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3D(エロ)ゲームうぷろだBBSを見守るスレ

1名無しさま:2008/06/18(水) 21:01:01
色々な板で物議をかもしだしていますが ここで語ろう

2986名無しさま:2010/08/24(火) 00:59:50
>>2985
あなたも意地悪ですね。

それができるなら、そのままメンバーの一員になった方が早いでしょ。
一員になれば、外部に配布されないデータを入手できます。
それができないから、ここで愚痴こぼししてるんじゃないですか?

2987名無しさま:2010/08/24(火) 01:20:22
むやみに言葉の端々に食ってかかっても理解は得られないと思われ

>>2985
>あと職人が勝手に腹立てたり傷付く場合、と言うが本当に勝手にだったか?

自分が相当可笑しな事言ってるのわかるか?

2988名無しさま:2010/08/24(火) 01:21:03
また画板に燃料投下してるバカがいる
わざとやってるのかねぇ

2989名無しさま:2010/08/24(火) 01:49:32
>>2988
もうさ、名無しのクレクレは無視でおkってローカルルールにしない?
するなら捨てじゃないHN名乗るか、自分の人工さん画像貼るって事で。
皆で無視すりゃ恐くない。

報告貼りした物は逆にクレクレ言ってくれた方が嬉しいから、そっちは別として。

2990名無しさま:2010/08/24(火) 01:57:28
個人特定するのが主目的じゃねえだろ

2991名無しさま:2010/08/24(火) 02:05:44
個人特定できれば失礼なクレクレが減るだろ?

2992名無しさま:2010/08/24(火) 04:17:46
>>2981
お前が書き込んだ「僕達専用です」発言はお礼に草生やしてる事よりも遥かに悪質なのに何偉そうに説教してんだ、お前は。
発言撤回も反省の色が見られんしどうしようもないな。

それに古参ぶってるなら>>2984の理由も知ってんだろ。
それでも納得出来ないなら>>2985のやり方を実践して体制(wを変えて見せろ。
それもせず此処で喚いてる以上「俺はあそこの人個人をおとしめるつもりは無い」とか言っても説得力ねぇんだよ。
まさかお前、自分は此処で文句ばかり言ってる奴等とは違うとか思ってないだろうな?
一緒だよwというか一番性質が悪いわ

2993名無しさま:2010/08/24(火) 05:26:02
一番性質が悪いかたの登場です

2994名無しさま:2010/08/24(火) 07:19:16
>>2986
こいつが乞食以外の人間性なのはわかる

2995名無しさま:2010/08/24(火) 08:01:32
一般配布しないmodには一般配布しないだけの理由がある。
用法が面倒で導入後も慣れるまではわかる人に聞かなきゃ運用できないものであったり、
不安定で落ちやすくなるものであったり、ネタがコアすぎて不特定の人間に配布したくないものだったり。
決して「僕たち専用」なんて底意地の悪い理由ではない。

2996名無しさま:2010/08/24(火) 12:21:16
>>2992
お前はただ因縁つけたいだけだろwピラニア扱いされて悔しいのうw
(最初に2938はともかく、なぜか2939にまでキレて噛み付いた時点で、ピラニア自身なのは明白)
仲裁に入った人にまで暴言吐くわ、言葉の端々に噛み付くくせに、自分はカスだの何だの平気で言うわで
お前が一番性質の悪い人間だと自覚しろ
会話も成り立たんし、救いようがねえ最底のDOMだな

二度とクレクレすんな消えろ

2997名無しさま:2010/08/24(火) 15:06:58
「僕達専用です」発言、別に問題あるか?意味では一緒だろ。

ちっとは自分の頭で考えろ。どんだけ批判能力に欠けたマジキチなんだよ。

2998名無しさま:2010/08/24(火) 15:25:15
別に無理に何から何までくれとは言わないが、
敢えて一般向けに公開しない正当性を偉そうに語ってるのは同意できねーわ。
あんたら一体何様ですかと。

エロゲのmodderだけだろここまで選民意識高いのは

29992998:2010/08/24(火) 15:28:46
訂正
×エロゲのmodder
○イリュゲー(特に人工)の国内modder

3000名無しさま:2010/08/24(火) 16:07:54
>>2998
それって言い換えれば不具合があろうがマンコ丸出しだろうが全て公開しろって事じゃね?
どんな問題があっても誰でも手に入る状態にする義務があると言ってるようなもんだよ

