【Miniatures】ミニチュアについて語ろう。 - 1064950474

1：Doppelganger@CR3：2003/10/01(水) 04:34: いよいよ、WotCからD&D公式ミニチュア第一弾が発売されます。
第二弾も冬に発売、日本でもHJが販売、と今後が期待できそうな、
ミニチュアについて語りましょう。

・第一弾”Harbinger”（ハービンジャー）の一覧（80種類）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/archive

・Harbinger Checklist
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ms/20030926a
3762：ザク：2008/08/07(木) 03:24:37: ８月２４日日曜なら参加できる＆無償の会場提供が可能かも、です。
今回借りられる、知り合いの会場は新宿の都庁の近くになりますが。
3763：客商売：2008/08/07(木) 04:39:45: >>3758

扇さん、ありがとうございますm(_ _)m
これで「Farmer一体のために不要な７体も一緒にプリントさせられる」苦行とはおさらば・・・（＾◇＾）

と思ったら出力の仕方がよくわからない・・・（汗
この次にお会いしたときにでも使い方教えていただけますか？m(_ _;)m
3764：扇：2008/08/07(木) 07:06:48: >>3763　客商売さん
適当にウォーバンドを組んだ後、『View Cards』を押すと
PDF出力されません？
コンフィグの設定は上二つはデフォルト、3番目はpdfで使ってます。
自分も適当にしか使えてませんが、引き続きだめなら、次の機会に。

>>3763
自分は24日は参加できそうですが、他の方々はいかがですか？
皆さん都合がよろしければ、またザクさんにに甘えさせていただくのは
どうでしょうか。
3765：ザク：2008/08/07(木) 10:13:07: もし人が集まるようでしたら会場は100％用意できると思いますが
今度は駅からかなり歩く場所ですので「イヤだなー」という方も
おられるかも、ですね。イエサブのほうが便利なことも多いですし。
日程のほうも勝手な事情でピンポイントで提案してしまって
すみませんが、とりあえず１つの選択肢として皆様ご一考下さい。
OKの場合は集合場所は下記「万年屋」前がわかりやすいと思います。
http://www.mannen-ya.co.jp/pg16.html
3766：ザク：2008/08/07(木) 10:22:15: ちなみに最寄り駅は初台か西新宿五丁目。
新宿西口からは徒歩10～15分は見た方がいいでしょう。
噂では新宿から無料のシャトルバスで近くまで来られるそうです（日曜は無理？）。
新宿駅からは南口や西口から出て、都庁とワシントンホテルに挟まれた道を
初台方面へ歩いていくと、すぐに新宿公園が右手に出てきます。そして
大きな交差点にぶつかると、その交差点の斜め左前に「万年屋」が見えます。
集合場所は、大きく「作業服」と書いてある看板前のが良いかと思います。
ご参考まで。
3767：客商売：2008/08/07(木) 22:10:11: >>3764
なんか駄目ですね。ファイルの展開場所が間違っているのかな？
次回お会いしたときに色々教えてくださいm(_ _;)m

トレードのお約束もあるのでザクさんのところでお願いしたいですね。
迷わず行けるか心配ですが・・・（汗
3768：ザク：2008/08/07(木) 22:16:17: 新宿駅近辺で待ち合わせて、そこから歩いていくほうが良いですかね？
3769：客商売：2008/08/09(土) 04:44:52: >>3768
どうなんでしょう？
「最寄り駅が初台か西新宿五丁目」ということであればそちらで待ち合わせでもいいかも・・・

他の方はどうですか？
3770：Va：2008/08/09(土) 09:37:25: どうもご無沙汰しております。今月は無理そうです。
色々でたので遊びたいのですが･･････
みなさんで楽しんできてくださいね。
3771：Omanju：2008/08/09(土) 16:39:23: 自分も参加しまーす。
やはり集合場所は最寄り駅改札口集合が鉄板じゃないでしょうか？

>>扇さん
なんとかCaller in Darkness引けましたので、例の件は何とかなりました。
早速、これでband考え中です。なかなか組み甲斐のあるクリーチャですね。
3772：ザク：2008/08/09(土) 19:11:22: 少し調べましたが、駅の出口という意味では下記が一番近いです。
新宿駅　新都心７出口
大江戸線都庁駅前Ａ５出口
利用者数の多さを考慮すると前者がおすすめかと思いますがいかがでしょう。
そこからは徒歩10分弱になります。よろしくお願いいたします。
3773：ザク：2008/08/09(土) 19:38:30: いや、一番近くて待ち合わせしやすいのはやはり「京王新線　初台駅」東口です。
東口を出ると、東京オペラシティ（http://www.operacity.jp/access/index.php）
のサンクンガーデンというところに出ます（駅出口と直結しています）。
サンクンガーデンの写真は下記です。こういう巨大な歌う像が目印です。
http://askayama.net/machicard/tokyo23/shinjuku/operazou.html
ここですと、ぐるっと円形にイスが並んでいるので座って待てて少しは快適かと思います。

新会場はたいへん不便な場所で恐縮ですが、では、

●8/24日に、初台駅東口出口にあるサンクンガーデンに午後12時45分集合

でお願いします。そこから歩いて会場に行きますが、途中、万年屋のそばを
通りますので、当初申した「万年屋（実際は、萬年屋）」前に午後12時55分
にいていただければ、合流して会場に向かうこともきると思います。
萬年屋からはすぐですので、遅れてくる方は萬年屋を目指してきていただく
ことになるかと思います。よろしくお願いいたします。
3774：客商売：2008/08/09(土) 21:56:13: >>3773

