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【AE Ver.2012】ガイル PART 20
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米空軍に所属する軍人。親友ナッシュを殺したベガを討つために、復讐を誓った。
マーシャルアーツに独自のアレンジを加えた技は、あらゆるものを切り裂くと言われている。
複数の事件の背後にシャドルーの存在を感じ、春麗とともに行動を開始する……。
スーパーコンボ ：ダブルサマーソルト
ウルトラコンボⅠ：サマーソルトエクスプロージョン
ウルトラコンボⅡ：ソニックハリケーン
前スレ 【AE Ver.2012】ガイル PART 1９
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1356832732
2012@wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3135.html
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【必読】
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コマキャラに比べて仕込んだら次仕込むのには時間がかかる。
バイソンのと比較する以前に主力UCの中で一番可愛いがハリケーンな訳だが…。
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ソニハリは全然ウルトラなコンボじゃないのね
無双三段の方がウルトラやね
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今日気づいたんだけど、
J大Kを当てたあと一瞬待って地上技を当てた方が
相手と距離が離れにくいんだね。
キャラにもよると思うけど若干最大コンボ伸びそう。
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>>953
打点の高いJ大Kでも離れにくい。
春麗みたいに下半身の食らい判定の大きいキャラに対してはJ大K＞近大P＞屈中P＞EXソニックとかできる。
もっとも春麗は普通のめくりJ小Kからも近大P＞屈中P＞EXソニックが繋がるけどね。
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打点を高く当てるだけじゃ繋がらないコンボもあるみたい。
一例として画面端のゴウケンに
J大K＞（ちょい待ち）近大P＞EXソニ＞屈中P＞EXサマー
とか最後セビハリで〆たらわりとエグイダメージになる。
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>>954
これつながんない…
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やってて思うけどガイルってまだまだネタも発見されるし伸びしろがあるよね。
ウルトラが楽しみだ。
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どう変わるのか早く情報ほしいな
まるっきり変わるんなら役に立たなくなる前に
秘蔵のネタぶっぱしていこうかな…
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ネタ楽しみだぜ。
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秘蔵のネタお願いします！
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ネタを考えるのは楽しいんだけどこういう場で公開するものなの？
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私は結構すぐ公開しちゃうよ、コンボや起き攻めのレシピとか。
嘘がない程度には検証するけど。
場合によっては動画撮ったり、全キャラ対応表作って公開したこともあった。
ガイルに関してはにわかなんで、大した貢献出来てないけど。
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自分は基本的に秘密だなあ。
せっかく自分で考えたのにコピーされるの嫌だし。
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ガイルに関しては公開していってもいいと思うけどね
防御テクニックなら共有して損はないし
起き攻めセットプレイとか真似する人は少ないだろうし
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前にwikiのキャラ対策を更新してたけど俺以外誰も更新してないからやめた
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今更だけどダウン技の有利Ｆ一覧