3001名無しさま:2010/08/24(火) 17:15:56
>>2996
おっとお得意の超能力かw
クレクレなんてした事無いからピラニア呼ばわりされても何も感じないけどなw
ああ、得意気な顔して認定してるのを見て何か可哀相だなとは思うけどw

つうかお前はアレか。
チャットの体制(笑)に不満を持つも参加もせず逐一監視、此処でそのストレスを撒き散らす覗き見君、だな。
思いっ切りキモイんだがw
というか正論ぶつけられてグゥの根も出なくなったからって「会話が成り立たない」で逃げたり
お門違いの人格批判に走るの止めろよ。
可哀相になるからw

3002名無しさま:2010/08/24(火) 17:45:23
あらちょっと奥さん、この人自分の意見が正論だと思ってるらしいわよw

3003名無しさま:2010/08/24(火) 17:51:06
しかし画板の横髪クレクレはひどいな
夏だからなのか?休みが終わったら本当に落ち着いてくれるんだろうか?

3004名無しさま:2010/08/24(火) 18:01:23
>>2998
おいおい、HFだって登録しないと覗けないフォーラムがある事位知ってるだろ?
勿論、そこで配布してるModは登録しないと入手出来ない。
それって、チャットに参加しないとModを入手出来ないのと何が違うんだ?

よく国内は閉鎖的だって意見が出るが、俺の印象では貰う側の質の所為だと思うがな。
HFではmodderだろうと、そうでなかろうと全員コテハンになる訳だし、
過去の発言も辿れる仕組みになっているから、ココみたいに荒れる事も少ないし、職人叩きもない、
なので、modderも皆に喜んで貰おうとModを公開するといった、良い循環になっているだけだと思う。

かたや日本は、匿名性を利用して、酷い誹謗中傷を平気で書き込んだりする奴がいるからな、
そんな連中にModを渡したくないというmodderも、そりゃ増えるだろう。

3005名無しさま:2010/08/24(火) 18:47:56
何で、チャットへ行かないかってーと、一度でも行けば、
IPアドレス判るんだよ、過去ログ見ると出るんだよ、あそこはw

全員じゃないだろうが、チェックしてる奴は居るだろう、
それも判ってて、行けないんだよ、自分が特定されるのわかってんだよw

3006名無しさま:2010/08/24(火) 18:55:51
IPだけで特定されるとか、どういうアクセス環境だよw
個人でグローバル持ってるのか?

3007名無しさま:2010/08/24(火) 19:17:16
今迄散々チャットの職人達を叩いたので今更行けないんだろな。

3008名無しさま:2010/08/24(火) 19:27:33
>>3004
都合の良い時だけHFと一緒にすんなよ
詭弁も甚だしい

3009名無しさま:2010/08/24(火) 19:28:50
IPで特定できるのってせいぜい同一人物認定くらいで、個人名特定とか普通にプロバ経由だったら
無理だから、>>3005って何言ってんだこの人、と思ったけど、過去にチャット行って暴れてるから、
今更チャットで職人に頭下げても、m9(^^)プギャーされるってこと?
・・・だったら自業自得じゃん。

3010名無しさま:2010/08/24(火) 19:41:50
一時頭下げるのにネカフェ使うのくらいは思いつくだろ
敷居とかプライドとかの高さにウンザリしてんだよ

3011名無しさま:2010/08/24(火) 19:44:17
>>3008
内部にコチラからアプローチしなければ、modが入手出来ないとこは同じじゃないですか?

そして、3004氏の書き込みの趣旨は、別の事(貰う側の態度)についてなのに、
「都合の良い時だけHFと一緒にすんなよ」とか、
話の趣旨をすり替えようとしてる、あなたの方が詭弁も甚だしいのでは。

3012名無しさま:2010/08/24(火) 19:47:19
頭の出来が悪いと鸚鵡返ししかできないようだな

3013名無しさま:2010/08/24(火) 19:51:32
要は、一部のプライドだけ高くて自分では何も作れない乞食が、
MODは欲しいけど、絶対、職人にコチラから頼んで貰うのは、
ボクちんの崇高なプライドが許さないでちゅ〜って騒いでるって事でOK?

