3D(エロ)ゲームうぷろだBBSを見守るスレ－２ - 1419974909

1：名無しさま：2014/12/31(水) 06:28:29: ”愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ”

学習能力に疑義があるトラブルメーカーに悔悟を期待してはいけません
「自己矛盾」「自演厨」「構ってちゃん」から自分の身を自分で守るため
傾向と対策を学んでトラブルに巻き込まれないように
事例は豊富にあります　そしてこれからも　この先も

■前スレ

3D(エロ)ゲームうぷろだBBSを見守るスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/4500/1213790461/
3540：名無しさま：2016/03/04(金) 01:49:11: >>3537
俺は、uvのうぷろだやSB3改造マニュアルが法律に違反しているという事実を指摘しているだけだぞ？
それが良いか悪いかの判断はしない
（法律に違反しているから悪だ！という思考停止した阿呆でもない）
3541：名無しさま：2016/03/04(金) 01:53:47: 途中でエンター押しちゃった

>>3537
改変されたデータで作成されたMODが存在していればそれは法律違反である
ここまではいいか？
じゃあ検挙されるのか？　→　されないだろう
これで終わりの話だぞ？
ここまでで何か理解できないところがありますか？

>>3539
このキチガイ連呼uvを図に乗らせてどうするんだ
3542：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 01:55:28: そりゃ当局が熱心に仕事してるだけって話じゃねえのかな
まあ解釈の違いというか
現状では「原著作権者自身が告訴しないと犯罪として成立しない」ってのは変わらんから
非親告罪化されたら原著作権者の意志とは関係なく、当局が検挙すれば犯罪になっちまうけどな
まあわりとどうでもいいことですまんけど

まあ平たくいうと
犯罪かどうかは現著作権者のイリュと司法が決めることで
uvごときがいくら喚こうと犯罪として成立しない、ということだ
3543：名無しさま：2016/03/04(金) 01:55:32: 似非法律家バカがまだなんか言ってるよ
アンカ付けるのも気持ち悪いわ
3544：名無しさま：2016/03/04(金) 02:00:03: >>3542
＞犯罪かどうかは現著作権者のイリュと司法が決めることで

全くその通りなんだけど
著作憲法には違反した行為であるという自覚はもって行動してくれよ？
uvとかいうチンカスが逮捕されようがどうでもいいし、むしろ荒らしが居なくなって喜ばしいが
お前さんが居なくなるのはもったないからな
3545：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 02:00:04: へえ、今時の義務教育じゃあ、著作権法についての授業なんてあるのか、知らなかったぜ
じゃあお前は義務教育レベルのことについてすら知らなかったってわけだな、どうだ、勉強になっただろう
授業料は要らないぜありがたくおもえ

マジで茶を返せ
3546：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 02:03:11: >>3544
正確には法に抵触する可能性のあるグレーゾーンのことをやっている、ということな
んなことはMODコミュ界隈じゃあ基本認識だと思うんだが、無論俺だって最初から百も承知だよ

だからおおっぴらに2ちゃんでMODの話をするはタブーでこんな板があるわけだしな
俺らは日陰者なんだから相応にコソコソしてなきゃいけねえ辛い立場ってこったね
3547：名無しさま：2016/03/04(金) 02:05:53: 味方にも見捨てられるバカに首輪付けてないから
千代田区の罪はとてつもなく大きいんだよ
どんだけ擁護しても、バカ晒け出し過ぎのせいでどんだけの人が迷惑してると思ってるんだ？

千代田区も相当バカだけど、静岡はアンカ付ける気にもなれないアメーバーみたいな単細胞屑の癖にインテリぶるから手におえない

俺が答えなくても、千代田区が答えないと千代田区の印象がダダ下がりになると判断するだろうと予測したらやっぱりなｗｗ
こんな茶番繰り広げてまだ、常識人でゴザーーーイとゴチャゴチャいってる２人ってｗｗｗｗｗ

3527 自分：名無しさま[sage] 投稿日：2016/03/04(金) 00:41:53
>>3526
千代田区ちゃんが答えてくれるよｗ
きっとねｗｗｗｗ

3536 名前：2476 ◆eOod7XM/js[sage] 投稿日：2016/03/04(金) 01:34:02
めんどくせーけど一応書いておくが
3548：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 02:06:52: >>3543
あのな、仕事に関係する法令に明るくないと仕事にならねえだろ
何が似非法律家だ、uv、お前ほんとにどこまで馬鹿なの
3549：名無しさま：2016/03/04(金) 02:07:17: >>3546

uv
>>3531
>>3534
>>3539
>>3543
>>3547
だよな？
知性を感じさせない下品さが匂ってるからだが

なんで >>3537 で >>3533 に反応したんだ？
3550：名無しさま：2016/03/04(金) 02:09:08: >>3545
進学校って言ってるだろｗｗｗｗ
コーヒー吹き出したわｗｗ
進学校の授業のレベルがどうなか知らないんだなｗｗｗｗｗ
草がいくらあっても足りん

もう今日はやめとけ
２人でコントし過ぎｗｗｗ
3551：名無しさま：2016/03/04(金) 02:11:28: 進学校では弾弓なんだよ！

一般の人に判るわけないじゃねーかｗ
3552：名無しさま：2016/03/04(金) 02:12:43: 俺は寝るわ

お前らはニートは良いよな一日中書き込んで
時間の掛かるゲーム三昧で
あー羨まし
3553：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 02:13:20: >>3531がキチガイがなにがしたいのかよくわからんつってるから説明しただけで
>>3533の頭三行は>>3531のことではなくuvはこういうやつだと説明しただけで
>>3531を煽ってるわけじゃないよ。

分かりづらかったかすまんね
3554：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 02:16:22: あかん、アンカー盛大にミスってたわ、まあわかるよな('A`)
3555：名無しさま：2016/03/04(金) 02:19:39: >>3553

ちょっと落ち着いてもう一度考えてくれ

>>3529 2476さん
>>3531 uv >>3529 へのRES
>>3533 俺 >>3531 へのRES

こうだよな？
3556：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 02:19:50: ん？uv様が通ってらっしゃったような進学校だと、中学で入試テストにも出ないような著作権法についての授業があるもんなのか
へえ～～～～～～～～～～～～～～～～～こいつぁ知らなかったぜ。勉強になったわ。無論授業料なんぞ払ってやらんが

