ハクメン part6

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ハクメン part6

1 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:30:11 ID:vQcU5ZPA0: ――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　ﾉ　 >.,　　　我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――

◇ 前スレ
　　ハクメン part5
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1236468243/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ＠wiki - トップページ
　　ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

　　BLAZBLUE ＠wiki - 白面
　　ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html

◇ テンプレートリンク
　　通常技　>>2-3　：必殺技　>>4　：コンボ　>>5-6　：FAQ　>>7

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
　　>>400　>>500　>>600
　　>>700　>>800　>>900

◇ 大字説明
　　０：零　１：壱　２：弐　３：参　４：肆　５：伍　６：陸　７：漆　８：捌

◇ 注意
　　質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。詳しい情報はまとめwikiに載っています。

　　煽りは無視しましょう。構うと付け上がります。

　　次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
　　スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
2 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:30:47 ID:vQcU5ZPA0: ◇ 通常技

Ａ -------------- 【180dm】ジャブ。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。 jc可能。 (立ち喰らい)のけぞり効果。
　　　　　　　　　　　　判定が高めで、一部のｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。ｼﾞｬﾝﾌﾟ移行にひっかけやすい。
Ｂ -------------- 【620dm】横蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　ﾘｰﾁがやや長く、牽制に使いやすい。判定がやや高めで、一部のキャラのしゃがみ状態に当たらない。
Ｃ -------------- 【1110dm】袈裟斬り。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (空中喰らい)叩き付け効果、緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きいので、空振りしないように。見た目どおり頭の上まで判定があるので、飛び越しｼﾞｬﾝﾌﾟにひっかけやすい。

２Ａ ------------- 【160dm】しゃがみながら鞘の柄で突く。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　固めに使えて、ﾋｯﾄ確認しやすい。
２Ｂ ------------- 【600dm】しゃがみ蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。下段。
　　　　　　　　　　　　下段で少しﾘｰﾁもあるので、差し込みに使える。
２Ｃ ------------- 【1030dm】しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 jc可能だが、ｶﾞｰﾄﾞされると不可。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　隙が大きい。対空に使えるが、過信は禁物。

６Ａ ------------- 【620dm】少し前に進みながら、ショルダータックル。
　　　　　　　　　　　　発生速い。「頭」属性に無敵。 (地上喰らい)よろけ効果。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　対空の要。
６Ｂ ------------- 【930dm】脚を上げ、踏み付ける。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。「脚」属性に無敵。下段。ﾀﾞｳﾝ効果。 (CH)ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。
６Ｃ ------------- 【1640dm、中ﾀﾒ1740dm、最大ﾀﾒ1940dm】大きく前方を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　発生やや遅い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (立ち喰らい)のけぞり効果。 DDのみｷｬﾝｾﾙ可能。
　　　　　　　　　　　　隙が大きい。ハクメン最大のﾘｰﾁを誇る。ﾀﾒると威力が二段階上がる。

３Ｃ ------------- 【1200dm】足元を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　発生速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。下段。ﾀﾞｳﾝ効果。引き寄せ効果。緊急受身不能。ｷｬﾝｾﾙ不可。
　　　　　　　　　　　　隙が大きい。 6Cに次ぐﾘｰﾁ。 CH時に、2C等で拾える。

ＪＡ ------------- 【220dm】手刀。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　咄嗟の空対空に使える。
ＪＢ ------------- 【590dm】斜め下に回転蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　めくりに使える。
ＪＣ ------------- 【1070dm】斜め下に上から回転切り。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きい。斜め下にﾘｰﾁが長いので、飛び込みに使える。剣の軌道部分には喰らい判定無し。めくりに使える。

Ｊ２Ｃ. ----------- 【980dm】剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　ﾋｯﾄorｶﾞｰﾄﾞすると自身が少し跳ね返る。すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。
3 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:31:20 ID:vQcU5ZPA0: Ｄ -------------- 【0dm+1700dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態で防御不能の手で掴み、背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。持続やや長い。ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。飛び込みに狙える。追撃可能。
２Ｄ. ------------ 【0dm+1020dm】上下段当身。当身成功後、全身無敵状態で防御不能の足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。持続短い。浮かし効果。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。割り込みに使える。追撃可能。
６Ｄ. ------------ 【0dm+0dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態で防御不能の片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。持続短い。きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。割り込みに使える。追撃可能。
ＪＤ. ------------ 【0dm+1610dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態で防御不能の足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。持続短い。浮かし効果。
　　　　　　　　　　　　着地まで硬直があり、着地後も若干硬直がある。空中ﾀﾞｯｼｭからだすと、急停止出来る。一部の相手に追撃可能。

投げ ----------- 【0dm+2100dm】掴んだ後、片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　二段目吹き飛ばし効果。突き飛ばし部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
後ろ投げ. ------- 【0dm+0dm+1800dm】掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。三段目吹き飛ばし効果。後方投げと蹴り部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
空中投げ. ------- 【0dm+0dm+2000dm】掴んだ後、真下に投げて肘打ちで叩き落とす。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。三段目叩き付け効果。真下投げと肘打ち部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。

ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄ. ---- 【0dm+0dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態で防御不能の片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　当身なので、ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄが発生した時点では相手に何もしない。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。持続短い。きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。

ｽﾃｯﾌﾟ ---------- 【攻撃判定無し】一足飛びで距離を詰める。
　　　　　　　　　　　　約1ｷｬﾗ分の距離。無敵無し。地上-空中-地上の判定になる。動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ ------ 【攻撃判定無し】一足飛びで距離を離す。
　　　　　　　　　　　　約1ｷｬﾗ分の距離。無敵無し。地上-空中-地上の判定になる。動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。

挑発 ----------- 【攻撃判定無し】剣を片手に下げ、逆の手は何かを想うような動作。
4 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:31:52 ID:vQcU5ZPA0: ◇ 必殺技

▽ 必殺技 (独自のｹﾞｰｼﾞから、各技固有の数だけ消費する)
※ 必殺技(DD)はｹﾞｰｼﾞが有る限り、違う必殺技(DD)でｷｬﾝｾﾙ出来る。同じ必殺技(DD)は使えない。

・紅蓮(グレン). ---------------- [壱] ２３６Ａ

　　【560dm】突進しながら剣の柄で殴る。
　　発生やや速い。 (空中喰らい)壁ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。

・蓮華(レンカ). ---------------- [弐] ２１４Ｂ

　　【830dm+860dm(全体1573dm)】ローキックから回し足刀蹴り。
　　発生速い。一段目下段、浮かし効果、二段目吹き飛ばし効果。墨の様な軌跡が美しい。

・残鉄(ザンテツ). -------------- [参] ４１２３６Ｃ

　　【1830dm+1530dm(全体2865dm)】斬り下ろしから足元斬り払い。
　　発生遅い。一段目中段、叩き付け効果、二段目下段、ﾀﾞｳﾝ効果。緊急受身不能。 (夢幻時)二段目緊急受身可能。

・鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] ６２３Ａ

　　【攻撃判定無し】移動技。低姿勢で突進する。
　　発生かなり速い。動作中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。

・閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)Ａ

　　【860dm】アッパー。
　　発生速い。発生から上半身無敵有り。 jc可能。浮かし効果。鬼蹴からの受付はかなり短い。隙が大きい。

・火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)２１４Ｂ

　　【1250dm】蹴り上げ。
　　発生速い。発生から無敵有り。 jc可能。浮かし効果。ﾋｯﾄ時、空中行動の使用回数がﾘｾｯﾄされる。
　　ﾘｾｯﾄはｼﾞｬﾝﾌﾟ中一回のみ。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　低空で出して、擬似昇竜として使えるがしゃがみでｶﾞｰﾄﾞ可能。ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。墨の様な軌跡が美しい。

・椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)２１４Ｃ

　　【2200dm】後ろから振りかぶっての回転斬り。
　　発生やや速い。叩き付け効果。緊急受身不能。
　　低空で出して、中段として使うと強い。ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。

▽ ディストーションドライブ (独自のｹﾞｰｼﾞから、各技固有の数だけ消費する)

・虚空陣疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)６３２１４６Ｃ

　　【剣4000dm、剣最大ﾀﾒ5500dm、衝撃波1500dm】打撃と飛び道具技。一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
　　発生かなり遅い。暗転後一瞬無敵有り。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。浮かし効果。
　　剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。
　　衝撃波のﾀﾞﾒｰｼﾞは端に行くほど、ﾀﾞﾒｰｼﾞが下がる。剣部分は最大ﾀﾒでｶﾞｰﾄﾞ不能だが、衝撃波部分は可能。

・虚空陣雪風(ユキカゼ) -------- [肆] ２３６２３６Ｄ

　　【3800dm】上中段当身。攻撃を取った後、高速で画面端まで一閃。
　　発生かなり速い。持続は短い。攻撃判定中全身無敵。ｶﾞｰﾄﾞ不能。浮かし効果。当身後の攻撃判定は、ハクメンの頭の高さまで。
　　直接の攻撃だと、相手は硬直する。飛び道具だと攻撃発生がやや遅れるうえ、相手は動けるので避けられやすい。
　　当身後、効果時間が終わるまで攻撃判定が出続ける。 C系のように飛び道具が消せるので、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの分効果時間が延びる。
　　暗転前と暗転後での当身で攻撃発生の速さに差がある。

・虚空陣奥義夢幻(ムゲン) ----- [捌] ２１４２１４Ｂ

　　【攻撃判定無し】強化技。剣を構え後、闘気を纏う。
　　暗転前に一瞬無敵がある。ｹﾞｰｼﾞがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。
　　全体攻撃力1.2倍になるが、ｶﾞｰﾄﾞｸﾗｯｼｭさせにくくなったり、一部の技の補正が重くなったり、受身を取られるようになる。
　　RCやCAが使えなくなる。
5 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:32:27 ID:vQcU5ZPA0: ◇ コンボ

▽ 説明
・ [＞] --------- ｺﾝﾎﾞの繋がり
・ [(jc)] -------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
・ [(hjc)] ------- ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
・ [(dl)] -------- ﾃﾞｨﾚｲ
・ [(CH)] ------- ｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄ

・中央のｺﾝﾎﾞは端でも応用できるのがあります。
・似たようなｺﾝﾎﾞは流用できるので、個人でｱﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
・ﾀﾞｳﾝ状態へのC追い討ちからは、ｶﾙﾙ･ﾉｴﾙ･νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)からにすること。
・紅蓮＞少し前進＞2C(hjc)は、ｼﾞﾝ･ﾀｵｶｶ･ﾚｲﾁｪﾙ･ｱﾗｸﾈ･ｶﾙﾙには紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)に変えて下さい。
・紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)は浮きの高さ、壁までの距離によっては当たりません。その場合はBをAに変えるなど工夫して下さい。
・ｶﾙﾙは中央N投げからの追撃が入りません。
・ｱﾗｸﾈ、ｶﾙﾙは(jc)を(hjc)に変えないと空振りしやすいです。
・ｺﾝﾎﾞ中(jc)が二回有り、二回目を(hjc)にする場合一回目も(hjc)にして下さい。

▽ ｴﾘｱﾙへのﾙｰﾄ
・紅蓮ﾙｰﾄ
　① [消費：壱〈1〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞少し前進 or ｽﾃｯﾌﾟ＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：弐〈2〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・閻魔ﾙｰﾄ
　① [消費：弐〈2〉] 鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ ｴﾘｱﾙ〆
・ JBｴﾘｱﾙ
　① [消費：伍〈5〉] JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC＞椿祈〈3〉 (＞降りJC)
　② [消費：参〈3〉] JB(jc)＞JC＞椿祈〈3〉＞(dl)JB＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-中央
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C (＞降りJC)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC＞椿祈〈3〉＞(dl)JB＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-画面端
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地C＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【ﾃｲｶﾞｰ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ﾊｸﾒﾝ限定】 J2C＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C＞(dl)J2C

▽ 疾風〆
　① [消費：肆〈4〉] 6C＞疾風〈4〉
　② [消費：伍〈5〉] 【画面端】 6C＞疾風〈4〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉

▽ 下段始動
・中央付近
　① [消費：弐〈2〉] (ｶﾞｰﾄﾞ確認)2Ax1~2＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　② [消費：弐〈2〉] 2B (＞2A) ＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：零〈0〉] 6B (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ】
　④ [消費：零〈0〉] 6B(CH)＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：零〈0〉] 3C(CH) (＞少し前進) ＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑥ [消費：零〈0〉] 3C(CH) (＞少し前進) ＞2B or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　⑦ [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】

・画面端
　① [消費：弐〈2〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
6 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:32:59 ID:vQcU5ZPA0: ▽ 中段始動
・中央付近
　① [消費：零〈0〉] 降りJC＞着地C　　【→閻魔ﾙｰﾄ】
　② [消費：参〈3〉] 残鉄〈3〉＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　④ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】

・画面端
　① [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：捌〈8〉] 残鉄〈3〉＞C＞残鉄〈3〉＞C＞蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ その他
　① [消費：零〈0〉] B(CH)＞3C or 2B
　② [消費：零〈0〉] (対空で)JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A＞A＞ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A(CH)＞C　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6C(CH)＞　　【→閻魔ﾙｰﾄ、疾風①②】
　⑥ [消費：弐〈2〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)火蛍〈2〉 (＞2C) (hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ 夢幻中
　① [消費：無〈∞〉] 斬鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴＞〔C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴〕×3＞
　　　　　　　　　　　　 C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞疾風
　② [消費：無〈∞〉] 【画面端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ以外】紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈＞
　　　　　　　　　　　　〔着地C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈〕×3＞着地C＞残鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞疾風
　③ [消費：無〈∞〉] 【画面端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ限定】紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈＞
　　　　　　　　　　　　〔着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈〕×3＞着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞(dl)疾風

▽ 当身始動
　① [消費：零〈0〉] D or 2D or 6D(dl)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 2D＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] 【壁背負い】 2D＞C＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 2D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6D＞ｽﾃｯﾌﾟx2＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑥ [消費：零〈0〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】
　⑦ [消費：捌〈8〉] 6D＞夢幻〈8〉＞ｽﾃｯﾌﾟ＞〔蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴〕×3
　⑧ [消費：伍〈5〉] 【画面端?、高度限定?、ﾃｲｶﾞｰ限定?】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉＞降りJC＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ 投げ始動
・中央付近
　① [消費：零〈0〉] 投げ　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　② [消費：零〈0〉] 後ろ投げ(2Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：零〈0〉] 空投げ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】

・画面端
　① [消費：参〈3〉] 投げ＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】後ろ投げ＞2C(hjc) or B(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
7 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:33:29 ID:vQcU5ZPA0: ◇ FAQ

Q: 相手のﾊﾞｰｽﾄって当身で取れますか？
A: ﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いなので取れます。ただし、雪風で取るとｼﾞｬﾝﾌﾟで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。牽制で何を振ってきやすいか、このｺﾝﾎﾞをどういうﾙｰﾄでくるか。
　　ｺﾝﾎﾞを直前ｶﾞｰﾄﾞすれば必ず取れる場所が有ります。見極めましょう。練習あるのみです。

Q: 投げ仕込みってなんですか？
A: DずらしBCと押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜け出来ることです。
　　また、着地硬直、当身硬直中にBCを押しとく事によって、硬直中の投げも投げ抜け出来ます。練習あるのみです。

Q: 浮かしからの、降りJC＞2Cが受身取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによっては、ﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
　　動画などを見て、ﾀｲﾐﾝｸﾞを覚えましょう。練習あるのみです。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手く出来ません。
A: 慌てずﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。 2CN29とワンセットとして覚えましょう。練習あるのみです。

Q: J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、次はそのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのｺﾂとして、J1C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J3Cとやるとﾀﾞｯｼｭがしやすいでしょう。練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍が出来ません。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出して下さい。速さが重要です。練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈からの拾いはどうすればいいですか？
A: 近いなら6B、C、2Cで、若干離れてる時はCで拾いましょう。各技は最速を意識しましょう。練習あるのみです。

Q: 剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか？
A: よくみると鞘の鯉口からある程度、切れ込みが入っています。練習あるのみです。

Q: ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: 事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ！
8 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:47:09 ID:YMa3e92s0: アルカのハクメンのランク低すぎるな
9 ：名無しさん：2009/04/07(火) 19:51:31 ID:.Kxj2Sxk0: 前スレの>>238 >>270 >>318コピペ
>>103
>いや、優秀だろ通常技も必殺技も。
>どこに不満があるのかわからんのだがまじで
>とりあえず通常技
>１、リーチが短い
>シューティングされるだのはそいつらより単純にリーチがないってこと
>２、Ｃ系統の数値周りが悪い
>ゲージが溜まると強い・・・から序盤から攻めるのが対ハクメン戦では基本
>それを逃げたり判定の強いＣ牽制　な　ど　で追い払うのがハクメン側の序盤
>しかしＣ系統が全体的にのろい
>何が酷いって先端付近をガードさせないとＢぐらいで反撃確定って硬直差
>３、チェーンがないのに隙消しコンボに多用されるジャンプキャンセル可能技が少ない
>ガードされても出来るのがしゃがみに当たらないことが多い立ちＡ，Ｂ
>４、通常技にハクメンだけ中段がないこと
>言うまでもなく致命的ですな
>必殺技編
>５、リーチが短い
>　夢幻が死に技状態
>　遠距離キャラには溜めても近づかなきゃならない
>６、消費技であるから通常技の隙消しに非常に使い辛い
>　他キャラならガードされた場合の隙消しで使われるはずのものがハクメンは出来ない
>　使うと時間経過で増えるハクメンのゲージだが2秒間ペナルティでゲージ増加量が減少
>　つまり次の崩しのコンボダメージ減少or中段拓をお預け状態
>７、消費技にも関わらず性能が良くない
>　例えば壱消費が他キャラの必殺技と大差がない
>　紅蓮の硬直差ー３
>８、中段が消費３である
>　椿、残鉄単発火力高いというが追撃すりゃ他キャラも伸びる
>超必殺技編
>９、リーチが有るけど発生が遅い
>１０．特殊受け上がりで唯一キャンセルしつつ出せる当身が下段が取れない
>　上記２つの理由から距離が近い場合画面暗転してから落ち着いて下段を刺せば良いだけ
10 ：名無しさん：2009/04/07(火) 19:56:14 ID:kAYGCay.O: 何を考えてそんなもんコピペしたんだよ
自虐うんぬん騒がしくなるだけだろうが
11 ：名無しさん：2009/04/07(火) 21:34:28 ID:aC8ectuM0: 支援

「いや………その…参考までに聞きたいんだが…ちょっとした個人的な好奇心なんだが、もし近づけなかったらどうするんだい？
　『蓮華』なんて当てられないかも………いや……それよりも当てられたとしてνがバーストとかして仕切り直しになったとしたら。
　あんたはどう思って………そんな苦労をしょいこんでいるんだ？」

（ ◇）
「そうだな……わたしは『勝利』だけを求めてはいない。
　『勝利』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ………………
　近道したとき空ダJCを2Dで狩られるかもしれない。やる気もしだいに失せていく。
　大切なのは『νに向かおうとする意志』だと思っている。
　向かおうとする意志さえあればたとえ今回はνが逃げたとしてもいつかはたどり着くだろう？
　向かっているわけだからな………違うかい？」
12 ：名無しさん：2009/04/07(火) 21:35:22 ID:3i13LZr.O: 前スレの穴埋めが最後で空気読めてなくてﾜﾛﾀwww
13 ：名無しさん：2009/04/07(火) 21:37:32 ID:Nuug4bHQO: ( ◇)<悪を滅す…あ、あれ？

( ◇)<……

( ◇)<罪を滅する！！
14 ：名無しさん：2009/04/07(火) 21:38:49 ID:a01YOb6g0: そのコピペはつっこみどころが多いしなあ
ほんとにハクメン使ってる人が書いたのかね
15 ：名無しさん：2009/04/07(火) 21:42:55 ID:BSod..y60: >>9
ＧＪ
>>10
だから君等みたいな発想が一番騒がしい
自覚がないんなら自治厨でググレカス
16 ：名無しさん：2009/04/07(火) 21:44:55 ID:Q8qFlmqs0: >>1乙
前スレの埋めが見事な連携だったと感心するが、なにもおかしなところはない。

しかし俺も１０Ｆ前半ならギリギリ見えるが、それでも安定して反応できるのは調子がいいときだけだ。
ところで固め中に当身を差し込むのって、連ガじゃなければどこでもいいんかな。
17 ：名無しさん：2009/04/07(火) 21:53:18 ID:wAuKZc7M0: >>前スレの935と937
それこそわざわざテンプレ見てまで煽りに来ないだろ

荒れてるのを見ると調子に乗った初心者が初心者焚きつけてるだけだと思う

分かりきってることをいちいち文句言ってきても「で？」とか「テンプレに載ってるの何を今更」ってスルー出来る

あんまり酷けりゃアク禁依頼にすりゃいいだけっしょ

テンプレにするには言うのが遅すぎたのかもね
でも、了解も取れてるしコピペしてくれた人もいるからまあこれでいいよね

>>9
乙
18 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:03:52 ID:CKjTa5ZUO: >>17
うぜぇなわざわざ名指しで読んでんじゃねぇよ
937は知らねーけど
俺は別にあるならあるで構わねぇっつってんだろ
19 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:06:18 ID:k8/1HCMw0: （ ◇）もう前スレの流れをひっぱってはダメだぞ
20 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:08:58 ID:YMa3e92s0: ハクメンをネタにするのをいい加減やめないか？
これだから他キャラに舐められるんだぜ。このスレから変えていかないと。
21 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:10:24 ID:vQcU5ZPA0: 喧嘩してる人たち、とりあえず落ち着きなさいよ

( ◇)　　＜虚空陣奥義　雪風

テンプレにするしないの議論ならいいけど
喧嘩腰はいくない
22 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:12:48 ID:C/EC.i7M0: >>12
( ◇) ＜なにも間違ってなどないぞ
23 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:14:07 ID:YMa3e92s0: なんか最近は顔文字ネタぐらいしかやることないのか？
24 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:17:31 ID:k8/1HCMw0: ID:YMa3e92s0が流れを変える話題を出すようです
25 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:17:58 ID:YBixHO8wO: >>1乙

なんだか自虐をテンプレにねじこみたい奴のほうが煽ってるみたいだな
自治厨乙とか名指し批判とか
ちなみに俺はいらないに一票
26 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:21:53 ID:ITm7KXC.O: ネタキャラとは考えてないけど、スレが荒れてると使わざるを得ない
このスレから変える…書き込みを敬語でしてみるとかどうですか
27 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:23:40 ID:YMa3e92s0: 長所と短所を書くならともかく、弱点だけ書いても自虐にしか見えないだろうな。
28 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:39:11 ID:4h0JALKU0: >>9 >>15 >>17
どうみても自演です本当にありがとうございました
前スレで案として出て否定された初心者用のキャラ説明にすらなってねえよ

完全にいらないです
29 ：名無しさん：2009/04/07(火) 23:26:32 ID:uaAsspfcO: >>27
うん同意見。
長所と短所を書いて｢こんなキャラです、それをふまえた上で攻略しようね～｣だったらまだわかるんだが
短所書き連ねて｢こんなに弱いんですよ～…｣とか自虐すぎるだろｗ

というか今までそんなテンプレのあるスレ見たことねーよ(´・ω・｀)ｊｋ
30 ：名無しさん：2009/04/07(火) 23:33:19 ID:wAuKZc7M0: >>18
君の了解とったからいいと思ったんだけど？コピペがダメでテンプレならいいってどういう理論？

>>27
意味が良く分かんないけど、どうしても長所が欲しいならアルカムックや過去ログpart1でもどうぞ
それにやってりゃすぐに目に着くはず

>>28
そういうの止めようぜ
君が自演だって言えるように俺だって言える
31 ：名無しさん：2009/04/07(火) 23:45:06 ID:bkRC3Uyk0: 結局一番うるせぇのは自治厨じゃんw
>>30
ヌルーでいいよ、こんな奴らまともに相手するだけ損
32 ：名無しさん：2009/04/07(火) 23:51:29 ID:gqrLtbvYO: しばらく天サムやってて見なかったら何だこの流れは！
細かいこと気にすんなよ、対策かなんかやろうぜ！
33 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:05:01 ID:ps9/BYQU0: ３強どうにかしたいな。レイチェルはまだ対策次第でなんとかなりそう。
鬼蹴と当身の使い方が鍵だと思う。
34 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:18:41 ID:C1mQ3YCs0: まず厄介なカエルとカボチャを出せないようにへばり付くことかな
鬼蹴＜投げ　とかやって端に追い込んで残鉄hitすればウハウハ
風ゲージの残量を見てると攻めやすい
35 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:22:19 ID:3nkVcyqQ0: シューティング三強には空中ダッシュで近づくしかないんだろうか
三人とも逃げ性能がいいんだよな
疾風の衝撃波ってどれくらいの早さで画面端から画面端まで届くんだろ
飛び道具に合わせて瀕死の相手へのとどめにつかいたい
36 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:22:27 ID:XrZgjWLg0: 最近ニコニコにあがってた
Shadowレイチェルとぶっぱ白面をみたんだが
確かに、鬼蹴の使いどころが重要だな。
37 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:50:05 ID:TqQvy1eQO: >>35
大砲見てから疾風余裕でした、減らないけど。
蛙と相殺する疾風ﾖﾜｽ
38 ：名無しさん：2009/04/08(水) 02:26:14 ID:VLGY6FEEO: 大砲見てから疾風して大砲CH余裕でした

ﾊｸﾒﾝはｹﾞｵﾙｸﾞｷﾗｰだよな
立ちC6C6B疾風さらに残鉄と、
かなりｹﾞｵﾙｸﾞをいじめられるｗ

CAや直ｶﾞのﾘﾀｰﾝもあってｹﾞｵﾙｸﾞ出されると嬉しい
39 ：名無しさん：2009/04/08(水) 07:19:27 ID:WEb9lIzQO: ゲオルグ殺すのにそんなゲージ使ってられるかw
ほぼJC一択じゃね？
40 ：名無しさん：2009/04/08(水) 07:21:34 ID:2dj3MjRQ0: 6Bでゲオルグ踏むのは楽しいw
41 ：名無しさん：2009/04/08(水) 10:33:46 ID:/TayFjsEO: ゲオルグ切ってもゲージ増えないからなぁ…
Ｃや３Ｃはスキでかいから俺も６ＢかＪＣ潰しかな。６Ｂｸﾞｼｬｯ…
今更だけどゲオルグ潰しても必殺技キャンセルやｊｃはできないよな？
42 ：名無しさん：2009/04/08(水) 13:50:42 ID:cfcmIfQwO: 俺はわざとゲオルグ発動させて、すぐバックJCで電撃の部分切ってるけどな
かなりゲージ溜まるし、ハクメンが空中で固まってるのが面白いし
まあ動画でやってるのをマネしただけだけど
43 ：名無しさん：2009/04/08(水) 15:11:29 ID:VLGY6FEEO: >>41
いや、出来るぞ

ぶっちゃけﾚｲﾁｪﾙ側は崩しのお供以外にｹﾞｵﾙｸﾞｶﾞｰﾄﾞさせる意味が無いから
そうそうJCJ2C出来ないのが現状…
44 ：名無しさん：2009/04/08(水) 16:37:39 ID:/TayFjsEO: >>43
んじゃ２Ｃ>ゲオルグシャッ>ｊｃとか
６Ｂ>ゲオルグシャッ>キャンセル鬼蹴とかできるんだぁ
知らんかった……。まぁ生ゲオルグってそんなに出てこないかもしれんが
45 ：名無しさん：2009/04/08(水) 17:28:15 ID:OBdVXriU0: >>43
崩しのお供以外にも意味あるよ

荒し煽り対策は基本はスルー
であとは>>17の方針沿って暇な奴がたまに>>9に誘導

まぁまともな奴は過去ログ読んで来るからな
46 ：名無しさん：2009/04/08(水) 18:02:25 ID:hjCCKGRk0: YMa3e92s0はキャラランクスレでもハクメン弱くないとか言ってた
47 ：名無しさん：2009/04/08(水) 18:15:36 ID:H1PxAu5c0: まぁ3強以外普通に食えるからラグナと似たようなもんじゃねえの
48 ：名無しさん：2009/04/08(水) 18:17:46 ID:apZrTNvI0: 今からでも遅くない、ハクメンはスマブラに移るべきだ
49 ：名無しさん：2009/04/08(水) 18:34:48 ID:hamvuqpE0: >>46
そんなもんだろうとは思ってた
50 ：名無しさん：2009/04/08(水) 18:54:30 ID:DFEEcw/s0: 最低ランク着けてる雑誌はアルカだけじゃないけどな
51 ：名無しさん：2009/04/08(水) 19:03:41 ID:XoaC4ocM0: もう弱い弱くないの話はどーでもいいよ。
どっちだろうがこのキャラ使う以上そんなん関係ねーだろ。
３強以上は十分やっていける、レイチェルもいけるレベル。
アラクネνに何らかの対策さえ出来ればいけるんだが。

それがないんだよな・・・

νの５ＤにＪＤあわせやってみたけど、ミスッて１コンボもらってダウンとか寒かったです。
後、おもったより有利Ｆ取れてる気がしなかった。
安定させればたまに見せると効果あるかもしれんし練習してそんはないかも。

でもそれよりつらいアラクネをだな・・・
地元には滅多に現れないからたまにやる時ほんとなんもできねー。
開幕触ってゲージたまるまで捕まえ続けてバースト読んだ時しかかてねー。
画期的なネタなんかみつからんかねー。
52 ：名無しさん：2009/04/08(水) 19:10:00 ID:zOMp/D8g0: アラクネ戦はひたすら冷静になって隙をうかがうしかないんだよな
読みが当たれば勝率アップ
逆にνはもうどうにでもなれ
53 ：名無しさん：2009/04/08(水) 22:07:32 ID:D09d887wO: ttp://c.2ch.net/test/-/gamefight/1238898085/576a
コレいけるんじゃね？じゃね？
54 ：名無しさん：2009/04/08(水) 23:08:47 ID:9yHLJTVw0: ハクメンのセオリーな攻め方ってある？
Cから閻魔コン二回決まるか残鉄事故起きないと勝てない・・・
55 ：名無しさん：2009/04/08(水) 23:29:44 ID:6x.rvzcA0: >>47
さすがにダッシュと高性能昇竜とラッシュ力があるラグナの方が上だろう。
こちらは体力とリーチは勝ってるけど。
３強以外は５分いけるとはいえ、明確に有利とれるのがカルルぐらいというのが決め手にかける。
せめてもう少し有利キャラがいればな。テイガーとライチあたりは有利とれそうだと思うんだが。
56 ：名無しさん：2009/04/08(水) 23:43:07 ID:dPnIHSrwO: >>53
※初心者のみに限る

>>54
基本は相手の行動待ち

>>55
有利はﾃｲｶﾞｰとｶﾙﾙだけじゃね?
ライチは棒無しなら有利取れるが、そんなにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ棒投げないしな
57 ：名無しさん：2009/04/08(水) 23:59:23 ID:0dM0FJNE0: テイガーとライチに有利はない
58 ：名無しさん：2009/04/09(木) 00:06:19 ID:cp6bvIeY0: 個人的にはアラクネよりνの方がつらいなぁ
確かにアラクネは烙印ついたらほぼ終わるけど
各種C＆Dで消せる分霧つける過程でアラクネ側もある程度接近戦をしかけなきゃならない
その時に読みなり運なりが噛み合えば一気に持っていく事も出来ないこともなくはない
つってもダイブとか烏とか前後モーション同じの無敵ステッポとかの糞技に対してなわけだけど…

でもνは自分から近づく必要全くないからそんな読みも運も絡むことなく
重力メインで距離とってDでちくちく削って事故るの待ってりゃいいってやられるとマジでどうしようもない
59 ：名無しさん：2009/04/09(木) 00:15:05 ID:rDx8F7lg0: あとラグナってどうなんだろう。昇りＪＣで待ちながらゲージ溜めて、
突っ込んでくるラグナを迎え撃てばいいとかどっかに書いてあったが。
60 ：名無しさん：2009/04/09(木) 00:33:35 ID:LydhkLgk0: 同じようなことをやって6Aとか5Bが刺さったぜ
61 ：名無しさん：2009/04/09(木) 00:45:05 ID:wEWetiyAO: とりあえずぴょんぴょんしつつ気が向いたらJC。昇り、降りは状況見てから。
6Aくるなー、って思ったら逆波動の準備。ガンダッシュ見てから火蛍か椿祈。
　
後方ジャンプJCなら6Aに狩られる心配も少なく、昇竜されても相殺したりする。
　
これだけでラグナ側はヒィヒィ言うはず。
ネタだけど立ちB刺してきそうだなーって思ったら鬼襲とかすると格好良く見える。
62 ：名無しさん：2009/04/09(木) 02:38:55 ID:83H0EpDQO: ﾚｲﾁｪﾙのｶｴﾙは2C潰しjc出来なくて涙目
ﾗｸﾞﾅの3C等はjcできるけど
「ﾋｯﾄ時のみjc可能な技」はｶｴﾙや姉さんに当ててもjcできないっぽいな
63 ：名無しさん：2009/04/09(木) 08:04:15 ID:Uh9cNH9sO: カエルとか飛び道具は切ってもガード扱いになるから、ヒット時のみキャンセル系はできんとどっかのスレで昔みたような
64 ：名無しさん：2009/04/09(木) 13:04:30 ID:ilusheRwO: バリアでキャンセル出来ないかなー
65 ：名無しさん：2009/04/09(木) 13:12:42 ID:J.JhrKfIO: フォルキャンできたら他のキャラ伸びすぎてハクメン死亡だろうがw
66 ：名無しさん：2009/04/09(木) 13:53:30 ID:Dt8Bg5ZwO: ﾌｫﾙｷｬﾝならぬﾊﾞﾘｷｬﾝか
67 ：名無しさん：2009/04/09(木) 16:48:55 ID:MtE2BySMO: 今まで2Aを固めのパーツとして多用してたんだが、唯一ちゃんとしたガトの6A>6Bって固めとしてはどぅなの？
たぶん連続ガードになってるし、6Aを直ガされても6Bは下段暴れには強いかつ下段だし
実は結構使えるんじゃないかなと思って最近使ってるんだが……
あと2A連打は動きが単調すぎて読まれやすそうだし
68 ：名無しさん：2009/04/09(木) 17:02:50 ID:Jojcu0h.0: 6Bはガードされたら9F不利だし6Aのリーチ短いからあんま使わないなあ
69 ：名無しさん：2009/04/09(木) 18:45:25 ID:Md7Q/eYo0: 前スレに書いたから流れてしまったので再度投稿

wikiのコンボページ一番下にコンボ表に関するアンケートがありますので協力お願いします
70 ：名無しさん：2009/04/09(木) 20:00:36 ID:E4xaAdP60: ガークラ値は見ると結構良さそうだね6A>6B
どっちも1100だからゲージ溜まってれば6A>6B>蓮華で5000減らせて直ガされなかった1F有利だそ
71 ：名無しさん：2009/04/09(木) 20:09:37 ID:uMbOFu1oO: 狙いどころはJC深めに(通常)ガードさせてからかな？
72 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:24:28 ID:btvkZHWAO: タオカカですけど
私ハクメンさんと対戦するのすごく楽しいんですけど、ハクメンさんはタオカカ相手にするのどうですか？
73 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:26:29 ID:wEWetiyAO: 格ゲーやってくれてるから楽しい。
74 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:28:44 ID:Md7Q/eYo0: >>72
ダンシング跳ね返りが当身取れないのが悔しいｗ
75 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:28:50 ID:Jojcu0h.0: しんどい
76 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:41:02 ID:btvkZHWAO: 72です
さすがハクメン使いの人は反応が早いですね。
ﾀｵｶｶとの対戦はすごくイヤというわけではなさそうですね。
ハクメン見つけたら対戦ﾊﾞｼﾊﾞｼはいります。

因みにタオカカには溜め攻撃というハクメンにとっていやらしい技があるから安易に当て身しようとすると見てから余裕でしたカウンターくらうから気を付けてね。
77 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:45:39 ID:Md7Q/eYo0: >>76
すまんが、溜め攻撃は逆にやりやすいと思うんだ
逆にディレイ投げのほうが辛い
78 ：名無しさん：2009/04/09(木) 21:50:07 ID:/xqxN5EUO: 6A>6B 試してみたけど、使い勝手めっちゃ悪くね?ｗ
JCを深めに当たる機会がないからか、6Aが普通に空振ってﾃｨｶﾞﾊﾞｽ喰らったからさすがに吹いたｗ

でもコレのおかげで1ｹﾞｰｼﾞでも二割削れるようになったから嬉しいね
79 ：名無しさん：2009/04/09(木) 22:16:20 ID:PwbzUvmMO: ｶﾞｰｸﾗさせるのはいいけどｶﾞｰｸﾗさせたら何すればいい？補正かかるからゲージあんま使いたくないし
80 ：名無しさん：2009/04/09(木) 22:20:10 ID:ssK.1sw2O: ゲージに余裕がないと厳しいよね

あれば蓮華～で良いけど
81 ：名無しさん：2009/04/09(木) 23:07:43 ID:pDOjFvQMO: ゲージ節約するならJCか5C始動でいいみたい。
立ちなら6A＞6B＞紅蓮、屈ならC系＞閻魔に繋いで運送op壁コンとか。

ムックの通常技の初段補正とにらめっこしてたら殆んどが80～85％が大半なんだね
82 ：名無しさん：2009/04/09(木) 23:27:00 ID:SvriHgsYO: 今日、相手残り体力三割程度で投げが決まったから、
投げ→紅蓮→6C→疾風
で決めようとしたら、焦って
投げ→紅蓮→何故か前JC→疾風の名残で椿折
になったが、結局コンボつながってて相手死んで吹いたw