3014名無しさま:2010/08/24(火) 19:52:21
自分で動かなきゃ何も得られないのはホゲとてんがの小部屋に限った事じゃないだろ
世界が狭い!

3015名無しさま:2010/08/24(火) 19:55:39
やっぱ三下がいくら頑張って擁護した所で唸る様なのは出てこないしパターン一緒で見飽きたわ

3016名無しさま:2010/08/24(火) 20:03:33
不思議だ・・・、自分では何も作れず、何の技術情報も発信せず、
したがって、ココを含めた改造コミュに何の貢献もせず、
それどころか、職人を叩いて雰囲気を悪くしてるような奴らが、
何で、こんなに偉そうにしてるんだ?

3017名無しさま:2010/08/24(火) 20:03:36
>>3004
HFと某所とで共通してない部分が一番のネックなんだがな
アンタや3011みたいに良く洗脳されたマジキチにはそんなの見えてないか

3018名無しさま:2010/08/24(火) 20:12:20
>>3016
その歪んだ妄想癖があれば何でも不思議に見えるだろうよ
もしかして自分ら完全に一枚岩とか思っちゃってるわけか? めでてーなぁ

俺がチャットメンだったら間違いなくここで好き勝手言うけどなぁ。
覗いた事もないけど。疲れるの目に見えてるもん。

3019名無しさま:2010/08/24(火) 20:12:41
>>3017
とりあえず、その共通してない部分とやらを詳しく頼む。
そこを具体的に書かないで煽ったところで、意味をなさない。

3020名無しさま:2010/08/24(火) 20:13:57
現実が充実してれば、MODなんて導入する必要も、作る必要もないのにね
変態紳士も楽じゃないな

3021名無しさま:2010/08/24(火) 20:17:09
>>3019
意味を成そうがなさまいがここじゃお前の言い分の方が異端なんだよ。
少し調べたり考えればわかることを聞くのは普段から批判力が欠けてる証拠だ。洗脳されてんだから当たり前だが。
よって教えても無駄と言う事になる。

3022名無しさま:2010/08/24(火) 20:17:19
>>俺がチャットメンだったら間違いなくここで好き勝手言うけどなぁ。
自分で、自身の性格が悪いって発表して楽しいか?

3023名無しさま:2010/08/24(火) 20:21:31
>>3022
奇麗事しか見えてないメンヘラだって生き恥晒してる様なもんだろ
グレーな事やってるのに聖人君子ヅラしてんじゃねえよ

3024名無しさま:2010/08/24(火) 20:24:05
>>3021
あまりに予想通りの返しでワロタw
この返しで、結局、意見を言わずに議論から逃げる奴をよく見るな、このスレでwww

3025名無しさま:2010/08/24(火) 20:29:01
>>3022
どこに非があると?
ここみたいな場所があれば誰でもそうなり得るって話をしただけだよ。
偏屈との表面上の付き合いばかりで疲れてりゃ愚痴だって出るだろうさ。普通ならな。
やらんでもそういうのストレスだらけってのはわかるからな。

>>3024
つまりお前が毎回見くびられてるってこった

3026名無しさま:2010/08/24(火) 20:29:08
>>3024
まぁ同一人物だろうな。
根拠の無い事を言って追求されたら「説明しても無駄」とか逃げ回る姿は俺もよく見たw

3027名無しさま:2010/08/24(火) 20:33:10
自分で得る努力もしない輩が、与えてくれない事で逆恨みか。
これじゃ、ますます得られなくなって当然だな。

3028名無しさま:2010/08/24(火) 20:34:52
しばしばmodナショナリズムみたいなの誇示して鎖国臭いのに転載上等のHFと一緒なんてプライドも糞もないのかよ

3029名無しさま:2010/08/24(火) 20:38:14
>>3024
きちんと返答されたら問うた側が困るのに、毎度ワンパターンの逃げをかます奴がいますね。
どうせ同一人物でしょうが。

IP見られる管理人さんは、笑ってるんじゃないですか?

