルル使いの自虐の無さに感動した
541 ：名無しさん：2009/10/04(日) 10:22:11 ID:XXEagdg.0: ショタ好きとかでカルル選んでるわけではない俺にとってこのキャラ絵は・・・
542 ：名無しさん：2009/10/04(日) 10:32:32 ID:hYR0me2AO: とりあえず本日１クレ目
ステップアレキャンは・・・報告することは何も無いかな？だいたい想像どおり。
アレグレットの攻撃判定を出す猶予が思ったより短いが、使わないとわからないし使えば即わかる。
新発見は無し。
543 ：名無しさん：2009/10/04(日) 11:21:20 ID:0Wpd6TGU0: >>542
乙！というか早いなｗ
もしもう1度並ぶなら、5Bjcできるか調べてもらえないだろうか？
前ロケテでできないことは知ってるんだが、一応な
544 ：名無しさん：2009/10/04(日) 12:05:43 ID:aHHOwGOM0: 元々テクキャラ目指してたんだから難しくなっても構わないだろ
545 ：名無しさん：2009/10/04(日) 12:14:23 ID:SBCM45wYO: 難しいのはいいが、伸びる要素は欲しいよ
多分今のままじゃ難しいのに強みが薄いって感じになってしまう気がする

ロケテに行けない人間が言うのはおかしいかも知れないが、希望としてはもう一回りくらいは強くして貰いたい
546 ：名無しさん：2009/10/04(日) 12:57:15 ID:bnqAeM6wO: >>543
今ﾌﾟﾚｲしたが立ちBjcは
残念ながら出来ない
どうやって崩すのこいつ？金ﾊﾞｰとかシステム面で新しいことありそうだけど
547 ：名無しさん：2009/10/04(日) 14:30:36 ID:p5qj3g3s0: 今回2A>A>2Aってつなげられるらしいから
A>2A>A>2A>2B(2D)とかでうまいことガー不連携できそうだね
548 ：名無しさん：2009/10/04(日) 14:45:32 ID:UcKOxFa20: >>547
バリガされると届かないのがなぁ…
けど挟み込み時に6D(or一部キャラへの8D)ループからもしかしたら狙えるかもね。
549 ：名無しさん：2009/10/04(日) 19:23:51 ID:talEHRXY0: ロケテに行った方にお願いします。

ステップの高速化、硬直減または途中でｊｃ可
２D、３Dの硬直減、人形ゲージは前回のロケテ仕様へ

あたりをアンケートに書いていただけないでしょうか。一つでも反映されれば今よりは良くなると思っています。
自分は地方なので送れないのですが、どなたか意見を汲んでくださるとありがたいです。
550 ：名無しさん：2009/10/04(日) 20:52:32 ID:Bh7AdEa.O: おけ、書いとくわ。
551 ：名無しさん：2009/10/04(日) 21:18:20 ID:B0VjjzVEO: アンケートは公式HPでやってるから書こうと思えば書ける
552 ：名無しさん：2009/10/04(日) 21:56:41 ID:lfryuyrg0: だがそれは越えてはいけない壁な気がする
やってる人いるだろうけどさ、でもなあ
553 ：名無しさん：2009/10/05(月) 12:10:59 ID:bnY6ZE/w0: >>550
ありがとうございます。お願いします。
>>551
関東ですらないからアンケ送っちゃいけない気がしたんだｗ
554 ：名無しさん：2009/10/05(月) 23:32:29 ID:LCLRw1C2O: 俺も出すけどアンケ出す人はバンバン意見書くようにしてくれ

難しいけど強いって感じになって欲しいんで頼みます
555 ：名無しさん：2009/10/06(火) 00:57:23 ID:TovD2.gk0: 書くのはいいけどどこを強化どこを弱体とか絞ったほうがいいと思うんだが
最終的にまとまったのを送ればより要望が実現すると思うんだ
556 ：名無しさん：2009/10/06(火) 04:49:58 ID:GWIQxD6QO: >>555
俺の意見としては

３Ｄを実用的な性能に（発生早くするか隙を少なく）
ゲネラルパウゼの発生早く
ステップの性能強化（全体動作を短くするか、いっそ地上技でキャンセル可にする等）

何度も言われてるが、地上での機動力は多少上がってもバチは当たらないと思ってる。
弱くする部分は５Ｂｊｃ不可の時点で釣り合ってるかと。姉ゲージはどう転んでもピーキーになりそうだからお手軽さは出ないはず。
全体的には微強化の方向に行ってもらいたい。

勿論個人の意見なんでこれじゃいけないと思うのならスルーしてください
長くなってゴメン
557 ：名無しさん：2009/10/06(火) 05:00:36 ID:PQyncV6E0: 報告し忘れてたつうか自分で試してないけど、
ステップの着地硬直も必殺技でキャンセルできるみたいだよ。

ハクメンと同じ性能だね。
558 ：名無しさん：2009/10/06(火) 05:56:47 ID:M3.ov93A0: 必殺技でキャンセルできてもなあ・・・
カンタービレ
ビバーチェ
カンタータ
どうすんの？
559 ：名無しさん：2009/10/06(火) 09:35:34 ID:tjegh4cUO: 3DさんはBB開発途中のムービーにある奴くらいヒットストップ長かったら使えるのに
560 ：名無しさん：2009/10/06(火) 18:39:10 ID:OT/.CCM20: ステップカンタービレ　相手は驚く
ステップビヴァーチェ　相手は驚く
ステップカンタータ　相手は驚く

う、うん
561 ：名無しさん：2009/10/06(火) 19:14:27 ID:q20qFOVU0: 変更点のほとんどが下降修正だからなあ
J2Cから中段削除が一番痛い
どうせなら別キャラと思えるような大幅な変更がみたかった
562 ：名無しさん：2009/10/06(火) 19:24:11 ID:RPaNP6xM0: 5Bjc不可かJ2C上段はどっちかだけにしてほしかったな
ガークラも狙えなさそうだし劣勢になった途端ガンガードで詰みそうだ

次回作の中段って6C,2D,JC,JB位か？
563 ：名無しさん：2009/10/06(火) 20:47:01 ID:TovD2.gk0: てか姉さんが壊されやすくなったんなら本体の性能をもう少し強化してほしかったな
姉さん生きてる間は回復早いらしいけど壊れてる時は前作と同じ速度らしいしね
ハクメンさん相手の時とかやばいんじゃないの
564 ：名無しさん：2009/10/06(火) 21:26:10 ID:OT/.CCM20: ハクメンさんって背後から撃たれた飛び道具を受身出来るのかな

8Dを後頭部で受身してくる男だから
背中で受身とか普通にやってきそうだけど
565 ：名無しさん：2009/10/06(火) 21:27:01 ID:2e/a/z4w0: 事故6C×2回で死亡が目に浮かぶ
566 ：名無しさん：2009/10/06(火) 21:35:53 ID:OT/.CCM20: よく考えたらハクメンさん
普通に背中で受身可能な男だったわ
567 ：名無しさん：2009/10/06(火) 22:05:48 ID:JByRxvjI0: 当身だよね
568 ：名無しさん：2009/10/06(火) 22:13:19 ID:OT/.CCM20: 穴があったら入りたい
569 ：名無しさん：2009/10/06(火) 22:39:54 ID:ATJ9rOIU0: >>568
お前可愛いな
570 ：名無しさん：2009/10/07(水) 01:19:12 ID:hXdFWBV.0: カルル強くしてくれー
森さーん
571 ：名無しさん：2009/10/07(水) 03:36:28 ID:aqdwtFNUO: かわいくてエディばりの連携ができるカルルきゅんをお願いします森さん
572 ：名無しさん：2009/10/07(水) 04:02:30 ID:dQc5hqPEO: 可愛いだけでも俺は十分なんだが、まぁそうはいかん罠
崩しが減ったのは全体的な傾向だから仕方ないとして、個人的にはダッシュジャンプが欲しいな(スレイヤーのような慣性付きなら尚良い)
後はカンタービレをガードさせたら微不利程度で済むようになったら嬉しいかな
573 ：名無しさん：2009/10/07(水) 05:37:50 ID:X0F80fjEo: カンタービレガードされる状況ってあんまりないからそれはいらなくないか
574 ：名無しさん：2009/10/07(水) 06:02:43 ID:aqdwtFNUO: 5Bがガード時にjcできないということは、出し切り、もしくは6B、5Cに繋ぐことになる。
ヒット時のリターン的に、5Cより6Bに繋ぎたいが6Bは直ガで基本確反。
でも、カンタービレに繋ぐと直ガ小パンは狩れる。
現状、カンタービレはガードされると確反になるから危険な暴れ潰しだけど、ガード後に微不利なら入れ込んでも問題ないことになる。
575 ：名無しさん：2009/10/07(水) 11:18:36 ID:dt5X6dVcO: そこでフォローに姉さん砲
576 ：名無しさん：2009/10/07(水) 12:25:49 ID:Q1L3nxjs0: 移動砲台ゲーか。新たなジャンルだな。
577 ：名無しさん：2009/10/07(水) 12:26:06 ID:OaPqYG3gO: >>574
5C>姉砲で攻め継続余裕でしただろ

そうなったらいいな
578 ：名無しさん：2009/10/07(水) 13:24:13 ID:VWQDAGCk0: ヴォランテってちっちゃいんだっけ？
四風みたいに視覚的に見えないなら6Cでも崩せそうだけど…
579 ：名無しさん：2009/10/07(水) 16:29:12 ID:yOASwliw0: 姉砲の性能が詳しくわからん

ロケテ情報まとめてみるか
580 ：名無しさん：2009/10/07(水) 16:41:25 ID:v1HN48K.0: >>579
発生早い
画面端まで届く
本体がガードしても消えない

いまんとここんなだっけ
今週末のロケテでどうなってるか
581 ：名無しさん：2009/10/07(水) 17:17:26 ID:0skjnGFY0: 5Bじゃなく2B出してりゃそこで止めても5分だしな
ヴォラはあとレイチェルのダウンに当てられる程度下まである(≒νの5D?)、
空中ヒット時の受身不能時間がかなり長い、
ガード硬直(地上ヒットも?)が短い
割り込みに使えるレベル(歯車並?)の発生保障がある

5Bと2Cの使い道が増えるといいな
性能UPで牽制や対空に使える技になるとか
忘れられた溜め6Cとか
582 ：名無しさん：2009/10/07(水) 18:06:35 ID:aqdwtFNUO: そんなに強いのかー。
リバサはバクステヴォラ安定だね
583 ：名無しさん：2009/10/07(水) 18:27:00 ID:yOASwliw0: >>580,581
thx
hit数とかエフェクトが残るかが分かればなぁ…

一応まとめオワタ＼（＾o＾）／
今更だが需要ある…のか?
ほとんどこのスレにあるしなぁ…

池袋と秋葉であらかじめ調整作ってたらしいけどどうなのか…
584 ：名無しさん：2009/10/07(水) 18:48:48 ID:OaPqYG3gO: >>582
戦士としては2流だな
って言いながらBｽﾚされるぞ
585 ：名無しさん：2009/10/07(水) 20:45:08 ID:sCx5hZ6.0: 5B直ガで6Bも5Cも割れなかったっけ？

あと3Dは6Dの変わりに混ぜてゲージ節約とかバーストで崩して投げハメからカンタータ+3Dで削りとか今でも使い道はあると思うんだが。
586 ：名無しさん：2009/10/07(水) 22:13:55 ID:LKZ3e.MY0: 節約は停止6Dとかにすれば代用できる、というか3Dじゃ姉硬直長すぎて苦しい。
実際3Dカンタ削りくらい。
稼働初期は3Dによくお世話になったけど今はもう・・・
587 ：名無しさん：2009/10/07(水) 22:19:42 ID:QYlGB/C6O: 他キャラ使いなんだけど今の調整だとそんなにカルル厳しい？
知り合いが他キャラ無視してネガりまくってるから気になった
588 ：名無しさん：2009/10/07(水) 22:26:49 ID:JTXe.thM0: >>587
立ちBさえjcできれば悪くはない調整だと思う
もちろんいままでみたいには勝てないんだろうけどね
589 ：名無しさん：2009/10/07(水) 22:31:29 ID:DvYP0TP20: 10割出来ない俺としては無印のカルルでさえ厳しい

しかし新飛び道具で何とかなると信じている
590 ：名無しさん：2009/10/07(水) 22:35:53 ID:lSZKK/z20: カルル君自体がもう少し強ければ申し分ないんだけどなー
それでも俺はカルル君が好きだからいくら負けたって使い続けるよ
591 ：名無しさん：2009/10/07(水) 23:28:04 ID:AePcvGgYO: >>587
若干尺足らずって感じが
といっても足回りか人形ちょっと強化くらいでいい具合になりそうだけど