その割には、基本的なことすら全く知らないようにしか見えないのはなんでかな（棒
3557：名無しさま：2016/03/04(金) 02:22:39: 日本の進学校じゃねーんだろ
日本語ヘッタクソだからな

それと他人とコミュニケーションが一切とれないみたいだから
通信教育進学校かもなｗ
3558：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 02:23:11: >>3555
なんかもう、その件は流して良いんじゃないかな('A`)
ていうか、Janeのレス番表示が狂ってて話がおかしくなってるような気がする
3559：名無しさま：2016/03/04(金) 02:25:41: あー静岡同士だと意思の統一すら難しいんだなあ
uvは独りでもよく間違えるのにこっちは複数人だからしょーがないね
3560：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 02:26:59: 進学校の中学のカリキュラムにも精通してらっしゃるuv様が、著作権法についてろくすっぽ知識がないのは不思議ですよね（棒
よせばいいのに、口を開けば開くほど馬鹿の露呈を晒すだけなのにな…

馬鹿いじりも飽きたから、告発文の推敲に戻るとするわ
3561：名無しさま：2016/03/04(金) 02:42:32: 小ネタ提供
uv が uv　としてイリュスレの荒らしをはじめるきっかけになった書き込み

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド374
ttp://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1443011642/824,829

824 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 16:49:43.80 ID:DpfM77Qg0 [1/7]
3D(エロ)ゲームうぷろだの管理人がまたかまってちゃんモードだが
躁鬱期間が一致してるしもしかして>>3と同一人物なんじゃ・・・

829 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 17:00:19.87 ID:AXKJCkyA0 [8/8]
ID:DpfM77Qg0 は限度を知らない真性のマジキチ
どっかの刑務所から抜け出してきた狂人だろ

※注 824に早速超反応をする答え合わせ付き荒らしはこの頃からもう全開だった模様

この辺りから、uv＝荒らしが確定していき多くのスレ民と全面紛争に突入
SLIPがつくまでスレの機能は不全となった
3562：名無しさま：2016/03/04(金) 08:23:29: 荒しがUV言われてたのはもっと前からやアホ
3563：名無しさま：2016/03/04(金) 09:49:32: uvさんは今でも雑な関西人演じてるんですか？
3564：名無しさま：2016/03/04(金) 13:54:02: 千代田区と静岡の２人でいくら茶番をしても、アホ曝け出しすぎで誤魔化したいだけにしか見えないんですが・・・・
ニートの２人は夜中寝ないで書き込めて良い身分だな

千代田区バカ曝け出しすぎｗｗ
TPPもまだ施行されてないのに、TPPに内包されるかもしれない法案さえまだ提出されてない法律が先に施行されるのか？
今一番注目のニュースも見てないゲーム脳と付き合ってると思ったら
自分が可哀想だわ

3526 返信：名無しさま[sage] 投稿日：2016/03/04(金) 00:33:21
>>3522
著作権法違反は親告罪じゃなくなったよ

>>3561

UVと言われて怒る人間＝UV

誰でもUV

静岡に異議を唱える → 話が終わらないから唱えた人は荒らしになる
静岡がUVが現れたぞーと吠える → 都合よく自演回線で賛同者が詰めかける

そして誰も静岡に逆らえなくなる

何ヶ月もテンプレを貼られてネガキャンされるかも知れないと怯える
静岡に不都合な情報は即効で埋められる（埋吉は静岡に都合の良過ぎる自演キャラ）

静岡に賛同できない人は書き込めなくなる
UVにされる

これだけの事
完璧なルーチン
3565：名無しさま：2016/03/04(金) 17:37:32: イヤなら使うなとかほざいてた奴が、どのクチ使って言うんだろうね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Re：プレイクラブかんりしゃ 16/03/04(金)16:31 ID:unATZpFA No.2881

できればmediafire使うよりこちらにうぷしていただくと
ありがたいのですが・・・。
一応ここはアップローダー付属の画板ということなので・・・。

まあいろいろ・・・な事情もあるでしょうけど。

甲乙板(SWEETNOTE)は鯖自体完全に死んでるようです。早期に復帰してほしいですね。
3566：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 18:18:56: ×UVと言われて怒る人間＝UV

○UVと言われるとﾌｧﾋﾞｮってやたらムキになる人間＝UV
3567：名無しさま：2016/03/04(金) 18:20:39: >>3565
本当だね。奴の要求に従ってるだけなのにな
とにかく文句をつけないと気が済まないんだろう
3568：名無しさま：2016/03/04(金) 18:22:51: 37 ：かんりしゃのuv ：2016/03/04(金) 17:26:38 ID:p9votO0Y0>>36
どうもです。
「ヲチスレ」とやらでは話題になってるんですかね。

ワークマン系は画板は廃止、ろだは現行URLのままTOPページの
表示を小さくするような考え持ってます。
「過去データの保持」以外需要ないですからね。

画板はレン鯖をburkina鯖1つにしたいのでuppervolta鯖にある
ワークマン関連の板は5月に廃止にします。「過去ログ」は作成面倒なので
やらない予定です。

ワークマン3D系って元々対抗者が自爆してくれたおかげで
入札できたゲームなので、そんなに未練はありません。

新しいろだの管理者さんも大変みたいですね。
レンタルろだの宿命でしょうけど。
と、負け惜しみを言ってみる。
3569：名無しさま：2016/03/04(金) 18:32:54: 35 ：かんりしゃのuv ：2016/03/04(金) 03:31:38 ID:41EYLpo60
>>33
>お前にせかされる謂れはない
mkinさんって超上から目線ですがキチなのですか？
議論するなら「お前呼ばわり」等はやめてくださいね。