3030名無しさま:2010/08/24(火) 20:46:06
たまにポロッと言ってもスルーするような害基地さん達に教える説法は無いんですよ

3031名無しさま:2010/08/24(火) 20:53:45
>俺がチャットメンだったら間違いなくここで好き勝手言うけどなぁ。

ハッタリじゃないなら、実行してほしいものです。


>覗いた事もないけど。疲れるの目に見えてるもん。

口先だけで逃げ回る輩の常套句ですね。
実行してから、偉そうにしてほしいですね。

3032名無しさま:2010/08/24(火) 20:55:47
>>3027
某とか某とかの迂闊なチラ見せばかりに呆れてもう半数以上はアテにしてないっしょ

3033名無しさま:2010/08/24(火) 20:56:34
まあ、双方の意見の正しさとかは置いておいて、
チャットを叩いてる連中の方が、害基地とか煽り言葉を多用して、
議論を罵り合いにしてるのは確かだな。

3034名無しさま:2010/08/24(火) 20:59:12

※ 負け惜しみ君を叩いてる方へ


馬鹿が妄言ほざくほどにMOD入手の機会が減るんだから、放置しとけばいいじゃないですか。
私は彼の発言を、『負惜しみショー』として楽しむようにしてます。

3035名無しさま:2010/08/24(火) 20:59:38
仮定で喋ってんのになぜか実行しろとか
条件つきの話をした時に条件自体の真偽を疑ったり
脳か神経のどちらかが相当病んでる人がいるな……馬鹿には触れるなと言うことでアンカーすらつけないけどさ

3036名無しさま:2010/08/24(火) 21:00:29
というか、何時から、modは貰えて当然の物になったんだ?
基本は自作で、IPVR板だって改造情報交換の場でしかなかっただろ。

3037名無しさま:2010/08/24(火) 21:02:15
ここであだ名つけられてる奴って、ほとんど同一な気がする。

3038名無しさま:2010/08/24(火) 21:03:52
どこで申し合わせたのか知らんがジメジメとしたのが急に増えたな

3039名無しさま:2010/08/24(火) 21:06:19
>>3036
元は誰にでも配布しても良かったんだよね。
しかし一部に不快な輩がいるから、限定配布が増えていったんだよね。

3040名無しさま:2010/08/24(火) 21:07:10
誰にでも配布しても良かったのに小煩いのが出てきたからな・・・

3041名無しさま:2010/08/24(火) 21:09:24
>>3036
割れとかで、ソフト自体もタダで入手してるような奴が、
此処にも流入してきてるんでしょう。
製品さえ金を払わずに入手してるような奴らだから、
Modなんか、貰えて当然だと思ってるんじゃないかな。

3042名無しさま:2010/08/24(火) 21:14:58
>>3041
思うのは勝手なんですがね。
ここで表明するから、ますます遠ざかると。

3043名無しさま:2010/08/24(火) 21:18:03
そんな荒れるほど欲しいMODあるか?

3044名無しさま:2010/08/24(火) 21:20:31
>>3043
敷居が高かったり、選民意識を感じて不満述べる人にはあるんじゃないですか?

3045名無しさま:2010/08/24(火) 21:21:56
見る人にもよるだろうが別に荒れちゃいないな
念仏繰り返すほど荒れてる人はいるが

3046名無しさま:2010/08/24(火) 21:24:47
以前「uvの代わりにロダやってやんよ!!」とか言って暴れてた奴は、
MODを全てコレクションするのが目的みたいだったから、
そういう感覚の人もいるんじゃないかと予想。

3047名無しさま:2010/08/24(火) 21:28:26
ざっと見ればmod乞食による職人の機嫌取りかよ

3048名無しさま:2010/08/24(火) 21:28:38
ココが荒れているかどうかは、確かに人それぞれだと思うが、
職人さんのブログとか見る限り、職人さんのモチベを下げたり、怒らせたりしてるのはガチ。

3049名無しさま:2010/08/24(火) 21:31:47
クレクレの職人への機嫌取りの方が、DQN乞食の職人叩きより数倍もマシ。

3050名無しさま:2010/08/24(火) 21:32:21
後先考えずそんなの公表する方がどうかしてる

3051名無しさま:2010/08/24(火) 21:33:14
>>3047
もらう一方の乞食は怒らせる側です。

3052名無しさま:2010/08/24(火) 21:36:43
つまり僕達専用ですと同義の事言えばクレクレから逃れられるわけだな
勿論そこは俺の脳内チャットですけど

3053名無しさま:2010/08/24(火) 21:37:43
別に公開しないMODを自慢貼りしてもいいよな
DOMは不満だろうが作ってる人にはいい刺激になる
自分も非公開MOD見てじゃあ俺がやってやんよで作ったし