椿折のリーチってけっこう長いんだな。
このコンボの活用法が……無いか。
83 ：名無しさん：2009/04/09(木) 23:52:17 ID:WbI8b5bA0: N投げ>紅蓮>ステップ椿祈>2C>J2C>J2Cも当たるしなぁ
効率いい投げコンボがよくわからん
84 ：名無しさん：2009/04/09(木) 23:59:38 ID:08foyKV20: 俺は6Aカウンター狙って5Bキシュウエンマコンに行くんだが
85 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:07:00 ID:8b1PL.X6O: >>84
立Cしようぜ
86 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:22:19 ID:/fAPijtYO: >>84
むしろJC>立ちCしようぜ
87 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:22:22 ID:/fAPijtYO: >>84
むしろJC>立ちCしようぜ
88 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:23:20 ID:/fAPijtYO: めんご
89 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:34:42 ID:8b1PL.X6O: ( ◇) もう煽ってはいけないぞ
90 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:38:26 ID:4BQ2YThQO: >>83
個人的には、N投げ>紅蓮>鬼蹴>2C>JCﾙｰﾌﾟ
……がゲージ少なめかつ場所を選ばなくて好きかな。ゲージあったら6C疾風ｗ

>>86
6AがCHしたら毎回Cしてたが、6Aｶｳﾝﾀｯ>JC>C入るのか……知らんかった
91 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:44:46 ID:zvNd95zkO: 俺はN投げ>ｸﾞﾚﾝ>ｽﾃｯﾌﾟ立ちBJBJCが好き
92 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:52:24 ID:PG.PLDBE0: 未だに投げ紅蓮からステップBが入らん
ステップAならいけるんだけどなあ
93 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:54:51 ID:GBOdvPqo0: >>92
壁までの距離やキャラによるよ、タオカカあたりとかは紅蓮の跳ね返りが短いきがする
もしくは最速ステップを意識するか
94 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:58:42 ID:iQJRRuEAO: 5Bが最速で出てない場合が多いから、ステップ着地前のB押しっぱで安定するはず
95 ：名無しさん：2009/04/10(金) 02:23:11 ID:UsXh8pnUO: ステップを当て身でキャンセルできたらよかったのに
96 ：名無しさん：2009/04/10(金) 08:03:01 ID:GBOdvPqo0: 通常技をドライブボタンでキャンセル出来ないのってハクメンだけだよな
空中ダッシュをドライブで急停止できるのはハクメンのドライブのいいとこではある
97 ：名無しさん：2009/04/10(金) 08:51:15 ID:iQJRRuEAO: そんなことしたら死んでしまいます

ドライブが攻撃技じゃないからリボルバーしても困るw
98 ：名無しさん：2009/04/10(金) 09:06:23 ID:UsXh8pnUO: 6Cなど通常技をガードされた後に当て身でキャンセルできたら面白いだろうなとは思う
99 ：名無しさん：2009/04/10(金) 09:18:27 ID:.IuZtMY20: むしろ6Cが疾風以外でキャンセルできたらそれだけで強いってｗ
100 ：名無しさん：2009/04/10(金) 09:26:33 ID:606DzujIO: 夢幻や雪風やラピッドできるから強いですね。

ニューカルルレイチェルも通常攻撃をDでキャンセルできませんよ

ごめん
101 ：名無しさん：2009/04/10(金) 09:30:41 ID:UsXh8pnUO: カルルレイチェルは通常技と一緒に使うけどな
νは使えないけど
102 ：名無しさん：2009/04/10(金) 11:35:42 ID:4BQ2YThQO: 昨日ちょっと6A>6B使ってきた
6A>6Bの固めはあれだな、蓮華やら鬼蹴閻魔やらでキャンセルしないとまず駄目だね
家帰ってから下段>中段>下段ってなるからキャンセル残鉄も悪くはないと思ったんだが、6Bから繋がるのかな？
2Aガードさせたあとに6A>6Bはまぁまぁ機能したかな……それか前JからJCガードさせた時
他は空中で6Aをバリガされたあと、誤魔化すみたいに6B出しといたｗ
まぁ見てからだし超ディレイだけどね
103 ：名無しさん：2009/04/10(金) 11:47:55 ID:5ttDjQgIO: 6Bから残鉄は繋がるよ。補正があれだけど
6B残鉄C紅蓮6Cで3900ぐらいだったはず
104 ：名無しさん：2009/04/10(金) 11:51:51 ID:mB3bUGaA0: >>103
６Ｂ＞残鉄はヒットした時は繋がるけど
上の場合は６Ｂガード残鉄の話だと思う
ちなみに６Ｂガード残鉄は割り込まれる
105 ：名無しさん：2009/04/10(金) 12:01:55 ID:4BQ2YThQO: ぁ、いや、>>102はもし6B下段が引っかかったときの話だよ
わかりづらくてスマソ…
106 ：名無しさん：2009/04/10(金) 12:08:38 ID:mB3bUGaA0: 俺のほうがまちがってたかぁあああ
>>103すまん
107 ：名無しさん：2009/04/10(金) 12:18:48 ID:LSQOm8dM0: 画面中央で投げ＞紅蓮＞5C＞紅蓮＞6Cってキャラ限だよね？
タオカカ、ラグナ、当然カルルも無理として他に当たらないやつっている?
108 ：名無しさん：2009/04/10(金) 12:28:11 ID:iQJRRuEAO: アラクネと…ハクメンもちょい当たり辛かったような
109 ：名無しさん：2009/04/10(金) 13:10:57 ID:PG.PLDBE0: >>93>94
ありがとう。最速ステップは出来てると思うからBおしっぱやってみるわ

C>紅蓮が当たらないνとノエルも入らないね
110 ：名無しさん：2009/04/10(金) 13:57:36 ID:LSQOm8dM0: >>109
確かその二キャラにも入るよ
C>紅蓮が入らないのは残鉄>Cとかでダウンしてる時ね
111 ：名無しさん：2009/04/10(金) 14:38:16 ID:PG.PLDBE0: >>110
ちゃんと考えたら6ACH>Cから紅蓮入ったな・・・
嘘情報すんません
112 ：名無しさん：2009/04/10(金) 22:51:08 ID:mB3bUGaA0: 安全に夢幻が発動できる状況既出ネタまとめ

6Ｃ（ＣＨ）＞夢幻
6Ｄ＞夢幻

たまには夢幻について語ってみてもいいんじゃないかな？
113 ：名無しさん：2009/04/10(金) 23:16:19 ID:uVzkR/V20: 相手の空中緊急受け身を見てから夢幻とかはどうだろうか？
緊急受け身のフレーム自体が32Fだし地上ならともかく空中で受け身取るような状況なら反撃は受けない……はず。
114 ：名無しさん：2009/04/10(金) 23:58:44 ID:4BQ2YThQO: ちなみに空中受け身後に空ダってできたよね？
まぁ相手が空ダや二段Ｊした後なら出来なかったはずだからそこ狙えばいいんだけどさ～
115 ：名無しさん：2009/04/11(土) 00:00:24 ID:me.balTAO: つーかあれじゃね？
コンボを紅蓮>6Cで締めたら、紅蓮>6C>ｷｬﾝｾﾙ夢幻で問題なくないか？
116 ：名無しさん：2009/04/11(土) 00:04:39 ID:wOxaeqj.0: 落ち着いてレシピを読め、それは孔明の罠だ
空中高い位置の空中受身に合わせてならたまにやるかなぁ
117 ：名無しさん：2009/04/11(土) 00:10:41 ID:OWT4vROI0: >>115
その妄想は誰もが通る道！

ＪＤ後の空中受身は相手からの降り攻撃が怖いんだよね
低空ＪＤですぐ着地夢幻から対空とか
118 ：115：2009/04/11(土) 00:28:41 ID:1aHUUnG.0: >>116-117
家帰ってから気づいた、ゲージがねぇｗｗｗ
119 ：名無しさん：2009/04/11(土) 01:11:46 ID:sTI.pa4wO: 紅蓮＞６Ｃだとどう頑張ってもゲージが７半。
悔しいです！

６Ａ＞６Ｂ＞夢幻って間に合わない？
唯一のガトコン好きでけっこう多用するんだけど。
相手の動き見ながら鬼蹴閻魔とかステ火蛍とか夢を広げたい。
120 ：名無しさん：2009/04/11(土) 01:11:59 ID:fxVgKA4AO: 閃いた
6BCH6C夢幻
名付けてﾊｸﾒﾝ=ｻﾞ=ｽﾀﾝﾋﾟｰﾄﾞ
121 ：名無しさん：2009/04/11(土) 01:19:29 ID:RG1dNAA.O: 6A地上CH＞夢幻＞蓮華
間に合うよ。使い所なんて知らないよ。
122 ：名無しさん：2009/04/11(土) 01:40:39 ID:9tE5WTuM0: ブラッドカインみたいにコンボに組み込めたら良かったのにね、夢幻
投げを夢幻でキャンセルできる？疾風は出来るけど
123 ：名無しさん：2009/04/11(土) 01:41:06 ID:ASCHGoFg0: 6D>夢幻の後のレシピって何すりゃいいの？
前スレで7000以上出るみたいな話あったけどwikiコンじゃでないし…
自分で色々試そうとも思うんだけどゲージ貯まるまで時間かかるわ6Dもそうそう都合よくとれないわで
試す環境を作る事すら一苦労っていうｗ
124 ：名無しさん：2009/04/11(土) 01:59:27 ID:fxVgKA4AO: 斬神発動を見てからCIDで抜けたﾗｸﾞﾅｻﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞｴｯｼﾞ、
だがそれはﾊｸﾒﾝの巧妙な罠だった

ﾗ「ｲﾝﾌｪﾙﾉ…（しまった、これは通常当て身！）」
（◇）「私のｹﾞｰｼﾞはこの時の為に貯めていたのだ」
ﾗ（雪風だったら…雪風だったらこんな事には！）
（◇）「残念だったな、暗転しなくて」
ﾗ「（ﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝｯ!）ﾃﾞｨﾊﾞｲﾀﾞｱｯｰ！」
（◇）「着地したな？硬直に6Aを刺してやる」
ﾗ「がはっ！！（やべぇの…くらっちまった…！）」
（◇）「よろけ時間…ゲットだ」
ﾗ（いけない…！ﾊﾞﾘｱｹﾞｰｼﾞが少ないのを悟られたら…！）
（◇）「別に、虚空刃奥義夢幻しまっても構わんのだろう？」
ﾗ「（こんなﾜﾝﾐｽで…畜生…でも、即死しちまう！）障壁解放！」
ﾊ「おっと、超雪風が発動してしまったか、
見えてしまっている事が逆に恐怖だろう？」

ﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞﾌｪﾆｰｯｼｭ
125 ：名無しさん：2009/04/11(土) 10:06:21 ID:1aHUUnG.0: チラ裏でやれｗｗｗｗ
126 ：名無しさん：2009/04/11(土) 12:02:29 ID:P/B//miwO: 2A×n→3C

って、たまに当たってくれる。レベル低いだけかもしれんが
127 ：名無しさん：2009/04/11(土) 12:17:18 ID:me.balTAO: 動画とかでは2A×n>Cとか2A×n>6Bをよく見るな
暴れ潰しかつフォローしやすいしね～
128 ：名無しさん：2009/04/11(土) 13:16:47 ID:5lHJyN3Q0: バング戦が致命的に苦手だから未だに対戦したことのないアラクネν戦が正直楽しみで仕方ない＾＾；；
129 ：名無しさん：2009/04/11(土) 15:37:12 ID:9BAVoGScO: >>128
初対戦想像したら泣けてきた
130 ：名無しさん：2009/04/11(土) 17:52:54 ID:Nf2HAcXU0: 知り合いの夢幻中のネタ
バリアバーストしてからの夢幻＞鬼蹴連打，中距離からステップ火蛍連打
ステップ火蛍あたれば前ステップ火蛍*３で３７００ぐらい。暴れ潰し＆BB潰しに
こっからさらに繋がるのかどうかはさっぱり。
相手がνだったら鬼蹴連打とか5Dで潰されるから相手がハクメンとかラグナとか近距離メインキャラならどっきりには使えそうな気がする。

適当に当身してたら見つけた当身ネタ
・カルルの歯車を画面端でされたときに2D>2Dが黒いけど繋がる(中央とかは不明)
(6D>超雪風は白で繋がる)
国士無双とかで固められたときも同じことできるかも？

ハクメン二人で何度か相手の疾風の衝撃波を雪風取り>その雪風を当身返し
を試してみたんだけど一回も雪風当身返しできませんでした。
タイミングのせいなのかそもそも雪風当身できないのかどなたか知ってたら教えてください
131 ：名無しさん：2009/04/11(土) 17:57:29 ID:B3Ld5oNw0: >>130
当身連打は既出だね

雪風返しはどうなんだろ、出来たら面白いなｗ
斬鉄剣返しぎにゃぁぁぁぁあ
132 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:23:07 ID:VSOGm1Q60: 雪風はガード不能だから当て身は無理なんじゃないかな
このゲームガード不能打撃って雪風しか無いっけ
アストラルぐらい？
133 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:27:15 ID:B3Ld5oNw0: 姉さんの８Dがあるけど通常当身で取れるね
疾風最大で試してみるのが一番簡単かも
134 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:28:23 ID:me.balTAO: 地上にいるときガー不なのは闇に食われろくらいかな
コレダーやら姉さんアッパーやら空中ガード不能技ならまぁまぁあるが……
135 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:31:52 ID:i1gYi7gQO: >>130
夢幻後はともかくバースト>夢幻は新しいな
使わせてもらうわw

場合によってはバースト(ｶﾞｰｸﾗ)>夢幻～てのもありかな？
136 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:32:30 ID:B3Ld5oNw0: 闇に喰われろって投げ判定じゃなかったっけ？
あ、ちがうのかな？
防御不能の打撃投げってところかな、当身発生と一緒の
当身発生って当身できるかな？
137 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:34:49 ID:VSOGm1Q60: 闇に食われろとかコレダーは投げじゃない？
疾風タメとジンのD昇竜タメと姉さん８Dあたり？
姉さん８Dは当て身とれるね
138 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:36:57 ID:B3Ld5oNw0: >>137
記憶が定かではないけど
ボスラグナの闇に喰われろは空中でもあたったと思うし
ノーマルラグナのは違ったっけ？
139 ：名無しさん：2009/04/11(土) 19:56:49 ID:Nf2HAcXU0: >>138
見てからジャンプで死んだことあるから空中でもあたるね。当身は試してない
当身できないガ－不ならタオカカのメッタギタとかアラクネの地面虫DDと同じようなもんなんじゃないかな？

レイチェルとかラグナのアストラルとか闇食いを当身返しできるか試したいけど機会がないんだよねえ
140 ：名無しさん：2009/04/11(土) 20:03:33 ID:B3Ld5oNw0: まとめてみると

当たると通常ヒット扱い
・ジンの昇竜タメ
・疾風タメ
・姉さんの８D　：　当身で取れる
・雪風

当たるとロックして別演出
・タオのメッタギタ　　　：　当身できない
・アラクネの地上蟲DD　　：　当身で着ない
・ラグナの闇に喰われろ
・当身
・レイチェルラグナのアストラル

こんなところか
141 ：名無しさん：2009/04/11(土) 20:08:54 ID:XAVMsOMk0: ハクメンの当身攻撃もガード不能じゃないか。

闇に食われろは暗転してから9Fくらいあるから、
普通に出してきただけなら暗転見てから暴れ余裕だよ。
142 ：名無しさん：2009/04/11(土) 20:29:28 ID:fxVgKA4AO: 確かｶﾙﾙの中段貯めたらｶﾞｰﾄﾞ不能だったような
闇桑やﾀｵｸﾈDDは打撃投げっぽくね？
143 ：名無しさん：2009/04/11(土) 20:30:30 ID:oMGDI8KUO: ハクメン6Cを6D当身させてキャンセル雪風なら試せるんじゃない？
雪風を雪風で取るのは俺も試したことあるけど全部失敗した
144 ：名無しさん：2009/04/11(土) 21:35:37 ID:Nf2HAcXU0: 必殺技キャンセルできる技ならどれを当身でとられても雪風だせるんじゃないかな？

あとCPUラグナとかが，ラグナBを当身で取る＞取られてからラグナがCIDで回避とかしてくるから
ハクメン同キャラ戦なら空中で当身とられたら即火蛍，地上なら即夢幻ができればもしかして当身無効化できるんじゃね？とか今思った
145 ：名無しさん：2009/04/11(土) 21:52:59 ID:B3Ld5oNw0: >>144
即夢幻はやめた方がいいな、ゲージに対して無敵時間とリスクがつりあわない
鬼蹴の上半身無敵は微妙だし
地上なら雪風ぐらいかな
146 ：名無しさん：2009/04/11(土) 22:07:46 ID:Nf2HAcXU0: >>145
夢幻は暗転までの26Fが無敵で
雪風は「成立したら」反撃モーション中100Fぐらい無敵つくらしいから，
当身に雪風は成立しなかったらなんの無敵もないから無駄じゃないかな？当身が当身でとれるなら別

リバサで雪風して1F以内に投げられたのか暗転前に紋章だけ出た状態でハクメンが投げられてる
超雪風返し投げみたいな現象が起きたことあったから実際無敵ないと思うよ

発生と持続からみてD,6D,JDが13F,2Dが16F以上無敵がある技なら安全に無効化できると思う
火蛍が1～14F無敵だし抜けてくださいといわんばかりの性能な気がしないでもない
147 ：名無しさん：2009/04/11(土) 22:13:14 ID:B3Ld5oNw0: >>146
雪風はそうなのか
ムック持ってないから断言できないけど
当身発生を夢幻でかわした場合、どっちが先に動けるかというと当身した側だと思うんだが
ムック見て教えてください
148 ：名無しさん：2009/04/11(土) 22:24:22 ID:Nf2HAcXU0: >>147
夢幻の無敵時間終わる前に当身側の硬直とけるわ
夢幻の無敵時間後の硬直時間中に生残鉄間に合います本当にありがとうございました。

でもこれもし実際無敵でホイホイかわせるならラグナとか必キャンできる技なら当身されても
ブラッドカイン，C昇竜で抜けれるんだよな…ジンとかもキャンセル昇竜で抜けれるようになっちまうんじゃないか

当身対策とかいって各キャラ無敵必殺技しこまれたらハクメンさん涙目すぎるぞ。
当身は頭体属性らしいしそれの属性無敵ついてても抜けれちゃうことになるし，カルルのBヴィヴァーチェとかでももしかして…

なんか鬱になってきた／(^o^)＼
149 ：名無しさん：2009/04/11(土) 22:25:39 ID:9Cnq9vlI0: 夢幻が22+26Fで合計48F。5Dが発生4+持続10－1＋硬直6の合計19F。
どう見ても反確だな。2Dなら7＋10－1＋15の31Fだから相手の反応が遅れればあるいは反撃は……と思ったけど暗転するからやっぱり無理だろうな。
150 ：名無しさん：2009/04/11(土) 22:42:38 ID:B3Ld5oNw0: >>148
ラグナのキャンセル昇竜は背中からなぐってやれｗ
151 ：名無しさん：2009/04/11(土) 23:25:30 ID:9BAVoGScO: この流れが難しくてよく分からんかったけど

要するに投身しても昇竜で割り込まれちまうぜ。ってこと?
152 ：名無しさん：2009/04/11(土) 23:31:58 ID:B3Ld5oNw0: >>151
投げ身しちゃだめぇぇ

冗談は置いといて、そゆこと
他ゲーの当身とちがって
ハクメンの当身は攻撃を受ける→掴みにいくの２ステップだから
その間に無敵で抜けられる手段があれば食らわないって事

一番きつい割り込みは大噴火ですな
153 ：名無しさん：2009/04/11(土) 23:33:23 ID:Nf2HAcXU0: ムックで調べてみた。CAは無視してるのと勘違いがあるかも。
当身とられた後に必殺技なりでキャンセルできたとして考えてます。
立ちDが全体19F,6Dが全体23F,2Dが全体31F,JDが全体19Fで調べ。

間違ってたらすまん。ネタ程度に

ラグナ
空中:C昇竜逃げ(多分反確)
地上:C昇竜逃げ(反確。低空JD取りとかだとガードするなりもっかいJDいれないとささるかも。)
　　ブライン逃げ(D,JDだと1F有利，2D,JDだと不利)
闇食い逃げ(30F～33F攻撃発生だから2Dだと当身硬直後即ガ不くるんじゃね?)

ジン
空中:確定
地上:C昇竜逃げ(反確D,JD,6Dだと当身硬直後刺さるかも。)

ノエル
※膝上無敵とか無視
空中:確定
地上:スルー逃げ（即出せばギリ無敵でかわせるかも。かわせたら，どの当身でも硬直後に攻撃が来る。
　　　　　　　　　2Dでとったときにされたらおかわり1F当身確定くさい。ガードすれば反確)

テイガー
空中：確定
地上：ホイール逃げ(無敵じゃなくてGPだから不明。抜けられてももっかい1F当身とかガードでいけそう)

タオカカ
空中，地上とも本体とったら確定

レイチェル
空中，地上共に本体とったら確定

アラクネ
空中:fマルg(こっち地上で当身とったら逆に確定？)
地上:fインバース(反確?１F当身もっかいすれば取れるかも)

バング
空中:確定
地上:大噴火(ガードか1F当身で反確)
　　傘(反確)
　　風林火山はどうなるか不明
154 ：名無しさん：2009/04/11(土) 23:34:08 ID:Nf2HAcXU0: ライチ
空中:大車輪(確定かどうか不明)
地上:大車輪
燕返し(ガードか再当身で反確)
　　 RC>447の移動技(できたら逃げられそう)

カルル
空中:確定
地上:Bヴィヴァ(反確)

ハクメン
空中：火蛍(Jキャンできるし状況次第?)
地上:夢幻（反確）

ν
空中:無し
地上:カラミティ(ガードか再当身で反確)
155 ：名無しさん：2009/04/11(土) 23:35:10 ID:3LgA2b960: 俺は当身をフェンリルで抜けられたことがあるぜ……

まあ、当身中無敵だから、多分ガードできたんだろうけど。
156 ：名無しさん：2009/04/11(土) 23:41:04 ID:Nf2HAcXU0: 見直したらタオカカはヘキサかメッタギタで割り込めます。間違っててスマン

下にいくにつれて適当になっていってる^q^
157 ：名無しさん：2009/04/11(土) 23:59:01 ID:0gGHvma60: 夢幻ネタで新展開を期待したんだが過去ログ見ない奴らが喋ってただけなのね
>>152
当身中は完全無敵なんだから何で割り込みされようが痛くも痒くも無い

ホント最近は初心者ばっか
158 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:00:32 ID:gPFihfMwO: 投身は気配を伺ってやりましょうって事ですか

おいおい、ﾊｸﾒﾝ様をどんどん弱くして何がしたいんだw?
159 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:09:26 ID:x0FtdPlg0: 逃げたところでむしろハクメン側にチャンス到来な場面が多いような
対ハクメン戦でのわからん殺しの当身逃げだけど怖いの闇食とブラインぐらい？
160 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:11:35 ID:T1OasXbk0: >>157
大噴火はまじきついと思うがな
数値だけ見れば再度当身すりゃ大丈夫かもしれないが
実践でやられたら、けっこうな確率で食らうよ
161 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:19:56 ID:ZRVNRiUIO: ＞＞157
見てるだけのコジキか

ホント最近はこんなのばっか
162 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:22:30 ID:x0FtdPlg0: なんか当身逃げとか変なこと言い出して流れ悪くしたかもしれん
興味本位で適当に調べたけど，荒れる原因になって申し訳ない
163 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:22:56 ID:T1OasXbk0: ( ◇) <虚空陣奥義　雪風！
164 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:28:39 ID:T1OasXbk0: >>162
気にしなくていいと思うよ
そういう話から新発見が出てくるかもしれないからね
165 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:48:31 ID:.WGG2X0Y0: >>157
なんか初級者が知らないネタでスレを盛り上げてくれよ上級者
166 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:55:49 ID:woU15iaQO: >>160
意味分からん
167 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:56:29 ID:ZRVNRiUIO: 初心者過去ログ便利な言葉だよな
ちゃんとしたことなら正しいことだが
煽りで使って過去ログにない話だったら恥ずかしいだろうな
168 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:06:04 ID:T1OasXbk0: >>166
んー伝わらないか、ごめん
例えば、バングのコンボ2A＞B＞2B＞を直ガ当身した場合
当身を読んだバング側がキャンセル大噴火を使ってきたら当身はすかるよね
そうしたらコチラ側は再度６Dでも２Dでもすれば防げるかもしれないけど、何もしないと大噴火を食らう
実際そんなこと起きたら確実に防げる保障はないってこと
だからキツイと表現したの
169 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:08:35 ID:gPFihfMwO: ってかさっきから投身の発生までに無敵技が発動出来て、かつ投身の無敵が切れた所に無敵技が確定するってことを言ってるんだよね?
170 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:12:56 ID:T1OasXbk0: >>169
俺の認識では
当身をよけることが出来るキャンセル技は何かって話してて
そっからこっちに当たることまでは話してないと思う

ちなみに俺の大噴火の話は蛇足
171 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:14:40 ID:woU15iaQO: >>168
通常当て身の反撃は動作中無敵だよ、雪風は知らん
再度2Dなんかが出来るならｶﾞｰﾄﾞすれば良い
とりあえず今日は寝たらどうだ？
かなり疲れてるんじゃないか？
172 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:27:18 ID:T1OasXbk0: >>171
そりゃ当身動作中無敵は知ってるよ
ただ、当身発生空振り後のわずかな硬直があるとおもうんだが
だからガードじゃ間に合わないと思った、思い違いかな？
ムックすぐ読める人教えてもらいたいです

空振り動作終了後まで無敵っていうなら俺が悪かった
173 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:31:16 ID:.WGG2X0Y0: >>171
何もしないと、って書いてあるぜ
ガードしても大噴火ラピキャンとかで仕切り直されちゃうしな
174 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:45:01 ID:MH9EG0oIO: え、当身からぶる距離で向こうが刺せる技なんてあんまないだろ
175 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:46:12 ID:ZRVNRiUIO: フレーム知らないが当て身の連続ができるならガードもできるんじゃね？
176 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:50:09 ID:woU15iaQO: >>172
ﾚｶﾞｼｰを2Dで取った後ｶﾞｰﾄﾞ出来るから大丈夫だと思うぞ
ムックには単純に反撃動作中無敵とある
>>173
誰も棒立ちの話しはしてないんだ
177 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:51:00 ID:ZRVNRiUIO: ＞＞174
お前は話の流れを確認したほうがいいな
178 ：名無しさん：2009/04/12(日) 01:55:46 ID:T1OasXbk0: >>176
ありがとう、どうやら俺の大噴火出された後の反応が悪いみたいだね
ちなみに>>173は俺が「何もしないと」って言ってたのをフォローしてくれてるだけだと思う
179 ：名無しさん：2009/04/12(日) 02:13:57 ID:woU15iaQO: >>178
好意が仇となるのは良くある、
むしろその方が多い

だがそれに挫けない心は美しいものだ！なぁ>>173よ！（◇）

つーか寝ろよお前ら
180 ：名無しさん：2009/04/12(日) 02:16:15 ID:ZRVNRiUIO: お前モナーｗ
じゃ寝る
181 ：名無しさん：2009/04/12(日) 02:17:00 ID:.WGG2X0Y0: >>177
いや棒立ちの話をしてたんだけど
当て身中は完全無敵なんだからガードが間に合うくらい分かってるよ
でも当て身が空かされる事を知らなければ大噴火に対して棒立ちになるのもありえるだろ
182 ：名無しさん：2009/04/12(日) 02:18:54 ID:.WGG2X0Y0: もう寝ます
うるさくてごめんなさいハクメン先生
183 ：名無しさん：2009/04/12(日) 02:38:58 ID:gPFihfMwO: ( ◇) 良い子は早く寝るんだぞ
184 ：名無しさん：2009/04/12(日) 03:17:32 ID:22yTkClkO: >>172
あやまれ!ﾊｸﾒﾝさんの当て身にあやまれ!
185 ：名無しさん：2009/04/12(日) 07:51:26 ID:unO9EXVoO: ハクメン初心者なんだけど質問いいかな？
ダウン中に2B〉紅蓮が入らないキャラって誰？
タオ、レイチェル、カルルには繋がらなかった…
186 ：名無しさん：2009/04/12(日) 08:47:26 ID:jd4QOoHc0: >>185
そのコンボパーツってどんな時に使うの？
187 ：名無しさん：2009/04/12(日) 09:08:31 ID:ZRVNRiUIO: ＞＞181
アンカー間違えてないか

＞＞186
3Cカウンタからじゃないかな
2B当たる距離なら2Cのほうがいいと思うが
188 ：名無しさん：2009/04/12(日) 10:00:25 ID:H4lRv89Y0: 結局当身を無敵抜けしても状況が好転することはほとんどないし、
わざわざリスクを犯してまでやる価値ないと思うんだよな～。
189 ：名無しさん：2009/04/12(日) 10:36:24 ID:LFfDF0ckO: 相手が瀕死で当て身くらったら死ぬってときの博打逃げとか、
こっちが瀕死で何か刺さったら死ぬってときの当て身からの攻め手段として使われるかもしれんな～

逃げようとしても基本不利になるからハクメン側が当て身をするときに一応注意を払っとけば問題ない
190 ：名無しさん：2009/04/12(日) 13:09:53 ID:iIY8j2RA0: >>185が気になったので調べてきた

3C(CH)からで右から2B、C、6B
ライチ○○○
カルル××○　浮きがやや高い　空中の当たり判定小さい　ダウン時判定小さい
テイガー○○○
アラクネ○○○
ノエル○×○　ダウン時判定小さい
レイチェル○（最速）○○　浮きがやや高い
バング○○○
タオカカ○（最速）○○　浮きがやや高い
ν××○　浮きがやや高い　空中の当たり判定小さい　ダウン時判定小さい
ラグナ○（最速）○○　浮きがやや高い
ジン○○○
ハクメン○○○

既出も含まれてるけど
このことから、2Bはやや高く浮く、Cは浮かない、6Bは若干浮くことが解る
2Bからは中央～相手壁よりなら紅蓮＞JCが繋がる（跳ね返りが高い位置だから）
3C根本なら2B>AからBCエリアルにいける

とりあえず、3C(CH)やステ椿等のダウン追い討ちから紅蓮に繋げたい場合は６Ｂ安定
ちなみに６Ｂ＞紅蓮が６Ｂ＞鬼蹴に化けても泣かないこと
191 ：名無しさん：2009/04/12(日) 13:27:59 ID:.pTNCTDw0: >>190
6B安定って言ってるんだから右から2B、C、6Bじゃなくて
左から2B、C、6Bだよね？
192 ：名無しさん：2009/04/12(日) 13:30:34 ID:iIY8j2RA0: >>191
ははは、その通りですorz
193 ：名無しさん：2009/04/12(日) 13:39:43 ID:woU15iaQO: 逃げたら6A当ててﾊｸﾒﾝﾊｰﾄﾞだな
194 ：名無しさん：2009/04/12(日) 13:52:04 ID:y8RjJrRU0: >>190乙
2B空中ヒットからA繋がるって事はってことは、移動起き上がりに2B引っ掛けた時にAで追撃できるってことか
中央で3C通常ヒットした後とか使えるな
195 ：名無しさん：2009/04/12(日) 13:56:11 ID:jd4QOoHc0: 3CCHからCってつながるのね
２Cでしか拾った事無いや
196 ：名無しさん：2009/04/12(日) 13:57:14 ID:iMjjwqto0: ZRVNRiUIO
.WGG2X0Y0
T1OasXbk0
恥さらしだな
197 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:03:02 ID:jd4QOoHc0: >>196から0gGHvma60の匂いがするw
198 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:05:11 ID:ZRVNRiUIO: ＞＞196
なんで俺まで？と思ったら
ID:iMjjwqto0=ID:0gGHvma60かそんなに悔しかったの？w

あとそれだけだと専ブラでもリンクになんないぞw
199 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:06:46 ID:0ITNihkA0: お前らのスルースキルの低さにはうんざりさせられる
200 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:08:46 ID:iIY8j2RA0: ＞煽りは無視しましょう。構うと付け上がります。
テンプレから抜粋
201 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:15:26 ID:gPFihfMwO: ( ◇) もう喧嘩はするでないぞ
202 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:25:19 ID:iIY8j2RA0: もしかしたら、ダウン追い討ち2B＞紅蓮が繋がらないキャラ
2B＞A＞紅蓮なら繋がるかも、出来たとしてもそこまでするようなコンボじゃないかな

あとは妄想
2B＞A→緊急受身→空中投げ or 火蛍はどうだろう？
203 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:32:59 ID:woU15iaQO: 安価は半角にしてくれよ頼むから
204 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:36:19 ID:ZRVNRiUIO: >>203
わりーなw
半角だと履歴にのんなくて面倒臭かったんだ
205 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:42:04 ID:o6H32kOAO: そーいや空中の受け身狩りって何使ってるよ？
地上での受け身はCやら6Bやらが機能しやすいとは思うんだが、空中の場合なんかパッとしなくてな……
つい2Cを使ってしまうんだが、なんせバリガされた時のフォローがききづらいからなぁ……
それでも2Cがまだ優秀なほうだろうか？
206 ：名無しさん：2009/04/12(日) 14:50:52 ID:iIY8j2RA0: >>205
ハクメンの空中受身狩りは、ほんとどうしようかね
ＪＤ後いっつも見逃してもったいないと思っちゃうよ（ＪＤからの火蛍が出来ない）

俺も２Ｃで妥協してるけど、ＢやＪＢガードさせて(jc)火蛍とか椿祈やＪＣやJ2Cはどうだろうか？
ハクメンの空中投げは範囲狭すぎて心もとないんだよな
207 ：名無しさん：2009/04/12(日) 15:23:30 ID:unO9EXVoO: 185なんだけど低空椿からの追い討ちが安定しなくて
困ってたんだ
調べてくれた人ありがとう
208 ：名無しさん：2009/04/12(日) 17:24:45 ID:iMjjwqto0: >>196
その三人は掲示板のゴミみたいなもんだからスルー推奨
209 ：名無しさん：2009/04/12(日) 17:46:54 ID:ZRVNRiUIO: 流石にここまでいくとネタだよなぁ
つまらん
210 ：名無しさん：2009/04/12(日) 17:49:36 ID:Kua995RAO: ひどい自演をみた

HJ2Cガードさせに行くのもありだと思うよ。ﾋｯﾄ時のﾘﾀｰﾝが大きいしリスクもほぼない。
211 ：名無しさん：2009/04/12(日) 18:26:36 ID:N1mQcHN60: 画面端で6Dあてた時のスーパーｽﾞｴｱタイムが楽しい。ノーゲージ3000行くしゲージ回収できるし
212 ：名無しさん：2009/04/12(日) 19:25:05 ID:o6H32kOAO: >>206 >>210
蛍はたしかにノーリスクだし、ゲージ余ってるなら全然ありかもな
J2Cは考えたことなかったな……ガードされた時は跳ね返るから直ガ投げされたりってことはないし、まだローリスクかな？
当たったときは画面中央だとあんまり美味くはないような気はするが……
213 ：名無しさん：2009/04/12(日) 19:28:34 ID:OoMw6FAwO: ダウンに2B＞グレンはここからステップBに繋げて運び用だね
これが出来るキャラと出来ないキャラはかなり違う
Cや6B＞グレンじゃステップB出来ないから意味ない
214 ：名無しさん：2009/04/12(日) 19:43:16 ID:iIY8j2RA0: >>213
ダウン２Ｂ＞紅蓮が繋がらないキャラで
今度ゲーセン言った時>>202を試してくるよ（他の人が試してくれても嬉しいけど）
出来たら一応テンプレコンボに組み込んでみる
215 ：名無しさん：2009/04/12(日) 20:24:48 ID:HqwZ5bhc0: アラクネ以外有利つくな
216 ：名無しさん：2009/04/12(日) 21:03:44 ID:Kua995RAO: 話そらして申し訳ないんだけど
3CCH後って
3C>6B>閻魔>いつもの
じゃいかんの？
全ｷｬﾗ安定だしﾀﾞﾒも3000以上出るんだけど
217 ：名無しさん：2009/04/12(日) 21:38:46 ID:o6H32kOAO: 閻魔が2ゲージ使う割に補正がきつめだから
紅蓮>6Cとかのがイイってことなんじゃない？
218 ：名無しさん：2009/04/12(日) 21:43:35 ID:aWTqNDVw0: 2ゲージで3000でりゃ十分だろ
219 ：名無しさん：2009/04/12(日) 21:44:55 ID:iIY8j2RA0: 安定重視で6Ｂ閻魔でもいいけど
不安定だけど１ゲージで端に運べて、閻魔後に比べて１ゲージ有利な展開が出来る可能性があるってのはいい事じゃない？
どっちを選ぶかはプレイヤー次第

・・・正直言うと、俺はいつも同じコンボだと華がないってのが本音ですけど
220 ：名無しさん：2009/04/12(日) 22:20:05 ID:jd4QOoHc0: 今時紅蓮＞６Cで終わる俺はどうすれば良いんだ、、、
紅蓮＞ステップBなんて安定しないよ
221 ：名無しさん：2009/04/12(日) 23:03:16 ID:VM.nus/c0: 3CCHしてもテンパって何も追撃できないｵﾚはどうしたら･･･
222 ：名無しさん：2009/04/12(日) 23:10:24 ID:pF39p.QE0: >>220
ちょっと前に最速ステップから着地前にＢ押しっぱがいいって書いてあった

>>221
テンパッたらもう一回３Ｃ入れるだけで十分かと
223 ：名無しさん：2009/04/13(月) 02:44:52 ID:7MathpPEO: むしろ3C使わない俺はどうしょうもないな
224 ：名無しさん：2009/04/13(月) 11:56:27 ID:7xo6lfVoO: 3Cは当たればまぁちょい有利くらいで低ダメージ、CHしたら十分なダメはとれるけど
どっちかっていうと外すもしくはガードされて反撃受けることが多いっていう俺
外すのは下手だからともかく、ラピキャンしかできないのにガードされて反確なのってどうなのよ？
225 ：名無しさん：2009/04/13(月) 12:41:22 ID:f1Qg60coO: 開幕くらいにしか3C振らないなぁ
案外食らってくれるし、空振っても様子見が多いから反撃ないし
立ち回りで使う時があんまり思いつかない
226 ：名無しさん：2009/04/13(月) 12:48:08 ID:zU/cRDcM0: 3Cって実はかなり発生早いし長いで中下択で有用だと思うが
2Bと同じ発生Ｆ、Bより1F早い
ガードされたら硬直やばいけどなｗ