ま、こんなキチと議論する(というか売られた喧嘩買う)暇はないので
このスレは03/31で削除します。

どう考えてもmkin氏は「ヲチスレであることないこと語ってる」ラベルの人間
かと思いますので今後は該当IPの書き込みあったら削除することにします。

まずは「ここ潰したい」なら代替えろだ立てるなり、他の人煽って立てさせるなり
してから「潰し宣言」してください。

どうしても「即刻潰したい」のなら私の個人情報調べて晒して下さい。
3570：名無しさま：2016/03/04(金) 18:40:03: >>3560
弾弓みたいな誰も使わない、辞書にも載ってない用語を使うぐらい進んでるらしいｗ
3571：名無しさま：2016/03/04(金) 18:51:47: 中の人＞ネクタイ猫さんいらっしゃいませ♪ [ 04/11(月)21:58:13 ] Mozilla/4.0 (MSIE 8.0/ Win NT 6.0/ Tride････

ネクタイ猫さん＞てんがの奴・・・自分のところだけいい思いしやがって絶対に許さない [ 04/11(月)21:58:45 ]

ネクタイ猫さん＞人がこんなに苦労してPC組み立てている最中にてんが教は盛り上がっている [ 04/11(月)22:00:05 ]

ネクタイ猫さん＞ニョッポの奴はIPVRで言いたい放題 [ 04/11(月)22:00:29 ]

ネクタイ猫さん＞しかも、てんが教のチャットには居酒屋の大将まで出入りするようになった [ 04/11(月)22:01:00 ]

ネクタイ猫さん＞何のために運営しているのか分からなくなります [ 04/11(月)22:01:22 ]

ネクタイ猫さん＞しかし大将は何でてんが教のチャットに出入りするようになったんだろ [ 04/11(月)22:01:55 ]

ネクタイ猫さん＞ま、どうでもいいか [ 04/11(月)22:02:07 ]

中の人＞ネクタイ猫さんまたのお越しを♪ [ 04/11(月)22:02:10 ] Mozilla/4.0 (MSIE 8.0/ Win NT 6.0/ Tride････
3572：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 20:10:55: >>3561
今回の発症時期がその辺りのログ、ということであればありがたい情報だよ
参考にさせていただく
もしよければ、該当スレのdatファイルを何処かにアップしてもらえないだろうか
その番号のスレはローカルに残っていなくて。
3573：名無しさま：2016/03/04(金) 21:06:51: >>3572
uvを庇う気は欠片もないけど、その程度の根拠でuvと断定するのは早急じゃないかな？

その荒らしの噛み付き方は支離滅裂で、俺としては対立の構図さえわからなかったぞ
イリュスレを対立荒らしで機能不全にできれば、敵は誰でもいいという印象を受けた

uvについては過去の悪行から真っ先に候補にされ、流れ的に犯人とされてしまったように見える
俺個人の考えでは、さすがに断定するには根拠が薄すぎるとしか思えない
思い込みによる誤認はuv自身がしてるから、奴が濡れ衣を着せられても同情する気は起きないがね

とりあえずuvが犯人だと確信してる人達には、俺の事は真実が見えない愚か者にしか見えないだろう
だからご要望のアドレスを貼っておく
火狐で確認したら普通に読めたが、もし読めなければアップするので言ってほしい

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド374
ttp://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1443011642/
3574：名無しさま：2016/03/04(金) 21:24:42: 千代田区の昨日のアホ自爆のインパクトは凄いわ
夜中に必死に埋めようとしてるけど、少し上を見れば酷いやり取りが続き過ぎてるから効果が殆ど無いなｗ
3575：名無しさま：2016/03/04(金) 21:26:45: >>3573
荒らしがuvであるかどうかの確認は結局が本人以外が不可能なわけだが

静岡が　「オイ！　UV！」　って話かけると
自演連呼荒らしが確実に反応してるので、そいつらは自分の事をUVだと思い込んでるのは間違いない
3576：名無しさま：2016/03/04(金) 21:31:25: うちのロダ使えって言って、やんわり断られててワロタ
3577：名無しさま：2016/03/04(金) 21:40:24: 説明的なくっさいくっさい台詞で、必死に埋めようとしてるけど
静岡のアホ曝出しの上乗せにしか見えないから助かるわｗ
3578：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 21:40:52: >>3573
無論根拠はそれだけじゃない

少なからぬ人間が、uvが連呼厨で長きに渡り広範囲で膨大な荒らし行為をしていた当の本人だと、思ってるわけだよ
確かに、IPによる同定といった決定的な証拠はない、が、そのように思われているのにには、それなりの根拠があるんだ
複数の人間が、ほぼ間違いないと確信のレベルで、そう思っている

そのことがuvにとって都合が悪いから、やれ静岡だ千代田区だのを連呼して、効果もないだろう拙い印象操作と誤魔化しに躍起になっているわけだが

ハッキリ言って印象論でしか無い。貴方の意見は何もおかしいとは思わない。寧ろ、そういう冷静な意見があって当然だと思う
だが、その根拠は奴が残した膨大な荒らし行為のログに偏在してるんだ
その辺りを整理して明示するために、わざわざuvの掲示板にスレを立てた訳だ

ログアップの件、是非お願いしたい
3579：名無しさま：2016/03/04(金) 21:45:17: >>3758
いや、だからその「複数の人間が、ほぼ間違いないと確信のレベル」
の根拠が知りたい。
アンケートへの協力や、その先の新ロダへの検討には
そこが必要なんじゃないかな
3580：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 22:03:18: >>3579
そのような確信に基づく書き込みをしている人間を、長いこと実際に何度も見てきているからだ
無論、どれくらいは推測の域を出ない。俺も含めて二三人だという可能性だってもちろんある
だからはっきりさせるためにアンケートを取る。その認識は逆なんだよ

と、何度も言っているのだが、やる意味が無いという意見を何度か見ている
論拠がないから、それじゃ納得も理解も出来んわけだが
3581：名無しさま：2016/03/04(金) 22:10:51: >>3562 >>3573 >>3575
uvが外部の複数のサイトや掲示板、カスタムメイド関連のいくつかのスレを荒らしまくっていたのは
誰でも知ってる当たり前の事なんだが
イリュージョンの関連スレで荒らしをしていたのが出たのって　>>3561 が初のはずだぞ
この当時カスメスレにAA荒らしをしてたんだけどイリュスレの荒らしとID変更のタイミングが一致していたので
カスメスレの荒らし＝イリュスレの荒らし　これは間違いない
そしてカスメスレを荒らしているのは　uv　だ
3582：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 22:17:01: その情報もわかりやすくて助かる
因みに、カスメ関連住人とuvが揉めていた時期はいつごろだろうか
それとカスメ関連スレが荒らされた時期が符合するかを確認したい