今の評価は投げハメありきだから、余り過大評価しないで欲しいってのが個人的な感想
592 ：名無しさん：2009/10/08(木) 00:02:34 ID:5IiCUdW6O: 足周り戻してくれるか
6CのF少なくしてくれればなんとか…
　
今日なんとなくｽﾃｱﾚｷｬﾝの練習を無印でやった
ｽﾃｯﾌﾟ後に5Cがでた
593 ：名無しさん：2009/10/08(木) 00:19:54 ID:CdgixgGQO: ハクメン使ってステップ最遅椿の練習すれば似た感じの操作になるよ
594 ：名無しさん：2009/10/08(木) 00:29:45 ID:bH1HL8qk0: ヴォランテってカルルが空中にいても出せんの？
595 ：名無しさん：2009/10/08(木) 00:56:42 ID:s0DZUPOw0: カルル君の調整とか文句言わないからとりあえず企画から降りてくださいエロゲ脳の豚野郎
596 ：名無しさん：2009/10/08(木) 01:31:06 ID:YetfsLHE0: 認めざるをえない
597 ：名無しさん：2009/10/08(木) 01:56:11 ID:N2UOt4lU0: 女体化とか同人だけにして欲しい
598 ：名無しさん：2009/10/08(木) 02:01:53 ID:RBPPC99U0: >>597
いきなり何があったんだ
599 ：名無しさん：2009/10/08(木) 03:14:38 ID:gWnS86Y.0: そういえば
ビギナーモードとかいうのがあったような
カルルでそれ使ってみた人とかいないのかな
600 ：名無しさん：2009/10/08(木) 11:20:46 ID:DYdJ9st.0: カルル使いはテクキャラ好きが多いからなぁ
ビギナーはなぁ
601 ：名無しさん：2009/10/08(木) 11:42:06 ID:yTmgKYHMO: >>595-596
カルル君はその豚野郎が作ったキャラなんだが
602 ：名無しさん：2009/10/08(木) 11:59:28 ID:YqTCmFCk0: 同族嫌悪だろ
603 ：名無しさん：2009/10/08(木) 14:04:37 ID:dJvgn2LUO: そういや５Ｂがノエル２Ｄに完璧に避けられるのは変わってないんだろうか
あれ理不尽感じるからなんとかして欲しいんだが
なんで下段でもないものを避けられるんだよって
604 ：名無しさん：2009/10/08(木) 14:16:30 ID:bH1HL8qk0: そんなん他のキャラも大抵は一緒じゃね。ノエルがおかしい。
605 ：名無しさん：2009/10/08(木) 14:24:47 ID:N2UOt4lU0: 当てられる技が6Aと2Cだけってのはやはり厳しい方
606 ：名無しさん：2009/10/08(木) 14:29:07 ID:dJvgn2LUO: >>604
５Ｂまで避けられるのはカルルくらいじゃないか？
607 ：名無しさん：2009/10/08(木) 14:37:35 ID:WoJPGlqsO: スケスケビームはラグナ、ジン、タオとかの5Bも華麗にかわしちゃうよ

今回2Dレイドからノーゲージで拾えなくなったり、上段技になったり弱体化はしてるけどかわし性能はどうなっただろう
608 ：名無しさん：2009/10/08(木) 14:49:58 ID:dJvgn2LUO: >>607
そうだったのか。無知で悪かった
ただ、やはりカルルは相性悪めってのも確かなのか
609 ：名無しさん：2009/10/08(木) 14:56:54 ID:bH1HL8qk0: ライブラ削りと発生は早すぎなのを修正してほしいね。ライブラはシステム自体消えたけど。

中段じゃなくなったってのはハクメンさんや肉磁石あたりが喜ぶ。座高的な意味で。
610 ：名無しさん：2009/10/08(木) 17:09:35 ID:McuDl3PcO: 正直あれが中段じゃなくなったからってぶーぶー言われても困るわな
たまにアラクネのベロまでかわしてるぞあれ
611 ：名無しさん：2009/10/08(木) 22:39:51 ID:RVa.gFz2O: >>609
正直ハクメン使っていると2Dの方が6Bよりよほど見えなくて、自分のPSの無さに嘆いた自分がいたり。カルル使ってたら2Dガードできるからなんでだろう思ってたら座高の高さを考慮してなかったorz
612 ：名無しさん：2009/10/09(金) 00:08:25 ID:PGv6fUygO: 今度のロケテでどうなるか期待半分不安半分だ
強くなってることを祈るわ
613 ：名無しさん：2009/10/09(金) 00:11:27 ID:s2S51IBE0: 強ければ文句ないが前作のテイガーほどじゃなかったら弱くてもいいけど、使ってて楽しいキャラがいいな
もうクソキャラって言われたくないよ・・・
614 ：名無しさん：2009/10/09(金) 00:41:29 ID:iFpvIdoQO: 今のところｶﾙﾙの弱いは出揃ってるけど
　
少しでも強い部分ある?
615 ：名無しさん：2009/10/09(金) 00:51:07 ID:Ocr1ESAw0: 立ち絵
616 ：名無しさん：2009/10/09(金) 00:57:21 ID:iTehVZKEO: JBの判定とCH効果で空対空が強くなった
ヴォランテがあるから無理なライン上げをしなくて済む
相手バースト済みのガープラ量ならゲネラルでガークラを狙える
弱体も色々あるけど、他キャラもマイルドになってるからそんなに心配しなくてもいいんじゃないのさ。
あ、でもハクメンは正直怖い
617 ：名無しさん：2009/10/09(金) 00:59:25 ID:apwdkMDQ0: >>614
やっぱ挟んだら本領発揮って感じなんだろうが、弱い部分が多いのは否めないと思う。
エディで反省したのか知らんが、少なくとも今の性能で満足とか十分って考えはあんまり起きない。
是非強化や大胆な変更はやって欲しいわ。

愚痴っぽくなってしまってスマソ。
618 ：名無しさん：2009/10/09(金) 01:04:44 ID:hy5N1Qls0: カルル強いでしょ
619 ：名無しさん：2009/10/09(金) 01:27:35 ID:88DOuiroO: カルルは今のロケテだと上位に入る強さだぞ？

緊急受け身ヴォランテorブリオが神性能(切り返し最強)
挟み込めば弱体化とはいえまだ強い(個人的にはここを強化してほしい)
現時点で死なないまでも結局ある投げハメ(これは絶対になくしてほしい)
空中ガー不技持ち(ないと困りそうだけど持続があんなに長いならバリア可で引きずりおろせればいい)
620 ：名無しさん：2009/10/09(金) 01:57:18 ID:gYkGXICc0: そうなのかー。
ロケテいけなくてスレの情報だけを見てると弱そうに思えるんだ。

ヴォラがそんなに強いなら、今までやってきた姉の配置がそこまで重要視されなくなりそうでちょっと残念だわ。
とは言うもののロケテ動画もあがってないから、実際にやってみないことにはわからんのだけど
621 ：名無しさん：2009/10/09(金) 02:01:53 ID:wYiU7hZ.O: 投げハメはあれでいいと思うけどな
今の状態なら普通のコンボだし
622 ：名無しさん：2009/10/09(金) 02:40:04 ID:hy5N1Qls0: >>621
ある時点でもうクソキャラだよ。
もし抜ければ拾いからバレーでもいいし、姉アッパーでも減るから最初のコンボ＋抜けてからのコンボで6000～7000は簡単に減るっしょ。
他キャラはほとんど全部が火力落ちてんのにさ。
抜けなきゃ補正ない投げで1000近くは余分に稼げるし。
もしかしたら連続で投げハメできるかもしれないから結局クソキャラだよ。
ハメと名が付くものは完全になくして欲しいな。
623 ：名無しさん：2009/10/09(金) 05:09:22 ID:MY9dmNk20: いままでのカルルはクソキャラだったけどなんだかんだで良キャラだったとも思う
次回作のカルルはクソな要素は控えめにした良キャラになって欲しいわ
624 ：名無しさん：2009/10/09(金) 05:50:11 ID:fsbxNXIo0: 池袋は知らんが、秋葉ロケテの性能のまま製品化するなら
カルルは間違いなくトップクラスのキャラ
アクセントコアのエディポジションｗ
625 ：名無しさん：2009/10/09(金) 08:56:06 ID:iFpvIdoQO: 良キャラ言ってるみんなはドＭなの?
　
悪い部分あげたら長文乙になったぞ
626 ：名無しさん：2009/10/09(金) 09:38:42 ID:nImRQcWU0: CSカルルが強いか弱いかはさておき、使い手にドMは多そうだ
627 ：名無しさん：2009/10/09(金) 10:16:58 ID:is.0nXF20: 投げハメ無くなって火力は下がりそうだけど
ヴォランテで立ち回りの幅が増えるから楽しそうだわ
GGXX/カイからGGXXACカイみたいに
糞な部分を無くしてできること増やしましたみたいな感じになってほしい
628 ：名無しさん：2009/10/09(金) 11:06:42 ID:8HJd1tY.O: なんか急に殺伐としてきたね
強キャラ、弱キャラより使ってて楽しいキャラになるような
議論しようぜ。立ち絵とかカルルきゅんかわいいよとか
629 ：名無しさん：2009/10/09(金) 12:07:41 ID:4ZAIV9w6O: >>628
別に可愛いから使ってるわけじゃない奴のが多いだろ多分

まあ俺はかわいいから使いはじめたわけだが
だからどんな性能でも問題なく使うよ
びばーちぇ！が可愛いらしくて楽しみ
だができればハメはなくしてほしい、もうカルルきゅんクソキャラと叩かれるのは嫌だお
630 ：名無しさん：2009/10/09(金) 12:49:23 ID:PGv6fUygO: ＣＴではクソゲーしないと勝つのが難しい性能だったのが問題じゃね？
ヴォランテが強いとは言うけど、他の点がおざなりじゃ素直には喜べないなぁ

立ち絵が強くなったのは超嬉しいけどｗ
631 ：名無しさん：2009/10/09(金) 13:57:35 ID:Zu/LpaigO: CTカルルは運ゲーにするのはちょっとやればできるようになるが、
安定して勝てるようになるには相当な努力が必要だぞ。
そういう意味では良キャラ
632 ：名無しさん：2009/10/09(金) 14:00:39 ID:w9u28hkE0: 立ち絵の性別が元に戻ればそれでいい
633 ：名無しさん：2009/10/09(金) 14:13:27 ID:Pc0BY4A60: カルルきゅん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ･･
634 ：名無しさん：2009/10/09(金) 14:41:43 ID:PGv6fUygO: >>631
今のカルルで安定して勝つってのは＝投げハメに近いだろ？
投げハメ使わず安定して勝てる腕があるなら他キャラ使った方が楽だし強い訳で
そこを何か変えて欲しいなってことが言いたかったんだ

見当違いなこと言ってるようならすまない
635 ：名無しさん：2009/10/09(金) 16:36:17 ID:N4QW8406O: もう少し姉さんに自由が欲しいな。
ジャンプくらいしても…
からくりサーカスに憧れて使ってるのは俺以外いるのか。
636 ：名無しさん：2009/10/09(金) 17:39:07 ID:OAK1hnbA0: >池袋は知らんが、秋葉ロケテの性能のまま製品化するなら
カルルは間違いなくトップクラスのキャラ

確かになんか納得できそうな性能だったかなぁ、秋葉原は。
他のキャラが今までの事が全くできない中カルルは色々できてたしなぁ
くそぅ、なんで今日怪我なんてしちゃったんだろう。
俺の代わりに荻窪ロケテみんな頑張ってくれ
637 ：名無しさん：2009/10/09(金) 18:12:47 ID:Zu/LpaigO: >>634
そうなんだけど、投げハメ行くまでの立ち回りの安定度というか。
立ち回り＝滑空投げになってるカルルが量産されてるとなんだかなーと思ってしまう。
何言いたいかよくわからなくなったｗ

明日のロケテには期待してる。
もう姉なしじゃ怖くて立ち回れないからカルル以外使う気になれないし
638 ：名無しさん：2009/10/09(金) 18:19:46 ID:DPytgMF20: >>635
ここにいるぞぉ！
れざあましおう追加されないかな～。
639 ：名無しさん：2009/10/09(金) 18:38:02 ID:w9u28hkE0: 小さくてカッコイイカルル君が好きだったのに
すっかり女性化しちまって…

完全な新技が強くてメインになるって変更なんで次も楽しめそうでよい
640 ：名無しさん：2009/10/09(金) 19:18:44 ID:nImRQcWU0: >>639
なあに、バリアバーストしたらきっと低い声で「ねえさんを傷つけたら許さないよっ！」て言ってくれるさ
小さくてかっこいいカルル君も小さくてかわいいカルルきゅんも大好きさ
641 ：名無しさん：2009/10/09(金) 19:31:42 ID:A8IT0rpE0: 明日もびばーちぇするためにロケテ行こうかしら
642 ：名無しさん：2009/10/09(金) 20:04:30 ID:nImRQcWU0: お前はそんなにびばーちぇがお気に入りなのか・・・
643 ：名無しさん：2009/10/10(土) 09:52:02 ID:JX3D7Kx.0: ロケテ勢はいるのかな。いたら情報たのみます
644 ：名無しさん：2009/10/10(土) 10:47:03 ID:3N5xx/dEO: 荻窪ロケテだけど、今のとこ変更点は、人形が生きてる時の回復スピードが少し遅くなったことしか見つからなかった。
後はカラーがまたかわった。
それと森Pにポストカードにカルル描いてもらったから後でうpる。
645 ：名無しさん：2009/10/10(土) 10:55:59 ID:3N5xx/dEO: ttp://imepita.jp/20091010/392060
646 ：名無しさん：2009/10/10(土) 11:11:20 ID:nTu2g3NsO: ニア　コロッケでも奪い取る
647 ：名無しさん：2009/10/10(土) 12:26:19 ID:/UZMY.UgO: 乙、カルルきゅんのポストカードきたー
池袋版から変更なしってことだよな？ステアレキャンか…
648 ：名無しさん：2009/10/10(土) 15:01:49 ID:e8ausUvk0: カルル君のＪ２Ｃが上段になったらしいけどこれどうやって相手を崩せばいいんだ？
中段ってもう６Ｄと２ＤとＪＣしかないんじゃないのか
製品版ではＪ２Ｃの中段を返してほしいな
649 ：名無しさん：2009/10/10(土) 15:03:50 ID:e8ausUvk0: ミス
６Ｄじゃなくて６Ｃな
650 ：名無しさん：2009/10/10(土) 15:09:00 ID:D0UhohGwO: え？結局ステップにテコ入れないの？
それはさすがにひどくないか
651 ：名無しさん：2009/10/10(土) 15:14:10 ID:5BXGcMII0: というかステップに限らずいろいろと悪い方向に調整されてるぞコレ
稼働日が近いのか分からんがロケテ期間中には、どうにかしてテコ入れないと
稼動日から葬式ムードになるぞｗ
652 ：名無しさん：2009/10/10(土) 15:18:54 ID:D0UhohGwO: 会場に森さんいるんだっけ？
今のカルル見てて何か思わないのか
653 ：名無しさん：2009/10/10(土) 16:01:19 ID:tfDVLagU0: 動画見てたけど5CがCHかな？で盛大に崩れHITしてた
前jc常に仕込んでればリターンでかいかな？前ステは間に合ってないように見えた
654 ：名無しさん：2009/10/10(土) 16:13:23 ID:3N5xx/dEO: 立ちCはカウンターヒットでよろけだけど、カウンターヒット確信滑空2Aも間に合わない程度のよろけ時間。
これによって新たに出来るコンボはたぶん無い。
JBの下の判定強化により低ダJBが繋がるキャラがいるかもだが、本稼働してから調べれば良いと思っても調べてない。
655 ：名無しさん：2009/10/10(土) 16:37:36 ID:EnlHhe720: 弱調整もいいとこだわ
656 ：名無しさん：2009/10/10(土) 16:44:41 ID:u1zhwU3U0: ヴォランテでけえｗ
657 ：名無しさん：2009/10/10(土) 17:14:55 ID:A5V4KD.c0: 弱くても強くてもいいから

