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十六夜咲夜 攻略スレッド10- 1 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:04:24 ID:4bGTVYJM
- 完全で瀟洒な従者、十六夜咲夜さんの攻略スレッドです
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■有志の方がIRCにてチャンネルを作成して下さいました。
サーバー：wide系列(デフォルトで問題ないです)
チャンネル：#完全で瀟洒な従者
咲夜さんを瀟洒に使いこなすため頑張ろう。
____ ＼
r‐'7ヽ､ ｀ﾊ｀二ヽ-､ ∠
ｒ-く ヽ,＞'"⌒ヽﾊ｀ｰ‐くﾄ､／ 私に黙ってこんなスレ建てて、恥を知りなさい！
_,! ヽ／ ／ﾊゝ/rﾍ ヽ.
! __,.ｨ/ ／/'´ , ',ﾊ ', 罰としてここを見た人は一生私の元で働きなさい！
rイ／ / ､ ﾊ ! /| i ﾊ ﾊ＞
ノイ / ／ ｿ,!=ヽ､ﾚ' | ./_,!イ! i 同時に入門した結果がこれよ！
ｲ ／!, ﾍﾊ／ﾍ!,_r:ｿ｀' ﾚ' ﾄ_ﾊ/! i,
〈ｲ ﾊイ ﾊ 〃" , 〃!./| ||＞ ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_1123.jpg
/ﾝ / /ﾚY〉.u , ｰ‐-┐ ﾊ/ﾚi/|＼
,.ｲｒく V 〈X!へ､ !_____ン,.ｨ'|y〉ﾊヽ＜
,.イ￣7ヽ､〈Xﾄ-､｀＞ｰr＜へｨ二_ヽ､ ､＼,.､
Y´ヽi､__/⌒y〉:::｀'ーt-ｲ/::i 「i-‐-.､ i } } Ｖ＼／＼/＼
!／:::::::::ヽ､ iヽ<:::｀ヽ[_]':::::i l_!‐-- i〉､
./k:::::::::::::::::::ﾑﾍ__>:::::::/ﾊヽ:::::::ゝ'ゝ_ノ i
- 2 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:05:22 ID:4bGTVYJM
- ★☆★簡易Ｑ＆Ａ★☆★
Q、勝てないんだけど
A、ただ暴れるだけでなく、どの位置でどの攻撃が刺さるのかを見極めるのが重要です
Q、コンボ難しいんだけど
A、比較的簡単なレシピもあるので、ダメージ重視より安定重視にしましょう
頑張って練習してね。
Ｑ、.固め方はどうすればいいの？
AAA＞2B(AAA＞回避結界)で抜けられるんだけど・・・
A、Wikiに地上、空中の固めレシピとパターン別回避結界狩りが載っています。
固めキャラの咲夜さんに相手が対策してくるのは当たり前です。
同じパターンを繰り返すと抜けられやすくなります、回避結界狩りを含めて複数出来る事が瀟洒です。
Q、〜〜が弱いんだけど
A、他の部分で頑張りましょう 少し欠点があったほうが可愛いってもんです
後、咲夜さんのスペカは切り替えし以外使える状況が多いのでなかなか強いです。
Ｑ、J6Cの後まじかる☆咲夜ちゃんソード（236B)がクロースになるんだけど？
Ａ、一旦十字キーから離してから入力するなり、
J6C→B236Bなど入力前に別のコマンドをしておけばリセットされて暴発しにくくなります。
Ｑ、Wikiに情報載ってないよ！
Wikiの情報間違ってるよ？
Ａ、Wikiは誰でも編集可能です、あなたの力でWikiを瀟洒にしてください。
編集のやり方が判らなければ、Wiki内のコメント欄かスレで情報を公開してもらえればWikiの精が頑張ります。
また間違っている情報があれば、自分で修正するなりコメント欄かスレで指摘してください。
Ｑ、咲夜さんの胸ってＰ（ｒｙ
Ａ、ぴちゅーん
- 3 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:05:54 ID:4bGTVYJM
- ,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
_ｒ─ノヽヽ,_ _,ノヽヽｲゝ、、
rヽ,／ / ｀ヽｲヽヽ,
r｀ / /λ 入、ヽ、 ヽy i
'y r ｲ-─i, λ─-ヽ、 ヽ, |
∠/ /r;;=;;、i ﾚ' r;=:;-, !ヽヽ、、i
/ ,ｲ}. ヒ_! ´ ヒ_,! ｲヽ、 ヽ、 ここは完全で瀟洒なメイド
/ ／くl"" . ""｛yｲ＼ ヽゝ 『十六夜咲夜』のスレよ
i／/｛.人 r─, ,ｲiy｝ｲ´/ヽ! 下記の注意事項をよく読んで
/／y｝ﾚヽ 、 , イゝ ｛yレV 使用してね
´ ,｛y -─r￣´=ゝ─--y｝、
ｒ´ y}「´￣｀rｔ´￣￣フ {y ヽ、
/ r⌒ヽ、￣ｲ￣´ヽイゝ [><} ヽ,
/ i _、ﾝ.────┐ヽ、くゝｲ i
i __ゝｲ. |´ /ヽ、ヽゝノ
ゝ、_ | 注意事項 .| / ´／-´ 注意事項
. ｀..ｰ| ☆……… .|/ ./ ☆ 胸の大きさの話題は「殺人ドール」
| ☆……… .|. /＿ ☆ 年齢の話は「プライベートスクウェア」
| ☆……… | ヽ/、 く ☆ 過去の犯罪歴については「夜霧の幻影殺人鬼」
／|＿＿＿r,r,rヽ_/ )/、ヽｲヽ、
／/ ヽ ｲ ヽ ＼/
- 4 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:06:43 ID:4bGTVYJM
- ★☆★基本コンボ★☆★
初めに覚えるコンボはこのあたり。後はゆっくり自分なりのコンボを覚えていってね！！！
●地上
AAA>2B>C>236B・・・中央のお手軽コンボ。慣れないうちはこれで
AAA>2B>J2B>JA>AAAA・・・咲夜さんを使いこなす最初の一歩。固めの技術にも必須だよ。
AAAA>B>623B･･･画面端のお手軽コンボ。Ｂは連打でＯＫだよ。
DC>B>623B･･･DCが通常ＨＩＴしたとき。これもＢは連打でＯＫ。
AAA>ミーク･･･初めはこれがスペカの主戦力。ゆっくりダメージを取っていってね！
AAA>スカル
DB>スカル
●空中
JA>J6A>J6C>236B･･･初めはこれで。J6C>236Bの部分のクロース暴発は上のＱＡを見て頑張ってね
JA>J6A>JB>J6C･･･上がどうしても無理ならこれで。
- 5 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:07:38 ID:4bGTVYJM
- >>3-4
順番を間違えただと・・・？
ルミネス＋夜霧でSATUGAIされるのは確定的に明らかorz
- 6 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:08:11 ID:fx3nIFnE
- >>1乙
あと前スレ>>1000も乙
- 7 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:08:21 ID:8v5BXqdw
- >>1乙
- 8 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:09:18 ID:O5OvkTuw
- >>1乙ー
- 9 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:10:02 ID:0wlmmgWI
- >>1
乙
- 10 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:10:15 ID:JT2MwTsE
- >>1乙
新人メイドの質問で悪いけどパーフェクトメイドってＢ，Ｃで発生に差はなし？
- 11 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:10:26 ID:6.6Llb2w
- >>1乙だわ
前スレ>>999は非常に危なかった
パッチでルミネスが２コスになりますよーに
- 12 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:12:46 ID:fx3nIFnE
- >>11
コスト2になるとしたら1.02性能じゃないと無理だろ・・・
- 13 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:14:19 ID:RXkombPw
- インスクはコスト上がって良かったんじゃないの？
あの切り返し性能で2コスはやりすぎ感あったし、今の咲夜なら
それ程やっかみ受ける事もないだろうし。個人的には良調整
- 14 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:16:45 ID:69x7Pf2M
- 別に3コストでもいいんだけど黄昏のすぺかの基準がだんだん分からなくなってきた感がある。
大分ダメージとコストと性能がかなりごちゃ混ぜになってるね
- 15 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:20:45 ID:zbn99TtA
- インスクを1.02に戻せばいいのに
- 16 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:20:46 ID:I1hOYF4w
- >>１乙です
- 17 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:22:53 ID:AIxnn352
- >>14
もう何も考えてない気がする。
メールが多かったから、とかネガうぜぇって感覚でやってる気がしないでもない。
- 18 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:26:26 ID:69x7Pf2M
- インスクコスト３でもいいんだけど同じレベルのほかのスペカが変化が無いのも不思議なんだよね。
多分メールの多さとかで判断してる感が濃厚だよね、残念ながら。
ハーベスターあたりもいい加減ダメージ少し強くしてやれよ、とも思うし。
猿ぐらいになれば3コストになってもダメージ的に不自然さはないけどインスクとかハーベスターは違和感がどうもね
- 19 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:28:10 ID:1jHbqt8I
- 結局インスクを積んでない俺に動揺は無かった
ミークは数値の上では弱くなってるかもしれないけど特に弱くは感じないな
全体的な削り強化と割り補正修正の恩恵か
- 20 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:28:42 ID:8PtJqnP2
- 単に「切り返しが強いキャラじゃないからダメージは控えめにしとこう」じゃないのか
- 21 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:30:54 ID:4bGTVYJM
- というかずっと無敵にしたのがいかんよな
切り替えし弱いっていうのがコンセプトとしてあったのと違うんかと（ｒｙ
あの多少博打な切り替えしはかなり成功だったと思うんだけど。
- 22 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:32:36 ID:69x7Pf2M
- >>20
そうするとセレナがおかしいことになる。
ミークぐらいの弱体ならいいと思うんだけどどうも調整方法がいまいちな気がするよね。
まぁ調整してくれるだけ嬉しいけどさ
- 23 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:33:13 ID:a4SKmtK6
- 強キャラとか言われるのウザイし
コスト3くらいでいいよ
切り返しに使えれば十分
- 24 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:34:05 ID:AIxnn352
- >>22
だからあれはﾈｶﾞｷｬﾝの勝利に見える
- 25 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:34:47 ID:bSAH81.Q
- AAA>縦ルミネス>j6A>j6C
(遠A,2A,6A,3A,DB,DC,低空j6A,低空j2A)>横ルミネス>jA>j6A
どれも2300程度。前者は微妙に難しい上にスペカ無しで同じぐらい奪えるのでネタ。
3コスにしては微妙な威力だがチャンスが多く外しても反撃をうけにくい
ホント、ローリスクローリターンなスペカだ
- 26 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:35:15 ID:69x7Pf2M
- オワタ四天王とレミ文みょんの強化と弱化
で、今回の調整で明らかにネガキャン万歳調整になっちゃってるよね
- 27 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:36:25 ID:0wlmmgWI
- 切り替えしより何より、AAAから繋ぐと明らかに割に合わないのが辛いな・・・
- 28 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:37:00 ID:fx3nIFnE
- >>23
インスクなくても強キャラだと・・・
- 29 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:38:04 ID:4bGTVYJM
- >>28
俺外してるけど
特に問題ない、ていうか霊撃ガー反あるし
- 30 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:38:14 ID:d.jZfQqs
- 前スレ>>1000 お疲れ様でした…インスク３コス化が原因か
- 31 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:38:16 ID:PDbgzVgc
- 咲夜の真髄は起き攻めだろうに
インスクなんか元々いらないカード
- 32 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:39:32 ID:69x7Pf2M
- >>28
いや、インスクなくても強いキャラなのは間違いない。
ただ、調整方法が？？？という感じ。
多分オワタ四天王とか無ければ衣玖さんの超ドリルとかも修正されてた感はあるし。
どうもイメージ先行ネガ先行イメージが拭えない感。
- 33 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:39:39 ID:JT2MwTsE
- 咲夜のコスト３と他キャラのコスト３を比べる意味がないと思う
だからネガキャン云々て言う意見にも意味はないと思う
- 34 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:41:10 ID:AlI/3lgo
- まあ03時代の印象が強く残ってるだろうし見せスペカとして使おうぜ
- 35 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:41:48 ID:1TNMgqL2
- ぶっちゃけ全キャラのバランスは前に比べてそれなりに良い感じになったから、
咲夜さんの調整に関して文句はないな今のところ。
インスクも黄昏の決めたことなんだから仕方ない
とりあえず愚痴を言うんじゃなくていつもどおり研究していったら良いと思うな
- 36 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:42:27 ID:AIxnn352
- >>33
「各キャラにとってのコスト」と見てもおかしいんだけどな
- 37 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:43:32 ID:6.6Llb2w
- 安定した使用感があるのが３コス
多少扱いづらいがしっかりつかえば立ち回りを有利にできるのが２コス
って感じだったのが崩れつつあるな
ルミネスはコンボに組み込めるようになったけど射撃みてから２ｋ余裕でした
なんて場面まずこないし、２コスになれば立ち回り補助に気軽に使ったりできて
案外良スペカになりそうだと思うんだがなぁ
- 38 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:45:32 ID:fx3nIFnE
- 3コスでも相手がこっちに地上で突っ込んでくるときに出せば
相手が止まれば固めに移行、つっこんで来たらガードしておいしいです出来るから十分じゃね？
- 39 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:45:52 ID:4bGTVYJM
- ドットから事故被弾で〜とかありそうだし、さすがに２コスはないと思うなぁ
- 40 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:46:40 ID:JT2MwTsE
- >>36
そうでもないって意見もあるみたいだけど
その辺は主観じゃない？
- 41 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:46:55 ID:bSAH81.Q
- コンボと立ち回り両方できるから中途半端で仕方ない
まあ気軽に出せない割にはすぐ消えちゃうのはアレだが
- 42 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:48:29 ID:AlI/3lgo
- ルミネスは修正前がアレすぎたのもあるがコス3で妥当だと思うぜ
咲夜さんのスペカ止め用多すぎだろｗｗ
- 43 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:49:36 ID:A9oH720w
- >>6>>30
ありがとう
さよなら1.02の咲夜さん
そしてここの住民にも世話になった
- 44 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:49:56 ID:69x7Pf2M
- >>42
多すぎて余ります。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。 マジで
- 45 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:50:43 ID:gcJ3gUJI
- ルミネスはなあ・・・
要所要所で便利ではあるし、使えばこっちの立ち回りを大幅に有利にするんだが、
コストに見合ったリターンがなかなか得られないんだよね
確かに一番便利なのは止めを刺すときかもしれん
- 46 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:53:15 ID:bSAH81.Q
- とどめに事故狙いシルバーバウンド
とどめに事故狙いルミネスリコシェ
とどめにガークラ狙いエターナルミーク
とどめに固めガークラ+ジャンプ狩り狙いプライベートスクエア
とどめに固めガークラ+ジャンプ狩り狙い咲夜特製ストップウォッチ
とどめに咲夜の世界
- 47 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:54:38 ID:69x7Pf2M
- とどめに殺人ドールも忘れてるぜ！
- 48 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:54:47 ID:1TNMgqL2
- ルミネスで止めとかきついと思うよ
見てからグレイズ余裕だし、相手が地上で射撃することも少ないだろうし
- 49 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:54:58 ID:d.jZfQqs
- >>43 また戻って来いよ…！いつでも咲夜さんが待ってるぜ
- 50 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:55:05 ID:6.6Llb2w
- とどめが３割からスカルプでさせるようになってからはドット削りの技の使う幕が・・・
>>46で思い出したけどシルバーバウンドは実質１コスレベルだと思うんだがどうだろ？
- 51 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:55:56 ID:4bGTVYJM
- >>43
（´；ω；｀）