了解しました。当日はよろしくお願いします。m(_ _)m
3775：Rin：2008/08/10(日) 02:26:45: >>3773
了解です♪
3776：扇：2008/08/11(月) 00:12:26: >>3771
Caller in Darknessの件、了解しました。
200ptsでも500ptsでも使えるユニットなので、
活躍させたげて下さい。

>>3773
お世話になります。よろしくお願いします。
3777：kawa：2008/08/11(月) 01:22:48: 24日参加させてください
3778：kawa：2008/08/12(火) 11:35:33: DDM CardPrinter使えました。

私も、DDM CardPrinterをインストールした後、
View Cardsを押すとエラーが出ていたのですが、
扇さんが紹介されてるページから
Complete DDM CardPrinter Dataをダウンロードして、
DDM CardPrinterのフォルダに
すべてコピペすればPDFが作成されるようになりました。
3779：客商売：2008/08/12(火) 12:11:37: >>3778

あー！出せました。
解凍したデータファイルの置き場所が微妙に間違ってたみたいです。
フォルダに入ったままじゃ駄目だったんですねσ(^_^;)

扇さん、kawaさんありがとうございましたm(_ _;)m
3780：扇：2008/08/12(火) 19:53:31: >>kawaさん
フォローありがとうございます。

>>客商売さん
説明不足ですいませんでした。
ソフト自体は便利で、新しいセットの更新もはやいので、
（AtGなどのデータも～２日で追加されていた）
ご活用ください。
3781：客商売：2008/08/12(火) 20:51:35: ＞扇さん
いやいや、とんでもない。

ジェネレータのほう、入力は終わってるんですがチェックがまだでして。
もう少々お時間ください。
3782：いしかわ★：2008/08/14(木) 11:54:21: 24日まぜてー！

ということでmixiでも広報しときますねー。

それから客商売さん作　ジェネレータアップしました。
こちらからどうぞ！
http://dnd.achoo.jp/DDM/ddm_intro.html

客商売さんありがとう！
3783：いしかわ★：2008/08/14(木) 12:16:24: あ、24日の件、集合時間とかどうしましょ？

いちおう従来通りってことで11:30としてありますが、変更効きますによって。
3784：客商売：2008/08/14(木) 13:09:27: ＞いしかわさん

24日は12:45集合みたいですよ　＞3773
3785：いしかわ★：2008/08/15(金) 09:12:56: オウシット！
直しましたー。
3786：ザク：2008/08/16(土) 01:15:20: いしかわさんが4th Cageに掲載されたマウント記事和訳、素晴らしいですね。

24日は現在参加表明されているのは私を含めて７名さんですかね。
10名未満か、10名以上かで押さえる部屋を変えようかと思っていますが。
20名ぐらいは収容可能ですので、よろしくお願いいたします。
3787：TAKI：2008/08/17(日) 09:22:49: 私も参加したいです。
アンコでLurking Wraithだけ当たらなかったんで、
余ってるよという人いたらお願いします。
あと、Chain GolemをEarth Titanと交換してくださるという方も募集。
3788：buriteri：2008/08/19(火) 19:59:33: 24日参加します。
よろしくお願いします。
3789：植埜：2008/08/19(火) 22:48:07: こんにちは。24日に参加したいです。
ちょっと寝不足気味かもしれませんが・・・・

よろしくお願いいたします。
3790：客商売：2008/08/19(火) 22:51:12: ＞TAKIさん

TAKIさんのご提供がChain Golemということでしょうか？
逆だったらお願いしたかったのですが・・・
3791：ザク：2008/08/20(水) 02:14:22: ご参加される方が10名になったので、大きめの部屋を押さえておきますね。

ちなみに私のほうではスカルクリーブ・ウォーリアーを昔の貴重レアと
１対１で交換してくれる方を募集中です。図々しくてすみませんが、
「昔はかなり貴重なレアだったけど、ＤＤＭ２では使えないから、いらない」
といった方がいらっしゃいましたら当日、レアのご呈示をよろしくお願いします。
ちなみにスカルクリーブ・ウォーリアーは２～３体は出せます。
24日に交換が不成立だったらすみません、遊び人長屋さんで交換を呼びかけます。

http://www.ddmspoilers.com/dwb_stats2-0.php
11月のデーモンウェブも少しずつ画像が揃ってきてますね。

http://www.ddmspoilers.com/fey_stats2-0.php
来年３月にはついにRust Monsterが登場するんでしょうか。
3792：扇：2008/08/20(水) 19:57:32: GenCon2008の構築戦の結果がWotC公式に出てますが、
top4が同じようなユニットばっかりですね。
多様性なさすぎ。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mi/20080818b
3793：ヴァーミリオン：2008/08/20(水) 20:15:18: DDMトレードの件でお知らせしたい事があります。

