ランク・ダイヤ議論スレ44 - 1248930739

1：名前が無い程度の天候：2009/07/30(木) 14:12:19 ID:bSts2OtU0: キャラランク、ダイヤグラム関連の話題はここで

誰々が強い、弱い等の発言でランクやダイヤを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書くこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○は固め性能も去ることながら～　←　レシピ、リプレイ、またはソースも書く。
・○○に4不利（有利）なのに××に4不利（有利）がつくわけが～　←　他キャラとの相対基準ではなくキャラ同士の絶対基準で考える。
・「面倒くさい」や「時間がかかる」といった理由で有利な戦法を放棄するのはダイヤ作成上ではキャラ対策不足の扱い。
・デッキは対策デッキを含めて考慮する。

・IRC勢が言ってた　←　他所でそんなこと言われても困る。
・他ゲーだとこれくらい付く、他ゲーだとここまで付かない。　←　他ゲーは他ゲー。緋想天は緋想天。
・愚痴は愚痴スレ、ヲチはヲチスレにお願いします。

・ダイヤは１単位の刻みで評価する。
・ダイヤはテンプレ（特にダイヤ基準について）を良く読んで判断する。

ゲーメスト時代からのダイヤのお約束

「キャラ性能を発揮できるくらいに動ける、普通の人が戦った場合の相性」

システム知識、コンボ、キャラ対策などは理解していることが前提。
それらが、普通の人の反応速度、操作で実現できるか否かに注意しましょう。

■950を越えた辺りで次スレのことを気にかけてあげてください。
スレwiki
ttp://wikiwiki.jp/hisoutendia/
834：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 19:09:17 ID:670iBwY.0: 咲夜がちびキャラを固めにくいのは低姿勢ならB系射撃が届くのが遅いから
そして紫には3AやB禅寺がある
835：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:14:44 ID:foM1OU9Q0: 咲夜のB射がスカって固めに穴が開くのはしゃがんでる状態で既に背が低いキャラの話であって
しゃがんでてもB射にあたる紫はそもそも3Aで姿勢を低くするような猶予はありません
836：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:18:40 ID:BuZ4vKrU0: 連ガになるから割り込み関係なくね？
837：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:19:25 ID:hH7n21u60: >>警戒してますアピール
経験則ですまんが、この手のアピールは成功してはじめて意味がある。
読みはずした場合、遠距離5分（・・・というか咲夜微不利）という全くプレッシャがかからない状況で、
スカされたときのリスクが相手に全く伝わらない。
多数の咲夜、紫使いがここでの読み合いをはじめて、Cバニ＞スカルプが多用されればともかく、
現状、この動きで警戒するのはせいぜい身内くらい。

てか、C禅ならJ2Aで狩れるし、B禅なら2B後様子見でガード入れとくだけで十分だろ。（最低空J2Aなら両方狩れる？）
動き遅い、喰らい判定でかい、切り返し乏しい紫に、ターンとってるのに自分から距離はなす意味が分からん。
Cバニとかネタ混ぜて勝てる相手なら普通にやっても負ける気しない。

>>紫側にターンを取られる心配はほとんどない
うん、地上戦がしんどい紫相手に苦なくターンとれるなら、Cバニ＞スカルプでも勝てると思うよ。

>>チキガから～の差
禅寺にJA間にあうとか、実戦でどんくらいあるよ？
そんな微妙な位置で相手がガードしこんでる時点で、禅寺誘われてるor読まれてるのは確定的に明らかだろ。
無闇に禅寺に頼らなければ、JA確定なんて状況そうそうおきないと思うぜ？

>>そして～
禅寺以外に無力でスカルプ前提で距離が大幅にあくCバニと、グレイズやらチキガやら潰せて結界狩りに使えて
ガード確認藍できる固め禅寺を同列にみるとか、もうね。