まあお疲れ様、早くパッチで全員が良調整と言われるようになるといいんだけどね
- 52 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:56:01 ID:x6/aO5uk
- >>40
使い手がどう思うかじゃなくてキャラによってそのコストとリターンが妥当かどうかだと思うが
- 53 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:56:02 ID:fx3nIFnE
- とりあえず咲夜さん使いの自虐というか擁護が増えて非常に悲しい(´･ω･)
- 54 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:56:19 ID:okJARa6M
- バウンドは地味にダメージ高いし範囲広いから一応コス2相当はきちんとあるぞ
- 55 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:56:20 ID:69x7Pf2M
- >>50
さすがに1コストだと強すぎるかも。霊夢の1コストとか考えると。
でも切りかえしが弱い代わりに立ち回りに強いキャラという位置づけで考えるなら間違ってはいないかもね。
- 56 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:57:07 ID:AlI/3lgo
- >>50
シルバンはちょっと隙がでかすぎるんだよなー
撃ったらブレイジングとかバットレディとか確定ってもうね
- 57 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:58:20 ID:69x7Pf2M
- HARDの頃はバウンドぶっぱにはお世話になりました。
お世話になりつつスペカぶっぱで負けることでもお世話になってそっとデッキから抜いたなぁ
- 58 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:59:50 ID:d.jZfQqs
- シルバンは起き攻めには使いにくいからな
隙多いしグレイズ狩りもちょっとな 霊力削り値も
1発の威力は高いが… AAAA＞シルバン 2600くらい
- 59 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:00:30 ID:okJARa6M
- だいたいインスクは根元であてないとスペカぶちあてられないか
つーかインスクがコスト3になったせいでルミネスも一応候補なんだよな
インスク切り返す場面に入る前にルミネスぶっぱして有利な場面継続とかいうアホな構想の下に
- 60 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:01:06 ID:L4rdoreE
- B射で1.02時代と同じだけｶｰﾄﾞ溜まれば
インスクコスト３でも積めるんだがな…
- 61 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:09:01 ID:CqOwoHbg
- インスク３は痛いけど現状切り返しはこれしかないし、１〜２枚だけかな
それと自虐はスレ内だけにしとけ。気持ちはわかるが決まったもんは諦めるしかない
- 62 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:10:05 ID:69x7Pf2M
- 他の人はわかんないけど自分は別に仕方ないと思ってる。
ただ、黄昏の調整方法がどうもネガ万歳になってるところ、だけはちょっと納得できてない、かな。
- 63 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:10:13 ID:4bGTVYJM
- ｼﾙﾊﾞﾝ空中発動化を利用して空中固めに運用できないかちょっとやってみた。
予想通りどう考えてもグレイズ余裕で涙目
- 64 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:12:04 ID:9NrMibgo
- まぁ、インスクは打たないカードでFAだな
前の威力低い永劫みたいなもんだろ
- 65 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:13:36 ID:69x7Pf2M
- インスクは確反あるんだぜ。一応。
どうも、反撃不可能なイメージもあるよね。普通にガード入れ込みでぼこぼこ反撃されて困るｗ
- 66 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:15:02 ID:PDbgzVgc
- ガードしてからグレイズでアリスとかリーチの長いキャラは
反撃できたけどよく分からん
全部グレイズすればフルコン入るのだろうけど
ガードしてからも全部反撃できるのだろうか？
- 67 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:19:18 ID:69x7Pf2M
- >>66
一例を挙げればこまっちゃんの遠Aが普通に入ってフルコンとかできるｗ
- 68 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:20:45 ID:PDbgzVgc
- >>67
サンクス
咲夜は使われる側だからインスク対策考えてたら
そもそも使う人が減るという罠
- 69 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:29:10 ID:gcJ3gUJI
- インスクが反撃もらいにくいのは連ガかつノックバックで距離を離すことによるものが大きいからね
壁を背負って使えば大体のキャラは反撃不能
逆に壁に向かって使うのはやめたほうがいい。距離が離れないから、反撃もらう確率が格段に増える
- 70 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:36:09 ID:Fr5gtHKI
- それを利用してもう1度インスクを・・・って3コスになったんだった
- 71 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:38:40 ID:I1hOYF4w
- >>70
そこで咲夜さんの天候ですね
- 72 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:40:03 ID:x6/aO5uk
- >>71
使えねぇ
- 73 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:40:15 ID:kax4C9KY
- 溜め３Ａの使いどころがわからない
だれか使ってる人いる？
- 74 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:42:20 ID:4bGTVYJM
- しゃがみガード安定わろすｗｗｗ
な人には固めに混ぜてみるといいかも
でも起き上がりに重ねるのが一番いいと思う
- 75 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:44:47 ID:x6/aO5uk
- >>74
下段クラも中段クラもないんだから光った瞬間立ちガード安定でフルコンだろうが
- 76 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:46:42 ID:g13N26VM
- ？
- 77 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:51:06 ID:gcJ3gUJI
- 起き上がりでしゃがみガードする人なんてほとんど見ないが・・・ドール重ねたときの話？
あとしゃがみガードばっかしてくるならDAのほうが安定なんだよね
ガーミスさせれば結界抜けもできないし、有利フレームつくし
- 78 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 03:55:41 ID:4bGTVYJM
- リバサHJとかA連打やたらする人とかいるんだよねぇ
あと実装して間もないのでわからん殺しだけど
>>75の言うことが半分だけ把握できない
- 79 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:01:03 ID:QOznejbI
- 完全に俺の妄想のスペル変更案
ドール:削り減少
バウンス:射撃無敵か発生加速
インスク:コスト2、下段打撃無敵
ルミネス:発生加速
スクエア:現状維持
スカルプ:現状維持かコスト５で威力上昇
夜霧:コスト3？（使ってないからなんとも言えない）
ウォッチ:コスト5、時計24個、持続時間増加（俺の欲望です）
世界:コスト4、特殊演出追加
強化ばっかだな
- 80 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:04:29 ID:4bGTVYJM
- >>79
色々と突っ込みたいが
世界は５コスだろう・・・ラストスペル的な意味で
- 81 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:10:25 ID:zbn99TtA
- >>79
世界はコス５だからデッキに入れてる節がある
うん、カッコ良さだけでな
- 82 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:19:34 ID:QOznejbI
- >>80-81
まぁ気持ちは分かるぜ、俺だって使ってる
世界元取れるぐらいは強くして欲しいなぁ
- 83 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:26:11 ID:4bGTVYJM
- いやいや・・・あの詰みを発生させる性能だけで十分元取れてるよ
曇天なら霊撃orガー反＞世界でチェックメイト
さすが自分の天候だけあるぜ・・・
- 84 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:29:09 ID:O6Kx9znA
- 溜６Ｃキャンセル出来なくなってからは、しゃらくせえ！と星剣連打して瀟洒じゃない割りをしている
でもミスらないしダメージ安定するからいいかなと思っている
- 85 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:39:00 ID:bGC04Wro
- インスクが０４で３府になった件
- 86 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:39:53 ID:g13N26VM
- 削り殺しもない、投げもないこのゲームではミリでも逆転しやすい中、
発動すればほぼ確実に殺せる世界は
他の5スペカとは一線を画す強さがあるよ。
って妙に納得してしまった
- 87 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:41:04 ID:4bGTVYJM
- >>85
アレでコスト２が妥当なわけないじゃないか・・・
- 88 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 06:01:10 ID:okJARa6M
- インスク抜いてミーク入れなおしたら世界発動よりミークで割り殺す場面のが増えたんだが
- 89 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 06:06:31 ID:zbn99TtA
- ２コスの発動チャンス＞５コスの発動チャンス
世界はダウン後
ミークは固め後 コンボ〆
後はわかるな
- 90 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 06:12:24 ID:okJARa6M
- えーと、つまり・・・
展開速くなってコスト5も溜まりづらくなったのに根性値補正修正の影響を殆ど受けない
世界はスタイリッシュなスペルとなりましたねってこと？
- 91 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 06:27:26 ID:zt/2ItCA
- 攻撃スペル＝自火力の増加
世界＝相手体力値の減少
最後に世界使うこと前提で、敵のHPが9000くらいになると考えて使ってた。
よほどミスらない限り、とりあえず終盤戦でもまともに発動すれば1000確実に取れるし
その1000ダメ以上を通常時にお手軽に伸ばせるから、
ミークやインスクのが需要が高いだけの話で
- 92 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 07:51:36 ID:CqOwoHbg
- やっぱリコシェ強いな
前は弱くなったから抜いてしまったけど、デッキ戻してみたら強い強い
やっぱ俺にはDCの追撃はリコシェでないとダメなようだ…
- 93 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 07:56:06 ID:.HNOgeY6
- 世界中の確定割り出来たお。
ガード確認DA<溜6C<8HJ<2飛翔<6C<B聖剣(割れ)
まぁ単純に1.02の溜6C<6C<B聖剣に8HJ<2飛翔を混ぜただけ。
最初のDAはステージ半分くらいなら離れていても大丈夫。
B聖剣で割ったくらいに世界の効果が切れるんで、前ダでちょっと距離詰めてA始動のフルコン入れればおｋ。
これでやっと世界をデッキに戻せるんだぜ。
- 94 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 08:05:01 ID:vljkf2YA
- DCCH縦ルミネスが当たり具合で2500ちょい入って見た目にも何か楽しい
- 95 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 08:08:50 ID:IU6MUb5A
- なにが起きたのかと思ったらインスク3コスになっただけか、
別にどうでもよくね？
- 96 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 08:23:10 ID:5CNneZAM
- 騒ぐほどの変化ではないと思う
インクスにケチつけて騒いでるのは他キャラじゃないの？
しかし1.03と1.04の変更具合に見るに、修正しなくても1.02のままで良かったんだけどな
前から使ってたのに、さも今回の件で強化されたから使ってるって目で見られるのはなんか嫌だ
コス3化でデッキ圧迫度が高くなったし、入れてなかったガー反と霊撃に回すかな･･･
- 97 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 08:56:00 ID:5CNneZAM
- 前スレで出た
AAA(HIT確認)>縦ルミネス>6C>J6C>J8A
を魔理沙相手にプラクティクスでやってたんだが、中央だと右向きと左向きで6Cのタイミングが微妙に違わない？
ルミネスの反射が左右で違うのかな？
- 98 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 09:18:04 ID:kax4C9KY
- >>95
俺にとっては大きく違う
コス２でバシバシ使えるってのが一番のメリットだったのに・・・
1.02仕様のインスクが使いたい
- 99 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 09:28:26 ID:69x7Pf2M
- とっさに当てたDBとかのときに使うのに違和感がばりばりになったのは痛いよね。
- 100 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 09:31:57 ID:tmk3ALnE
- 全身打撃無敵いらないから1.02に戻してほしい
- 101 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 09:34:58 ID:Wq7kyGQ6
- インスクミークスカルプでお手軽切り裂きできもちいい、をしていた私には大問題。
ドールとかコンボとか使えないからそもそも戦えるレベルじゃないけど。
赤目かわいいよ赤目。
- 102 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 09:46:10 ID:CqOwoHbg
- あんまうだうだ言っても瀟洒ではないぞ
さあストップウォッチを入れるんだ
- 103 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 09:47:30 ID:kEByTcTM
- 最初期からインスク４積みの俺に死角はなかった
実際使ってみると咲夜さんカード溜まるの早いから思ったより影響はない感じ
ただドールとかスクエアも使うと対戦終わるごろにはカード使い切ってるね
- 104 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 11:49:00 ID:yFdTUhRk
- ストップウォッチ実践でつかうと楽しいじゃん
壁際で固めてるとき使うとかなりいい
- 105 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 12:01:21 ID:8jWmNykw
- 0コスで普通に割orフルコンまでもっていける壁際で
4コスブッパする気にはなれませ･･･おやだれかきたようだ
- 106 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 12:02:45 ID:SsPx6vVY
- C射でいい感じにスライドさせられるのもいいよね
壁近くだとひっかかってスライドさせれないけどね
- 107 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 12:13:53 ID:tJCzje7k
- 使ってないから分からないんだけど
>>カード説明の不適切な部分を修正
これ何？どうしてもいやらしい妄想が渦巻くんだけど
- 108 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 12:15:02 ID:a4SKmtK6
- ６A→B→J6Aなんだけど
はいったり入らなかったり不安定すぎてしまうのですが
なにかコツなどありましたら教えていただきたいのですが
- 109 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 12:24:11 ID:2NgmAY2s
- >>107
インスクの説明文3行目「無敵技でもあり隙も少ない万能技」
- 110 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:13:19 ID:tJCzje7k
- >>109
サンクス、何処が不適切なのかよく分からんけど
とりあえず俺は死んだ方がいいことは分かった
- 111 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:35:23 ID:J.P.Q.Ts
- >>108
6A>2B>J6Aの間違いだろう Bからは繋がらんよ
- 112 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:37:33 ID:6.6Llb2w
- >>111
Ｂからでも全部最速ならつながるぜ
- 113 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:39:02 ID:V/TIy2vY
- 低ランクの自分にとって、最近の咲夜さんは
ずいぶん使いやすくなった気がする。
射撃→対抗射撃→手を振るの見てからプチャー余裕でした、とか
壁に押し込まれる→インスクセット→何故か退いていく相手 とか。
あと、パチェが来ても寛大な気分で対戦できるし。
- 114 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:43:48 ID:J.P.Q.Ts
- >>112
おお、やってみたら確かに繋がった