前投げ ２４Ｆ
後投げ ６６Ｆ
前空投げ ５０Ｆ 〜７２Ｆ (ジャンプ直後が最小・着地直前が最大）
後空投げ ７０Ｆ
大足 ２６Ｆ / ５０Ｆ (１段目 / ２段目)
小サマー ２５Ｆ / ８４Ｆ (受身有 / 受身無)
中サマー ２３Ｆ / ８２Ｆ (受身有 / 受身無)
大サマー ２１Ｆ / ８０Ｆ (受身有 / 受身無)
ＥＸサマー ２６Ｆ / ８５Ｆ (受身有 / 受身無)
小ＳＣ １０４Ｆ
中ＳＣ １０２Ｆ
大ＳＣ １００Ｆ
ＵＣ１ ６６Ｆ
ＵＣ２ ９１Ｆ
サマーは地上・空中とわず根元ヒット時は常に一定で、ガイルハイ追撃後も一緒。
ＳＣ、ＵＣは当てたキャラによりガイル側の硬直時間が微妙に違ってくるので
通常技・必殺技以上に各キャラごと有利Ｆにバラツキが出る。
ＳＣ・ＵＣの詐欺とびレシピを作るなら全キャラの有利Ｆを調べる必要がある。
ちなみに、ＳＣ・ＵＣの値は地上で技をリュウにフルヒットさせた場合の数値。
有利Ｆの出し方はシステムスレに出てたので、それを使ってる。
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>>966
すごいですね。
こういうのってどうやって調べたんですか？
地道に試したん？
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>>966
( ^-^)b GJ
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ウルコンの当たり方キャラによってバラつきありすぎだろー
ということでソニハリ密着ヒットで鬼みたく演出+ダメージアップにしよう
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>>967
有利Ｆの調べ方はスタン値が１Ｆあたり６回復することを利用した方法。
システム関連スレに詳しく書いてあるよ。
有利Ｆは技ごとに地道な計算で出したけど、
間違いないか何回か確認作業したからけっこうメンドウだった。
システム関連スレは他にヒットストップＦの値とかも出てたから
見にいった方がいいかも。
きっちりしたタメ管理をするなら重要になることだしね。
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>>966
おお、ありがとう！
前投げ前ステコパ重ねってキッチり詐欺重ねになってるんだね
フレームで見ると安心する
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有利フレーム有り難い。すぐに思い付くのは、
①大足＞前ステ＞屈中P
②後投げ＞前ステ＞前ジャンプ＞屈中P
共に最速で屈中Pの最終フレームが重なるので、ヒット時は6F有利が取れる。
前ステは先行入力が効くので、フレーム消費としては簡単な部類。
リュウ相手に試した感じだと、屈中P×２＞確認サマー、
立ってれば、屈中P＞遠中P＞ソニック＞裏拳 とか入る。
けど①はタメが結構ギリギリで難しい。
まぁ離れてソニック打ったほうが安全。どうしても攻めたい人向け。
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細かいことだけど、大足一段目ヒットからの前ステ屈中Ｐは持続の4f目が当たってヒット時＋5fでなかった？ガイルは前ステ19f、屈中Ｐは発生4f、持続5fだったはず
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勘違いしている人がいるようなので
相手ダウン時の有利Ｆについてもう少し説明を加えるね。
例えば、後空投げ70F有利ということは相手が71F目に起き上がるということ。
持続を重ねるなら、有利Ｆに+1したフレームの状況を考えないといけない。
4F詐欺レシピを作るなら、71F目にジャンプ攻撃が着地寸前に当たるか考える。
有名な後空投げリフト詐欺はこれできっちり4F詐欺になってる。
>>971
最速でつなぐとコパンが空振るので気をつけよう。
>>973
屈中Ｐは持続5F目が重なってるはずだよ。
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>>974
自分、フレームとか知識なくて起き攻めのそういうのとか考えたことなかったけど、
>>972の②で考えると、
後ろ投げ→（６６F有利）→前ステ（１９F）→前ジャンプ（４０F）
→屈中P（発生４持続５、発生と持続の最初のフレームは一緒だから攻撃判定は４F〜８F）
→つまり、屈中Pの攻撃判定は後ろ投げ後、６３F〜６７F
→相手は６７Fに起き上がるから、屈中Pの持続５F目に重なる
こういう考え方でおｋ？
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>>974
あと、その有名な後空投げリフト詐欺なんですが、
前J大Kがスカることがあるんですけど、
それは自分が出し方が悪いってことでおｋ？（低めで出しすぎてスカったってことですかね？）