Beholder Lich＆Fire Titanでの交換を希望されているO様、
返信のメールをお送りしましてから、既に１週間以上が過ぎております。
お忙しい中恐縮ですが、同じ物でのトレードを希望されている方がおられますので、
何卒、早急にご連絡を下さいますようお願い申し上げます。
3794：客商売：2008/08/20(水) 21:01:15: >>3792
２位の人のＷＢと３位の人のＷＢ、Goblin Runner x2の分だけ２位のほうが安い気がするんですが・・・
誤植ですかね？
3795：扇：2008/08/20(水) 21:33:19: >>3794
多分誤植じゃないですかね。

8pts分ということで、実際はMerchant Guardがもう1体か、
3位の人とまったく同じ構成か、といったあたりじゃないでしょうか。
3796：客商売：2008/08/20(水) 21:40:12: >>3795
やっぱりそうですかね。

しかしSklウォリアーが１体しかいない、っていうのは以外ですね。
全員スラル入りか～
3797：扇：2008/08/20(水) 22:02:19: >>3796
Tomebound Arcanist
Thrall of Blackrazor
Oni
Merchant Guard

とSkullcleave Warrior　&　Warhorse　に強いユニットが目立つので、
そのあたりでしのがれたんでしょう。
Unavoidable strikeをMerchant Guardでしのがれれて、
Tomebound ArcanistやThrall of Blackrazorで
弱点であるDEFへの深刻な攻撃をされると、相当きついですね。
3798：客商売：2008/08/20(水) 22:21:05: なるほど～。
SKLをメタするならTBAとは思っていましたが上手いこと考えられてますね。
3799：Yoshi：2008/08/21(木) 00:02:18: 遅れましたが24日の交流戦、参加希望いたします。
と言ってもHJコン以来まったく触れていないのですが……
500ptのバンド組んで行ければいいなと思います。

それでは、よろしくおねがいします。
3800：TAKI：2008/08/21(木) 00:54:44: >>3790
わかりづらくて申し訳ありません。
欲しいものがChain Golemで、出せるのがEarth Titanです。
3801：客商売：2008/08/21(木) 01:16:30: >>3800
おお！それならお願いしたいです。
Chain Golem持って行きますのでm(_ _)m
3802：Rin：2008/08/21(木) 02:39:31: >>3792

>多様性なさすぎ。
確かに全部青ですね^^;

Skullcleave Warrior
Tomebound Arcanist
Thrall of Blackrazor
あたりは予想できましたが、

Warhorse
Hobgoblin martial
Sellswordは読めませんでしたw

Sellsword3個とかすごっ

オールスターのユニットは使われてませんが、
まだ解禁されてなかったんですかね?
それとも力不足?w
3803：いしかわ★：2008/08/21(木) 03:44:06: 全部青っつーかThrall of Blackrazor使ってる人が多いのかなー
とか思ってたら全員かよ。ヒデエ（笑）。

海外ではSellsword使ってる人多いですよね。
たしかにコストの割に能力が高い。

Warhorse＋Hobgoblin martialは先日のHJコンでの大会でも2位の人が使ってました。

そういや大会結果どうなったんだろ。
俺8／6には原稿HJに送ってあるんだけど、原稿受け取ったってお知らせからこっち音沙汰ないやー。
3804：Omanju：2008/08/21(木) 21:40:34: SkullcleaveメタにDwarf Battlemasterが多いかなと思ったら、そうでも無いんですね。
だったらTomeboundのが早いって話なのかな…。
個人的に、Skullcleaveはクリティカルという"確率の神様の贈り物"
を侵害するイレギュラーなので、少しいけ好かんです。

ついでに、流れに便乗させてもらって。
今度の交龍会に来られる方で、何方かDread Wraith・Mind Flayer Lichを余らせている方
いらっしゃいましたら、手持ちが少なくトレード成立するか解りませんが、持ってきて頂けると嬉しいです。
3805：扇：2008/08/21(木) 23:54:02: >>3804
Unavoidable strikeが強力といっても、
Skullcleave Warrior単独だと40ダメにしかならず、
敵主力はおろかHuman Sellswordすら仕留められんのですよ。

+Warhorse突撃にチャンピオンパワーまで使えば60+馬の15ダメですが、
これでもSkullcleave Warrioを一撃では仕留められない程度のダメージです。
Merchant Guardでしのがれて接近戦になると、
他の40～50ptsクラスの連中相手には決め手に欠けます。
Tomebound ArcanistのConfusionや
Thrall of BlackrazorのA New Trallは間単に通っちゃいますし。

という前提で考えたときに、対Skullcleave Warriorのメタとして、
Thrall（evil）とDwarf Battlemaster(Good)の比較で、
Haste含めて非常に足が速く、immune confused持ちでTomebound Arcanistにも強い
Thrallに軍配が上がったんでしょう。
もしDwarf Battlemasterがunalignedだったら、top4にも居ただろうと思います。

>>3802、3803
SellswordはMercenary Generalのチャンピオンパワーによって
攻撃+15or+13(18)、移動8と相当かさ上げされますからね。
攻撃力は無視できないし、HP50も、AC20・DEF17と当てやすいとはいえ、
１桁ptsの雑魚ではかなり分が悪く、主力が２・３発当てないと
仕留められないですから。