- 115 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:45:06 ID:O6Kx9znA
- ミークって暗転見てからグレイズされるよね？
直前にＢとか２Ｂガードさせて撃てば連ガっぽくなったりするかなぁ
連ガってどう調べればいいんだかだぜ…
- 116 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:45:11 ID:dqQNVWtU
- >壁に押し込まれる→インスクセット→何故か退いていく相手
これほんと大きい。インスク持ってるだけで相手の攻めがだいぶんゆるくなる
咲夜側からすれば打撃にあわせないとアウトだしそこまでホイホイ使えないんだけど、相手側にしてみればreadme無敵技化のイメージが強いのかかなり警戒してくれる
1.02インスクとほとんど使い勝手変わってないみょんまで退いていくのが楽しい
- 117 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:53:53 ID:J.P.Q.Ts
- >>115
連ガになっってたと思われる。俺は逃げられたことはまだない。Bの最終弾がガードされる前に発動でたぶん結界できないと思われる
- 118 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:55:15 ID:SVn4Jwao
- >>115
地味だけど
2P操作でb射撃をガードさせたら即前入力しっぱなしでミークでもぶっぱすればいい
普通にヒットしたらグレイズできる
ガードしてたら連続ガード状態
- 119 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:55:34 ID:bSAH81.Q
- >>115
プラクティスでガードを「1HIT以降」にして
一撃射撃を当てガードさせれば連ガかどうが判定できる。
- 120 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:02:38 ID:SVn4Jwao
- プラクティスは最近使ってなかったけど
1hit以降って連続ガードかどうか判定してたのか
全然知らんかった
- 121 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:12:48 ID:O6Kx9znA
- >>117-119
ありがとう
連ガで良かった。その方法で自分でも試してくるよ
- 122 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:18:56 ID:mvFNQeWA
- 連ガ中 = 結界できない ってわけではないんすよね？
- 123 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:21:08 ID:bhdoLxIo
- 連ガでも結界はできるけど結界ポイントが来る前にスペカで暗転させたら結界できなくなる
ミークの場合霊力減ってる状況にB射ガードさせた時点で確定割りにいけるよ
- 124 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:23:52 ID:dqQNVWtU
- >>122
回避結界はガード硬直をキャンセルするから結界できる
でも咲夜のB射は連続ヒット中にずっとヒットストップがかかって回避結界できず、スペカの暗転中はこれまた回避結界できないので、B射>ミークを綺麗にガードさせれば結界できるタイミングがほぼ無い
- 125 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:24:06 ID:mvFNQeWA
- >>123
なーるほど
- 126 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:24:41 ID:mvFNQeWA
- 間違えた／(^o^)＼
- 127 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:25:12 ID:mvFNQeWA
- 間違えてなかった＼(^o^)／ﾄｷﾖ ﾓﾄﾞﾚ
- 128 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:32:13 ID:hMk.6dio
- >>125-127
おまえかわいいなｗｗｗｗ
- 129 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:42:51 ID:bSAH81.Q
- 皆天子弱いって言うけど
遠A、6A、3A織り交ぜてくると途端に抜けられなくなるぞ
上手い人はどーやって捌いてるのか教えてくれ
- 130 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 15:05:43 ID:yFdTUhRk
- それよりゆゆさまをだな
パッチ後一回も勝ててませんorz
- 131 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 15:11:00 ID:IilAzLvc
- >>129
天子は上段攻撃多いから近A→Aだけ下段ガードに切り替えてる
昇竜やスペカに気をつけつつ上に抜ける感じ
空中のドリルはしゃがみガードである程度スルーできるしな
前スレ966に誰も触れてなかったんで離剣の話
置くだけで相手の動きを少し制限できるのがうまみ
離剣への反応から相手の性格みたいなのもわかるから面白い
俺は星剣より離剣の方がしっくりくる
- 132 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 15:22:53 ID:a824DcBM
- >>131
それが離剣の旨味でもあるけど、下手に相手に当たってコンボ終了が怖い
翠夢想の離剣並だったら文句なしで使えるんだけど・・・
- 133 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 15:58:07 ID:6.6Llb2w
- 離剣の相手に与えるプレッシャーでかいのはいいんだけど
自分に与える隙が大きすぎるのが大問題だぜ・・・
小町相手だと離剣設置しとけば端に追いやられることはまずなくなったなぁ
設置してるとこ刈り取られるほうがおおかったけど
- 134 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 16:16:37 ID:XMYsaV8g
- てんこは俺も弱いと思う。
空中で戦うと相手にならないから地上メインで戦った方がいいよ
そして幽々子と霊夢がですね・・・おｒｚ
- 135 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 16:33:27 ID:IU6MUb5A
- なんかバクステでグレイズできないと思ったらバグだったんですね
- 136 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 16:59:49 ID:s8QntvpQ
- 中央付近で咲夜低空対地でJ6A当てた後の追撃ってDC以外に何かいい技ある？
- 137 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:24:18 ID:xZ4DMvHY
- >>134
俺も、霊夢が厳しいです
アドバイスが欲しいところ…
- 138 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:40:00 ID:a4SKmtK6
- 妖夢も厳しいorz
弱体化したっていっても普通に厳しい
地上戦は厳しいし 空中でナイフばら撒こうにも肘飛んでくるし･･･
- 139 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:43:21 ID:a824DcBM
- ナイフに隙ありすぎなんだよなぁ
- 140 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:43:23 ID:bSAH81.Q
- 対霊夢は有利なタイミングが殆どないからなあ
どこで戦っても不利だ
霊夢の固めって2Bガードしたらジャンプで抜けれるっぽい？
2B>j6Aだと空中固めに移行されるけど、j6Aからは射撃しか出せないから飛翔でもクロースでも
- 141 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:48:38 ID:fo93DcSM
- アンビシャス欲しいなほんと
- 142 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:52:24 ID:F76zLmF2
- >>アンビシャス
そんなわざもあったなｗ
俺は昔の空Aがほしい
お手玉したい
- 143 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:57:50 ID:d.jZfQqs
- 中央付近からJ6A＞DA＞623B J6A＞6C＞J6C J6A＞スカル
あと中央より手前からでJ6A＞Bバニシングやってみ
- 144 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:58:34 ID:lOdRHsnk
- >>136
低空J6A当たったときはChでない限り
DA→Bクロース(魔方陣なしDam1793)ってやってる。
一応全キャラ中央あたりからなら入るはず
DAから方向キー押しっぱなしにしておけば、クロース出しやすいと思うがどうだろう。
スペカ使うならDAorDB→インスク(2000前後)スカルプ(3500前後)
という感じで…DBの当たり方でスカルプ魔方陣は出たり出なかったり。
もっと有効な追撃方法あると思うけど
今の自分じゃこれが限界かなー
- 145 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 18:28:01 ID:CqOwoHbg
- レミリアは前と比べて格段にやりやすくなったね
Ｂ射の数減ったしウォーク遅くなったでかなり楽になった
妖夢は相変わらず厳しいな…それでも前ほどではないけど
- 146 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 20:30:10 ID:kax4C9KY
- 対妖夢は咲夜の相対火力アップと永劫斬弱体化のおかげで
理不尽な展開にはならなくなったな〜
霊夢は厳しいな〜
適当に攻めつつ事故待ちしてしまってる
- 147 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 20:50:29 ID:gWOXT.DI
- ドール＞DB＞B＞J2B＞クラッシュ＞JA＞AAA＞フルコン
でドールを今使っているけど他の人はどういう使い方してます？
- 148 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:00:52 ID:bSg8eb6.
- >>147
前スレ辺りに載ってた
ドール＞３A＞立ちガードだったらディレイかけてBスターでジャストﾊﾟﾘﾝ＞フルコン
溜め３Aにするとしゃがみが割れることになるから強力だと思うんだけど、中々できないんだよね・・
- 149 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:13:52 ID:dJ21R9Bo
- バニッシュの使い道模索してる最中なんだけど
C,2Cは間に合わず反撃の可能盛大
遠距離のBだと丁度飛んでる弾幕の中に出るから比較的安全
着弾前に相手の裏側に出るのは無理っぽい
グレイズならフルコン行けるかもしれん
- 150 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:19:02 ID:dqQNVWtU
- パニッシュメントの誤字と略語でパーフェクトメイドの事かと思った。バニシングか
- 151 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:38:28 ID:bSAH81.Q
- ルミネス割りコン
全部連ガだが回避結界には割と無力
端
AAA>2B>C>横ルミネス>魔星剣>jA>j6A>j6C 1500前後
中央とかでもCで端まで持っていくのでルミネスで拘束中に魔星剣が届く範囲であれば
そのあとは適当に追撃
ガークラと共にザクザクルミネスが入る様はカッコイイがやはり微妙
- 152 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:39:13 ID:6.6Llb2w
- バニシングならＢ射キャンセルでめくれるぜ
まぁあたっても雀の涙で霊力消費２だが
ドールの３Ａ＞Ｂ星剣はしゃがみで回避されるし何より３Ａが起き上がりを完璧に読まなきゃ間に合わないっていう
ＤＢ＞Ｂ星剣で割ってダメ押しか２Ｂ＞Ｊ２Ｂで割り＞Ａ連携
もしくは逃がす気で斜め飛翔でおっかけてＪ８Ａでおいしくいただく
- 153 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:40:57 ID:6.6Llb2w
- >>151
２Ｂ＞Ｃって連ガになるっけ？
連レスすまそ
- 154 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:41:53 ID:bSAH81.Q
- なるよー
ただ2Bのキャンセルが自由にできるようになったからちょっと難しくなった
2B>C>バニシングで表裏とかやってた人も居たな
- 155 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:16:41 ID:zbn99TtA
- 最近壁際でAAAA＞B＞Bクロースしかしないんだが
やり易くなってからは特に頻度が増えた
これをBｷｬﾝ病と名付けよう
- 156 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:20:12 ID:bSAH81.Q
- >>151追記
中央なら2B(B)>C>魔星剣も連ガだからそこからルミネスでガークラできる。
これはそこそこ使える・・・か？
- 157 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:24:11 ID:So6OhPHo
- DC＞２B＞クロースとしたいとき、
咲夜が２Bを全然関係ない方向に撒いてしまうのは
どうにかならんでしょうか？
失敗したとき妙な無常感が漂うんだが…
- 158 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:25:29 ID:bSg8eb6.
- >>157
落ち着いて咲夜さんが振り向いたのを確認してから２Bするんだ
- 159 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:27:53 ID:So6OhPHo
- やっぱそうせざるを得ないのか。
でも待ってると繋がらなくて魔法陣が出ない気がしてしまうのよね。
ご教示thxでした。
- 160 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:31:54 ID:8v5BXqdw
- 2BじゃなくてBの方がいいんじゃね？
- 161 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:35:01 ID:xZ4DMvHY
- Bでも2Bでもめくっちゃう時あるからなんともｗ
やっぱり>>158しかないよｗ
- 162 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:38:40 ID:bSg8eb6.
- ごめん、俺いかにも自分はこれで完璧ですみたいに書いてるけど
いつもコンボの癖でDA＞クロースしようとして失敗多数なんだ、ごめん
そろそろ直さんとな・・・２ｋ弱を５００かそこらにするのはもう嫌だお・・・
- 163 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:47:35 ID:J.P.Q.Ts
- DCヒット後相手が吹き飛びの際に敵y軸がほぼ咲夜の真上に来るようなら(詳しい距離は画面下段霊球の外側から反対の外側の距離、1回目の振り向きと2回目の振り向きの間がとても短い)2BもBもカス当たり、もしくは当たらないので
その後はクロースか(でも魔法陣出ない)、諦めてスペカ起き攻めするようにしてる
無駄に追撃しなければDCは受け身不能時間が(コンボ用に設定されたのか知らないが)極めて長いので相手は必ずダウンする
- 164 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:05:17 ID:pMVCCpgY
- 既出だったら申し訳ない。
>>2のテンプレにある
Ｑ、J6Cの後まじかる☆咲夜ちゃんソード（236B)がクロースになるんだけど？
Ａ、一旦十字キーから離してから入力するなり、
J6C→B236Bなど入力前に別のコマンドをしておけばリセットされて暴発しにくくなります。
↑の文章だけどさ、69（斜め）Cのあとに星剣の方が安定するのは自分だけかな。
格ゲー苦手なせいもあって間にコマンド挟むと最速で星剣が出せないやｗ
- 165 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:08:06 ID:PaeZoVwM
- 上空で2Cしようとして空中クロース暴発が1試合1回は起こるんだが？
おいィ、そんな上でクロースしたらフルコン確定でしょう？
以前は無かったんだけど、コマンドの受付とか変わったのかな？かなり恥ずかしい・・・
- 166 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:08:52 ID:2NgmAY2s
- J6C→B236Bなど
~~~~
- 167 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:09:23 ID:69x7Pf2M
- >>163
あのどうしようもない状態になる場合の判断は難しいよね。
いつもBかクロースがカスあたりにしてしまってもったいないと思ってる。
咲夜さんはところどころ超加速判断が迫られる場面が本当に多い。（J6Aが今回で増えたわけだし）
技量を伸ばせる部分があるのは嬉しいところだけどね
- 168 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:10:21 ID:zbn99TtA
- 世界中にDBでガード確認、星剣しようと思ってCクロ暴発した時の恥ずかしさに比べれば
- 169 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:12:54 ID:2NgmAY2s
- おっと勘違いの早とちりをしてしまった感
- 170 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:13:33 ID:J.P.Q.Ts
- >>167
ちなみにこの状況はDC>3Aも繋がらないかなりどうしようもない状況
諦めて相手がダウンしきる前後にドールして相手が移動起き上がりしないなら3A
移動起き上がりで遠ざかるなら最速DB
移動起き上がりで自分の反対側なら移動を見てから1A入れておいて3A出すのがいいかも
- 171 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:24:49 ID:J.P.Q.Ts
- これは移動起き上がりの移動距離が長い相手だとできない事と状況判断が素早くないとﾄﾞｰﾙを的確に撃てないという欠点がある罠
- 172 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:36:33 ID:a824DcBM
- DC→2A→2A→ﾄﾞｰﾙ発射→A→ﾄﾞｰﾙ攻撃→B→相手割れるのであーだこーだ
これくらいしかドールを生かせないなぁ。ドール外して何か入れようかなぁ。
- 173 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:37:24 ID:bSg8eb6.
