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3D(エロ)ゲームうぷろだBBSを見守るスレ
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色々な板で物議をかもしだしていますが ここで語ろう
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読んできた。逃げるのを止めて返信したことは評価しようと思ったが、めまいがしてやめた
> >>317さん>>321さん
317→> >あまり一部のゲームを批判するような内容の話はしないでもらいたいです。
321→> >CM3Dのコンテンツをなくそうかって話を見たときにものすごく驚いたこともあります(笑)｡
317←> あくまで私は(株)アイワン系出身なので、(株)ワークマンさんのアベンド商法について
317←> いけないと意見したまでです。
321←> なくそうという意見に乗っかりそうになったことは反省してます。すみませんでした。
317 名前：名無しさん 投稿日： 2012/02/27(月) 18:41:11 ID:wuQBJ.rE0
>いつも利用させてもらっていてなんですが、
>あまり一部のゲームを批判するような内容の話はしないでもらいたいです。
>管理人がそういった偏りのある意見を持っていると思うだけで萎えます。
>こうやってロダを作って管理している以上は自覚を持ってもらえないでしょうか。
上はこれを受けての発言だからな。317については謝ってるんじゃなく、逆に開き直ってるだけじゃん
ごっちゃにして書けば誤読するとでも思ったのか？
そして2chカスメスレは今日発売発表の新プラグインの話で盛り上がってるのに、何でわざわざ水を差す必要があるんだ？
以前トラフィックの8割がカスメと聞いたが8割のカスメユーザーは本っ当にどうでもいいんだな
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いやいや、それでも今回は理性的だしいつもみたいな自己正当化とか猜疑心バリバリな対応じゃないし、今までより遥かに良かったと思う。
こういう対応が続けばなぁ、と切に願うわ。
まぁそれとは別に
>以前トラフィックの8割がカスメと聞いたが8割のカスメユーザーは本っ当にどうでもいいんだな
これは頓に思う。ついていけないなら無理して運営してユーザーにちょっかい出さなくても良くないか？とも思う。
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まあ返信したことと、逆切れしなかった点は進歩だと思うよ。
uvさんとしては。
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>>5344
いままでの酷さと比べたらマシなのは認めるが、俺カスメ好きなんで頭に来てる
本当に何でそこまで嫌いなゲームのろだ運営してるのか理解に苦しむ
変に噛み付いちまいそうだから、ちょっと頭冷やしてくるわ
いろいろな意見聞かせてくれた人達ありがとうな
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ろだの閉鎖が正しいという考えは理解できないわ
ここはもう改造板とは思えない状態だし
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>>5346
過去の発言については取り繕う事できないんだから今は許してあげて
ああいえばこういうになるしこれ以上の受け答えは中々無いもんさ
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利用する側としてはソフトが好きで、
ソフトとコミュニティの発展を願って動いてくれる人が管理者だと理想なんだがな
アイワン系ろだの軒先を借りているという現状を把握しろよという事なのかなあ＞カスメユーザー
ちょっと悲しい話だな
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改造元のゲームが改造すんの全否定した作りばっかなんだから仕方ないだろ
イリュはなんでユーザ追加アドオンしづらいファイルシステムばっかなんだ
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>>5346
>嫌いなゲームのろだ運営してるのか理解に苦しむ
あ、これも色々経緯があってuvんとこに落ち着いたんだ。
細かいとこは省くけど、他だとちょっとマズかったかもしれないんだよ。
カスメについて嫌味言われることもあるだろうけど、どうか気を悪くしないで。
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ホンダ系の改造パーツ取り扱ってる卸売店がトヨタ系の改造パーツも店の隅っこコーナー新設して置いといたら予想以上に売れたんだけど
『自分の所はホンダ系列の店だし、そもそもトヨタのオプション販売商法が気にいらねぇんだよなぁ』って客の前でぼやいて、客が眉を顰めてる
更に客が『こうして欲しい、こうしたら良くなると思う』って言うと、内容や口調問わず全部に喧嘩腰になる店長がいる
これだと客と商売人って立場になってしまうから色々違うだろって部分はあるかも知れんけど、要はこういうことだろ？
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カスメに対する態度が貴方は許せないのだろうけど、
個人運営サイトの愚痴みたいなものは許してあげて欲しいなと思う。
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まあ、その愚痴が結構キツイから、気持ち分かるんだよな。
そこが辛いところ。
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>>5352
そんな感じじゃない？
しかしuvがその文を見たら、
＞これだと客と商売人って立場になってしまうから色々違うだろって部分はあるかも知れんけど
この一文があるのに関わらず、「お金取ってませんよ〜」とか恩着せがましいこと言って燃料投下しかねないな。
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>>5347