何ぶん、カスメ関係は興味がわかなくてローカルにログが残ってないんだ
以前から頼もうと思っていたことだが、当時2ちゃんのkiss関連スレのログを持っている人がいたら提供をお願いしたい
3583：名無しさま：2016/03/04(金) 22:18:32: >>3580
自分も◆eOod7XM/js氏の言う「印象論」は過去を見てきて賛同できるんだが
あくまで「印象論」だよね、たしかに立証はできるものじゃないし。

たとえばこのスレの中だけでさえ、両者を思わせるレスが多いが
あたかも鳥を外した◆eOod7XM/jsのようなレスがあるのは氏ならわかるはず。
自分が書いてないからね。
でも俺を含む第三者にはわからないんだよね。
ここにも過去にも、uvや氏になりすまして両者(両派)を煽って楽しんでる奴が
いることも認識してほしい。
あなたのやろうとしている事には賛成だが、立証できない余罪で裁こうとするのは
どうかなって思う。
3584：名無しさま：2016/03/04(金) 22:26:35: >>3582
俺も詳細はわからんので後から調べた程度なんだが
2015年の7月末ぐらいだな
ttp://hissi.org/read.php/hgame2/20150727/amJ4SElJcHUw.html
ttp://hissi.org/read.php/hgame2/20150728/Tk1tUWNVb0gw.html
これなんてそのまんまだろう

エロスケの　matuhasiyosiki　がカスタムメイド3D2 に0点を付けた日が 2015年07月31日なので
これの前数日になにか癇に触る出来事が有ったのでしょうね
3585：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 22:32:31: ありがとう、とても助かる
その辺りも含めてなるべくわかりやすくまとめたい
3586：名無しさま：2016/03/04(金) 22:35:13: 千代田区のバカのやってる事は、基礎からおかしいよ

荒らしがUVだって事が周知の事実なら、わざわざ説明的なくっさいくっさい自演台詞ばかりで

「奴はUVダー奴はUVダー奴はUVダー奴はUVダー奴はUVダー奴はUVダー」
「UVの仕業だー」

って繰り返す必要が無い
みんながそう思ってるなら、苦労して主張する必要も無い

周知されてないし信じて貰えてないとわかってるから「奴はUVダー」を連呼する

論理がわかる人なら千代田区のバカがキチガイ確信犯なのは自明の理だよｗ
3587：名無しさま：2016/03/04(金) 22:46:12: 時系列順に並べると

uvが別名でのいくつかの荒らし行為の告白
mod職人へ攻撃をしていたことがバレる
カスメスレでuvのろだを使わない動きが出てくる
matuhasiyosikiがエロスケでカスメに0点
イリュスレで自演はげしい狂信的擁護が行われる
カスメスレが連投で荒らされる
カスメオチスレも連投荒らしに荒らされる（うんこ連呼）
SBPR発売、大炎上
イリュ死ねの流れが決定的になる
カスメスレでAA大爆撃荒らしが行われる
イリュスレでも活発に自演でのアンチ認定が行われる
イリュスレで荒らし＝uv説が発生
ヲチスレじじい連呼
Ｋ５の身バレ事件が発生し、薄毛連呼に
BBSPINKにSLIPが導入
イリュスレやカスメスレは沈静化
SLIPの無いスレで、薄毛、静岡、長野、千代田区連呼

うろ覚えだがこんな流れなのか
3588：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 22:51:52: >>3583

＞あたかも鳥を外した◆eOod7XM/jsのようなレスがあるのは氏ならわかるはず。

申し訳ない、どれのことかわからない
鳥をJane書き込み設定に設定してから弄ってないので、当然俺の書き込みは全部鳥が付いてるのだが
「ああこいつ俺を騙ってやがるな」と思った記憶が無いので

それと、裁くのは俺じゃなくてMODコミュ住人だよ
あくまで俺は、傍聴人かつ裁判官であるうぷろだ利用者達に、解りやすい状況証拠を整理して示す検察官にすぎない
無論、オレに異論がある人間に弁護人をやってもらっても構わない。最終的な判決は俺個人の意志では決まらない

要は、住人自身にちゃんとした決断を迫りたいんだよ
あんな悪質な常習荒らしがうｐろだ管理人という重責役をやっていること自体、異常極まることだろう、それでいいのか、と

uv自身に直接何かを要求して通そうとは、最初から考えていない
うｐろだをやめろと言っても聞くとも思えないし
やめさせることは、俺個人の感情はどうあれ、住人にとっては実利的にマイナスでしか無い。既に書いたことだが

まあ当初の予定には入っていなかったが、アンケートでニーズがあると判断したら、うｐろだ設置も責任をもって行うが
3589：名無しさま：2016/03/04(金) 22:55:04: uvは自分の掲示板で荒らしていないとか寝言ほざいてるが、2chのﾜｯﾁｮｲｽﾚで言うべきだし
今なお絶賛荒らし継続中の連呼に呼びかけてﾜｯﾁｮｲに同タイミングで書き込みを行うように言うべきだわ
3590：名無しさま：2016/03/04(金) 23:02:32: >>3587
uvが別名でのいくつかの荒らし行為の告白
mod職人へ攻撃をしていたことがバレる

これのソースって無いよね？
見たこと無いけど
3591：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 23:03:36: >>3515

もうしわけない、レスを下書きしていておいて書き込むのを忘れていた

＞だって質問内容がわからない以上推測でしか語れないでしょ？
＞それとも連呼馬鹿みたいに、自分の妄想を確定事実のように語るべきですか？
＞一応草案は読んだけどさ

うーむ、推測でしか語れないことであれば、アンケートではっきりさせよう、ということを理解して欲しい
「自分の妄想を確定事実のように語る」という形でなく「ハッキリとした共通認識」として確かめるためでもある