やることじゃなくて
やれることの多いキャラだといいな
658 ：名無しさん：2009/10/10(土) 18:48:52 ID:.wjE43GI0: 池袋版から回復遅くなるって人形ヤバイ弱さなんじゃ
659 ：名無しさん：2009/10/10(土) 18:59:45 ID:3N5xx/dEO: カンタービレ変更点
・一段目RC可能。
ガード時には隙消し。ヒット時RCは立ちB、2B、3Cとかに繋がる。6Cは無理ぽ。
・二段目の攻撃判定縮小。
待機時の人形と重なってる相手にカンタービレを当てて人形の電源を入れると、カンタービレ二段目が当たらず浮かない。
たぶん反確？
その他にも一段目の当たり方やキャラによって二段目が当たらない。
660 ：名無しさん：2009/10/10(土) 20:41:04 ID:fF0l9xpk0: えっと、みんな結構アンケ送ってんだよね？　どうなってんの？
661 ：名無しさん：2009/10/10(土) 20:42:54 ID:e8ausUvk0: >>660
それ俺も気になってた
俺はロケテ行ってないから送らないけどみんなはどんなの送ったのかな
さすがにこのままの本体の性能だとちょっと厳しいような気がするんだけど気のせいかな
662 ：名無しさん：2009/10/10(土) 20:49:07 ID:q98oBO0U0: よくわからないけどロケテは性能試す場面であって
どの程度までの弱体・強化なら実用に耐えるかをプレイヤーに試して欲しいんじゃない？
妄想だけどロケテの方向性がそのまま本稼動でも適用されるわけじゃないんじゃないかな

なんでそう心配はしないでいいと思うけど行った人はアンケートばっちり送ってほしいね
663 ：名無しさん：2009/10/10(土) 20:49:34 ID:v1kiHALU0: 糞キャラと聞いてとんできますた＾＾
664 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:05:18 ID:bnNKA6L20: ttp://www.youtube.com/watch?v=4k5DJAoeViY

玉でけーな
665 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:31:51 ID:A5V4KD.c0: 消費量的に連発できそうに無いな

このまま消費量だけが増えて
姉ゲージ6割以上でしか使えないスパークボルトになったりしてな
666 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:19:21 ID:ashy3oVQO: 結局どう戦わせたいんだよ
いくらなんでもこのままじゃ、楽しくもない動かすのめんどいだけの弱キャラじゃないか
投げハメ残すからそれで頑張れとかだったら泣くぞ
667 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:26:49 ID:rfFJrUkYO: 動画で感じたのが
・情報通り姉玉の食らい/ガード硬直が短い
・気が付いたら姉ゲージが空になってた
・バックの弐寺が気になる
細かい所でバランスを取ってるんだろうけど、ヴォランテの射程と発生保障は無くてもいいから他の部分を欲しいな
668 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:35:15 ID:r7y9jl5I0: とりあえずアンケだそうぜ！
稼動してから文句いってもしょうがないし要望いうなら今のうちだぜ
669 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:40:22 ID:yD65DUPQ0: ヴォランテこんな調整がいいな妄想
・発生保証無し
・飛び道具消しながら進む（カボチャとかニューのとか）
・攻撃レベル３
・カウンター時壁バウンド（位置によって拾える）
670 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:57:54 ID:KqqugojsO: まずいな…ﾃｲｶﾞｰが笑ってやがる…
671 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:58:35 ID:ashy3oVQO: >>668
ロケテとは無縁な地方だから、アンケも直接は出せないんだ
だからこそ焦ってるというか
ロケテに行った人は本当によろしくお願いします
672 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:02:04 ID:MQSFQ5IM0: >>670
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673 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:26:50 ID:r7y9jl5I0: >>672　HERE COMES A NEW CHALLENGER！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 /::⌒（_人＿）⌒:::|　チラッ
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674 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:28:48 ID:r7y9jl5I0: かなりずれたがまあいいや

カルルの性能をもう少し上げてほしい
やっぱりこういうテクキャラは動かして楽しいキャラじゃないと
675 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:38:17 ID:ajycKnYg0: ガードでの発生保障はコマンド入力後にある程度時間が経ったら(15~16Fくらい)人形技全部にあっていい
人形技は遅すぎる
676 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:44:09 ID:5clpym3c0: 今更だが動画見た
ヴォランテ撃ちまくるゲームとか馬鹿じゃね？
他のとこ強くしなきゃ意味ないだろ……
677 ：名無しさん：2009/10/11(日) 02:05:50 ID:VuGps.y20: カルルは弱いけど、とりあえず画面外でヴォランテ撃っとけば強いって調整はやめて欲しいな
新しいSTG要素なんていらない
678 ：名無しさん：2009/10/11(日) 02:06:26 ID:YqdrvwKU0: >>676
新感覚スタンドシューティングゲームにご期待ください
679 ：名無しさん：2009/10/11(日) 02:31:24 ID:r7y9jl5I0: ヴォランテ確かに強いけど前作のＳＴＧ勢みたいにノーゲージで連発とかじゃないからそんなに酷くはならなそうだけどな
それだけしかしなかったら姉ゲージすぐ無くなるしいずれ壁にぶつかると思うよ
今作だとハクメンさんの飛び道具バリアあったりするしね

まあなんにしろ本体の方の強化に期待だな
特に立ち回りとかをね
680 ：名無しさん：2009/10/11(日) 06:03:30 ID:BRbc8WFsO: しかしここまで本体強化が叫ばれてるのにむしろ本体弱体化してるのはやはりキャラコンセプトが“姉と協力して戦うBB１のテクニックキャラ”だからかね？

正直姉さん超電磁スパーク撃ちまくるのがテクニカルとは思えないわけだが
681 ：名無しさん：2009/10/11(日) 09:41:56 ID:kQpkYBRg0: 姉が居れば最強、居ないと最弱。
輸血しないと最弱、諸刃で最強なABA的な立ち位置だとおもてた
682 ：名無しさん：2009/10/11(日) 10:08:32 ID:waFsn/Fw0: >>679
あのゲージ回復速度だ
姉の体力はそんなに気にしなくてもよさそう
画面外の姉に攻撃する手段はないから、姉の体力は技使用でしか減らないし

相変わらず姉技には連続使用のコスト増加はないのかな？
あったら困るけど、姉電磁見てたらあっても良い気がしてきた
683 ：名無しさん：2009/10/11(日) 10:18:29 ID:gwPx5JnI0: >>682
相変わらずって今までもコスト増加してたんじゃないの？違ったっけ？
どっちにしても、今回のロケテでは連続コスト増加はあるよ。
中央6Dループ→6Dで固めてる動画あったけど、明らかにコスト増加してたし
684 ：名無しさん：2009/10/11(日) 10:59:13 ID:O/4zS7z60: >>683
ごめん、ブリオとかフォーコとかのコマンド姉技の話だったんだ
たしかブリオは連続コストの増加はなかったよね？
姉電磁はコマンド技っしょ？
685 ：名無しさん：2009/10/11(日) 12:48:03 ID:E8s4OqRw0: >>682
それだったら姉さんボルトの消費量増やすだけでいいんじゃないの
686 ：名無しさん：2009/10/11(日) 13:46:25 ID:5clpym3c0: ・立ち回りを改善するそこそこの飛び道具
・３Dやゲネラルなど低性能の技を強化
・足枷ステップを多少マシに

スレ見てる感じ、求められてるのはこれくらいかな
なんで３回のロケテでこれくらいのことが伝わらないのか
マジでなんとかしてくれないと、酷いキャラになるのが目に見えてるぞ
687 ：名無しさん：2009/10/11(日) 13:59:45 ID:8N2OzYiQO: 弱キャラか糞キャラのどちらかになる瀬戸際だな
688 ：名無しさん：2009/10/11(日) 14:03:02 ID:W9cXvFpk0: 誰か今の現状を打開してくれ。
カルルに救いの手を出してくれ。
689 ：名無しさん：2009/10/11(日) 14:05:18 ID:YqdrvwKU0: このままじゃやばそうだな。
だがロケテ行ってない俺がアンケ出すのも気が引けるし・・・。
任せきりになってしまってすまないが、ロケテ行った方はよろしくお願いします。
690 ：名無しさん：2009/10/11(日) 16:20:01 ID:9t1LcwmM0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8481825
691 ：名無しさん：2009/10/11(日) 16:28:20 ID:r7y9jl5I0: 姉さんボールは消費ゲージ量増やして、弾をもっと遅くでるようにして姉さんが動作中に本体が攻撃受けたら消えるとかでいいよ
姉さんの動作が終わって弾が発射されたあとは発生保障ありでさ
692 ：名無しさん：2009/10/11(日) 17:18:23 ID:r97Kq7bcO: 数ヵ月後、弱体化されすぎて切り替えしに使えない産廃が出てきて
あんなこと言うんじゃなかったと落ち込むおまえらの姿が
693 ：名無しさん：2009/10/11(日) 17:23:45 ID:85UgY89Q0: A->2Aループとか使えないんですかね？
694 ：名無しさん：2009/10/11(日) 17:25:31 ID:E8s4OqRw0: 他のキャラの性能がよく分からないからなんとも言えない俺がいる
695 ：名無しさん：2009/10/11(日) 17:49:12 ID:ajycKnYg0: >>684
ブリオだけ120%、テレポアニマフォーコは100%
696 ：名無しさん：2009/10/11(日) 17:57:26 ID:ARcOqD2A0: やっぱ辛そうだなあ
開発側はこのキャラをどうしたいんだろ
697 ：名無しさん：2009/10/11(日) 21:52:37 ID:ashy3oVQO: 誰か森さんに会ったら一言文句言ってきてくれよｗ
いや、マジで
698 ：名無しさん：2009/10/11(日) 22:09:11 ID:Kf4tuyXI0: カルルきゅんはステージの背景でいいよもう
699 ：名無しさん：2009/10/11(日) 23:25:16 ID:rfFJrUkYO: ロケテ行った人の報告期待してたんだけど、いるのかな？
・JAの性能は健在かどうか
・今回もステアレはあったかどうか(あれば体感とか)
・コンボの期待値とか(性急かな？)
他にもフォーコ等にも調整があるか、GP削りは姉超必だけかとかもあるけど、特に気になってるのは上記の点
700 ：名無しさん：2009/10/11(日) 23:49:20 ID:Ou9lsIfo0: >>699
JAは変更無し。
ステアレはあり。やってもBB1ステップより少しもっさりくらい？手癖に出来るといいね。
A系始動で２０００くらい。C系始動だと４０００くらい。
頑張れば５０００くらいいくのかもだけど人形呼んで酷使するくらいなら画面外でヴォランテ撃っててもらったほ方が強いかもしれない。
701 ：名無しさん：2009/10/11(日) 23:56:57 ID:YqdrvwKU0: >>700
乙です
・ぶっちゃけヴォランテゲーの予感がするかどうか
これを教えてください
702 ：名無しさん：2009/10/12(月) 00:08:44 ID:c2gcF6wE0: >>701
姉技がヴォランテのみになってもCSカルルは強キャラ。ってくらいヴォランテは強い。
ひたすら逃げつつヴォランテ＞ヒットしたら本体のみで空コンってやるだけで強ムーブ。
動画じゃ色々ミスりまくってるけど、何もする必要がなかったｗ
703 ：名無しさん：2009/10/12(月) 00:11:21 ID:zzn.699UO: 早速の報告thx
ステアレでも硬直が前作並なのか。前作より軽減できたら好みな調整だったけど、惜しい。
後はヴォランテを調整してくれれば他は割といい感じな気がしてきた
704 ：名無しさん：2009/10/12(月) 00:21:39 ID:pRIEIC7cO: >>703
ロケテ行ってないけど、ステアレキャンは着地硬直がある訳じゃないと思う

>>700の言うもっさりっていうのは、全体動作とかステップの初速とかモーションの事を総合して言ってるんだと予想
705 ：名無しさん：2009/10/12(月) 00:22:47 ID:Os86O7UI0: >>702
ありがとうございます
ひたすらヴォランテ撃つゲームになっちまうよ・・・
さすがに調整したほうがいいんじゃ
706 ：名無しさん：2009/10/12(月) 00:38:14 ID:c2gcF6wE0: >>704
あぁうん。その通りです。
ステップは全体的にゆっくりになったからね。

>>705
案は浮かばないけど、弱体化した方が良いのは確か。
他の要素の可能性を殺してるよね。
既存の人形技もまだまだいろんな使い方が出来そうなのに、全部ヴォランテでおｋなのはかわいそう。
707 ：名無しさん：2009/10/12(月) 00:59:36 ID:A04HpoSQ0: 本体の性能がもうちょっとマシになれば・・・
708 ：名無しさん：2009/10/12(月) 01:30:15 ID:P2jwwmDQ0: ヴォランテの射程が無限大で発生保障あるのがおかしい
709 ：名無しさん：2009/10/12(月) 02:33:52 ID:WAB0ASZM0: 姉玉いっそ性能はこのままでダメージ０にするとか
ダメージはあるけど喰らった側の硬直極小にするとか
710 ：名無しさん：2009/10/12(月) 10:03:00 ID:zVHfepZ.0: ステップが死にバッタヴォランテゲー。
6Dの固めにはヴィヴァーチェを使うように。