>ろだの閉鎖が正しいという考えは理解できないわ
イリュ系が下火になった原因が、uvの言動に起因するものが多かったんだ。
恨みを持ってる人もまだ結構居る。
まあでも、ここで声高に閉鎖を訴えた所で余計な揉め事に発展するだけだってのはよく分かった。
…俺、自分の身の振り考えるわ…
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カスメアペンドの件についてはこれから出るものも含めると
パワーアップキットが4つ、夏冬コミ分も含めると6個になるかな？
結構な数で言いたくなる気持ちも分かる。
ゲームとメーカー批判するつもりは全然ないんだ。気を悪くしたら申し訳ない
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>>5356
いや、俺も閉鎖出来るならしてくれー、と思うよ？上で語られてるように実際閉鎖してスレ荒らしに来ないならどうとでもなりそうだし。
ただまぁ色々騒動あって、昔のゴタゴタ覚えてる奴は大半が引退したかＲＯＭ専化して声を上げない、利用しないが続いて
現状ろだ利用してるのは前あったこと知らない人が多いわけで……そうなるとろだ閉鎖しなくてもよくね？って論調が強まっちゃう。
閉鎖についてここで俺らが気を揉んでも仕方ないし、いくら声上げても向こうはスルーするんだから「閉鎖しろ」じゃなく「閉鎖しねぇかな」
程度のぼやきなら揉め事にもならんとは思うよ。
ただ建設的になるなら別のろだを立ち上げる算段をした方が有効かな、とは思う。
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>>5357
それがカスメのユーザーなりファンなりが言うなら分かるよ？でもuvは自身の掲示板で「封を切ってすらいない」といってるんだぜ？
そのゲーム自体好きではない、ましてやプレイすらしてない人間がそんなことを、プレイした人達が集う場所でわざわざ発言することが理解できるのか？
この行動だけでも、十分にアンチ的としか思えないんだが。流石に好きなものをやってもいない人間に貶されて理解示せるほど心広くないわ。
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>>5359
気を悪くさせたなら謝る。申し訳ない。
俺が謝っても気は収まらないんだろうが怒らせるつもりはなかった。
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>>5358
>昔のゴタゴタ覚えてる奴は大半が引退したかＲＯＭ専化して声を上げない、利用しない
俺、イリュ系の閉鎖コミュに居るんだけど、そこでは結果出てるんだよな。
確実に発展してる。及ばずながら俺も色々やらせてもらってる。
人数は数十人くらいかな。
外に比べりゃ全然少ないけど楽しくやってるよ。
俺はuvんとこに嫌気さして駆け込んだクチだけど、でもちと寂しいんだよね。
やっぱり開けたところでも楽しくやりたいんだ。
なんつーか、いつもの中の良い友達と遊ぶのも楽しいけど、クラス全員とか学校全体で何かやるのも楽しいじゃん？
そんな気持ちっつーかｗ
人数だって外の方が凄いわけだし、発展速度だってもっと凄いと思うんだよね。
だから余計悔しいよ。
中じゃ結構すごいのに、外じゃ廃れたムードになっててさ。
コミュの中の人が特別凄いんじゃなくて、外じゃ発展できない要素があるんだって結論になっちゃうよね。
コミュ嫌いな人が気持ちよく活躍できる場だってあるべきだと思う。
だから、腫れ物みたいなuvんとこのロダ閉鎖キボンだったんだけどさ。
閉鎖コミュを否定する気持ちは全くないけど、閉鎖コミュのデメリットもあるよなーって思ったんだ。
やっぱ新天地かねぇ…難しいと思うんだけど。
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>>5359
俺の好きな小説を、とある漫画家が書いて出版したんだが、あとがきで「ああいう世界観てあんまり良く分からない」とか「まあこういう作品はもう書かないだろうなーｗ」ってコメントがあってさ
スゲー傷ついたんだよなぁ。
uvはほんとデリカシーの欠片も無い所がほんと絶望的っつーかｗ
自分の感情には正直だし、何よりも優先するけど、他人に対してはほんと無頓着。
だから、こんなスレが出来たりもめるんだよなぁ…そこも全く理解してくれないから困ってるんだが…
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一服してスレを見てみると、やっぱりここは改造好きのファンサイトなんだと思った。
正直まだ頭に来てるが言いたいことは十分言ったし名無しに戻ります。レスには感謝を。
最後に、俺はカスメ好きだけど、もちろんイリュのゲームも好きなんだぜ。
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みんなuvが大嫌いで大好きなんだなｗ
オレもだぜ！
uvみたいな人間は大嫌いだし、実生活では絶対に相手にしないけど、
ネット上で憂さ晴らしとしてからかうのは大好きだぜ
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>>5348
過去の発言「だけ」に終わればいいんだけどね
同じ事を繰り返していて、今後も繰り返すだろうから始末に負えんと評されてるんじゃないのかな
途中参加だけど、このスレ最初から読んで揉める根源がよく理解できた
疑い深くて了見の狭い被害妄想者には近づかなきゃ済むのよ
そいつが隣人だったら迷惑この上ないけどね
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改造好きのファンサイト…伸びてるスレはこんなのばっかりだけどね
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アスペルガー教信仰スレがいっぱいになって今度はuvに矛先を変えたんだよ
言っても聞かないモラルもマナーも無い奴らだから放っておけば
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スレに沿った話題もできないモラルもマナーも無い奴
5367 ：名無しさま：2012/03/03(土) 07:58:13