- むしろDCから２Aに繋げられることに嫉妬
- 174 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:39:40 ID:WmCYEd6o
- >>166
A236B
B236B
C236B
D236B
お好きなのをどうぞ
- 175 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:45:24 ID:bSg8eb6.
- 今日EX〜Hardで１０人程度とやってきたんだけど
ぱっちゅさん一人も来なかったな・・・やっぱり避けるのか
J6Aの受身からの空中固め、結界無しで抜ける人はとりあえずいなかったぜ！
まあソースはEX〜Hardだから上はどうなのか分かんないけど
キャラによっては反撃とか飛んでくるのだろうか
- 176 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:48:20 ID:69x7Pf2M
- 空中かためから逃げられるとき結構狩れるけどいまいちダメージに繋がらないんだよね。
J8A追撃したいぜ
>>175
ぱっちぇさんはLUNAだと結構入ってくるな。
単純に数が多いのかもしれないけど
- 177 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:48:57 ID:69x7Pf2M
- >>176
J8A追撃→J8A後の追撃
最近ミスが多い･･･
- 178 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:53:54 ID:bSg8eb6.
- なるほど、皆あっという間に上がっていったわけか〜
固めは普通に初撃のJ8Aあたって終了とかだとちょっと残念になるね・・・
始まっちゃえば大抵結界で霊珠一個おいしいですなんだけど。
- 179 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:56:56 ID:dqQNVWtU
- 確かに他所じゃパッチェさんだらけとか聞くのに、咲夜でホストやってると全然入ってこない
魔理沙も全然見なくて、1.02から多かった萃香がぶっちぎりで最多。次いでアリス霊夢あたり
- 180 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:00:55 ID:XaDCy8No
- 無差別でやってるとうどんパチェ率異常
- 181 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:01:29 ID:vcy1uyho
- 固めのパターンもうちょっと増えてくんないかなぁ
- 182 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:02:51 ID:Ytp/9Qgg
- 俺はExで募集してたけど、パチェ結構来たな〜。
1.03来てからまだ兎、魔理沙と遭遇してない。どんな感じか確かめてみたいのに……
- 183 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:04:29 ID:wmaOXG/I
- これ以上増えるなら打撃の火力を少しなり落とせば
±０でうだうだ言われなくて済むかな
火力最弱で、色んな所からコンボに繋げられる固めキャラ、
という位置づけにしてくれたら俺は地球が滅びても咲夜さんを使い続ける
- 184 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:07:43 ID:ZkVhBMc2
- と言うか固めなんて結局読み合いなんだから、増やそうと思えばルート増やし放題じゃね？
- 185 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:07:51 ID:bi6LdRkg
- 1.03で
増えたのは 圧倒的にぱっちぇさん、こまっちゃん、衣玖さん、
変わらず多い アリス スイカ 咲夜さん（ミラーで多いってことは相当いるのかな？）
変わらず少ない 文 てんこ
減った 圧倒的におぜうさま ちょっとだけ減ったのはみょん
LUNAホストだと体感こんなもん。
- 186 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:10:16 ID:vcy1uyho
- >>184
いや、咲夜さんは結構決まってるからすぐ抜けられる。
せいぜい読み勝ちの可能性があるのは2Aくらい。
相手は2A以外警戒いらないし・・・
- 187 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:10:56 ID:Ib5vqFAc
- >>185ゆゆ様は・・・？
個人的には変わらず少ないの部類だと思うが
- 188 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:17:02 ID:bi6LdRkg
- >>187
ゆゆさまは多かったり少なかったりでよく分からん。
対戦回数も若干多いほうだけど多くなったか少なくなったかよく分からんｗ
- 189 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:30:34 ID:ZkVhBMc2
- >>186
じゃあその抜けられると思った所で抜けられない行動取ればいいじゃないか
咲夜の固めが決められてるんじゃなくて、自分で固めを決めちゃってるからすぐ抜けられるんじゃないか？
まあ固めなんて少し有利な読み合いできる程度のものなんだし、抜けられて当然だけどさ
- 190 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:38:38 ID:XaDCy8No
- 固めは回避結界使わせたら成功だと思っている
- 191 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:44:44 ID:bi6LdRkg
- 回避結界使わせようとしたら普通に前D入れ込みで抜けられるんだぜｗ
最近は上結界の弱体化のせいか前D入れ込みが多くて困る。
いや、狩りに行くんだけどさ（うまく狩れないぜ。中央だと難しい
- 192 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:47:53 ID:wmaOXG/I
- 前Dする人が多くなったのはあるある
２B後に打撃振るだけでポコポコ当たる
気持ちいいけどそれに合わせてスペカ差し込まれて涙目
- 193 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:48:26 ID:ziVJtTCw
- >>191
咲夜ってJ2Aを前結界で安定されちゃうキャラじゃなかったか？
- 194 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:50:28 ID:6/PvEVmg
- >>193
それはJ2Aの高度とキャラによると思う
咲夜さん相手だと当てるのはかなりきついけど
例えば衣玖さんだと高確率でひっかかるんじゃね？
そもそも前結界遅すぎるから使わないと思うけど
- 195 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:53:30 ID:8pXR4ozk
- Ｊ２Ａは２結界でも安定させられるんじゃないか？
Ｊ２Ａ＞クロースなんてやったら狩りどころか反確だしな
一番困るのが打撃の発生はやい奴と無敵昇竜持ってる奴だな
- 196 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:59:35 ID:f1kY0oaw
- wikiには固めからグレイズ、結界狩りへの派生とかはほとんどないね
- 197 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:03:59 ID:ziVJtTCw
- >>196
必殺技が狩りに全く使えないからな、クロースは読みで当てないとフルコン貰っちゃうし 通常攻撃で何とかするしかないのはそのせい
- 198 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:10:46 ID:wmaOXG/I
- あれ…ルミネスをコンボの一環でしか当ててない俺ガイル
いまいち読んで使おうと思っても実行できない
それと疑問なんだけどJ８Aの後って追撃出来ない？
何かぶっ飛んだ相手をボーっと眺めとくのも何かなと思って
- 199 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:15:18 ID:ZP6BhMaY
- >>198
できない
俺はなんとなく着地後バウンス投げたりするけど無駄になることが多い
- 200 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:15:54 ID:6/PvEVmg
- 受身取られるからどうしてもね
高度下がってきたら対空クロースの準備でも・・
飛翔使い切ってるならまず射撃でタイミングずらすと思う。
そうでなかったら普通に仕切りなおしか
ｼﾙﾊﾞﾝとか縦ルミネス辺り活用できないかな
- 201 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:22:30 ID:8pXR4ozk
- 咲夜さんはナイフが武器なのに動作が大きい斬激ばかりなのはなぜなんだぜ？
もっとﾊﾞｼｭッﾊﾞｼｭッﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯって切りたいぜ
Ｊ８ＡはＣＨしても追撃できる高度に来るころには攻撃を受け付けなくなってるからなぁ
- 202 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:24:32 ID:8rsFD5yo
- Cバウンス撒いて逃げようとした相手をDBで刺してバウンスも当たって
ザクッツザクザクザクザクッってすごい痛そうな音がしてるのに
ダメージが900とか咲夜さんまじ瀟洒だわ
- 203 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:25:21 ID:E7q5NMuc
- >>202
900はないわｗ
1000くらい？
よくおぼえてなす
- 204 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:28:25 ID:bi6LdRkg
- >>202
その追撃は俺の中ではプチドールという名前がついている。
まぁ900か1000かその辺あたりだったね。
- 205 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:29:22 ID:wmaOXG/I
- 1000でも十分少ないですけどね＾q＾
>>199-200
やっぱﾑﾘなのか
まぁ霊力回復時間と割り切ってみるか…
- 206 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:29:24 ID:ziVJtTCw
- >>201
ナイフでの斬撃が遅いのは納得できないよな
棒や刀の方が早いってのは意味がわからん
- 207 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:31:19 ID:6/PvEVmg
- 実はあのナイフは銀じゃなくて銀メッキされた金製のナイフだから
すごく重たいんだよ、きっと
棒とか刀はハリボテってことで一つ
- 208 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:39:27 ID:h64Lc5XA
- 咲夜さんの攻撃が遅いのは
咲夜さん＝黄金の鉄の塊でできたナイト＝重いがつよい＝彼女が出来る
用務＝貧弱皮装備の貧弱忍者＝貧弱なのでよわい＝いくえ不明
この公式が当てはまてるでしょう？
- 209 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:40:38 ID:6/PvEVmg
- 咲夜さんに彼女・・・？
と思ったが、別におかしいところはない
- 210 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:49:31 ID:8rsFD5yo
- >>204
プチドールか。いいなそれ
俺の中で名前をつけてるのは
AAAA Bバウンス=咲夜アッパー（Bバウンスがアッパーに見える
DC 3A Cクロース=庶民コンボ（お手軽簡単魔法陣
- 211 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:57:08 ID:f1kY0oaw
- 俺的にはDC→jA→j2A→遠A→Bクロースを瀟洒コンボと呼びたい
- 212 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 02:00:39 ID:XaDCy8No
- ＤＣＣＨ＞３Ａ（１Ｈｉｔ）＞JA＞J2A＞DA＞クロースＢが決まったときの瀟洒っぷりと脳汁っぷりは異常
- 213 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 02:02:03 ID:ziVJtTCw
- 瀟洒と呼ぶなら>>212のほうだな
- 214 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 02:13:36 ID:8pXR4ozk
- 美鈴まだかなぁ
咲夜と美鈴で紅魔館を守り隊を結成したいぜ黄昏がんばれ
瀟洒なコンボといえば萃の世界連発は最高だったなぁ
それと霊撃
- 215 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 03:55:39 ID:ziVJtTCw
- 個人的なメモ
623B>J2C>66>JA>J6A>623B
J6Aの受け身不能時間のせいで2度目の623Bが繋がらないと思ってたけど
J2Cに少しディレイかけると繋がった
623B>J6C>J6A>623B
これは自分のできる範囲ではディレイかけてもダメだった できなくなってるっぽい
- 216 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 08:27:00 ID:ZkVhBMc2
- 時々ナイフの強度下がったとか聞くんだけど、変わってないよね？
- 217 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 08:35:40 ID:v.udq7cs
- それ小町使いからよく言われない？
そうだったら小町側の射撃強度が上がっただけ。こっちは何も変わってない…と思う
- 218 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 08:36:39 ID:SbknXtZM
- そうだね
変わったのは他のキャラの射撃強度
- 219 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 09:20:46 ID:5wT5WE3Q
- AAA>2B>J2Bってガードさせてるときによく前Dで抜けられるんだけど、俺の入力が遅くて連ガになってないってことなのかな？
- 220 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:10:33 ID:ZnCiKlXQ
- >>219
おそらく2Bのキャンセルが早すぎるんだと思う
1.03からBが途中でキャンセルできるように変わったから飛ぶタイミングをしっかり把握しないとならない
- 221 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:19:54 ID:PKW6iiJY
- でもjcのタイミングは変わってないはずなんだよね…
強度といえば、座布団さらに硬くなった？
前からあんなもんだったかもしれないけど
- 222 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:29:52 ID:HhV2ZeTI
- ジャンプキャンセルできるタイミングは変わって無いから、今まで通り2B射出中に9入れっぱでおk
ジャンプ後即J2B入れるのが結構失敗しやすいから練習
- 223 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:57:21 ID:Frmfskk6
- いやナイフの強度が下がったんじゃないの？
- 224 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:11:00 ID:r.FozeHw
- 気のせいだ気のせい
- 225 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:14:25 ID:r.FozeHw
- >>219
おそらくハイジャンプからj2Bまでが遅い
一応言っとくと端じゃないと連ガにならない
>>220
B射撃からのhjcは前と同じ
B>Cのように攻撃で繋ぐキャンセルタイミングが任意になった
- 226 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:34:33 ID:aRj4mV46
- 他が軒並み射撃強度上がってるから実質下がってるね
- 227 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:55:50 ID:jfTtbvtA
- 端密着で
AAAA>AAA>2B>623Bって既出？
25hit2570damで魔方陣
果てしなくキャラ限っぽいけど、霊夢・ゆゆ・すいか・小町・衣玖・天子では確認した
まぁ、AAAA>B>623Bで安定なんだけどね…
- 228 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:59:45 ID:6I/zRNro
- >>227
一応既出だな
ちなみにそのコンボが入るのは優曇華、アリス、文、魔理沙以外だと思う
- 229 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:08:22 ID:XaDCy8No
- wikiにあるでー
- 230 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:40:28 ID:jCXN2oYY
- 今日から咲夜はじめようと思う緋想天新参なんだけど
ここの皆はどんなデッキくんでるんだろう
咲夜攻略wikiも参考にしてみたんだけど、カードが多くてかなり迷っちゃう
- 231 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:43:58 ID:ziVJtTCw
- wiki見たんなら後はスキカとシスカ入れるかどうかになるだけじゃないか？
あそこのwikiは他のwikiに比べて分かりやすい書き方してるから解るだろ
死にスペカも減ったし自分のプレイスタイルに合わせればいい
- 232 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:46:12 ID:XaDCy8No
- 同キャラ対戦して参考にするのはかなり有効
- 233 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:49:48 ID:r.FozeHw
- 初めてならミークやスカルプみたいな直接攻撃力のあるのを多めに積んで
