【Miniatures】ミニチュアについて語ろう。 - 1064950474

1：Doppelganger@CR3：2003/10/01(水) 04:34: いよいよ、WotCからD&D公式ミニチュア第一弾が発売されます。
第二弾も冬に発売、日本でもHJが販売、と今後が期待できそうな、
ミニチュアについて語りましょう。

・第一弾”Harbinger”（ハービンジャー）の一覧（80種類）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/archive

・Harbinger Checklist
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ms/20030926a
2：Doppelganger@CR3：2003/10/01(水) 04:42: WotC、20 Common、33 Uncommon、27 Rareと、なんでCommonよりRareの方が多いんじゃあ！
オマケに同じ”Iconics”でもRarityが違うのはどういう訳じゃコラ。
HJ、値段が上がるなら、せめて日本での普及のためにルールの和訳を公開しる！

……等々、皆様の思いの丈をぶちまけて下さい。
3：Doppelganger@CR3：2003/10/01(水) 04:52: 内容物（6/6の情報）
○Entry Pack
・16 randomized miniatures (1 rare, 5 uncommon, and 10 common)
　with double-sided stat cards
・Complete Basic rulebook for head-to-head miniatures combat
・20-sided die
・Checklist for the Harbinger set
・Terrain mapsheet and terrain cards that create unique situations
　for every encounter

○Expansion Pack
・8 randomized miniatures (1 rare, 3 uncommon, and 4 common)
　with double-sided stat cards
4：例のアレ（2Wyjdi7M）：2003/10/01(水) 20:55: まずはエントリ１、エキスパ２くらい買おうかな。
ルールの和訳くらいつければいいのにね、まったく。
英語版ルールになんか適当な紙に書かれた和訳を追加でも多少は違うと思うさ。
5：Doppelganger@CR3：2003/10/01(水) 22:16: >4
ＨＪのサイト上でゲーム内容を紹介って書いてあるんだが
それ見れば遊べれるレベルの紹介なんだろうか。
6：Doppelganger@CR3：2003/10/02(木) 04:44: >>5
そればかりはモノを見ないと分からないのでは？
チュートリアル的な記事も含めて公開して貰えれば有り難いな、と。
「ぎゃざ」誌でのサポート（紹介）はするのかな？

内容的には、秘術呪文使いに冷たいセットだな、と思う次第。
ローブ姿の術者は敵でよし、味方でよし、と汎用性が高いと思うのに。
次のセットを買え、ということだろうが。
他にも、Troglodyte Zombie出す前にTroglodyteを出してくれ、
などと思う今日この頃。Orcが優遇されているのは何故？
7：Doppelganger@CR3：2003/10/02(木) 11:33: ぎゃざのアンケートにハービンジャーの記事キボンとおながいます
8：Doppelganger@CR3：2003/10/02(木) 14:13: >>5
これより詳しい紹介を希望したいところではある。

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ms/20030812a
9：Doppelganger@CR3：2003/10/02(木) 21:25: 2chのD&Dスレでイエサブで入手の報告が出た。
10：＜Disintegrateかけられますた＞：＜Disintegrateかけられますた＞: ＜Disintegrateかけられますた＞
11：例のアレ（2Wyjdi7M）：2003/10/02(木) 22:24: おっ、広告さんですね。
それではダイスを。
1d20＝20
はい残念。ホストも制限します。多分ね。

>>8
そこでメイジナイト以下って書き込みを読んで、
最初はエントリ１だけにしてみようと思いましたとさ（笑）。
12：Doppelganger@CR3：2003/10/03(金) 03:11: フィギュアの造型なんかは趣味によるところが多いからねぇ。
我々はプレイグループ全体でブースターで20Pack以上、発注をかけてしまった(笑)

ところで、Miniatures Handbookの話題はココでいいのかな？
13：1：2003/10/03(金) 03:34: >>12
Miniatures Handbookの話題からメタルフィギュアの話題まで大歓迎です。
私も個人でエントリー１、エキスパンション２既に注文済みです。
14：Doppelganger@CR3：2003/10/03(金) 22:39: イエサブで購入～