アスペルガー教信仰スレがいっぱいになって今度はuvに矛先を変えたんだよ
言っても聞かないモラルもマナーも無い奴らだから放っておけば
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とりあえず、今回の返答は当たり障りなくてよかったね。
利用者に信頼されてる他所の管理人を羨むなら、こういう時の対応ほど重視すべきだよ。
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>>5312
真面目な話を期待したのに最後で煽られまくったので
大人気なく嫌みたっぷりにレスしてしまいました｡
大変申し訳ありませんでした｡
私は匿名掲示板に慣れていないのですが､いきなり馬鹿丁寧な口調で書き込んでも
煽られて終わることぐらいは分かっているので
それっぽい口調で書いてみたのですが､結果私自身が煽っている形になったかもしれません｡
失礼しました
ざっと見て､このスレではuv氏が我慢できずに自爆するまで煽りや叩きをして
負の連鎖を保つことで楽しんでいる人のスレなのかと勘違いしていました｡
でも昨夜の書き込みを見て､真剣に現状について話し合っている人がいることも分かりました｡
uv氏本人については､私情はともかく管理人の立場としてここで自分のろだについて
書かれている事が分かっている以上､見ないわけにはいけないという側面もあったでしょう｡
自分がろだの管理人だったなら､ウォッチスレが立てられたその日に閉鎖する自信があります｡
ここで相談している人の気持ちや思いは簡単なものではなく､それを第三者がどうしろこうしろと
意見を述べたとしてもそれが単純に解決するものでは無いことを私は理解しているつもりです｡
やむを得ない判断として､有志の方が新たにろだを立てることになったとしても
よく言われているろだへの攻撃の不安について､シンパ(なんですよね？)の私はそれをしないし
もし仮に間違ってそういうことをしようという流れがあったとしても私は絶対にそれをさせない覚悟です｡
ただ､ここを見ていて思ったのは､uv側を騙って騒動を起こそうという方も中にはおられるかもしれません｡
一触即発の状況であると理解していただいて､そういう事があっても冷静に対処して頂けたらと思います｡
最後に､3Dゲームについて皆さんが抱いている思いや将来について真剣に考えておられる姿勢に頭が下がる思いです､
諸先輩方のお知恵や技術に頼るだけではなく､自分でもそのことについてしっかり考えていきたいと思います｡
生意気なことを言ってすみませんでした｡
どうかこれからも3Dゲームを嗜む者の一人としてよろしくお願いいたします｡それでは｡
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七日もかからずちゃんと意見交換できてる
解決容易でなくとも率直な意見で語られただけでも有意義
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どうなったら解決と言えるのかも人それぞれ違うだろうしね
とりあえず冷静に会話を交わすのがこれだけ有意義だとわかっただけでも儲け物だと思う
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>>5326
＞modをアップして反応がゼロというのは悲しいものです。感想なり動作確認なりもなく、ただDLカウンタ数ばかり上がる。
＞こういった状況に空しくなって、止めるなりコミュ入るなりする場合もありえますよね？
これを肯定できる人や実践した人ってのはまず俺の気に食わない職人だなw
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>>5356
＞イリュ系が下火になった原因が、uvの言動に起因するものが多かったんだ。
一部の技術持ったまま篭った偏屈のせいでもあるだろ。
uvの過ちは繰り返される一時的なものであるが、
こいつらが正しいと信じてやってる事とその悪影響は過去から今までずっと続いてるんだよ。
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＞modをアップして反応がゼロというのは悲しいものです。感想なり動作確認なりもなく、ただDLカウンタ数ばかり上がる。
＞こういった状況に空しくなって、止めるなりコミュ入るなりする場合もありえますよね？
わかる。
一度でもアップしてる人間なら、誰でも理解できることだ。
＞イリュ系が下火になった原因が、uvの言動に起因するものが多かったんだ。
俺はなんでもuvのせいにするのは反対だし、スレチだから省略するが他にも思い当たることがある。
しかし、
＞一部の技術持ったまま篭った偏屈のせいでもあるだろ。
偏屈で片付けるなよ。
誰だって、嫌いな奴に大事な物を渡したくないのは当たり前だ。
しかし、ここの連中が自分を叩きながらろだを使ってると思いながら、今後も続ける宣言するuvは、
ある意味偉いかもしれないな。
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カス子や人工少女はコミュに篭ったの多い感じだし、これは原因は奴にあるのは間違いない
5373は乞食又は貰うだけは貰って人にはやらないケチな小さい野郎の意見だから無視すればいいｗ
5375の言うことは理解出来る
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>>5374
>こいつらが正しいと信じてやってる事とその悪影響
>>5373の様な書き込みもその悪影響の一つか。
疎外感を感じてムカつく気持ちも分かるけど、叩いたって出てくるわけじゃないだろうに…
全部がuvの所為とは言わないけど、起因するものが多いのは確か。
そういう意味では篭もりってのは外から見れば二次被害とも言えるよな。
これも忌々しき問題だよね…何とかならんもんかな…
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それぞれ問題あるとしても何にせよ昔みたいに盛り上がって欲しい
ってのは異論なく誰もが共通してるんだろうけどなぁ
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はっきり言って、>>5373>>5374みたいな奴がいるからコミュが設立され、職人が流れてるんだよ。