高コストのAll Starsは今のメタの風潮だと入れがたかったんでしょう。
Skullcleave Warrior　&　Warhorse　*2　で100pts級の連中といえど瞬殺されますし、
Tomebound ArcanistのConfusionの+18対willは防ぎきれないですし、
ユニット数を稼ごうとネズミや農夫やGoblin Runnerを入れると
Thrallのエサになっちゃいますし。
かといって、MGを何体か入れると総HP量・総与ダメージ量とも
平均を相当割り込みそうですし。（特に、ダメージ量がきびしい）
時間制限が無かったり、500pts戦だとまた違うんでしょうが。
3806：ザク：2008/08/22(金) 02:05:38: Yoshiさんご参加で計11名ですね！　よろしくお願いいたします。

ちなみに、すみません、メタする、ってどういう意味で言われてますか？

TOMEBOUND ARCANISTが後ろに控えて視野範囲攻撃で15ダメ混乱を打ってくるのって
かなり厄介そうですね。
対応策は視野に入らないようにして近づきながら殺すって感じですか……？
みなさんのシミュレーションでは、どういう対策を施す感じなんでしょう。
ボディガードとかで守られているとなお厄介そうですが……
3807：客商売：2008/08/22(金) 02:22:32: TRPGでも「メタゲーム」という用語が使われますが、この場合はTCGで使われている用途に
なると思います。↓は某所から引っ張ってきたコピペです。

メタ＝特定のデッキを仮想敵として改変を加えたデッキや戦術→特定のデッキの対策

メタゲーム＝メタにより生み出される環境の変化の連鎖
3808：ザク：2008/08/22(金) 02:30:25: なるほど。ありがとうございました！！
3809：備前屋：2008/08/22(金) 17:56:03: なかなか予定がはっきりしなかったのですが、なんとか24日に参加出来そうです。
皆様よろしくお願いします。

…さて、急いでバンド組まないと。
3810：Senta：2008/08/22(金) 20:31:37: ギリギリで本当にすみません！！
参加します。

土曜日の予定がずれ込まなければ終日いられるかと思います。
よろしくお願いいたしますー。
3811：ザク：2008/08/23(土) 00:39:03: 13名ですね！　あと＋５名ぐらいは余裕で大丈夫です。

集合場所は初台駅東口を出たところにしましたが、ただ新宿駅において
初台へ行く京王新線に乗り換えるのは一苦労で、ものすごく歩きます。
あと、不慣れですと、迷いやすいです。
ですので実際は新宿駅から萬年屋へ歩く方が近い方が多そうですが……
下記が植埜さんが某所で教えて下さった萬年屋への行き方です。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E8%A5%BF%E6%96%B0%E5%AE%BF3-8-1&ie=UTF8&ll=35.689753,139.690669&spn=0.011014,0.013669&z=16&layer=c&cbll=35.685957,139.689486&panoid=2sQJiKNjS0ak00h8bpDo9Q&cbp=1,262.97142857142944,,0,-2.371428571428577

原則は初台ですが、萬年屋前に午後12時55分頃待っていていただいても
合流できるかと思いますので、よろしくお願いいたします。
3812：Omanju：2008/08/23(土) 18:43:16: では自分は万年屋で合流しようかと思います。
ついでに新宿のイエサブで書い足しして来れそうですし(笑)
3813：客商売：2008/08/23(土) 19:37:28: >>3812
同じコースですね。
自分は方向音痴なのでＹＳでOmanjuさん待ち伏せして（笑）一緒に行こうかな？
3814：ザク：2008/08/23(土) 21:07:05: 待ち合わせ場所が分散することで、見知らぬ人同士で集まってしまう
可能性もあるかと思いますので、初台東口では、Ｄ＆Ｄミニチュアを
透明の袋に入れて、ぶらぶらすることにしますので、見かけたら
お声がけをよろしくお願いいたします。万年屋前の方をあまり
待たせないよう初台東口は12時50分には出た方が良いかと思いますので、
よろしくお願いいたします。なお、Drow Demonbinder を入手しましたが
造形は少しょぼいかも。またRinさんのブログで、ブラッド・ウォーの件
（10月に2.0STAT？）を知り、喜んでます。現行商品なら性能も少し期待
できるかも、ですが、まだ現行なんでしたっけ？
3815：Omanju：2008/08/23(土) 21:54:08: >>3813
12時頃を目安にＹＳに向おうかと思います。よろしければご一緒に。

そういえば新宿YSのVampire Vizerは誰が買って行ったんだろう(´-`)
3816：ザク：2008/08/23(土) 22:02:59: あら、Omanjuさん、客商売さんが万年屋前にいらっしゃるとしますと、
明日、初台駅のほうに行こうとされている方はいるのでしょうか？
１人でもいらっしゃれば、そこへお迎えに行きますが。
3817：客商売：2008/08/23(土) 22:22:36: 人数多いのでリストうpしてみました。
多分漏れはないと思いますが・・・

ザクさん、Sentaさん、扇さん、客商売、いしかわさん、Rinさん、
Omanjuさん、kawaさん、TAKIさん、buriteriさん、植埜さん、
Yoshiさん、備前屋さん
にmixiで参加表明されてた方を加えて１４名ですか(ﾟ＿ﾟi)

これだけ人数多いと「不要レア交換会」が出来そうですね
3818：扇：2008/08/23(土) 23:33:59: >>3816
初台東口に行くつもりでしたが、
他にいなそう＆自分も新宿からでも差が無いので、
当日10時までにこのスレで他に初台東口からの方が居なければ、
万年屋行きにします。ザクさんにご足労おかけするのもなんなので。
3819：ザク：2008/08/23(土) 23:37:34: いちおう初台東口を見てから万年屋には行きますので
みなさん近い方、便利な方を選んで頂いて構いません。
初台へ行くと表明された方がいないようなら、初台では
あまり待たないと思いますが……
Rinさんは初台のほうが簡単そうですが……
3820：Rin：2008/08/24(日) 01:04:40: どうもこんばんわ^^