ステップを使う場面が姉押し以外に想像できない。
711 ：名無しさん：2009/10/12(月) 10:46:47 ID:jmVokpFc0: >>710
今でもそうだよ。あんなクソステップ使うくらいならHJする方がいい
立ち回りで自分からガードできないタイミングを作るとか、どうみても自作行為
712 ：名無しさん：2009/10/12(月) 11:50:11 ID:LYbfXsWIO: あのお粗末ステップが更に劣化ってのはホントに信じられんな
最も的外れな調整だと思うんだが
713 ：名無しさん：2009/10/12(月) 12:39:57 ID:b8i8ALBk0: ステップ中無防備なのは痛いよな
ジョニーレベルのマハステが出来れば地上投げにも光が見えるのに…
714 ：名無しさん：2009/10/12(月) 12:49:51 ID:csojfupo0: まあカルルみたいなキャラは調整難しいだろうからな・・・
すこし違えば強キャラにも弱キャラにもなりうるし

もうロケテないみたいだしあとは製品版で良調整になってくれてることを祈るよ
715 ：名無しさん：2009/10/12(月) 13:10:11 ID:LYbfXsWIO: 基本的にこういうキャラは、ちょっと強いかなくらいの調整をしてもらいたいと思うのは傲慢だろうか
防御性能は最低ランクなんだし、他の要素くらいは何とかしてほしい
716 ：名無しさん：2009/10/12(月) 14:44:20 ID:Os86O7UI0: 既に微妙な性能のステップがさらに弱体化するとは思ってなかった
せめて元に戻してくれ・・・

>>715
でもちょっと強く調整するとあとでヤバイ連携見つかっちゃった時に大変なのよね
カルルみたいなキャラは調整難しいな
717 ：名無しさん：2009/10/12(月) 15:22:41 ID:mgeT6ZLYO: 性能の弱いキャラが
強い連携見つからなかった時も
それはそれでヤバい
718 ：名無しさん：2009/10/12(月) 20:09:23 ID:Os86O7UI0: マジでヴォランテしかすることがない（ヴォランテが強すぎて他の事をする必要がない）キャラになるのは嫌だ
何とか頼むよアーク
719 ：名無しさん：2009/10/12(月) 20:34:24 ID:A04HpoSQ0: ヴォランテの問題点って
ダメージが思いのほか大きいところだと思う
720 ：名無しさん：2009/10/12(月) 20:35:30 ID:csojfupo0: いっそのことダメージ無しでいいんじゃね？
721 ：名無しさん：2009/10/12(月) 21:49:47 ID:mM0128I20: >>720
他キャラ使いだが、それはやめた方がいい
722 ：名無しさん：2009/10/12(月) 22:25:34 ID:Mjk/JEFQ0: ヴォラが強いのは発生保証と範囲だろ。だからどちらかを弱体化すればいい。
さすがに両方弱体化だとカルル君が日の目を拝めない
723 ：名無しさん：2009/10/12(月) 22:33:00 ID:csojfupo0: ヴォランテの発生保障を消したらなかなかいいと思うんだけどどうかな
ダメージとかは調整するとして

実はカルル君のみでできるコンボが増えてほしかったなって思ってるのは俺だけ？
724 ：名無しさん：2009/10/12(月) 22:41:39 ID:Os86O7UI0: ヴォランテの発生保障消して、本体を微強化して欲しい
本体の強化は駄目かなあ
725 ：名無しさん：2009/10/12(月) 22:41:40 ID:mIItibko0: 姉さんとのコンビネーションキャラな訳だし、
本体のみでのコンボってのはむしろ要らないとか思ってる俺
726 ：名無しさん：2009/10/12(月) 22:45:53 ID:csojfupo0: そうか・・・
コンボ動画見てたら一人でテイガーをボコってるコンボあってかっこいいなって思ってたんだ

まあたしかに姉さんいないとダメな感じはカルル君にあってるからね
727 ：名無しさん：2009/10/13(火) 00:16:31 ID:OKi7zCOg0: ヴォランテって別に発生保障がある訳じゃないでしょ？
普通に姉さんが撃つ前に本体が食らったりしたら止まってたし
飛び道具が発生したらカルルガードしても消えないって事で発生保障とは違う気が

まぁそんな訳でカルルがガードやら食らったら消えるようにすればいいんじゃないの？
728 ：名無しさん：2009/10/13(火) 00:39:15 ID:oNlDqJF60: >>727
ガードしてるときくらいは姉さんボール出したままでもいいんじゃないかな？
打ち始める前はガード時に攻撃受けても消えるようにしてさ
ただでさえ本体の切り替えしが弱いんだからさ
729 ：名無しさん：2009/10/13(火) 00:49:00 ID:KjBCkkws0: いっそのこと姉さんにはDDでサテライトキャノンをぶっぱなして欲しい
730 ：名無しさん：2009/10/13(火) 01:08:09 ID:OKi7zCOg0: 別に撃つ動作って食らったりって書いただけでガードしても止まるよね
731 ：名無しさん：2009/10/13(火) 01:19:40 ID:OBvFoTgU0: 命令→（この間に攻撃を食らったりガードしない）→命令成立までの時間を増やす程度で十分じゃない

しかし動画の姉さんボール発言連呼にはﾜﾛﾀ
732 ：名無しさん：2009/10/13(火) 01:34:54 ID:2ZuUa9VQ0: 姉さんゲージの他に磁力ゲージを導入するのはどうだろうか

そして姉さんボールを姉さんボルトに

いっそのこと姉さんの変わりにテイガーを動かせば（ｒｙ
733 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:02:57 ID:b7yMNpaoo: カルル「ジェネシック！！」
734 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:05:31 ID:oNlDqJF60: アストラルでテイガーさんが相手に磁力をつけて爆発ですね
735 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:14:19 ID:uCVy6lD6O: 磁力付いてもテイガーさんが居なくなるんじゃ・・・
736 ：名無しさん：2009/10/13(火) 03:41:36 ID:5qkrtqJ60: 姉技が発生し始めたら全姉技はカルルガードで止まらなくていい
起動モーション中にカルルガードやカルルや姉が技を食らった時だけ止まればいい
ヴォラは射程アリ飛び道具貫通で
737 ：名無しさん：2009/10/13(火) 10:21:21 ID:zkjK9rH2O: >>736
強すぎて泣いた
さすがにそれはねーよｗｗｗｗ

それはそうと、2D、3D、4Dあたりの死に技はどうにかならないもんか…
そこらの技を強化して、ヴォランテ弱体化で良キャラになりそうなんだがなぁ

今のままだと、ヴォランテが出し得すぎて、強い弱い以前に面白くないよね
738 ：名無しさん：2009/10/13(火) 10:44:41 ID:.Qnyw5I20: 姉が画面外から一生ヴォランテ砲台>本体ガン攻め>コンボくらう>相手にヴォランテ当たってコンボ開始
739 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:00:21 ID:bdn2ly7.0: 姉砲台ゲームは簡便
とりあえずヴォランテ当ててカルルのターン！て感じだなあ今だと
740 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:03:58 ID:2ZuUa9VQ0: 5CとJ2Cあれだからヴォランテで崩せっていうアークの考えでは
741 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:04:32 ID:2ZuUa9VQ0: 5Cじゃなくて5Bだった
742 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:39:19 ID:OKi7zCOg0: 稼動したらヴォラ仕込みバクステが必須テクになるのかな
743 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:12:42 ID:uCVy6lD6O: 姉さんでオラオラ
ヴォランテでボラボラ

カルルのジョジョ化が止まらない
744 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:17:04 ID:zlYOGBoY0: まあ現状で製品化したらゲームからは引退して絵だけ描く
745 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:31:34 ID:UD47.eugO: ・２Ｄ、３Ｄ、４Ｄの硬直減、ゲネラルパウゼ発生早く
・ステップ高速可or途中で地上通常技でキャンセル可
・ヴォランテ発生遅く、威力減、連続コストを高めに
>>556辺りを参考にしつつ自分の意見を足してみた
賛同して下さる人はアンケをお願いします

他人任せで本当にごめん
746 ：名無しさん：2009/10/13(火) 14:24:06 ID:lXmEqG9sO: 確かに、姉の技には死に技でわないが扱いにくい物が多いいから、その辺りも調整してあげたらいいかも。
カルル本体も調整して欲しいし、このキャラの良調整って難しいな。
747 ：名無しさん：2009/10/13(火) 15:47:28 ID:Q.PPkGY60: 一歩調整ミスったらこうなります
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8309112
・ゲージが有る限り相手を追尾
・ゲージが有る限り本体が攻撃を食らおうとも追撃
・なのにゲージ回復が一瞬で済む
748 ：名無しさん：2009/10/13(火) 17:12:51 ID:VH7t8QM60: >>747
もうちょっとわかりやすい動画持って来てくれよ・・・負けてちゃ厨性能ってわかりづれーよｗ
749 ：名無しさん：2009/10/13(火) 17:20:50 ID:maFT8sQQ0: >>747
いい勝負にしか見えねーｗ

てかカルルとじゃ性能違いすぎるからあんまり比較にならんと思うが
750 ：名無しさん：2009/10/13(火) 20:28:49 ID:5qkrtqJ60: 姉の「遅いけどパワフル」ってイメージを残す限り難しそう
姉技の攻撃範囲を広げるとか通常空中ガード不能技を増やすとか？
姉の動きが簡単に止められてしまうようなら本体のフォロー能力を上げて欲しいし
逆に姉が止められにくくなるなら本体の能力は低くあるべき
けど一番の課題はとにかく火力っぽいけどね
751 ：名無しさん：2009/10/13(火) 20:34:00 ID:/pgVmi1Y0: 4DでGP削れるとか欲しかったな
ジンのA昇竜についてんだしつけてもいいんじゃないか？
752 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:01:15 ID:OKi7zCOg0: 姉6Dが今までの弾属性アーマーに加えて
対体足アーマー加えればパワーイメージ付いて格好いいかも
変に姉いじめとか無くなるし
753 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:13:38 ID:5qkrtqJ60: 属性無敵いいかもね
差しあい要素みたいで
754 ：名無しさん：2009/10/13(火) 23:38:51 ID:ESIc07Ks0: 姉のほぼ死に技の発生を速くとかして、いろんなコンビネーションできるようにしてもらいたいな
755 ：名無しさん：2009/10/14(水) 00:20:56 ID:KFOrp8jsO: そろそろチャージ6Cについてだな・・・
756 ：名無しさん：2009/10/14(水) 02:51:32 ID:47k3Exf60: もうゲネラルをガード不可にすればいいんじゃね？
757 ：名無しさん：2009/10/14(水) 12:56:00 ID:N40x/iBUO: ｻｲﾊｹﾝｯ
758 ：名無しさん：2009/10/14(水) 18:55:59 ID:PePXK0mQ0: 属性無敵なんてつけようものならリスクリターンあわなくて強キャラになりそうなもんだが。
読み負け＝　姉ダメージ
読み勝ち　＝　相手よろけでコンボ開始
759 ：名無しさん：2009/10/14(水) 19:10:30 ID:nHZe3jMM0: 姉さんに対する小パンが
そのままカルルへの対空になってるのが問題なのでは
760 ：名無しさん：2009/10/15(木) 00:13:12 ID:woeYlWT60: 姉さん守ろうとつっこんで…一緒にﾍﾟﾁﾍﾟﾁされちゃう
761 ：名無しさん：2009/10/15(木) 12:19:14 ID:nEp41HuIO: ﾗｸﾞﾅが姉さんにﾍﾟﾁﾍﾟﾁするからﾊﾞｰﾝﾅｯｸﾙ奇襲に気をつけながら前進して5C>6D>低ダ～しようとしたら

ｽﾃｯﾌﾟしちゃって一緒にﾍﾟﾁﾍﾟﾁされちゃった
762 ：名無しさん：2009/10/15(木) 12:45:54 ID:BMs5h0xoO: 姉さんをペチペチする相手に3C振ってみたら、姉さんが邪魔で届かず一緒にペチペチされちゃった・・・
763 ：名無しさん：2009/10/15(木) 13:32:17 ID:sfbvXBRwO: 姉さんぺしぺしするからステップして5Cを出そうとしたら、6Cが出ちゃった…
764 ：名無しさん：2009/10/15(木) 15:09:05 ID:YCBaqoC2O: ステップ鈍化って結構きつそうだな
765 ：名無しさん：2009/10/15(木) 15:41:35 ID:daxZ.0kYO: 姉が壊されて
テイガー「裂けただと！」
766 ：名無しさん：2009/10/16(金) 00:39:24 ID:xOZK4YKU0: カルルスレは今日も平和です
767 ：名無しさん：2009/10/16(金) 01:47:15 ID:IfO5zcP60: もしかしたら開発の人の目に留まるかもしれないから上げておこう

ヴォランテは多少弱くなってもいいのでカルルと姉さん強くしてください。　
超性能のヴォランテの帳尻合わせで今でも微妙な本体と人形弱くされてもプレイヤーは喜びません。
768 ：名無しさん：2009/10/16(金) 04:25:39 ID:EE3WSPPAO: 同意
769 ：名無しさん：2009/10/16(金) 12:45:43 ID:Y1q0MrXc0: 昨日ゲーセンでカルル使ってるすごく上手い人見たけど投げハメしてなかった
普通に姉さんと連携して相手を倒しててすごく楽しそうに見えた
対戦相手も笑いながらやってたし

やっぱ使って楽しいキャラじゃないとダメだよなって再確認させられた
投げハメとか使うとこんなのはそうそうお目にかかれないし
770 ：名無しさん：2009/10/16(金) 13:03:40 ID:I93QoWDsO: 俺も新作発表されてからは使ってないよ
アドリブ力鍛えようと思うなら、今のうちからやっといた方がいい
投げハメやるよりよっぽど楽しい
勝てないけどね！