発生F順位
A>2A>JA=投げ>2B=3C=蓮華>B～
227 ：名無しさん：2009/04/13(月) 13:14:26 ID:y2zmjuyo0: 3Cは反確が多いから立ち回りで振ることはほとんどないな
キャンセルできなくて硬直差大だからそりゃそうなんですけどもね
228 ：名無しさん：2009/04/13(月) 13:33:50 ID:7MathpPEO: >>226
3Cってﾘｽｸﾘﾀｰﾝが全く噛み合ってない気がするんだけど
なんで有用なんだ？
229 ：名無しさん：2009/04/13(月) 13:59:23 ID:zU/cRDcM0: >>228
書いてあるとおりだが？
他の選択が生きてくるのは有用だろ？
3C当たった時のリターンしか考えてない戦い方ならリスクに釣りあわないだろうけどな
230 ：名無しさん：2009/04/13(月) 14:36:58 ID:wpPP3./MO: 3Cを直ｶﾞｰ喰らった事ないんですね、わかります。

ってか226→228との文章が矛盾していて笑った
231 ：名無しさん：2009/04/13(月) 14:54:37 ID:G3DIujHE0: >>230
直ガじゃなくても反確だがお前は少し黙ろうか
232 ：名無しさん：2009/04/13(月) 15:21:46 ID:iSkxRlUIO: キャラと距離によるだろ。
カルルだと密着じゃない限り問題ねーけど、
ラグナなら先端から少しでもめり込んでるどBが届く。
　
まぁ飛ばれたときのこと考えたらなかなか振れねーけどな。
　
あと蓮華って6Fじゃなかったか？
3Cとか2Bもそんなにはえーの？
233 ：名無しさん：2009/04/13(月) 15:33:21 ID:VGOEu6f6O: 蓮華=2B=3C=9F
蓮華が6Fだったら猿のように振る自信あるw
234 ：名無しさん：2009/04/13(月) 16:04:07 ID:7xo6lfVoO: >>226
中下段択ってことは3Cと対をなす中段があるってことだよね？
距離からしてステ椿が対ってことかな？発生Fは違うけど距離的には近そうだし
235 ：名無しさん：2009/04/13(月) 17:38:56 ID:LCV9j02g0: ステ椿祈がアルカに載った頃に話題は出てたんだけどね

ステ椿祈とステ蓮華の中下択
ステップ読んで攻撃してくる相手には３Ｃでこかす
固まる相手には投げでもいかが？ってな感じで
１ステップ以内がハクメンにとって一番戦える場所なんだよね

リスクリターンで見向きもしないより
どう使えば役にたつかを話し合ったほうがいいと思うけど
236 ：名無しさん：2009/04/13(月) 17:58:59 ID:G3DIujHE0: ステップに小パン暴れされると辛いんだよな
蛍があるとはいえ屈Aにあたらない事も多いから
暴れが来ない状況でステップしたいがどんなときが良いかな
237 ：名無しさん：2009/04/13(月) 18:22:49 ID:7MathpPEO: >>230
どこが矛盾なんだよ
>>229
3Cがｶﾞｰﾄﾞされた時のﾘｽｸの事も含めているんだが
2Bじゃない理由がわからない、
2択の場面での明確な利点はCHのﾘﾀｰﾝくらいじゃね？
238 ：名無しさん：2009/04/13(月) 18:34:03 ID:jPSnbW.gO: >>237
2B当たる距離なら2Bふればいいんでね？
じゃー2B当たらない距離は？
ステップや歩きでわざわざ近いてからふるのか？
239 ：名無しさん：2009/04/13(月) 18:43:43 ID:LCV9j02g0: >>236
安全にステップは難しいね
前もってステップに手を出す攻撃を何度か潰してる状況ならやりやすいかも

>>237
3Cノーマルヒットでもすぐに緊急受身できないから、攻めやすいと思うけどな
前後起き上がりなら何かしら刺さるし、緊急受身なら五分五分の読み状態
2Bにも利点あるしリスクも少ないし、安定もとめるならそれでいいんじゃない？
ただ話の発展はしなさそうだけどね
240 ：名無しさん：2009/04/13(月) 22:55:41 ID:7xo6lfVoO: ステ蓮華ばかり目立つが、他はどうなる？

ステ紅蓮、ステ鬼蹴閻魔、ステ残鉄……すごいリーチじゃないか？
更にステ疾風、ステ雪風、ステ夢幻……すまん何でもない
個人的にはステ残鉄が地味に好き
241 ：名無しさん：2009/04/13(月) 23:16:38 ID:UIzqBI9.0: ちらうら
242 ：名無しさん：2009/04/13(月) 23:49:28 ID:LCV9j02g0: >>240
バクステ残鉄は一回ぐらいなら誘いカウンタ出来そう
距離的に運よく二段目下段も当たりそうだし、面白そうだな
ところで、ステ～がステキ～に脳内変換される、ステキ雪風とか

早く家庭用でないかな
Ｂのしゃがみとしゃがみ喰らいに当たるキャラ当たらないキャラが調べられるのに
ゲーセンだと一人じゃ出来ないし金が掛かる
コンボ二段目以降の当身ダメ調べとかもやりたいな
夢幻コンボもゲージの問題で何度も試せないし

ここらで簡易夢幻コンボ
始動は何でもいい＞「鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈＞着地Ｃ」繰り返し
ダメは期待しないように
243 ：名無しさん：2009/04/14(火) 00:01:09 ID:5ixzOyi20: コンボのゲージ消費表記有無の投票　期間04/07～04/13

選択肢得票数得票率投票
両方必要 13 (52%)
個別消費いらない（残鉄〈3〉） 6 (24%)
俺斉藤っす 4 (16%)
両方いらない 2 (8%)
全体消費いらない（[消費：零〈0〉]） 0 (0%)
その他
投票総数 25

以上の結果になりました
ご協力ありがとうございました
244 ：名無しさん：2009/04/14(火) 01:23:51 ID:tRy0EKYg0: つまり今まで通りか、おｋ
てか「俺斉藤っす」ってなんだよｗ
245 ：名無しさん：2009/04/14(火) 01:30:29 ID:2nLB0FvcO: 投票なんて何処でやってたんだ？
それより斎藤って誰だよw
246 ：名無しさん：2009/04/14(火) 01:41:43 ID:CUWg2UmEO: 流れ豚切ってすみませんが、しゃがみくらいの相手に紅蓮 > 2Aがつながる原理を知っている方がいましたら教えてもらえないでしょうか。

なんでつながるのか理解できないんです。
247 ：名無しさん：2009/04/14(火) 02:21:02 ID:1ABTF0cc0: 繋がるから繋がるんだろう
とかマジレスは置いといて、しゃがみくらいの方がのけぞりが長いからです
248 ：名無しさん：2009/04/14(火) 02:35:31 ID:pHrrIrUY0: 俺斉藤っすはリトバスのネタだったようなｗ
最近はコンボより立ち回りが重要だと実感した
やっぱり対空は6Aがたよりになる
249 ：名無しさん：2009/04/14(火) 02:37:41 ID:/j8dm95cO: >>247
もう寝た方が良い
250 ：名無しさん：2009/04/14(火) 04:03:41 ID:tRy0EKYg0: 俺は徹夜することにした
251 ：名無しさん：2009/04/14(火) 04:05:33 ID:fd4k.yyYO: 人見知りだから、おはようございますなんて言えない
俺斎藤っすって早口で言えばおはようございますに聞こえるんじゃね？
252 ：名無しさん：2009/04/14(火) 04:23:12 ID:NPK2sqUg0: (・)(・)おっぱい
253 ：名無しさん：2009/04/14(火) 05:23:52 ID:tRy0EKYg0: (*◇)＜乳だけにν・・・
254 ：名無しさん：2009/04/14(火) 06:51:11 ID:5ixzOyi20: >>246
ムックでしゃがみやられは、立ちやられより硬直が2F増える
紅蓮はガードだと-3F、立ちやられだと-2F、しゃがみやられで+-0F
紅蓮の終わり際を当てたとしても+2F
ただこれだと、紅蓮＞2Aは理論上コンボにならないから
おそらくしゃがみカウンタ限定じゃないかな？
255 ：名無しさん：2009/04/14(火) 07:09:06 ID:5ixzOyi20: 書き忘れてた
紅蓮のカウンタは+12Fだから、2Aなら余裕で間に合う
256 ：名無しさん：2009/04/14(火) 08:39:03 ID:6Z468VdI0: ムックのやられF関係は信用できない
6CCHのときもそうだったし。

てか紅蓮CHしたときは余裕で5C繋がるから+14F以上は絶対
屈CH時は6Cも繋がるから+15F~ぐらいだと思う。

あと>>246が言ってるのは2A>紅蓮>2Aが繋がるってことだよね？
動画で見たけど俺もよくわからなかったわ。
257 ：名無しさん：2009/04/14(火) 08:46:28 ID:5ixzOyi20: >>256
その動画のＵＲＬ詳しく
258 ：名無しさん：2009/04/14(火) 08:51:41 ID:6Z468VdI0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6724103

20秒くらいのとこ
259 ：名無しさん：2009/04/14(火) 09:40:48 ID:2nLB0FvcO: 2A>紅蓮>2A>紅蓮が繋がるってことか
260 ：名無しさん：2009/04/14(火) 09:56:26 ID:GzNGGL9gO: 代打バース!
261 ：名無しさん：2009/04/14(火) 09:58:14 ID:KzPYiJi60: しかしこの動画見ると、やっぱバング戦つらいなぁ、と思う。
262 ：名無しさん：2009/04/14(火) 10:24:49 ID:SGGbaGEsO: お前斉藤っす
263 ：名無しさん：2009/04/14(火) 13:39:53 ID:UJ6GP2Qo0: 相手のバーストに雪風当てるとどうなるんですか？
264 ：名無しさん：2009/04/14(火) 13:51:48 ID:0g1kbfCI0: 紅蓮CHなら相手立ちでも6C繋がったような…
ムックのLV4ってのを鵜呑みにすると大した技には思えないけど、
実際はもっとできる子だと信じてる

そもそもキャンセル残鉄が繋がる時点でLV4は無いね
265 ：名無しさん：2009/04/14(火) 14:31:39 ID:z.tSSScEO: 多分テイガー２Ｄと同じように特殊なのけ反り時間があるんじゃない？
それくらいの情報の書き忘れはムックではよくあること
266 ：名無しさん：2009/04/14(火) 14:45:33 ID:/hqYlzO20: 紅蓮を先端気味に当てると判定の持続部分があたって有利フレームが増えるとか？
267 ：名無しさん：2009/04/14(火) 16:12:19 ID:XRsbH9DoO: 持続当てすると有利F変わるよ
だからヘルズファングとかガードさせても有利(?)っぽい。めりこむと-9Fだけど
268 ：名無しさん：2009/04/14(火) 16:57:11 ID:XRsbH9DoO: ヘルズファングはめりこむと-4Fでした；
269 ：名無しさん：2009/04/14(火) 17:20:15 ID:5ixzOyi20: >>258
ありがとう、みてきた
てっきり紅蓮＞２Ａとしか書かれてなかったからカウンタかと思ったら
動画みて全然解らなくなったね

特殊やられ、数値間違いといろいろでたけど
こんなのはどう？
実は紅蓮から通常技がリボルバーアクションになってるとかｗ
270 ：名無しさん：2009/04/14(火) 20:37:59 ID:p4js6FIMO: ヘルズは持続のどこ当てようが-4F。
271 ：名無しさん：2009/04/14(火) 20:56:55 ID:2nLB0FvcO: そこは2Dもだぞっと言ってみる
D連打だからって5Dなわけないでしよ
272 ：名無しさん：2009/04/14(火) 20:58:35 ID:2nLB0FvcO: ごばくしたぞっと
273 ：名無しさん：2009/04/14(火) 23:53:38 ID:k.tY2z1E0: 紅蓮＞２Ａってバング以外で見た人、もしくはやった人いる？

あと、どうでもいいけど被起き攻めでバングのＪ４Ｃに雪風で対応したんだけど、
相手が高い位置だと取っても一閃が当たらないのね
274 ：名無しさん：2009/04/14(火) 23:56:38 ID:5ixzOyi20: >>273
ダウン追い討ち２Ｂ＞Ａ＞紅蓮が繋がるかと一緒に明日試してくる
275 ：名無しさん：2009/04/15(水) 00:08:30 ID:IyLMvuKcO: >>273
解禁初期に見つかってるし
何人もやってると思うぞ

残念雪風はﾗｲﾁ棒JBでもなるらしい
276 ：名無しさん：2009/04/15(水) 01:11:55 ID:TWAALQ.U0: インフェルノディバイダーを雪風したときのガッカリ感は異常
277 ：名無しさん：2009/04/15(水) 07:21:07 ID:yWkvwanMO: 2A>紅蓮>2Aができたところでなんの役に立つか疑問だが
278 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:05:49 ID:W/fERA.YO: つか高度高かったらハクメンのJBにすら雪風すかるぞ
279 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:14:56 ID:kEXhJdOcO: ハクメンのJBってジョニーのJBに似てるよな
280 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:43:01 ID:DAC4IKBo0: JKじゃね？
281 ：名無し：2009/04/15(水) 09:58:44 ID:X2qqKDCUO: ハクメン使い初めたんだがまとめサイトのコンボごちゃごちゃしすぎてよくわからん、もっと分かりやすいハクメンコンボない？
282 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:06:40 ID:yWkvwanMO: つ6C>疾風
283 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:22:43 ID:Mt3gKgOAO: つ投げ > 紅蓮 > 紅蓮 > 紅蓮･･････
284 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:50:22 ID:t51ggu5c0: つ雪風＞疾風
285 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:53:42 ID:IyLMvuKcO: つ夢幻>>紅蓮>鬼蹴閻魔>jcc紅蓮…
286 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:58:57 ID:EGG/PN9I0: つ残鉄>C>残鉄
287 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:33:40 ID:GDlc6RDoO: お前ら真面目に…Ｃ＞鬼蹴閻魔…
288 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:20:43 ID:AusNx1q.O: まぁ実際、ゲージ無かったら閻魔コンで
ゲージあったら蓮華から残鉄か紅蓮>6C>疾風かなぁ……

ちなみにC>蓮華1>残鉄>C>紅蓮>6CとC>蓮華1>紅蓮>6C>疾風
上のコンボのほうがゲージ消費少ないんだが、威力的にはどっち勝ってるだろうか？
289 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:08:43 ID:fH5vT28.0: 紅蓮＞２Ａが全キャラはいるか調べてこようと思ったけど
そもそもＣＰＵはしゃがみくらいなんて滅多にお目に掛かれないことを忘れてました
もしかしたら、タオ、ライチ、カルルには入らないかも

ダウン追い討ち＞２Ｂ＞Ａ＞紅蓮はただの妄想に終りました
２Ｂで浮いたのをＡで拾えばさらに浮くことを考えれば最初から無理だってわかったはずですけどねー俺

既出もいいところの、ダウン追い討ち＞Ｃ or ６Ｂ＞残鉄＞浮かしコンボで遊んでました
４０００前後だから３ゲージとしては、まーいいかな？

>>275
初期からあったのか、紅蓮＞２Ａって完全に見逃してたよ

>>281
ごめんねー、初心者にわかりやすいコンボはムックに載ってるからそれ見るといいよと丸投げしてみる

>>288
大雑把に計算してやはり疾風〆のほうが高いかも
290 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:40:01 ID:PNJVQnKU0: wikiの雪風の初段補正100％になってるけど
雪風→疾風のコンボのダメージが6000もなかった気がする
疾風のダメージそのまま通るなら7000はないとおかしいと思うんだけどどうなってるんだ……？
291 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:50:05 ID:yWkvwanMO: キャラ固有のコンボ補正を知ってるか？
292 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:44:08 ID:.KEBVrjc0: 乗算補正40ですよ
293 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:55:22 ID:mKYSalQQ0: 計算したら5368になった
そんなもんだ
294 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:02:47 ID:PNJVQnKU0: 雪風始動なんだし初段補正が適用されると思ったんだけど違うのね……
キャラ固有補正とかなんとかよくわかんないけど
295 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:10:56 ID:mKYSalQQ0: >>294
初段補正は適用されるよ
後はそれに乗算補正とキャラ固有補正も適用される
要するに二段目は、初段補正1*乗算補正0.4*キャラ固有補正0.8＝0.32倍すればいい
296 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:19:21 ID:PNJVQnKU0: なるほど、そういう計算式なのね
でも何で初段補正のあとに乗算補正かけることに……？
どの技もコンボの途中に組み込んだ場合は乗算補正だけでいいけど
始動技にすると初段補正も一緒にかかるってことでいのかな、もし間違ってたらちょっと教えてほしい
始動技にすると初段補正しかかからないと思ってたわ……知識無くてすまん
297 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:41:18 ID:mKYSalQQ0: 多分合ってると思う
初段補正は最初の技に設定された初段補正がずっとかかる
乗算補正は最初の技から順に補正が上乗せされる
んで2段目でも初段補正と乗算補正が同時にかかる、後キャラ固有補正も
3段目は初段補正と1段目の乗算補正と2段目の乗算補正とキャラ固有補正がかかる
こんな感じ
298 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:25:10 ID:fH5vT28.0: >>296
だいたい解ってきたと思うけど、性能表見てるのなら上の方にコンボダメージの計算方法載せてあるから参考にしてみて下さい
299 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:01:51 ID:d8cH0qoEO: このキャライノウエにまた捨てられたね
300 ：名無しさん：2009/04/16(木) 02:42:03 ID:IrEPq5LA0: 上げてまで言うことだろうかそれ・・・っていう

そうかキャラ固有補正とかあるんだ、知らなかった
一応ムックは見たはずなんだが・・・（'A｀）
301 ：名無しさん：2009/04/16(木) 03:24:49 ID:IrEPq5LA0: ニコニコでミカドの中級者大会で初っ端からハクメン活躍してんなぁ
あと同キャラ戦が熱すぎるｗ
302 ：名無しさん：2009/04/16(木) 03:27:59 ID:IOsSKsN20: >>299俺、斉藤っす
303 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:11:33 ID:frpSGTp60: >>300
コンボレートというのがあってだね・・・・
304 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:57:33 ID:qplzQC8wO: 夢幻の暗転前の無敵で相手の必殺技とかRキャンしかできない技をすかして、
相手の硬直にコンボあてれないかなと思って調べてみてるんだけど、実際使えそうかなこれ？

当て身しろよって言われたらそれまでなんだけどね(´･ω･｀)
305 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:25:54 ID:mdeADc2oO: >>301
ミカドはハクメン多くていいね
都内はうらやましいよ
306 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:33:59 ID:puSFo/OU0: >>304
持続や硬直を見る限り先読みで出さないと攻撃出来ない上に、出の遅い攻撃だと喰らってしまう可能性がある
さらに見てから余裕っていうくらいの出の遅い攻撃は硬直が短いのが基本だし
しかもゲージMAXの地上にいるハクメンさんにそんなことをする人はいないのではなかろうか、と俺は思うわけで

相手の硬直が30Fほどないと、上手く無敵で持続部分を避けても攻撃が確定しないしね
で、そういう攻撃は出が早いことが多くて発生＋持続で26F以下だったら意味ないからなぁ…
307 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:38:31 ID:O4HPjCco0: >>301
その大会出たけど
同キャラで負けると何か恥ずかしい、、
308 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:53:32 ID:frpSGTp60: >>307
僕も恥ずかしいです><
309 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:57:37 ID:fsEWnMdwO: 夢幻の無敵スカしは試したけど、相手の硬直が相当長い技じゃないと逆に確反貰うw
310 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:01:44 ID:yoTNBDE60: 夢幻はなんであんな硬直長いんだろうか、八ゲージ使って持続も短いし
せめて、コンボすき消しには出来ないけど相手ダウン中に使っても安全くらいの硬直がよかった
311 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:30:23 ID:VEJIvl3kO: なんかネタコンボない？
　
2B→紅蓮→疾風とか、スト４リュウの中足波動みたいで面白い
312 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:39:10 ID:yoTNBDE60: これ以上のネタコンボはないだろ
空中くらいに紅蓮紅蓮紅蓮紅蓮紅蓮
313 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:39:24 ID:Rk5R9xts0: ジンと拮抗状態になったから夢幻したら凍牙氷刃で返り討ちにあったでござるの巻
314 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:11:36 ID:Q0fCb97Q0: 暗転みてから夢幻して被６割コンボ余裕でした
315 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:13:42 ID:KQllrbHc0: 夢幻の硬直も技でキャンセルできたらよかったのに
316 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:42:05 ID:mRd1EqnI0: ハクメンの立ち回り的にお互いライフピンチで睨み合いになったらほぼ勝ち目ないよなぁ
317 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:56:16 ID:JLQz3efUO: そういうときは何も考えないで低ダJCやっちゃうわ
318 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:10:08 ID:QQGZ.j1c0: 疾風ぶっぱマジオススメ
319 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:18:19 ID:A.UGPdN20: お願い蛍連射しまくるわ
320 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:24:00 ID:JdtD32NM0: 俺もすごい勢い低ダ蛍打ち出すわ
最近は序盤に空投げ狙い続けてそれを餌に釣ったり
321 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:35:07 ID:qM2FVNnY0: そうゆうときはhjで相手の上とって蛍＞降り際ディレイ椿やると
集中して滞空してくる人なら倒せる
まぁ一発ネタにすぎないけど
322 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:42:11 ID:yoTNBDE60: >>316
その状態がレイチェル戦でなった時絶望したわ
323 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:04:30 ID:0yxwYJawO: >>316
今日はその状態にライチ戦でなったな。
鬼襲鬼襲鬼襲閻魔からｽﾞｪｪｪｲして殺した時はさすがに脳汁溢れた。
324 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:16:08 ID:dDhQorqUO: 6CのCH最速夢幻ってしゃがみCHした場合は

6C - 攻撃Lv4
[屈HIT]21+[CH]5+[HITSTOP+CH]14+7=【47F】

夢幻の全体は【48F】だからダメだよな。。。

ただ6Cの備考欄に
「立ちHIT時はのけぞり32F」
ってあるんだけどのけぞり32ってのは立ちやられの19Fが32Fになるって事?

[6Cのけぞり]32+5+14+7=【58F】

っていう計算で繋がるなんて話にはならないよね
325 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:02:59 ID:LpUf.PSI0: ちなみに、ヒットストップの１４はお互いかかるからね
326 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:21:38 ID:yUs1aJmM0: >>311
ネタコン投下
既出じゃないのを願うｗ

テイガーで端密着から
前投げ>紅蓮>5B(裏当て)>BJ2C(裏当て)>後ダッシュJ2C(裏当て)

CPUテイガー戦で偶然発見したもの
5B(裏当て)は、紅蓮で跳ね返ってきたのを少し遅めに5Bで拾うとできる
ただし、ほんとに｢ネタ｣だから注意ｗ
でもJ2C裏当てにはロマンが詰まってると思うんだ
327 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:23:21 ID:SnmG0.IwO: むしろ反確かよ
328 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:28:20 ID:LpUf.PSI0: >>326
たしかJ2Cの裏当が何度も当たる報告あったよね
発展することを願う
329 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:33:10 ID:tZeMar36O: 前テイガーの磁力で引き寄せられながら両者攻撃当たってハクメン復帰してJ2Cしたら延々と当たったの思いだした。なんだったんだあれ？
330 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:41:27 ID:LpUf.PSI0: >>379
ストーリーでも表に出ている設定でもそんなキャラはいないね
スサノオと九尾の関連も表に出ていない
文献上はスサノオの系譜にウカノミタマオオカミという狐の女神はいるんだけどね
331 ：330：2009/04/17(金) 00:42:14 ID:LpUf.PSI0: すみません、誤爆です
332 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:28:02 ID:gkjnqoQ20: たまに思うんだが・・・どうやったら誤爆できるのかがわからん（・ω・｀）

家庭用出たらみんなで裏当てJ2Cコンをやり始めるような希ガスｗ
とりあえずあれだよな、HJしたら相手の方向いちゃうから裏当て無理だよな？
333 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:34:09 ID:vHOxbQzk0: 誤爆とか稀によくする

裏Ｊ２Ｃコンは理屈はわかるが、そこは持ってくやり方がよくわからんな。
たぶん相手のミスを含まないと無理なんじゃないだろうか。
334 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:39:56 ID:APyZm/D6O: 流れを切って申し訳ないのですが､昇りJ2Cって振ってく価値あるかな?
あれ硬直短いからよく振ってるのだが…先日バング戦でやたらとカウンター取れたから強いのかな?それとも相手がたまたま当たってくれただけ?
335 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:45:03 ID:AcIr8segO: >>325
OKありがとう
6C立ちCHで6Cが繋がらない時点で分かってはいたんだ(；；

いくらムックとにらめっこしても夢幻をコンボに組み込むのは不可能か。。。無念(◇ )
336 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:48:46 ID:KUiizBkkO: >>326のｺﾝﾎﾞを端近くｸﾞﾚﾝに鬼蹴してやったら…

まさかねｗ
337 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:57:30 ID:SnmG0.IwO: ｼﾞﾝﾊｸﾒﾝﾃｲｶﾞｰ意外だったかな?
前D→ｽﾃｯﾌﾟ→降りJCで場所が逆転出来るから、もしかしたらJ2Cﾙｰﾌﾟ出来るかも
338 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:03:56 ID:SnmG0.IwO: 場所が逆転ってなんだ
とりあえず、めくれるって事を
339 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:31:36 ID:PLGDtfy20: 流れを全く汲んでない質問なんだけど
当身に関して疑問があるんだ
そんなの常識だろボケがと思ったら事象干渉してくれ

もしかして当身ってタイミングが合っていてもあの魔方陣みたいなのに攻撃が当たらなければ発動しないのか？
つまりめり込みすぎとかじゃ当身は機能しない？
340 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:44:30 ID:wMv6COyk0: レイチェルとかタオカカに6D後ハイジャンプ降りJCスカるんだがこれはオレのやり方悪いだけかな
341 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:11:51 ID:JGVCmjqEO: まず何故にハイジャンプする
342 ：名無しさん：2009/04/17(金) 04:01:33 ID:wMv6COyk0: ムックに載ってたコンボやろと思って
343 ：名無しさん：2009/04/17(金) 05:16:44 ID:gkjnqoQ20: 6D>前HJ>JC>2C>(ry　だな
ムックによると6D後は間合いが遠いからHJ推奨みたい
344 ：名無しさん：2009/04/17(金) 06:54:13 ID:Ua.d1IOMO: 夢幻中のRCってゲージ消費するかどうかってわかる人いないかな？

もししないんなら状況によってはありな気がするんだ
345 ：名無しさん：2009/04/17(金) 06:56:31 ID:rQYGgjGM0: 夢幻中にＲＣできたら　つよかったなぁ
346 ：名無しさん：2009/04/17(金) 07:08:47 ID:LpUf.PSI0: も　し　出来てたら６Ｃ＞ＲＣ＞６Ｃ＞ＲＣという夢あふれるコンボも出来ただろうね
347 ：名無しさん：2009/04/17(金) 07:12:48 ID:AUXT2.BwO: ざんてﾗﾋﾟｯ蓮華ﾗﾋﾟｯステ椿祈ﾗﾋﾟｯ

崩しとか言うレベルじゃない
348 ：名無しさん：2009/04/17(金) 08:02:28 ID:4NS60sjYO: 一生火蛍最強
349 ：名無しさん：2009/04/17(金) 08:46:09 ID:g90VxxvA0: 　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　 ∩┃∩
　／／￣＼＼
　|　|　＾o＾　|　|　＜こくうじん
　ヽ＼＿／ /
　　＼|　　|／　　　ヒュー
　　　 |　　 | 　　（∵）　＝
　　　 |　　 |
　　　 |　|　|
　　　 ○○

　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　＜しっぷう
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　／　　　　　＼
　|　|　　　　|　|
　＼⊃┃⊂／
　　　 | ┃ |
　　　　.┃
　　　　 ┃ ク゛シャ
　　　 (:;.　;:)
350 ：名無しさん：2009/04/17(金) 15:19:14 ID:icJBwR4.0: 夢幻中のRCはゲージ消費が１～２本になるとか、
ゲージの残りが半減するとかの仕様で使えるようにしてもよかったのではと思う
351 ：名無しさん：2009/04/17(金) 18:21:32 ID:4NS60sjYO: 直ガ狙って出来るようになってきたんですけど相手に読まれて当て身硬直にｶｳﾝﾀｯしたり
対空読みJDとか牽制読みとかで出すと相手が何もしてこなくてそこからフルコンもらったり…
皆さん直ガ後と読み、どっちで当て身を狙う事が多いのでしょうか？
352 ：名無しさん：2009/04/17(金) 18:39:53 ID:4NS60sjYO: 当て身の時点で読みじゃねえか！
早いけど寝た方が良さそうだ；
353 ：名無しさん：2009/04/17(金) 21:59:20 ID:vc5PaAZgO: 当て身を自信もって振れるのはﾃｲｶﾞｰ戦だけだと思うんだ我は。中段見てからとか割り込みとか対空読みとか怖くてよっぽど気持ちよくなった時しかできない。
354 ：名無しさん：2009/04/17(金) 22:19:02 ID:SpR./dh.O: 相手がこっちの直ガ見てからリボルバー切り出したら本当の勝負開始だな
そこからは確定か読みの斬神になるけど
355 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:57:41 ID:AcIr8segO: 当て身って確定状況を除いて、相手の強気な攻めに見せておいて
常にリスクを意識させるだけで十分だと思うんぜ
356 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:58:41 ID:r.loGvzM0: >>353
そんなことはない。対ハクメン以外の全キャラにはちゃんと見てから振れる技あるよ

ハクメンの当て身はいいところもあるけど悪いとこのがやっぱ目立つよな
357 ：名無しさん：2009/04/18(土) 02:53:08 ID:ol/ZE0fk0: >>353
俺も昔はひよっててできなかったけど中段はがんばればできるお。
全然中段みえなかった俺も練習すればみえるようになったからがんばろう。

スコアタとかのＣＰＵは屈ガーしてるとだいたい中段ふってきてくれるからいい練習になるかと。
あくまでモーション覚えるっていみで。自分はそれでひたすら練習した。
そしたら実戦しまくれば振ってくるばめんとかもわかってきてなんとかなる。
358 ：名無しさん：2009/04/18(土) 08:29:04 ID:plq2OAFcO: 当て身を相手に意識させてこそだと思うな。
そういった心理戦には強いキャラだと思うし
相手の意識から外れてるな、と感じたら積極的に狙うべき
359 ：名無しさん：2009/04/18(土) 10:36:42 ID:o4XPKIzwO: 相手が乱入してきた最初の一戦とかは当て身狙い易いよね
しかし二戦目からはガト切ってきたりするから難しい
360 ：名無しさん：2009/04/18(土) 10:45:19 ID:pQ4SDKzg0: お願い2Dが便利すぎてボタン連打しちゃう
361 ：名無しさん：2009/04/18(土) 13:10:53 ID:RgiqCtjMO: そして読まれて一番被害がデカくなる2D
しゃがみCHはもういいです
362 ：名無しさん：2009/04/18(土) 14:15:18 ID:CUlls/kAO: 軽くカルルスレ見たんだが、なんかカルル：ハクメンはカルル有利って言ってる人がいたんだが……
姉なくても立ち回れるだの、対空の6Aや2Cは直ガしたらJAで確反だの、当て身は投げて、投げ抜け仕込み当て身は遅らせて投げるだの……
いちいち一人の意見を取り上げるのはアレなんだが、にしてもカルル有利はないと思う(´・ω・｀)
363 ：名無しさん：2009/04/18(土) 15:12:41 ID:kcdfZiYM0: じゃあ俺がたたき台にカルル対策
地元のカルルとずっとやってるけど
とりあえずJCさすときは相手バッタの着地際に合わせるぐらいでいいかと
下手に突っ込むとJA差し込みなり直ガJAなりで落とされるし
んで姉さん動かしたら斬りたいけど起動即停止とかでフェイントかけられて
6Cすかりに逆に差し込まれたりするから
結局お互い様子見が多くなる組み合わせだとおもうんだよね
対空に関しては特に気にする必要もないんじゃないかな
直ガしか狙ってないなら空投げが通るわけだし

あとヴィヴァーチェの性能がよくわかんないんだけど
下段置いといたり見てから投げだせばつぶせんの？
364 ：名無しさん：2009/04/18(土) 15:17:17 ID:DeHleP.k0: >>363
Aヴィヴァーチェ　距離短い　8Ｆまで完全無敵　全体31Ｆ
Ｂヴィヴァーチェ　距離長い　18Ｆまで頭体属性無敵　全体39Ｆ
365 ：名無しさん：2009/04/18(土) 19:09:58 ID:2WKJLrgk0: 最近対アラクネはJ2Cが重要な気がして来た
366 ：名無しさん：2009/04/18(土) 19:11:52 ID:sNWsgwYU0: 空対空の直ガ対策はJAとJC混ぜればいけないかな？
直ガ猶予はたしか７Fだよね？
JA７FとJC１４Fだから両方対処する直ガはやり難いはず
367 ：名無しさん：2009/04/18(土) 19:39:41 ID:B4QgihT.0: 夢幻中のステ蛍は何回ぐらいつながるか分かる？
あとキシュウエンマ>jcc>キシュウエンマとかなにかに使えないかなー小ネタが欲しい
368 ：名無しさん：2009/04/18(土) 20:50:51 ID:sNWsgwYU0: >>367
ステ蛍＞ステ蛍でお手玉ってことかな？
やってみないと解らんけど、受身取られそうだね
鬼蹴閻魔も微妙かな、画面端ならお手玉できそうな気もするけど
369 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:27:19 ID:B4QgihT.0: >>368
今日CPUに夢幻で遊んでたら３，４回ステ蛍でお手玉できたのさー
途中でCPUが死んだから何回できるか分からないから知ってる人いるかなぁと。
ここから椿とか絡めたら強力な連携…にはならないか
370 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:30:48 ID:4QhLFH8k0: 鬼蹴閻魔＞jcc蓮華ってレシピたまに見るけど。jccしなくても普通に必殺技キャンセルで出せるよね？
必殺技キャンセル回数のリセットのためにjccしてるの？
371 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:34:18 ID:CUlls/kAO: >>370
そゆこと(´・ω・｀)
夢幻中は特に相手を長時間固めたいし、んでゲージも気にしなくていいから閻魔jccがいいよってコト～
372 ：名無しさん：2009/04/18(土) 22:43:29 ID:R1kYWuv20: 閻魔＞JCC＞レンカ失敗して
閻魔＞後方ジャンプ火蛍ってなって
苦し紛れにだしたJDで当身とって勝てたのは俺だけじゃないはず
373 ：名無しさん：2009/04/18(土) 22:48:05 ID:sNWsgwYU0: >>372
お願いバレットレインを雪風でとろうとしたら
前ジャンプＪＤになって、しかも前空ダッシュしたノエルにあったって勝ったことならある
374 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:00:39 ID:CM6tDSno0: ノエルのJA連打ってどう対策するのが一番かね？
ハクメンJAで一方的に落とせる事もあるけど、いまいち信用出来ん。
375 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:02:54 ID:Kc21Mzhw0: ν戦で夢幻発動して鬼蹴＞鬼蹴＞鬼蹴・・・・って接近したら、νがもの凄い勢いで下がっていって笑った。
画面端まで追い詰めたら効果時間きれちゃったけどな。
376 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:08:38 ID:sNWsgwYU0: >>374
JA連打をガードして引きずり落とされるなら、直ガＪＤとかかな？
当たる前ならやっぱ蛍かな？
一応ノエルＪＡは７ＦハクメンＪＡは６Ｆらしい
377 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:35:40 ID:VcKMtJFE0: ハクメンさんのドライブは12人中最も気軽に振れないよね
378 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:59:06 ID:oQEfp.SM0: 優勢なら当て身必要ないしな
勝った試合は気付いたら使用ボタンが三つなんてしょっちゅう
379 ：名無しさん：2009/04/19(日) 00:10:57 ID:cro.7Cc20: >>368
キャラによって違うっぽい、大体３～５回入る
テイガーさんなら７、８回入る
380 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:35:43 ID:yzSeuG02O: 蛍お手玉ならそれだけでバー対になるから有りな選択肢かもね
381 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:45:17 ID:9j7mkmfw0: なんというセパタクローループ
382 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:27:07 ID:QuCl50yU0: 問題は夢幻を使える瞬間が無いってことだ
スパーク、レガシー、カイザー色々刺さる
383 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:34:03 ID:v8Yq52yA0: 投げは夢幻でキャンセルできないの？
384 ：名無しさん：2009/04/19(日) 05:26:13 ID:ONZuHxv2O: できるけど+3000ダメージくらいを捨てて夢幻する状況なくね
385 ：名無しさん：2009/04/19(日) 07:06:05 ID:RO1i7iG.0: いまのとこの一番無難な夢幻使用は６Ｄからかな
386 ：名無しさん：2009/04/19(日) 09:50:05 ID:X/FYiMYoO: 後ろ投げキャンセル夢幻……ぁ…新しい！

はい前投げ紅蓮安定ですね(・ω・｀)
387 ：名無しさん：2009/04/19(日) 09:56:00 ID:uiffGzvw0: 端での後ろ投げから夢幻、そしてデスコンボ！