>>3819
遊ぶバンドばかり考えてて、待ち合わせのこと考えてませんでしたw^^;

多いほうに従いますので、ダイジョブです。
お気遣いどうもですm( )m
万年屋に12時半ごろを目安でいいのかな?
3821：ザク：2008/08/24(日) 01:08:33: 原則、初台東口を出たところに午後12時45分集合
万年屋前には午後12時55分集合
でお願いします。急に変えない方が良いと思いますので。
私は必ず初台東口へ立ち寄ってから万年屋前へ行きますので
よろしくお願いいたします。
3822：Rin：2008/08/24(日) 02:03:21: >>3821
了解しました
では僕は初台駅東口出口のサンクンガーデンに12時半を目安でいきますね

しかし
Skullcleave Warrior
Tomebound Arcanist
Thrall of Blackrazor
あたりを同時に使われると、対処に悩みますね...
いまだ考え中です^^;
イフリートが良さそうな気がしてるんですけどね。
これでバンドを組んでみようかと。
3823：扇：2008/08/24(日) 23:13:23: ザクさん本日も会場のご提供ありがとうございました。
参加された皆さん、おつかれさまでした。

> 植埜さん
statを9枚並べて印刷できるツール『DDM CardPrinter』の件、
http://www.ddmresources.com/ResourcePages/CardPrinter.aspx
からダウンロードできます。
使い方については、>>3778　のkawaさんのコメントやその前後を
参考にしていただければと思います。
3824：Yoshi：2008/08/25(月) 00:26:46: 本日はお疲れ様でした。
特に２戦とも相手していただいた備前屋さん、場所の確保をしていただいたザクさん
ありがとうございました。
次に参加するときはトレード用のレアを忘れないようにしなければ。

初めてやった500pt戦はHugeクリーチャー同士が殴りあう形になって楽しかったです。
２戦してどちらもかなりの長丁場になってしまいましたが、
改めて公式のフロアルールを見てみるとやっぱりトーナメントでは６０分制限みたいですね。
http://www.wizards.com/dci/downloads/DDM_FLR_July08_EN.pdf
の５ページ８１２．
処理の重さ的なものもウォーバンドに入れるかどうかの観点になるんでしょうね。

また参加できる機会がありましたらよろしくお願いします。
3825：客商売：2008/08/25(月) 00:53:52: 参加の皆さんお疲れ様でした。

＞ザクさん
何度もトレード内容変更していただいて申し訳ありませんでしたm(_ _;)m
次回お会いする際にキャリオン・クローラー持って行きますので・・・
3826：ザク：2008/08/25(月) 01:00:51: 今回も楽しかったです。参加された皆様、ありがとうございました。
特に対戦してくださった植埜さん、ありがとうございました。
うにょうにょ＋裸のバースト原人軍団との対決にはドラマがあって
面白かったです。ドロウ・ワンドメイジはやはり厄介ですね……
みなさんとの雑談の中でもいろいろ発見があるので雑談も楽しいですね。
特に扇さんにDrow Demonbinderの活かし方などをご助言いただいたのは、
目が開かれた思いでした。そして扇さんのＷＢはめちゃ強だったようですね。
今度は自分のWBに関して、単に勝った負けたでなく
「こうするともっといいよ」というお話も皆様に伺ってみたいです。
ルールに関しても実践の中で痛い思いをしたり皆様にご指摘頂くのが
一番身に付く気がしました。
ＨＪコンを制したちゃまさんの若さにも驚きましたが……
良い方ばかりのあったかい雰囲気で今回も楽しめたことに感謝します。
しかし今回の不要レア交換d20合戦には参加したかった！
掘り出し物多数でしたね。参加した方はほとんどが満足だったのでは？
またやりましょう！！　ぜひ、今後ともよろしくお願いいたします。
3827：いしかわ★：2008/08/25(月) 10:55:18: みなさん昨日はお疲れさまでしたー。
なんや14人でしたっけ？も集まってびっくりですよ。
レンタルスペース準備してくださったザクさんにはただただ感謝。

そしてトゥームバウンドとブラックレイザー先生がもう（笑）。
さすが世界大会を制した男達。しゃれならん。

これにスカルクリーヴ先生が入るとかもうね。
なんやこう、こんな一本調子で大丈夫なのか2.0ってカンジです。
3828：ザク：2008/08/25(月) 13:44:24: 客商売さんが「スカルクリーヴのせいでいろいろなＷＢの可能性が
つぶされている」とおっしゃっていましたが、たとえばどんなこと
なんですかね。今回はあまりスカルクリーヴを使う方は目立ちません
でしたが、次回は複数体使ってみようかしらん……

ときに、黒い小さな手帳とペンを会場トイレに忘れた方はいませんか？
3829：ザク：2008/08/25(月) 14:20:38: 思えば昨日も特定の強いコマを意識したＷＢなのかな、
と思わせる組み合わせがけっこうあったような。
それがここで展開されていたメタ論争であり、チャンピオン
シップのＷＢの多様性の低さにつながるわけですね。
Wizards自体がそういう対策となるコマを今後投入してくるのかも、ですが
3830：いしかわ★：2008/08/25(月) 15:02:47: ＞ザクさん
代わってお答えを。