ところで、ヴォランテのコマンドはどうなってるの？
771 ：名無しさん：2009/10/16(金) 13:30:47 ID:L70hcFbg0: 投げハメなんてない時代からカルル使ってるプレイヤーはアドリブとかもろもろうまいよ。
まず投げハメから覚えようとする新規カルル使いに愕然としたｗ
772 ：名無しさん：2009/10/16(金) 13:49:20 ID:ccDftLycO: >>770
ヴォランテは421Dだったかと。しゃがみガードしながら擦れるからよろしくないと思うのよね。
ふと、ステ昇りアレグレットで牽制したらSダブルヘッドモービットのような使用感なのかな、と思ったり
773 ：名無しさん：2009/10/16(金) 16:00:48 ID:a6d9XJE2O: >>772
低空アレグレ+ブリオ、6D、ヴォラは相当強いな
774 ：名無しさん：2009/10/17(土) 03:35:32 ID:0WkXfGxo0: そもそも姉前衛ってできんの？
すぐ死ぬから仕方なく相手背後端に配置して弾ゲーしてんじゃないの？
775 ：名無しさん：2009/10/17(土) 04:13:50 ID:0Mng2bdcO: そういや姉さんの体力ヤバいんだっけ
776 ：名無しさん：2009/10/17(土) 06:11:28 ID:NmAQDp020: 6Bと立Cあたりをラグナジンみたいにステップでキャンセルできたら楽しそうだなぁ
立C>ステアレ>後ろのほうからヴォランテ>空コンとか
777 ：名無しさん：2009/10/17(土) 11:08:37 ID:0WkXfGxo0: 6Aってガードされてもjcできるままなんかな？
てかあれ膝上無敵でもいいよね。せめて上半身無敵。
なんで胸上無敵とか無駄な新ジャンルなんだろ。
778 ：名無しさん：2009/10/17(土) 13:32:15 ID:XL6lcO.AO: >>777
身内で6Aはおしゃれ対空って呼ばれてた(見た目的に)
荻窪ロケテでは6Aはガード時jcできてたよ

5Bはアレだが他は現行版と一緒のはず
779 ：名無しさん：2009/10/17(土) 15:00:03 ID:OKVNVBtU0: カルルの６Aは確かにおしゃれというかかっこいいというか何かいい
780 ：名無しさん：2009/10/17(土) 18:53:42 ID:W2HYUqJQO: CSの流れを豚切ってしまってスマンが
スラバレーで姉さんとの距離が遠くて2Cで打ち上げてもビー玉が届かないんだが
どうしたらいいか教えてくださいm(__)m
781 ：名無しさん：2009/10/17(土) 20:18:50 ID:LyUcpLDI0: 初心者スレってあるんだぜ

とりあえずビー球って8Dだよな？
1C（+D押しっぱ→8D）にして姉を近くに寄せたらいいんじゃないの？
それか22Dをほんの少し遅くするか
782 ：名無しさん：2009/10/17(土) 22:55:21 ID:PRKjQo/2O: もう一回ロケテあるんだな
何か変わってるといいけどもしまた本体強化どころか･･･だったらさすがに悲観的になっちまうよ
783 ：名無しさん：2009/10/18(日) 01:53:15 ID:YwI.Qe.U0: もう何も期待しないよ
好きにやって自爆するの見るのもいいかなって
784 ：名無しさん：2009/10/18(日) 05:21:44 ID:VuI82W260: 投げハメない頃ははさみ込みからの6C〆や4D+ヴィヴァでめくりからのバレーとか色々あったのにな。
785 ：名無しさん：2009/10/18(日) 06:17:08 ID:NK7rMZ8o0: コンボパーツや砲台じゃない姉さんの調整に期待
786 ：名無しさん：2009/10/18(日) 09:29:37 ID:EsW/4hKo0: コンボ以外でちゃんと2対1できるように
ちゃんと姉をフォローできるような本体性能も期待
787 ：名無しさん：2009/10/18(日) 11:46:56 ID:XdhpW8220: >>2対1できるように
これは今でも問題なくできてるだろ
788 ：名無しさん：2009/10/18(日) 11:58:23 ID:M2ggLKUgO: 姉さんがすぐ死ぬ次回作では難しいんじゃないかな
789 ：名無しさん：2009/10/18(日) 13:53:53 ID:XdhpW8220: たしかにそうかもしれないけど、さすがに立ち回りで使うだけでそうそう壊れたりしないで欲しいね
790 ：名無しさん：2009/10/18(日) 14:01:38 ID:VfY7pEDU0: 挟み込みでも姉がすぐ壊れるって言われてたしな
791 ：名無しさん：2009/10/18(日) 14:09:55 ID:Nxj18k.I0: 今の姉さん気に入ってるんだけどな
次はちょっと攻撃されただけですぐイキそうで・・・
792 ：名無しさん：2009/10/18(日) 15:50:19 ID:gWYyoJv2O: 俺…相手を挟んだら姉さんと結婚するんだ
793 ：名無しさん：2009/10/18(日) 16:01:27 ID:pS3AdRQs0: 父さん、カルルスレは今日も平和です
794 ：名無しさん：2009/10/18(日) 21:32:21 ID:VuI82W260: 66D、22D、88Dとかで姉の召還を変えられれば・・・！
なんで近くにしか姉さんワープできないんだよー
795 ：名無しさん：2009/10/18(日) 23:10:11 ID:WgIw0g1kO: 88Dで姉が上から降ってきます
796 ：名無しさん：2009/10/19(月) 00:24:09 ID:llbUHEgU0: >>795
新たな超必ですね
797 ：名無しさん：2009/10/19(月) 00:30:21 ID:14OKk5f.o: 禊？
798 ：名無しさん：2009/10/19(月) 00:50:50 ID:QXpykUWo0: 姉さんかっこよすぎるだろ・・・
799 ：名無しさん：2009/10/19(月) 10:05:37 ID:hJOHn80Q0: それどこの舞織
800 ：名無しさん：2009/10/19(月) 10:54:31 ID:7pbp/ZTE0: 上から来るぞ！気を付けろ！→後ろから出てくる
801 ：名無しさん：2009/10/19(月) 15:27:42 ID:lToRPI26O: せっかくだから俺はこの紅の魔導書を選ぶぜ
802 ：名無しさん：2009/10/21(水) 09:49:27 ID:ExDv8Kwc0: とりあえずヴォラっときゃいいや
みたいなキャラになってきたんでスレが伸び悩んでおります。
803 ：名無しさん：2009/10/21(水) 09:53:46 ID:rcCx/2.60: ここにきて最悪のSTGww
俺もこんなカルル使いたくないよ・・・
804 ：名無しさん：2009/10/21(水) 10:01:24 ID:DTv7zpGYO: そのうち姉さんから天覇活殺がでるよ
805 ：名無しさん：2009/10/21(水) 10:07:29 ID:lF3hqtacO: バレー部からキャッチボール部へ
806 ：名無しさん：2009/10/21(水) 10:18:40 ID:EKWsjHVEO: しかしボランテから発生保証と射程を無くしたら6Dより弱いし、どちらかを残したらSTGだし・・
ちょっとアークは追加する技間違えちゃいましたね・・・
807 ：名無しさん：2009/10/21(水) 10:29:58 ID:laJl2XwAO: まだロケテが2回ある
慌てるような時間じゃない
808 ：名無しさん：2009/10/21(水) 10:34:44 ID:lF3hqtacO: オジロン「おろおろ…おろおろ」
809 ：名無しさん：2009/10/21(水) 11:58:12 ID:D9Ihr.iAO: いくら姉ゲージ消費するとはいえ、とりあえず出しとくだけで得するってあたりがな
810 ：名無しさん：2009/10/21(水) 12:16:06 ID:aE2YxS8.0: カルルにとってめんどくさいところの逃げる相手＆飛び道具に対しての
光明としてのヴォランテ追加かと思ってたんだけど開発的にはそういう意図じゃなさそうだなぁ
811 ：名無しさん：2009/10/21(水) 12:49:08 ID:ExDv8Kwc0: 次回作は姉さんのルガール化かな？
わくわくしてきた
812 ：名無しさん：2009/10/21(水) 19:19:03 ID:mfevhaTU0: 姉飛び道具だけどさ、超必にしとけばいいんじゃね？
ギルティのダークエンジェルっぽい仕様で。
813 ：名無しさん：2009/10/21(水) 20:30:46 ID:voHEBzBkO: 姉乱舞涙目ｗ
814 ：名無しさん：2009/10/21(水) 22:41:50 ID:bLPkytJs0: 姉飛び道具２５％技
J２Cを中段に
姉の召還位置追加

これで勝つる！
815 ：名無しさん：2009/10/22(木) 01:10:34 ID:EvVhU5IAO: J2C中段はやっぱまずいと思うわ
レイチェル然りたぶんそういうゲームにしたくないんだろうし
リスクつくか姉をうまいこと使わないと追撃不可になるとかなら面白いし許容範囲だと思うけど
816 ：名無しさん：2009/10/22(木) 01:53:50 ID:33UALQIs0: 同意…って訳ではないんだけど、J2C上段は全体の流れっぽいから仕方ないと思ってる。
ただ、その代わりの性能強化（機動力、姉の技、ゲージ諸々）は当然だとも思ってる。
もちろんそれもヴォランテがある程度の性能になってからだけど
817 ：名無しさん：2009/10/22(木) 10:10:52 ID:IUwRI/Q60: J2Cはほぼ真下の攻撃判定のまま上段になるの？
818 ：名無しさん：2009/10/22(木) 10:13:29 ID:9HtfuibYO: 攻撃判定は変わってたとしても誰も気付かない程度の変化だよ。
819 ：名無しさん：2009/10/22(木) 10:37:53 ID:GJlzpg/oO: カルルで5A<>2Aのガトってどうなの
820 ：名無しさん：2009/10/22(木) 10:54:29 ID:dtccWFrMO: 姉をカルル側に歩かせっぱなしにしてタイムアップまで5A>2A>5A>2Aとかできるかな？
821 ：名無しさん：2009/10/22(木) 10:56:23 ID:vkjTAdAE0: 立ちＢガード時ｊｃ不可と相まって使うこと多くなりそうな印象
立ちＢか２Ｂ直ガされるとテイガーにＡドラ確定とかそういうのの誤魔化しに使えるんじゃないかな
あとは単純にタンデム時に姉さんの硬直が切れるまで２Ａ＞立ちＡ＞２Ａとかで時間稼ぎ
822 ：名無しさん：2009/10/22(木) 11:19:07 ID:89FoxEW2O: 2A>5A>2A…は2ループまで、って客日記に書いてあった気がするんだが…違ったっけ？
823 ：名無しさん：2009/10/22(木) 18:35:07 ID:diXbPPuE0: >>820
新時代の幕開けw
824 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:01:37 ID:TJw1n0EYO: A系は4回まででしょ？
とりあえず変更点またまとめたほうがいいのかな
825 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:22:45 ID:nktTi4xg0: CTのままなら5Aも2Aもガードで-3Fでjc可能、5Bは-6F、2Bは0F
Aドラは発生11F、Bドラが8F
826 ：名無しさん：2009/10/22(木) 20:14:09 ID:Zu.eXNqw0: 【変更点まとめ】
・ガープラ技
２D（１個）、ラプソディ（１個）、ゲネラル（２個）
カルルのガープラは４個
・ステップ鈍化、必殺技キャンセル可能、足元の存在判定削除。
ダウン中の相手を飛び越せる、空中ラプソディ、空中ゲネラルでのキャンセルは未確認。
・各人形技のゲージ消費量激増
休み無し８Dは５回、ヴォランテは３回で壊れる。
・人形待機時のゲージ回復量激増
・人形新技ヴォランテ追加
飛び道具、発生２０Fくらい、ステージ端まで届く、単発５６０、
初段×乗算補正は８０％、空中ヒット時受身不能、本体がガードしても消えない、
カルルが仰け反ると発射済みでも消える、人形に飛び道具アーマーが無い。
・デウス・エクス・マキナ解禁
コマンドは家庭用のまま
・A＞２A、JB＞JAのガト追加
A系は４回まで
・立ちBガード時ジャンプキャンセル不可に
・立ちCカウンター時よろけ効果
・２Cの受身不能時間減少
２C＞Aヴィ＞２CorJBが出来ない。
・JCジャンプキャンセル可能に。
・カンタービレ１段目RC可能、１段目じゃ浮かないように、２段目の判定縮小、発生保障（笑）削除
人形で相手を押してあげると２段目がすかる。テイガーには普通にやっても２段目が当たらない。
・J２Cが上段攻撃に
・アニマ空中復帰不可、バウンドが垂直に。
・６Dの補正ポイント激増
のけぞり自体も短くなったかも。硬直は変わってないと思う。
・２Dの発生が少し早くなった
・８Dの発生保障削除
衝撃波自体にも発生保障無し、だけど投げハメが成立することが稀にある。原因不明。
・JBカウンターで吹っ飛ばし＆壁バウンド、攻撃判定が下に拡大
地上CHでも吹っ飛ばす。微妙にめくれる。
・ブリオ足体アーマー追加、空中通常ガード可能に
アーマーは２回まで耐える。
・人形技発生保障付加削除
・後ろ投げの補正が７９％に
前投げは未確認。

書いてなかったのも書いた。
他になにかあったかな・・・・
ゲネラルパウゼは地上通常ガード可能です。J2Cの発生鈍化は微妙すぎてわからん。
人形の体力自体は変わってなさげ。JCの判定が強くなった気がするが断言は出来ない。
827 ：名無しさん：2009/10/22(木) 21:18:12 ID:cVv5dKVM0: カルルどこに向かってるん？
828 ：名無しさん：2009/10/22(木) 21:44:01 ID:TJw1n0EYO: 2Dの強化は良さそうだな

ところで、例えばジンの立ちB初段CHで二段目ものけぞりを引き継ぐようだけど、
ブリオにも同じ効果を得られれば拾いに便利そうだと思ったがどうか
829 ：名無しさん：2009/10/22(木) 22:28:58 ID:I58Vx7Ps0: ＞人形で相手を押してあげると２段目がすかる。テイガーには普通にやっても２段目が当たらない。
カンタービレさんどうすんのよこれじゃ
830 ：名無しさん：2009/10/22(木) 22:51:05 ID:c6Ist3ww0: 投げぬけ仕込みバリガが無くなれば、
挟み込みからアニマを使った二択もできそうだなぁ
831 ：名無しさん：2009/10/23(金) 00:28:03 ID:WhepN4fM0: 人形技発生保障付加って何？
832 ：名無しさん：2009/10/23(金) 00:53:01 ID:ulTWkVM.0: 人形に飛び道具アーマーが無い
まじで
833 ：名無しさん：2009/10/23(金) 01:09:58 ID:u787j.dA0: >>828
確かに！初段CHで全段CHがカルルに及ぼす影響はブリオくらいかも！
しかし俺がCSをやると人形が画面内にいない＞＜

>>829
テイガー以外には今まで通り使えて、３C＞カンタービレの暴れつぶしがRC可でローリスクに！！
テイガーにはどうしよう。３Cからどうにかするしかない。。

>>831
CTだと人形技を出した時にその技で人形ゲージがなくなるとその技に発生保障が付加される。
「萎え仕込み」と名づけてみた。後１ヶ月だけどみんな使ってね (^ε^)-☆Chu!!