まあデキ自体は悪くはない。彩色済み。
もともとデキを気にしないオレにとっちゃメイジナイト並み。
サイズが微妙に小さい分＋１ボーナスあげちゃう。

フィギュアだけだと単純計算で
（２８００円＋税）÷１６個≒１８４円
オレは会員割引１０％だから１６５円ってとこ

他の付属品は、
　ゲーム用のカウンターチットがいくつかと２０面ダイス１個。それにブランクの広いポスターマップ（日本語版プレハンのマップ裏面みたいの）と５×８スクエア大のちっちゃい厚紙製カラータイルが８枚ついてる。
　タイルはそれぞれにTreasure Roomとか、Rubble Roomとか名前が付いててそれっぽい絵になってる。きれいだけど、使い勝手は未知数。

デキとか気にする人はメタルか、チェインメイルの方がいいかもね。
15：Doppelganger@CR3：2003/10/03(金) 23:05: >>14
レポ感謝です。
値段からすると、HJ経由ですか。
Amazonはまだ発送していないようですし。
独自ルートという可能性も排除はできませんが。

ちなみに、ミニチュアは何が出ました？
欲しかったものは出ましたか？
16：12：2003/10/03(金) 23:20: わたしはアマゾンでまとめ買いなので、しばらく入手まで掛かりそうです。
しかし、厚紙のフロアタイル8枚は、予想よりもお得かなぁ。
レアの比率とフィギュアに対応するカードが欲しかったので、
私はブースター優先で買ったけど、エントリィも追加で買うかも。

ちなみにこのゲームで知り合いのSLG、BGゲーマーをD&Dに嵌めようと目論んでます(笑)
17：14：2003/10/04(土) 00:03: >>12
カードもついてる。忘れてた。
ほとんどノーチェックだったんで別に欲しいのとかは考えてなかった。
　レアがマミー
　アンコモンがエンバー、トルデク、ネビン、ワイト

あとから一覧見るとやっぱレア欲しいなあ。
アンバーハルクとかディスプレイサービーストとか
18：14：2003/10/04(土) 00:04: レア：アンコモン：コモンは比率は１：５：１０っぽい
19：12：2003/10/04(土) 03:06: ブースターは1:3:4の比率らしいですね。レアが欲しければブースターかな？
20：Doppelganger@CR3：2003/10/04(土) 06:30: >>17
お答え感謝です。
私はPL系のミニチュアがまず欲しいので、そのuncommonは羨ましいです。
特にネビンはこのセットで数少ない秘術呪文系術者ですので。

レアが多いですよね。いい商売していると思います、本当に。
・16 randomized miniatures (1 rare, 5 uncommon, and 10 common)
・8 randomized miniatures (1 rare, 3 uncommon, and 4 common)
比率はこの通りですか。

>>19
エキスパンションを追い求めることになりそうですね。
12月に第二弾、来年4月に第三弾ですか。
上手く周囲のゲーマーがハマってくれると良いですね。

普及のために、ルールの和訳公開やぎゃざの記事に期待したいところです。
21：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 00:43: 種類はレア２７種、アンコモン３３種、コモン２０種。
Ｄ＆Ｄ用に買うにはいい比率かも。
コモンの種類少な目で数が揃いやすそうだし。
アンコモンは…ＰＬ系多いからﾋﾞﾐｮｰだけど。
22：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 14:59: シングルが出回って、それはそれで良いかと。
オークたくさんとか嬉しいかも。
一応、ブースターとエントリーパックをいくつか買うけど、集める気はまったくないです。
23：野良文句：2003/10/06(月) 20:21: 今日、黄色潜水艦に行ったら売り切れじゃった…次は週末入荷
第二弾は一月発売のブースターは「Ｄｒａｇｏｎｅｙｅ？」で60種類と言うとった
今度はドラゴンが含まれておると良いがのう
24：野良文句：2003/10/06(月) 20:31: sageが文字化けしてしまいマスター　謝罪
ついでにと言ってはなんですが、
>>15殿
HJ経由は10月末からと言っておりましたぞぃ
25：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 20:32: >>23
私は第二弾でPL／悪役用に秘術呪文使い系のミニチュアが欲しいですね。
できれば、適当なものがアンコモン位であればいいのですが。
26：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 20:33: そういえば、いくらだっけ？
27：15：2003/10/06(月) 20:44: >>24
情報ありがとうございます。HJ経由はそんなに遅れるんですか。
Amazonの発送が早く始まるといいですね。