ジャンプ中に攻撃出すってのは、どういう考えた方すればいいんだろう…。
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>>975
自分もそこまでフレームの知識があるわけじゃないけど
考え方はそれで間違いないと思う。
家庭用持っているなら、間違いないかトレモで試したほうがいい。
>>974もトレモで確認して気がついたことなので。
(例)5F有利な状況で5F発生の技を出したとする
ヒット後 のけぞり中 コンボ
ガード後 ガード硬直中 連続ガード
ダウン後 寝ている最中 空振る
ヒットやガード時は有利Ｆ内に攻撃を当てていくことで
コンボ、連ガを成立させるけど、ダウン後は有利Ｆ内だと
逆に空振ってよくないので、有利Ｆの認識を少し変えた方がいいかも。
>>976
後空投げリフト詐欺は、無双三段を決める感覚で前Ｊ大Ｋを出すと
持続が着地直前まで続かないから、Ｊ大Ｋを高く出しすぎているんじゃないかな？
4F詐欺は着地直前に持続が重なってないといけないから、
Ｊ大Ｋを低めに出せばスカることはないはず。
違ってたらごめんなさい。
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>>976
横からスマンが起き上がりフレームの
違うキャラ相手ってパターンじゃないよね？
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>>978
対戦してて、春やジュリ相手にスカったので、
>>977さんの言うとおり、高く出しすぎてたみたいです。
今、トレモでやって高いとスカったので。
起き上がりのフレームが違うキャラいるので、
今、検索してみたんですけど、
http://blog.livedoor.jp/ssf4_hal/archives/54005034.html
このサイトわかりやすかったので参考になりました。
ブランカとかできなかったんですね。
なんか知識増えると楽しくなってきますね。
長文失礼しました！
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>>979
ついでなんで突っ込んでおくと
ブランカには空投げ後のセットプレイできますよ。
まあフレ消費ビタなんで無理して飛ぶことないと思いますが。
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ガイルは起き攻めで詐欺とびして有利フレとっても
その後の展開が全然おもしろくない。
おとなしく下がってソニック打つ方が良いんじゃないかな？
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>>981
こういうこと言う人って体力リードされててジリ貧になってるときどうしてるんだろ？
最後は苦し紛れの飛びとかにワンチャンかけるんかな？
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>>981が言うように下がってばかりでも勝てないけど無理に起き攻めして逆に昇龍とかでコカされて起き攻めされて終わり。
これが典型的な勝てないガイルなので積極的に前に出て攻めと守りを上手く使い分けるのが強いガイル。
極論言うとこのキャラは大量リードされたら負けなのでリードしてそれを守る我慢強さが必要。
起き攻めして勝ちたいならガイルじゃなくて豪鬼とかを使えって話になる。
ガイルはガイルの持ち味を活かさないと勝てない。
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後ろ投げの後、ソニック⇒ニーバズ⇒ソニックで
確実に３０削ってくるガイルの方が嫌だよね
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そうだね。
割り込みには注意だけど削りの方がリターンは少ないけどリスクも少ないからお勧め。
ガイルの起き攻めって慣れると簡単に捌かれるから削り安定でいい。
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久しぶりに攻略進む流れになってうれC
下がってソニック〜っていうのは安全だけど端を背負うリスクもあるからね
強いガイルほど要所で前出て簡単にライン上げさせないような動きしてると思う
ただ、昇竜ぶっぱにリターン合わせられないというのはその通りで
上位のガイルはコアコアで連ガにしたり、昇竜対応の下がりバンストグラ潰し中心
相手もガイル相手だと擦りたくなるから誘ってガイルハイから最大とか
あと詐欺飛びはリターン取れないけど、ラインとゲージ回収できるからおいしい
J強アッパーソニスタブとかガードさせればめちゃくちゃゲージ溜まるし押し返せる
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極論をいうとガイルは難しい0フレ目押しなんか必要ない。
投げと大足、下中Pサマーorソニックとかだけでも結構いける。
コンボキャラじゃないし対応中心の立ち回り重視のキャラだしね。