>>832
ヴォランテのモーション中だけね。
834 ：名無しさん：2009/10/23(金) 01:10:22 ID:1hHwKYpg0: 次のロケテでの調べときたいものをリストアップしておいてくれ
できるだけ調べてみるよ
835 ：名無しさん：2009/10/23(金) 02:04:06 ID:u787j.dA0: >>834
ヴォランテの射程距離と発生保障の再確認・・・・くらいかなｗ
初日は混んでると思うし適当に楽しんできてください。
836 ：名無しさん：2009/10/23(金) 08:16:46 ID:3rWYtO0oO: 姉カ敵で
3A>5A>3A>5A>5B>6B>6D>3A>5A>3A>5A～
って感じで6Dの時以外姉でｶﾙﾙ押して永久できないかな？
837 ：名無しさん：2009/10/23(金) 08:36:14 ID:9Tlw84u6O: できたとしても、姉ゲージの消費量考えるとやらないのが無難じゃね
流石に効率悪すぎる
838 ：名無しさん：2009/10/23(金) 10:27:30 ID:8oF1bQNI0: ヴォラの硬直ってどうなるんだ？
6D挟みの代わりにヴォラ挟みできるのかな？
839 ：名無しさん：2009/10/23(金) 11:13:16 ID:1hHwKYpg0: 思うんだけど、2A>5A>2A>5Aってほぼ意味ないよな
バリガで2回目の2Aが当たらないと思うんだが。
それなら、現verでもできる2Aノーキャン刻みでこと足りてる気がする。
ないよりはいいんだろうけど
840 ：名無しさん：2009/10/23(金) 11:21:25 ID:.aaSp9JAO: >>838
ボランテは攻撃レベル0(？)でヒットストップも0F(？)ってくらい仰け反りとヒットストップが短い。
だから挟み込みで当てても次のカルルの攻撃は到底間に合わない。
人形自体の硬直はそこそこ短い。
ボランテヒット＞2A2B3C姉呼びくらいなら普通に出来る。
2Aを省けるかはわからない。
841 ：名無しさん：2009/10/23(金) 11:28:30 ID:DASHfDpwO: 今回って姉の体力が減ったの？
それとも技の使用コストが上がったの？
842 ：名無しさん：2009/10/23(金) 16:24:02 ID:.UQ1ii060: >>834
・ステップの仕様
・姉の体力
・かわいさ
こんくらいかな、最後のは調べなくていいです
気を付けて楽しんできて下さい
そういえばどっかの大会と被ってたんだっけロケテ
843 ：名無しさん：2009/10/23(金) 16:56:08 ID:8oF1bQNI0: >>840
thx
確かに動画みてるとヒットストップが全然ないね
コンボに組み込む機会が少ないならボラいらんなぁ…
まぁそれが飛び道具か
追加する要素間違えたな森
844 ：名無しさん：2009/10/23(金) 19:33:23 ID:9SaTqaII0: >>839
えっ？
845 ：名無しさん：2009/10/23(金) 22:02:49 ID:nhZ4JPtg0: 森の顔思い出すだけでイラッとする
846 ：名無しさん：2009/10/23(金) 22:37:22 ID:CwKh7AFwO: 明日のロケテでもお粗末な調整だったらさすがにムカつくな
なんとかなってりゃいいけど
847 ：名無しさん：2009/10/24(土) 11:23:03 ID:an1kJc8c0: うずうず
848 ：名無しさん：2009/10/24(土) 11:33:49 ID:Y.zzYGRo0: >>843
浮かせた相手に当てれば受け身不能時間が長めだからコンボに組み込めるよ
ロケテ行ってもないのに動画見ただけで要らない技とか言う奴には本当苛々する
849 ：名無しさん：2009/10/24(土) 11:34:51 ID:INoTi7Z2O: >>845
同族嫌悪乙
850 ：名無しさん：2009/10/24(土) 12:06:33 ID:46QQCihIO: まあまあ気持ちは分かるがそう苛々しなさんな
動画見ただけで姉さんボールがあるからカルル糞キャラとか言われると俺も苛々する
851 ：名無しさん：2009/10/24(土) 13:44:26 ID:8Fn0Sit20: 2C前転のパーツが消えたから弾は空コンの要
852 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:13:59 ID:19yoRVeUO: とりあえず簡単に

姉は連続ヴォラ3回、8Dはたしか連続5回で壊れる。
たぶん変更なし。

姉死亡からの復帰速度は15カウントでCTと同じ。
体力回復速度はまだ見てないです。

ステップはダウンの相手を飛び越し、硬直あり。
おそらく前回ロケテのまま。
ステップ中に空中必殺技は出せるけど、姉超必は出せなかった。
ミスもありえるから、もう一回やってみる。

JBは地上の相手にカウンターさせてもワイヤー吹っ飛ばしで返ってくる。
そこから既出の空投げ始動レシピでバレーいけるはず。
853 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:16:37 ID:y/U2lyU60: お疲れ様です。
目立った変更はないみたいですね。
854 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:31:01 ID:19yoRVeUO: あと、バクステもCTより硬直増加してる。
前は強すぎたから仕方ないね。
バリア張りっぱでのマッハバクステもできなくなってる。
バリア張りながらだとバクステが出ない。

また、思い出し次第書き足していきます。
855 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:57:06 ID:1LBtxDVc0: 行ってないから憶測でしか物を言えないけど
どうしてこうもステップが変わらないのかね……
856 ：名無しさん：2009/10/24(土) 15:06:47 ID:an1kJc8c0: ロケテって来週で最後なの？
857 ：名無しさん：2009/10/24(土) 15:09:49 ID:19yoRVeUO: でも、ステップは姉押しくらいしか使うところないと思うので大丈夫かと。
使えない性能じゃないし、最悪アレキャンすれば問題なし。
それより、ダウンの相手をまたぐのが今はいらないと思う。
ダウン確定なんてこのゲームはないんだし。
N投げ>A前転>前ステでまたぐｗ
858 ：名無しさん：2009/10/24(土) 15:14:45 ID:qfmCRf9EO: 逆に「N投げ＞前ステ＞拾い」のようにできるかな？
859 ：名無しさん：2009/10/24(土) 15:21:12 ID:19yoRVeUO: 転移を遅らせて反対に姉を出せば従来通りできるんじゃないかな。
それか高威力の、N投げ>転移>空ダJ2C>8Dバレー。
これは確認したよ
860 ：名無しさん：2009/10/24(土) 15:26:04 ID:y/U2lyU60: >>858
荻窪ロケテでは出来た。
861 ：名無しさん：2009/10/24(土) 17:08:47 ID:19yoRVeUO: 姉の体力回復が停止後3カウントだった。
CTは5カウント後じゃなかったっけ？

ヴォラは発射してしまえば保障ありで、変更はないと思う。
862 ：名無しさん：2009/10/24(土) 17:12:46 ID:y/U2lyU60: CTも３カウント後ですよ～
他キャラも変更無いみたいだし、もうほとんどこのまま稼動なのかしら？
863 ：名無しさん：2009/10/24(土) 19:25:59 ID:19yoRVeUO: 今のままで、なかなかの良調整だと思う
864 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:06:38 ID:y63CTrnE0: 良調整か。
ロケテ行けない身としてはその言葉に希望を持って楽しみにするしかない。
よくヴォランテ撃つゲームだとか聞くけどそこは大丈夫ってことかな。
とにかく乙でした。
865 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:30:33 ID:KfgkImz.O: 前に挙がってた修正案が殆ど通ってないみたいだからなぁ･･･
不安の方がどうしても大きいかな
866 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:58:43 ID:qBKDJhDoO: 同じく不安だなぁー。前のロケテとかわってないって聞くとまだ調整が足りないって感じがする。
867 ：名無しさん：2009/10/24(土) 21:14:44 ID:y63CTrnE0: ヴォランテしかやることないキャラになってたりしたら悲しいね。
ただでさえ少ないカルル使いがごっそりハザマあたりに移りそうで怖い。
報告を聞いてる感じではそんなことはなさそうなんでそこは安心だけど。
868 ：名無しさん：2009/10/24(土) 22:02:58 ID:8Fn0Sit20: まあハザマもカルルも両方やるだけだし
869 ：名無しさん：2009/10/24(土) 22:07:46 ID:2pvNx9Hg0: むしろ3回で壊れる姉弾なんて使い処が有るのか心配
てっきり遠距離でレイチェルとタメはれると思ってたのに違うんか、と。
870 ：名無しさん：2009/10/24(土) 22:28:23 ID:Y.zzYGRo0: >>869
そんな寒いキャラ使いたくないです
871 ：名無しさん：2009/10/24(土) 22:42:36 ID:o3kbnTpc0: あれ？今まで寒いキャラだったよね？
872 ：名無しさん：2009/10/24(土) 22:49:53 ID:qfmCRf9EO: 撃ったらしっかり休ませる必要があるな。
熱量とクールダウンみたいなもんか
873 ：名無しさん：2009/10/24(土) 22:55:17 ID:19yoRVeUO: 姉ゲージの回復相当速いから、停止はさんでいけばヴォラのゲージ消費は許容範囲だわ。
壊れると15カウントだから、壊さないようにしつつ酷使がよさげ。

始動忘れたけど、バレーゲネラル締めで4700くらい出たし、火力はそれほど問題ないみたいね。
874 ：名無しさん：2009/10/24(土) 23:16:24 ID:y63CTrnE0: 挟みからの崩しは何使っていくのがいいかな。
ていうか姉体力が落ちたから挟みはあんまり強くないのか。
そういえば姉さんは体力が落ちたんだっけ消費が増えたんだっけ？
875 ：名無しさん：2009/10/24(土) 23:29:35 ID:19yoRVeUO: 固めはそこそこにしとかないとすぐに壊れる。
8Dで入れっぱ潰すくらいじゃないかな。
それか早めにめくり4Dやるか。
4Dから普通に拾って3000は出たよ。
876 ：名無しさん：2009/10/24(土) 23:36:19 ID:2pvNx9Hg0: JCがキャンセル可に成ったのが大きいのか
本体火力うｐは嬉しいね
877 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:16:41 ID:17a.zs9g0: 割といい感じ……なのかな？
ただ、何のためのアンケだったのか今一つ腑に落ちないな
俺が拘泥してるだけかもしれないけど、ステップはもうちょっといい変化が欲しかった
878 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:40:37 ID:2oHzaqng0: アニマがコマ投げ扱いとかにならないかなぁ
追撃なかなかハードめだしそんくらいあってもいいのに
879 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:43:38 ID:RQdTrzj.0: アニマは先に出てるように、垂直跳ねに変更されてて簡単に拾えるよ
880 ：名無しさん：2009/10/25(日) 01:24:58 ID:2oHzaqng0: あらま、見逃してた確かにあるね
普通にバレーコンになるのかな、ダメどのくらいなのだろ？
881 ：名無しさん：2009/10/25(日) 01:49:03 ID:RQdTrzj.0: たしか、8D始動>(2C>8D)×5で2800くらいだったと思う。
さすがに減らなさすぎだから勘違いかも。
882 ：名無しさん：2009/10/25(日) 01:49:48 ID:RQdTrzj.0: アニマ始動の話だったのねｗすまん試してない
883 ：名無しさん：2009/10/25(日) 07:11:06 ID:2fki1NIIO: >>881
8D乗算補正はそのままだけど始動補正がキツくなってるというのは
十分あり得る話だな

流石に減らなすぎだが
884 ：名無しさん：2009/10/25(日) 21:46:45 ID:3rCnwKY6O: 立ちCカウンターのよろけは短いと過去に聞いたけど、この点は前作と比べると弱体なのかな？
まぁ判定と発生が変わってなければまだ許容範囲だけど
885 ：名無しさん：2009/10/25(日) 22:43:42 ID:LnVCEKtsO: CHで、よろけるというか腹崩れ。
レイチェルの6Bみたいなもの。よろけ時間がかなり短いけど
886 ：名無しさん：2009/10/26(月) 10:56:25 ID:XhCanHcI0: ロケテ行ってきたからこれだけは報告しときます