普通にエリアルやったほうがいいですね
388 ：名無しさん：2009/04/19(日) 10:07:36 ID:43bc0lTo0: >>378
当身って特性上使いにくいけど、存在するだけで意味があると思う。
使いにくいけど決して使えない技じゃないと思うよ。やはり発生１Ｆ当身は脅威。
389 ：名無しさん：2009/04/19(日) 11:32:19 ID:hs4o5sEI0: 1F当身でそっから3000取れるのは強いよなあ。読みがうまくなりたいです
390 ：名無しさん：2009/04/19(日) 11:40:11 ID:YUU.QMjMO: 読みｹﾞｰだから、強靭的な反射神経か第六感が俺にあれば……
391 ：名無しさん：2009/04/19(日) 14:19:47 ID:HMagpBDoO: リバサ技ない相手に補正切りまくるってのはどうか
移動起き上がりがあるある以上かなりきびしいけども
392 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:07:15 ID:SOrbrGY6O: 逆に移動起き上がりしてくれた方が嬉しい俺がいる
393 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:42:54 ID:v8Yq52yA0: >>390
読みゲーだからこそ反射神経は見てから余裕の時以外は重要じゃないよ
394 ：名無しさん：2009/04/19(日) 16:28:52 ID:yX109Bs.O: 話変えてすまんがゲージがある時、端背負いでD、2D、当身とったら、お前ら何してる？

俺は

D→残鉄→C→残鉄→2C→J2C→J2C

ってしてるんだが
395 ：名無しさん：2009/04/19(日) 16:52:32 ID:8WOZ39O60: ついゲージを節約してしまう俺は画面端で当て身取ったら
D→C→紅蓮→２C→JC→２C→ｾﾞｲﾔｰループにしてしまってる。これでも４０００～５０００ぐらい減ったよね？
396 ：名無しさん：2009/04/19(日) 17:07:35 ID:v8Yq52yA0: >>394
それダメどれくらい？
397 ：名無しさん：2009/04/19(日) 17:36:36 ID:yX109Bs.O: >>396

ﾗｸﾞﾅの体力の減り方から見て7000前後だったような。今度行った時確認してくる

体力ﾓﾘﾓﾘ削れるよ!
398 ：名無しさん：2009/04/19(日) 19:54:41 ID:HMagpBDoO: 確か蓮華入れたら8000越えた気がしないでもない。
399 ：名無しさん：2009/04/19(日) 21:17:53 ID:zh/Sfs7o0: >>388
もちろん当身が全く使えないわけじゃないし、１Ｆ発生も確かに優秀ってのは認める
ただデメリットが目立つなぁってこと
400 ：名無しさん：2009/04/19(日) 21:49:25 ID:lTOWH2acO: 三回当て身してそのうち二回成功すればハクメンに軍配、二回外してフルコンくらったら相手の圧勝ｗ
401 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:16:25 ID:Q6UbPqD20: 何がムカつくかってハクメンのバランス考えた奴に「１Ｆ発生が強い」のを極端に採ったせいで、今のハクメン全体の性能にメーカーがゴーサイン出したことだ
402 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:24:34 ID:VBgHY0po0: νアラクネに対して以外は特にキャラ性能に文句ないな
1F当身なら今くらい隙があって当然だと思うし
あの病人が一人異常なだけ
403 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:29:54 ID:X/FYiMYoO: ﾅｷﾞｯ

鬼蹴に対飛び道具無敵があればシューティング勢もまだまともにやりあえただろうに……
あと雪風で飛び道具ロックしようぜ＞＜
404 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:44:03 ID:/HpmVgbQO: 今あるものでなんとかするしかない
405 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:51:09 ID:YUU.QMjMO: ネタ切れですね、わかります。
406 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:14:31 ID:/zVxBscg0: 　　／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　そんな性能でよくνアラクネと対決できるね？
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　／　／　　　＼　　　＼
.　ヽ　　　　　　 } 　　　＼　　　＼　＼.　　　.／　　　／　配られたカードで
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼　　　＼　　＼／　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　/　　　く.　＼　　　　　　＼　ノ　　　　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　(⌒二　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　＼　　　　　　　　｜　 |
407 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:15:28 ID:lv3bbooEO: part3ぐらいからずっとﾈﾀ切れです
408 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:18:27 ID:fo4bxV0Q0: まだ裏当てＪ２Ｃの謎が残ってるよ
あとは効果的な夢幻の使い方
あるものは全部活用しなくちゃ
409 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:42:54 ID:kPPiOJFI0: 次のアルカとか何書いてくれるんだろ？
次は全キャラν対策とかしてくれるんだろうか？ｗ
410 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:46:57 ID:fbdzVxI6O: なんかνとアラクネばっかりに捉われすぎてないか。
まだ対策してないキャラいるはず。
411 ：名無しさん：2009/04/20(月) 01:31:16 ID:3KRShKqwO: レイチェルはまぁまぁやったほうかな？
上位ランクキャラなわりにジンとタオカカはあんまりやってない希ガス
412 ：名無しさん：2009/04/20(月) 01:39:09 ID:RpkbndlI0: ジンタオカカは前スレでもちょこちょこあったきがす
413 ：名無しさん：2009/04/20(月) 08:37:52 ID:2i75h4yYO: ジンのD吹雪二段目最大タメにあわせて夢幻なんてどうだろう
少なくとも確反はもらわないと思うんだが
414 ：名無しさん：2009/04/20(月) 09:28:04 ID:lv3bbooEO: 今までも対策らしきものはちょこちょこ出てたけど、あんまりまとめてないと思うからﾗｸﾞﾉｴｼﾞﾝ辺りから再ｽﾀｰﾄを提案します。

>>413
最近疲れてませんか？
415 ：名無しさん：2009/04/20(月) 09:32:28 ID:opfOwCPY0: ちょいとききたいんだが
超雪風ってのは相手の飛び道具に対しても必ずＨＩＴするのですか？
416 ：名無しさん：2009/04/20(月) 09:40:18 ID:gi4Jsjlc0: ネタないなら超雪風確定飛び道具調べればいいんじゃね
オレ出来ないから他の人頼む
417 ：名無しさん：2009/04/20(月) 10:04:55 ID:mv5cd346O: ジンの立Dというのが微妙だがこれは確定したように思う
418 ：名無しさん：2009/04/20(月) 11:23:58 ID:312lkjVQO: 見てからなんとか出来そうな範囲だと

ジン
氷翔剣全般、凍牙氷刃

ノエル
オプティクバレル、フェンリル

ニュー
レガシィエッジ、下から剣が出てくる技
かな…まぁ相手との距離によってヒットするタイミングも違うから、確定探すのは難しいと思う
419 ：名無しさん：2009/04/20(月) 12:20:21 ID:HKQ8xl1gO: 中央で
投げ>紅蓮>微歩き蓮華
って既出？
多分キャラ限だけど
420 ：名無しさん：2009/04/20(月) 12:52:07 ID:UgW.SqjkO: ステ蓮華なら全キャラ入るんじゃね
421 ：名無しさん：2009/04/20(月) 14:00:32 ID:3KRShKqwO: ジンに対する対空で6Aを多用すると空中D氷翔剣で潰される('A`)
2CやらJA空対空すりゃいいのかな？
422 ：名無しさん：2009/04/20(月) 15:15:51 ID:WS2kPkxA0: wikiのジン対策の攻め項目にさ
6Aと6Bが～って書いてあるけど
仮に触れても最近のジンはバリアで距離取ってくるからそんなに攻め手がないと思うのは俺だけ？
423 ：名無しさん：2009/04/20(月) 15:23:22 ID:oaxOE39AO: だったら最近のジンに添うような対策に書き直してきたらどうでしょうか？
424 ：名無しさん：2009/04/20(月) 15:31:24 ID:7QS8bb6IO: 最近6C牽制が熱い
425 ：名無しさん：2009/04/20(月) 15:47:04 ID:9GJGCD0Q0: >>417
ジンの立Dは物理攻擊扱いでは？
426 ：名無しさん：2009/04/20(月) 16:05:54 ID:GKqjJns.O: ジン立ちD＝弾属性あっても自身にヒットストップがかかる技＝雪風でヒットストップかけられる技

ここから普通に考えて

ヒットストップがある技＝雪風で停止する技
ヒットストップがない技＝雪風で停止しない技

でいいよね？
既出で間違ってたらごめん。
427 ：名無しさん：2009/04/20(月) 16:31:37 ID:R1Rps85UO: 仮にミストファイナーがブレイブルーにあったらロックされないな
428 ：名無しさん：2009/04/20(月) 16:47:23 ID:oaxOE39AO: ライチの素手Cは飛び道具扱いじゃなかったっけ？
429 ：名無しさん：2009/04/20(月) 18:22:18 ID:yDDmc5vA0: >>421
ハクメンが先に飛んでいて、ジンが飛び込んできたところをＪＣで刺せる構図が理想かな。
ジンにはリーチの長いＡ昇竜があるから、引き気味にＪＣ置いておかないといけないけど。
430 ：名無しさん：2009/04/20(月) 18:37:40 ID:Xnpb9AUk0: 飛び道具判定一覧（「弾」属性とは別物です、ムックから抜粋）
これらをＣ系で斬ると、ゲージが一本増えます

・ラグナ
デッドスパイク

・ジン
６Ｄ、２Ｄ、氷翔剣、氷翔撃、凍牙氷刃、氷翼月鳴

・ノエル
６Ｃ二段目、ＪＣ（ﾉｴﾙにもﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ有り）、ドライブ発生Ｃ（ﾉｴﾙにもﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ有り）
ブルームトリガー、フェンリル二段目以降？、バレットレイン

・テイガー
スパークボルト

・タオカカ
必殺ネコ魔球

・レイチェル
タイニーロベリア、ゲオルグ１３世の電撃、インビッシュシプソフラの突進
ソードアイリス、バーデンバーデンリリー

・アラクネ
６Ｄ、２Ｄ、ＪＤ、蟲、ゼロベクトル、ｆマルｇ、ｆインバースのレーザー部分

・バング
バング流手裏剣術、萬駆嵐禍陣

・ライチ
萬天棒、一気通貫の追加攻撃、燕返しの降り部分？、立直引っ掛け、東南西北
国士無双、緑一色、大車輪

・カルル
８Ｄ二段目、麗しのカンタータ、飛び道具じゃないけど８Ｄ二段目以外の姉さん全部

・ハクメン
疾風の衝撃波

・ν
Ｃ、スパイクチェイサー、Ｄ系（追加前はνにもﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ有り）、シックルストーム
クレセントセイバー、レガシーエッジ
431 ：名無しさん：2009/04/20(月) 19:34:02 ID:AwpKnOjI0: ヒットストップあるって事はνの5Dや4Dの一段目に雪風合わせれば確定するのかな？
432 ：名無しさん：2009/04/20(月) 19:41:17 ID:Xnpb9AUk0: >>431
無理だね
超雪風でも３５Ｆ発生だから、向こうのヒットストップのほう早く終わってｊｃで逃げられる
向こうが追加までやってたら硬直に刺さる気がするけど
433 ：名無しさん：2009/04/20(月) 20:09:34 ID:BFpwOThoO: 夢幻の無敵を利用した反確場面はあるっちゃあるけど、相手が完全に画面見てない時だけだもんなぁ…

・中～遠距離カーネージ暗転返し(距離次第)
・マグナテックホイール最後の降り下ろし手前直ガ＞夢幻
最終段直ガでも+61F
・フェンリル読みの前J避け裏回り着地最速(Ｊのタイミング次第)

ムックとにらめっこしてもこれくらいしかないね

カーネージは前にできたけど単に相手が一段目で止めずに出してただけかも
434 ：名無しさん：2009/04/20(月) 21:27:50 ID:6nr.9VrA0: 夢幻といえば自分は実戦だと6Bカウンターからしか狙わないんだけど、
6BCH＞夢幻＞蓮華～
って最後まで入れると最大ダメどれくらいになるのかな？
途中でバーストされたり失敗したり、
CPUは6Bカウンターで食らってくれないわで全然試せない。

数値から計算するしかないかなぁ。
435 ：名無しさん：2009/04/20(月) 23:11:18 ID:7QS8bb6IO: 多分7000くらいじゃね
436 ：名無しさん：2009/04/21(火) 00:22:55 ID:JYc6FrE2O: >>432
いや、たぶん>>431は>>426のヒットストップかかる技＝雪風でヒットストップかけれる技って情報をもとに言ったんだろう
つまり>>430にはνのD系統はヒットストップがかかるって書いてあるから
雪風でD系統をとったら相手が固まるんじゃないかって言いたかったんだと思うよ
437 ：名無しさん：2009/04/21(火) 01:18:22 ID:eNw/MTvQ0: でも実際にνのD系統を雪風で取って相手が固まるんだったら
それこそ雪風始まり過ぎだろｗ
438 ：名無しさん：2009/04/21(火) 07:35:26 ID:Qh/1B3joO: ちなみにνのＤ系統を雪風したが、何度試してもヌメヌメ動かれる
439 ：名無しさん：2009/04/21(火) 10:26:37 ID:6dzcF35YO: 1F雪風の出番ですよ！
440 ：名無しさん：2009/04/21(火) 12:30:52 ID:YdPpLRj.O: CPUν相手にD一段目に超雪風決めてきたけど
二段目までたしきってたからか、CPUだからか喰らってくれた
たぶん後者だろうな
441 ：名無しさん：2009/04/21(火) 12:47:19 ID:bk0GqWTs0: ６消費くらいで飛び道具に確定する雪風とかあったら良かったのに…
消費でかくてもハクメンさんの場合は使う価値がある
442 ：名無しさん：2009/04/21(火) 13:35:40 ID:N7k73j6k0: 上に出てた6Ｂカウンタからの夢幻コンボに目から鱗がでた
実践に投入してもいいレベルだね
443 ：名無しさん：2009/04/21(火) 13:36:25 ID:YXi5reQ.0: 消費6とかゲージがなくて攻めきれないオチな気がする
444 ：名無しさん：2009/04/21(火) 13:52:25 ID:cTHb0hNw0: むしろ飛び道具を切り払って前進する当身をだね……
445 ：名無しさん：2009/04/21(火) 14:26:27 ID:N7k73j6k0: >>444
雪風がそれじゃね？ｗ
冗談は置いといて、梅喧のスズランみたいな技がまじで欲しいね
446 ：名無しさん：2009/04/21(火) 15:04:08 ID:o.difco.O: ゲージを溜めれるような技が欲しいわ。ティガーみたいな。
447 ：名無しさん：2009/04/21(火) 15:33:48 ID:89H.O/.IO: 鬼蹴に弾無敵付加と
超雪風の猶予2Fで
ｺﾏﾝﾄﾞが6D･Dになってくれれば…
448 ：名無しさん：2009/04/21(火) 15:53:16 ID:bk0GqWTs0: ハクメンさんって攻められない状態が続くとすぐゲージMAXになるから
斬神等の切り返しから一気に持っていける連続技を習得すべきかね、やっぱ
上位の遠距離キャラには通用しなさそうだけど
449 ：名無しさん：2009/04/21(火) 15:54:17 ID:Hqk3Lc7I0: 無い物ねだりは止めようぜ
虚しいから
450 ：名無しさん：2009/04/21(火) 17:03:13 ID:3GGWNrPwO: >>447
いくらなんでもゆとりすぎでしょ。配られたカードでなんとかしましょう。
451 ：名無しさん：2009/04/21(火) 17:10:16 ID:7bUU5Gwo0: ディーラーがイカサマしてるんで
452 ：名無しさん：2009/04/21(火) 17:49:18 ID:JYc6FrE2O: 紅蓮CH>疾風や閻魔>疾風とかいう変なコンボが頭をよぎった
もしや繋がったりするのだろうか？
453 ：名無しさん：2009/04/21(火) 17:59:25 ID:9vGKgJc.0: 3Ｄとかついて当身取ると少しの無敵付きキシュウが出るとかだと超うれしい
454 ：名無しさん：2009/04/21(火) 18:06:55 ID:Hqk3Lc7I0: 紅蓮＞疾風は通常ヒットでも繋がる
バー対くらいにはなる
455 ：名無しさん：2009/04/21(火) 19:02:16 ID:i4KBONPs0: >>453
うぜーよ
456 ：名無しさん：2009/04/21(火) 19:05:35 ID:v3MlsIvQ0: 飛び道具反射して本体に無敵付加とかあまりにもチートすぎるでしょう？
457 ：名無しさん：2009/04/21(火) 19:38:08 ID:r2e8025AO: 壁際付近
5B>鬼襲>閻魔>降り際J2C>空ダJ2C>JC>2C>J2C>J2C>空ダJ2C>J2C>J2C
J2Cが七回入るってネタ
ダメはあんまり伸びないっていうね。
458 ：名無しさん：2009/04/21(火) 20:08:03 ID:6CPcVIDM0: 虚空刃奥義無想流舞があれば
459 ：名無しさん：2009/04/21(火) 20:08:49 ID:6dzcF35YO: ぶっちゃけた話、スパークボルトかBスレッジくらいは欲しかった
460 ：名無しさん：2009/04/21(火) 21:10:30 ID:PdAO8Op.O: レイチェル対策ってありますか？
もし既に過去にあればだいたいの場所を教えて下さい
461 ：名無しさん：2009/04/21(火) 22:04:30 ID:.Nm5s2Oo0: ハクメンの人気の秘密は漂う空気がフォモ(<◎>)に似ているからだと思う。
あの真面目なんだけどどこかネタのあるあの空気
462 ：名無しさん：2009/04/21(火) 22:09:44 ID:VdnbzY6c0: いくら妄想してたってどうにもならないからやめようぜ。
それだったらキャラ対策して少しでも勝率上げた方がいい。
接近戦なら誰とでも渡り合えるのがハクメンさんの強みなんだから。
463 ：名無しさん：2009/04/21(火) 22:21:09 ID:JYc6FrE2O: ライチにボコられてきた……
地上戦は相手のBに鬼蹴、相手の2Bに空ダというじゃんけんの構図でいいんだよな？
464 ：名無しさん：2009/04/21(火) 22:22:41 ID:JYc6FrE2O: ↑
すまん嘘ついた
6Bに鬼蹴で2Bに空ダだった
465 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:18:01 ID:JYhGkdh20: 画面端で浮いてる相手に6Aが永久になった。レシピは、相手が着地受身→6A→(前進→6A×2)×n
18HITあたりからダメージ入らなくなるけど、バーストしなければ抜けられないみたいなんでセコイが時間稼ぎできる。
ちなみに相手はレイチェルだった。
466 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:26:38 ID:SJQyKpEw0: >>462
＞接近戦なら誰とでも渡り合えるのがハクメンさんの強みなんだから。
冗談はお面だけでお願いしまふ
467 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:28:14 ID:oLTfnIxwO: ついにハクメンがバスケに挑戦！
明日ちょっと台パンされてくるか
468 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:30:41 ID:6dzcF35YO: GJってレベルじゃねーぞ！
時間稼ぎにしかならない？ハクメンにとったらその時間稼ぎが重要なんだぞ？
ほんとに永久になるならRCしてでも狙う価値はある。マジで。

　
１、このゲームのゲージ回収率は予ダメージ、被ダメージに依存する
２、ハクメンのゲージ回収自動
　
つまり、フルコン入れて6A永久→再度ゲージ8本で立ち回りスタート
相手のゲージ回収はフルコン分＋α程度しかないままに。
469 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:36:36 ID:VdnbzY6c0: >>466
最速発生のＡ系、リーチの長いＢ系、１F当身、蓮華・鬼蹴・蛍といった高性能技。
これだけ持ってて接近戦弱いわけない。ハクメンが自虐して良いのはシューティング勢だけだ。
470 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:38:20 ID:6dzcF35YO: >>469
同意
471 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:47:22 ID:6CPcVIDM0: いいものもっててもステップが足枷となってるから困る、移動だけにね！
472 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:54:02 ID:wy11a.rY0: 正直接近戦に持ち込めるなら、ハクメンは大抵の相手に最悪でも５分まで持ってけると思う。
問題はどうやって接近するか、だ。

６Ａループか。
ただの受身狩りじゃないの、と思ったがどうもそうではなさそうだな。
ちなみにそれは、ずっと赤ビート？
473 ：名無しさん：2009/04/21(火) 23:57:06 ID:QJ/RYH0s0: 赤ならハクメン始まったな
474 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:00:53 ID:IAAg554EO: >>465が釣りでないことをマジで祈る
475 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:03:48 ID:ujRX20lY0: 相手が着地受身→6Aの流れがよく分からないんだが
ダウンしてる相手に６Aってこと?
476 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:06:05 ID:k3p9Vnws0: >>472
そうはいっても、シューティング勢と逃げ戦法するバング以外は
向こうから近づいてくれるわけだし、それほど困らないと思うんだがな。
そこをいかに捌ききれるかがハクメン使いの腕の見せ所。
477 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:10:32 ID:6B90YzjkO: 前提からおかしい。
6Aは空中で復帰できる。

希望を持つのは良いけど、
それはない
478 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:14:16 ID:TiTph.wM0: 6Aを空中にいる相手に当てるんじゃねぇの？
着地受身ってのがよくわからんけど
479 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:18:13 ID:TMJbXyUUO: 着地受身に2A重ねとくと空中食らいになるじゃん
そこから受身狩り空投げするのをさんまさんの動画でよくみる
自信ないから間違ってたらゴメン
480 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:22:51 ID:ujRX20lY0: >>477
6A通常hitから５Bが繋がるんじゃないっけ？
６A>6Aも繋がりそうだけど、どうよ
481 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:29:18 ID:YsQMIDVEO: 6Aは空中通常ヒットだと立Aしかつながんないんじゃないか
482 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:33:15 ID:agyCKgXg0: バングの緑キャンを思い出す流れ
483 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:36:08 ID:illgBiZE0: 相手が受け身後バリアガードしてなかったから
6Aが受け身狩りになってただけじゃねえの
484 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:36:46 ID:IAAg554EO: 着地受け身ってのがどれを指すのかがわかんないな。ﾆｭｱﾝｽ的に接地緊急受け身っぽいけどこれは動作終了まで無敵あるから有りえないし…
前転か後転を6Aで狩ってループってことかな？
485 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:39:07 ID:6uivPP0g0: めんどいから計算したお
6Aは発生11F、持続3F、硬直18Fだ(ちなみに持続のうち1Fは発生Fと被ってる)
まず6Aを当てる、持続残り2F＋硬直18Fで合計20Fは技出せない
んで次に6A出すのに11Fかかるから合計31Fだ
そして6Aを空中で当てた時の受け身不能時間が27F
たぶん繋がんねーような気が・・・

・・・あれ、6Aを地上の相手に当てたら31Fのよろけ・・・？
これじゃ地上で6A>6A繋がるじゃんｗ
計算ミスってる？
486 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:41:03 ID:HTv4IceI0: って事で6Aのスペックでも
発生11F、持続3F、硬直18F、レベル3、受身不能27F

俺にはループしないように思えるんだけど
もしかしてムック誤植？
487 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:45:15 ID:5.mwO4Hw0: 6Aは地上で繋がるよ。バングには当たり判定の問題でできないけど、
テイガー相手に
6ACH＞ステップ＞6A6A6A3Cっていうどうでもいいネタコンもある。

端で空中の相手に6A連打はやったことあるけど別に永久ではない。
接地した直後は緊急回避しかとれないので、緊急以外の受身をとろうとしてるレイチェルに6Aが繋がり続けるってだけ。

それに受身補正ポイントが増えると6A当たって接地までに受身とれるようになる。
つまりただ相手が受身取りづらいだけ。
488 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:47:18 ID:.5SpYorA0: >>485
ムックがCH時って書き忘れたんじゃね？
やっぱ釣りなのかね・・・
489 ：名無しさん：2009/04/22(水) 00:50:47 ID:bmtbHm0.0: >>469
このゲームがストリートファイターかKOFなら全く持ってその通りなんだが
このテのシステムのゲームでチェーンリボルバーがないってのは結構デカイマイナス要素だと思う
投げキャラであるテイガーにすら有用に使えるルートがいくらかあるのにｗ

まあ自虐するほどではないのは確かだけど
490 ：名無しさん：2009/04/22(水) 01:46:16 ID:6uivPP0g0: KOFまでシューティングゲーになるんだそうだ
ttp://kaisun1192.blog121.fc2.com/blog-entry-960.html
491 ：名無しさん：2009/04/22(水) 04:12:00 ID:FgygNoN60: >>489
言ってる事には概ね同意するけどチェーンリボルバーじゃなくてリボルバーアクションなｗ
492 ：名無しさん：2009/04/22(水) 09:14:29 ID:88XXDQeYO: ( ◇)＜ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾚｲﾄﾞ!
493 ：名無しさん：2009/04/22(水) 10:46:46 ID:BjFJWYioO: >>492
なぜか若本思い出した
494 ：名無しさん：2009/04/22(水) 12:30:55 ID:jDA6etak0: >>469
高　性　能？
495 ：名無しさん：2009/04/22(水) 12:48:22 ID:.roOGkGgO: ゲージ使うけど発生まで無敵でJ回数リセットできてガードどころか空かしても反撃受けにくい蛍火
全然高性能じゃないね！
496 ：名無しさん：2009/04/22(水) 13:00:41 ID:Ubi5mM6sO: >>495
蛍火っていう新技ですね、わかります
497 ：名無しさん：2009/04/22(水) 14:41:57 ID:f8.v3eOc0: >>469
利点だけ上げられてもな
なんか詐欺師に喋られてる気分だ
498 ：名無しさん：2009/04/22(水) 15:49:20 ID:jD.mvBhw0: キャラ対は？
499 ：名無しさん：2009/04/22(水) 16:47:30 ID:Ubi5mM6sO: ↑でライチがどうこう言ってたしライチやらないか？
自分もライチが苦手で、6BがよくCHしたりして上手く立ち回れなくて……
500 ：名無しさん：2009/04/22(水) 18:11:00 ID:k3p9Vnws0: シューティングされ放題なハクメンが接近戦も苦しいならテイガー以下になっちまうよ。
奴に比べると事故らせる要素が少ないからな。さすがにそんなことはないだろう。
501 ：名無しさん：2009/04/22(水) 18:53:52 ID:yno5yQ9kO: 火蛍は今でも性能は良いけど
地上で出せない点と
上への判定は強いけど
横と下に攻撃判定が薄いのがﾈｯｸだな
ｽﾃ椿やｽﾃ火蛍を小ﾊﾟﾝで潰そうとする輩には便利だけど
最近ﾊﾞｸｽﾃで相手の先端牽制かわして鬼蹴閻魔するのが楽しいぜ!
劣化Dｽﾃｯﾌﾟ!
502 ：名無しさん：2009/04/22(水) 19:26:45 ID:illgBiZE0: 毎回キャラ性能の話になったら高性能派と否定派で荒れすぎだろｗ

あとライチ対策云々で6Bがつらいって意見があるけど
何を狙って6BにCHしてるんだ？
ライチ2Bも6BもCHしない限りはリターンはないから
待ってゲージためるなり飛び込み合わせるなりでいいと思うんだが
503 ：名無しさん：2009/04/22(水) 19:57:19 ID:LW.9rU0AO: 潰されるなら、振らなければいい
射程外からの攻撃を潰そうとしても負けるだけ、というかこれはもうキャラ対以前の話かw
504 ：名無しさん：2009/04/22(水) 20:05:04 ID:IERTezzA0: ライチきついと感じてる人はどういう立ち回りや技の振り方してるんだ？
普段通り直ガと6A対空とJCやってりゃ向こうは勝手に死んでるんだが。
505 ：名無しさん：2009/04/22(水) 21:26:38 ID:k3p9Vnws0: 俺はライチ戦良く分からなくて、低ダや鬼蹴で突っ込みまくったら全部返り討ちにされた。
よく考えればライチ側も攻め手にかけるわけだし、待ってればいいんだよな。
506 ：名無しさん：2009/04/22(水) 21:45:05 ID:tTNPkuds0: 465の者です。
分かりにくかったみたいなんでその時の状況を細かく書くと、
画面端空中にいるレイチェルに火蛍→レイチェルその場着地受身→浮いてる間に6A(CHじゃなかった)→以下永久
って流れだった。ちなみにレイチェル既にバースト済み。

期待させてしまったが>>487の言うとおり相手が受身超へたくそだった可能性もある。
ただまあ、一応連続ヒットはしてたわけで、タイミングが神がかった時には可能っぽいんで希望は捨てないで欲しい。

研究せずに途中で「ツマンネ」って止めてしまったのが痛かったかな。すまん。
507 ：名無しさん：2009/04/22(水) 21:53:31 ID:tTNPkuds0: 連投だが曖昧なんで追加。
もしかしたらレイチェル、端に向かって後転してたかもしれない。
本当みんなを混乱させるだけのネタだったかもしれないけどマジなんで許してくれ。つかそん時のレイチェル使いのおっさん連れて来たい。
508 ：名無しさん：2009/04/22(水) 21:53:32 ID:f2otMjOA0: 黒ビ？赤ビ？
509 ：名無しさん：2009/04/22(水) 21:58:44 ID:KJUpUdeA0: 結局どんな状況なのか全然伝わってこないよ
510 ：名無しさん：2009/04/22(水) 22:03:40 ID:Git12Ah20: >>500
え？最初からテイガー以下だよ
511 ：浜崎：2009/04/22(水) 22:06:02 ID:3uSX1NLs0: 人それぞれ好みがあるけれど、
真ん中が一番可愛いと思う！

ttp://dreamyjob.net/aab/

好みの問題もあるけど＞＜？
512 ：名無しさん：2009/04/22(水) 22:08:22 ID:BjFJWYioO: ( ◇) ﾍﾌﾞﾝﾘｰ！
513 ：名無しさん：2009/04/22(水) 22:15:51 ID:f2otMjOA0: とりあえずライチ戦は相手が棒を持ってるときはうかつな行動は厳禁です。
燕返しとか怖いし。
514 ：名無しさん：2009/04/22(水) 22:57:01 ID:k3p9Vnws0: シューティング勢にやられすぎて他キャラでも弱気になってるのか？
カルル戦を考えればテイガーとハクメンの違いは明らかだろう。
515 ：名無しさん：2009/04/22(水) 23:33:28 ID:WgxEgmJI0: >>469
ハクメンは近距離でもすさまじいグデグデっぷりで有名
>>500
接近戦ならテイガーの方が圧倒的に性能いいだろ
516 ：名無しさん：2009/04/22(水) 23:53:56 ID:0Sa.7i9oO: いい加減自虐が鬱陶しいんだが
517 ：名無しさん：2009/04/22(水) 23:56:10 ID:7uaOZ/mk0: >>514
そうだなカルルに挟まれたときのオワタ感は明らかだからな
518 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:00:21 ID:jCq551uAO: ﾊｸﾒﾝ最強の技は間違いなくJC
519 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:24:32 ID:AkWfJwXc0: 自虐ってか毎回ハクメンの性能にケチつけてんのって同じやつじゃねえの？
520 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:34:21 ID:cZJqpJQk0: キャラの性能に文句あるならジン使えという森さんの名言を知らないのかよ
521 ：名無しさん：2009/04/23(木) 00:47:51 ID:4SfX6F/60: 自虐してる奴はまず自分の人間性能を疑え
ハクメンで愚痴っていいのはアラクネとνぐらいなもんだ
522 ：名無しさん：2009/04/23(木) 01:13:05 ID:kaYoNsis0: 正直アラクネよかレイチェルのがめどい

νは超雪風しかやることないのか
DD＞フィールド展開＞DD＞フィールドてｎって延々やって削り勝ちってのはどうなの？どうにかできるもんなの？
やられたこと無いけどさ
523 ：名無しさん：2009/04/23(木) 02:15:02 ID:nlPRoasc0: >>522
自分でν使ってハクメンにやってみればいいやん
524 ：名無しさん：2009/04/23(木) 02:18:40 ID:ttTYZWIY0: 確かにワザとやってんじゃないかと思う自虐が最近多いなw
まぁその自虐見るたびに自分の腕がいかに足りてないのがよくわかるんだがorz
キャラ対したいが能がない…と

レイチェルが高空からカボチャ出して降りてくる＆自分が近く＋地上で不利フレーム無し
のときってどういう行動に出ればいい？
525 ：名無しさん：2009/04/23(木) 02:31:37 ID:K0oTXauA0: 「真面目なキャラなつもりなんだけどなぁ、強くしたつもりだったんだけどなぁ」
という迷言を残した森かｗ

アラクネ、レイチェル、ニューの自虐が多くても俺はする気はないけどな
攻略スレだろここ
526 ：名無しさん：2009/04/23(木) 02:42:33 ID:4SfX6F/60: ハクメンレイチェルは五分だと思ってるんだけど
やたらとハクメン不利だのキツイとかの書き込みを見かけるのは何故？
やっててメンドクサイと感じるのは6A対空と瀕死時シューティングぐらいなんだが。
527 ：名無しさん：2009/04/23(木) 03:21:32 ID:2FwKTU8.O: 自虐も強気発言も必要無い。

6B締めってゲージ無しでもするべき？
528 ：名無しさん：2009/04/23(木) 03:49:31 ID:RgsptZpQ0: 高性能とかホラ吹いてるのが同じやつじゃねえの？
529 ：名無しさん：2009/04/23(木) 03:51:34 ID:h5kGnBfo0: 先生！
自虐が良くないって言っておきながら
早速自虐相手を勧めてくる患者さんになんて言えばいいんでしょう！！！１
530 ：名無しさん：2009/04/23(木) 03:57:30 ID:tLwes3OY0: ( ◇)＜わざわざageてまで煽っては駄目だぞ

>>527
威力高いからC締めしたくなるんだよなぁ・・・
まぁそれはさておき、6BやCで締めたあとが困るよな
前転やらで近づいてきたらともかく、後転されるとダッシュできないハクメンはやること限られるよな
いつも6Cか鬼蹴してるんだが他になんかないかなぁ？6Cとかキャラによっちゃガードされると反撃貰うし
531 ：名無しさん：2009/04/23(木) 10:32:13 ID:2fXZeHVY0: 画面端の時以外は紅蓮＞６Cか紅蓮＞鬼蹴＞２C＞J２Cとかにしてる
画面端なら6Bや5Cで締めて起き攻めかな
532 ：名無しさん：2009/04/23(木) 14:35:57 ID:ttTYZWIY0: ゲージなしで起き攻めは相手キャラによるかなぁ
ゲージないとリターンが足りない
533 ：名無しさん：2009/04/23(木) 17:30:49 ID:U/YUY2jw0: シューティング三キャラの自虐や嘘並べたい469や521は専用スレあるからそっちでやってくれ
534 ：名無しさん：2009/04/23(木) 18:34:25 ID:xwX2jSQg0: キャラ性能に文句ばっかり言ってる奴こそイラネ。
535 ：名無しさん：2009/04/23(木) 18:39:26 ID:DKKb.2To0: ６Ｂ（ＣＨ）からの夢幻コンボ
６５００までいったんだけど、鬼蹴と紅蓮がコマンド化けてよく失敗する
完遂難しいな
536 ：名無しさん：2009/04/23(木) 19:52:50 ID:duYw48ZY0: ゲージ消費量や状況から考えて相手の体力がKO出来る範囲じゃないと厳しいね
疾風の無敵時間7Fをバーストの持続6Fに合わせられたら文句なしだけど
537 ：名無しさん：2009/04/23(木) 20:05:06 ID:DKKb.2To0: そこはバースト読み雪風！・・・ってできた、ギャラリー受けもいいだろうな
残念ながらバースト見てから雪風できるほど人間性能よくないけど

６Ｃガードされて＞雪風でＫＯならやったことあるけど、ギャラリー受けはよかった
538 ：名無しさん：2009/04/23(木) 20:19:59 ID:ioq9nAgM0: 高性能派だっけ？
毎回その人達が言い返される
↓
「自虐すんな」煽り
↓
話合い不成立
↓
以下無限ループ
539 ：名無しさん：2009/04/23(木) 20:28:54 ID:Nxvl6SZ2O: >>532
起き攻めでゲージ無かったらほぼ崩せないからなぁ……
３ゲージあればステ椿とステ蓮華から崩せるから３は欲しいな

>>533-534 >>538
気持ちはわかるが何もわざわざ掘り返す必要はなくないか？
540 ：名無しさん：2009/04/23(木) 20:35:20 ID:DKKb.2To0: 流れ変えたいから、ここで６Ｂ（ＣＨ）決められそうな状況を考察してみる

６Ｂは発生は１３Ｆと遅いが４－１５Ｆが足無敵だから
ＪＣガードしたら２Ａこする相手にうまく当たらないかな？
タオカカ、カルル、ハクメンは２Ａが６Ｆだから厳しいけど
後は緊急受身を２Ａ擦ってくる相手・・・は持続当てでくるときついか
541 ：名無しさん：2009/04/23(木) 20:55:29 ID:vaU1ll0cO: ノエルﾊﾞﾝｸﾞのスライディング見てから6Bって間に合うかな？
542 ：名無しさん：2009/04/23(木) 21:05:21 ID:2oCaFvVY0: そういや６Ａ永久の話が入ってライチ対策が途中だったんだな。
待ち主体でいいことは分かったんだが、向こうも攻め込んでくるキャラじゃないし
どっちかが攻めなきゃいけないカードだよな～。
543 ：名無しさん：2009/04/23(木) 21:17:27 ID:DKKb.2To0: >>541
「見て」からか
バングのスライディングは正直見てからは無理だと思う発生１５Ｆだし、開幕距離ならまず見えないと思う
そもそも遠距離からぶっぱしてくれるようなバングは見たことないな
ノエルは１９Ｆらしいからがんばれば見える人もいるかも、俺は見えないが

>>542
ライチ戦はじれたほうが負けだと思ってる
どっちも迎撃手段があるからね

もしそれでも攻める手段は？と言われたらどうしようか
544 ：名無しさん：2009/04/23(木) 21:20:40 ID:Nxvl6SZ2O: >>541
ノエルバングのスライディングは読みがいるというか…じりじり前進して誘うとやってくることが多いかなぁ、特にバング
予測した上でなら、見てからなんとか……ってレベルかな
バングのほうは距離が離れてればなお楽

>>542
やっぱ攻めるときが困るよなぁ
適当にガードしながらジャンプしてるチキンな俺
あとイッツーの時って対処はどうしたらいい？放置？
545 ：名無しさん：2009/04/23(木) 21:27:13 ID:LqW.mZBM0: んー見てから割り込めるなら、２Ｄ当身でよくね？
とはいえフェイントかけられると死ぬが。