＞うかつに質問したら喧嘩売ってると解釈されそうな印象受けたんで、ちょっと確認しづらかったよ
すまない、あからさまに事の経緯を知りもしないのに具体的な論拠もなく異議をとなえられたので、少々感情的になってしまった。反省する。
が、心情としてはあれは正直本音でもある

アンケート項目については参考にさせてもらうよ
ただ、あまり項目が多くて協力者の負担が大きい物にならないように配慮しようと思っている
3592：名無しさま：2016/03/04(金) 23:08:55: >uvが別名でのいくつかの荒らし行為の告白

これって大昔の事について謝罪してたのしか見たこと無いけど？
別に有るの？

>mod職人へ攻撃をしていたことがバレる

これはマジで知らない
カスメ改造スレの事？
3593：名無しさま：2016/03/04(金) 23:09:35: 連呼荒らしがuvへの呼びかけに反応する件や、このスレに張り付く理由は確かに気になる

とはいえ>>3561を根拠にするなら、俺らも静岡になるんじゃないの？
いくら相手がクズでも、こちらまでクズのやり方に合わせる必要はないと思うが
3594：名無しさま：2016/03/04(金) 23:10:51: >>3590
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
5 ：かんりしゃのuv：2016/02/15(月) 01:18:45 ID:p9votO0Y0
>したらばのイリュ・kiss関連スレを
「したらば」の「インタラクトプレイVR(IPVR)の中にいる人も大変だよね」を
荒らしたのは身に覚えがありますがそれ以外の「したらば」の各掲示板を荒らした
事実はないです。強いてあげるなら「カスタムメイド3D したらば談話室」で
「荒らし」ととられるようなこと書いただけです。

あと「宣戦布告」するならサイト名は正確に記述お願いいたします。
何度も書いている通りこの板も「したらば」です。

6 ：かんりしゃのuv：2016/02/15(月) 01:29:11 ID:p9votO0Y0
私が荒らしたサイトの追加です。
「人工少女改造マニュアル」さん
「てんがの小部屋」とそのSMSさん
会員制だったHN忘れたけどその人が運営してた(株)アイワンさんの
フィギュア系のコミュ。
こちらの板に対して馬鹿にするような書き込みあったブログ。

以上です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

これだけやってるんで、常習的に荒らし行為をおこなっている
と言えると思うけど、どう思う？

＞こちらの板に対して馬鹿にするような書き込みあったブログ。

特にこの一文にいったいどれだけの数が含まれるんだろうな？
3595：名無しさま：2016/03/04(金) 23:14:18: イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド374
ttp://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1443011642/824,829

ふーん
これ見る限り

千代田区と静岡のやり方が昔から変わらないんだなーと印象しか持たないな

■荒らしノウハウ

1. まず相手を批判しまくる、それでもダメならIDをパッケ(ID晒し)しろ
2. 弱った所で煽り(あおり)に煽ってトドメをさせ
3. 本筋と関係ない話題を強調して、徹底的に論点をずらせ
4. 間違いを指摘されても、朝まで粘着ゴリ押しで黒を白、灰を白に染めろ
4. 誤字脱字や表現を徹底的に馬鹿にしろ
5. NG認定を繰り返せ

UVと言われて怒る人間＝UV
マツハシなんとかと言われて怒る人間＝UV

誰でもUV

静岡に異議を唱える → 話が終わらないから唱えた人は荒らしになる
静岡がUVが現れたぞーと吠える → 都合よく自演回線で賛同者が詰めかける

そして誰も静岡に逆らえなくなる

何ヶ月もテンプレを貼られてネガキャンされるかも知れないと怯える
静岡に不都合な情報は即効で埋められる（埋吉は静岡に都合の良過ぎる自演キャラ）

静岡に賛同できない人は書き込めなくなる
UVにされる

これだけの事
完璧なルーチン
3596：名無しさま：2016/03/04(金) 23:15:24: 小さな罪と告白し認め、大きな罪を隠す
少ない罪を告白し認め、より多くの罪を隠す

昔っから当たり前によく使われる手法のお手本みたいなもんだなこれ
3597：名無しさま：2016/03/04(金) 23:22:13: >>3594
UVもアホだね
いつ頃荒らしたのか書かないとどうとでもとれる

でもこれ、「インタラクトプレイVR(IPVR)の中にいる人も大変だよね」スレに限ってで他は荒らしてないって事だろ？

「人工少女改造マニュアル」さん

今サイト検索して見てもみた
2010年でほぼ活動がストップしてるじゃない
ってことは6年前に荒らしましたって事だろ？

「てんがの小部屋」とそのSMSさん

これってもうそのサイト自体が無いぐらいの古い話だよな？
3598：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 23:23:18: ＞連呼荒らしがuvへの呼びかけに反応する件や、このスレに張り付く理由は確かに気になる

たしかにきになりますねえ、なんででしょうか・・・？（棒

クズのやり方に合わせるっておまえ、俺はuvがやってきたような荒らし行為は一切してないぞ
せいぜい、uv様に丁寧語を使う気がない、程度のことだ

>>3561は数多ある情況証拠の一つにすぎない
第三者が公平に見ても俺らの確信を信じるに足るだけ、わかりやすく多角的に用意すればいい
そのための協力を今後も頼みたい
3599：名無しさま：2016/03/04(金) 23:26:09: てんがの小部屋って聞いたこと無いから探したけどやっぱり無くなってた

つまり、もしかしてこんな大昔の事で現在の事を関連付けようとしてたって事？
６年前にストップしてるサイトってｗ、繁盛期はいつなんだよ
人工少女自体、俺はリアルで知らないから化石みたいな情報じゃんｗ
3600：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 23:27:01: >>3597
古い話なら古い話で、昔からそういうやつで反省もしてないし
今でも変わってないというか、寧ろ悪化してるだろってことになるだけ