・投げハメ完全削除
887 ：名無しさん：2009/10/26(月) 11:28:47 ID:zKOd/HOAO: 元々投げハメできない私に隙はなかった
888 ：名無しさん：2009/10/26(月) 12:05:26 ID:GfwdKIugO: 投げハメなくなるのは当然だけど、代替というかその分を補うだけの強化があったかはいまひとつ謎
889 ：名無しさん：2009/10/26(月) 12:55:43 ID:liQfjD/s0: 投げハメなくても全然問題ない仕様だよ。本体が強いし
JBCH>5C>HJBJC>JBJCで2800くらい出る。
ゲネラルも相当減る。大噴火みたいな感じで、入れさえすればとりあえずダメージは出る。
バレーはループ数増やすと減らないけど、
8D>J2C>8D>J2C>8D～のように2C入れなければそこそこ減るから、2Cの乗算補正がキツいんだろうね。
890 ：名無しさん：2009/10/26(月) 13:40:43 ID:2yhu0aUE0: あんま疑問もってもしゃーないからポジティブにいこうよ
ヴォランテもあるし立ち回りは前より強くなったよね
891 ：名無しさん：2009/10/26(月) 13:45:47 ID:fERG0tGUO: 本体始まった！？
892 ：名無しさん：2009/10/26(月) 14:04:35 ID:liQfjD/s0: テイガーがカンタービレで浮かない。これは修正してもらわないとマズイ
意味がわからない調整ｗ
893 ：名無しさん：2009/10/26(月) 14:07:41 ID:SwpmqdMI0: 5Bに続き2Cも戦力外通知かね
コンボ以外の使い道ないもんな
894 ：名無しさん：2009/10/26(月) 15:28:34 ID:YS1bGMv.0: 2Cは低姿勢くらいつけてもいい技だよなぁ
895 ：名無しさん：2009/10/26(月) 15:46:18 ID:kRT4qobsO: 挟み込むんじゃなくてライチみたいな画面端キャラなのかな
896 ：名無しさん：2009/10/26(月) 16:48:01 ID:v9GjMJBs0: バッタJBゲーかもしれない
897 ：名無しさん：2009/10/26(月) 17:02:36 ID:SwpmqdMI0: てかJBホントに強いの？リターンはともかく。
CTみたいに立ちしゃがみコパンで安定対空どころか腰より上に攻撃判定があれば
ありとあらゆる技に落とされるってのは勘弁して欲しいんだけど
JCがタオカカの5Bに対空されるとかライチの6Bで本体のキックの部分に対空されるとか
ラグナのダッシュ5Bで遠距離対空されるとか色々あったけど
ハクメンの6Bで落とされた時は向こうも吹いてたよ
898 ：名無しさん：2009/10/26(月) 18:06:20 ID:T6EgguxoO: ロケテ行った方に聞きたいんですけどテイガーにカンタ空かった後はどのぐらい不利ですか？

食らってからGene余裕とかだったらえらい事に
899 ：名無しさん：2009/10/26(月) 18:43:51 ID:liQfjD/s0: JBは空中バックダッシュJBで背中でも当てれましたよ。
判定強いかは知らないけど、前作の判定の薄さに比べれば充分かと。
CHでワイヤー吹っ飛ばしだから、ヒット確認して空ダ(滑空投げ)、着地後ステップアレキャンすれば余裕をもって拾えると思う。

よく、相手の5A、2Aに負けるJCとか言われてるけど、そういう上から降りる時はJ2C振るはずだから、前作から問題ない。
空ダで特攻する場合も、基本JA連打の方が、崩し要素＋転移入れ込みで状況がいい。
それこそ今回は、JA連打>(2A>5A)>ヴォラ>着地後空ダめくりJ2Cとかのパワープレイもできると思う。

>>898
たしか2ヒット自体はするから確反なんてことはないと思うけど･･･。詳しいことは覚えてないです。

関東ロケテ時の報告はかなりありがたかったので、できるだけ今回のロケテ内容に関してはレスして貢献しますよ
900 ：名無しさん：2009/10/26(月) 18:48:24 ID:tXgncE620: ステップキャラのくせにジャンプ攻撃がゴミちゃんなのがカルルの一番の枷。
これと防御面のステータスの弱さを姉でカバーしないといけないんだけど
できてたっけ…？投げハメで埋めてた気がする。
901 ：名無しさん：2009/10/26(月) 19:02:14 ID:CO38PaRc0: いやいやジャンプ攻撃強いだろ
発生早いJA 判定が微妙に強くリータン大なJC　
低ダが届く距離ならアレキャンから攻め継続のJ2Cとか何が不満なんだ
902 ：名無しさん：2009/10/26(月) 19:04:50 ID:liQfjD/s0: JAはノエルに次いで、全キャラ中2番目には強い。リターン皆無だけど充分。
あと、ロケテではJ2Cを当てて跳ねた後に2段J、空ダができた。これは普通に強いです
903 ：名無しさん：2009/10/26(月) 20:09:32 ID:kRT4qobsO: JCとか姉固め中にしか使わない俺がいる
904 ：名無しさん：2009/10/26(月) 20:27:49 ID:T6EgguxoO: 899さん
レス感謝です
なるほど、２段目は空ぶるんではなく当たりはするんですね

気になってた所がスッキリしました

有難うございます！m(__)m
905 ：名無しさん：2009/10/26(月) 20:56:14 ID:tXUgcoAg0: 攻撃判定の大きさじゃなく食らい判定の大きさが問題
JCが勝つパターンはほぼ発生勝ち
CTだと地面に接する足払いのような攻撃以外は全て
カルルのJAJBJCへの対空として機能してしまう
飛んだらバックジャンプや空中ダッシュで相手の対空技の範囲へ逃げようとしても
適当な長い技ならなんでもカルルを遠距離対空できてしまってた
J2Cなら勝てるけど一旦空中で静止するので実際は使えずガードするしかなかった
こうなるのを姉という障害物で相手の移動を制限して誤魔化してたのがCT
906 ：名無しさん：2009/10/26(月) 21:28:08 ID:wSyBclAQ0: なんか変なのが語りだしちゃったけど、どーすんのこの流れ？
907 ：名無しさん：2009/10/26(月) 23:06:21 ID:zPVjxpKoO: テイガーにカンタービレは２段目は当たってないよ。
荻窪ロケテだと、テイガー画面端でキャラ１人分あけた場所からカンタービレすると２段目も当てられて普通に浮く。
２段目すかし時はGETBくらいはたぶん確定。
テイガー立ちAはギリギリ届かない距離だった。上いれっぱしたら頭2～3個早くテイガーがジャンプした。J移行を考えるとやばい。
908 ：名無しさん：2009/10/27(火) 05:30:29 ID:nSSxkKfE0: 2段目当たってなかったかー、うろ覚えですみません。
これだけは確実に修正してもらわないと
909 ：名無しさん：2009/10/27(火) 05:41:43 ID:vUBe2rLY0: ただのバグじゃないの
910 ：名無しさん：2009/10/27(火) 08:20:46 ID:MOb8LFroO: J2C跳ねた後空中ダッシュとかって前からできるっしょ。
さすがにJ制限リセットは無いと思うから、硬直減ったってこと？
911 ：名無しさん：2009/10/27(火) 08:40:27 ID:nSSxkKfE0: >>910
CTでもJ2C跳ね後、普通に空中行動できたんですね･･･すみません。
やり込んでたつもりだったけど知識不足でした。
やった感じJ2C跳ね後は、ロケテ版とCT版に違いは感じられないです。
JC>J2Cのガトリングルートは増えてました。
912 ：名無しさん：2009/10/27(火) 09:51:51 ID:XSO3bS4sO: (JC→J2C→5B→5C→6D)×ｎ
とか出来るんかな
もし出来たら姉さん休ませながら出来るかな
無理か
913 ：名無しさん：2009/10/27(火) 10:25:40 ID:crY.SDfcO: HJC＞J2C＞JC(jc)＞JC＞アレ
と一瞬考えたが高度が足りなさそうだな。
報告乙です
914 ：名無しさん：2009/10/27(火) 10:50:05 ID:H/I.x2ak0: ＪＣ＞Ｊ２Ｃってまじか！？ＪＣ（ｊｃ）＞Ｊ２Ｃの見間違いでなくて？
空コンでＪＢ＞[ＪＣ＞Ｊ２Ｃ]×ｎと高度調整パーツの[ＪＢ＞ＪＣ＞Ｊ２Ｃ]で半永パじゃね？
６Ａ対空から本体だけで６～７０００くらい出す気がする・・
915 ：名無しさん：2009/10/27(火) 10:53:03 ID:s6/gXHgg0: さすがに誰でも思いつくようなことを開発が試してないわけないだろ
916 ：名無しさん：2009/10/27(火) 11:43:24 ID:nSSxkKfE0: HJB>JC>J2Cでの空コンはほとんどできなかったよ。J2Cの薄さは変わってない
地上の相手に空ダJB>JC>J2Cでも当たらないし、使うところ難しそうな
917 ：名無しさん：2009/10/27(火) 15:22:32 ID:9SZXC8AYO: 九州にカルル使いはいなそうだからロケテ情報はもう終わりかな。
918 ：名無しさん：2009/10/27(火) 16:11:06 ID:BgFbCAz20: 俺が居るぜ！
2日間とも開店から閉店まで張り付く予定
調べて欲しいことあったら調べてくるよ
919 ：名無しさん：2009/10/27(火) 16:21:03 ID:9SZXC8AYO: ありがたい。
今夜にでも調べてほしいことまとめるから色々お願いさせてもらう。
920 ：名無しさん：2009/10/27(火) 17:09:03 ID:RigC.5b20: 俺も行こうと思うんだが１日で何回まわれるかな？
921 ：名無しさん：2009/10/27(火) 18:34:05 ID:nSSxkKfE0: 報告し忘れてたと思うから一応。
ロケテでは、なぜか低空ダッシュが出にくかった。
他キャラ使い、同キャラ使いからもそういう声聞いたし間違いない。
J移行Fが変わってたりするか、低ダ高度制限が微妙に上がったか・・・
922 ：名無しさん：2009/10/27(火) 21:09:05 ID:H/I.x2ak0: ＪＣ＞Ｊ２Ｃを使ったコンボを作ろうと思ったが俺には無理だった。
昼間はデカイ口叩いて申し訳なかった。
923 ：名無しさん：2009/10/27(火) 23:00:28 ID:YCiP4dAY0: JC深めにガードさせて9jcJ2Cとか9jcJCで表裏択れないかねえ
バリガされたらどっちにしろ無理だろうけど
924 ：名無しさん：2009/10/27(火) 23:35:37 ID:hqKRpr1.0: 今のままでもいけるかもしれないが、福岡のロケテでもうちょっと分かりやすいパワーアップがあればいいな。
どうにも対ハクメンがキツイことになりそうな感じがしてならない。
925 ：名無しさん：2009/10/28(水) 00:29:10 ID:jrTqDnOA0: ハクメンは後ろから弾ゲーなんだろうな
後ろからなら弾斬られないし前に出してると人形瞬殺だろうし
926 ：名無しさん：2009/10/28(水) 01:18:43 ID:IbR6CTD2O: テイガー戦は相変わらず楽な部類なんだろうけど、前よりジェネが恐すぎる。
リアルに体力MAXから7割近くなくなったｗ
927 ：名無しさん：2009/10/28(水) 01:28:01 ID:GbkwGx920: ttp://blazblue.jp/cs/carl.html
カルルきゅんにDDなんてなかったんやっ

なんでだろね？このキャラだけ
何かまだ変更予定とかあるのかな？
928 ：名無しさん：2009/10/28(水) 01:29:19 ID:4bwrz11A0: 何のギャグだよｗｗｗ
929 ：名無しさん：2009/10/28(水) 01:31:16 ID:VLG.yvaE0: 無いのなら仕方ないな
930 ：名無しさん：2009/10/28(水) 01:32:18 ID:Aa/HMH3E0: ＞ありません

通るかっ・・・！こんなもんっ・・・！
931 ：名無しさん：2009/10/28(水) 01:55:09 ID:38v534e20: >>930
夜中に吹いたじゃねぇかｗｗ
932 ：名無しさん：2009/10/28(水) 02:19:48 ID:.1JumTy.0: ゲネラルパウゼなんてなかった
933 ：名無しさん：2009/10/28(水) 02:44:26 ID:LTHJUzDYO: 下の画像でラプソディしてるじゃないか。インチキ･･･っ！
ヴォラって空中可じゃないのか？
934 ：名無しさん：2009/10/28(水) 10:18:12 ID:lxrOFvF.0: これでカルルきゅんには固めもさらに弱体化、頼みの綱のカンタータぶっぱも封じられたわけか・・・ｺﾞｸﾘ
935 ：名無しさん：2009/10/28(水) 10:21:50 ID:e3F7k2j20: まぁ、何かの間違いだろう
936 ：名無しさん：2009/10/28(水) 11:16:09 ID:S2etMzXI0: 次のロケテで調べたいこととか、試してほしい妄想コンボとかある？
937 ：名無しさん：2009/10/28(水) 11:28:10 ID:8PDNQ1dE0: とりあずDDがあるかだけ確認してほすいです
938 ：名無しさん：2009/10/28(水) 11:53:29 ID:LTHJUzDYO: フォーコや3D、4Dのチェックとかお願いしたい
939 ：名無しさん：2009/10/28(水) 12:48:02 ID:R/8wZKmgO: >>936
１、カンタービレ１段目の始動×乗算補正
２、カンタービレ１段目（RC）＞低ダJ2Cが繋がるか。
をお願いします。
カンタービレ１段目の補正はカンタービレ１段目RC＞立ちCのダメージでも報告してもらえれば勝手に計算します。
940 ：名無しさん：2009/10/28(水) 14:09:06 ID:4bwrz11A0: DD復活したぞ、これで安心
941 ：名無しさん：2009/10/28(水) 19:23:11 ID:.1JumTy.0: だが待って欲しい
隠しDDとして存在してた方がかっこよかったのではないだろうか
942 ：名無しさん：2009/10/29(木) 15:40:04 ID:4fFEcXuEO: アルカによるとダッシュジャンプが出来るようになったらしいからロケテ行く人は使い心地のレポートをお願いします。
・ダッシュジャンプ、ダッシュハイジャンプの感じ。
・ダッシュ低ダの高度。
・カンタービレ先端ヒット＞ダッシュジャンプJAが入るか。
・ダッシュジャンプJ移行キャンセルヴィヴァーチェ、カンタービレ等でダッシュ慣性が付くか。