>>26
HJ経由は、

エントリーパック予価：￥2,940（本体￥2,800）

ハービンジャー・エキスパンションパック
予価：￥1,470（税別）

Amazonが今のところ、

D&d Miniatures Entry Pack 定価：￥2,240
価格：￥1,904OFF: ￥336 (15%)

D&d Miniatures Harbinger Expansion Pack　定価：￥1,119
価格：￥1,007　OFF: ￥112 (10%)
です。
28：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 21:09: >>27
有り難うございます。
ついでにずいぶんと価格に差がありますが、
同じ内容なのですか？
29：例のアレ （2Wyjdi7M）：2003/10/06(月) 21:18: …多分。
30：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 22:04: >>29
それは「ぼったくり」じゃないんですかね（笑）。
31：例のアレ （2Wyjdi7M）：2003/10/06(月) 22:15: …うん。

というか、日本語ルールつけてもぼったくり価格だと思うのですよ。
32：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 22:33: そ、それはすごい。
「ＨＪ」ってけっこうワルだね。

ＨＪ経由すると、一般のおもちゃ屋でも買えるとか、
地方でもマジックと同じように流通するならわからんでもないが。
33：例のアレ （2Wyjdi7M）：2003/10/06(月) 22:53: ワルだね。クロマティ高校とかに居るよ多分HJ。

流通して呉れても、英語版のみだと少なくともメイジナイトよりはるかに扱われない予感です。
日本語版でなく、あくまでHJによる英語版の流通なだけですしね。
34：ホーリンのナカミイラ：2003/10/06(月) 22:55: イエサブで買ってみました。
フロアタイルとダイスつきなのでエントリーパック付きのほうが、
レア云々気にしない人にはお勧め。

＞ぼったくり
つーか、アマゾンには洋書扱いのものは勝てません。
アマゾンより高いのはいろいろしょうがない。
ぼったくりというとかわいそうですよ、輸入書籍屋さん一般に当てはまってしまいますし。
並行輸入を妨害しない限りは、悪く言うのはよしましょう、好きなところで買えばいいだけのことなのですから（笑
35：例のアレ （2Wyjdi7M）：2003/10/06(月) 23:11: MTGで一回そんな感じになったのは今や昔の物語。懐かしいなぁ。
まあ今回のはそんなビックビジネスじゃないのでアレですが。

＞価格設定
勝てないのは仕方ないです。これはわかります。
でも付加価値無しというか英語版そのままで売ってサイトで日本語情報ってやり方が、
どーにもマズイゆうか下手糞な気がして。
まあ、いち消費者が気にする事じゃないんですけど。

輸入書籍屋はまたちょっと話が別で。特に専門性が高まったり検索性が低いジャンルだと。
CDとかレコードと同じで。
クソマニヤックなのとか意識すらしてなかったものは店頭での偶然のヤヴァイ出会いがありますから。

でも、「コレが欲しい」って固定されてる今のケースは…。
うーん、売り方もすこしあったろうになぁ。
まあアマゾンで気が向けば数個買うくらいですので（飽きっぽいので大量には要らない）。

もっとも各小売店が値下げして販売するとかするんでしょうけどね。最終的には。
ワゴンセールで箱で100円とかになってた攻殻機動隊のトレカみたく。＜いきすぎか
36：例のアレ （2Wyjdi7M）：2003/10/06(月) 23:18: それにしてもフロアタイルとかダイスはありがたいですな。
D&D3rd始める人はPHBとエントリパック。ダイスも付いて来て安心。
フィギュアは出たのが君のキャラ。みたいな感じで。

＞買った人達
で、どうですかね？
これだけで遊べそうなシロモノですか？正直な話。
37：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 23:31: いや、消費者だからこそメーカーに苦情言っても良いのではないでしょうか。
38：14：2003/10/06(月) 23:40: >>36
そんなこと考えもしてませんｗ
遊べるんじゃないですか？