まあ不満を述べるのは自由だけど、それでコミュの人間が外に放流する気になることはない。
それより哀れなのはuv氏だ。
コミュの人間は内輪で楽しんでるが、uv氏は叩かれながら頑張っても応援レスもろくにもらえない。
自業自得とはいえ、今はコミュからも村八分の孤軍奮闘状態だ。
＞こちらとしてはろだのPVから考えると10名くらいは回答ほしいなと常に思ってます。
この一文から推察するに、よほどDLだけの利用者が多いんだろう。
それに対し、彼を労うレスが見合った数だけあるか？
ここで批判叩きしてる奴は、そんな暇あるならuv氏に応援レス入れたらどうだ？
＞感想なり動作確認なりもなく、ただDLカウンタ数ばかり上がる。
このような状況が、職人の外部放流を控えさせてる。
uv氏は廃止する気はないと発言してるが、彼が同じ気持ちになってないと思うか？
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この板で理不尽に叩かれた職人が多いのも原因になってると思うぞ。
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>>5379
uvがやってきた事に目を瞑る、もしくは許せる、というあなたにとっては哀れに見えるんだろうね。
でも、uvが自ら叩いて追い出した職人も現に居いて、これまでの所業を許せない人にとっては無理な話。
そんな人に応援レスしろと言われても困る。
ただ誤解して欲しくないのは、俺は鯖管理については本当に感謝している。
整った環境のお陰でMOD作りを始められたから。
だから、俺はuvの鯖管理について文句を言った事は無い。
その感謝の言葉すら言いたくなくなる程の失望をしているんだよ。
感謝と失望が同居しているような変な心境というか。
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>>5379
>この一文から推察するに、よほどDLだけの利用者が多いんだろう。
>それに対し、彼を労うレスが見合った数だけあるか？
>ここで批判叩きしてる奴は、そんな暇あるならuv氏に応援レス入れたらどうだ？
なんでDLのみの利用者が多いと思う？なんでuvを労うレスが少ないと思う？
結果のみ見てあれこれ口出すのは楽だし分かった体を取れるかも知れないけど、
そこに至る道程を知らずに賛同者を得ようとしても暖簾に腕押し、糠に釘だと思うよ。
>＞感想なり動作確認なりもなく、ただDLカウンタ数ばかり上がる。
>このような状況が、職人の外部放流を控えさせてる。
>uv氏は廃止する気はないと発言してるが、彼が同じ気持ちになってないと思うか？
ちょっとこの辺り意味が分からない。DLｶｳﾝﾀが回って且つ感想がないと職人は外部に流れづらい、って言ってる様に読めるけど、何故？
更にその後のuvが同じ気持ちになるって意味がまた分からない。ろだ利用者が多く且つ感想が少なかった場合運営止めたくなくなるってこと？
なにを伝えたかったのか、言葉を省略せず、文章を推敲した上で教えて欲しい。
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>>5379
＞はっきり言って、>>5373>>5374みたいな奴がいるからコミュが設立され、職人が流れてるんだよ。
馬鹿言うな。受容能力の未熟さを他人のせいにするな。
私怨に等しい些細なことでヘソ曲げて他多数をハブったのはあいつらだろ。
そいつらが成り上がる過程には他人の功績も多分にあるのにあいつらは何様なんだよ。
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職人に受容能力の成熟さまで求めるのか…
それこそ何様だって話だよな。
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他多数＝全く無関係な他多数、な
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>>5384
まあまあ、>>5383は感謝の言葉がなくても、黙々とmodをアップしている人なんでしょうから
他人の未熟さが気になるんでしょ
俺はblogで製作過程を書きながら、rapidshareでmod配布してたけど
クレクレ君ばかりでややる気なくなった口なんで
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>>5384
あんだけ偉そうな振る舞いしてる連中なんだからそれくらい備わってるのが当然。
なきゃただの空威張りだろ。
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他多数＝ただDLカウンタ数ばかり上げるDOM野郎
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屁理屈は荒れるだけだからやめてくれないか
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別に未熟さがどうのとは言わんけどけどさ、MOD作るのに他人様からの感謝欲しいもんなのか？
俺もMOD作る側だけれども、俺の場合は自分が欲しいと思ったもの、作りたいと思ったものを作って
あくまで副次的結果としてろだにうｐってるからそういうのは興味ないんだが。まぁｶｳﾝﾀ回ってるの確認してﾆﾖﾆﾖ位はするけどｗ
>>5386や、恐らく>>5383、あと俺。例えば上記のように三者いたらいた人数だけそらMODへの思い入れやモチベの基は違うじゃん。
だからMOD製作のスタンスについていちいち噛み付くのは『俺が気に入らないからダメ』って稚拙な理論に非常に近く危ういって思わないと。
早い話、そんなMOD上げるスタンスについて噛み付き合うのは非常にナンセンスだから止めようぜってことだ。
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>>5386
＞>>5383は感謝の言葉がなくても、黙々とmodをアップしている人なんでしょうから
なるほど。私はそこまで考えが至りませんでした。
DOM相手に惜しげもなく、自分の苦労して作った作品を黙々とアップする>>5383さんは偉いね〜w
未熟な私には、反応のない場で放流続けるなんてとてもできません。
最近は、どんな作品を放流してるんですか？