後はプラスクなりドールなり好みで
外してもスキの小さいルミネスなんかもいいかもね
- 234 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:01:11 ID:C0wzZt0E
- Wikiのデータは1.02の物が多いから、現状とはちょっと違ってたりするんだけどね
霊撃、ガー反、インクスの組み合わせで4-8
スカルプ、ミーク、ルミネスが6-8
ドール、Pスクが3-6
後はリコシェとPメイドを積むかどうか
直接火力系スペカでコンボの底上げ上げしつつ立ち回りを把握して、
ある程度動けるようになったら起き攻め系やスキカの比率を上げてみると言うのが無難だと思う
- 235 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:05:30 ID:ziVJtTCw
- >>234
スペカの項はver毎の注釈付いてるから大丈夫だと思ったんだが…
- 236 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:12:46 ID:C0wzZt0E
- >>235
利用実情とデッキ構成例がズレてきてるって事です
カード内容見ただけで取捨選択が出来るなら、構成例参考にする必要ないと思ったし
- 237 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:17:15 ID:10wJAhRY
- >利用実情とデッキ構成例がズレてきてるって事です
これには同意だが構成例って参考にする人いたのか 昔あの項作ったけど重要ないと思ってた
- 238 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:19:45 ID:10wJAhRY
- >>237
重要× 需要○
- 239 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:23:12 ID:C0wzZt0E
- 今回のように初めてキャラ触ろうと思った人はWikiにあれば参考にするんじゃないでしょうか？
他スレだと現在でもデッキ晒しの流れがあったりするので、スレを流し読みするだけでも実例見ることが出来るけど
このスレだとそれを抑制するためにわざわざ作ったって点が大きいですが
- 240 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:43:15 ID:aRj4mV46
- wikiはまとめて更新したいんだけど1.02混在なのがめんどくさいよなあ
- 241 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:49:01 ID:Uc9RRmwk
- 殺人ドールは鉄板。クロース〆以外の相手のダウン時間の長いコンボが
できればコスト以上の働きをしてくれる
スカルプチュアはコンボ用や発生、キャンセルタイミングの遅い射撃への
中遠距離カウンターとして活躍してくれる。ダメージの高さも魅力的
ミークはコンボ、クラッシュ連携用にどうぞ。地上Ｂ射撃ガード確認から
霊力１．５以上削れておいしい
時符系はダメージは削り８００＋クラッシュからコンボ１５００
と変わらずコスト順に確実性が上がる感じ。
ただ起き上がりに安定して重ねていけるのはプライベートだろか・・・
スキカはバウンス３枚積みで１レベルだけＵＰさせてあとはコスト用
たかが３本ナイフが増えるだけだが制圧力は結構上がると思う
リコシェもコンボ強化、時間差攻撃強化と捨てがたい。正直迷う
離剣は活用しようとするとセットした後相手の裏に回りこむ必要があり
いかんせん使いづらい。星剣の書き換えなので更に使いづらい
残りはガー反霊撃にしてる。俺はインスクをそっとデッキから外した派
スペカで華麗に反撃したいなら対打撃にインスク、対射撃にルミネスを。
両方コスト３にしてはダメージが微妙なのがなんとも・・・
セットして相手に警戒してもらうのが目的になるか
物凄く長文になったが構成するときの参考になれば幸いだぜ。
- 242 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:59:37 ID:3hwb8hrE
- ミークのダメージ減、インスクのコスト増で、現状最もコストパフォーマンスが高いのはドールということになるのかな
個人的にガードさせるスペカと割り切って、削り1500確定＋割りor結界狩りできたらラッキーさらに1000後半追加コース
重ねるの失敗して普通に飛んで逃げられると非常に虚しいけれども
- 243 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:01:50 ID:B9ebQwCY
- 一度飛翔狩りできれば後は大体ガードしてくれる
まあその一度が難しいんですが
- 244 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:14:35 ID:8pXR4ozk
- ミークはなんか割りに使いづらくなった気がするぜ
前よりばらけてる？
- 245 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:15:28 ID:5wT5WE3Q
- >>225
あ、画面端じゃないと連ガにならないのか。
じゃあみんな中央で立Aをガードさせたあと、どうしてる？
DAを混ぜながらなるべく打撃で固めてるんだけどジャンプで逃げられやすいし、
かと言って6Aは立ちガードされると距離が離れちゃうし。
- 246 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:17:11 ID:RzZ4Nj42
- 壁密着スカルプってあんなにヒット数少なかったっけ？
1.02でしばらく離れてて1.03ほとんどやってないんだが
- 247 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:19:37 ID:XrHbLdaU
- 1.02の場合密着だとそもそも当たらないのでは・・・
- 248 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:32:37 ID:8f43NbAc
- >>245
AとDAフル活用で端まで運搬がメイン
たまに2B使う通常固めで霊力削りつつ、JAやJ6AやJ2A混ぜて上結界狩りを意識させて
近Aをディレイやら刻んでDAいれつつ、さりげなく端まで送るようにしてる
端になると選択肢を絞るのが困難なくらいに固めのバリエーションが増えるから
無理に中央で固めなくてもいいかなぁとか考えた結果
まぁアリスやうさぎの地上運搬を真似してるだけだから、抜けれる場面は多いんだけど
咲夜＝固めの意識が相手にもあるみたいで、様子見なのか頭で抜けたり暴れたりは少ないから
その間に端まで押し込ませてもらってる。
気付かれたら6A>6C>JAとか2B>J2B/2B>JA(J2A)とかいういつものパターンを多くして
思い出したようにたまに運搬作業に戻る
- 249 ：112：2008/09/08(月) 16:37:57 ID:9vXcb90A
- >>247
1.02に限らず根元は当たらんよ
後密着って相手が壁にってことじゃない？
- 250 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:58:17 ID:8pXR4ozk
- 端運送での注意点は発生早い打撃だな
何度うさぎの２Ａに潰されたことか
暴れる奴に打ち勝てる尖った打撃がひとつでいいからほしいぜ
- 251 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 17:22:53 ID:aRj4mV46
- せいぜい遅い打撃で暴れさせてインスクで刈り込んでくださいってことなんだろ
常用するコストじゃなくなったからあれだが
- 252 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 17:31:20 ID:9gmhiAGg
- 運搬中の打撃暴れ読んだならB>C>星剣でいいんじゃね
天狗の遠Aみたいなのを望んでるとしたらそれは多くを望みすぎだと思う
- 253 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 17:31:57 ID:10wJAhRY
- >>252
むしろ叩かれるよね
- 254 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:02:58 ID:JSgjoLj6
- 暴れ読みの前Aはどうかな？
立ちガされると距離が離れちゃうけど
- 255 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:07:35 ID:5L3FDhkY
- 【IP:Port】222.145.55.193:10800
【対戦回数】3
【使用キャラ】咲夜
【天候】続行
- 256 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:08:10 ID:5L3FDhkY
- >>255ミスorz
- 257 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:16:02 ID:RzZ4Nj42
- そうそう、書き方悪かった
相手に壁背負わせてAAA→スカルプとかのヒット数とか下がってね？って
ダメージはあがったのか下がったのかわからないんだけどどうなの？
- 258 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:17:30 ID:ixVD2YD.
- 速くなったとはいえ
最初に無防備に突っ込むから逆に潰されるんじゃないかな
似たような理由で3aも逆に潰されることが多いな
- 259 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:29:16 ID:j1vBUBfs
- 6Aはキャラによるかもね
霊夢は2Aで暴れてくることが多いからすかしてカウンター取れるけど
- 260 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:38:27 ID:f1kY0oaw
- 固め中にDAが思わず刺さったあとなにしていいかわかんねぇ
スペカ？
- 261 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:42:42 ID:9vXcb90A
- >>260
ちょい前のレスぐらい読もうよ
迸るほどお手軽なのはDA＞Bｸﾛｰｽ
- 262 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:43:49 ID:8rsFD5yo
- スペカかクロースかな。思わずで繋げてもガードされるだろうけど
- 263 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:50:32 ID:ixVD2YD.
- daからクロースもスペルカードも
ヒット確信くらいの気持ちじゃないと間に合わないから
実際のところは当たってもそれだけで終わるんじゃない
>>257
基本的にダメージは変わってないはず
密着壁際だとダメージは落ちたらしい
ヒット数は知らん
- 264 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:56:25 ID:bi6LdRkg
- >>257
1.03直後に密着壁際AAAスカルはダメが落ちてるのは報告がある。
後体感だが通常DCスカルもかなりやりづらくなってる（できないわけじゃないが見極めがきつくなってる）
J6ACHのスカルもかなり場所限定になった。
ダメージはあがってるけど場所や使いどころを求められるようになった。
ご利用は計画的にね
- 265 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:02:13 ID:dAEVELjs
- 入れ込みじゃないとクロースは間に合わないと思うよ。固め継続が無難じゃないだろうか
空中ヒットなら3A受身狩りが有効かも
- 266 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:09:38 ID:8pXR4ozk
- スカルプは逆にかなり使いやすくなってないか？
Ｊ６Ａ・６Ｃ系・ＤＣ・ＤＢ・２Ｃ・星剣・リコ
範囲が超強化されたから適当に挙げただけでも７ルートからラスト３割が削れるぜ
- 267 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:14:07 ID:B9ebQwCY
- >>266
3Aを忘れてもらっては困る
射撃牽制も狩れるし相手の隙にも差し込めるしインスクよりよっぽど警戒すべきスペカなんだけどなあ
- 268 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:15:16 ID:bi6LdRkg
- >>266
自分の場合1.02の頃から2000くらいで留まることが分かってても入れられる場面は
スカルガンガン連打してたから単純に使える場所が減ったなー（J6A変更とスカルの密着判定の変更あたりで）という感覚なんだよね。
もちろんダメ上がって嬉しいです(｀･ω･´)
- 269 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:21:51 ID:ozxFJjTs
- パッドがイカレたんでこっちにきますた。
つい対戦相手にパッド不調かな？って書いてしまったら、
案の定「ぜひまたやりたいもんですな」と返されてイラっときた。
まぁ100%負け惜しみにとれる文をつい書いてしまった自分のせいなんだけどね・・・
ホントにこう返されたからかなりイライラしてるお（^ω^＃）ビキビキ
で、みんなパッド何使ってる？
自分はAカップ用のまるでDカップに見えｒうわなにするやめｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
CT-V9です。サタパ欲しいけどぷよぷよ買いたくない。
- 270 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:22:04 ID:v.udq7cs
- 3A>プチュアは確かに美味いね
空中に逃げる相手に当てればしてやったりって感じ
- 271 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:23:24 ID:syorsMfo
- >>269
キ ー ボ ー ド
- 272 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:26:03 ID:bi6LdRkg
- PS2コン。
いや、一度壊れたんで別のPAD買おうかと思ったんだが
PS2コン買わないとPS2出来ないじゃんｗ と気づいてまたPS2コン買ったよ。
別にPS2コンと別のを買えば？とも思ったが
今の自分のキー配置でLR関係で3箇所設定してるからCT-V9は諦めた。
- 273 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:26:31 ID:C0wzZt0E
- >>269
PS用サタパ+コンバーター
ただ、1台を酷使してるので予備かサブが欲しい
- 274 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:29:25 ID:ixVD2YD.
- コントローラの類の話は専用のスレがあるからそっちでどうぞ
- 275 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:29:37 ID:SbknXtZM
- 結構みんなPSコン使ってるのね
緋想天やり始めてからPADが急激に消耗しだしたわ
買い換えようと思うけど、格ゲー向きの丈夫なコントローラはないかねぇ
- 276 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:29:59 ID:pL9RuvGY
- >>269
- 277 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:31:11 ID:pL9RuvGY
- 276はミスです、ごめんなさい
>>269
レバーじゃないと昇竜が出せないから、コンバータでリアルアーケードプロつないでる
- 278 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:45:41 ID:8pXR4ozk
- ＨＯＲＩのコンパクジョイスティックだな
それはそうと前は楽だった幽々子戦がキツくなってるのはどうしてなんだぜ？
教えてさくやさん
- 279 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:47:41 ID:Frmfskk6
- ３６０だけどｊ８Ａの入力が非常に困難。
お勧めは出来ない、主に十字キーの操作性で
- 280 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:49:05 ID:Frmfskk6
- 俺は前もきつかったよ湯湯子。
今日ニコニコにゆゆ対てんこの動画上がってたけどあんな感じで負ける
- 281 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:51:14 ID:XrHbLdaU
- >>278
6C出てると近づき難くなった
ギャスドリが6Aに合わせられると恐ろしく減る+反確できなくなった
全体的に隙少なくなってるので捕まえにくくなった
自分がやってて思ったのはこんな所かなー
そんな俺はロジクールのCordless Rumblepad使い
GCや360で電池入った無線になれると丁度良い重さと操作性
- 282 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:53:36 ID:.V0AZ2go
- ｲﾝｽｸﾗｲﾌﾞ/ﾚｯﾄﾞｿｳﾙ・ｿｳﾙ/ｽｶﾙﾌﾟﾁｭｱ
で合ってる？
てかミークもリコシェも意味分からんな…辞書引いてくるか
- 283 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:57:21 ID:O5LcRFEs
- >>282
東方元ネタwikiに全部載ってるよー
- 284 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:01:32 ID:.V0AZ2go
- 元ネタwikiの存在を忘れていたｗ有難う行ってくる
- 285 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:11:54 ID:8rsFD5yo
- 小町とか幽々子のうっとうしいピンク弾系は現れたらすぐ前に出てガードして消してる
霊力は減るけど向こうも霊力使ってるし、速攻で消した方があとあと困らない
- 286 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:14:01 ID:bi6LdRkg
- こまっちゃんはC系か咲夜ちゃんソードで消せばいいんだけど
ゆゆさまのほうは６C出した後うざいことにその辺うろつきまわりながら近づいてくるから困る。
ガードしに行ったら固められるか迎撃されるかなんにせよいいことがまるでないんだよね。
大人しく逃げてるなぁ。
- 287 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:39:48 ID:J33gxbu.