>>37
素直にアマゾンか個人輸入しましょうよ。
円高だし。
39：Doppelganger@CR3：2003/10/06(月) 23:44: 円高マンセーっ！！
40：例のアレ （2Wyjdi7M）：2003/10/06(月) 23:47: 私は消費しないですよ？（笑）

まあ、HJもHJなりに考えてあの価格にしたんだし、
ホーリンの中のミイラさんの云うとおり、苦情云っても仕方ないなぁ、ってのは思うのです。
手間賃と売れなささを考えると確かにそのままでアマゾンより高くなるのは仕方ない。
その結果売れなくても流行らなくてもまあ仕方が無いかと。

云ってもいいけど云ってどうにかなるとは思わない、って思ってるんだろうな俺は。

ヤフオクでDragon Diceが10箱2000円で売られてましたが、
なんとなく未来を見た気がしませんか？（笑）＜昔Dragon Diceをほんの少し嗜みました
41：苗字＠会社：2003/10/07(火) 11:47: 　ドラゴンダイズはいいよね（爆）
　ドラゴンの攻撃を決める時とか、今でも使ってます!!＜現役（核爆）
42：Doppelganger@CR3：2003/10/07(火) 19:57: 質問です。

このミニチュアをお持ちの方はサイズを教えて頂けないでしょうか？
100円ショップで、蓋、仕切付きの小物入れを見つけたのですが、
仕切の中に収まるかどうかが気になります。
縦、横、高さのサイズが分かれば、今度行った時に容器の方を確認します。

また、輸送の容器について良いアイディアをお持ちの方はお知恵を
貸して頂ければ幸いです。
43：Doppelganger@CR3：2003/10/07(火) 20:37: >>42
ベースのサイズはＳ＝２０、Ｍ＝２５、Ｌ＝４０だそうな（るるぶ記述）

　高さ＆幅はＭまでしか持ってないので…
身長３０程度、幅もその程度。
ただ、大きな武器もってる奴は高さ４０くらい、幅も４０くらいまである。
例えばモンクのエンバーとか。
44：42：2003/10/07(火) 21:16: >>43
早速の回答を有り難うございます。そういえばLまでありましたね。
武器によっても違いそうですし、ちょっと考えていた容器には入りきらない
ような気がします。

元のパッケージに入れて、そのパッケージごと他の容器に入れるのが
無難でしょうか？
プラ製ということで、どう輸送しようか考えております。
45：例のアレ （2Wyjdi7M）：2003/10/07(火) 21:36: >>41
有効活用ですか。すげえ。先達のいい事は真似します真似します。
46：12：2003/10/07(火) 23:06: >>42
あと感覚的な話をするなら、ラル･パーサ、シタデルと同様のサイズ、年がばれるなぁ（笑）
47：14：2003/10/08(水) 00:07: 軽いし柔らかい素材なのでがさがさっと箱に入れてもいいんじゃね？
48：42：2003/10/08(水) 06:23: >>46
回答有り難うございます。Mサイズでも個体差がありそうですね。

>>47
ありゃ、柔らかい素材でしたか。
てっきり硬質だと思いこんで、折れたらどうしようと怯えてました。
やはり実物を見ないと分かりませんね。
Amazonが早く発送してくれないかな、と。

アドバイスを有り難うございました。
49：どっかの：2003/10/08(水) 21:09: Ogreげと。
h:63,w:50です。
同じHumanでも大きさが違ったりします。
Commonerデカイよ。Orcも大きめ。Reaperとならちょうどいいかも。
かわってPC向けのキャラはRal Parthaの様な25mm系といいかもしれません。
Nebinは大きいような気がしますが。
･･････困ったものだ(笑
材質的にはプライズ物やガチャ系のフィギュアを想定してもらえると
その軟らかさといらんクセの付き具合がわかると思います。
50：Doppelganger@CR3：2003/10/08(水) 22:01: >>49
コモナーは武器がサイズ（大鎌）だしなｗ
51：ホーリンのナカミイラ：2003/10/09(木) 00:17: 知り合いと遊んで見ますた。50点でスターター*1とブースター*2で紅白戦。