現在進行形で2ちゃん荒らしてるんだぜ？
3601：名無しさま：2016/03/04(金) 23:27:13: >3593
最初はイリュに批判的な意見をする人に噛み付いてアンチ認定やKISS社員認定してたのに
いつの間にか完全にその主体性を失ってしまってイリュスレ追い出された恨み辛みを愚痴るだけになってるんだよな
元々汚い言葉しか使わないので全く賛同はされないし今後もずっとそうだろうけど
もうここしか相手してもらえないほどの孤独に苛まれているんじゃないかと邪推してる
3602：名無しさま：2016/03/04(金) 23:32:50: >>3597,3599
＞それ以外の「したらば」の各掲示板を荒らした事実はないです。

「したらば」は荒らしてないが、2chや他の所を荒らしてますよ。って事だよ
3603：名無しさま：2016/03/04(金) 23:36:31: でもこれ凄いな
最初の方は双方とも、完璧に１レス１IDでIDチェンジしてるじゃない
双方共にプロの仕事だよｗｗ

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド374 [転載禁止](c)bbspink.com
ttp://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1443011642/

で最後の方は自分と意見が違う人は全部matuhasiyosiki　　ｗｗｗｗ
ほんと今も昔も変わらないんだな？

結局matuhasiyosikiでもUVでも真理吉でも>>3でもなんでも
自分が気に入らない人をコテンパンして煽る事ができれば誰でも良いんじゃんかｗｗｗｗ
3604：名無しさま：2016/03/04(金) 23:42:08: >>3603
安心してください！
自演や荒らし対策された新しいスレッドではそのような事はあまり発生しません！

なに？そのスレに書き込めない？
お前が荒らしだからだよ
3605：名無しさま：2016/03/04(金) 23:42:50: >>3602
なんじゃそりゃｗｗ

もう一度言うぞ？
なんじゃそりゃｗｗ
何処を曲解すればそうなるんだよｗ

>>3600

うーん
無理が有るな
まだ１年前とかならわかるけど６年以上前の事となるとな

PCとインターネットが普及してなかった時代と有る時代
好景気な時代と不景気な時代
iPhoneが有る時代と無い時代

以上の世代間格差があるぐらいの期間だからなしな
3606：名無しさま：2016/03/04(金) 23:46:05: >>3603
自分が気に入らない人（イリュにアンチ的な意見を言う人）を徹底的に罵倒していた自演ＩＤチェンジャーだけが居なくなり
それとは違う >>3 認定していた人の数に等しいぐらいの多数の人が新スレに居るんだけど
まずそういう単純な事実を認める事から始めるのが社会復帰の第一歩だと思うんだ
3607：名無しさま：2016/03/04(金) 23:47:02: >>3578
とりあえずログね
パスは[ill]
ttp://www1.axfc.net/u/3629147

＞少なからぬ人間が、uvが連呼厨で長きに渡り広範囲で膨大な荒らし行為をしていた当の本人だと、思ってるわけだよ
＞複数の人間が、ほぼ間違いないと確信のレベルで、そう思っている

uv嫌いの仲間を批判したくないが、これにはさすがに反対だ
犯人かどうかを多数決で決められるとでも？
誰かがデタラメを流布して、それを大勢が確認もせず鵜呑みにするケースだってあるんじゃないか？
匿名掲示板はそれがあるからIDを増やす自演がある
まさに連呼荒らしがしてることだ

これ以降、uvを擁護するみたいな意見を書く

その前に、これは絶対に誤解してほしくないが、俺はuvが潔白だと主張する気はない
uvが荒らしをやめてるとは思えないし、もし連呼厨の正体がuvであっても特に不思議に思わない

とはいえ、連呼厨がuvという根拠が俺には見出せない
別にIPとかの証拠じゃなくてもいいが、もう少し客観的根拠を示してくれないと俺としてはuv犯人説には同意できない

それと俺がuv連呼厨説に疑問を抱く理由だが、連呼厨が多用する誤字をuvはしてない

知ってのとおり、連呼厨はスレを変えても特徴的な誤字を多用する
当人はタイプミスと言い訳するが、その割には指摘するまで同じ間違いを繰り返す
そこから察するに、奴としては正しいつもりで間違えてるとしか思えない

で、uvが同じ誤字を使ってたらかなり強力な根拠になるが、俺が確認した範囲では同一の誤字は見つからない
uvが疑いを逸らすため意図して誤字をしてる可能性もないわけじゃないが、あれだけ大量投稿して正確に同じ箇所でだけ誤字をするのは難しいだろう
それを考えたら両者は別と考えた方が合理的だと俺は思う

ただ、俺も連呼厨を相手にするほどuvを相手してる気持ちになるので、感覚を重視する人の気持ちは理解する
3608：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/04(金) 23:47:07: あのなあ・・

そもそも、今回の俺の行動自体が「uvの管理人としての資質を問いたださないか？」という話なのだから
大昔から今に至るまで問題のあるやつだということになれば尚の事、おまえら現状のままで良いのか？と言いたい
というかそれを実際確かめるためのアンケートな訳で

大昔のことだからノーカン、という意見は正直理解できないぞ
uｖの管理人としての資質に余計疑問符がつくということじゃないのか。

今に始まったことならまだしも、ずっとそういうやつだってことだぞ
3609：名無しさま：2016/03/04(金) 23:49:40: >>3605
>>3594 のどこに２ｃｈや「したらば」以外の掲示板を荒らしていませんって書いてあるのか教えてくれ

uvが言ってるのは
＞それ以外の「したらば」の各掲示板を荒らした事実はないです。

これだけなので曲解もなにもないぞ？
むしろどうして他を荒らしていないと考えるのかが不思議だわ
常習犯だぞこいつ
3610：名無しさま：2016/03/04(金) 23:57:28: >>3598
＞クズのやり方に合わせるっておまえ、俺はuvがやってきたような荒らし行為は一切してないぞ

俺も荒らしてるなんて思ってないよ
連呼厨みたいに、反応を理由に決め付けをするべきじゃないって言いたいんだよ

＞せいぜい、uv様に丁寧語を使う気がない、程度のことだ

その辺は面白いと思うんで、今後も期待してる
せっかく詰問スレ立てたんだから、あることないこと詰問しまくってほしい
3611：名無しさま：2016/03/05(土) 00:01:30: >>3609
そんな解釈をする人間しかこの世に居なかったら