- ガードしてもすぐ６C出されるしね。あれを避ける立ち回りを強いられるのがかなりきつい。
こまっちゃんのスペカ緊縛より全然きつい。
- 288 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 21:32:09 ID:EWZbG8bE
- 自分も６Ｃ出して牽制しながら逃げてるなぁ・・
でも、幽々子は６Ｃきっついけどその変わりＤＣ決まりやすいから楽なほうだと思うんだ
相手２Ｂの後読まれない限り射撃行動してくるから、ＤＣ当たればリターンおいしいし
といっても多少先読みにならないと２Ｃの時は当たらないけど。
固めも向こうの打撃遅いからやりやすいし、起き上がりのノーガード多いからチャンスを逃さなければ
なんとかなると思うんだがどうだろ
- 289 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 21:51:02 ID:9vXcb90A
- 確かにパッチ当ててから幽々子、ｲｸｻﾝ、うどんげ厳しくなったけどそれでも旧3強＆魔理沙パチュリと比べれば・・・
小町はまだやったことないけどかなり強いとよく聞くね
- 290 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:01:54 ID:dJOEhdsg
- トドメだー！→ギャストリ→ｼﾞｬｷｰﾝ
すっごく落ち込む
相手のカードくらい見ろと･･･
- 291 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:18:19 ID:bi6LdRkg
- ゆゆさまは射撃より飛翔とJ2Aをうまく使ってくるタイプが一番きつい。
常にグレイズしつつ真上から攻めてきて厳しい。
もちろんとっさにクロース出せる技術がない俺はグアアアアア
- 292 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:23:35 ID:RzZ4Nj42
- __, -−―ｒー-､_
_/´ ´ （ 7´｀ヽ
r ´ { _ ゝ-＜ ￣ `−､ﾉ ￣ヽ
／ヽ ／ ／ i ￣ 丶 ｀ヽ ／ 〉
>､／／ / / ＼ ＼ ＼ ＼ ´｀ヽ
＞'／ / // i ＼ ＼ ヽ ヽ 〉
ｰ＝彡 / ／/ ,ｲ i ＼ ＼ ＼ ヽ ヽ lヽ
/ / / /l / ! | ﾄ､ ヽ ヽ __ヽlヽ ∨ !
. / / / −- L_ | ﾄ､ ! ＼ヽ斗 千､ヽ ! ＼ヽ ヽ
/ ／! /| ∧r=ｬミ､! ヾ! `yィテ示７ヽヽ ＼ ヽゝ
／ |/ ヽ ! ! ゞﾆ> ゞ- ' { ヽ 〉 ＼ ゝ
/ヽ! ∧ , ∧ / ,.イ ＼＼
／ィ ∧ _ ゝ､ __ ,.ｲ 〉´ 〉 ￣
ﾚ〈／ ,.ｲ__＞- ＿ ,.イ 〉 ! ／/ _
＿_ 〈 |／/∧ ノ::::〈_,.イ ヾﾚ',.イ´::
} ヽ/｀X_,.イ__::ﾍ ／::::r- ∠ 〉､ﾉ ノ::::::::
ノ ＿>､ ゝ _／ /::/ 〈:::::::∧ Y /-イ:::::::::
￣ / /｀ｰ<＿_/::〈＿__!／ 〈＿,.ｨ `ｰイ´￣`７
ｲ／ /::::::::::::::::::::::::￣＼ ／`7ｰｒ'､ ／
__ノ ＿,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y ／ | |:::::￣
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￣
『私が勝ったから、今日のおゆはんは兎鍋ね』
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く__,.ヘヽ. / ,ー､ 〉
＼ ', !-─‐-i / /´
／｀ｰ' L/／｀ヽ､
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ｲ / /-‐/ ｉ L_ ﾊ ヽ! i
ﾚ ﾍ 7(ﾋ_] ﾋ_ﾝ )ﾄ､!| |
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- 293 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:40:55 ID:C5tNRiaM
- >>288
打撃は8Fだから結構はやいよ！
あと屏風がかなり痛い
槍も付いてるとカウンターから偉い目にあうから注意だと思うなー
昇竜、暴れで追い返されて、もしくはそれを牽制にびびらせてきて、
弾幕貼られるのがかなり厄介かな
- 294 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:42:08 ID:VuoxCcWM
- パッチからは幽々子 パチュリーとやり辛くなったな
パチュリーのC射撃の誘導UPとか幽々子の6C誘導UPとか
セレナの無敵割り込みもあるしつらくなったな
>>269 Lunaスレのキーボーダーです
パッドにしようか迷ってたけどキーボードで行く
しかし限界を感じてきた キーボードのせいにしてはいけないが…
- 295 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:04:12 ID:Gy2VZjZw
- たまにゆゆ様でやることもあるけど、今回のパッチでゆゆ様は随分強化されたように思う
まず地上A開始コンボのAAがスカることが無くなったし、端での基本コンボJA>AAA>2B>B舞で2.8K行く火力も健在
J2Aも判定強いしな
端追い詰めてるといつの間にか相手体力えらい減ってることもよくある
だが咲夜さんは個人的に天敵に近いと思ってる
特にバウンスやリコ、6C、J6Cを連発されるとホントに何も出来なくなって困るわ
いくらJ2Aが判定強いと言っても咲夜さんの2Bには太刀打ちできないしな
- 296 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:17:52 ID:bi6LdRkg
- >>295
２B真上きついんだぜ(´･ω･`)＜２B頼りの自分はこまっちゃん衣玖さんもきついきつい
判定じゃなくて真上から打撃を落とせる点がでかいんだぜ。肘が強いのもその辺あるしね
- 297 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:21:14 ID:8pXR4ozk
- 真上に対する攻撃は読みバウンスしかないしなぁ
見てからあわせるのは至難の技だぜ・・・
ここまで書いてクロースに打撃無敵つけたら咲夜１強になる気がしてきた
- 298 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:23:12 ID:tR2cMu56
- ついでに１厨の称号ももれなく付いてきます。
- 299 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:25:03 ID:bi6LdRkg
- バウンスは立ちながら振る＋２Bより発生がすごく遅いから見てから迎撃は少なくとも自分には無理ぽ。
咲夜さん背高いから、余計にバウンス迎撃はきつく感じるぜ。
クロース打撃無敵はありえんってｗ
- 300 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:25:17 ID:6gCm/OZQ
- 一週間来てなかったらいつの間にかver4になってたという…
インスク3コスね…でも切り返しは必要だからなぁ…
霊4・反1・バウンス3・ドール4・■2・世界1・インスク2・スカル3
- 301 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:25:54 ID:B9ebQwCY
- グレイズ付き打撃無敵で空中キャンセル可能ってどんだけだよ
真上対空に縦ルミネスを！
普通に潰されますねわかります
- 302 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:28:46 ID:tKra0DGU
- AAA>2B>jc>J2B>66>J6A>垂直ジャンプ>高め6D>JAの裏択について聞きたいんですけど、JAのあとは遠A>2B>5C>236Bが最適でしょうか？
あとたまに遠Aが近Aに化けるのは着地してからの入力が最速のせいなんでしょうか？
初心者丸出しな質問ですみません
- 303 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:29:32 ID:tR2cMu56
- 真上からゆゆさまがJ2A！！
おちついてガー反or霊撃
これでかつる！！！
でも普通にダッシュでくぐり抜けるのもありじゃないかと思った
- 304 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:30:51 ID:EWZbG8bE
- >>293
打撃８Ｆ・・・調べてみたら妖夢小足と同じじゃないか
固め中に割り込まれたこと余り無いから遅いと思ってたわ・・・
- 305 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:33:43 ID:QZha/GeM
- >>303
ダッシュで横の食らい判定がギャグ並みに広がるから相手が高度高くないと引っかかる気が
- 306 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:33:44 ID:bi6LdRkg
- 見てから理解できるならダッシュで逃げるんだけど。
大概ちょこちょこ動きまわりつつ迎撃しようとして２B→うわ！やべ！真上からか！→グアアア
とかになってしまうぜ
- 307 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:40:51 ID:tR2cMu56
- どっから真上に来ようとしてるかだよな
Jと同程度の高度をふわふわ飛んでくるんだったら先読みBクロースでお帰りいただくことも出来ると思う。
高空からならBバウンスor下をくぐって仕切りなおしっていうことが出来なくもないんじゃないかと
ただ射撃出してからくるのが普通だから、こうはいかんのよね
- 308 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:49:22 ID:J33gxbu.
- B、Cクロースで嫌がらせと真上を取らさないように頑張るくらいかな？ｗ
頑張れっていっても具体的な事は言えないけど・・・
あと一瞬の隙が命取り
端コン２ｋ後半＋夢でがっつり持ってかれるからねえ・・・端っこでは特に丁寧に守らないとね
- 309 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:53:56 ID:8eaeccAY
- いつも固めてばかりだからたまにはガードしていいんじゃね？
ゆゆさまに固められてもよく見てれば滅多に割られないし
ていうか、固め自体がスカスカだし・・・
- 310 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:59:39 ID:f1kY0oaw
- スイカが苦手だ
というか単純にミッシングパープルパワーが苦手
端背負った状態でコンボで使われたり、ダウンとられたあとに
ミッシングでそのまま起き攻めとか
ワープ挟む余裕もないし何より効果時間長すぎだよ
- 311 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:10:33 ID:xEcTGMjs
- >>310
つバニシング
- 312 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:10:34 ID:u16BPuT6
- >>310
初段はガードしたり足下に潜ったりしてやり過ごしてから、B射キャンセルバニシングなりで端から脱出する
いきなりワープしようとすると出を潰されるんで、端から抜けるまでは慎重に隙を伺う
一度ワープ決めてしまえば後はB射美味しいです
以上、対萃香勝率3割の寝言でした
- 313 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:21:35 ID:Bg4RadUo
- ＭＰＰのことを完全に把握したところで攻めても守ってもダメ負けする極悪スペルだからなぁ
対策は黄昏の調整を待つ１択だな
バニシングできたなら相手がＭＰＰの扱いに慣れてないってだけだしなぁ
- 314 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:23:09 ID:t.qCTK/Q
- 対策に練習したいけどどうも・・・
身内でもいないとこういうのは研究しづらいな・・・
- 315 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:31:05 ID:j0DbTUFw
- MPPはAをガードさせ続けるだけで半分近く削るってのがヒドイ
咲夜さんはバニシングできるだけまだましなほうだけど
- 316 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:33:34 ID:k7xmoWhU
- なるほど一回ガードしてB射キャンセルか
今度試してみよう
今EXでやってるんだけどあそこスイカ畑だぜｗｗｗ
- 317 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:34:44 ID:.nOiBaEs
- スイカ畑の響きに何故か吹いたｗｗｗｗｗｗ
MPP相手に咲夜さんのB射撃は強いよなぁ
あとはMPP使ってるときにルミネスあたりブッパするオレガイル
距離開いてないと死亡確定乙
- 318 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:34:46 ID:EBLP/gSU
- >>51さいぼ
- 319 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:35:21 ID:EBLP/gSU
- うぐぅ 誤爆〜
- 320 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:41:52 ID:amOAyPfI
- 萌えた
- 321 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:43:19 ID:.nOiBaEs
- だが一言くらい挨拶があってもいいと思うぜ！
スレ違いでしたかすいません
- 322 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:48:25 ID:EBLP/gSU
- 挨拶書いたらさいぼ書き忘れてたんで付けたしただけだから安心してくださいｗ
- 323 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:51:07 ID:oQmrnJGw
- だが最大の問題はExのMPPじゃ
対策以前にB射とバニシングでノーダメが普通なところ
HPが少なかろうと平気でMPP使ってくるから
Bや6Cキャンセルだけで片付くこともしばしば。
ひどいときはMPP>スカルプチュアではいお終いということも
- 324 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:06:17 ID:SG8avkrA
- ＭＰＰに時計使ってる俺は異端だろうか・・
- 325 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:08:23 ID:t.qCTK/Q
- 全然アリだと思う
ただスカルプとコストが同じっていう点がなんとも
バニシングしてからPスクしてB射連打とか考えたけど
どう考えても硬直中に密着されます、本当に（ｒｙ
- 326 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:22:36 ID:48e6A6Mw
- けどMPPにスカルプつかうとカウンターで3000喰らうんだぜこっちが
- 327 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:25:37 ID:t.qCTK/Q
- まじか・・・
台風でやられたら７割あたりで本当に詰むような・・・
- 328 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:30:16 ID:K2jbxJEU
- MPPを見てるとラストファイターツインでウルトラマンが巨大化する技が全技中
最強ダメージだったみたいなそんなことを思い出す
- 329 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:39:38 ID:KNjkPn4Y
- ラストファイターツインとかテラナツカシス
- 330 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:55:01 ID:oQmrnJGw
- 咲夜さんなら上手い相手でも2-3割程度で大体抑えれる感じ in PHスレ
時計は…なんかMPP中のすいか本体はあれだけでかいのに
時計の当たり判定が妙に小さいのが気になる。
時間稼ぐだけならPスクウェアでB射しつつ終わりがけにBバニッシングがお勧め
でも被弾で解除も相まって、距離とタイミングミスると逆にぼっこぼこにorz
3秒弱程度しか稼げないけど、確実に止めれる時計は便利だよ。