６ＢＣＨと２Ｄとどちらがリターンがでかいだろう？
ゲージさえあれば疾風までつなげたほうがいいのだろうけど。
546 ：名無しさん：2009/04/23(木) 21:38:33 ID:DKKb.2To0: >>545
俺は６Ｂ（ＣＨ）＞夢幻って繋げたい場合の話してたから
単発ダメと補正から見て、ゲージなしＪ２Ｃコンボにいくというのであれば２Ｄのほうがいいね

ただし２Ｄは空中受身できて、６Ｂ（ＣＨ）は地面まで落ちる

>>544
飛び込みしたとき相手が一通構えしてた場合？
それとも様子見で一通構え？

俺の場合、上ならバリガか当身で様子見、下なら鬼蹴で近づいて様子見かな
547 ：名無しさん：2009/04/23(木) 23:07:33 ID:aHiZFmhI0: カウンターヒットっていう不確定な状況に賭けるんなら
下段で無理して冒険せずに確実な場面で6D>夢幻でごっそり持ってくほうがいいと思うが
548 ：名無しさん：2009/04/23(木) 23:21:04 ID:jCq551uAO: 夢幻っていつからｶﾞﾁ技になったの？
549 ：名無しさん：2009/04/23(木) 23:35:13 ID:DKKb.2To0: >>547
まーね
６Ｄと６Ｂだけど、実は補正は変わらないしね
安全でとりやすい６Ｄか、＋９３０ｄｍで賭けに行く６Ｂ（ＣＨ）か
ただ、引き出しは増えたほうがいいかなと
あと６Ｂ（ＣＨ）は見た目がいい！
550 ：名無しさん：2009/04/23(木) 23:38:59 ID:Zv5BcfLE0: 夢幻はボコられている時用の対策
551 ：名無しさん：2009/04/23(木) 23:41:05 ID:Nxvl6SZ2O: >>546
一通はどちらの場合もわかんなかったかな……
ありがと、参考にさせてもらうわ＞＜

>>548
ガチ技にしようと頑張ってるんだｗ
まぁ実際6D当て身も6BCHも無理な条件じゃないし
552 ：名無しさん：2009/04/23(木) 23:41:14 ID:Zv5BcfLE0: 夢幻はボコられている時用の対策
553 ：名無しさん：2009/04/23(木) 23:49:53 ID:4R1g5Eao0: ハクメンさんの切り返しとか割り込みって
（各種技）でいけね？→（各種当て身）でよくね？になるから困る
554 ：名無しさん：2009/04/24(金) 00:00:38 ID:T8Uwq8XQO: 引き出しは多い方が良い
ただ、中身は選んだ方が良い
555 ：名無しさん：2009/04/24(金) 00:05:55 ID:8ubPVQqoO: だが、中身を選ぶのにはたくさんのものがないとできない
556 ：名無しさん：2009/04/24(金) 00:11:29 ID:PUP7S00g0: 逆に考えるんだ…緑一色見てから夢幻しちゃってもいいさと考えるんだ
557 ：名無しさん：2009/04/24(金) 00:23:17 ID:Wy3E0ssM0: 緑一色の爆炎が晴れてそこにいたのは、パワーアップ途中のハクメン！
だが、ライチは無常にもハクメンに攻撃したのであった

（　◇）＜怪人でも変身途中のヒーローをまってくれるぞ？
558 ：名無しさん：2009/04/24(金) 01:39:56 ID:Wy3E0ssM0: んふっ・・・あのね・・・
残鉄ばっかじゃなくて・・・
たまには・・・
椿祈も使ってほしい・・・かなっ
559 ：名無しさん：2009/04/24(金) 01:54:46 ID:hxFU4nek0: 否！
切るべきときに切るからこその切り札である！
560 ：名無しさん：2009/04/24(金) 02:04:36 ID:FtyhO56Y0: ラグナのリバサID読んで夢幻してハクメンをすり抜けてラグナが真上にいたときとか
中距離で夢幻したらタオカカがDEしててハクメンすりぬけてる時とかテンション上がるよね

リバサ昇竜読みで相手が起き上がる時に歩きから少しゆっくりめで夢幻だして上手く無敵でスカせるとアツイ
ただ暗転中に相手の攻撃モーション見えてるときの絶望感もヤバイ
561 ：名無しさん：2009/04/24(金) 03:30:31 ID:T8Uwq8XQO: >>555
このいやしんぼめっ！
562 ：名無しさん：2009/04/24(金) 03:38:58 ID:E5bjqdlA0: 残鉄ばかりじゃなくて・・・・たまには・・・・椿折も使ってほしい・・・・かな
563 ：名無しさん：2009/04/24(金) 09:28:25 ID:5a0WNGfIO: ( ◇)＜コレナンテ＝エ＝ローゲ
564 ：名無しさん：2009/04/24(金) 11:22:36 ID:8tUCUAdQ0: (◇)人(∵)←スタッフ手抜き過ぎw
565 ：名無しさん：2009/04/24(金) 17:05:28 ID:VtzimlaM0: まさかさ、まさかとは思うけどさ
１Ｆ当身と１Ｆ無敵、どっちが性能上か知らないわけないよな
566 ：名無しさん：2009/04/24(金) 17:56:13 ID:6kTl2DIw0: >>565
そんなことを開発人が分かってりゃハクメンが今みたいに成らなかっただろうし>>469は荒らさないだろ
567 ：名無しさん：2009/04/24(金) 18:58:13 ID:T8Uwq8XQO: >>565
･1F無敵
詐欺られる

･1F当て身
詐欺れない

こうですか！
568 ：名無しさん：2009/04/24(金) 19:29:26 ID:UFzhQPeMO: 当て身の方が強い、と思う>>469に賛成派
569 ：名無しさん：2009/04/24(金) 19:33:58 ID:b6o38Q4w0: こいつらまたあのクズみたいな流れに戻すつもりか
570 ：名無しさん：2009/04/24(金) 20:07:09 ID:RVgovcV.0: しかし起き上がり豊富なＢＢに詐欺ねぇ
受け身狩りくらいか？
571 ：名無しさん：2009/04/24(金) 20:31:42 ID:9dn9UOLI0: ギルティかよww
572 ：名無しさん：2009/04/24(金) 20:46:28 ID:sumzxGk20: 密着でＡ系同士で殴り合いしてくれれば発生の早いハクメンが勝つる
だから接近戦はハクメン優秀!

って思考だからな
573 ：名無しさん：2009/04/24(金) 20:50:15 ID:UkePDy5E0: >>567
ねぇ、他には？
詐欺の他にはないの？
574 ：名無しさん：2009/04/24(金) 21:03:12 ID:.uPbQzZE0: ハクメンも蛍っていう１Ｆ無敵技もってるじゃん。空中限定だけど。
技性能に関して優秀だといってるだけなのに、何も全てにおいて高性能だとは言ってないだろ。
575 ：名無しさん：2009/04/24(金) 21:19:13 ID:u12CwpMo0: 厳密に言えば当て身も詐欺れるんだけどな
576 ：名無しさん：2009/04/24(金) 21:36:43 ID:6kTl2DIw0: >>567
君の対戦相手は上段しか技振らないとは楽でいいね
577 ：名無しさん：2009/04/24(金) 21:49:06 ID:onMauWrg0: 蛍ばかりじゃなくて・・・・たまには・・・・椿折も使ってほしい・・・・かな

起き上がりに雪風をリバｓいやぶっぱなすが最近の俺ブーム、下段やられたらゲージ無駄にするんだがかっこいいからやめられないとまらない
とりあえずエリアルと当身後コンボの練習しないといけないがエリアル練習で浮かせるために端で蓮華→2C→J2Cってやってるんだが他にいい方法あるかな
C→鬼脚閻魔は紅蓮に化けまくるから今の俺には無理だという、レバー前に倒して波動拳やってるつもりなんだがなぁ
578 ：名無しさん：2009/04/24(金) 22:17:53 ID:BpBvUA2EO: 623コマンドは早く入れようとすると623のどれかが入力出来てないのは今でもある
579 ：名無しさん：2009/04/24(金) 23:04:56 ID:X7VoUJpg0: そこで紅蓮＞キシュウ閻魔ですよ
580 ：名無しさん：2009/04/24(金) 23:20:27 ID:kSCdEOxU0: >>577
エリアル始動だけだったら端で投げ→紅蓮→B→エリアルとか練習のためにダメージ抑えるんなら
蓮華(一段)→紅蓮→前進してB(2C)→エリアル。ゲージ使わないコンボ練習しまくるんなら火蛍連発で
コンボ時間稼ぎって感じにしてる。
昇竜コマンドは慣れるしかない。というよりレバー前波動とか意識しない方が良い。

それはともかく起き上がり雪風、意外に実用性あって自分も多用してる。相手の置き攻めの仕方はちゃんと把握
しなくちゃいけないけど、わざと起き攻め中段を何回か食らってやると相手もそれを意識するから成功率がぐっと
上がる、気がする。そこから疾風でウマー。
581 ：名無しさん：2009/04/24(金) 23:27:48 ID:kSCdEOxU0: 連投で悪いけども鬼蹴コマンドは2Pの方が出しやすいだろうからそこも意識するとよいかもしれません。
単純に左手の感覚の問題なんだけどね。いっそのことクロスファイｙ
582 ：名無しさん：2009/04/24(金) 23:37:24 ID:6GY6DI6EO: 鬼蹴はスティックをしっかり３で止めるように。そうすれば紅蓮に化けることはまずない。
583 ：名無しさん：2009/04/24(金) 23:59:50 ID:VtzimlaM0: >>567
やっと出した答えが詐欺かよ
584 ：名無しさん：2009/04/25(土) 00:55:45 ID:glTyK7o20: まさに詐欺

昇竜出ない病は意外と下コマンドが入ってないんだよね
もういっそ6123って入力するのがいい
585 ：名無しさん：2009/04/25(土) 01:01:16 ID:HuXXuF2YO: 波動は出るんだから6＞236ってやれば昇龍も楽に出せるはず
586 ：名無しさん：2009/04/25(土) 01:10:55 ID:mmcDSgw6O: >>576
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽされても困るぞ
587 ：名無しさん：2009/04/25(土) 03:13:32 ID:B83Myb.20: バリガしてなくて乙ってただけだとおも
588 ：名無しさん：2009/04/25(土) 03:15:11 ID:PHH80inw0: >>577
6B＞紅蓮で浮かせればダメージ安くていい

オレは奇襲出るけど
589 ：名無しさん：2009/04/25(土) 05:58:56 ID:/Gcihv260: ジンのD昇竜一段目ガードしたら何で反撃すればいい？
590 ：名無しさん：2009/04/25(土) 07:23:35 ID:1UXprSCkO: JC
591 ：名無しさん：2009/04/25(土) 11:58:57 ID:LByDsvN2O: 最大タメを雪風できるか試してくれ
592 ：名無しさん：2009/04/25(土) 12:11:30 ID:B0DW.hwIO: キシュウで潜れないかな
593 ：名無しさん：2009/04/25(土) 12:49:57 ID:1UXprSCkO: D昇竜って二段目は下段じゃなかったけ？
594 ：名無しさん：2009/04/25(土) 14:27:49 ID:mmcDSgw6O: >>593
上段だよぉぉぉ！
595 ：名無しさん：2009/04/25(土) 15:59:38 ID:svR8qvm.O: ハクメンの長所
・体力が多い
・ライブラが硬い
・ネガりにくい
・
596 ：名無しさん：2009/04/25(土) 16:04:58 ID:RdfT6UHQO: ゲージが自動で増える
597 ：名無しさん：2009/04/25(土) 16:20:51 ID:v6IKHIqg0: 弾を消せる
598 ：名無しさん：2009/04/25(土) 16:43:34 ID:mP//1u2Y0: 平均火力は高い方
599 ：名無しさん：2009/04/25(土) 16:43:56 ID:svR8qvm.O: ハクメンの長所
・体力が多い
・ライブラが硬い
・ネガりにくい
・待てる技が揃ってる。対空は最強クラス。さらに待ってるだけでゲージが溜まる
・F周りが良さが全キャラ屈指
・崩しが強い。火力も高い
・端が強くて端に運べる。ガークラ対策しないとすぐ割れる
・JCが最強クラス
・空中ガード不能の蛍火。割り込みや対空や対空潰しに使えてリスクが少ない
・飛び道具を通常技で潰せる。ゲージも増える
・出すのが楽なリターンの高い1F当て身。見てから系はもちろん飛び道具重ねの無効化、端背負いも逆転できる
・ダウンからの転がりキャンセルが強い。転がって下段出せるのはハクメンだけ
・ライブラの硬さや当て身の性能から直ガとの相性が抜群。ゲージも増える
　
ハクメンの短所
・アラクネに弱すぎ→大会が運ゲー
・体が大きい
・Aがしゃがみにすかるキャラがいる
・地上移動が遅いので自分から近付かないといけない状況で苦労する
・ゲージが無いと必殺技が出せないのでゲージ管理できないと話にならない
　
アラクネ戦は終わってるね
コンボ入らないわバクステ狩れないわで踏んだり蹴ったり
600 ：名無しさん：2009/04/25(土) 16:53:17 ID:19/sPr/AO: いいところ(>>599)
　
＋
　
わるいところ(ステップとチェーン)
　
↓
　
いいところ帳消し！
601 ：名無しさん：2009/04/25(土) 16:55:21 ID:A2YS50HY0: あるあるｗｗｗｗｗｗ
602 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:01:26 ID:9V8Vg1s.0: ねーよｗｗｗｗｗ
603 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:02:17 ID:DYEYxqzQO: いやあるだろｗｗｗｗｗ
604 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:12:09 ID:aDPJFe02O: あーよｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:17:58 ID:V3VXV9GUO: 真面目に66がステップじゃなくダッシュだったら中堅は堅かったと思う。
606 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:18:10 ID:/tzPhXtc0: ねるねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:22:35 ID:9V8Vg1s.0: 今のハクメンにリボルバーアクションとダッシュがついたら
３強の真下、準強キャラぐらいにはなれると思う。
これでバランス取れてるわけだし、文句いうならダッシュあるキャラ使えよ。
608 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:36:41 ID:aDPJFe02O: 文句あるならキャラ変えろと言うが誰も文句言ってないのでは？
最近ハクメンの良い点悪い点についての議論が多いがその度に自虐うざいだのキャラ変えろだの言うのはどうかと
良い所も悪い所もしっかり理解するのは勝つのに必要だと思うな（∞）
609 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:38:15 ID:DzAnM.cwO: 煽りは無視しとけってーの
610 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:44:42 ID:9V8Vg1s.0: さすがにステップのせいで長所が帳消しになってるっていうのは言いすぎだと思うが。
611 ：名無しさん：2009/04/25(土) 18:23:42 ID:A2YS50HY0: ノリでｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰだったんだがあれな流れになっちまったね、すまん
こんな暗い話題やめてツバキと椿折の関係についてでも語ろうぜ！
>>607
そこまでやっても強キャラになれないあたり酷い存在だ3強ｗ
まあ自分は（◇）と（∵）使ってるんだけどね
612 ：名無しさん：2009/04/25(土) 18:28:44 ID:vl6fmfCk0: 相手の中段見てから6DやるとやたらCHしてしまう
たぶんブロッキング感覚で出そうとしてNDが出ちゃってるんだろうが
この癖直さないといかんなぁ
613 ：名無しさん：2009/04/25(土) 18:37:09 ID:3zCrAV.Y0: >>612
よくわからないけど、それって６Ｄが速過ぎて食らってるんじゃないかな？
ちゃんとＤのほうが出てるって言うならゴメン

既出もいいとこだけど夢幻中コンボの場所別＆キャラ別について書いてみた

中央なら蓮華or残鉄から
斬鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴が基本として
〔Ｃ＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴〕のセット
端まで運んだとき紅蓮から鬼蹴のとこで裏周りになるのでそのまま反転して続けるか
蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞から鬼蹴＞閻魔とつないで

・ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰの場合
〔(やや高め)椿祈＞着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)〕のセット
・ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ以外
〔椿祈＞Ｃ＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)〕のセット

どのコンボも〆は紅蓮＞疾風
614 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:17:57 ID:svR8qvm.O: 595は途中送信しちまったミスですごめんなさい
　
ステップとチェーンで帳消しは流石にない
チェーンなんてなくてもHIT確認が出来るし、単発だとガークラの確認が楽
ステップについてはこれをダッシュに変えると崩しが弱くなって微妙だと思う
通常技に中段があったらダッシュでもいいけど、それがやりたければ他キャラでいいよね
元々自分から近付くキャラじゃないんだし
615 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:25:18 ID:mmcDSgw6O: ﾁｪｰﾝが有っても単発で止めれるし
ﾀﾞｯｼｭでも走って下段と低空椿で良いよね
616 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:32:04 ID:XgE9Gv8s0: ＞待てる技が揃ってる
具体的にどれ？
アラクネの６Ｄ・霧、レイチェルの蛙・南瓜とかがあるけどハクメンにあった？
＞対空は最強クラス
どれ？
＞F周りが良さが全キャラ屈指
そーか？
＞崩しが強い。
ハクメンの崩しは12人中最低だぞ、理由があるなら言ってくれ
＞火力も高い
ゲージを大量に使えばだよね
＞端が強くて
ハクメンだけ？
＞端に運べる
レシピ全部とは言わない。せめて最後何で締めるか教えて
＞ガークラ対策
つバリア
＞転がって下段出せるのはハクメンだけ
下段の意味はあるんでしょうか？
一応ニューにもシックルストーム下段がありますけどｗ
＞ライブラの硬さや当て身の性能から直ガとの相性が抜群。ゲージも増える
つ直バ
全キャラ割り込みしやすくなるしゲージ増える
617 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:32:23 ID:A2YS50HY0: 無理にステ～しなくても2147で椿折や火蛍すればいいよね、俺はステ椿折苦手なんでこの方法でやってる
効果はいまひとつだが
618 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:40:45 ID:U5PEFtCQ0: ステ椿じゃなくてジャンプしてから高速で椿してもCとか2Cとかで拾えないんじゃなかった？
画面端でのステ椿と蓮華の二択はやっぱ強いよ
619 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:44:54 ID:XgE9Gv8s0: ＞体が大きい
当身が取りやすいってことで一長一短
＞Aがしゃがみにすかるキャラがいる
そうだな12人中１１人にすかるなｗ
620 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:47:29 ID:A2YS50HY0: >>618
拾えないっぽいけど拾えてもまだコンボできない俺には関係ない
621 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:53:15 ID:3zCrAV.Y0: >>618
低空椿からひろうには一旦相手を浮かして、自分より上の位置にさせないと無理だね
もしくはカウンター
622 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:53:56 ID:KKPu.oq60: 低空ツバキだとノーゲージで拾えない

>>616
なんか1からハクメン教えてくれっていう風に見えるんだけど・・・
もうちょっと考えてから書き込んでくれ
623 ：名無しさん：2009/04/25(土) 19:55:45 ID:U5PEFtCQ0: そういえば>>616の直バって何のこと？
624 ：名無しさん：2009/04/25(土) 20:02:19 ID:qNuwbkBU0: >>616

お前ハクメン本当に使ってる？
625 ：名無しさん：2009/04/25(土) 20:05:38 ID:ONx96leE0: 荒らしにかまってんじゃねえよ……

>>623
直前バリアのことでしょ
まあバリアは無限にあるわけじゃないけどね
626 ：名無しさん：2009/04/25(土) 20:24:37 ID:OhvPcxWgO: あからさまな荒らしすぎて吹いた
これで本当にハクメン使いなら逆になんでハクメン使ってるのか問いたいネ(・ω・｀)

低空椿やったことねぇなぁ……Bからjcで出せるのはいいとは思うが
2Cで拾えそうだけど無理なのか、ゲージ必要ってことは蓮華のみか…
627 ：名無しさん：2009/04/25(土) 20:55:16 ID:1UXprSCkO: 低空蛍なら固められてる最中の割り込みに使い勝手が良いんだが、低空椿ってギリギリまで近付かないと届かないんだよな
7にレバー倒しちゃう都合上
　
やったことないけど、2147じゃなくて2149で低空出せる？
628 ：名無しさん：2009/04/25(土) 20:56:59 ID:3zCrAV.Y0: 理論上は出せると思うけど、レバーさばきがめんどくさそう
629 ：名無しさん：2009/04/25(土) 21:17:36 ID:3zCrAV.Y0: ここらで低空椿祈とステップ椿祈の軌道を視覚化してみた
大げさに書くと
低空椿が「∩」、ステップ椿祈が「⌒」
こんな感じだと思う
630 ：名無しさん：2009/04/25(土) 21:37:28 ID:BqX0DP2E0: 599荒しの無知っぷりに脱帽
631 ：名無しさん：2009/04/25(土) 21:45:31 ID:PToJ3LSgO: 大袈裟に強く言おうとするやつも
大袈裟に弱く言おうとするやつもうざいわ
632 ：名無しさん：2009/04/25(土) 22:15:25 ID:aDPJFe02O: そういうことなんです！
633 ：名無しさん：2009/04/25(土) 22:18:28 ID:DzAnM.cwO: そもそも技の性能についてはテンプレに載ってるのだけじゃ駄目なのか？
634 ：615：2009/04/25(土) 22:26:19 ID:mmcDSgw6O: 低空椿は拾えないのか
>>614、すまんかった
635 ：名無しさん：2009/04/25(土) 22:55:39 ID:hMVVEg620: 　　　　　　　　_＿|＼
　　　　　　　　＞　　ヾ
　　　　　　／〃　.:ｙ´＼,
　　　　　　ﾌノ ,ﾘ《＼._ﾉ,　　　　悪しき流れ断つ
　　　　　　ｲﾉ,, くﾟ ,ヾ.Vﾒ_ﾟ〉　　　ｵﾗｵﾗﾊｸﾒﾝｾﾞｲﾔｾﾞｲﾔ
＝＝＝＝＝＝［○=○D
　　　　　　ﾘ´　〈､,,└┘,,〉
　　　　　　　　　し ´⌒｀Ｊ
636 ：名無しさん：2009/04/25(土) 23:36:37 ID:Q5n2XpyU0: 今思ったけど>>599とか高性能派の奴等ってハクメンしか使ったことないんじゃないか？
637 ：名無しさん：2009/04/25(土) 23:38:34 ID:aDPJFe02O: ラグナ使って6Bからノーゲージ5000減らせば…
638 ：名無しさん：2009/04/25(土) 23:44:52 ID:Hr5rKfn.0: 「Ａがしゃがみにすかるキャラがいる」とかホント詐欺まがいな喋りが上手だのう

もしくは何も知らない初心者？
639 ：名無しさん：2009/04/25(土) 23:46:51 ID:glTyK7o20: Ｂがしゃがみにスカる
ならまだ何とかw

きっともうこのゲーム自体やってない人だろう
他のキャラスレ荒らしてるのも同じ人だろうなぁ
640 ：名無しさん：2009/04/25(土) 23:49:54 ID:U5PEFtCQ0: >>636
その話はもうどうでもいいから
641 ：名無しさん：2009/04/25(土) 23:58:14 ID:svR8qvm.O: 599だけど無知とか何とか言われても答えようが無い
聞きたいことがあるなら素直に具体的に聞いて
642 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:00:00 ID:nL2iVaFg0: えっ？Ａって全キャラのしゃがみにあたるの？
ゴメン、テンプレで嘘書いちゃいました

おかしいな、当たらない事あったんだけどな
修正しときます
643 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:02:35 ID:w.hc0Bw60: >>636
俺はジンとハクメン使ってるけど、差し合いに関してはハクメンの方が強いと思ってるよ。
ラグナ戦とノエル戦はハクメン投入してる。
644 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:03:18 ID:ZKtuGu/6O: このスレはもう終了ですね
645 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:18:44 ID:SOPgUcqcO: ハクメンのアストラルの演出を妄想しようぜ。

俺は墨エフェクト付けて欲しいな。
646 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:22:00 ID:ZafeePos0: アストラルが当て身じゃなければいい
647 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:22:23 ID:nL2iVaFg0: 気になったけど、まじでＡって全キャラのしゃがみにあたるんですか？
648 ：名無しさん：2009/04/26(日) 00:32:30 ID:2EAwzfhsO: 表現が気に入らないなら謝まるよ
　
Aがほとんどのキャラのしゃがみに当たらない、に訂正で
649 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:00:38 ID:x1E2B.LI0: ( ◇)<どうやらここまでのようだな・・・。だが私はお前の剣では死ｎ
( ◇)<・・・！事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ！

ｱｽﾄﾗﾙﾌｨﾆｰｯｼｭ
650 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:01:33 ID:nL2iVaFg0: どうやら、俺が読み間違いしてたみたいですね
一人で騒いですいません
651 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:17:57 ID:Dmb1H0LsO: ネタ切れで全てやることやって終わったキャラクターはコイツ→(◇)が初めてだったな
　
次回はきちんと修繕してから世間に出そうぜ森利道？
652 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:38:40 ID:fg2661Kc0: バランスが完璧なゲームなんて存在しない
だが少しやればわかるような酷い有利不利を残しておくのは関心しませんな
最近の製作者は違う方向にやんちゃで困る
653 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:49:30 ID:JdsKTp56O: テンプレの人って馬鹿なのか？
自己主張がうざいし馬鹿だからまともなコンボまとめもできないんだなw
654 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:51:35 ID:G59h8n5s0: >>653
さあ、全く新しいテンプレを作成する作業に戻るんだ
655 ：名無しさん：2009/04/26(日) 01:54:22 ID:ja0roH5Q0: 気にすんなよテンプレさーん、俺は愛してっぞー

なんか家庭用出るまで
「○○に勝てません！」チョチョイとアドバイス
の流れでいいような気がしてきた
656 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:06:18 ID:fg2661Kc0: ID:JdsKTp56Oが新しいテンプレ案を出してくれるそうです
657 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:13:42 ID:JdsKTp56O: うっせーどうせおまえらも本音ではわかりずらいとおもってるくせに
658 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:18:24 ID:dsL1HC8Q0: 生まれ変わって出直せ
659 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:18:42 ID:x1E2B.LI0: 愚痴スレで同じやり取りしててﾜﾛﾀ
660 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:22:14 ID:ja0roH5Q0: >>657
とりあえずsage覚えようねぇ～。そして「わかりずらい」じゃなくて「わかりづらい」だ

まぁもし見にくいと思ってたら何かしら提案するよ
んで前もテンプレについて投票とかでスレ住人の意見も聞いてくれてたし、独りよがりじゃないいいテンプレ主だと思うよ
・・・ここまで肩持つと「自演乙ｗｗｗ」とか言われそうだけどもｗ
661 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:31:45 ID:7FEY.dRg0: 自演乙ｗｗｗ
662 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:32:08 ID:ja0roH5Q0: 言うなｗｗｗ
663 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:44:17 ID:G59h8n5s0: >>661
言うと思ったww
664 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:53:04 ID:q7Fcdp3o0: >>462←勝手な勘違いでこんなこと言ってる奴がいいテンプレ主？
マジでゴミだと思うんだけどこいつ・・・

それに自虐してる奴は勝つ気がないの？
攻略に自虐や無いものねだりは全く必要ない
今あるカードで最善の手を考えるだけだぞ

勝ちたいのか勝ちたくないのかどっちなんだよ
665 ：名無しさん：2009/04/26(日) 02:55:30 ID:Stvo6UHQ0: うるせーつまんねーんだよ
攻略以外書き込むなよスルーしろゴミども
666 ：名無しさん：2009/04/26(日) 03:02:21 ID:G59h8n5s0: >>665
オマエモナー
667 ：名無しさん：2009/04/26(日) 03:02:39 ID:12jxpWTQ0: 殺伐としたスレにハクメンマンが！

　　　　　　　＿＿
　　　　　　ヽ|. ◇ .|ノ＜もう悪いことしちゃ駄目だぞ
　　　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　|　|
668 ：名無しさん：2009/04/26(日) 03:38:05 ID:YRAIHWNA0: 皆さん本当に試しましたか？
2147入力椿折でも５Ｃ、２Ｃ、６Ｂ間に合いますよ
669 ：名無しさん：2009/04/26(日) 04:26:28 ID:q7Fcdp3o0: 間に合うんだ、知らなかった
スレには間に合わないって情報しか出てなかったと思うからありがたい
出てたかもしれないけど愚痴と自虐に埋もれて見つけられなかったわ

ステップからだとツバキ出せるまで6F、JだとJ以降後最速で出せるなら5F
思ったけどステツバキって最速で出せる？
ステップ入力から6Fでコマンド入力するの無理だよね
レバーって先行入力効きますか？
21466Cでは出ないような覚えがあるし、実質最速から結構遅れてるような感じがする

もし最速で出せないなら間違った距離で出さないことを前提で低空ツバキの方がいいね
後ろJだし、ステツバキの感覚で出すと空ぶることがある
670 ：名無しさん：2009/04/26(日) 04:31:01 ID:iAC3V.I.0: 低空椿からのC間に合わないだよなあ・・・
着地寸前にCおしっぱでいいんだよね？あれ前にもry
671 ：名無しさん：2009/04/26(日) 04:39:18 ID:q7Fcdp3o0: それは着地CのタイミングじゃなくてJからツバキが遅いんだと思う
最低空になってない

J移行中に通常技が出ない仕様なら
2147→C押しっぱ→ツバキ発生→着地寸前にC押しっぱ
でいいはず
これならHJCに化けることもほぼ無いかと
試してないので俺も今日やってみる
672 ：名無しさん：2009/04/26(日) 07:46:25 ID:nL2iVaFg0: >>653
まとめが見難いことはほんとすいません
見易さとか、見た目のよさとか凝ってるうちに、分かり易さが置いてかれてしまったようで

>>664
アンカ先が全然身に覚えがないから、>>642の間違いでいいのかな？
言い訳ですけど
>>642はほんと勘違いだったとはいえ「ヤバイ自分間違えてた？どうしよう」って感じで焦ったので
あんな書き方になってしまいました
もし、皮肉や無知の発言のように感じられてたらすいません

ゴミについては反論はしません
自分はただ、やりたいことをやってるだけの自己満足なのは確かなので、はい

上の言い訳も人によっては反感買うと思いますが、言いたかったので言いました
とりあえず、テンプレ修正あげるとき以外はなるべく自重します
673 ：名無しさん：2009/04/26(日) 09:33:52 ID:Isth0eJMO: ( ;◇;)私のせいでのんな事になってほんとごめんね
674 ：名無しさん：2009/04/26(日) 14:28:30 ID:qmPZ1bmsO: 悪い流れはやっと終わったかな？

地上戦でのC系ってそれぞれどのくらい振ってけばいいんだろう？
5C＞6C≧3C
キャンセルできるけど硬直が最大な2Cは5Cと6Cの間くらいだろうか。
対空でもバリガされると鬼蹴で逃げるしかないしなぁ。
675 ：名無しさん：2009/04/26(日) 15:38:20 ID:4DRrNQhM0: 俺はＣ系に限れば地上戦なら
５Ｃ＞３Ｃ＞６Ｃ、２Ｃかな

やっぱキャラによるけど５Ｂ、２Ｂも混ぜたいよね
３Ｃ多目に振ってくと３Ｃガードから反撃狙ってきてるところを
生斬鉄が入りやすいよ、一発ネタだけどｗ
676 ：名無しさん：2009/04/26(日) 16:15:59 ID:2EAwzfhsO: 地上戦で降るC系はほとんどの場合Cだけでいいよ
　
3Cはカウンターじゃないとリターンほとんどない割に空振ったりガードされるとしゃがみ食らいでコンボが入ったりして痛い
6Cも空振りが痛いし、ゲージ4あるかカウンターじゃないと微妙
とはいえカウンターのリターンは大きいからたまに振る程度かな
　
というかCよりはBやグレンを振っていって単発HIT確認をする
　
あと2Cガードされてキシュウしかないなんてことは無い
ガード確認グレンやザンテツが結構強い
677 ：名無しさん：2009/04/26(日) 16:47:21 ID:2EAwzfhsO: と書いたが、結局はキャラ毎の対策の一貫に考えた方がいい
　
キャラ対策を進めていこうか
678 ：名無しさん：2009/04/26(日) 18:08:40 ID:zsUceems0: そういや>>641って素直に具体的に書いてある>>616を普通に素通りしてるんだけど
これは極度の目暗かワザとかどっちだと思う？
679 ：名無しさん：2009/04/26(日) 18:14:07 ID:Dmb1H0LsO: >>678
単なるスレ汚し
680 ：名無しさん：2009/04/26(日) 18:32:40 ID:/Fpc3ltE0: 自分に都合のいいことしか聞こえないだろう
681 ：名無しさん：2009/04/26(日) 18:40:20 ID:gE0WVLNs0: ここまで攻略の役に立たないキャラスレも珍しい
ハクメンの強さを議論したいなら別のスレでやってくれないか
それともただ無駄話したいだけか
682 ：名無しさん：2009/04/26(日) 18:41:50 ID:IzCLKID20: 強いなら強いなりに、そこを生かす方向で攻略を行うべきだし、
弱いなら弱い鳴りに、そこをどうにかする方向で攻略を行うべきだ。
それをせずに強い強い弱い弱い言い合う時点で同類だと気づけ。
683 ：名無しさん：2009/04/26(日) 18:56:25 ID:2rAiqUhUO: 俺ハクメン使いじゃないけど、お前ら勝つ気あんの？
せっかく立ち回り方考えようとか、キャラ対しようって流れになってんのにわざわざ蒸し返してさ。煽るしか出来ないならROMっとけよ。真面目に考えてる人に失礼だ。
684 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:02:31 ID:Qt5pspss0: 自分で試せばいいだけなんだが、斬鉄一段から低空椿折キャンセルって出来るかな。
中段→下段のはずが中段ってのは怖いよね。
685 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:05:05 ID:IPFCsefk0: part4あたりまではみんなすげーやる気だったな
686 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:05:08 ID:4X9e.c820: >>684
普通に考えて出来ない
687 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:07:09 ID:gE0WVLNs0: >>684
流石にそれは無理だろ
残鉄をジャンプキャンセルなんで出来ないでしょ
688 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:09:57 ID:2rAiqUhUO: 軽く触った程度だけど、立ち回りでは中距離6C、近距離では2AかB系統が強い感じがするな。5Cは牽制としては少し頼りないんじゃないか？
まぁおれはあんまり地上戦しないんだけどな。
689 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:13:49 ID:Qt5pspss0: >>686-687
そっか。2147Cを一つのコマンドとして認識してくれたらできたのに。
鬼蹴で仕切りなおす方が現実的か。
690 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:30:43 ID:5UhRaCQc0: >>681->>683
そんなに自分の思い通りにスレが進行しないと困るか？ww
691 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:35:34 ID:gE0WVLNs0: 一部のキャラのガーキャンを誘ってキャンセル鬼蹴で回避って出来る？
νやレイチェルは切り返し少ないからガーキャンしてくることも多いと思うんだけど
692 ：名無しさん：2009/04/26(日) 19:48:58 ID:dnURaMt60: >>690
そいつらを構って3兄弟と命名しよう
693 ：名無しさん：2009/04/26(日) 20:12:08 ID:748djR0oO: ここまで俺の自演

牽制の5C先端当ては低姿勢にもジャンプにもひっかかるし優秀だよ。
5Bも優秀なんだけどしゃがみにスカるキャラが多いのがね
694 ：名無しさん：2009/04/26(日) 20:12:44 ID:pOeAsyzo0: 出たな！構って3兄弟！
695 ：名無しさん：2009/04/26(日) 20:22:11 ID:sgjjgleoO: とりあえず３強のキャラはおいといて、人口が多いﾗｸﾞﾅから対策しませんか？
696 ：名無しさん：2009/04/26(日) 20:28:23 ID:IPFCsefk0: ダッシュから絡んでくるタイプのラグナはバクステ火蛍がよく刺さる
697 ：名無しさん：2009/04/26(日) 20:44:07 ID:gE0WVLNs0: 開幕は後ろハイジャンプBが割と安定する
698 ：名無しさん：2009/04/26(日) 20:56:41 ID:2EAwzfhsO: >>678
いや>>616とか荒らしかと思った
699 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:01:35 ID:sgjjgleoO: 【開幕】
・開幕バックハイジャンプB

【地対空】
・ﾗｸﾞﾅのJC飛び込みは6Aやら2Cで落とす。2Cは隙が大きくﾊﾞﾘｶﾞされると厳しいのでほどほどに。

【地対地】
攻める時はゲージ最低3つは欲しい

・起き攻めはｲﾝﾌｪﾙﾉ～に潰されやすい

・相手の直ｶﾞに注意する

・ｶﾞﾝﾄﾚを見たらDの当身

・投げ→ﾌﾞﾗｯﾄｶｲﾝのｺﾝﾎﾞも痛いので投げ抜けﾊﾞﾘｶﾞも頭の片隅に

※その他…端背負いでゲージがある時(6以上)ならD当身から6200程度のｺﾝﾎﾞを狙っていき、相手の攻める気を削ぐ。当身が外れると結構こちらの体力を持っていかれるので注意

【空対地】
・自分からは攻める必要がない。ジャンプダッシュ攻撃はﾗｸﾞﾅの6Aで落とされやすい
700 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:03:31 ID:NsPPZCHMO: こんな流れだからネタ投下してみる。
低ダJC(相手ガード)>5A空振り>投げ
5A空振りしたの見てから技出してる人相手なら結構通る。
バリガされたら5Aがガードされるっぽいんで適当に。

低ダJ2C(相手ガード)>JC(モーションのみ)>下段
6A等で落ちるのは気にしない。

ハクメンは使ってて楽しいんだから性能なんてどうでもいいじゃん(´・ω・`)
701 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:06:56 ID:0QOqsVVA0: >>698
じゃあ答えて見れば？出来るんならな
702 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:09:04 ID:/1HDvH0cO: おまえは何を言っているんだ
703 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:11:31 ID:2EAwzfhsO: >>701
「荒らしだと思った」
↓
「じゃあ答えてみれば？」
　
意味不明なんだが
704 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:13:45 ID:gE0WVLNs0: 単発IDの多さが自演臭い
705 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:14:21 ID:Qt5pspss0: >>700
フェイントJCは考え付かなかった。