・サクサクすすむ、とはいえ集団戦闘のかわりにつかえるほどじゃあない
・バタバタ死ぬ。殺伐。クラシックＤ＆Ｄを髣髴とさせる命の軽さ。
・遮蔽が無い野戦では、弓兵に歩兵は勝てない。当たり前。
・やっぱり出目に一喜一憂。

ゲームとしてはルールも近いし、遊び易い。印象の違いを言うなら
Ｄ＆Ｄ自体では、何だかんだいって、一人一人がヒーロー。冒険の主体。
このゲームでは、一体一体はシステムの中の歯車のひとつに過ぎない。所詮コマ。
感想としてはこんな感じ。
52：Doppelganger@CR3：2003/10/09(木) 00:18: >50
サイズってああやって持つのか、と感動した。

オーククレリックｹﾞﾄｰ
53：苗字＠会社：2003/10/09(木) 13:57: >>51
　乙です!!
　ドラゴンアイ？の次の次位には、
「ヒーロー　ヒローイン　エキスパンジョン（核爆）
　（善側と悪側の混合で）」
が出そうですね!!＜
（めいじ　ないと　だんじょん系の展開と同じかい!!（木亥火暴）（汗））
54：12：2003/10/10(金) 14:19: >>51
私もイエサブで少しゲットして、遊んでみたよ（アマゾン経由の遅いなぁ）
51氏の感想に付け加えるなら、

・指揮官は極めて重要、と言うか居ないとまず勝てない。
・ユニットのHPはD&D3eの半分くらいの価値
　（必ず5点単位でダメージが発生する上、HPの半分を切ると士気チェック、
　失敗するとかなりの割合で死んだも同然）

って、感じかな

でわでわ
55：Doppelganger@CR3：2003/10/10(金) 17:03: Amazonの当てにならない発売日が10月31日に変わってましたね。
三週間から五週間とどちらがマシなのか。
早く発送してもらいたいところです。
56：バックネット裏のエルマノ子：2003/10/11(土) 22:04: 　黄色いサブマリンに行く機会があったので、ハービンジャーエクスパンションを2パック購入。
　レアが二つともBearded Devilだった。鬱。
　っていうか、一つ二つ買ったぐらいじゃセッションには使えませんね、コレ。数が足りなさすぎ。

　アマゾンはダメだー。
57：Doppelganger@CR3：2003/10/12(日) 04:35: >>56
しかし、数を揃えようとするとなおさら値段の差が気になる今日この頃。
エントリーのみか、エントリー＋エクスパンション、
エクスパンション二個か、エクスパンション三個、
この値段の差は大きいと思います、はい。

アマゾンガンガレ、超ガンガレ。
58：Doppelganger@CR3：2003/10/12(日) 14:52: >>58
むろん、ＨＪが値段を下げる努力してくれても一向に構わないはずなのだが、
それって、やっぱり期待できないよねぇｗ
59：Doppelganger@CR3：2003/10/12(日) 16:49: 既出ですが、HJにはサービスや付加価値で頑張って欲しいですね。
後はオンラインショッピングの知名度などで頑張ってもらうくらいしか
思いつきませんです、はい。
ぎゃざは買うつもりがあるので、特集記事に期待です。
60：野良文句：2003/10/14(火) 21:01: 「黄色潜水艦の在庫は完全に無くなりました」と宣告されました！
次はＨＪ経由商品だそうです、米本国でも在庫零との噂…。

現在までに購入出来たのはエントリー一箱、エキスパンション三箱。
セッション使用時はメイジナイトと併用でした～
61：Doppelganger@CR3：2003/10/14(火) 21:27: 誰が買い占めたんだろうか？
儂はまだエントリー２エキスパンション５しか買ってないのに。
62：バックネット裏のエルマノ子：2003/10/14(火) 23:15: 　HJのは「10月下旬」になってましたね。中間マージンﾄﾙだけなのに（泣）
　アマゾンも音沙汰ナシ。そしてエントリー買おうと思ったら売り切れてました。
　大阪日本橋のエントリーを買い占めたのはいったい誰なのッ！？