>>3048
何かあって公開しませんなタイプの人ね、まあ別にそれならそれで良いんじゃね・・・

3054名無しさま:2010/08/24(火) 21:39:19
>>3049
貰う一方の人を、クレクレと乞食に分けてるんですか?
考えたら、礼儀に則ったクレクレはそんなに不快じゃないんですよね。

3055名無しさま:2010/08/24(火) 21:48:11
礼儀か

1.まずどこか褒める
2.つまりmodくれというアプローチをする

大抵はこれでないか?
これ以上に良いメソッドがあるなら教えて欲しいが俺はコレじゃNOだな

3056名無しさま:2010/08/24(火) 21:51:04
>>3053
いいんじゃね?
結局mod作る原動力なんて「是が非でも欲しい」と「俺がやってやんよ」だしね
そこで手動かすか諦めるかは人其々だしうpするかも人其々
うpされた物を使うか使わないかも自由なはずなんだが時折妙な罵声が飛ぶのがわけわかんね

3057名無しさま:2010/08/24(火) 21:51:59
その場の空気次第だからなー
うまくやれとしか
簡単なものでもMOD作って提供したことがあるならそのMODがどの程度のか大体想像つくから
簡単なら自分でやる、出来ないのをお願いする、とかUP要求の仕方も格段に違うんじゃない

3058名無しさま:2010/08/24(火) 21:54:55
場の空気か
ほとんどの場合においてクレクレした途端微妙になるなw
行間がざわざわ言ってますよ

3059名無しさま:2010/08/24(火) 21:57:51
UPするかしないかはDOMどもがどれだけ俺様のMODを褒めるかだな
と思って宣伝貼りして誰もレスしないから逆切れでUPすることだってある

3060名無しさま:2010/08/24(火) 22:10:52
>>ほとんどの場合においてクレクレした途端微妙になるなw
まあそりゃな
非公開にする理由と言ったら導入しても不具合がでるもの、
導入はできるがまともに動かない、そのMODにあわせて広範にデータを変えねばならない
わずかな手間で可能な小改造でUPするまでもない、または改変再UPのようになってしまう、等々

その辺の事情が推測できないと「何でも良いからそれが俺の人工少女でも動く形で丸ごとよこせ」と言ってるのと変わらんことになる

3061名無しさま:2010/08/24(火) 22:11:00
>>3055

作者としては基本アップしたいけど、作品を大勢に見られるのが嫌なんだよね。
あくまでわかる人にだけ見てほしいという感じで。

だからメールで直接やり取りすると、かなり簡単に応じてくれる。
やり取りするまでが大変だけど、可能であるならメールでコンタクトするのが一番のメソッドだと思う。

自分もアップしてメアド公開してれば、向こうからコンタクトしてくる場合もあるよ。

3062名無しさま:2010/08/24(火) 22:13:59
あ、俺はノーコメントです

3063名無しさま:2010/08/24(火) 22:19:15
ぶっちゃけクレクレしたことがない
デフォと自分のぬるいmodとDOMってるだけでも足りるし?
頭下げるのが嫌ってわけでもないが、めんどくさいし?みたいな。

3064名無しさま:2010/08/24(火) 23:28:44
俺もクレクレ一度もした事ないよ
なんか恥ずかしいんだよな・・・

3065名無しさま:2010/08/25(水) 08:24:36
俺はクレクレされたことないよ
幸せなのか不幸なのかわからないな

3066名無しさま:2010/08/25(水) 20:40:59
クレクレされてもいいんだけどさ、小うるさい奴に見せたくないデータもあるんだよね。
そういう場合、適当な理由つけて断る。
しかしケチってるわけじゃないから、あまり悪く思わないでほしい。

3067名無しさま:2010/08/25(水) 21:31:26
それはあるね

3068名無しさま:2010/08/25(水) 21:36:03
俺なんてネタだけパクられるのすら嫌だぜ

3069名無しさま:2010/08/26(木) 00:30:32
どんなのが小うるさいと感じるんだい?

3070名無しさま:2010/08/26(木) 01:22:57
あれだろ、頭身低いとロリ自重しろとかどこぞの軍服だとそれ自重しろとか
そういうのじゃね? 