スカルクリーヴ先生のUnavoidable Strike能力は「次の基本攻撃をクリティカルにする」もので、これは言い換えれば自動で40ダメージはいるのと同じです。
Horseを組み合わせれば60点、サザエさん他の能力を組み合わせれば100点くらいさらっと出ます。
これは「40点～60点以下のhpしかないユニットはスカルクリーブに必ず一撃で殺される」事を意味します。
同ポイント帯で同じくらいのダメージ出せる組み合わせがないことを考えれば、他の近接攻撃型ユニットを使う理由がなくなってしまいます。
この辺を指して「可能性が潰されてる」とおっしゃっているのかと。

DDM1.0だったらクリティカル無効のアンデッドや人造がいたんでそういうこともなかったんですが・・・。

複数お持ちでしたらぜひバンド組んでみてくだされ。＞スカルクリーヴ
どれくらいまで行けるのか、実はちょっと知りたかったり（笑）
3831：ザク：2008/08/25(月) 15:39:44: すっごく良くわかりました。ありがとうございました。＞いしかわさん
スカルクリーヴは12個ほど手持ちがあるので500ptsのWBを考えてみます。
９月の交流会は６（土）、７（日）か27（土）、28（日）あたりなら
会場の用意が可能かと思っております。ご検討よろしくお願いいたします。
3832：客商売：2008/08/25(月) 20:33:35: ＞ザクさん
＞スカルクリーヴは12個ほど手持ちがあるので

・・・orz
だから何故そんなに殺る気満々なのですか？（笑

いしかわさんが言いたい事をほとんど代弁してくださいました。
加えて「もしスカルクリーブが２体いたら・・・」とか考えると「コスト100、AC30、HP120」ぐらいの主力を擁した
ワントップ型ＷＢも組みづらいな～と・・・

スカルクリーブに当たらなければどうということはないんですけどね。
昨日もRINさんのマールートにボコられましたし・・・σ(^_^;)

＞いしかわさん
馬の「Charger」の+10ダメージってクリティカルで倍になるんですか？(ﾟ＿ﾟi)
3833：扇：2008/08/25(月) 20:55:59: ＞いしかわさん、客商売さん

クリティカルで２倍ダメージになるのは元々の攻撃のダメージだけで、
champion power含めspecial power等でのせるダメージボーナスは倍にならないはずです。
最新のエラッタp.8のダメージシークエンスD1、D2を参照ください。
そういう重要なルールはルールブックに書いとけWotC！　という感じです。

なので、200ptsで組んだ場合には現実的な線では
Unavoidable Strikeは40+20ダメージ位がめいっぱいかと。
件のtop4のようにMerchant Guard*2とかすれば、大物入れても大丈夫ですよ。
紫と緑はひじょーに苦しいですが。

＞ザクさん

自分は今のところ９月は３連休以外なら参加できそうです。

・・・しかしスカルクリーヴ12個とは！
3834：Rin：2008/08/25(月) 22:52:13: 昨日はお疲れ様でした
ザクさん、場所を提供していただてどうもありがとうございました。
快適でしたよ～^^

対戦していただいたみなさんありがとうございました。
2.0をやっと思う存分遊べたって感じです。
まだ細かいルールが怪しいですが^^;
新しいエラッタも読み込まないといけませんね。
やることけっこうあるなぁ

9月は参加できると思います。

それからレイストリンのスリープは殴られても起きないみたいですね
勘違いしていました
3835：ザク：2008/08/25(月) 22:57:48: 客商売さん、扇さんの面白いお話をありがとうございました。
スカルクリーヴはちょっと売買に手違いがあって12個になったんです……。
3836：kawa：2008/08/26(火) 00:12:00: 昨日はお疲れ様でしたー

DDMのプレイヤーも増えてきて盛んになり始めてきたのですが、
諸事情により実家に帰ることになりました・・・

HJの大会や、DACなどに参加したいと思っていますので、
機会があったらまたよろしくお願いします。
3837：Senta：2008/08/26(火) 01:00:26: 今回土壇場でキャンセルしてしまってすみませんでしたー。
次こそは参加したいと思います。
なるべくスケジュールをあけておきます。

>kawaさん、いしかわさん
ゼラチンキューブのスタット、お手数をおかけしました。
kawaさん、また機会があったらよろしくお願いしますね。

DDMスポイラにもう次のHUGEセットの情報が来てますね。
またジャイアント/タイタンづくしなのだろうか・・・
3838：ザク：2008/08/26(火) 03:36:28: >>3834
Rinさん、レイストのスリープ（Helpless）ってアタック値が小さいのに
皆さん良く当ててるな～って思ってたんですが、DEFへのアタック値を
何らかの方法で強化したりして当ててるのでしょうか。

kawaさん、また機会があったら、一緒に遊んで下さい。
Sentaさんには次回ぜひお会いしたいです。
3839：客商売：2008/08/26(火) 07:07:28: 一昨日はダイジェスターがレイストリン（単体）に寝かされました。
DEF23あるので大丈夫だと思ったのですが当たるときは当たりますね(T△T)