大変だけどお願いします
943 ：名無しさん：2009/10/29(木) 15:53:17 ID:phvO9gZIO: ダッシュジャンプできるのか
ってことはステップがジョニーみたいな感じになったのかな？だったらかなり嬉しいけど
944 ：名無しさん：2009/10/29(木) 17:48:11 ID:l/k/oF/EO: カルル使いが、ステップの強化を願ったからそれが反映されたんかな？　兎に角その調整が吉とでるか凶とでるか、期待してロケテ楽しみにしてる。
945 ：名無しさん：2009/10/29(木) 18:21:33 ID:ZT8jERCAO: 最近BB始めたんだが、このキャラって小パン刺して投げハメ狙うキャラなの？
まだバレーもできないから投げハメが一応でも安定する難易度なのかピンと来ないんだけど
946 ：名無しさん：2009/10/29(木) 18:47:49 ID:hTFRFVbQ0: 頑張るキャラ・・・かな・・・
947 ：名無しさん：2009/10/29(木) 20:43:58 ID:7T8N2MNY0: >>945
頑張れば普通に安定するよ
一部キャラと姐ゲージの残量にもよるが2回小パン当てたら勝てる
948 ：名無しさん：2009/10/29(木) 20:59:49 ID:PPKZhaoQO: 一月練習したら安定するけど、次でハメくなるからしなくていいよ
949 ：名無しさん：2009/10/29(木) 21:21:33 ID:ZAW1.EakO: ダッシュジャンプって？
950 ：名無しさん：2009/10/29(木) 21:24:39 ID:FnzxnL9c0: >>949
ステップからキャンセルジャンプだろ
アルカディアとかムックだと前ステップはダッシュ表記で統一されてる
951 ：名無しさん：2009/10/29(木) 21:32:03 ID:wyq8jqHY0: メルブラアルカナみたいにいつでもjcできるのか
ジョニーみたいに出係がかりだけなのか
たぶん後者だろうけど
952 ：名無しさん：2009/10/29(木) 21:39:17 ID:jOv4O1.oO: 投げハメよりもまずは挟みコンから覚えないと
953 ：945：2009/10/29(木) 21:45:29 ID:ZT8jERCAO: レスありがとう
やればできる子だと信じて練習するわ

もうすぐバージョン上がるみたいだからその時どうなってるかはわからんが…
954 ：名無しさん：2009/10/29(木) 22:33:56 ID:VbRO6Jlk0: 投げハメは無意味だから練習しても後悔するぜ？

練習するならスタート位置から姉で押しながらの
C＞カンタービレ＞B＞Hjc＞JA＞JB＞ブリオ＞J2C＞JCのコンボ。

2でJCがjc可能になったらしいからブリオからの空コンは練習しといた方がいいぜ
955 ：名無しさん：2009/10/30(金) 07:36:32 ID:x1DWdPxE0: 立ち回りだろやっぱ
956 ：名無しさん：2009/10/30(金) 09:03:26 ID:W0XkPq5c0: 最近は次回作のせいか、投げハメするカルル使いはあんまりいないね
957 ：名無しさん：2009/10/30(金) 09:03:49 ID:798ZK/Xg0: CSに向けてかな
958 ：名無しさん：2009/10/30(金) 10:39:05 ID:aYiq1L4wO: 投げハメもっていける相手なら
投げハメ用のバレーだけでも大抵勝てるし
959 ：名無しさん：2009/10/30(金) 14:31:10 ID:PESO3pmE0: しかし投げハメも挟みコンもバレーもなしだとマジに適当エリアルとDDしかねーな
960 ：名無しさん：2009/10/30(金) 16:17:57 ID:VFBnomgwO: 姉アッパーがあるじゃない
961 ：名無しさん：2009/10/30(金) 18:43:40 ID:5y5VhHXoO: もしや現時点の情報だけだと新作じゃお通夜だったりするのか…？
962 ：名無しさん：2009/10/30(金) 18:44:42 ID:CJMYAMoQ0: このままだとヴォランテゲーに
963 ：名無しさん：2009/10/30(金) 19:00:26 ID:798ZK/Xg0: バレーは出来るんじゃないのか？
964 ：名無しさん：2009/10/30(金) 20:36:50 ID:8JLgkx9EO: バレーは可能だが、2Cの補正が大きくなった疑惑があるので代用を探す必要があるね。
エリアルもパーツ増えたから煮詰めればそれなりに伸びるのかな。
所で、ヴォランテの1F保証ってどうなった？
965 ：名無しさん：2009/10/30(金) 20:39:55 ID:AycwsqAo0: ＞ >>347
＞２Cの受身不能時間減少によりループ数が少なくなった。
＞８Dの当て方にもよるけど単純にループ数半分と考えていいかも。

＞ >>450
＞あ、今回バレーのダメージカスなんで無理してスラバレーするより挟み込んだ方が状況はいいよ

バレーに関してはこのあたりかな
966 ：名無しさん：2009/10/30(金) 20:55:02 ID:CJMYAMoQ0: 何も残ってない？
967 ：名無しさん：2009/10/30(金) 23:39:40 ID:1Bkly9..O: ヴォラは出てしまえば発生保障
リパサバクステヴォラするなら、今まで通りブリオのがいい
968 ：名無しさん：2009/10/31(土) 00:42:58 ID:unFPXuA60: そういや今日ロケテか
報告お願いします
969 ：名無しさん：2009/10/31(土) 02:34:30 ID:NHOiHHaYO: ガープラ技の確認
ダッシュジャンプ体感
フォーコや3Dに変更はあるか
この辺りを頼みたい。アストラルも気になるが･･･あまり調整に期待できなさそうだし調べるの大変よね
970 ：名無しさん：2009/10/31(土) 03:18:09 ID:csXJW8cQO: ステップ空ダが真実かどうかの報告をたのむ
971 ：名無しさん：2009/10/31(土) 06:43:58 ID:4lvqTbFkO: おｋ、朝暗いうちからゲーセンに出かけるなんて初めてだ
今から特攻してくるノシ
972 ：名無しさん：2009/10/31(土) 09:14:16 ID:csXJW8cQO: 期待
973 ：名無しさん：2009/10/31(土) 11:24:42 ID:4lvqTbFkO: メモ帳から

A ノーマル
B 赤黄緑
C 白薄黄
D 黒黄色

とりあえず立ち回りヴォランテは健在
ブリオが空ガ可能の為、大した抑止力にならない
JB振りつつヴォランテが現状ガチ

2A>5B>6B>カンタ>ヴォランテ>5C>JB>JC>JB>JCで2065
2A>2B>3C>J2Cアレ>5C>JB>JC(jc)>JB>JCで1600
～3C>ヴォランテ入力>ダウン中の相手に2B>ヴォランテヒット>5Cまで確認(エリアルは繋がらない)
(姉後ろ)2A>5B>6B>カンタ>2D>Aヴィヴァ>2C>8D>ヴォランテ>5Bまで確認(その後のJB繋がらないからヴォランテでダウン取るのが良さげ)

6Cの発生は体感変わらず(中段無いなこのキャラ…)
フォーコ、3D変化なし
ヴォランテ>2Aで664
ステジャンプは画面1/3くらい進む
ステアレ*nは全然難しくないけど、やる価値があるとは思えない
カンタRCは相手のけぞり無し(カンタRC>アニマとか面白そう)
カンタ1段目の初段補正が緩いみたい
報告にあった通り、空ダが出にくい気がした
挟んだ状態でのカンタ2段目が、かなり当たりづらくなってる(結構離れた位置に攻撃判定が出てる模様)
地上で刻むとJB>JCはすぐに繋がらない(CTと同じ)
食らい判定が変わったかも(タオのCDループが普通に入る)
974 ：名無しさん：2009/10/31(土) 11:32:21 ID:Yocxlr3g0: お疲れさまです。
カンタービレ１段目のけぞり無しとはどういうことですか？
ＲＣしてもどの通常技にも繋がらないんですか？
975 ：名無しさん：2009/10/31(土) 11:34:45 ID:4lvqTbFkO: ごめん、ヒットバック無しって言いたかった
当てたところでピタッと止まる感じ
RCすると5B追撃は程度は行けます
976 ：名無しさん：2009/10/31(土) 12:04:56 ID:Yocxlr3g0: 軽く計算したらカンタービレの乗算がえらく緩い気がする。
977 ：名無しさん：2009/10/31(土) 12:47:43 ID:NHOiHHaYO: ダウン中や空中食らいの相手にカンタービレが当たる可能性は･･･流石にあったら危ないか
カンタービレの仕様が色々気になるけど、何か意図があるんだろうかな？
978 ：名無しさん：2009/10/31(土) 12:55:08 ID:3UYCje4Y0: >>973
乙です。ステップ空中ダッシュができるかも確認お願いします
979 ：名無しさん：2009/10/31(土) 13:34:51 ID:2bpkruhY0: リバサバクステ+ヴォラはくらった後に追撃されそうな気がするねこれ…
中段無いとなると、投げは通りそうな感じなのかな？実際にやってみないとわからないな
980 ：名無しさん：2009/10/31(土) 14:14:16 ID:Hwfqn3NIO: タオカカのＣＤループ入るようになったんですね！
猫歓喜！
981 ：名無しさん：2009/10/31(土) 14:43:40 ID:4lvqTbFkO: >>978
不可能でした
流石にこれが出来ると強すぎる気がしますね

>>979
ヴォランテのお陰で投げで崩さなくても立ち回り頑張れます
火力がついてくれば最強キャラあると思いますよ
982 ：名無しさん：2009/10/31(土) 15:11:21 ID:Yocxlr3g0: ・カンタービレ先端ヒット＞ダッシュジャンプJAが入るか。
・カンタービレ１段目（RC）＞低ダJ2Cが繋がるか。
をお願いします。
余力があれば慣性Ｊ移行キャンセルとカンタービレの補正がわかるようなコンボのダメージをお願いします。
983 ：名無しさん：2009/10/31(土) 16:51:56 ID:4lvqTbFkO: >>982
先端だと入らなかったです
カンタの拾いはヴォランテ安定かも
カンタRC>空ダJ2C繋がりました
カンタ>5B>JB>JC>JB>JCで1929
984 ：名無しさん：2009/10/31(土) 17:55:54 ID:Yocxlr3g0: >>983
カンタービレ＞立ちＢが当たらない距離だとカンタービレ＞慣性ＪＡも当たらない感じですか？
後、カンタービレの知りたい補正は１段目のみでした。言葉足らず申し訳ない。
しかしカンタービレＲＣ＞Ｊ２Ｃ！！ＣＴと同じくカンタービレ１段目の初段乗算が１００％ならすごいおいしい！
985 ：名無しさん：2009/10/31(土) 19:04:06 ID:PB58RhA20: しかしその後に繋げていく威力の高い技がないからね
986 ：名無しさん：2009/10/31(土) 19:08:46 ID:rmR4UjLwO: 一時期はどうなるかと思ってたけど大分よくなったみたいで嬉しい
ロケテに行った人、お疲れ様でした

欲を言えば後は３Ｄにもう一声かなｗ
987 ：名無しさん：2009/10/31(土) 21:52:07 ID:4lvqTbFkO: >>984
まさにそんな感じですね
ステジャンプJBだとJB発生前に復帰されちゃいます

後、投げハメに関してなんですが、抜けられても8Dが発生するタイミングがやはりあるみたいです(8Dに発生保障がある)。
バレー後に早め8D投げ(最速抜けでも8D発生保障のため8Dが発生、最遅で抜けれる)か、いつものタイミング8D投げ(最速抜けだと発生保障前に抜け動作になり8D中断、最遅だと8D発生保障後なので当たる)で択れるみたいです。
8Dの初段補正がキツくなったのは、もしかしてコレをやらせたかったからなのかも…
8Dの持続を調べてないんで、まだ何とも言えませんが。

また明日詳しく調べてきます。
今日はここまで。
988 ：名無しさん：2009/10/31(土) 22:04:37 ID:Yocxlr3g0: お疲れ様です。ありがとうございます。
ダッシュジャンプ微妙ですか？ｗｗ
６Ｄ（ｃｈ）確認滑空がカルルがそこそこ遠くにいても間に合うとかそういうわかりやすいのはありませんかｗ
989 ：名無しさん：2009/10/31(土) 23:04:51 ID:3UYCje4Y0: とはいっても、ハメなんて抜けないでくらい逃げ安定だしなー・・・姉すぐ壊れるし
姉ゲージと抜けられた状況考えると、やらないほうがいいだろうね
990 ：名無しさん：2009/10/31(土) 23:39:24 ID:Iiy6FeuUO: カルルスレも次スレの季節
991 ：名無しさん：2009/11/01(日) 00:49:51 ID:XuplwPEAO: うめ…喧
992 ：名無しさん：2009/11/01(日) 01:17:47 ID:3H1GS1v.0: 新作ではガーキャンと聞いた
993 ：名無しさん：2009/11/01(日) 01:23:33 ID:v8F0tOc20: 立ててくる。
994 ：名無しさん：2009/11/01(日) 01:26:18 ID:v8F0tOc20: はい
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1257006346/
995 ：名無しさん：2009/11/01(日) 01:29:45 ID:XuplwPEAO: 姉さん!
996 ：名無しさん：2009/11/01(日) 02:02:28 ID:0a26b1oc0: >>994
遅いですよ
997 ：名無しさん：2009/11/01(日) 03:27:01 ID:lHnCLnh2O: 乙
テンプレどうするよ
998 ：名無しさん：2009/11/01(日) 08:43:32 ID:ispJbJHwO: 今日もロケテ
調べることありますかね？
999 ：名無しさん：2009/11/01(日) 10:29:30 ID:ispJbJHwO: 投げハメに関しては誤情報でした
カルル2人で検証したんで間違いないです
ステアレ生当て8Dバレーで4000出してる方が居ました
1000 ：名無しさん：2009/11/01(日) 10:34:57 ID:x2lzIvSs0: >>1000なら姉さんゴールドフィンガーバズーカ搭載

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