>>699
ラグナは自然攻めっ気に来るから地面に腰を据えて待ち、的確に迎撃するのがベスト？
そんで相手が引け腰になったらゲージ大放出で畳み掛ける戦法が良いだろうか。
706 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:23:51 ID:sgjjgleoO: >>700さん
今度使ってみます

>>705さん
ﾗｸﾞﾅ戦は迎撃型がﾍﾞｽﾄだと思ってます

後はいかに1ﾁｬﾝｽで削り切れるかです
707 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:34:18 ID:PyiHI0Ms0: >>698
お前が言うなwwwww
708 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:34:27 ID:rJSRVDqg0: ラグナ戦は地上から突っ込んでくるならバックJC合わせて
相手に飛ばせるようにしてる
相手がJAなんかでJCの出だしをつぶしてくるようになったら
こっちもJAやらJBでつぶす､てかリターン求めないならJBが強い
あと気持ちがん待ちでやるよりがん逃げって気分でやってるわ
まともに牽制の刺しあいして勝てる気しないし

そういやwikiで触れられてないが当身も種類によって間合いが違うんだな
体感6D>ND≧2Dぐらいな感じ
とりあえず6Dはリターン少ない代わりに範囲が異常
709 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:34:48 ID:2EAwzfhsO: ラグナ側はハクメンのJCぶんぶんが厄介らしいので
ぶんぶん振ってるだけと見せかけてそれを落とそうとするラグナの対空を逆に狩る感じがいいと思う
JCの振り方も、様子見して下りで振ったり、登りで振ったり、何もせず着地したり色々混ぜる
　
中距離でおもむろにJしてそのまま着地してみて、ラグナが低ダ読みの6A置いてたらそれを見てグレンを差し込む
グレンがカウンターするのでここからのコンボは、グレン(CH)＞C＞エンマ～がいい
　
ノーゲージ昇竜ぶっぱをガードしたらラグナが地面に着いたところに6C(CH)＞C＞エンマ～でいいダメージと状況に持っていけるので意識するといいね
意識を集中しすぎてゲージがあることに気付かずに手出して昇竜ガード確認RCからフルコン食らわないように注意
710 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:37:03 ID:2EAwzfhsO: >>707
いやほとんどは>>616を荒らしと思ってたようだが…
711 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:40:15 ID:0QOqsVVA0: ま、答えらんなきゃそれでもいいけど
712 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:41:05 ID:2EAwzfhsO: 答えられるが荒らしに答える必要はないので答えない
　
わかった？
713 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:45:53 ID:Qt5pspss0: どうしても答えて欲しいならそれなりの誠意があるべき。
714 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:53:06 ID:/Fpc3ltE0: 自分の発言に刃向かうのは例え質問文でも荒しなんですね、わかりますwww
715 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:53:59 ID:2EAwzfhsO: ていうかなんで>>616みたいなただ揚げ足取りたいだけで何の考えもない奴の相手しなきゃいけないわけ？

もう今はキャラ対策やってんだから自虐したいだけの奴とか揚げ足取りたい奴はちょっと黙ってろよ
ここをそんなレスで埋めつくされたら普通に攻略したい奴はどこですればいいんだ
自虐は専用スレあるんだからそれでいいだろうが
716 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:58:14 ID:sjVesKfw0: >>709
6Aガード後グレンは盲点だったわ
今まで手を出さなかった俺が覚醒しそう

ラグナ5Bに対して奇襲っていつも書かれてるけどいつ使えばいいんだろうか
俺みたいな奴が何も考えずに使うとラグナが空中に居るんだが
717 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:59:32 ID:2EAwzfhsO: >>714
じゃあ>>616みたいなハクメン使ってなさそうな質問じゃなくてハクメン使いの目でちゃんと質問してくれ
答えるから
　
それとも>>616みたいなことが本当に聞きたいのか？
これマジでほとんどはムック見ればわかるようなことばっかだぞ？
>>616の中でどうしても答えて欲しい項目があるなら抜き出して質問して
718 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:02:43 ID:Qt5pspss0: >>716
待った待った！これは6Aガード後ではなく、6Aがすかった(正確にはすからせた)時のことだと思う。
その5Bに鬼蹴もガードしてから出すんじゃなくて、ラグナが脚を振り上げたときに出すんです。
719 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:06:22 ID:2EAwzfhsO: >>716
6Aガード後じゃなくて中距離で低ダを"読んだ"6A空振り見てグレンを刺し込むってこと
低ダ蛍火で6Aを直接潰しにいくよりリスクが低くリターンが高い
　
Bに関しては地上で付き合わずに飛んでJC狙いかな
これをやってるとラグナ側は対空に意識がいくようになる
720 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:11:28 ID:sjVesKfw0: >>718-719
なるほどすからせたときか把握した
5Bは皆はどんなときに5B読み奇襲出すのかな、という意味
まあ俺は怖くてJCしか出来ないけど
721 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:29:21 ID:SITFNkWs0: すげぇな715から具体的に言ってくれって聞いてきたと思ってたんだけど
今度は聞いたら聞いたで揚げ足とり扱いかよ

何様だよこいつ
722 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:32:49 ID:IPFCsefk0: ハクメンの話しようぜ！
723 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:32:57 ID:IzCLKID20: やっぱラグナ相手に牽制ってやめたほうがいいんかねぇ
牽制でＣとか振ったら、届かないと思ってた距離からヘルズやらなにやらが刺さった記憶がある。
せいぜい牽制で振れるのはバックジャンプＪＣぐらいだろうか
724 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:34:54 ID:2EAwzfhsO: >>721
？
　
具体的に聞いた？
どこだ？
725 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:35:59 ID:wuhtVuV.O: 俺は2Aとか2Bを混ぜてるな
726 ：名無しさん：2009/04/26(日) 22:47:41 ID:q7Fcdp3o0: >>721
どうせ>>616が具体的に聞いてるとか言い出すんだろうな、お前
>>616は揚げ足取り以外の何者でもねーよ
早く消えないかなこの池沼
727 ：名無しさん：2009/04/26(日) 23:01:29 ID:gE0WVLNs0: そんなことよりハクメンの話しようぜ！
ラグナへの牽制は5Bぐらいかな機能するのは
少なくともC系統は振りにくいよね
728 ：名無しさん：2009/04/26(日) 23:07:54 ID:IzCLKID20: ああ、２Ａや２Ｂでいいか。
あー、でも確かラグナしゃがみ状態に５Ｂは当たらないよな？
すかすの見てから攻撃余裕でした、とかあるっけ。
ヘルズなら刺さるのかな。
729 ：名無しさん：2009/04/26(日) 23:10:01 ID:2EAwzfhsO: ラグナ戦は5Bとさっき言ったJCかな
あとグレン牽制で意表をつくのもなかなか
カウンターすればおいしいし、通常HITでHIT確認できるとなおいい
うっかり空中食らいしたら確認してキシュウで
730 ：名無しさん：2009/04/26(日) 23:17:17 ID:D3wilq0Q0: ちょっと前の話だから記憶が曖昧だけど
相手ラグナのBJC読みのCIDが相殺して着地後に残鉄CH～
とかなったことがあるんだわ

他の技との相性はどうなってんのかな？良けりゃもっと振っていきたいな
731 ：名無しさん：2009/04/26(日) 23:21:26 ID:IzCLKID20: 相殺したなら相手とこちらの硬直はプラマイ０になるんじゃなかったっけ
まあＩＤは強力だから、相殺しておきたいところだけど
732 ：名無しさん：2009/04/26(日) 23:28:14 ID:2EAwzfhsO: JCとかハクメンのC系は剣の先端に食らい判定が無い
なので昇竜とも相殺できる
　
つまり無敵技がめり込まない限り、発生してしまえばどの技とぶつかっても一方的に負けることはほぼないよ
733 ：名無しさん：2009/04/27(月) 00:25:43 ID:Sw.3VtFM0: 相殺するとお互い技キャンセルできるからどうだろうね
同キャラ戦で低ダ火蛍合戦→同時ＪＡキャンセルカウンタッ
とか相殺戦理解してると適当な技でキャンセルし合って終わる
734 ：名無しさん：2009/04/27(月) 01:23:57 ID:CPvI/uEs0: 基本BJCで待って着地したところにB置いてヒット確認閻魔がいい感じ
スキ少ないし中距離だと結構B振り回しても大丈夫。からぶってもヘルズはガードできると思う
あと相手のJCにB先端がかち合った時勝てたことがあったけどまぐれかな？2，3回あったけど
735 ：名無しさん：2009/04/27(月) 01:42:20 ID:5deSHw4o0: 最近ハクメンに鞍替えしてきました！！よろしくお願いします！！

今まで投げ＞紅蓮のあと6Cしてたのですが、ステップからエリアルいけるんでしょうか？
ステップ5A＞JB＞JCとかやってみたらCPUさんには黒ビor受身取られました
それとも紅蓮〆でJC重ねが安定でしょうか？
736 ：名無しさん：2009/04/27(月) 01:51:56 ID:p1BLjoyUO: >>735
明日からはｽﾃｯﾌﾟ立ちBでCPUさんに練習するんだぞ（◇）
737 ：名無しさん：2009/04/27(月) 01:58:05 ID:5deSHw4o0: ステップ立ちB入るんだ･･･それは全キャラ共通で入るんでしょうか
あと上記の話とはまた別なんですが、5A空中食らいからエリアルにいく場合、
5A＞JB＞JCというルートは可能なんでしょうか。
動画で5A＞JAJB＞JCというルートをやられてる方がいましたが、そのルートじゃないと入りませんか？
738 ：名無しさん：2009/04/27(月) 02:00:50 ID:8aIIR42A0: 投げからは紅蓮＞歩いてC＞紅蓮＞６Cが手軽でダメージ高めでオススメ
キャラ限だけど
739 ：名無しさん：2009/04/27(月) 02:17:37 ID:tzM/tmrA0: >>737
フレーム的には繋がるっぽいがけど安定はしなさそう
740 ：名無しさん：2009/04/27(月) 02:20:36 ID:985p93awO: >>737
ステップ立ちB拾いは、投げから紅蓮入るキャラなら距離にもよるけど全員できる。慣れれば楽勝です

ちなみに立ちAからのエリアルはその動画の通りルートのじゃないと無理だよ
741 ：名無しさん：2009/04/27(月) 02:24:20 ID:985p93awO: 動画の通りのコンボルートじゃないと、だね。日本語おかしくなってた…失礼
742 ：名無しさん：2009/04/27(月) 02:26:19 ID:5deSHw4o0: >>738
ありがとうございます。ちなみにどのキャラに入るかは････自分で調べます

>>739,>>740
ありがとうございます。慣れれば楽勝とのことなので練習します。
5Aエリアルも練習したいと思います

ハクメンスレは親切な方多くていいですね
743 ：名無しさん：2009/04/27(月) 02:31:08 ID:oTTfiuAk0: ５Ａ＞ＪＢルートも可能だけど、５Ａ＞（ｈｊ）ＪＡ＞ＪＢの方がド安定
744 ：名無しさん：2009/04/27(月) 02:53:26 ID:U7ZvkA4cO: ラグナ戦でJCぶんぶんしてるとたまにハーデスで特攻してきた所や低空ダッシュ攻撃などに対して登りJCがカウンターで刺さることがある
この時にしっかりコンボを入れるのが大事
　
カウンター確認したら位置によって
C＞エンマ
直でグレン＞ステB
2C＞J2C
直でJ2C
などを使いわける
　
JCだけじゃなくてたまにJAやJ2Cを置くのも重要
どっちも硬直短くて空振った後動けるし
J2CはHIT確認して空中ダッシュJC＞ツバキ等、JAはJAAと入れ込んで当たったの確認ホタル＞JCと入れてダメージを稼げる
745 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:11:35 ID:yiwhwPLY0: 理由着けて結局答えなかったな
キャラ対の話に逃げ込んでくれるみたいだからやっとまともになるな

なんか流れちまったけど森の話はガチみたいだな
746 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:17:23 ID:NwOz47Es0: 不思議なんだけどさ
>>599さ
長所ってwikiにないからわざわざ書いたわけなんだろ？
なら仮に>>715（599）が言ってるように>>616がハクメン使ったことない初心者・荒しだとしてそれに丁寧に答えてる方が数倍楽だと思うだけどなぁ？
スレの為にもなるし同時に否定派の連中も黙らせられるし一石二鳥だぜ？
時間もったいないとか言い訳するなら、長所書いたりやめろ言ってる方がよっぽど時間とスレ汚しだろ？

狙って延々と喧嘩して続けたいなら知らんが
747 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:17:44 ID:nliUSPFI0: 正常な流れ望んでるみたいだけど
なんでいちいち話しぶり返して煽るかな
748 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:25:18 ID:p1BLjoyUO: >>599の説明が詭弁じみてて荒れた、
これで終わりだろ
749 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:28:52 ID:U7ZvkA4cO: >>745
逃げたとか摩り替えてないでさ、>>599に書いた何が疑問なのか早く質問すれば？
いつでも答えるから
750 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:31:15 ID:5deSHw4o0: 続きは愚痴スレでお願いしますね
751 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:31:35 ID:oHGz6smg0: まともになるとか言いつつ
話ぶり返してるのっていつも低性能派の自虐君だけじゃね？
お前がいなけりゃ元々まともなんだが・・・
何が悔しくてそこまで粘着するのかわからんけど
低性能派はいい加減荒らさないでくれるか？邪魔だから

それとも攻略したいんじゃなくて別の目的があるとか？
例えば自虐とか
752 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:46:15 ID:8aIIR42A0: 荒らしてんのは一人だけだろ
頼むからスルーしてくれ
753 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:51:15 ID:dlYhWX9U0: いつのスレか忘れたが、確かラグナ戦はこっちの各技をガードしてからの相手の後出しジャンケン反撃が強いんだったよな
実際戦って上に書いてある通り牽制はバックJCが無難だったなぁ。地上C系統はキャンセルしないと痛いしね
あと今日は試し損ねたんだが、椿祈が頭体属性だから頭属性無敵の相手の6Aに勝てるって話・・・あれ結論はどうなったんだっけ？
754 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:51:48 ID:7iYzEwno0: そんなことよりハクメンさんもふもふして心を落ち着けようぜ
755 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:53:19 ID:4x5bEWqE0: >>749
質問してる人はちゃんと居るけど？
過去ログぐらい読んだら？
>>751
そういう風に絡まないでくれないかな邪魔だから
それとも話題がなくて絡むしかすることないの？
「自虐すんな」という自虐がしたいならそっちこそ移動よろしく
756 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:56:15 ID:NBYKbhBk0: おいおい>>599の無知っプリをみんな笑ってるんだぜと>>710にマジレスしようと一応ID確認したら>>599本人なのね
なんか納得した
757 ：名無しさん：2009/04/27(月) 03:57:39 ID:U7ZvkA4cO: 1.>>599を書く
2.>>616が揚げ足取った上、何故か煽り口調
3.揚げ足取りに構う必要はないので無視
4.何故>>616に答えないのかと煽られる
5.↑を説明、ムック見ればわかるような事じゃなくてちゃんと考えてそれでも>>616の中から聞きければ質問してくれれば答えると言った
6.何故か質問が無く、結局逃げただの何だのと煽るだけ←今ここ
　
>>616みたいなのは答えないよと言ってるのに…
質問すればいいだけなのになんなんだ
　
対空が最強クラスってのに対して「どれ？」とか馬鹿馬鹿しいにも程がある
ムック見ろ、wiki見ろ
なんで対空がどの技かまで説明しなきゃならんのだ
758 ：名無しさん：2009/04/27(月) 04:00:14 ID:U7ZvkA4cO: >>756
本人だよ
だからさ、無知とか言われても答えようがないと言わなかった？
何回話をループさせれば気がすむの？
759 ：名無しさん：2009/04/27(月) 04:10:21 ID:U7ZvkA4cO: >>755
一個一個ちゃんと読んだんだがな…
　
質問って>>633と>>615のこと？合ってる？
これじゃないなら出来ればレス番を教えて欲しい
760 ：名無しさん：2009/04/27(月) 04:22:06 ID:yiwhwPLY0: >>757
おいお前こそ答えたいんだか、そうじゃないかはっきりしろよ

ラグナ対とかどうしたんだ？
761 ：名無しさん：2009/04/27(月) 04:23:02 ID:oHGz6smg0: >>755
まあそのなんだ・・・うん
こういう風に絡んだら、なんか君勝手にヒートアップしてない？大丈夫？
オウム返しは情けないからやめたほうがいいぞ

冷静になってから
"「自虐すんな」という自虐がしたいならそっちこそ移動よろしく"
自分が書いたこれを読み返したほうがいい
頭悪いこと書いたなって、気づくと思うから・・・うん

そっちこそってことは、たぶん君がこのスレで自虐してた自虐君だよね？
ここは自虐するとこじゃないから今度からは別のところで頼むよ・・・
762 ：名無しさん：2009/04/27(月) 04:26:56 ID:dlYhWX9U0: なぁなぁ、キャラの自虐ならま～だ一応わかるが
誰が荒らしだのなんだのでただの犯人探しといか喧嘩というか・・・
少なくともキャラ攻略スレから外れすぎだろう、キャラ自虐以下だ
キャラの話題が一切出てないってどういうこった・・・
763 ：名無しさん：2009/04/27(月) 04:30:13 ID:U7ZvkA4cO: >>760
今、質問があれば答えたいと思ってるよ
過去ログにあるらしいがちょっとどれかわからんから教えて欲しい所
764 ：名無しさん：2009/04/27(月) 05:04:41 ID:pc0QUJIg0: 自分の都合の悪い質問→揚げ足取り・煽り
ちゃんと質問に答えてくださいよ→煽り
ムックに599の言う長所が書いてなくても→ムック読め

最後に「どうした（俺の気に入る）質問はないのか？」

駄目だ無敵過ぎるwww
765 ：名無しさん：2009/04/27(月) 05:16:57 ID:U7ZvkA4cO: ムック見てそれでも質問あったら聞いてって言ったよ
　
それじゃあムックに書いてなかったことで質問あればどうぞ
766 ：名無しさん：2009/04/27(月) 06:58:48 ID:OA/w1kFIO: 696～出たラグナ対策一覧

>>696
>>697
>>699
>>700
>>708
>>789
>>723
>>725
>>729-734
>>753
767 ：名無しさん：2009/04/27(月) 07:03:05 ID:OA/w1kFIO: 小ネタ

>>700
>>738

>>783→>>718
768 ：名無しさん：2009/04/27(月) 08:33:14 ID:gbRslTEY0: 　　　　　　　　_＿|＼
　　　　　　　　＞　　ヾ
　　　　　　／〃　.:ｙ´＼,
　　　　　　ﾌノ ,ﾘ《＼._ﾉ,　　　　愛の心にて
　　　　　　ｲﾉ,, くﾟ ,ヾ.Vﾒ_ﾟ〉　　　　　　　　悪しき空間を断つ！
＝＝＝＝＝＝［○=○D
　　　　　　ﾘ´　〈､,,└┘,,〉
　　　　　　　　　し ´⌒｀Ｊ
769 ：名無しさん：2009/04/27(月) 09:16:18 ID:W.aFvMYsO: ラグナ対策といえば離れててもしゃがんで待っててハーデスくらっちまうな
別に下段突進無いからしゃがむ必要は無いんだっけ
770 ：名無しさん：2009/04/27(月) 10:37:05 ID:b7zzM47YO: そだね。2B範囲外は基本立ちでいいと思う
2D、6Cが長いけど隙大きいからガト以外ではそうそう振れないしね
771 ：名無しさん：2009/04/27(月) 14:43:38 ID:ZFwJ/3mkO: 6Cて下段だったのか
772 ：名無しさん：2009/04/27(月) 15:17:53 ID:UaNPkPIg0: 616見たけど一体どれが揚げ足取りなんだ？
773 ：名無しさん：2009/04/27(月) 15:43:36 ID:U7ZvkA4cO: どれ？そーか？
待てる技＝アラクネの6Dや～とか極端なこと言ってる時点で考える気無し
一応ニューにも～の一文
直ガとの相性いいって言って「直バ」とか意味不明
全キャラ増えるとかそういう問題じゃない、じゃあ全キャラハクメンと同じゲージ同じ技持ってるのかよ
　
適当にいい加減な反論して荒らしたいか叩きたいだけでしょこの人
　
引き続き質問はいつでも答えますので
774 ：名無しさん：2009/04/27(月) 15:53:57 ID:a0lGCD.k0: >>715って>>538のホント言う通りになるな
ここまで悪徳政治家を地でいく奴も珍しいな
775 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:00:01 ID:gkm/UV/.0: お前ら全員生まれ変わって出直せ
776 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:17:08 ID:BJsiHvoo0: >>773
お前自分から白面の長所って言ってんだろ？
他キャラに極端な待ち技あるなら仮にお前が白面にあるとかホラ吹いてるのは長所でもなんでもないだろ

それにニューは完全にお前が知らなかっただけじゃん
777 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:21:43 ID:nliUSPFI0: 付き合うから泥沼化するんだよな
はいはいそーですねって言って無視すれば二日も三日も延びることはなかったのに
778 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:24:59 ID:7r6E963w0: うむむ
Ｊ２Ｃ裏当てはやっぱわからんなぁ……
779 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:32:24 ID:KEbH1d7YO: インフェガードした後いつも6A地上CH>降りJC>立Cて繋いでたんだけど6CCH>立Cの方がダメ高いの？
780 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:41:37 ID:fwowYRt20: なんだやっと答えたかと思ったら、極端とか単純に論破されて引きこもってるだけじゃん
直バに文句言ってるけど本当にムック持ってるんだろうな
781 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:44:25 ID:thr1N7iI0: >>779
実際にやったわけではないが、ムックを見ると6A+JCと6Cの攻撃力の差は50しかない
そこに初段補正・コンボ補正・乗算補正を加えると6Cの方が総合的にダメージが大きくなるはず
というか6A→JCの時点で6Cのダメージに勝てないと思う
782 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:56:25 ID:7r6E963w0: Ｃ版ＩＤで硬直-30だから、ラピキャンしないの見てからやるなら６Ａのほうがいいかもしれない。
ラピキャンの入力猶予がどの程度あるかしらないけど、人間の反応速度はよくて１０Ｆ、
キャンセルしないの確認してから行動するとして、揺らぎをある程度含めて考えると猶予は約１５Ｆ。
となると６Ｃだと間に合わない場合もあるかもしれない。
となると６Ａというのも十分選択肢に入るのじゃないだろうか。。

まあ、ゲージなけりゃ言わずもがなだけど。
そしてそんな状況で振ってくる人はめったにいないだろうけれども。
783 ：名無しさん：2009/04/27(月) 17:01:38 ID:a0lGCD.k0: 喋れば喋るほど>>773はボロ出すなww
784 ：名無しさん：2009/04/27(月) 17:47:14 ID:20atkBLIO: 閻魔コンがうまくいかないです……orz

降りJCのタイミングが悪いのか、降りJC当てて2Cをしようってとこで空中受身されてスカってしまうんですが、この場合JCをもっと遅く出した方がいいんですか？
785 ：名無しさん：2009/04/27(月) 17:54:27 ID:gkm/UV/.0: 閻魔コンがミスるのは大体JCのタイミングが悪いか2Cが遅いかです
とりあえず2Cを最速で出せる様なら後はJCのタイミング次第ですね
これは口でどうこう言える物じゃないので練習を繰り返して馴れてください
786 ：名無しさん：2009/04/27(月) 18:03:03 ID:ZgnCFayQ0: 聞いた話では、生閻魔とコンボ中の閻魔は浮きがちがうとかなんとか
787 ：名無しさん：2009/04/27(月) 18:13:47 ID:U7ZvkA4cO: >>779
6Aは補正の塊だから、6Cの方が補正少なくてダメージ高いよ
あとできれば6Cは溜めた方がいい
最大溜めはダメージが300ほど伸びる
788 ：名無しさん：2009/04/27(月) 18:27:40 ID:U7ZvkA4cO: >>780
ムック持ってるよ
質問待ってます
789 ：名無しさん：2009/04/27(月) 18:32:36 ID:ZgnCFayQ0: >>788
いい加減君も無視することを覚えたほうがいいよ
その発言が相手に餌を与えていることを解ったほうがいい
790 ：名無しさん：2009/04/27(月) 19:27:36 ID:CKnZAZF60: ネタ当て身を思いついた。既出かも
ﾀｲﾆｰﾛﾍﾞﾘｱ＞低空Ｄですかして超低空ダッシュﾃﾞｧｧ！
791 ：名無しさん：2009/04/27(月) 20:01:53 ID:FbmSjp6kO: 784
792 ：名無しさん：2009/04/27(月) 20:05:56 ID:32m3HVZ.0: もう皆そろそろ>>773をスルーで良くないか？
793 ：名無しさん：2009/04/27(月) 20:11:19 ID:FbmSjp6kO: 悪いミスった

>>784
閻魔後のＪＣが当たってるのなら、ＪＣが早く出し過ぎているんだと思うから

ＣＰＵノエルとかレイチェルみたいな小さなキャラを相手に
閻魔→ジャンプをして
相手が受け身を取れるタイミングを覚えた方がいい
そのタイミングの気持ち少し前でＪＣを当てて→２Ｃ連打でもＯＫ
794 ：名無しさん：2009/04/27(月) 20:24:52 ID:4x5bEWqE0: >>788さん早く質問に答えてくれないかこっちも待ってます
795 ：名無しさん：2009/04/27(月) 20:36:44 ID:NBYKbhBk0: ハクメンの場合待てる技がなくてしかもゲージのために待たなきゃならないってのが現実だよな
>>773も白旗振ってるみたいだしちゃんと煮詰めようぜ
796 ：名無しさん：2009/04/27(月) 20:46:46 ID:APlOhnsM0: シューター以外には待てる性能だと思うけどな。
要は懐に飛び込ませないことはできるんだが、
そもそも飛び込まなくても攻撃できる相手には無力って感じだな。
797 ：名無しさん：2009/04/27(月) 21:20:04 ID:b7zzM47YO: JC、JB、2C、5B、6A、2A…待ち向きの技はいっぱいあるだろ
妄想も煽りも自虐も釣りもいらないからキャラ対進めようぜ

ライチ戦の対空ってどうしてる？
6A届かないことが多くて困る。あと裏回りJBの対処
798 ：名無しさん：2009/04/27(月) 21:39:38 ID:LpMTVUTIO: >>797
ライチ相手に6Aは、ちょっと怖い気もする……。
JBに相殺or負けることが結構な頻度であったから。

見え見えなジャンプ攻撃なら、当て身と2Cで対空を意識させて、
様子見のバリア飛びが増えて来たら、空中投げor後飛びJAを混ぜてる。
799 ：名無しさん：2009/04/27(月) 22:24:54 ID:U7ZvkA4cO: >>794
どれですかレス番お願いって前にも言いましたが
800 ：名無しさん：2009/04/27(月) 22:33:11 ID:U7ZvkA4cO: ライチのJBに6Aが負けるのは無敵発生前だからで、相殺する時は無敵発生中だからだね
例えば低ダJBに対して反応で6Aするとカウンターで負けることが多い
この時は同じ感覚で6D振るといい
　
これを一度見せれば低ダして何もしないなどの釣りを混ぜてくるのでそこで6Aを出せるようにする
何もしないのを読みきったら空投げがリターン高くてオススメ
801 ：名無しさん：2009/04/27(月) 22:40:04 ID:5deSHw4o0: 昨日の深夜に質問した者です
今日、投げ＞紅蓮＞ステップ5B＞JB＞JCを練習してみたのですが、案の定というか、ステップ5Bがスカります。
一応何回かは成功したのですが、安定しません。まず練習量の問題だとは思いますが、
練習するに当たって、何かコツはありませんでしょうか。たぶんステップが遅いか5Bが遅いと思うのですが･･･
ちなみに今日は紅蓮ヒット後6連打して、ステップ出たの見てからB連打してやってみました
802 ：名無しさん：2009/04/27(月) 22:43:48 ID:ZgnCFayQ0: >>801
キャラによって紅蓮の跳ね返り後のやられ判定が小さい（というより空中やられの判定が小さいかな）がいます
タオカカやノエル、アラクネ、カルルが該当すると思います
あとは投げた位置にもよります
壁まで遠い時は素直に鬼蹴のほうがいいと思います
803 ：名無しさん：2009/04/27(月) 22:49:53 ID:lMi7akQoO: やっぱ無理にBで拾うよりA拾いで安定させるほうがいいと思う。
ダメもそこまで変わらないよね？
804 ：名無しさん：2009/04/27(月) 22:51:43 ID:NwOz47Es0: >>797
ゴメン待ち向きの意味がわからない
805 ：名無しさん：2009/04/27(月) 22:59:07 ID:kn.nTrzE0: ネタコン
(画面端)火蛍>バースト>C>残鉄>C>残鉄>C　5065

閻魔からでも可能
当然相手は死なない
806 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:00:25 ID:5deSHw4o0: >>802,>>803
ありがとうございます
状況判断できるようにしときたいと思います。当面はとりあえず5Aからのエリアル練習しようと思います
807 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:19:19 ID:yiwhwPLY0: >>794
ホットケ。どうせ理由つけて答えない
答えたとしても773みたいに頭沸いてる答えしか出ない
>>795
だよな
下手すりゃネガティブ付く
>>797
なんか通常技列挙してるみたいだけど何がしたいの？
808 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:22:37 ID:qZ8cEIi60: ハクメンさんの話しようぜ！
809 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:47:59 ID:RJ2Pqa/2O: >>805
ワロタw
ただコンボの見た目は良さそうだね。
810 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:49:33 ID:/518Wz1Q0: JCのガード硬直長いのを利用してJC(ガード)>着地ステ椿orレンカやってるがなかなか崩れてくれるね
811 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:53:24 ID:ZgnCFayQ0: >>810
俺も似たようなことやってるなってか誰でもやってそうだけど
ＪＣ根元ガード→投げ、下段、ＪＢ、椿
812 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:54:39 ID:Sw.3VtFM0: じゃあノエルの２Ｄの防ぎ方とか聞きたいなぁ
２Ｄ自体を迎撃するか、何で迎撃するか、ガードしてその後の派生前を叩くか
裏周り２Ｄに全然反応できない(＾o＾)
813 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:54:56 ID:pc0QUJIg0: >>797
通常技ポンポン振るだけで待ち技とか待ち技向きの技になったら
全キャラ持ってることになるよね

ところで長所って言う日本語分かるよね？
それはハクメン限定なの？
てかハクメン以外使ったことある？
814 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:55:39 ID:ZgnCFayQ0: 読んでればＡで潰せる
怖いけどなー
815 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:57:00 ID:kPYS7NW20: 2Dガードしてもその後飛んでくるサマソとかからアホみたいなダメージ出るから困る
816 ：名無しさん：2009/04/27(月) 23:59:32 ID:qZ8cEIi60: ノエルはちょっと崩れたらアレだもんなあ
当て身するにも勇気いるぜ
817 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:00:15 ID:fsgcVWrc0: >>812
ガードor当身
裏回りは状況限定だし下段も3C以外安いから立ちっぱでいいよ
818 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:01:31 ID:IOdsgH/2O: >>804
待ち向き＝対応技ね
相手の攻めを迎撃する技
言わなくてもわかるとは思うけど飛び道具設置してガンガードするだけが待ちじゃないよ
　
これらを使わずどうやって待ってるのか知りたいね
　
一方的に逃げてたらネガティブになるのは当然
対応技が揃ってるんだから技で迎撃しないと
ちなみに一部キャラを除くと待ち合いして気をつけてればほとんど先にネガティブになるのは相手
これはわかる？
819 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:03:56 ID:/0bjRBH.0: >>813
>>797援護になるけど
他のキャラと比べてとかそういうことじゃないと思うぞ
ハクメンのこの技は相手の出迎えで使える技って言ってるだけだと思う

>>795が待てる技がないっていったからいったんだろうが
>>797の二行目は余計だったな
820 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:06:24 ID:K1i62kmQ0: あー、ノエルの３Ｃ読んだとして、アレつぶせる技ってあったっけ？
確か恐ろしく判定が強かった記憶があるんだが。
２Ａや２Ｂじゃ無理かな。
やはり当身がベストか？
821 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:07:10 ID:6hzzxBlcO: 6Bはどうだろうか
822 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:09:08 ID:K1i62kmQ0: ああ、６Ｂ忘れてたわ
でもやっぱ迎撃は現実的じゃねえよなぁ……
823 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:09:18 ID:mqa7Y5yI0: 6Bくらいか？
ノエルはガード安定だなあ、へたこいたらごっそりもってかれる
824 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:09:23 ID:IOdsgH/2O: >>813
全キャラが同じ通常技持ってたらその通りだね
でもハクメンの通常技は判定の関係で待ち向きなんだよ
対空技が特にね
対空待ちって言う言葉はわかる？
　
ちなみに>>797は>>599じゃないので
　
俺が>>599ね
825 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:12:31 ID:2JIZbd/M0: >>812
しっかり最後までガードする。直ガした場合はライブラの減りが半端ないから早めに当身。慣れてきたら青く光った瞬間雪風。
派生前を叩くのはハクメンじゃあ当身以外怖くて出来ない。
826 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:12:33 ID:wVi8S0lI0: 6Bは確か足無敵がでるのが4Fなんだよな
1Fで出せる当て身の方がいいかもしれない
827 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:16:53 ID:2JIZbd/M0: やっぱり現実的じゃないけど低空椿祈ならいける。
828 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:17:41 ID:IOdsgH/2O: >>812
ノエルの2Dはガード、当て身、読んでBJCかな
BJCはカウンターするので着地グレンで拾ってステップBまで
2Dガードした場合、チェーンリボルバーはチェーンの途中に割り込もうとしちゃダメだよ
割り込んでいいのはリロードを見てからかゲージ無しのサマソとアサルト、ブルームを読んだ時だけ
　
リターンを求めないなら飛んで逃げた方がいい
829 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:22:01 ID:IOdsgH/2O: ノエルのスライディングは距離によるけど
読めたら垂直JしてJCで潰すか6Bか2D
近ければガードから反確
この時相手のゲージに注意
ﾃﾞｨﾚｲRC2Dなどが飛んでくることがある
830 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:37:07 ID:IOdsgH/2O: >>801
ステップBコンボのやり方
このゲームはレバーにも先行入力が効くので、
・投げ＞グレン＞硬直が切れる直前でレバー66倒しっぱ＞ステップが終わる直前でB押しっぱ
これで出る
慣れればこれやらなくても出来るから要練習
831 ：名無しさん：2009/04/28(火) 00:48:45 ID:sTsQVxV20: >>830　ありがとうございます！！練習してみます
832 ：名無しさん：2009/04/28(火) 01:10:01 ID:lOrm8mW.0: >>820
判定強いっていうか姿勢が極端に低くなるからこっちの2Aは当たんないね。
6Bchがおいしいけどあまり狙えるもんでもない。
怪しいと思ったら垂直ジャンプ様子見なんてのもアリかと

俺がノエル戦で感じてるのは
甘えた空ダは厳禁、起き攻めは6C暴れに気を払う、被起き攻めは大して怖くない。
コンボ後は受身狩られる危険が大きいので相手の動きをよく見る。
牽制では5C、2Bが活躍する。5Bはしゃがみにスカるのが悲しい。
勿論2Aも使うけどノエルの3C、2Dなんかで被CHになるのでワンパにならないように。
ノエルが正面から飛び込んでくることはあまりないので6Aは大して使わない。って感じかなぁ

5B空振りするのを逆に利用できないかなぁ。できないよなぁ。
833 ：名無しさん：2009/04/28(火) 01:22:24 ID:xnMdJIN60: 5B空振り＞相手小足暴れ＞6Bで狩る
834 ：名無しさん：2009/04/28(火) 01:27:36 ID:lOrm8mW.0: 少なくともノエルの2Aは6Bじゃ狩れないな･･･
でも暴れ誘って当身で取るってのはアリか
835 ：名無しさん：2009/04/28(火) 01:31:29 ID:xnMdJIN60: 足属性だから狩れると思うけど
836 ：名無しさん：2009/04/28(火) 01:35:00 ID:lOrm8mW.0: なん･･･だと･･･アレ足属性だったのか。それなら使えそうだな。
3C読みの6Bを2Aで潰されたのは無敵発生前だったってことか。
837 ：名無しさん：2009/04/28(火) 01:37:58 ID:/0bjRBH.0: ぱっと計算してＢ空振りから６Ｂの脚無敵までは９Ｆ、ノエルの２Ａは８Ｆ
ノエル側が空振りみてから２Ａだすなら大丈夫だと思う
タオやカルルみたいな２Ａが６Ｆの速いやつはどうだろうかな
838 ：名無しさん：2009/04/28(火) 01:42:24 ID:/0bjRBH.0: しゃがみ攻撃は基本的に脚属性だけだね
例外は
ジンの２Ｃ、２Ｄ、テイガーの２Ｃ、２Ｄ、タオの２Ｃ、２Ｄ
レイチェルの２Ｃ、バングの２Ｂ、ライチの２Ｃ、カルルの２Ｃ
ハクメンの２Ｃ、νの２Ｃ

ノエルの２Ｃとアラクネの２Ｄは弾属性ついてるけど、どうなのかわからない
839 ：名無しさん：2009/04/28(火) 01:47:55 ID:lOrm8mW.0: >>838
おぉ、知らなかった･･･じゃあテイガー2Aとかも6Bですかせちゃうわけか
ムックない俺には嬉しい情報だったぜ、サンクス！
840 ：名無しさん：2009/04/28(火) 02:48:20 ID:arfhCiXs0: >>818
あのさちょっと冷静になって自分の書いてるの読み返してみ
841 ：名無しさん：2009/04/28(火) 03:12:29 ID:IOdsgH/2O: >>840
なんだ？日本語がおかしいか？
それならごめんだけど
842 ：名無しさん：2009/04/28(火) 03:25:18 ID:/0bjRBH.0: ネタか釣りかちょっと判らないけど、タオカカスレで気になるのを見つけたよ