コンボで使われている方もいるかと思いますが、「効果範囲が広いので多くの敵を対象に取れる」というのも
よく当たる理由のひとつかもしれません。DEF25あっても４回に１回は効きますからね（汗

あとは「血を吐きながら撃つ」ミサイルが主力に結構当たるのも地味に痛いです。
今までそんなに強いと思っていなかったのですが評価を改めました(ﾟ＿ﾟi)
3840：いしかわ★：2008/08/26(火) 08:13:40: ＞客商売さん、扇さん
おお！増えないのか！
馬の記述が「rider has +10 Damage until end of turn」で、”追加ダメージ”じゃなく”ダメージが増える"だから増える、みたいなロジックで考えてたですが、
＞champion power含めspecial power等でのせるダメージボーナスは倍にならない
こんな記述が！

・・・だったら通常の追加ダメージも増えないでいいじゃんね。とか思ったり思わなかったり。

＞ザクさん
＞スカルクリーヴはちょっと売買に手違いがあって12個になったんです
うわあ。・・・ご愁傷さまです（笑）。
・・・スカルクリーヴ＋ユニコーン軍団なんかどうですかね。
トゥームバウンド対策として。

＞Sentaさん
へーい。いつでも言ってくださいまし。＞スタット
あと英訳のほうもいつでもどうぞー。
3841：客商売：2008/08/26(火) 08:20:30: 連続ですみませんがジェネレータ（excel版カードリスト）をご利用いただいている方にご連絡・・・

50行目、Shadow Mastiffの「陣営」が旧データのままだったので修正してください。（All→赤、紫）
次回から修正しておきますがいしかわさんにアップし直してもらうほどのことでもないので。

omanjuさんが仰ってた「ソス卿のWarband Building」は一応入ってるっぽいですが、間違いを見つけた
場合遠慮なくご指摘いただけると助かります。m(_ _)m
3842：客商売：2008/08/26(火) 08:24:57: おっと書いてる間に連続じゃなくなってた。

＞追加ダメージ
1.0だと「+5 fire」とかの部分は倍にならなかったので紛らわしいですよね（笑
3843：buriteri：2008/08/26(火) 16:45:43: 先日はお疲れ様でした
会場を提供して頂いたザクさん、
対戦して頂いたみなさんどうもありがとうございました。

巨大赤竜　対　巨大白竜は最後2体で殴り合いになりましたが、
こちらの手下たちが玉砕覚悟で赤竜に攻撃したら結構クリティカルが
出て赤竜のHPを削っていったのが勝因だったかも。

次回ぜひまた参加したいです。
3844：備前屋：2008/08/26(火) 18:05:30: Yoshiさん＞
こちらこそ備前屋の駄目バンドの相手をしていただきましてありがとう
ございました。次回までにもっと精進します。

ザクさん＞
以前「レイストリンのスリープの成功率を何処まで上げられるか」という
テーマバンドを組んだことがありますが、確かその際に使用したのは

・Militia Archer（自分よりレベルが高い相手に+2）
・Eternal Blade（特定のキーワードの敵に対して+2）
・Shadow Mastiff（近くの敵のDEF:WILを-2）
・Krenshar（CauseFearでCombat Advantageを与えて+2）

あたりでした。今だとWild Elf Warsingerも入れられると思います。

…その後、Wizard of TurmishのAny Spellを使った方がもっと手っ取り早い
という事を扇さんとの対戦で学びました（笑）。
3845：客商売：2008/08/26(火) 20:38:06: ＞備前屋さん
+17のスリープ・・・怖！(ﾟ＿ﾟi)

ただウォーシンガーは残念ながら緑のみですね。
3846：Rin：2008/08/26(火) 22:58:17: >>3838
レイストリンのスリープはあまり考えずに撃ってますw
複数巻き込めるときに撃つのがいいんじゃないでしょうか?
どれか寝ればラッキーみたいな。
客商売さんのときも2体巻き込めたので撃っただけですw
確かにあのダイジェスターへのスリープが勝敗を分けたかもしれませんね^^;
3847：Doppelganger@CR3：2008/08/27(水) 00:48:12: 英語訳について質問あります。

AS16、Large Blue DragonのChampion Powerの2つ目で、
「Use when an ally is destroyed by a "近接範囲"　or "遠隔範囲"
attack that destroys an enemy.Score +10VP」
というものがあります。
これの解釈は、
味方が、略範囲攻撃で破壊された時に使用でいいんでしょうか？
ここで言うthatはどれをさしているんでしょうか？
後半のthat destroys an enemyがよく判りません。