>>あと中距離～
キャラによるんじゃね？レミ使ってると、Cで飛び込み誘ってC禅寺って相手も昔いたし。
838：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:20:30 ID:HpWP0QFE0: 紫使いの自虐始まった
839：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:21:02 ID:foM1OU9Q0: >>836
低姿勢だと連ガになんなくなるから割り込む余地が生まれるって話
低姿勢じゃないと割り込めないけど、割り込まないと低姿勢にならない紫には
果たして割り込む余地はあるのでしょうかないのでしょうか
840：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:21:29 ID:hH7n21u60: 咲夜2Bは屈ガされると、2B>J2BorJ2Aの間が非連ガになる。
B禅寺は上半身無敵だから、J2Aが高いとスカる。J2Bは言わずもがな。
841：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:21:47 ID:HIbXJ3gQ0: 自虐とか聞かれてもないのに言い出す奴が居たらとりあえずそいつはバカだって思っとけば間違いない
842：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:24:07 ID:foM1OU9Q0: >>840
よく勘違いしてる人がいるけどB寺は上半身無敵なんじゃなくて、寺の上半分が無敵なだけ
従って攻撃判定が出る前では寺の大きさと紫の身長比からして良くて頭のてっぺんあたりが無敵になるだけだよ
843：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 20:55:31 ID:hH7n21u60: >>842
ちょっと調べてきた。
相手役はJAの持続に定評のある肘。

手作業だからある程度誤差はあると思うけど、ほぼ上半身無敵っていっていいと思う。
紫の肩と腰の間くらい？までは入力or早い段階から無敵がついてる。
少なくとも、みょんが紫の頭をすり抜けて裏落ちしてくのが分かる程度には。
844：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 21:20:59 ID:foM1OU9Q0: 自分で寺の大きさと身長の比から、とか書いといてなんだけど
良く見たら寺の中心点は紫の肩くらいの位置だな。
寺上半分でも上半身でも大して変わらなかった

ただまあ上半身って言っても紫の元の大きさからして結構判定残る上に
B寺自体が出てすぐ飛び上がる関係でよっぽど変な位置でJAとか出してない限り
B寺が一方的に打ち勝つことなんて無いと思うんだけど…
少なくとも俺は今までそんな状況に遭遇した事は一度も無い
845：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 21:39:46 ID:6zAuz8V.0: 上半身無敵は確かについてるぞ
霊夢と違って全キャラ近Aがヒットするがな
846：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 22:06:22 ID:Yn/b2KgAO: 霊夢のアレってレミとかゆゆの2Aスカせたっけ
847：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 22:29:25 ID:hH7n21u60: 霊夢のアレ・・・どれ？
848：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 22:33:50 ID:TYFQUnSM0: アミュ
レット
849：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 22:54:07 ID:Yn/b2KgAO: 違うｗ
昇竜。上半身無敵の話が出たからな。
850：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 23:07:13 ID:TYFQUnSM0: 上半身無敵でどうやって下段回避しろとｗ
851：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 23:15:25 ID:670iBwY.0: 跳び上がってからなら当たらないな
852：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 23:48:26 ID:Yn/b2KgAO: 下段にも色々あるだろ。例えば霊夢の2Aは足元殴ってるけどレミの2Aはちょっと浮いた位置に見える
逆の例だけど、霊夢の2Aは避けれるけどアリスの近Aは当たる下段無敵技とかもあるし
853：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 23:56:44 ID:foM1OU9Q0: 「上半身無敵」「下半身無敵」って言うけど
要は足元とか頭とかに食らい判定があるか無いかって話だからな

食らい判定が完全に中に浮いた形になってるが、かなり低い位置まで…ってやつだと
地面を這う程低いが射程の長い霊夢2Aが避けれても、あまり低くない所に出るが射程の短いアリス近Aが避けられない。
854：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 00:20:27 ID:k42C5f.s0: 六震と先憂後楽が完全に死ぬんですが
855：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 00:24:49 ID:YXMZpDHc0: 魔6Aは下段無敵というよりは頭以外無敵だしな
856：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 00:47:37 ID:Yn/b2KgAO: 六震は相手が地上にいたら打撃発生じゃなかったっけ
地上判定なら一部の下段無敵は狩れたような
857：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 00:48:03 ID:5nDd4tJQ0: 先憂後楽はもともと死んでると思ってたんだが上手い人が使うと強スペルなのかな？
858：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 00:55:39 ID:.zFgmjrs0: 先憂はともかく六震はしんでいいよ
859：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 00:59:55 ID:WTO6/eLk0: 萃香使いがヨウム使ってみた。