ガイルで勝てない人はコンボや起き攻めなどの派手な部分に捕われすぎじゃないだろうか？
もしも心当たりがある人がいたらこれを機会に自分を見直してみよう。
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>>986
今まで休んでたけど攻略で盛り上がれるように協力するよ。
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なんか少し前にもあったよな、
ネタが出る→何人か乗っかる→冷や水をぶっかける、という流れが。
そうじゃないでしょ。
ガイル使った事無いヤツだって攻めるのが苦手だって知ってるよ。
じゃあ体力差つけられて残り時間に余裕が無かったら何するのよ。
1ラウンド目ならソニック打つのも有りかもしれない。長引かせてゲージ溜めるのも戦略だし。
最終ラウンドだったら？体力差が500も600もあるときに30削っても何も変わらないよ。
詐欺跳びがガードされてソニックで15削るとして、その差15ダメージに意味を見出せるのか。
毎回さがって勝てるような理想的な展開になるわけないんだから、
そうなってしまった場合苦手な状況でも打開する手段を知っておく、出来るように練習しておく
って話をしてるんだよ。
比較するのは他キャラより起き攻めが得意or苦手じゃない。
特定の状況下において、リターンをとれるのは詐欺跳びorソニックでしょ。
これがわからないようではガイルを選んだ理由が透けて見えるというもの。
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まあ攻め過ぎて負けるなんてアドバイス今時動画勢で言えるよなw
起き攻めすれば相手のグラップのタイミングやぶっぱの癖とかつかめるかもしれないし
そこから派生する読み合いはキャラ特性とか関係なしに面白いと思うぜ
リバスピ潰しの中pグラップバレてるよー＞カウンター大p♪とか
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じゃぁ地味だけど心構えを知る事がでかいネタを。
コパ中サマーの中繋ぎは0f。中pの辻をコパにしてる人は多いと思う。
それは結構重要なことになる。
0fと0fの前のフレーム(-1とでもしておこうか)に辻が成功してれば繋がる。
当然それ以降だと繋がらない。
では-2の場合はどうなるか？コパで辻してるので実は連打キャンセルでコパが出て繋がる。
さらに言うと、連打キャンセルは必殺キャンセルが出来ない。
よってサマーを入れ込んでもサマーは漏れない。
さらには辻を失敗した場合でも早めでコパ辻にしてれば連キャンになる。サマーは出ない
運良くこれが0Fになってるならサマーも繋がる。
結論、コパ中サマーは気持ち早めにやるとリスク軽減となる。
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>>989
皆、不快に思ってるけどスルーしてるんだよ。
あの文体と、その後の同意レスからそいつが誰か分かるだろ？
レスしたら負けだよ。
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>>990
中Ｐグラップにお仕置きするには何の技が良いですかね？リュウみたいに発生が早い屈中Ｐもってるやつにはグラ潰しが全然決まらないんです
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自分は中Ｐグラにはセビ２を使ってる。
有利Ｆとって、タイミングよく最速セビ２を出せばいいと思う。
セビ２を溜めてる段階で中Ｐグラをアーマーでとって硬直にセビ２がささる。
ＵＣ１が使える状況だとリターンがでかい。
バルログにはリバスピがコアグラにきっちり刺さるし、リバスピ対策に中Ｐグラを
よく使ってくるからリバスピとセビ２の択を積極的に使ってる。
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なるほど、屈中Ｐにセビ２は考えてなかったです、溜めが間に合わないとおもって試してなかったです。
新しい発見になりましたわ、ありがとう。
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俺の場合は近強P。それでも割り込まれるようなら暴れが早いのでほんのちょっと遅らせ投げ
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隔離されたスレッドっていつまでも隔離されたままで元には戻らないものなんですか？
ウル４出る時にはガイル使う人同士で対策とか語っていきたいですね。
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試した事無いけど
ケンやゴウキのコパコパ固めから後ろに下がるパターンって
屈中Ｋ複合グラが有効か？
実戦だと頭から抜けるもんで
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