どなたか解説していただけると嬉しいです。
宜しくお願いします。
3848：植埜：2008/08/27(水) 00:56:42: みなさん先日はお疲れ様でした。
対戦いただいたザクさん、buriteriさん、ありがとうございました。
いろいろ失敗をしましたが、次回こそ・・・（そればっかり）
扇さん、ソフトありがとうございます。これはいいですね！
次はこれでつくってみます。
客商売さんのリストとこれがあれば、もっと効率よくバンドが
考えられそうです。
3849：Rin：2008/08/27(水) 02:11:18: >>3847
敵を倒したことのある味方が"近接範囲"　or "遠隔範囲で倒されたときに使うと
10ptのVPを得る。という能力ではないかと...
3850：ザク：2008/08/27(水) 02:34:23: 文法的に素直に読むと、「敵１体を破壊する（多分このドラゴンが放った）
ブレスやバースト攻撃が味方１体を巻き込んで破壊した際に使用すると
＋10VPを得る」となりますが、それだとルール的に変ですか？
thatはa～attackにかかる関係代名詞というわけです。destroysが現在形ですし
3851：ザク：2008/08/27(水) 02:45:23: 捕捉ですが、
（多分このドラゴンが放った）
の部分は「実際、そういうケースが多いだろう」と言うことで
私が補った言葉ですので、他のコマが放った攻撃でも構わない
ということになりますね。
弱い味方を巻き込んでブレスとか放っても、その分、VPが自分に
入るから気にせず巻き込んじゃいないよ、ってことですかね。
（敵味方双方が各１体以上破壊される必要はありますが）
妙ですか？　ルールと相反する解釈だったらごめんなさい。
3852：客商売：2008/08/27(水) 04:34:00: ザクさんの解釈で合ってるんじゃないでしょうか。
味方を攻撃の対象にすることはできませんが、範囲攻撃の場合結果的に巻き込んでしまう状況は
発生するのでルール的にもおかしくないと思いますが。
3853：Doppelganger@CR3：2008/08/27(水) 15:55:29: ＞3849-＞3852
解説ありがとうございます。
大変よく判りました。
＞弱い味方を巻き込んでブレスとか放っても、その分、VPが自分に
＞入るから気にせず巻き込んじゃいないよ、ってことですかね。
これならChampion Powerとしても十分使えますね。

ちなみにブレス等で巻き込まれて自ユニットが死んだ場合
通常においてのポイントの扱いはどうなるんでしょうか？
自ポイントなら「自爆してポイント稼いで逃げ切り」戦術など取れそう。
3854：客商売：2008/08/27(水) 17:59:34: >>3853
残念ながら対戦相手にポイントが入ります。

仮に自分にポイントが入ったら・・・

「Shifter Claw Adeptをいろいろ強化して自軍のOchre Jellyを殺し続けるＷＢ」
とか妄想しましたが・・・

全然面白く無さそうだ（汗
3855：Rin：2008/08/28(木) 02:11:06: >>3850
おぉ!そう読むんだったんですね^^;
とんだ勘違いをしていました。お恥ずかしいw

ところで次の交流会はみなさん、いつごろがいいんでしょうか?
3856：客商売：2008/08/28(木) 02:23:56: >>3855
13、14、23が予定が入っているのでその辺りになった場合はお休みします。m(_ _)m
3857：ザク：2008/08/28(木) 22:29:37: 私の予定は、>>3831に書いたとおりですが
今度は各部屋のエアコンの温度設定のやり方を覚えましたので
次回以降は快適な気温でプレイ可能です。この前は部屋が暑くて
ご迷惑をおかけしましたが、今度はご安心なさってください。
3858：Rin：2008/08/31(日) 02:45:21: >>3831 少し前に交流会をやったばかりなので、
6,7日はさすがに近すぎますかね^^;

6日、7日あたりに友人と都合が合うのでDDMやる予定です。
交流会の方が開かれないようでしたら、
アキバのイエサブで卓でも借りて遊ぼうかと思ってます。

また後日書き込みます。

この前の交流会で遊び足りなかった方やお暇な方は是非～♪
3859：Omanju：2008/08/31(日) 09:05:14: >>3858
自分も2戦だけと不完全燃焼気味だったので、参加したいと思ってます。
先日、コスト70+65+64=199というグレートなバンドを思いついたので、是非お相手願います(´-`)

ちなみに質問なんですが、Eye of FlameのFirestarter「attacks tha deal fire damage」ですが
Wild MageのWild Magic Blastは適用されますか？

Beholder Lichなどは命中判定前に攻撃分岐がありますけど、Wild Mageはどうなんでしょう。
命中判定後に効果判定をするのであれば
Wild Magic BlastにFire damageが含まれると解釈出来るんですが…。

>>客商売さん
ごめんなさい、言葉足らずでした。
入ってはいるんですが、上のソートに無かったってことでした。
Champion PowerでWarband Buildingはどんなのがあるか検索しようとしたところ
Warband Buildingが3つしか見当たらないです。
Excelは少し弱いので、もし何か手違いがあったらごめんなさい…。
3860：客商売：2008/08/31(日) 11:50:47: ＞Rinさん
私も混ぜてもらおうかな・・・
結構遊んだはずなのにまたすぐやりたくなるので（汗

＞Omanjuさん
＞Eye of Flame
そのものズバリ（笑）のエラッタが出てます。

「Eye of FlameのFirestarter：Wild MageのWild Magic Blastのように潜在的に火ダメージを
与える攻撃も+2の攻撃ボーナスを得る」（2008/7/29版エラッタ、14ページ）

＞ジェネレータ
何故だろう？うちので絞りこむと９つ出ますね。
ただ私もあまりExcel詳しくないので・・・

ちなみに「Champion Power」のセルから→オプション→「warbandを含む　AND　buildingを含む」
という抽出方法ですか？
3861：ザク：2008/08/31(日) 12:13:16: 6日か7日であれば会場のご用意が可能ですが
また例の場所でいかがでしょうか。
前回不参加の皆様、また前回参加の皆様、
しばらくぶりの皆様など、ご参加いかがでしょう。
土日のどちらがいいかのご希望もお知らせ下さい。