地球が滅びるよｗ

排他する情報は全部事実であるみたいなｗ
お前は静岡の方で、散々アホ晒して、千代田区にまで迷惑掛けてんだからいい加減黙った方が得策だぞｗ

>>3607
>連呼厨が多用する誤字

正直に言うが俺は漢字が苦手でしかも掲示板はいつもなぶり書きの上にATOKを使わずMS-IMEを使ってる
まあ俺は極端な理系で文系にめっぽう弱いのは素直に認めるが
静岡みたいにTPPも知らない世間知らずみたいな社会経験度じゃない

>>3608

>大昔から今に至るまで問題のあるやつだということになれば尚の事、おまえら現状のままで良いのか？

お前はそうじゃないだろｗ
ただ掲示板で虐められたから、腹いせに無関係のUV凸してるだけでｗｗｗ

虐められて無い時に言ってたら多少は説得力あったのになｗ
3612：名無しさま：2016/03/05(土) 00:06:39: >>3608
お前さ？
なんで静岡みたいなのとつるんでるんだよ？

例えばの話

「お前は強盗をしたのか？」

と聞いて

「強盗なんかしてません」

て言う相手に

「強盗してないと言って殺人はしてないと言わなかった！　お前は殺人犯に決定だ！」

みたいな論理を振りかざすアホだぞ？
あ、お前もアホだったかｗ
ごめん忘れてたｗ
3613：名無しさま：2016/03/05(土) 00:09:10: >>3611
排他する情報は全部事実である
なに言ってるの？
uv本人がそれを否定していないのに第三者が否定するとかおかしい事だし
犯罪者が小さい罪だけを認めて大きな罪を隠そうとするのは常識的な事だわ
アホを晒してるのはお前だよ

×　なぶり書き
○　殴り書き

漢字が苦手なんじゃなくて日本語が苦手なんだろ？
理系の人間にお前みたいな連呼するしか能のないバカはいねーよ

理系の人間は
排他されない情報は全部事実である可能性がある　って考えるぞ
3614：名無しさま：2016/03/05(土) 00:11:44: >>3613
だから静岡はもう喋るなって、明らかに千代田区にも迷惑かけてるから
「なぶり書き」はスラングのように使われてるってｗ

これはスルーか？

例えばの話

「お前は強盗をしたのか？」

と聞いて

「強盗なんかしてません」

て言う相手に

「強盗してないと言って殺人はしてないと言わなかった！　お前は殺人犯に決定だ！」
3615：名無しさま：2016/03/05(土) 00:12:37: >>3612
おいおい、静岡とつるむってどういうことだ？
さんざ2476 ◆eOod7XM/jsさんを静岡呼ばわりしてたのは、お前じゃないのか？
3616：名無しさま：2016/03/05(土) 00:13:28: >>3611,3612,3614
お、なにかクリティカルが出たっぽいな

＞それ以外の「したらば」の各掲示板を荒らした事実はないです。

→他を荒らしました

という正鵠を射たかな

＞「強盗してないと言って殺人はしてないと言わなかった！　お前は殺人犯に決定だ！」

強盗してないと言って殺人はしてないと言ってはいないので殺人犯である可能性は否定できない
全く問題ないな
3617：名無しさま：2016/03/05(土) 00:16:11: >>3615

>>3616 説明的な台詞で >>3615 くっさ過ぎて呆れるわｗ

>uv本人がそれを否定していないのに第三者が否定するとかおかしい事だし
>犯罪者が小さい罪だけを認めて大きな罪を隠そうとするのは常識的な事だわ

なんでいつも論点をすり替えようとするんだよｗ

強盗の例え話はそういう事以前の話だよ
お前の論理なら万引き犯を連続殺人犯にでも祭り上げられるわｗ
3618：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/05(土) 00:19:47: えーと珍しく素でおまえにレスしてやるが

お前が前から連呼してた千代田区というのが俺のことだと解ったのが最近のことだし
静岡ってのが特定個人誰だか具体的にどのレスか把握してないんだが、つるむってなんだ？
誰だか知らん奴とはつるめんぞ
更に言うなら無駄に話を解りにくくしてるのはお前だからな？
3619：名無しさま：2016/03/05(土) 00:21:14: これで、「私は常識人でゴザーーーイ」
って主張して「民意を問う」みたいな自信が何処から出てくるのか
トホホ

静岡と千代田区は、今日も顔真っ赤で寝れないんだろうな

いつもの様に、２時３時まで書き込んで
早朝からまた書き込みを始める

俺は寝るわ

お前らはニートは良いよな、明日の事なんか考えずに一日中書き込んで
時間の掛かるゲーム三昧で
あー羨まし
3620：名無しさま：2016/03/05(土) 00:24:42: >>3617
はあ？お前は記憶障害の気狂いだし日本語苦手なようだし
自分に都合が悪くなるとすぐ逆切れ連呼始める幼児性を発揮するので
こちらがなかなか虚しくなる時もあるが、論点は全くすり替わってないぞ

＞それ以外の「したらば」の各掲示板を荒らした事実はないです。

この文章には「他の掲示板を荒らしてない」とは書かれていない
荒らし常習者のuvが敢えて「したらば」だけに絞って述懐する理由を鑑みれば
したらば以外の他を荒らしたと考えるほうが自然だろう

>>3619
ほら、幼児性が顔を出してコピペ連呼して終わったつもりなんだろ
お前は今日もまた一つダメさを明らかにしただけだ
3621：名無しさま：2016/03/05(土) 00:25:12: >>3617
>>3615だが>>3616は知らんよ
それより前もお前向けには書いてない
例え話は、お前にしては出来がいいんじゃない？

お前はすぐ別人を混同するが、いいかげんこっちが大勢いる事実を認識しような
3622：名無しさま：2016/03/05(土) 00:25:31: >>3618
書き込んだ後に目が止まったから書くけど