普通はデッキに入ってないけど、入ってるなら世界でも。
MPPも長いからともに地上ならMPP見てから発動でも
それなりに距離取れてれば初撃が来る前にいい感じにストップ。
そのまま半分以上が過ぎて…で一撃はいるかどうかくらいで逃げ切れる。
まぁ西瓜側も有利F取れるときに大抵発動させるから、世界が狙える機会なんて察してくださいだけどね
- 331 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 02:02:36 ID:K2jbxJEU
- MPP持続もストップすれば良い感じに悲惨なのにね
- 332 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 02:09:54 ID:Bg4RadUo
- ＭＰＰ持続がストップしないってことは咲夜さんの能力はザ・ワールドよりキングクリムゾンに近いってことか
- 333 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 02:15:51 ID:.3c/pjkY
- PHスレ民のリプレイが見たいな
どんな動きしてるのやら
- 334 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 02:16:43 ID:k7xmoWhU
- >>323
もしよかったらMPPノーダメで抜けれてるリプがほしいぜ
距離近いとほんとに詰んだ気分になる
- 335 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 02:23:09 ID:SG8avkrA
- >>325
>>330
なるほどＰスクの存在忘れてた・・
うまくいけば大分ダメージ抑えられそうですね
普段まったく使わないけどＭＰＰ用のために時計は1枚だけ積んでますわｗ
大体発動時に手元にないのですがね・・
自分の活用法は止まってる間にＤＡ連打のフルボッコしてバニシングで逃げて後は時間稼ぎって感じですね
曇天中なら時計→切れるまでふるぼっこ→逃げてミークとか妄想してるが未だそんな状況そろったことがない
- 336 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 03:01:30 ID:e92/ydqg
- 初めてMPP見たときに迷わずPメイド出した俺に隙はなかった
止められたらかっこいいんだけどなあｗ
- 337 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 09:30:46 ID:T9s3WiLs
- 答え3かわせない。 現実は非情である。
「答え−③ 答え③ 答え③」
- 338 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 09:55:35 ID:VGSi0Z66
- 萃香、旧三強、小町らへんへの対策が全く出来てない気がするんだけどみんなどんなこと気をつけてる？
ざっとでいいから教えてほしい。
- 339 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 10:34:20 ID:Bg4RadUo
- 萃香・Ｊ２Ａがなかなかエグいジャンプ狩りに機能したりするから端から抜けるときは慎重に
６Ｂをよく見る
小町・小町の攻撃が当たる範囲では絶対暴れない。Ｂバウンス気持ち多め
妖夢・中距離の場合低空での射撃は絶対しない。昇竜警戒。
文・疾走とＤＣ警戒
レミ・バッドレディ警戒。スライディングは正ガしてＡで反撃。レミのＪ６Ａ打ちそうなとこが読めたらＪ６Ａ置いとく
Ｃクロースが結構有効
ほんとざっと
グレイズ丁寧なレミが一番待ちゲー逃げゲーになってどうしたらいいかわからん
打撃から切り込むと反撃されてきっついぜ
- 340 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 13:10:02 ID:QxfXauc6
- レミのＪ６Ａって打撃で潰せたのか射撃でしか
潰せないと思ってた…
あとサーヴァントフライヤーには
Bバニシングで逃げると相手は固めにくいっぽい
- 341 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 13:23:40 ID:z8uvm8bk
- レミJ6Aは出たら間違いなく負ける
出だしを潰すってことじゃない？
- 342 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 13:26:35 ID:Bg4RadUo
- Ｊ６Ａ置いたところにちょうどよく飛び込んでくるって感じかなぁ
自分から空前Ｄなりで撃墜しようとするのはまず無理なんで牽制して当たったらラッキーぐらいで
- 343 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 13:33:52 ID:QxfXauc6
- という事は低空J6Aなら3Aで撃墜出来るってこと？
- 344 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 13:39:17 ID:Bg4RadUo
- 見てからは完全に無理だろうなｗ
置きで勝てるかはやったことないからわかんないなぁ
- 345 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 13:51:15 ID:GH/ahcSw
- >>344
置きなら勝てるけど相手の癖をある程度読んでからじゃないとフォローが星剣だけだから怖い
- 346 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 14:43:50 ID:XhZkrRgM
- 【IP:Port】61.12.161.137:10800で募集してるホストに入ると
こういうこと書かれるんで注意
954 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 09:13:24 ID:8ug4pnqw
ヘタクソ野郎に長時間付き合ってやったのに
挨拶もねぇさすがクラ専害悪だわって思ってたら
こんなクソスレで妖夢たたきとはおめでてーな
ここまで弱体化されたキャラに30連敗するテメーがヘタなだけですから。
レイパー妖夢です
しばらくはクラ専になるかも
- 347 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 14:52:48 ID:y3o2.Do2
- >>346
だからと言ってIDやIPを晒すのは良くない、今後気を付けて
腹立たしいのはよく分かるが、スレチではなかろうか？
その話題なら愚痴スレか居酒屋に行くことをオススメする。
- 348 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 15:11:27 ID:Bg4RadUo
- いろんなスレに晒してまわってるかわいそうな子だから咲夜さんと関係なさそうでなによりだ
以下触れたら殺人ドール
- 349 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 15:16:19 ID:cg2qVVqs
- 咲夜さんにやられるなら本望です！！
- 350 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 15:50:23 ID:R9oDGyWI
- ちょっと上の萃香対策だけどちょうど良い動画が上がってるな
レベルも高いしＭＰＰもいい感じで対処してて参考になった
- 351 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 16:26:38 ID:2sbpLZtw
- なんだかんだでスペカが1.02と変わらなくなってしまったｗ
スカルプが増えたぐらいだぜ…ドール、インスク、Pスクエア、スカルプが鉄板すぎる
- 352 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 17:13:33 ID:HyV6dfXM
- 離剣4積みにしてExに降格した。後悔はしていない。
離剣使ってる人はBとCの使い分けってしてるのかな？
パッチ来てからはほとんどC離剣なんだが。
- 353 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 17:53:30 ID:y14pDzvQ
- >>350
ここの住人が流れ見て、あげてくれたのではないだろうかと勝手に邪推してるｗ
- 354 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 18:30:23 ID:GH/ahcSw
- 見損ねた俺にだれかURLくれないか？orz
- 355 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:37:12 ID:lbQD8m/M
- >>354
ニコニコで「緋想天」検索っきゃない
- 356 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:44:31 ID:GH/ahcSw
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4566810
これのことかな？…時間的な意味で
掲示板のTOPは昼には既に違う動画で埋められてたし
- 357 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:47:53 ID:GH/ahcSw
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4566663
…しのぎ切ったって米があるからこっちだったかも
- 358 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:48:10 ID:rZjMbXhY
- >>356
いや、たぶんこれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4566663
そっちやつは咲夜の反応速度がやばいと思った
さすがPH・・・
- 359 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:48:56 ID:02V5DlCQ
- クロースの発生と持続調べてるけど、マジしんどいぜ。
測りなおすたびに数字が変わりやがる……泣きそう
- 360 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:55:37 ID:GH/ahcSw
- >>358
おお、わざわざすまん
1回目も2回目も被害が少なくてすげぇなー
- 361 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 21:53:20 ID:.FO6ajFQ
- ようむの
ＡＡＡ〜Ｂ射撃〜龍転（３回入力のアレ）一発止め
スイカの
ＡＡ〜密（打撃と射撃属性のアレ）
に、反撃してると人いないですか？
スペカなら 「見てスペカ余裕でした」でいけるけど
ぶっぱになってしまうんで、スペカ以外で。。。
- 362 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 21:57:50 ID:lbQD8m/M
- ぶっぱでもいいんじゃないか？ｗ
俺は大人しくガードかな…
- 363 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 22:00:17 ID:08IP/tU2
- 回避結界すればいいじゃない…と思ったけど反撃か
したことないなぁ
- 364 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 22:01:34 ID:rvepihuA
- 回避が下手な自分はカウンターを3枚入れてる
そろそろカウンター省いてみようかな
いつまでも甘えてたら伸びないし
- 365 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 22:07:37 ID:.FO6ajFQ
- >>362 >>363
前回避結界は、勿論打撃属性でカウンター
当たり前のように出し切るこのコンボを潰したくて、、、
- 366 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 22:39:25 ID:blMviZ3o
- AAA横ルミネスをそのままにしとくと空中受け身とられるから、なんとか魔法陣を出して長い有利時間を作りたい
今これくらい試したんだけど、たまに魔法陣出なかったりするし他に何かいい〆方ないかなあ
画面中央でダメージはアバウトな数値
1・AAA横ルミネス-頂点でJ2A〆 相手は回転バウンドしながら前方に落ちる。当たり所が悪いと下に落ちる 2489
2・AAA横ルミネス-頂点でJ8A〆 相手は山なりに浮いてからやや前方に落ちる 2406
2・AAA横ルミネス-頂点でJ6A〆 相手は前方壁に当たって落ちる 2447
3・AAA横ルミネス-頂点でJ6A-ルミネス〆 相手はルミネスの最後のナイフが当たったちょうど真下に落ちてくる 2401
4・AAA横ルミネス-中腹で3A-ルミネス〆 相手はルミネスの最後のナイフが当たったちょうど真下に落ちてくる 2427
5・AAA横ルミネス-中腹でJ2A-ルミネス〆 相手はルミネスの最後のナイフが当たったちょうど真下に落ちてくる 2350
6・AAA横ルミネス-中腹でJ2A-頂点でJ2A〆 相手は回転バウンドしながら前方に落ちる 無駄に手が忙しい上にダメージは変わらない 2412
7・AAA横ルミネス-2B〆 相手はやや前方に落ちる 2450
8・AAA横ルミネス-Bバウンス〆 相手はやや前方に落ちる 2350
簡単さ、魔法陣の出やすさ、ダメージの期待値だと7,8あたりなんだけど、美しさは1,2,3,6だね
- 367 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 22:39:50 ID:Uj.tIQHQ
- 咲夜はスペカ除いたら切り替えし技がないんだから
それ以外で反撃しようと考えるのは…
守りが弱いのが特徴でもあるんだから、おとなしく結界で抜けて仕切りなおしが普通
反撃はインスク以外で考えるのは無謀
妖夢の流転１個目で結界、相手の流転Lvが2以上の時はお勧めしない
上結界狩りも兼ねて流転二段振ってくる人も結構普通にいるから。
C流転２段を立ちガできれば100%抜けれるから、そこを待つほうが無難。
妖夢の割り性能は結構お察しクラスだから、無理に抜けなくても機会は来る
クラッシュ属性つきのホールド技と
流転2段目の立ガード・心抄なら下段ガードさえ意識してれば割られることはまずない
あとは桜花セット時は6C>悪し魂(2C) 6B>悪し魂をガードしないように。
桜花+近Aで結界狩り+スペカor割りスペカ+追撃が確定するので。
どうしても反撃するなら、B射のタイミングが分かってるっぽいからそこでDCやBクロース割り込み
でも正直お勧めしない。外したり読まれたらフルコン涙目な展開にしかならない。
>>365
当たり前のように出すのは、出しても自分が不利になりにくいのが分かってるからの行動
ついでに前結界なんて選択肢は普通ない。仮に使うなら上結界
- 368 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 22:41:43 ID:blMviZ3o
- しかし考えたらルミネスを相手が喰らってる間の時間がまるまる有利時間だった
無理して魔法陣狙うより、ゆっくりお茶でも飲みながらスキルカードでも使っておいた方がいいんだろうか
- 369 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 22:43:37 ID:.FO6ajFQ
- >>367
やっぱりスペカ以外ないか。。。ありがとう
ガード安定、仕切りなおし安定しかないか
ちなみに前結界は流石にやらない、あくまで補足です
- 370 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:08:58 ID:cclpjoBg
- コンボが苦手でDCからのコンボがDC>2B>J6Aすら安定しなくて
何とかならないかといろいろ試していたら
DC>3A>2Bが超楽で安定でした
DCで飛ばした後3A連打、3A出たら2B連打でOKです
ダメージは1771で魔方陣も出ます。
私みたいにコンボ苦手な人にはいいかもしれません。
既出だったらごめんなさい。
- 371 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:10:55 ID:3wbqb6T2
- >>366 AAA＞横ルミネス＞DA＞J8A 2634 咲夜相手で確認
あと咲夜相手でしか確認してないんだが中央で
ダッシュ＞AAA＞横ルミネス でルミネスがコンボにならない
ダッシュ慣性は付けたら駄目なのか
壁端ならダッシュ慣性ついてても繋がるみたい
リコシェとか縦ルミネスとかプロペリとか組み込む魅せコン研究中だがLimitが…
そんな俺は実践でルミネス入れない派 使い辛い…縦ルミネスもわからん殺しがもうできないとは
- 372 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:17:17 ID:7A8jGUv.