みょん、ダッシュ停止が遅いとか言われてるが
実際ダッシュやめてからガードするまで遅いのな。
萃香と同じ感覚でダッシュ使ってると何か攻撃貰いまくる。
この辺も上位陣がつけるランクでヨウムが低いのに関係あんのかな？
860：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 01:27:01 ID:I62jV48Q0: これはわかりやすい
861：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 02:09:49 ID:jBcoU10E0: 妖夢のダッシュは一長一短って評価なんじゃないのかな
862：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 02:21:15 ID:HIbXJ3gQ0: ダッシュのガー不可時間とグレイズの切れ目
肘が芋と同じ判定・6Aが見た目通りに
B射撃が1.02以前になれば問答無用の最強キャラ

このどれか1個を満たせば文の時点に
2個を満たせば文と並び、3個満たせば無双キャラ
863：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 03:16:05 ID:rH4LLdKw0: ダイヤは？
864：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 05:57:32 ID:3kfYQ1y60: >>862
普通に妖夢の性能を1.02にするだけで今の文と同程度の性能になるんじゃね
いや強すぎるか
865：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 13:58:19 ID:mKq4IoXU0: ついでにダッシュやめてから終了まで（振り向くまで）のフレームが短くなれば間違いなく最強になれる
866：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 16:52:10 ID:p.7gucHoC: 今で満足できないなんて貪欲で素晴らしいっすね
867：名前が無い程度の天候：2009/08/15(土) 18:20:24 ID:HFwcpbRwO: 末尾C（暗黒微笑）
868：名前が無い程度の天候：2009/08/18(火) 04:06:35 ID:BQqaXFKg0: 書き込めなくなった？
869：名前が無い程度の天候：2009/08/18(火) 11:56:00 ID:7CU3.yM60: みんな非にご執心
870：名前が無い程度の天候：2009/08/19(水) 09:52:21 ID:400wtY.g0: 禅寺修正とか言ってた奴ざまああああああああああああ＾ｗ＾ｗ＾ｗ＾
見ての通り禅寺まったくの無傷っすよおおおおおおおおおおおおおお＾ｗ＾ｗ＾ｗｗ＾ｗ＾ｗ＾
まったくあの技が修正対象とか一体どんな目ん玉してるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああああああああm9(＾д＾)
871：名前が無い程度の天候：2009/08/19(水) 23:46:49 ID:xzNyub4IC: 藍＆客観が死んで固めが微妙になった紫の禅寺とか怖くないんで
872：名前が無い程度の天候：2009/08/20(木) 03:16:12 ID:rH4LLdKw0: 禅寺叩くときに藍を一緒に出す奴って意外とあまりいなかったけどな
禅寺自体にやられるような奴ばっかだったってことか
873：名前が無い程度の天候：2009/08/20(木) 17:26:19 ID:JuiGAG3Y0: 実際禅寺だけで結構強かった
874：名前が無い程度の天候：2009/08/22(土) 18:34:56 ID:2n2cs/6g0: 藍で割りコンしてた奴とかは知らんけど
藍の固めと客観の割りコンは健在のままだけどな
875：名前が無い程度の天候：2009/08/23(日) 04:16:00 ID:BQqaXFKg0: でも削りは1だったはず　3コスじゃ美脚が着実に増えつつあるな
876：名前が無い程度の天候：2009/08/28(金) 18:00:54 ID:swGCAhSo0: おいみんな、どこにいったんだ？
877：名前が無い程度の天候：2009/08/28(金) 18:02:07 ID:CRqxWljw0: 移転先教えてー
878：※移住先↓：2009/08/29(土) 17:58:18 ID:9RvnC8hMC: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3812/1251341374/l50
879：名前が無い程度の天候：2009/09/10(木) 08:23:39 ID:g82ayUVQ0: test
880：名前が無い程度の天候：2009/09/19(土) 19:21:23 ID:swGCAhSo0: 誰も居ないのか
881：ひすi ◆zeh2nl1ZAg：2010/10/17(日) 21:19:46 ID:2Sh2Gth20: ﾃｽﾄ
882：名前が無い程度の天候：2011/01/10(月) 02:30:13 ID:n25ORMZE0: フィギュア通販販売専門店　東方キャラクターグッズ　
ttp://www22.atpages.jp/katuzin23/iris/aaa3/
883：名前が無い程度の天候：2017/07/26(水) 01:11:26 ID:9dXmplhc0: ぴょおおおおお