＞白面に超当身とられた時にラピッド→3歩きですり抜けたんだが・・・。

ラピッド後動ける時点で通常技じゃないと思うし、飛び道具ならラピッドする必要ないしよくわからないけど
もし釣りじゃなきゃネコ歩きで雪風がよけれるってこと、上半身無敵とか、かなり姿勢が低い状態なら食らわないってことにならないかな
スライディング系なら雪風でとっても食らわない・・・って下段だから確認できないか

まっ二段ジャンプで安泰なんだけどね
843 ：名無しさん：2009/04/28(火) 03:32:21 ID:1GTvvPBoO: >>818
立ちB2Bは置き技として使えると思うが一つ言いたい
待ち向きなんじゃなくて
攻める機会が少ないだけ
844 ：名無しさん：2009/04/28(火) 03:50:23 ID:IOdsgH/2O: それは違う
攻める機会が少ないから待つしかないんじゃなくて
待ちが"強い"から待つんだよ
　
待ちが強い調整なんだから攻める機会が少ないのは当然
ハクメンは攻めさせて迎撃するための調整されてるでしょ
そのためにゲージが勝手に溜まるんだし、ネガティブになりにくい方に調整されてるんだよ
845 ：名無しさん：2009/04/28(火) 04:57:21 ID:7dRCxKuM0: Bからの蓮華とjc低空椿の二択が強い・・・というか椿に当たってくれる
でもやっぱまだ拾いが安定しないんだよなぁ低空椿は
846 ：名無しさん：2009/04/28(火) 07:14:58 ID:/0bjRBH.0: いまだに、低空椿から最速で必ず繋がるのかどうか疑っている俺がいる
847 ：名無しさん：2009/04/28(火) 08:03:46 ID:EfaccYMUO: >>844
もうそんな単発ID自演野郎ほっとけって
848 ：名無しさん：2009/04/28(火) 08:12:33 ID:xnMdJIN60: 問題は強制的に攻めに回される3キャラがいるのがなー
849 ：名無しさん：2009/04/28(火) 08:54:09 ID:K1i62kmQ0: 待ちが強い格ゲーなんてめったにないんだから、どうにかして攻めなきゃジリ貧になるのは目に見えてるんだよ！

Ｂすかしからステ椿とかやっぱ遅いかしら
やっぱあてないと意味がねえか……
850 ：名無しさん：2009/04/28(火) 09:15:20 ID:EfaccYMUO: >>848
確かにシューティング三人衆はいつかは自分から攻めざるを得ないね

とりあえずレイチェル戦の俺の立ち回り
開幕バックダッシュ。ゲージないと捕まえてもすぐターンとられる
両端になったら蛙とかぼちゃ出してくるけど待ち。砲台モードと攻めてくる人に分かれる
砲台になられたらちょこちょこ前押しながら待ち。6本くらいになったら攻める
大砲、6A、2Cが強いので基本接近に空ダは使わない。大砲に合わせて鬼蹴連発で詰める
かぼちゃフォローに攻めてくる人は当身でとるかジャンプで避ける
5C届く距離で気を付けるのは6BとA大砲。A大砲は気を払ってれば見てから当身できる
密着はこれでもかってくらい2A刻む。2C対策にもなる
2Aひっかかったら蓮華斬鉄で確実にダメとダウンとる
バリガで距離離されたらステ椿orステ蓮華の二択。バクステ読みの紅蓮も当たればおいしい
端以外でゲージ使いきったら大人しく逃がす。相手端は牽制で時間稼ぐ
近距離で守勢に回ると崩しがかなりきつい。基本立ちガード、蛙いたらCAでいい

くらいかな。近距離の切り返しがCAとハイリスクの当身に頼ってるのがネックか
なんか気付いたことあったら教えてください
851 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:05:40 ID:IOdsgH/2O: 単発でもなんでも納得いかないのであれば納得するまで付き合ってやるつもりでいる
　
シューターの3キャラは確かにいつかは攻めないといけないが相手も待つ分ゲージが溜めやすい
そこにハクメンの強みがある
全キャラでこのキャラだけゲージ勝手に増えるからね
それだけ1ﾁｬﾝｽが大きくなるってことなので勝つ見込みは充分ある
852 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:31:10 ID:IOdsgH/2O: レイチェル戦で低空ダッシュはありだと思うよ
最速低空ダッシュJCに対してレイチェルの6AはGPが7Fからなので見てから反応で出すと6Aがカウンター負けしやすい
大砲と2Cは低空ダッシュして様子見
低空ダッシュ中に大砲見てJDをやると大砲の硬直中のレイチェルを投げ飛ばせる事がある
このあとカボチャで降りてくる事が多いから当て身の準備をしておく
　
一度触ればレイチェルは切り返しは2Cだけ、機動性もないので>>850の言う通り2A刻みから押し付けが有効
端に追い詰めれば大幅有利だから運びコンの用意は必須
　
逆にレイチェルに端に追い詰められても
カエルにCA、起き上がりのカエル重ねなら緊急受身→カエルに2Dで画面端背負い逆転出来るから覚えておくといい
853 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:35:21 ID:uJT2iEIAO: >>842
DAがヒットストップ固定だからぬけれるのかもね

>>851
生産性がない話はもういいよ
そういうのはいいから対策や結果をだせ
854 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:35:38 ID:8gdQiI7Y0: >単発でもなんでも納得いかないのであれば納得するまで付き合ってやるつもりでいる

迷惑なんだよボケ
855 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:39:23 ID:K1i62kmQ0: 荒らしに付き合うのも荒らしだって言ってんだろうが

レイチェル戦で空ダはどうだろうね。
あの６Ａは置いとく感じに振ってるから見てから、というのとはちょっと違うと思うのだが。
まあそういう場合は二段ジャンプだが、これはレイチェルに限った話じゃないか。
856 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:42:52 ID:LUczDylU0: >>851
状況により低空ダッシュはありだと思うが、カボチャが出ていたり大砲モード時
は無理だろ・・・
857 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:43:59 ID:1GTvvPBoO: >>844
ﾀﾞｯｼｭ2Cとか出来てたら攻めにも使えたと思うぞって事。
>>847
誰を指してるか知らんが
妄想は頭の中だけで頼む。
858 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:51:18 ID:LUczDylU0: >>855
飛びたいけど風・大砲・カボチャがうざ過ぎるんだよね
余計なダメもらってそのままコンボされかねないし

結局奇襲連発で詰めたほうがいいんだけど、ゲージ管理に気をつけないと肝心
な時にコンボできないっていう・・・
859 ：名無しさん：2009/04/28(火) 10:57:35 ID:lOrm8mW.0: ダッシュ2Cとかお前がないものねだりの妄想じゃねーか
ってツッコミもだめだからな！

大砲に対して空ダ当身は風でタイミングずれるのと成立してもなかなか掴めないのがね。
選択肢のひとつとしてはいいと思うけどCHで攻められること考えるとちょっと怖いかな
860 ：名無しさん：2009/04/28(火) 11:26:45 ID:fsgcVWrc0: 大砲の軌道よく見て当たらないように前J
風で大砲の軌道ずらしてあてに来たり南瓜飛ばしてきたらガードorJDなりで対処
中距離で大砲撃ってきたら6Cあててわからせる
砲台モードを5回ほどしのげば風ゲージなくなるからそこからはハクメンタイム
てか相手が対策してない人が多いのかレイチェルにはほとんど負けたことないわ
ラグナとか使うよりよっぽどやりやすい

ただνアラクネはめんどいな
νに対しては前HJしかやることがない上に近づいても対空強かったり
暴れ強かったりで非常にめんどくさい
861 ：名無しさん：2009/04/28(火) 11:32:40 ID:SzmiFEv6O: 砲台モードになったらバックＪ２Ｃでロベ潰してゲージ溜めるのもいい気がする
　
低ダでの６ＡどうこうはぶっちゃけＪＤのダメージが安いから低ダ見てから６Ａする奴が多いんだよね
　
低ダは開幕か相手の体力が半分ぐらいの時が狙い時
862 ：名無しさん：2009/04/28(火) 11:33:16 ID:WNOpxIsgO: パート6は始まりから終まで荒れっぱなしだなw
863 ：名無しさん：2009/04/28(火) 11:38:52 ID:EfaccYMUO: >>860
大砲に6Cって相討ち上等？というか見てから間に合う？
あと砲台モードだけで風使いきる人はあまりいないんじゃないかな…
864 ：名無しさん：2009/04/28(火) 11:42:32 ID:JFZXA9ywO: どう見ても>>599=>>851のせいだろ…粘着で見てて痛い
こんな構ってちゃんの頭悪いのに付き合ってしまった、キミらイイ人も原因っちゃ原因

そしてつい無駄なレスした俺も同罪
865 ：名無しさん：2009/04/28(火) 11:51:09 ID:KTSX5Ljw0: 流れが速いので空気を読まずにテンプレ改正あげます
結構書き直したり書き加えたりしたので今回は全部です
コンボには練習用コンボを付け加えました
↓
866 ：テンプラ：2009/04/28(火) 11:51:42 ID:KTSX5Ljw0: ――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　ﾉ　 >.,　　　我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――

◇ 前スレ
　　ハクメン part6
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1239096611/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ＠wiki - トップページ
　　ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

　　BLAZBLUE ＠wiki - 白面
　　ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html

◇ テンプレートリンク
　　通常技　>>2 >>3　：必殺技　>>4　：コンボ　>>5 >>6　：FAQ　>>7

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
　　>>400　>>500　>>600
　　>>700　>>800　>>900

◇ 大字説明
　　０：零　１：壱　２：弐　３：参　４：肆　５：伍　６：陸　７：漆　８：捌

◇ コンボ略語説明
　　[＞] --------- ｺﾝﾎﾞの繋がり
　　[(jc)] -------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(hjc)] ------- ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(jcc)] ------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙｷｬﾝｾﾙ
　　[(dl)] -------- ﾃﾞｨﾚｲ
　　[(CH)] ------- ｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄ

◇ 注意
　　質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。詳しい情報はまとめwikiに載っています。

　　煽りは無視しましょう。構うとさらに悪化します、なので荒らしに構う人も荒らしと同じです。

　　次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
　　スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
　　踏み逃げの場合は、住人が協力し宣言してから建てて下さい。
867 ：テンプラ：2009/04/28(火) 11:52:12 ID:KTSX5Ljw0: ◇ 通常技

Ａ -------------- 【180dm】ジャブ。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。 jc可能。 (立ち喰らい)のけぞり効果。
　　　　　　　　　　　　判定が高めで、ほとんどのｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ移行にひっかけやすい。
Ｂ -------------- 【620dm】横蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　ﾘｰﾁがやや長く、牽制に使いやすい。判定がやや高めで、一部のｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。
Ｃ -------------- 【1110dm】袈裟斬り。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (空中喰らい)叩き付け効果、緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きいので、空振りしないように。見た目どおり頭の上まで判定があるので、飛び越しｼﾞｬﾝﾌﾟにひっかけやすい。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

２Ａ ------------- 【160dm】しゃがみながら鞘の柄で突く。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　固めに使えて、ﾋｯﾄ確認しやすい。
２Ｂ ------------- 【600dm】しゃがみ蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。下段。
　　　　　　　　　　　　下段で少しﾘｰﾁもあるので、差し込みに使える。
２Ｃ ------------- 【1030dm】しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 jc可能だが、ｶﾞｰﾄﾞされると不可。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　隙が結構大きいので、空振りしないように。対空に使えるが、過信は禁物。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

６Ａ ------------- 【620dm】少し前に進みながら、ショルダータックル。
　　　　　　　　　　　　発生速い。途中「頭」属性に無敵あり。 (地上喰らい)よろけ効果。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　対空の要。
６Ｂ ------------- 【930dm】脚を上げ、踏み付ける。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。途中「脚」属性に無敵あり。下段。ﾀﾞｳﾝ効果。 (CH)ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　隙がややあるので、空振りしないように。
６Ｃ ------------- 【1640dm、中ﾀﾒ1740dm、最大ﾀﾒ1940dm】大きく前方を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　発生やや遅い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (立ち喰らい)のけぞり効果。 DDのみｷｬﾝｾﾙ可能。
　　　　　　　　　　　　隙が大きいので、空振りしないように。終わり際まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　ハクメン最大のﾘｰﾁを誇る。ﾀﾒると威力が二段階上がる。剣の軌道部分には喰らい判定無し。

３Ｃ ------------- 【1200dm】足元を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　発生速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。下段。ﾀﾞｳﾝ効果。引き寄せ効果。緊急受身不能。ｷｬﾝｾﾙ不可。
　　　　　　　　　　　　隙が結構大きいので、空振りしないように。 6Cに次ぐﾘｰﾁ。 CH時に、C、6B、2C等で拾える。

ＪＡ ------------- 【220dm】手刀。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　咄嗟の空対空に使える。
ＪＢ ------------- 【590dm】斜め下に回転蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　めくりに一応使える。
ＪＣ ------------- 【1070dm】斜め下に上から回転切り。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きいので、空振りしないように。斜め下にﾘｰﾁが長いので、飛び込みの主力。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

Ｊ２Ｃ. ----------- 【980dm】剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞすると自身が少し跳ね返る。すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。他の通常技より二倍近く受身不能時間が長い。
868 ：テンプラ：2009/04/28(火) 11:55:28 ID:KTSX5Ljw0: Ｄ -------------- 【0dm+1700dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の手で掴み、背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　 (当身部分) 発生やや速い。持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。硬直終了まで、被CH状態。飛び込みに狙える。
　　　　　　　　　　　　 (反撃部分) 発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。追撃可能。
２Ｄ. ------------ 【0dm+1020dm】上下段当身。当身成功後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　 (当身部分) 即発生。持続短い。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 (反撃部分) 発生やや速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。追撃可能。
６Ｄ. ------------ 【0dm+0dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 (当身部分) 即発生。持続短い。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 (反撃部分) 発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。追撃可能。
ＪＤ. ------------ 【0dm+1610dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
　　　　　　　　　　　　 (当身部分) 即発生。持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　着地まで硬直があり、着地後も若干硬直がある。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　空中ﾀﾞｯｼｭからだすと、急停止出来る。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　 (反撃部分) 発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。一部の相手に追撃可能。

投げ ----------- 【0dm+2100dm】掴んだ後、片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや広い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目吹き飛ばし効果。突き飛ばし部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
後ろ投げ. ------- 【0dm+0dm+1800dm】掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや広い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。三段目吹き飛ばし効果。後方投げと蹴り部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
空中投げ. ------- 【0dm+0dm+2000dm】掴んだ後、真下に投げて肘打ちで叩き落とす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや狭い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。三段目叩き付け効果。真下投げと肘打ち部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。

ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄ. ---- 【0dm+0dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　 (当身部分) 即発生。持続やや長い。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。硬直終了まで、被CH状態。当身なので、ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄが発生した時点では相手に何もしない。
　　　　　　　　　　　　 (反撃部分) 発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｰﾄﾞ不能。二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。追撃可能。

ｽﾃｯﾌﾟ ---------- 【攻撃判定無し】一足飛びで距離を詰める。
　　　　　　　　　　　　約1ｷｬﾗ分の距離。地上-空中-地上の判定になる。動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ ------ 【攻撃判定無し】一足飛びで距離を離す。
　　　　　　　　　　　　約1ｷｬﾗ分の距離。無敵無し。地上-空中-地上の判定になる。動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。

挑発 ----------- 【攻撃判定無し】剣を片手に下げ、逆の手は腰の位置にもって行き何かを思うような動作。
869 ：テンプラ：2009/04/28(火) 11:56:00 ID:KTSX5Ljw0: ◇ 必殺技

▽説明
・独自のｹﾞｰｼﾞから、各技固有の数だけ消費する。
・必殺技(DD)はｹﾞｰｼﾞが有る限り、違う必殺技(DD)でｷｬﾝｾﾙ出来る。
・ｺﾝﾎﾞ中、jccや通常技を挟まない限り同じ必殺技(DD)は使えない。

▽ 必殺技

・紅蓮(グレン). ---------------- [壱] ２３６Ａ

　　【560dm】突進しながら剣の柄で殴る。
　　発生やや速い。 (空中喰らい)壁ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。

・蓮華(レンカ). ---------------- [弐] ２１４Ｂ

　　【830dm+860dm(全体1573dm)】ローキックから回し足刀蹴り。
　　発生速い。一段目と二段目の間にやや隙がある。二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目下段、浮かし効果、二段目吹き飛ばし効果。墨の様な軌跡が美しい。

・残鉄(ザンテツ). -------------- [参] ４１２３６Ｃ

　　【1830dm+1530dm(全体2865dm)】斬り下ろしから足元斬り払い。
　　発生やや遅い。一段目と二段目の間にやや隙がある。二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目中段、叩き付け効果、二段目下段、ﾀﾞｳﾝ効果。緊急受身不能。 (夢幻時)二段目緊急受身可能。

・鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] ６２３Ａ

　　【攻撃判定無し】移動技。低姿勢で突進する。
　　即発生。動作中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。終わり際まで、被CH状態。奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。

・閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)Ａ

　　【860dm】アッパー。
　　発生かなり速い(閻魔から合わせると発生やや速い)。発生から上半身無敵あり。 jc可能。浮かし効果。
　　鬼蹴からの受付はかなり短い。隙がやや大きいので、空振りしないように。

・火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)２１４Ｂ

　　【1250dm】蹴り上げ。
　　発生速い。発生から全身無敵あり。 jc可能。浮かし効果。ﾋｯﾄ時、空中行動の使用回数がﾘｾｯﾄされる。
　　ｼﾞｬﾝﾌﾟ中一回しか使えない。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　低空で出して、擬似昇竜として使えるがしゃがみｶﾞｰﾄﾞ可能。ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。墨の様な軌跡が美しい。
　　隙がややあるので、空振りしないように。

・椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)２１４Ｃ

　　【2200dm】後ろから振りかぶっての回転斬り。
　　発生やや速い。叩き付け効果。緊急受身不能。
　　低空で出して、中段として使うと強い。ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。
　　隙がややあるので、空振りしないように。

▽ ディストーションドライブ

・虚空陣疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)６３２１４６Ｃ

　　【剣4000dm、剣最大ﾀﾒ5500dm、衝撃波1500dm】打撃と飛び道具技。一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
　　発生やや遅い。暗転後一瞬無敵有り。隙がかなり大きいので、ｶﾞｰﾄﾞされても危険。終わり際まで、被CH状態。
　　剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。浮かし効果。
　　剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。
　　衝撃波のﾀﾞﾒｰｼﾞは端に行くほど、ﾀﾞﾒｰｼﾞが下がる。剣部分は最大ﾀﾒでｶﾞｰﾄﾞ不能だが、衝撃波部分は可能。

・虚空陣雪風(ユキカゼ) -------- [肆] ２３６２３６Ｄ

　　【3800dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の攻撃。高速で画面端まで一閃。
　　(当身部分) 即発生。持続やや短い。
　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　(反撃部分) 発生やや遅い。暗転前と暗転後での当身で発生の速さに差がある。発生から終わり際まで全身無敵。
　　浮かし効果。攻撃判定は、ハクメンの頭の高さまで。
　　直接の攻撃だと、相手は硬直する。飛び道具判定の攻撃だと発生がやや遅れるうえ、相手は動けるので避けられやすい。
　　C系のように飛び道具が消せるので、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの分攻撃判定の持続が延びる。

・虚空陣奥義夢幻(ムゲン) ----- [捌] ２１４２１４Ｂ

　　【攻撃判定無し】強化技。剣を構え後、闘気を纏う。
　　暗転前に一瞬無敵がある。隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。
　　ｹﾞｰｼﾞがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。
　　全体攻撃力1.2倍になるが、ｶﾞｰﾄﾞｸﾗｯｼｭさせにくくなったり、一部の技の補正が重くなったり、受身を取られるようになる。
　　RCやCAが使えなくなる。
870 ：テンプラ：2009/04/28(火) 11:56:30 ID:KTSX5Ljw0: ◇ コンボ

▽ 説明
・中央のｺﾝﾎﾞは端でも応用できるのがあります。
・似たようなｺﾝﾎﾞは流用できるので、個人でｱﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
・ﾀﾞｳﾝ状態へのC追い討ちからは、ｶﾙﾙ･ﾉｴﾙ･νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)からにすること。
・紅蓮＞少し前進＞2C(hjc)は、ｼﾞﾝ･ﾀｵｶｶ･ﾚｲﾁｪﾙ･ｱﾗｸﾈ･ｶﾙﾙには紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)に変えて下さい。
・紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)は浮きの高さ、壁までの距離によっては当たりません。その場合はBをAに変えるなど工夫して下さい。
・ｶﾙﾙは中央N投げからの追撃が入りません。
・ｱﾗｸﾈ、ｶﾙﾙは(jc)を(hjc)に変えないと空振りしやすいです。
・ｺﾝﾎﾞ中(jc)が二回有り、二回目を(hjc)にする場合一回目も(hjc)にして下さい。

▽練習用ｺﾝﾎﾞ (CPU相手に準備運動や、初心者の方にｺﾝﾎﾞがどのように繋がるかを覚えてもらう等にお使いください)
　① [消費：肆〈4〉] 2B＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C
　③ [消費：肆〈4〉] 残鉄〈3〉＞C＞鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)＞空中投げ＞JC＞6B
　② [消費：参〈3〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞降りJC＞着地2C(jc)＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉 or 椿祈〈3〉
　③ [消費：伍〈5〉] 投げ＞紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉

▽ ｴﾘｱﾙへのﾙｰﾄ
・紅蓮ﾙｰﾄ
　① [消費：壱〈1〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞少し前進 or ｽﾃｯﾌﾟ＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：弐〈2〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・閻魔ﾙｰﾄ
　① [消費：弐〈2〉] 鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ ｴﾘｱﾙ〆
・ JBｴﾘｱﾙ
　① [消費：伍〈5〉] JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC＞椿祈〈3〉 (＞降りJC)
　② [消費：参〈3〉] JB(jc)＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-中央
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C (＞降りJC)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-端
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地C＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【ﾃｲｶﾞｰ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ﾊｸﾒﾝ限定】 J2C＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C＞(dl)J2C

▽ 疾風〆
　① [消費：肆〈4〉] 6C＞疾風〈4〉
　② [消費：伍〈5〉] 【端】 6C＞疾風〈4〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉

▽ 下段始動
・中央
　① [消費：弐〈2〉] (ｶﾞｰﾄﾞ確認)2Ax1~2＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　② [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ) (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：零〈0〉] 6B (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　④ [消費：零〈0〉] 6B(CH)＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：捌〈8〉] 6B(CH)＞夢幻〈8〉＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑥ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　⑦ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・端
　① [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：伍〈5〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
871 ：テンプラ：2009/04/28(火) 11:57:01 ID:KTSX5Ljw0: ▽ 中段始動
・中央
　① [消費：零〈0〉] 降りJC＞着地C　　【→閻魔ﾙｰﾄ】
　② [消費：参〈3〉] 残鉄〈3〉＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　④ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】

・端
　① [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：捌〈8〉] 残鉄〈3〉＞C＞残鉄〈3〉＞C＞蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ その他
　① [消費：零〈0〉] B(CH)＞3C or 2B
　② [消費：零〈0〉] (対空で)JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A＞A(hjc)＞JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A(CH)＞C　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6C(CH)＞　　【→閻魔ﾙｰﾄ、疾風①②】
　⑥ [消費：弐〈2〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)火蛍〈2〉 (＞着地2C) (hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ 夢幻ｺﾝﾎﾞ
　① [消費：無〈∞〉] 斬鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴＞〔C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴〕×3＞
　　　　　　　　　　　　 C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞疾風
　② [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ以外】紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈＞
　　　　　　　　　　　　〔着地C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈〕×3＞着地C＞残鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞疾風
　③ [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ限定】紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(やや高め)椿祈＞
　　　　　　　　　　　　〔着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(やや高め)椿祈〕×3＞着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞(dl)疾風

▽ 当身始動
　① [消費：零〈0〉] D or 2D or 6D(dl)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 2D＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] 【壁背負い】 2D＞C＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 2D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6D＞ｽﾃｯﾌﾟx2＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑥ [消費：零〈0〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】
　⑦ [消費：捌〈8〉] 6D＞夢幻〈8〉＞ｽﾃｯﾌﾟ＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑧ [消費：伍〈5〉] 【端限定?、高度限定?、ﾃｲｶﾞｰ限定?】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉＞降りJC＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ 投げ始動
・中央
　① [消費：零〈0〉] 投げ　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　② [消費：零〈0〉] 後ろ投げ(2Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：零〈0〉] 空投げ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】

・端
　① [消費：参〈3〉] 投げ＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】後ろ投げ＞2C(hjc) or B(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
872 ：テンプラ：2009/04/28(火) 11:57:31 ID:KTSX5Ljw0: ◇ FAQ

Q: 相手のﾊﾞｰｽﾄって当身で取れますか？
A: ﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いなので取れます。ただし、雪風で取るとｼﾞｬﾝﾌﾟで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。牽制で何を振ってきやすいか、このｺﾝﾎﾞをどういうﾙｰﾄでくるか。
　　ｺﾝﾎﾞを直前ｶﾞｰﾄﾞすれば必ず取れる場所が有ります。見極めましょう。練習あるのみです。

Q: 投げ仕込みってなんですか？
A: DずらしBCと押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜け出来ることです。
　　また、着地硬直、当身硬直中にBCを押しとく事によって、硬直中の投げも投げ抜け出来ます。練習あるのみです。

Q: 浮かしからの、降りJC＞2Cが受身取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによっては、ﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
　　動画などを見て、ﾀｲﾐﾝｸﾞを覚えましょう。練習あるのみです。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手く出来ません。
A: 慌てずﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。 2CN29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えましょう。練習あるのみです。

Q: J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、次はそのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのｺﾂとして、J1C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J3Cとやるとﾀﾞｯｼｭがしやすいでしょう。練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍が出来ません。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出して下さい。速さが重要です。練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？
A: 近いならC、6B、2Cで、若干離れてる時はC、6Bで拾いましょう。各技は最速を意識しましょう。練習あるのみです。

Q: 剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか？
A: よくみると鞘の鯉口からある程度、切れ込みが入っています。練習あるのみです。

Q: ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: 事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ！
873 ：名無しさん：2009/04/28(火) 11:58:21 ID:KTSX5Ljw0: 以上です
また間違いなどあったら指摘よろしくお願いします
874 ：名無しさん：2009/04/28(火) 12:14:13 ID:fsgcVWrc0: >>863
相打ち上等だけど運が良けりゃ大砲も切れる
まぁリスク背負いたくないなら使わなくてもいいかと
砲台モードだけで使いきることはなくても
風なしなら避けることもできるし砲台やめてるなら普通に近づけばいい
風回復するには地上いなきゃいけないけど6Aで落としづらいから
相手は空中に逃げたりでだいぶ有利な展開にはなると思うけど

まぁ参考にならないならスマネ
875 ：名無しさん：2009/04/28(火) 12:19:39 ID:SzmiFEv6O: >>873
テンプレ乙

>>860
レイチェルに６ＣはＡロベで風使われた時の対処が無いから控えた方がいいね
というか６Ｃ届く距離だと低ダなんかもしてくるから普通に怖い
　
まっ、その辺の奴らに勝てればいいんだけどね
876 ：名無しさん：2009/04/28(火) 12:19:49 ID:Rf2Ym5JIO: >>818
待ち向きに同意。
C系は出が遅いけどリーチはまぁまぁ有るから牽制や迎撃に使いやすい。6AもBもあるし、待ちは強いと思うよ。まぁ攻めなきゃいかん相手もいるが。
877 ：名無しさん：2009/04/28(火) 12:21:45 ID:EfaccYMUO: >>873
おつおつ

>>874
あぁいや、俺は狙ったことないから質問しただけだよ。
ケチ付けたみたいに見えたらごめん、気にせず意見出してくれ
878 ：名無しさん：2009/04/28(火) 12:36:33 ID:YtPcPHVUO: >>873

練習用のコンボ③ってやつ消費ゲージ５だと思うのですが

後、端背負いで2D、D取った時のゲージ6消費の高威力コンボも
879 ：名無しさん：2009/04/28(火) 13:10:36 ID:arfhCiXs0: >>818
君さ飛び道具設置を待ち技と認識してるよね
じゃあ設置技を連発してみな。そしたら相手の飛び込みに負けるだろ？
設置技に迎撃能力なんてないんだよ

だから待ち技≠迎撃技なんだよ

当然対空待ち≠待ち技
ハクメンの２Ｃはある程度読みで振らなきゃいけない（当然待てない）
６Ａなんかは相手の降りてくる軌道にタイミング合わせてボタン押してるだけで
原理的には相手のダッシュに合わせて技振ってるのと大して変わらん

タイミング合わせて技振ることを待ち技とか言ったら格ゲー全ての技が待ち技になる
880 ：名無しさん：2009/04/28(火) 13:11:33 ID:BXVs34G2O: 練習用のやつで番号が1、2、3、4じゃなくて1、3、2、3になってます
881 ：名無しさん：2009/04/28(火) 13:22:04 ID:JoJwqppg0: ④ [消費：弐〈2〉] 【ﾃｲｶﾞｰ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ﾊｸﾒﾝ限定】 J2C＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C＞(dl)J2C
これって火蛍のあと着地してるのかな？
882 ：名無しさん：2009/04/28(火) 13:56:24 ID:IOdsgH/2O: 設置飛び道具が待ち技と認識？
それは>>616のことか？
　
設置しただけで迎撃になるわけないでしょ
　
飛び道具設置して様子見、それに合わせて動いた相手を迎撃する戦術は待ちだが待ち方はそれだけじゃないと言ってるんだが
設置飛び道具が待ち技みたいに言ってる人がいたから説明したまで
飛び道具は本体の迎撃を楽にするための補助にすぎない
　
迎撃技で待たなければ何で待つの？
ハクメンの対応技が待ちに使えるから待てる技って言ってるだけだよ
883 ：名無しさん：2009/04/28(火) 14:24:29 ID:EgvMor1o0: 対空技を待ち向きの技って言う人初めて見た
884 ：名無しさん：2009/04/28(火) 14:29:47 ID:JcYLTdf6O: またくだらない罵り合いが始まってるなら次からはちゃんと全員アク禁依頼したほうが良さそうかな？

>>881
火蛍の後にジャンプと空中ダッシュ両方なんてできたか？
885 ：名無しさん：2009/04/28(火) 14:33:16 ID:cAuX5L5w0: >>882
お前>>773だろ「極端」って自分で言ってんじゃん
886 ：名無しさん：2009/04/28(火) 14:58:55 ID:1GTvvPBoO: 待ち向きの技っていうと
持続が長いか硬直が短い技が向いてると思うんだけどなぁ
>>859
曲解はやめてくれ
887 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:00:15 ID:SzmiFEv6O: >>884
それ一番昔からあったやつだけど、着地すればギリギリ間に合うかと。俺は失敗して諦めたが
888 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:05:16 ID:4s0JTTPQ0: >>882
いい加減お呼びじゃない事に気付け…
いやマジで
889 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:15:56 ID:KTSX5Ljw0: >>878
>>880
有難うございます、直しときます

>>881
>>884
そういわれると、出来たっけ？と思ってしまう自分がいる
出来たような気がするけども確実じゃないです、逆にイヤ出来ないと断言も出来ないです
今すぐ確認出来ないので、誰かゲーセンにいる人で火蛍後、ｊｃと空中ダッシュ両方できるか試してもらえませんか？
出来なかったら変えますので
そのコンボは、たしか昔にあがった奴を確認もせずにそのまま載せたのだったと思いますん

とりあえず、このまま出かけますんで深夜まで修正できません
次スレまで間に合ったらいいな
まだ間違い等ありましたら指摘よろしくお願いします

>>887
JD後の追撃と一緒で自分ではコンボ完走出来ないけど、とりあえず報告信じて載せてるコンボがいくつかあります
そういう場合どうしましょうかね
890 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:22:56 ID:N3oOSon60: あのさチャットじゃないんだ
掲示板なんだぞ
自分の分からないこと書いてあって当然だろ
駅の電工掲示板にいちゃもんつけんのか？
自分の思い通りにいかないからってちょっとワガママ過ぎるぞ

キャラ性能喋る奴とキャラ対策喋る奴がいてそれでいいじゃねーか
お互い干渉すんなよ
891 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:34:07 ID:f92gw7nAO: ハクメンスレはいつ見ても面白いな
馬鹿ばっかで
892 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:45:56 ID:mlY62M4o0: アルカはＳランクキャラにまだましな書き方してるよな

>>882
勝手に言葉作って煽ってる暇があるなら
ムック持ってない乞食に餌でもやって仲良くしてろ
893 ：名無しさん：2009/04/28(火) 15:50:28 ID:8gdQiI7Y0: そろそろバカをまとめてアク禁依頼するレベルだな
荒らしてる自覚があるかは別として
894 ：名無しさん：2009/04/28(火) 16:15:25 ID:JcYLTdf6O: 今さらながらに一応確認したけど火蛍の後の行動回数は一回でした
そもそも二回できたら前ジャンプ＋バクステの崩しがとっくに見つかってるわけで…
895 ：名無しさん：2009/04/28(火) 16:16:33 ID:ndpRIsb20: ２Ｄ格闘で待ちが強いのはＳＦからだよ
最近は
設置を含めた待ち技＞迎撃技＞飛び込み＞待ち技の三すくみ状態だから複雑なんだけどね
>>882は意見言う前に格ゲーwikiとか見てきてほしいな

>>892
「立ち回りが強い」は確かに正確だよな
896 ：名無しさん：2009/04/28(火) 17:00:53 ID:7u3zlD9w0: つかハクメンは時間あれば強くなり、相手はそれをさせたくないから、
ハクメン待ち：相手攻めの構図になりやすいけど
実際待ちながら迎撃すりゃ全キャラ強い
897 ：名無しさん：2009/04/28(火) 17:40:03 ID:01TYghX20: 対空待ちが強いなら>>599で何で二行に書いたんだろうな？
言い訳が見苦しい

それに仮に待ち向けの技が迎撃技で通常技なら、性能の悪さは過去ログで出た
ムック持ってると言うがバリア有無で何Ｆ差があるのか分かってるんだろうか？
898 ：名無しさん：2009/04/28(火) 18:01:30 ID:/0bjRBH.0: 頼むから、次スレにまでこの流れ引き継がないでね
899 ：名無しさん：2009/04/28(火) 18:14:55 ID:EfaccYMUO: 勝率あがるのに繋がるレベル高い論争ならともかく
建設性のないことでこんだけ消費されたらさすがに迷惑だな
900 ：名無しさん：2009/04/28(火) 18:27:11 ID:hlo1HnrI0: なんか荒しのせいでスレ埋まりそうだからキャラ性能の話は次スレも見越して話そうぜ

ハクメンの待ち技のことだけどあったらあったで強キャラにならんか？
901 ：名無しさん：2009/04/28(火) 18:52:32 ID:ndpRIsb20: >>900
>強キャラにならんか？
そうでもないぞ
ＧＧ／の織田なんか溜め性能が悪くてなかなかLv3にならないしロボなんて溜めてもひどいが、
ＡＣでは調整されてまともになってる
メーカーの明らかな調整不足はよくある話
902 ：名無しさん：2009/04/28(火) 19:08:40 ID:mlY62M4o0: kofもパワーためはあるな
まぁ調整パッチ作ってくれたら買う

それにしても>>882はどこいったんだよ
著作権無視の乞食が餌待ってるぞ
903 ：名無しさん：2009/04/28(火) 19:16:52 ID:8dlUqYkk0: >>899
魅力ない話しか出来ないからってヒガむなよwww
904 ：名無しさん：2009/04/28(火) 19:37:08 ID:8gdQiI7Y0: >>903
単発IDの人がなんで僻まれるんでしょうか
905 ：名無しさん：2009/04/28(火) 19:47:58 ID:ZqPRcwrI0: >>902
叩くの早すぎなんだよwwもっと泳がせろよ
>>904
イミフ
906 ：名無しさん：2009/04/28(火) 19:52:05 ID:2T.swAiY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
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　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　ノ　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　／　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　もう喧嘩　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（　 ◇ ）をしては　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　￣∨￣　　　　　　　　　（∵　)　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

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　　　　　　駄目だｽﾞｪｱｱｱｱ!!!111　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　　|　|　　|　|　（#　 ◇ ＼ミｿ　　　（ ∵ )　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　し' 　￣∨￣　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
907 ：名無しさん：2009/04/28(火) 20:14:28 ID:JQrc40rUO: 多ｷｬﾗ使いだけどﾊｸﾒﾝ使いって頭弱い人多そうだね^^^
対戦するとき気をつけなきゃ><
908 ：名無しさん：2009/04/28(火) 20:17:17 ID:SzmiFEv6O: ほんと馬鹿ばっか…
909 ：名無しさん：2009/04/28(火) 20:17:26 ID:kc1b21FE0: 単発IDは全て自演に違いないんだ。こんなにいるはずがないんだ。刃向かう奴は一人に違いないんだ、ですね。
www分かります。
910 ：名無しさん：2009/04/28(火) 20:34:56 ID:5PwDGHfk0: 単発ＩＤが駄目ってことはネタが枯渇したハクメンスレで一日中レスを読み、特に訳もなくレスを返して粘着しろってことか

うん、キモ杉だな

お断りします
911 ：名無しさん：2009/04/28(火) 20:36:06 ID:kyUA7T0EO: あんまりうるさいようなら管理人さんの雷が落ちるぞきっと
912 ：名無しさん：2009/04/28(火) 20:43:40 ID:O4sbR2kk0: >>910
一人いるね882が
普段何やってんだろうね、彼は
913 ：名無しさん：2009/04/28(火) 21:00:02 ID:hjnGE4jE0: ゲージが弐ある時2A当たったら蓮華につなぐ？
914 ：名無しさん：2009/04/28(火) 21:03:01 ID:2cD0A9Rs0: 画面端なら繋ぐけど中央だったら迷うなぁ
対テイガーだったら確定で繋ぐけど
915 ：名無しさん：2009/04/28(火) 21:30:00 ID:vpncQ1sgO: 俺は紅蓮かなぁ
２Ａから閻魔までつながったっけ？
916 ：名無しさん：2009/04/28(火) 21:36:24 ID:/0bjRBH.0: >>915
閻魔まで１７Ｆらしいから無理っぽい
紅蓮も１４Ｆらしいし、しゃがみやられでぎりぎりじゃないかな
917 ：名無しさん：2009/04/28(火) 21:57:05 ID:SzmiFEv6O: >>913
相手との距離が離れるから、俺は蓮華は使わない。２Ａでギリギリ１ゲージ増えるような状況なら使うけど
というか対戦相手によって変えるのが妥当