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>>5387
>あんだけ偉そうな振る舞いしてる連中なんだからそれくらい備わってるのが当然
いや、それは言いすぎだって。
偉そうに見えるというのも自分の主観でしょうに。
その理屈は無理がある。
>5386
製作過程の記事のあるblogはありがたいんだよな。
コメントはしたことがないけど、貴重な資料だよ。
…というか、コメントしようにも、質問攻めになりそうで控えてたんだがｗ
でも、考えてみれば、こういう事で積極的に交流する事が盛り上がりの糸口になるのかもしれないなと思った。
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>>5384
お前さんそこだけ噛みついてるのは他の部分に関しては異論がないからなのだろうな
まさか都合が悪くて耳も痛いから見てないフリではあるまい
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俺の作るMODは結構癖があるっつーか、マニア向けだからレスが無くても平気だったりするｗ
こんな奴も居るってこと忘れないでくださいｗ
でも、ほんと極たまにSSで俺のMODが使われてたりすると、すんげー嬉しいｗ
レスを強要するのは良くないけど、本音として欲しいというのはあるよね。
となれば、自分がされて嬉しい事を、時々思いついたときにでも、してあげるといいのかもしれないね。
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>>5393
どうあっても篭もり人を叩きたいみたいだけど、決め付けや思い込みが過ぎるからいちいちそれに反論するのダルいよ。
uvっぽい怖さがある。
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>>5384
痛くもなんともないよなw
＞そいつらが成り上がる過程には他人の功績も多分にあるのに
世話になった人も高確率で中にいるからな。
無関係な奴がおこぼれ頂戴できないだけだw
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>>5393
俺は>>5384さんじゃないが、氏には同感だ。
で、どの辺が耳が痛くなる部分なの？
俺の耳が痛くなるか不明だが、よければ聞かせてくれない？
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俺は篭もってる人だけど、外の人間が嫌いだから中に入って、勿体つけてる事はない。
とんでもない話だよ。
むしろ、外に出て不特定多数とも交流して盛り上がりたいんだ。
だからココに来ている。
でも今は、まだその時期じゃない気がする。
上でも話したことがあるんだけど、俺はuvに嫌気が差して駆け込んだクチなんだ。
けど、その代償として、大勢と楽しめなくなった事を憂いている。
どうやったらいいか悩んでいる。
叩かれるのは仕方ないと覚悟はしていたつもりだけど、偉そうに接した覚えは無いし、
そんな風に思われるのは凄く残念だよ。
むしろ外から学ぶ事も沢山あるんだ。
だから、いつかきっと、外でみんなと楽しくやりたいと思っている。
みんなでやった方がもっと発展すると思うから。
こんな意見もあるんだって、どうか分かってほしい。
いつかお礼を言いたい外の職人さんだって居るんだ。
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>>5390
>人数だけそらMODへの思い入れやモチベの基は違うじゃん
そうですよね。カウンタ見るだけでうれしい人、反応ほしい人それぞれだと思う。
俺は他人のロダあてにするより、rapidshareで自分で管理したいほうだったけど、
配ったものは、改造・再配布は御自由に、という方針だった。職人や作品が増えてほしかったんで。
だからといって、ロダまかせにする人、改造・再配布禁止の職人の気持ちもわかるので
それはちゃんと尊重していた。
ロダまかせの人もいるだろうし、
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>>5392
＞でも、考えてみれば、こういう事で積極的に交流する事が盛り上がりの糸口になるのかもしれないなと思った。
当たり前の事だけど互いのホームや顔の割れてるコミュで積極的に交流するのにはエネルギーが要る。
それは盛り上がりを期待する上では大きな足枷。
匿名で参加できる掲示板だったから雑多な情報が蓄積され、
被りに被った情報がのちに基本的な事と言われる様になったのだから。足並みは人それぞれ違うのだし。
たとえ無駄が多くても盛り上がってたと言われたのはこの時期。
洗練されたものだけを求める人達「だけ」では盛り上がりは作れないよ。
そういうことを考えたくないのだから彼らはああやってるんだし。
つまり第一線でもない人や中堅が彼らのスタンスを真似てちゃダメってこと。
意味もなく閉鎖的な態度で情報渋るでしょ。ああいうのが一番最悪。
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>>5396
痛くもなんともないなら黙ってればいいだろ
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>>5400
篭もりの弊害について凄く分かりやすい主張でありがたい。
叩きを含んでいなくて、的確に篭もりの悪い点を突いているよね。
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>>5400
匿名参加という点で、ココやuvのロダは本来は適切な環境なんだね。
uvもいろいろ思うところがあるんだろうけど、いきなり追放とか極端な激高がなければ、
ここで盛り上がれる可能性はまだ充分にあるのかもしれない。
別にuvだけに限らず、俺自身も至らない点は気をつけるとして。
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>>5397
「他の部分」って書いてるのが読めないのか？
>>5398
一部の輩だけ見てここ全体に対してレッテル貼るのも全く同じ事だろう
心外だというのはあんた方以外の皆が思ってた事
>>5402
modは置いといて、改造に係る人すべての技術・知識に関して言わせて貰えば、