俺が作者なら文句言うなら使わなきゃいいだけじゃんと声を大にして言いたくなるな

3071名無しさま:2010/08/26(木) 11:35:14
ナァナァでやるのが一番だよ。
何も強要しない。
お礼も、言って当然だが強要はしない。

ただ一つ、お気に召さなかったときは黙ってる。

これだけで平和だ。

3072名無しさま:2010/08/26(木) 11:37:56
>>3064
俺なんか他人のSS見ただけですぐにクレクレするなあ
でも自分でメタセコで作った細腰小尻のお気に入りの子なんが絶対に上げないなあw

3073名無しさま:2010/08/26(木) 13:57:02
非実在人工さんだから上げようがないのですね?わかります

3074名無しさま:2010/08/26(木) 14:15:02
ここまで読んで
職人からのクレクレ以外もう全部無視でいいやと思った

3075名無しさま:2010/08/26(木) 15:18:11
寿司職人に頼まれたら断れないよな!

3076名無しさま:2010/08/27(金) 10:35:09
>>3074
はっきり言ってmod上げて喜ぶのはクレクレと手抜きゲーム丸投げして売るイリュだけだからな
職人職人とおだてられてボランティアしたところで金になるわけでもなし
uvのようにMOD管理したところで何かすればここで散々たたかれるわけだし
そんな技術と手間があるならSLでショップでも開いてたほうがこ使い稼ぎにでもなるわなあ

3077名無しさま:2010/08/27(金) 18:35:20
データくれとか言いつつ、データの導入方法とか聞いてきそうな面倒臭い奴にはやりたくない。
あと、固定HNなら割とあげることが多い。というか、匿名に礼儀の悪い奴が多い。コテつけてても礼儀が悪い奴も居るが

3078名無しさま:2010/08/27(金) 19:05:22
金が云々といってもそもそも金を取れるようなもの作ってるのかという疑問があるが・・・
そういうスタンスになってしまったら、もう広くMODを作ったり融通しあって楽しもうという場からは
お引取り願いたいねえ

3079名無しさま:2010/08/27(金) 19:05:53
一言で言うなら、『嫌な奴に渡したくない』これに尽きる。
3077も一つの事実だけど、それを解決するためにも結局は内輪で配るしかない。
互いが名乗ってる場だと、そこまで失礼な反応はできないから。

3080名無しさま:2010/08/27(金) 19:17:50
内輪でも多数の見てる場ではリリースを渋る人がでていて、
メールでやりとりして直接譲ってもらうケースが増えています。
こうなると、見せる事はできても自分の作品ではないため無断配布はできません。
見せるだけで配布しないMODには、こういうのも含まれてます。

今後も一般配布は減る一方だと思いますよ。

3081名無しさま:2010/08/27(金) 19:34:46
>見せるだけで配布しないMODには、こういうのも含まれてます。
うん
>今後も一般配布は減る一方だと思いますよ。
うん?

文章がつながってないからよくわからんが、どうせ荒れるから一般配布は止めた方がいいってことか
まあUV氏も同じ論理でDOM切りたいと言ってた事あるが
ぶっちゃけ欲しいものは自分で作る主義になると人様のだから云々て問題も無いんだけどね

3082名無しさま:2010/08/27(金) 19:41:49
よって盗人だろうと海外の連中を支持する

3083名無しさま:2010/08/27(金) 19:45:03
他人のMODだから配布できないのにマナーも無いクレクレに何か言われて怒り心頭
これだから一般配布が無くなるって、要するにちょっといい立場のクレクレがそれ以下のクレクレを嫌ってるだけやん
クレクレカーストってやつだな・・・

DOMはもとより流用や改変や借用な人も含めて全部切るのが一番か
海外も別にいらんし

3084名無しさま:2010/08/27(金) 19:47:45
>>3083
>これだから一般配布が無くなるって、要するにちょっといい立場のクレクレがそれ以下のクレクレを嫌ってるだけやん

全くその通り
しかも奴らの論理だと自分より下の奴は全くmod作らんと決めてかかってるからな

3085名無しさま:2010/08/27(金) 19:54:42
>>3080
>内輪でも多数の見てる場ではリリースを渋る人がでていて、

そこまできたらそいつのパーソナリティの問題だろ
利害関係で保護したい奴はいるかも知れんが単純に嫌な奴じゃん




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