>>915
紅蓮→閻魔はＣＨなら出来る
しゃがみは当てたことないというか、どうやってしゃがみに当てるのかが分からない
918 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:02:43 ID:WEunEvfIO: やっぱりここにはハクメン使いいないんだな
919 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:05:52 ID:2T.swAiY0: 使われなら俺がいますぜ、エリアルが！できねーだよ！
920 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:08:58 ID:pP2SAaSo0: >>919
やあ俺
乱入されてエリアルが出来れば何度勝てたことだが･･･
921 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:11:03 ID:/0bjRBH.0: 俺なら２ゲージしかない場合、２Ａ当たったらそのまま２Ａもう一度当てて
次に硬直差が不利にならない攻撃、例えば２ＢとかＢガードさせるとかかな
それでゲージ稼ぎしつつ様子見
922 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:34:40 ID:JcYLTdf6O: 2Bは目に見えてゲージ増えるからいいね
923 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:50:32 ID:DCsq75pw0: 俺もゲージ稼ぎかな。小競り合いでゲージ使っちゃって、いざって時に足
りないことがあったから。
924 ：名無しさん：2009/04/28(火) 23:41:38 ID:K1i62kmQ0: ああ、硬直差でプラスになるやつをつなげていけばいいのか。
まあそのときは無敵切り替えしが怖いが、そこは読みあいだな。
925 ：名無しさん：2009/04/28(火) 23:46:06 ID:arfhCiXs0: >>902
今ざっと今日のログ見ました
どうやら携帯端末からＰＣに移ったみたいですね
似てる書き方で粘着してるみたいなんで直ぐに分かると思います

この手の嵐は結構長居するので昨日のログもちょっと見てみます
926 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:00:11 ID:UrQxZlRw0: >>925
皆大体分かってるよ
発言多くてって奴だよね
927 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:03:39 ID:ckRJzoBk0: 俺は>>599とか宣言してる時点で何やりたいかバレバレ
928 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:10:41 ID:Ibw.eK960: >>599が黙っちゃったみたいだし
「待てる技が揃ってる」というのはこれで我々が論破した形になったな
ハクメンに待てる技なんて揃ってませんよ^^
他キャラと比べて待ちも強くないし攻めることもできないからこのキャラは弱いんだっつーの
さて次はどの項目を叩こうか
929 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:16:04 ID:aYyPTn5.O: >我々

(　◇)…？？
930 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:42:54 ID:6pa3OaSAO: 謎の組織コクメンの陰謀で無関係の人まで荒らしに改造されるんですね、わかりますw

レイチェルが高空復帰からカボチャ2Dで急降下してくるときに、こっちがほぼ真下にいたら何すればいいんだろう
931 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:47:54 ID:Ibw.eK960: スレも残り少ないしどれが>>599の自演か当てようぜ！俺は>>876だと思う
ログ見たら>>599と思われる荒らしも攻略に参加してる(逃げてる)けどどれも何の参考にもならないし的外れ
まじでただの初心者だったんだな
932 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:50:37 ID:BMigurK20: いい加減にしないと管理人に直訴しちゃうぞ☆
と思ったらすでにされていた。

>>930
おれは当身取ろうと毎回がんばってるが、タイミングずれるから、まともに取れたためしがないな。
やっぱガード安定なんだろう。
933 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:52:37 ID:k3jAzAoI0: >>930
そのケースならカボチャを当身取るとレイチェルが吹っ飛ぶからオヌヌメ。
934 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:53:28 ID:Sf.nrH1Q0: そういや6Dや2Dとかの当身って蟲やニューの円盤みたいな背後からくる飛び道具にも反応するの？
（ ∵）　◎（◇ ）　蟲=3
こんな状態で
935 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:53:49 ID:iPMMbLUQO: >>930
( ◇)<別に斬神してしまってもかまわんのだろう？
936 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:58:06 ID:eQvaTaGs0: >>934
Yes.ライチの戻ってくる棒も取れますよ

>>894
確認ありがとうございました
テイガー等の限定エリアルは火蛍着地再度ジャンプという形に書き換えました

それと指摘のあった場所のテンプレ微修正終わりました
個人で気になったとこも微修正しました
ダブルチェックしたのでミスはない・・・はず

また連投で全部張って御迷惑おかけしますけど、許してくださいね
>>980をとった人はコレでお願いします
937 ：名無しさん：2009/04/29(水) 00:58:37 ID:BMigurK20: >>934
取れるぜ。
俺はよくνの中段飛び道具を当身する。
あまり戦況は好転しないがね。
せいぜいライブラ削りを防ぐ程度だろうか。

そういえば当身でとった場合の処理ってどうなってるんだろうか。
当身とった場合はガトでキャンセルできるのか。
ヒット時のみキャンセルできるものはキャンセルできるのかできないのか。
ラピキャンや超必キャンセルはできた記憶があるが、そのあたりはどうなっているのだろう。
938 ：天麩羅：2009/04/29(水) 00:59:49 ID:eQvaTaGs0: ――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　ﾉ　 >.,　　　我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――

◇ 前スレ
　　ハクメン part6
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1239096611/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ＠wiki - トップページ
　　ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

　　BLAZBLUE ＠wiki - 白面
　　ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html

◇ テンプレートリンク
　　通常技　>>2 >>3　：必殺技　>>4　：コンボ　>>5 >>6　：FAQ　>>7

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
　　>>400　>>500　>>600
　　>>700　>>800　>>900

◇ 大字説明
　　０：零　１：壱　２：弐　３：参　４：肆　５：伍　６：陸　７：漆　８：捌

◇ コンボ略語説明
　　[＞] --------- ｺﾝﾎﾞの繋がり
　　[(jc)] -------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(hjc)] ------- ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(jcc)] ------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙｷｬﾝｾﾙ
　　[(dl)] -------- ﾃﾞｨﾚｲ
　　[(CH)] ------- ｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄ

◇ 注意
　　質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。詳しい情報はまとめwikiに載っています。

　　煽りは無視しましょう。構うとさらに悪化します、なので荒らしに構う人も荒らしと同じです。

　　次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
　　スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
　　踏み逃げの場合は、住人が協力し宣言してから建てて下さい。
939 ：天麩羅：2009/04/29(水) 01:00:19 ID:eQvaTaGs0: ◇ 通常技

Ａ -------------- 【180dm】ジャブ。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。 jc可能。 (立ち喰らい)のけぞり効果。
　　　　　　　　　　　　判定が高めで、ほとんどのｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ移行にひっかけやすい。
Ｂ -------------- 【620dm】横蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　ﾘｰﾁがやや長く、牽制に使いやすい。判定がやや高めで、一部のｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。
Ｃ -------------- 【1110dm】袈裟斬り。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (空中喰らい)叩き付け効果、緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きいので、空振りしないように。見た目どおり頭の上まで判定があるので、飛び越しｼﾞｬﾝﾌﾟにひっかけやすい。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

２Ａ ------------- 【160dm】しゃがみながら鞘の柄で突く。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　固めに使えて、ﾋｯﾄ確認しやすい。
２Ｂ ------------- 【600dm】しゃがみ蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。下段。
　　　　　　　　　　　　下段で少しﾘｰﾁもあるので、差し込みに使える。
２Ｃ ------------- 【1030dm】しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 jc可能だが、ｶﾞｰﾄﾞされると不可。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　隙が結構大きいので、空振りしないように。対空に使えるが、過信は禁物。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

６Ａ ------------- 【620dm】少し前に進みながら、ショルダータックル。
　　　　　　　　　　　　発生速い。途中「頭」属性に無敵あり。 (地上喰らい)よろけ効果。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　対空の要。
６Ｂ ------------- 【930dm】脚を上げ、踏み付ける。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。途中「脚」属性に無敵あり。下段。ﾀﾞｳﾝ効果。 (CH)ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　隙がややあるので、空振りしないように。
６Ｃ ------------- 【1640dm、中ﾀﾒ1740dm、最大ﾀﾒ1940dm】大きく前方を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　発生やや遅い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (立ち喰らい)のけぞり効果。 DDのみｷｬﾝｾﾙ可能。
　　　　　　　　　　　　隙が大きいので、空振りしないように。終わり際まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　ハクメン最大のﾘｰﾁを誇る。ﾀﾒると威力が二段階上がる。剣の軌道部分には喰らい判定無し。

３Ｃ ------------- 【1200dm】足元を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　発生速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。下段。ﾀﾞｳﾝ効果。引き寄せ効果。緊急受身不能。ｷｬﾝｾﾙ不可。
　　　　　　　　　　　　隙が結構大きいので、空振りしないように。 6Cに次ぐﾘｰﾁ。 CH時に、C、6B、2Cで拾える。

ＪＡ ------------- 【220dm】手刀。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　咄嗟の空対空に使える。
ＪＢ ------------- 【590dm】斜め下に回転蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　めくりに一応使える。
ＪＣ ------------- 【1070dm】斜め下に上から回転切り。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きいので、空振りしないように。斜め下にﾘｰﾁが長いので、飛び込みの主力。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

Ｊ２Ｃ. ----------- 【980dm】剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞすると自身が少し跳ね返る。すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。他の通常技より二倍近く受身不能時間が長い。
940 ：名無しさん：2009/04/29(水) 01:01:56 ID:eQvaTaGs0: Ｄ -------------- 【0dm+1700dm】上中段当身。当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の手で掴み、背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》発生やや速い。持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。硬直終了まで、被CH状態。飛び込みに狙える。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。追撃可能。
２Ｄ. ------------ 【0dm+1020dm】上下段当身。当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》即発生。持続短い。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生やや速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。追撃可能。
６Ｄ. ------------ 【0dm+0dm】上中段当身。当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》即発生。持続短い。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。追撃可能。
ＪＤ. ------------ 【0dm+1610dm】上中段当身。当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》即発生。持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　着地まで硬直があり、着地後も若干硬直がある。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　空中ﾀﾞｯｼｭからだすと、急停止出来る。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。一部の相手に追撃可能。

投げ ----------- 【0dm+2100dm】掴んだ後、片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや広い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目吹き飛ばし効果。突き飛ばし部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
後ろ投げ. ------- 【0dm+0dm+1800dm】掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや広い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。三段目吹き飛ばし効果。後方投げと蹴り部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
空中投げ. ------- 【0dm+0dm+2000dm】掴んだ後、真下に投げて肘打ちで叩き落とす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや狭い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。三段目叩き付け効果。真下投げと肘打ち部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。

ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄ. ---- 【0dm+0dm】上中段当身。当身後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》即発生。持続やや長い。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。硬直終了まで、被CH状態。当身なので、ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄが発生した時点では相手に何もしない。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。追撃可能。

ｽﾃｯﾌﾟ ---------- 【攻撃判定無し】一足飛びで距離を詰める。
　　　　　　　　　　　　約1ｷｬﾗ分の距離。地上-空中-地上の判定になる。動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ ------ 【攻撃判定無し】一足飛びで距離を離す。
　　　　　　　　　　　　約1ｷｬﾗ分の距離。無敵無し。地上-空中-地上の判定になる。動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。

挑発 ----------- 【攻撃判定無し】剣を片手に下げ、逆の手は腰の位置にもって行き何かを思うような動作。
941 ：名無しさん：2009/04/29(水) 01:02:31 ID:eQvaTaGs0: ◇ 必殺技

▽説明
・独自のｹﾞｰｼﾞから、各技固有の数だけ消費する。
・必殺技(DD)はｹﾞｰｼﾞが有る限り、違う必殺技(DD)でｷｬﾝｾﾙ出来る。
・ｺﾝﾎﾞ中、jccや通常技を挟まない限り同じ必殺技(DD)は使えない。

▽ 必殺技

・紅蓮(グレン). ---------------- [壱] ２３６Ａ

　　【560dm】突進しながら剣の柄で殴る。
　　発生やや速い。 (空中喰らい)壁ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。

・蓮華(レンカ). ---------------- [弐] ２１４Ｂ

　　【830dm+860dm(全体1573dm)】ローキックから回し足刀蹴り。
　　発生速い。一段目と二段目の間にやや隙がある。二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目下段、浮かし効果、二段目吹き飛ばし効果。墨の様な軌跡が美しい。

・残鉄(ザンテツ). -------------- [参] ４１２３６Ｃ

　　【1830dm+1530dm(全体2865dm)】斬り下ろしから足元斬り払い。
　　発生やや遅い。一段目と二段目の間にやや隙がある。二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目中段、叩き付け効果、二段目下段、ﾀﾞｳﾝ効果。緊急受身不能。 (夢幻時)二段目緊急受身可能。

・鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] ６２３Ａ

　　【攻撃判定無し】移動技。低姿勢で突進する。
　　即発生。動作中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。終わり際まで、被CH状態。奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。

・閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)Ａ

　　【860dm】アッパー。
　　発生かなり速い(閻魔から合わせると発生やや速い)。発生から上半身無敵あり。 jc可能。浮かし効果。
　　鬼蹴からの受付はかなり短い。隙がやや大きいので、空振りしないように。

・火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)２１４Ｂ

　　【1250dm】蹴り上げ。
　　発生速い。発生から全身無敵あり。 jc可能。浮かし効果。ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞ時、再度ｼﾞｬﾝﾌﾟか空中ﾀﾞｯｼｭが一回だけ使えるようになる。
　　ｼﾞｬﾝﾌﾟ中は一回しか使用できない。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　低空で出して、擬似昇竜として使えるがしゃがみｶﾞｰﾄﾞ可能。ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。墨の様な軌跡が美しい。
　　隙がややあるので、空振りしないように。

・椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)２１４Ｃ

　　【2200dm】後ろから振りかぶっての回転斬り。
　　発生やや速い。叩き付け効果。緊急受身不能。
　　低空で出して、中段として使うと強い。ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。
　　隙がややあるので、空振りしないように。

▽ ディストーションドライブ

・虚空陣疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)６３２１４６Ｃ

　　【剣4000dm、剣最大ﾀﾒ5500dm、衝撃波1500dm】打撃と飛び道具技。一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
　　発生やや遅い。暗転後一瞬無敵有り。隙がかなり大きいので、ｶﾞｰﾄﾞされても危険。終わり際まで、被CH状態。
　　剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。浮かし効果。
　　剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。
　　衝撃波のﾀﾞﾒｰｼﾞは端に行くほど、ﾀﾞﾒｰｼﾞが下がる。剣部分は最大ﾀﾒでｶﾞｰﾄﾞ不能だが、衝撃波部分は可能。

・虚空陣雪風(ユキカゼ) -------- [肆] ２３６２３６Ｄ

　　【3800dm】上中段当身。当身成功後、全身無敵状態でｶﾞｰﾄﾞ不能の攻撃。高速で画面端まで一閃。
　　《当身部分》即発生。持続やや短い。
　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　《反撃部分》発生やや遅い。暗転前と暗転後での当身で発生の速さに差がある。発生から終わり際まで全身無敵。
　　浮かし効果。攻撃判定は、ハクメンの頭の高さまで。
　　直接の攻撃だと、相手は硬直する。飛び道具判定の攻撃だと発生がやや遅れるうえ、相手は動けるので避けられやすい。
　　C系のように飛び道具が消せるので、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの分攻撃判定の持続が延びる。

・虚空陣奥義夢幻(ムゲン) ----- [捌] ２１４２１４Ｂ

　　【攻撃判定無し】強化技。剣を構え後、闘気を纏う。
　　暗転前に一瞬無敵がある。隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。
　　ｹﾞｰｼﾞがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。
　　全体攻撃力1.2倍になるが、ｶﾞｰﾄﾞｸﾗｯｼｭさせにくくなったり、一部の技の補正が重くなったり、受身を取られるようになる。
　　RCやCAが使えなくなる。
942 ：名無しさん：2009/04/29(水) 01:03:07 ID:eQvaTaGs0: ◇ コンボ

▽ 説明
・中央のｺﾝﾎﾞは端でも応用できるのがあります。
・似たようなｺﾝﾎﾞは流用できるので、個人でｱﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
・ﾀﾞｳﾝ状態へのC追い討ちからは、ｶﾙﾙ･ﾉｴﾙ･νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)からにすること。
・紅蓮＞少し前進＞2C(hjc)は、ｼﾞﾝ･ﾀｵｶｶ･ﾚｲﾁｪﾙ･ｱﾗｸﾈ･ｶﾙﾙには紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)に変えて下さい。
・紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)は浮きの高さ、壁までの距離によっては当たりません。その場合はBをAに変えるなど工夫して下さい。
・ｶﾙﾙは中央N投げからの追撃が入りません。
・ｱﾗｸﾈ、ｶﾙﾙは(jc)を(hjc)に変えないと空振りしやすいです。
・ｺﾝﾎﾞ中(jc)が二回有り、二回目を(hjc)にする場合一回目も(hjc)にして下さい。

▽練習用ｺﾝﾎﾞ (CPU相手に準備運動や、初心者の方にｺﾝﾎﾞがどのように繋がるかを覚えてもらう等にお使いください)
　① [消費：肆〈4〉] 2B＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C
　② [消費：伍〈5〉] 残鉄〈3〉＞C＞鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)＞空中投げ＞JC＞6B
　③ [消費：弐〈2〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞降りJC＞着地2C(jc)＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉 or 椿祈〈3〉
　④ [消費：伍〈5〉] 投げ＞紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉

▽ ｴﾘｱﾙへのﾙｰﾄ
・紅蓮ﾙｰﾄ
　① [消費：壱〈1〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞少し前進 or ｽﾃｯﾌﾟ＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：弐〈2〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・閻魔ﾙｰﾄ
　① [消費：弐〈2〉] 鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ ｴﾘｱﾙ〆
・ JBｴﾘｱﾙ
　① [消費：伍〈5〉] JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC＞椿祈〈3〉 (＞降りJC)
　② [消費：参〈3〉] JB(jc)＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-中央
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C (＞降りJC)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-端
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地C＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【ﾃｲｶﾞｰ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ﾊｸﾒﾝ限定】 J2C＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞降りJC＞火蛍〈2〉＞着地後ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ＞
　　　　　　　　　　　　 J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)

▽ 疾風〆
　① [消費：肆〈4〉] 6C＞疾風〈4〉
　② [消費：伍〈5〉] 【端】 6C＞疾風〈4〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉

▽ 下段始動
・中央
　① [消費：弐〈2〉] (ｶﾞｰﾄﾞ確認)2Ax1~2＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　② [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ) (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：零〈0〉] 6B (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　④ [消費：零〈0〉] 6B(CH)＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：捌〈8〉] 6B(CH)＞夢幻〈8〉＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑥ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　⑦ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・端
　① [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：伍〈5〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
943 ：天麩羅：2009/04/29(水) 01:03:38 ID:eQvaTaGs0: ▽ 中段始動
・中央
　① [消費：零〈0〉] 降りJC＞着地C　　【→閻魔ﾙｰﾄ】
　② [消費：参〈3〉] 残鉄〈3〉＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　④ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】

・端
　① [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：捌〈8〉] 残鉄〈3〉＞C＞残鉄〈3〉＞C＞蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ その他
　① [消費：零〈0〉] B(CH)＞3C or 2B
　② [消費：零〈0〉] (対空で)JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A＞A(hjc)＞JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A(CH)＞C　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6C(CH)＞　　【→閻魔ﾙｰﾄ、疾風①②】
　⑥ [消費：弐〈2〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)火蛍〈2〉 (＞着地2C) (hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ 夢幻ｺﾝﾎﾞ
　① [消費：無〈∞〉] 斬鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴＞〔C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴〕×3＞
　　　　　　　　　　　　 C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞疾風
　② [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ以外】紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈＞
　　　　　　　　　　　　〔着地C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈〕×3＞着地C＞残鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞疾風
　③ [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ限定】紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈＞
　　　　　　　　　　　　〔着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈〕×3＞着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞(dl)疾風

▽ 当身始動
　① [消費：零〈0〉] D or 2D or 6D(dl)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 2D＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] 【壁背負い】 2D＞C＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] 2D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6D＞ｽﾃｯﾌﾟx2＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑥ [消費：零〈0〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】
　⑦ [消費：捌〈8〉] 6D＞夢幻〈8〉＞ｽﾃｯﾌﾟ＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑧ [消費：伍〈5〉] 【端限定?、高度限定?、ﾃｲｶﾞｰ限定?】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉＞降りJC＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ 投げ始動
・中央
　① [消費：零〈0〉] 投げ　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　② [消費：零〈0〉] 後ろ投げ(2Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風③】
　③ [消費：零〈0〉] 空投げ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】

・端
　① [消費：参〈3〉] 投げ＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】後ろ投げ＞2C(hjc) or B(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
944 ：天麩羅：2009/04/29(水) 01:04:09 ID:eQvaTaGs0: ◇ FAQ

Q: 相手のﾊﾞｰｽﾄって当身で取れますか？
A: ﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いなので取れます。ただし、雪風で取るとｼﾞｬﾝﾌﾟで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。牽制で何を振ってきやすいか、このｺﾝﾎﾞをどういうﾙｰﾄでくるか。
　　ｺﾝﾎﾞを直前ｶﾞｰﾄﾞすれば必ず取れる場所が有ります。見極めましょう。練習あるのみです。

Q: 投げ仕込みってなんですか？
A: DずらしBCと押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜け出来ることです。
　　また、着地硬直、当身硬直中にBCを押しとく事によって、硬直中の投げも投げ抜け出来ます。練習あるのみです。

Q: 浮かしからの、降りJC＞2Cが受身取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによっては、ﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
　　動画などを見て、ﾀｲﾐﾝｸﾞを覚えましょう。練習あるのみです。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手く出来ません。
A: 慌てずﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。 2CN29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えましょう。練習あるのみです。

Q: J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、次はそのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのｺﾂとして、J1C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J3Cとやるとﾀﾞｯｼｭがしやすいでしょう。練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍が出来ません。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出して下さい。速さが重要です。練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？
A: 近いならC、6B、2Cで、若干離れてる時はC、6Bで拾いましょう。各技は最速を意識しましょう。練習あるのみです。

Q: 剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか？
A: よくみると鞘の鯉口からある程度、切れ込みが入っています。練習あるのみです。

Q: ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: 事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ！
945 ：名無しさん：2009/04/29(水) 01:09:10 ID:eQvaTaGs0: >>937
当身反撃は必殺技とＲＣでキャンセル出来ますよ、通常技ではキャンセル出来ません
空振りの場合は試したことないので解りません

ところで、ムックのフレーム表の発生や持続、硬直の見方わからない人いますか？
テンプレとは別に個人用に作ったのがあるんですが
割り込み探すときに便利だと思うんですけど、需要ありますかね？
中身は昔ラグナスレで見つけた奴のパクリなんですけど
946 ：名無しさん：2009/04/29(水) 01:18:03 ID:Sf.nrH1Q0: >>937
できるのかサンクス、だが後ろのはタイミングが掴みづらそうだな、何事も練習あるのみか
947 ：名無しさん：2009/04/29(水) 02:21:22 ID:1RO9LmzMO: >>945
結構わからないのでそういうのあると助かる
948 ：名無しさん：2009/04/29(水) 02:29:54 ID:C3czXen20: ゲージが捌、相手は体力半分残してﾊﾞｰｽﾄ済み

(よし、6Dから夢幻を狙う・・・)
(6D・・・当身成功！！ｷﾀｰ！！夢幻のコマンド入力！！！！！)

ﾚﾝｶｯ!!
949 ：名無しさん：2009/04/29(水) 02:35:01 ID:s8zQCA9E0: むしろ超雪風しようと思ったら
入力」遅すぎて出なかったでござる
ってことがしばしば
950 ：名無しさん：2009/04/29(水) 02:39:12 ID:BMigurK20: たまに逆波動入れ込んでるの忘れてて蓮華やろうとして夢幻が発動します。
我ながら意味がわからん。
951 ：名無しさん：2009/04/29(水) 06:19:32 ID:eQvaTaGs0: >>948
あるあるあうるｗｗｗとくに左向いている時だよねｗｗｗ

>>947
改変するなりコピペするなり好きに使ってください、個人用なんで説明はしょってるとこもあるけど気にしないで

■ラグナのＡを例に説明(発生５Ｆ、持続３Ｆ、硬直９Ｆ、全体１６Ｆ、Lv０)

○が発生ﾓｰｼｮﾝ、●が持続、×が硬直、□がﾉｰﾓｰｼｮﾝ
△がやられﾓｰｼｮﾝ、▲がｶﾞｰﾄﾞ硬直、◇はﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ、持続の１Ｆ目は発生と重複

・立ヒットの場合
自分：○○○○●◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇●●×××××××××
相手：□□□□□◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇△△△△△△△△△△□

Lv０の場合、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟは１０Ｆ、立やられは１０Ｆになる。

・立ヒット（ＣＨ）の場合
自分：○○○○●◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇●●×××××××××□□□
相手：□□□□□◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇△△△△△△△△△△△△△△

Lv０の場合、ＣＨ時のﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ（ＣＨ時のみ相手だけにかかる）は＋０、やられは＋４になる。

・屈ヒットの場合
自分：○○○○●◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇●●×××××××××□
相手：□□□□□◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇△△△△△△△△△△△△

Lv０の場合、屈やられは１２Ｆになる。

・屈ヒット（ＣＨ）の場合
自分：○○○○●◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇●●×××××××××□□□□□
相手：□□□□□◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇△△△△△△△△△△△△△△△△

・地上ガードの場合
自分：○○○○●◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇●●×××××××××
相手：□□□□□◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇▲▲▲▲▲▲▲▲▲□□

Lv０の場合、地上ｶﾞｰﾄﾞの硬直は９Ｆになる。
図を見たら分かるように相手の方が２Ｆ早くﾉｰﾓｰｼｮﾝになる事が分かる。
要するに、相手のほうが早く動けるということ。
早く動けるからこれが硬直差－２Ｆ。

・直前地上ガードの場合
自分：○○○○●◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇●●×××××××××
相手：□□□□□◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇▲▲▲▲□□□□□□□

Lv０の場合、直前地上ｶﾞｰﾄﾞの硬直は４Ｆになる。
ここまで硬直差があると、発生７Ｆ以内の攻撃が確定してしまう。
但し、持続の最後を当てた場合。

自分：○○○○●●●◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇×××××××××
相手：□□□□□□□◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇▲▲▲▲□□□□□

硬直差－５Ｆとなる為、発生６Ｆ以上の攻撃ならｶﾞｰﾄﾞが間に合う。

・連打ｷｬﾝｾﾙした場合（お互いかかるﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの表記は除外）
自分：○○○○●○○○○●○○○○●○
相手：□□□□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

これが俗にいう「固め」、ﾉｯｸﾊﾞｯｸによる距離が離れるまでずっと続く。

・連打ｷｬﾝｾﾙを直前地上ｶﾞｰﾄﾞした場合（お互いかかるﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの表記は除外）
自分：○○○○●○○○○●○○○○●○
相手：□□□□□▲▲▲▲□▲▲▲▲□▲

隙間が１Ｆしかないから、１Ｆで発生する行動じゃないと割り込めないことになる。
だから大抵はｶﾞｰﾄﾞするしかない。

■ラグナのコンボを例に説明

・Ｂ＞Ｃの場合（お互いかかるﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの表記は除外）
自分：○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●●×××××
相手：□□□□□□□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
直ガ：□□□□□□□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲□▲▲▲▲▲▲

・Ｂ持続当て＞Ｃの場合（お互いかかるﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの表記は除外）
自分：○○○○○○○●●●●●○○○○○○○○○○○●●×××××
相手：□□□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
直ガ：□□□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲□▲▲▲▲▲▲

・Ｂ＞Ｃ＞ヘルズファング一段目の場合（お互いかかるﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの表記は除外）
自分：○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○●●●●●
相手：□□□□□□□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
直ガ：□□□□□□□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲□□□▲▲▲▲
952 ：名無しさん：2009/04/29(水) 08:12:09 ID:eQvaTaGs0: ノエルのダメージ比較コンボ動画というのをノエルスレで見かけたけど、ノエル相手には立ちガード推奨だっけ？が崩れてきた感じかも・・・
ハクメンさんにも入るのかな？
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/12253991
953 ：名無しさん：2009/04/29(水) 08:18:12 ID:eQvaTaGs0: 追記
ゲージ回収もすごいな、ワンコンボで５０％近くたまってる
コンボ終了後のＤＤまで気にしないとダメなのか

今後甘えた３Ｃにはやっぱ６Ｂなのかな
954 ：名無しさん：2009/04/29(水) 09:41:14 ID:k3y7Nawg0: 3Cは見てから対処できるし
しゃがみ喰らいだと地上で引っかかったときに3Cに繋がれるから
立ちガで問題ないかと
955 ：名無しさん：2009/04/29(水) 09:59:06 ID:HgSyvsWU0: ＞テイガー中央（６５２９）
な、なにがなんだかよくわからない

が、やっぱ3Cの動作的に立ちガで問題ない気もする
956 ：名無しさん：2009/04/29(水) 10:15:11 ID:6pa3OaSAO: 3C始動だと多分バングのより少ないのかな？
先週辺りに上がってるＤＢ愛好家vs０の動画が実戦で食らうダメージの参考になると思う
957 ：765：2009/04/29(水) 11:07:35 ID:GaYxefYU0: と思ったらバングのと全く同じダメージのコンボが入ってました
カラー同じだな～と思ったらコンボ動画上げてる人と同じ人だったw
958 ：名無しさん：2009/04/29(水) 12:56:28 ID:2N2jK39A0: >>930
ゲージあるならHJ火蛍
959 ：名無しさん：2009/04/29(水) 13:28:28 ID:DFo1N4cU0: 3C見てからとかありえねー
あれ見てからしゃがめるならしゃがんどいて6B見て立てばいいじゃない
960 ：名無しさん：2009/04/29(水) 13:55:05 ID:DDXtmewc0: 相手がしゃがんだら俺もしゃがむ
相手が立ってたら俺も立つ
でもまあ基本立つかな俺は
961 ：名無しさん：2009/04/29(水) 14:16:49 ID:O.dy.rIQ0: テスタの17F発生の6A見て相手の姿勢、というかモーションに合わせてしゃがむのなら出来るよ
ノエルは相手したことないから分からないけど
962 ：名無しさん：2009/04/29(水) 15:32:43 ID:jb9lBvcE0: さぁとりあえず火力が高いとホラ吹いてる奴の言い訳を聞こうか
963 ：名無しさん：2009/04/29(水) 15:46:32 ID:1TV76DeQO: 駄目だ
2Cからのhj2cが繋がらない
hjは出るけど受け身とられてj2cが当たらない
964 ：名無しさん：2009/04/29(水) 16:21:59 ID:6pa3OaSAO: >>963
J2C早めに出せば余裕で当たるよ
これで当たらない時はその前の部分での高さ調整が足りないかと
965 ：名無しさん：2009/04/29(水) 17:36:02 ID:ZTU5t2nc0: 質問なんですけど・・・
閻魔→下りJCが繋がりません
初歩的な事で申し訳ないのですが
コツを教えてください！！
966 ：名無しさん：2009/04/29(水) 17:48:00 ID:CpuIevzsO: >>961
テスタ6Aに合わせてしゃがむとか食らいにいってるじゃんｗｗｗ

>>965
テンプレに書いてあるとおりなんだが、とりあえず閻魔当たったら即9入力で前jc
あとはJCを当てるタイミングなんだが、繋がらないとなると出すのが遅いんじゃないかな？
動画やら見てタイミングを覚えるか、CPUに閻魔して相手の最速受け身のタイミングを覚えるのがいいよ
967 ：名無しさん：2009/04/29(水) 17:50:21 ID:Sf.nrH1Q0: ノエルのコマ投げ見て立ちガ余裕でした
968 ：名無しさん：2009/04/29(水) 17:57:33 ID:uGJRwecIO: >>961 >>967
ありすぎるw

姿勢が中段と下段で似てる場合はやっぱ防御しづらいよね
969 ：名無しさん：2009/04/29(水) 19:50:15 ID:b4YghJeQ0: ハクメン解禁されてた時には既に他キャラの火力はかなり仕上がってたからな
970 ：名無しさん：2009/04/29(水) 19:54:28 ID:rZqixLlg0: >>599さ～ん謝罪まだ～？
971 ：名無しさん：2009/04/29(水) 20:05:01 ID:6pa3OaSAO: ふぅ…今日もボコボコにされて来たぜ！
ニューのクレキャン絡めた連繋ってもう見てから当て身ぐらいしか対処法ないんだろうか？
面倒だから空中にいたほうが楽だったけど…。
近寄りやすいニュー側の行動とか、距離詰めたとき近距離で振っていく技とかコンボを教えて欲しい。

スレの終盤だから次スレで聞きたかったけど、ひたすらキャラ対とかで埋めたほうが良い状況だなぁ…
972 ：名無しさん：2009/04/29(水) 21:21:12 ID:zpQ5J0p6O: 基本の閻魔コン聞く奴初心者スレ行けばよからず
初心者スレあるよな…？
973 ：名無しさん：2009/04/29(水) 21:49:14 ID:kyQQhqtwO: ～が当たらないどうこうでコツを聞く奴は練習すらしないんだろうね
　
しかしハクメンも過小評価されるようになったな
974 ：名無しさん：2009/04/29(水) 22:04:46 ID:CpuIevzsO: なんだか荒れる起爆剤がポンポコ放り込まれて怖いです(・ω・｀)
雪風で取りたいくらいです
975 ：名無しさん：2009/04/29(水) 22:07:14 ID:xenVHULk0: こいつは侍魂でテロ
976 ：名無しさん：2009/04/29(水) 22:41:33 ID:XRvjzCa.O: ハクメンさん一撃が重いからコンボ数回すると相手がやられてて練習しづらい…
977 ：名無しさん：2009/04/29(水) 23:49:20 ID:/cqXAMG.0: >>973
過大評価する荒らしがいたのに、そういうこと言うってことはまさか、君は、、、
978 ：名無しさん：2009/04/29(水) 23:54:31 ID:6pa3OaSAO: コンボ練習のときゲージ溜まるの待つのも何かね～w
979 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:02:21 ID:JgHikj/A0: ちょっと早いけど次スレ立ててくる
テンプレは>>938-944のでいいのかな
980 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:06:19 ID:9ouar3NU0: >>979
それでおっけーですよ
981 ：名無しさん：2009/04/30(木) 00:16:40 ID:JgHikj/A0: 　　　　　　　　_＿|＼
　　　　　　　　＞　　N
　　　　　　／〃　.:ｙ´＼
　　　　　　ﾌ　　,ﾘ《＼._ﾉ,　　　　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1241017901/
　　　　　　ｲ　,,くﾟ ,ヾ.Vﾒ_ﾟ〉
＝＝＝＝＝＝［○=○D
　　　　　　ﾘ´　〈､,,└┘,,〉
　　　　　　　　　し ´⌒｀Ｊ
982 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:04:50 ID:nrBjF1FAO: 次スレが早くも荒れそうな予感的な悪寒
次スレこそ紳士的なスレになりますように……
983 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:02:56 ID:MYSTjZ/20: >>973
>>599さん乙
過小評価でもなんでもなくてこの評価が事実だから。
このキャラを強いと思うってことはこのキャラで勝ててるってことだよな。
周りのレベルがよほど低いんですね。

>>976
つまり火力が高いって言いたいの・・・？
ID変えてまで必死ですね>>599さん。
謝罪はまだですか？
984 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:06:15 ID:CcrE6NM6O: こりゃ983はアクセス禁止でも良いレベル
985 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:14:32 ID:AE4ZEZf6O: >>983
愚痴ｽﾚの>>281か？
まぁ落ち着けよ

新ｽﾚでは>>599を禁句にするべきだな
986 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:29:09 ID:iHcFkgvI0: じゃ、サクサク埋めるかぁ。ハクメンの強化してほしい所でも挙げて
( ◇)＜いいか、今だけだぞ

鬼蹴に弾属性無敵、雪風で下段も取れる
これだけでおｋ
987 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:33:45 ID:orJl64AM0: ハクメンビーム
988 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:38:43 ID:AE4ZEZf6O: 疾風に弾無敵
989 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:50:38 ID:wlpc33FgO: ゲージの減りをもう少し緩やかにorダメージ受けてる最中はゲージ減らない

被ダメージ減少

これぐらいやってくれよ夢幻、長いコンボ喰らってただゲージ減ってる見てるだけなんて…大噴火なんて悲惨だぜ
990 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:52:45 ID:9i322QhQ0: 俺は立ちＢが、しゃがみにあたるだけでいい……
991 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:55:11 ID:oG7v.2jA0: ゲージの回復率をボス仕様に
992 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:59:14 ID:NJi3Dep20: ゲージＭＡＸを９本に
ゲージ増加ペナルティ廃止

ゲージ周りが微妙過ぎる
993 ：名無しさん：2009/04/30(木) 02:59:29 ID:Icy7qkt6O: 雪風のダメを6000に…！
994 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:00:00 ID:JFjdMuXQO: 存在濃度を８０％に
995 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:08:40 ID:HGMeYXNU0: 夢幻中に風林火山された時のゲージの減りは泣きたくなる
996 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:08:42 ID:WFJ84azI0: 新技アーマテイクオフ
997 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:08:54 ID:blOE9K1o0: ( ◇)＜オラ、ハクハクしてきたぞ
998 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:09:54 ID:MYSTjZ/20: >>986
強気すぎるだろ
>>599かよ
999 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:11:54 ID:NJi3Dep20: まぁアウトってことで
1000 ：名無しさん：2009/04/30(木) 03:12:05 ID:JgHikj/A0: 1000なら次スレも平和に

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