あそこでやってるのが常に最先端レベルだとしたら、終わった過去の成果はもっと容易に拡散してくもんだと思うからね。
学術研究と一緒で、同じ内容をかつての先人と同じ過程を辿り、同じ時間をかけて習得する必要はない。
後進が得るのは纏められた確かな情報でいい。
それで短期間で追い付くことができるし、新たなモノができる可能性も広がる。
だから先人に対する敬意ってのが生まれるもんだと思うが、今は順番が逆。
こちらから見れば無縁に等しい篭られた人や、その取り巻きが外に出てきて敬意ばかり要求する風潮。
これを偉そうだと叩かれて、頭ごなしに否定するのも即座に揚げ足取りを返すのも結構だが、
俺には当人達が恥晒しに来てる風にしか見えん。
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勿論、まとめを作って公開してくれてる人には感謝してる。
問題意識があるから面倒でもまとめやってくれてるんだし。
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>>5404
>取り巻きが外に出てきて敬意ばかり要求する風潮。
これがレッテル張りっていうんじゃないの？
さらに言えば、その指摘を揚げ足取りと取って“恥さらしにしか見えない”ってのも同じこと。
君には完成されたブレない理屈があって、何を言っても多分その同じ主張の繰り返しになるんだろうな。
篭もり側の主張は全部君への不当な叩きだってんだから。
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そもそも成り行きや過去の経緯関係なく本質的な問題として
外向き内向きの好みというか適正もあるだろうね
内向きはそれぞれの領域でやってるから外部が口を出す事じゃないとして
自由に外向きでやろうとした場合個のブログはキツくなる感じで
環境や注目度考えるとUV氏の存在は無視できないって事になるんか
ただそこは因縁抱えてる人が少なくないと
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>>5373
>>5326を書いた者ですが、あなたが引用している部分は、一例として挙げたことであって、
uv氏の言動と行為が原因で篭る人も居るでしょうが、改造界隈の縮小傾向の原因が他にもあることを喚起できれば、他のお話でもかまわない。
さて、あなたはこのように考える職人が嫌いということですが、この例は感情の話で、実践してることは別です。
そう感じない人も居るでしょうし、感じてもアップを続ける人も居ます。
だから、嫌いなのは仕方ありませんが、もし評価を下すなら、実際の行動の方でお願いしたい。
また、あなたが嫌いと思うことが仕方ない事であるように、
modをアップしても何の反応も無いと萎える気持ちも仕方のない事と、大目に見て貰いたいと考えます。
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modをアップしても反応なくてむなしくなってコミュに入る・・・っていう行動例がわりとマジで理解できない
煽りとかじゃないから判る人解説してくれないか？
コミュなら反応してくれるってこと？
反応なくてむなしい気分の時に自分からコミュの扉を叩くってずいぶんアグレッシブなやつだな
そんな人が反応ないくらいで引き篭もっちゃうとはどうにも腑に落ちんのだが・・・
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篭る理由もわかるしそういう流れになるのも当然だと思うけど
カス子やカスメの隆盛を見るとやっぱり開放的な所でmodを公開する事でそのゲーム自体も盛り上がるんだとは思うな
もちろんこの二つはmodの作りやすさや導入の簡単さも手伝ってるんだろうけど
modが解放される事で玉石混淆だけど人が集まってそれでゲーム自体が盛り上がる
問題はそういう流れにするには大きなうねりが必要なのと
盛り上がっていったからといって新しい職人が増えたりするとは限らない事
（乞食は確実に増えるけど職人になるであろう素質のある人は自分で調べてコミュなりなんなりに辿り着くから）
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>>5409
そもそもMODを公開するという行動がどういう思考から始まるか考えればすぐにわかるんじゃないか？
自作して楽しむけど１人だと寂しいし他の人の反応も欲しくなるからMODをUPするという層も確実にいるだろ
無論これは一例で職人が全員そういう思考でUPしてるわけじゃないがその思考はとても理解できる
とはいえどのMODに対しても反応しなくちゃいけないというのも変だし
琴線に触れたものに対しては必ずお礼や応援をしてあげる程度でいいんじゃないかね
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昨日から、閉鎖コミュの弊害ばかり指摘してる人がいるが、
公平に論じるなら、此処のような匿名掲示板の弊害も指摘するべきじゃないかな？
例えば「ラブガール」改造・解析スレの、110、111みたいな書き込みがある限り、
嫌気がさして、篭る職人が出るのはやむを得ないと思う。
そして、こういう意見に対して、「叩かれたくなければ職人なんて止めろよ」とか、
「嫌ならUPするな」といった反論が繰り返された結果が、閉鎖コミュ設立の一因だと思うのだが。
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>>5409
誰もがそう思うわけでありませんが、自分の場合を言うと、
まず、作ることは楽しいし、上手く出来れば人にも見せたいです。
一方、上げる際にはりどみを書いたり、モロモロのナイーブなモンダイを自分なりに考えた上で、上げなきゃいけないわけです。
この下のほうの面倒な側面を越えて公開するわけですが、反応もらえれば報われることが多いです。
自分はコミュに入ってないので、実情は知らないのだけれど、
コミュ内の放流なら、りどみの説明も大分省けますし、ナイーブなモンダイもコミュ内なら弁えてくれる気安さがあるように思います。
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>>5412
乞食がそういう書き込みしてる場合もあるけど
荒らしがそうやって煽ってる場合もあるよ