>誰だか知らん奴とはつるめんぞ

静岡は切るって事か？
いつも仲良しこよしで対話して擁護しあって書き込んでるのにｗ

俺は寝るわ
3623：名無しさま：2016/03/05(土) 00:28:03: 極端な理系わらったｗｗｗｗｗ

理系を馬鹿にするな

お前なんぞに理系の素養は全くないわ
3624：名無しさま：2016/03/05(土) 00:28:50: >>3620
>>3621

はいはいよかったな、TPPも知らない常識知らずが２人も居たとはｗ
２人居るんだったら、わざわざ教えて上げれる人が１人しか居ない千代田区は大迷惑だなｗ

今度こそ俺は寝る
寝れないから書き込むなカス
3625：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/05(土) 00:29:17: 切るためにはまず繋がってなきゃいけないが
誰のことかも分からん奴と繋がることは出来ない
俺がお前の言う特定個人を認識してないからだ、最初からする気もないが

故にお前の主張は全部誤りである。Q.E.D.
3626：名無しさま：2016/03/05(土) 00:30:49: >>3624
間違えたら謝ればいいのに逆切れするから敵を増やす
お前にとっての静岡が大勢いるのはそういう理由だ
3627：名無しさま：2016/03/05(土) 00:31:28: >>3624
独りで頑張れよ理系さん
少なくともイリュスレでイリュに批判的な意見を言うのは全員静岡なんだろう？
3628：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/05(土) 00:55:51: >>3610
連呼厨の問題は、反応を理由に決めつけてることじゃない
その理論道理が支離滅裂で誰にも支持されないことだよ

はっきり言って、俺は住人に、最近の反抗については情況証拠のみで
uvをどう処するか決めてくれ、と言っている
俺たちuv処断派ともいうべき認識を持っている人間は、そのことを皆に納得してもらえるだけの論拠を用意する必要がある
そのために、uvの庭にそのためのスレを立てた。事の経緯がよく分からない、という人間は当然多いだろうから
だから、判断するのはもう少し待っていて欲しい。出来れば情報提供に協力して欲しい

司法関係の単語で喩え話をしたが、実際には司法的にuvを処断しようと言うわけじゃない
更に言うなら、自白や物証がない状況証拠のみでも、限りなく確定的なことであれば重罪に問われた判例も実在する

また、そういったことを理由に現状維持するということであれば、オレは反対する
理由は詰問スレの冒頭や此処に書いたとおりだ。放置できない。
もし対案があるなら聞きたいところでもある

個人的な感想を言わせてもらうなら、確定的証拠がなければどれだけ情況証拠があっても処分には反対、というのは
いささか潔癖に過ぎるように思う
まあ同意とは言わなくても渋々納得してくれるレベルまでは思ってもらえるように努力したいと思っているが
意見の多様性自体は、オレも尊重したい

誤字云々については、できれば此処には書いてほしくなかった
uvがボロを出してくれないものかとずっと期待してログをみていたので
3629：名無しさま：2016/03/05(土) 01:12:05: Whois程度の情報でドヤ顔しつつ、IPについてもよくわかってないという極端な理系様が居ると聞いて来ますた
3630：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/05(土) 01:13:43: >>3607と混同してレスしちまったすまん
3631：名無しさま：2016/03/05(土) 01:20:44: 理系は文系の上位互換なのでそもそも簡単な日本語を間違える事態というのは起こり得ない
3632：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/05(土) 07:20:14: すべての学問の基礎論理・言語能力というものは文系の素養だったりするがな
3633：名無しさま：2016/03/05(土) 08:13:27: あのゴミが間違った日本語は文系理系関係ない常識の範囲内の言葉ばっかりだろ
3634：2476 ◆eOod7XM/js：2016/03/05(土) 08:16:16: むしろ常識の範囲外じゃね
3635：名無しさま：2016/03/05(土) 14:48:00: 千代田区と静岡ちゃんはよっぽど悔しくて寝れなかったんだろうな
深夜と早朝に１１も誤字脱字について書き込むか？
１１の内で千代田区は５書き込みで、顔真っ赤なのがどうやっても隠せないんだな

TPPも知らない静岡の事が千代田区は大好きなんだな
アホ同士でほんと仲が良いなｗｗ

>>3628

>その理論道理が支離滅裂で誰にも支持されないことだよ
ブーメランが頭に刺さりっぱなしだと何度言えばｗｗ

>俺たちuv処断派ともいうべき認識を持っている人間は
えーと
この世にはUVとイリュに毎日欠かさずヘイトする人しか居ないんじゃなかったのか？ｗｗ

>事の経緯がよく分からない、という人間は当然多いだろうから
UVの事を認める人が多い事を、認めてるって事な？
事の経緯って言うと、６年前の事をUVが荒らしたと認めてるから、半年直近の荒らしは全員UVだって言う暴論の事なｗｗ

>司法関係の単語で喩え話をしたが、実際には司法的にuvを処断しようと言うわけじゃない
似非法律家ぷりが半端無くてｗｗ
中二くっさ過ぎて読むの辛いわ
千代田区は詐欺師みたいな話し方しかしないのなｗ
3636：名無しさま：2016/03/05(土) 15:26:13: この知恵遅れがなにか一回書き込む度に
世の中のuvへのヘイトが少しずつ増加していくんだよな
uvの本当の敵であり害はこいつだろうな
3637：名無しさま：2016/03/05(土) 15:51:47: >>3636
同意
加害者のくせに被害者面したり、自分の悪事を他者に着せるゲスぶりがそっくり
連呼厨を相手するとuvを相手にしてる気分になるからな
3638：名無しさま：2016/03/05(土) 16:19:53: くっさｗ
８時間ぐらい書き込みが無かったのに、いいきなり２人が集中して説明的なセリフを書き込む茶番設定かよｗ
自演するのにも設定に無理があるわｗ

Uそれに何回言えば理解できるんだろうなｗ
UVが荒らしているというのが周知の事実なら、わざわざくっさいくっさい自演やりとりでアピールする必要が無いと言うことをｗｗ

静岡はUVが荒らしじゃないと思ってて、UVが荒らしじゃないと認識されてると思ってるから

「UVは荒らしですよ～UVは荒らしですよ～UVは荒らしですよ～UVは荒らしですよ～」と労力を割いて訴えるんだよ

人の行動心理が客観的にどう見えるかわからねーんだろうなｗ
3639：名無しさま：2016/03/05(土) 17:30:36: わかってないのはお前だけだよ