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>>5412
見てきた。
うｐする以上、受け取る側がどんな感想を持つのも自由だと思っている。
…思っているんだが、こりゃ…萎えるなぁ…
作品の批判じゃなく製作者への中傷で、起因するものが自分の我侭なんだもんな。
ここの住人の総意じゃなくても、たった一人の心無い発言で、一気に冷める。
それすら踏み越えて製作うｐし続ける心のタフさが職人に求められてしまうのかなぁ。
無責任に発言できる匿名掲示板ならではの暗部だよなぁ。
結果的にコミュの衰退にも繋がっているだろうに、そんなことお構いなしだ。
壊すのは簡単だよな、ほんと。
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ラブガ解析スレのああいうキチをピンポイントで排除できたら
今だってこんな悲しい事にはなってなかっただろうになあ
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>>5409
おいらの場合は、もろに見返りを期待してたからw
その見返りというのは、ベースとなるmodといじり方をupしておくから、
改造に手を出したい人は、いろいろいじってみて、つまづいたところで質問してね、
それで職人が増えて、ソフトももっと売れればいいな、ということ。
ところが、一から教えて君と、クレクレ君、あとは批判ばかりで、ちょっとそこからは距離を置いてしまった。
感謝の言葉は要らないけど、コミュが育たないのも悲しいなあ。
そこでは、先輩が日本のコミュはタコツボ化しやすいって言ってたw。
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>>5417
>日本のコミュはタコツボ化しやすい
勿体無いね。
海外の悪口を言うつもりは無いけど、あっちのを見ると、「え？ これで妥協するの？」
って具合に、変なところで作りこみが甘いところが目立つというか。
それでいて、直すにも直しにくいほど弄り倒されてる。
でも、目的達成までのガッツは流石と思うなぁ。
逆に国内のを見ていると、無茶な事してるのは少ない。
基本みんな丁寧だなって思うんだよね。全部とは言わないけど、国民性なのかなって思う。
時々、海外のが盛り上がってるみたいな話を聞くけど、国内だって決して劣ってるワケじゃない。
だからこそ、余計に勿体無いよね。
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>>5409
他の人が既に答えてるから俺の応えはもういらないかも知れないけど、言わせてくれ。
俺は反応ない→コミュへ の流れは理解できる。
自身の製作したMODに対する評価やアドバイス（テクスチャはこうすると綺麗とか、Neiの設定はこうすればいいとか）があれば成長できるし
よりクオリティの高い作品に繋がる。けどそういったものがないと独力のみで高みを目指さないといけない。
この状態で壁にぶち当たったら自然と反応が返ってきそうな場所へ移ってそこで切磋琢磨しようと思うじゃん。
一利用者に自分から「俺の作品どう！？どう！？」って聞くのは躊躇われるし望んだ反応（Not感謝Yes批評、講評）が返ってくるとは限らない
ならもっと全体的に、閉鎖的でも個々のモチベーションが高く互助の可能性がある場所に旅立ちたくなると思うんだ。ここまであくまで私見だけど。
あと、別に反応が全くないのは全然平気だけど、アレ下さいこれ作れみたいな輩が多いとしんどいな。
クレクレ君が要望にあげた作品のMODは作っても上げるのやめようと思うし。
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短時間にこんなに反応してくれるとは思ってなかった。みんなありがとう。
俺自身はコミュ入る人って反応あろうが無かろうが最終的にはそういう場所（閉鎖コミュ）に行き着く気質の人だろうと思ってたんだ。
反応なくてめげちゃうような奴はMOD上げなくなるだけだろって思ってて…俺なら多分そうするから。
でも当たり前のことだけど、いろんな考え方があるんだなと改めて勉強になったわ。だからマジでありがとう。
まあ何が言いたいかというと、俺みたいにコミュに参加する度胸もないようなヘタレにはうｐろだは貴重な存在だという事。
最古参じゃないけどそれなりに歴史は知っているし、俺も画板消された時には書き込みを消されたクチだから過剰に反応する人の気持ちが分らない訳じゃない。
けれどもあれだけのろだを無償で運営してくれているってのは、やっぱりすごいことだと思うし、俺にとってはありがたいんだ。
uv氏は感謝が足りないって思ってるらしいけど、MODのれどめの謝辞には大抵管理人氏のことに触れているし、俺もれどめには一番最初、ツール作者さんより前にして書いてるぐらい尊重している。
IPVR板とうｐろだで育ててもらったからね。だからこの二つが今ちょっと元気がないのが少しさみしい。
もちろん個人ブログで情報あげてくれる人にも大感謝なんだけど、やっぱり閉鎖コミュってのは参加しづらい。どんなに良い所だとわかっていてもね。これはきっともう気質の問題なんだろう。
何かuvマンセーっぽい意見になっちゃったけどそういうわけじゃないからね。皆も指摘してるけど悪いところも多々あるからね、あそこは。
理想論だけど、改造たしなむみんなが気持ちよく、お互い楽しく遊べる環境が目指せればって切に思う。
所詮は趣味だ。楽しくやりたいよね。できればみんなで。
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>>5420
書き込んでくれた人が質問に沿って答えてくれているのに
>まあ何が言いたいかというと、俺みたいにコミュに参加する度胸もないようなヘタレにはうｐろだは貴重な存在だという事。
これ以降が蛇足で台無しでしょう。
uvの事は別で皆思うところがある。いくら丁寧に書こうが不特定に向けて<過剰に反応する人>など
レッテルを貼ることは迂闊なことだ。まして理想論をかざしながら所詮は趣味とは如何に。
礼を言うつもりなら余計なことを書くべきではなかった。
論点を軽薄にすり替えるつもりだったのなら残念。返ってきたレスが有意義なだけに特に
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…俺の書き込みと>>5421の書き込みが蛇足かな…
なんつーか…せつねぇ…
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>>5421
は？
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>>5421
>論点を軽薄にすり替えるつもりだったのなら残念
レッテルを貼ることは迂闊なことだなｗ
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( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ せつねぇ！せつねぇ！
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＞理想論だけど、改造たしなむみんなが気持ちよく、お互い楽しく遊べる環境が目指せればって切に思う。
＞所詮は趣味だ。楽しくやりたいよね。できればみんなで。
趣味だからこそ楽しみを分かち合う精神は理想だし誰もが共通はしてる
知恵や技術って基本共有する事で発展するのは歴史的にも間違いないし
先鋭集団のコミュも合理的だけどやっぱ美術館みたいな草の根の役割は必要かと
昔知るだけに今のアイワン系は見渡す限りやっぱ寂しすぎる
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イリュ作品の改造は最近触れたから昔の隆盛についてはよく分からない身の上で喋ってしまうが……
･アイワン系はMOD作りにくい構成なのが、稚拙な腕の自分にはネック
・滅茶苦茶導入しづらい
・その導入も制限が多くて改変って形をとらざるを得ない場合が多い
個人的にはこの3点がMOD作るのにまったかけてる感じだなぁ。労力に結果が伴わない感じがしてヤル気が減ってしまう。
今の状況になったんは色々過去の確執が大きいんだろうけど、新規の製作者から見るとMOD作りにくい環境ってのは飛び込みにくい。
まぁこれは各社の方針やら使用してる３Dソフトの関係が大きいだろうから、なんとも言えないけども……
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>>5421
蛇足ではなく、いままでの話の流れを受けているかと読めたよ。
前段は返答への感謝。
後半は5409さんにとってuvろだが貴重な場所という立場の説明。
結論として、「所詮は趣味」なんだから(熱くならずに)、楽しく行こうよ、と。
「過剰に反応する人」ってのは「所詮は趣味」の立場から観たら過剰ってことで、レッテル貼りや煽りではないように思う。
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栄枯盛衰でどこかの勢い落ちたとしても個々のMOD希求精神は消えないので
代わりにどこかが伸びてくれるそういった拠り所あるからこの趣味はいいんだけどね
それが続く事で愛着が移ってしまう影響は小さくないかもしれないが
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難しい野郎同士でいつまでも語り合ってくれやｗ
あんたらのやり取り見てると結構面白いわ
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想像した
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融和の未来でもか
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行数多すぎｗ ﾀﾀﾀﾀｰｰｰﾝって
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融和はないでしょ
盛り上がるべきはどこか新しいところだ
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お互い話できるとこまで歩み寄れても
やっぱり気のおけないことゆうわね
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有意義だったのでまたいつかやってくださいね。
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>>5432
いや
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結局最後は俺様語りで〆
>>4155-4160あたりと同じ臭いがする
そんなのは議論とは呼ばない
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＞そんなのは議論とは呼ばない
見事な俺様語りなことでｗ
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ハナから議論は匿名掲示板じゃまず出来ないことだし、
俺様語りつっても、喧嘩腰にならずにお互いの立場話せたんだからいいじゃん。
改めてうぷろだ見てみると、イリュ系は人工3の頃と比べて寂れたもんだね。
modが減ったのは言わずもがなだが、ほとんどの画板が駅の掲示板みたいで、変態紳士の遊び場じゃなくなってる。
文字レスばっかで、貰っても自キャラ晒して一緒に遊ぶ気がないんだろうな。
盛況なころの人工画板や勇者画板は廃止されログがロダにあるだけで過去のことになってるし…
そこはUVさんも早まったことしたもんだ。
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まぁアイワン系のMOD熱が本当に完全死してる訳じゃなくて
色々あっても本音は沢山の人と和気藹々盛り上がり望む声は少なくもなく
新しい場所なら多くの人と話し合いのまとまり次第でひょっとしたら
スタート切れる可能性が0ではないって事と個々で思いは生きてる確認出来たのは良
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篭ってる奴らが是であれ悪であれ色々なもんが停滞した原因であるのは間違いない
これを問題視してない、或いは見えてないといった態度がそのまま今の問題に繋がってることに気付け
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