- さくよさんはコンボに組み込める通常技や必殺のLimit上昇高いからなぁ
単発弱くなってもいいからもっと多彩なコンボができるおもしろいキャラになるといいな
プロペリはなぜ修正されなかったし
- 373 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:20:24 ID:1LMt1OKQ
- 修正するまでもなかったんだろう、使用者の数的に…
下手に修正されなくてよかったと思う俺プロペリ派
- 374 ：370：2008/09/10(水) 00:25:18 ID:cclpjoBg
- 370です
さっき書き込んでキャラ限定を全く考えてななったことに気付いて今確認してきたのですが
DC>3A>2Bコンボは小町限定でした･･･
まさか、ちょうどPRACTICEでサンドバックにしている相手のみとは･･･
- 375 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:27:59 ID:T49c733Y
- >>374
頑張るんだ。 昇竜コマンド的な意味で・・・
俺も緋想天やるまでは殆ど出せない人だったけど、練習したら割と安定して出せるようになったよ！
- 376 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:30:38 ID:okTX9GrA
- 俺も緋想天やるまでほとんど出せない人だったけど、前ダッシュから限定で安定して出せるようになったよ！
- 377 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:34:57 ID:jH3wuHQU
- リコシェコンボおすすめ
- 378 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:37:03 ID:n56p.M.k
- 左向きじゃないとクロースうまく出せない俺
右だとコントローラチラ見してからゆっくり出したり
- 379 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:38:31 ID:pNd86gHo
- >>376
それ暴発じゃね？
- 380 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:41:50 ID:aKQpYBYs
- >>371
サンクス
ダッシュ慣性かけたらだめなのか。覚えておこう
- 381 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:45:23 ID:7Tkz9q0s
- 未だに昇竜コマンドがうまく出せない俺はDC>3A>Cクロースの〆が2CになったりCまじかるソードになったりする
- 382 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:51:37 ID:Vg0x/UyA
- >>174 世界いいですよね、相手が立ちガード霊力5なら
確認ＤＡ＞Ｂ＞Ｂ星剣＞Ｂ（割れ）
確認ＤＡ＞溜め6Ｃ＞Ｂ星剣＞6Ｃ（割れ）
自分は上使ってます、参考になればいいのですが・・・・
- 383 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:52:39 ID:Vg0x/UyA
- >>382 誤爆した
- 384 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 01:02:23 ID:DI2wdl9Y
- 単発威力は低くていいから、決めると気持ちいいくらいコンボさせて欲しい。
それはもうテイルズの殺劇舞荒剣のように。そんなの決めて2300くらいでいいから・・・
- 385 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 01:05:01 ID:aKQpYBYs
- >>381
未だに5回に1回ミスるわ
Pメイドはクロースのグレイズ機能でかわせるけれど、
霊夢の当身にクロースで突っ込んでも持続が長いから普通に喰らう、というメモ
- 386 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 01:19:04 ID:2Daf0dlY
- >>384
コンボゲーがいいならギルティギアマジお勧め
- 387 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 01:22:49 ID:PGvB6Jik
- ギルティは覚えること多すぎて新規にはキツいような
すごカナ、ブレイブルーがこれから稼動だからそっちの方がいんじゃね
- 388 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 01:42:57 ID:T49c733Y
- 基本コンボの見た目が大好きな俺はどうしたら。
Cナイフで敵が画面端っこまで運ばれて、それを追いかけるように魔星剣が刺さってズガガッ！ついでに魔方陣
とっても瀟洒じゃない。
- 389 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 01:57:02 ID:2Daf0dlY
- 俺は空中固めが好きだな
空対空でJAなんｊかをひっかけたらそのまま一方的に攻めに回れるのがいい
割るまで持って行けなかったりして、あんまりメリットがないことも多いけど
空中コンボみたいな感覚でやれて気持ちいい
- 390 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 02:12:43 ID:mMY8YynM
- >>388
確かに2B>C>魔星剣のコンボはかっこいいよな！
個人的には2B>J2Bのあのナイフ乱舞が大好きだ
あとあのかっこいい踵落とし。
AAA(2A)>2B>J2B>JA>J2A
最後のJ2AをAAAAにしたほうダメ高いのも知ってるんだけど、
やっぱり踵落しで〆るのがマイブーム
結界狩りJ2AからJ2A>J2Aで繋がったときとか、鼻血が出るくらいに興奮する
- 391 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 02:17:04 ID:PGvB6Jik
- Ｊ２Ａ〆は確かにかっこいいね
でもＪ２Ａは慣性無視するから立ち回りで当てづらい・・・
下くぐってきた時くらいしか当てれない
他に当てるチャンスってある？
- 392 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 02:49:27 ID:mMY8YynM
- AAA>2Bで前Dいれっぱにする人が相手のときは、
中央ではJ2BじゃなくてJ2Aに変えたりして当たる場合があるかなぁ
CHすれば場所次第では2.5kコンボおいしいです
専ら下くぐるかグレイズ狩りや結界狩りとして使ってる。
意外と前方向にも当り判定があるから、低空で出せばほぼ全方向のグレイズ狩りができるのが嬉しい
ガードされても距離離れるし、射撃でキャンセル効くからまぁいいかなぁ程度に
端固めだと、前結界で抜けられるから使いにくいのが辛い
- 393 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 05:43:51 ID:nSIk1Uvg
- ボッコボコにされてコンボとスペカの重要性を改めて思い知った
殺人ドールとかプラベを使いこなせそうに無いからミークインスクソウルでしばらく頭を冷やすわ
遠距離でゆかりん相手にしてる時ってJ6Aってあんま振んないほうがいいかな？
ちょっとでも遅れるとナイフ振りかぶってる瀟洒なポーズでずびしゃあ
- 394 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 06:39:21 ID:YMQa/u6Q
- 遠距離は素直に6Cか、上からのCで攻めたほうがいい。ただし低空は注意
標識の餌食になる
- 395 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 06:47:19 ID:EIkZ21ps
- 紫の標識厄介だよな。
低空潰しで多用してくるようなら、上抜けてJ2Cで狩ってるなー。
何度か狩れば控えめになってくるし、そうなれば固めペース握れる
と思ったら禅寺飛んできてぶっとばされるのはお約束
- 396 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 06:56:22 ID:hS3Ywi6E
- 低空狩り禅寺はダメージあれなんで見なかったことにしてる
- 397 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 09:59:58 ID:zBAnqwpQ
- 今まではC寺は四重結界でてなければ必要経費
B寺は当たったらしゃーない。スカせればフルコンうめぇ
だったのに、ネストが予定外の強化を受けてCからもBからも繋がるから困る
おまけにコスト３で、紫のゲージ回収の強さも相まって常に光ってるって感じで厄介
客観といいネストといい魅力結界といい、スペカが怖い
紫相手だと、遠距離でも6Cはほとんど振らないな…
高さあわせても、相手のCと相殺+相手の一部弾がすり抜けで負けることが多い
遠距離からだと、標識に当たらない高さでJCか、バウンス・リコシェくらいだ
にしてもあの標識の性能は異常すぎる。射程も攻撃範囲も出の速さも脅威なのに
加えてDCのグレイズ付き・発生中の紫本体の当たり判定の詐欺っぷりといい怖すぎる
固めに割り込む形で3AとDC・CHしたら追撃しつつガンガード、
これだけでHard-Luna下位くらいまでならほぼ勝てるという…
- 398 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 10:20:15 ID:QAQSQqOA
- >>397
3Aは連続で振るだけで遠Aの発生の遅いキャラを固められた気がする
- 399 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 10:21:25 ID:x1BdaGOY
- ろくに対策もしてなかった俺は、標識ミス確認から攻め込もうとして
標識第二波被弾余裕でした
あれスカしても反確ってほどじゃないんだね…
- 400 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 12:24:32 ID:7NOTy9zQ
- 紫側からすればどう攻められれば辛いんだろ？紫戦はいつも事故待ちになってしまう
- 401 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:08:48 ID:uZg/twrs
- ナイフがC射を抜けてくるのがうぜぜって言うのをよく聞く
- 402 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:13:19 ID:SJFGR5LY
- >>401
普通は逆だよねｗ
まぁ1.02の頃のおぜうさまの唐辛子が発生早くてうざ！ってのと同じか
- 403 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:26:40 ID:AytIzEAU
- 今は6C>星剣くらいやらないと貫通しないから辛いな
固めも相手にDCとダッシュの二択があるから6A混ぜるかディレイ立ち攻撃混ぜるかしないと厳しいし
とりあえずどこからでもネストで高火力なのが一番辛くなった所・・・
- 404 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:32:17 ID:9kqtuS36
- 咲夜は幽々子並の射撃キャラだと考えればいいのかな
遠距離でひたすらグレイズ＆C,6C。近づいてきたら6Aでふっ飛ばしてバウンス撒いてひたすらCCCCC
- 405 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:49:51 ID:nThEUKS6
- 標識もそうだけど禅寺仕込DBもなかなか厄介だったりする
叩き落されるしピクリとでも動いたら禅寺
しかし何とは無しに使ってるけど咲夜のダッシュ攻撃も相当な高性能だったな
DA 固め押し込み用
DB スペカに繫げてダメージおいしいです、グレイズは無いけど発生早くて当てやすい
DC 伸びが良いしグレイズ尽きしかも追撃可能と、Hardまでなら射撃にこれ振るだけで地上戦制圧出来る
- 406 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:50:42 ID:DLHRtgYg
- 日本語でおｋ
- 407 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:52:12 ID:7NOTy9zQ
- ランクスレでは有利付いてるのにな、無理ゲーな相手じゃないけど互角ぐらいな気がする
- 408 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:58:28 ID:Zpgb5IfE
- ぶっちゃけ、お互いにやりにくい相手だと思う
DCの高性能はお互い様だし、C射もどっちが貫通するかは運次第みたいなところがあるし
咲夜は禅寺が怖いが、紫はその大きさから固めが怖い
ただ、咲夜対策万全の紫のやりにくさはそうでない紫の比じゃない
DAを2Bで、6Aをダッシュですかされたりする
- 409 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 14:40:55 ID:Eb7kEKHI
- DAってCHしないと、その場で攻守交替じゃん？
- 410 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 14:46:18 ID:AytIzEAU
- とりあえず立ち攻撃がすかされるって言いたいんじゃないの？
ディレイでA挟んだりしても標識や2B食らうし空中から飛び込んでも2B,3Aが待ってるしでかなりやり辛いのは確か
姿勢低い攻撃と足元無敵なダッシュという相手の切り替えし二択があるせいで固め難しいぜ・・・
- 411 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 14:50:35 ID:Zpgb5IfE
- >>409再
いや、不利フレームが目押し間に合うかどうか微妙な長さだから、暴れてくる相手は意外と少ない
相手が目押しミスってそのまま近Aフルコンおいしいですにも時々できる
7F組みとかに2回以上反撃食らったらそれ以降は自重する
実は回避結界安定だけど・・・
- 412 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 14:51:45 ID:Zpgb5IfE
- うわ、変な「再」がついてしまった
忘れてくれ
- 413 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 14:57:43 ID:KgcZW53c
- DAは多分、-6 で基本反撃なし
- 414 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 15:02:28 ID:KgcZW53c
- そういう意味じゃなかったな。すまん。
- 415 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:01:56 ID:SJFGR5LY
- >>411
なんだかんだで確かＤＡはほぼ全キャラ結界安定じゃなかったか？リスクリターン考えて
自分は結界ばっかりもなんだし反撃してはいけないＤＡ以外はＡぺちぺちしたりするけど
- 416 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:03:55 ID:SJFGR5LY
- とふと思ったんだが
ＤＡ後に反撃してくる相手に咲夜ちゃんソードを振るのはどうなんだろう？（兎のエクスみたいに）
今ならガードされても削りもあるし反撃されるわけでもない、反撃してくれれば1000以上のダメ与えられる。
クロースみたいに隙もない。問題は暴発（してもクロースで問題ない？）だけど。
- 417 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:12:30 ID:j/0fC8kA
- やってみたけどこれ実戦で☆剣出すのは難しくないか・・・
- 418 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:17:05 ID:SJFGR5LY
- Ｐｈ兎ですらしょっちゅう暴発してるみたいだしなｗ
しかし兎に比べればクロースが変わりに出るわけだし、それを狙って迎撃されることも無いんじゃないかな？
- 419 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:24:09 ID:Eb7kEKHI
- 星剣の発生が23F？で
DAの攻撃レベルが中、ガード時の硬直が15F
近Aで割り込めるんじゃ
- 420 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:25:50 ID:SJFGR5LY
- >>419
あり？
咲夜ちゃんソードそこまで発生遅かったか。
Ｗｉｋｉに書いてなかったから(´･ω･`)
ほいじゃ普通にダメか。結構その場思い付きで言った発言だからすまんね。
- 421 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:40:05 ID:KgcZW53c
- 地上星剣の発生は２５Ｆ
だそうです。
- 422 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:42:38 ID:SJFGR5LY
- >>421
おお、ありがたい。
じゃ全然ダメだね(´･ω･`)＜余裕で割り込まれるね
大人しくＤＡは振ってみて相手の出方とキャラ次第でその後の振り方を決める
ってことは変わらずか。
- 423 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:53:43 ID:3wbqb6T2
- どのキャラでもDA＞236のコマンドは化けやすいしな
暴発はタイミングを何度も練習するか DA＞B236B のコマンドを練習するしか
俺はDA＞B236B を使ってるから偶に失敗するが暴発はほとんどないな
DA＞236B ならDA＞B236B DA＞236CならDA＞C236C でやるとやりやすい
兎DA＞エクス 紫DA＞青山＞jc＞J2A＞青山 とかキャラによっては固めやコンボにも使うし
だがDA＞星剣は実践では使えないと思う
- 424 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:58:24 ID:YMQa/u6Q
- そこで離剣…
すんませんでした
- 425 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:00:39 ID:qZd6TQwk
- >>407
紫も咲夜どっちも同じくらいの頻度でLUNA〜PH使う俺から言わせてもらうと五分あたりで揺らぐ程度。（感想だから荒さんといてね）
他のキャラからでもなんだか？な意見が多くて、対咲夜はなんかヒステリーめいててｶﾜｲｿｽと思った。
1.02から思ってるが、どうみても紫の方が（ややだけど）射撃勝ちしてます。本当にありがとうござｒｙ
紫スレで言ったら否定されまくったのはいい思い出。
何か紫対策でてるので、以下紫側からの意見。
基本紫側は地上付近で飛び込みと射撃待ち。
低空射撃はC禅寺で追い返し、高空射撃は真上付近ならB禅寺かJ8A、離れてれば見てから垂直HJして咲夜JCに軸をあわせ、真横〜ちょい上でJCし返す。
この際、相手がJ6A狙って前ダッシュしてくるようなら、後ろにスペースあればJC、もしくは（1）23グレイズで戻って2B対空やB禅寺など。
もちろん、B禅寺は相手の警戒具合によって控えるけどね。
C禅寺も、後方下グレイズで下がって禅寺を誘い、星剣やJ6Cしてくる相手には自重しておく。
B射合戦はお互い不毛なので余裕あるときに撒いておくみたいになってると思う。
一方、紫側は空対地で自分から飛び込むとなると下方向に強い攻撃がないので、なかなかやりづらい。
JAでの飛び込みは2Bで一方的に落とされてしまうのでなかなか出来なかったりする。
J2C出せばいいんだけど、2B一点読みになってしまうのと、クロース出されると死ぬことからなかなかやりづらいという。
動き回って飛び込ませたら咲夜の勝ちだと思う。
空戦の打撃相性はどっちもどっちというか、射撃の援護付いてなきゃどちらもとても飛び込めないので射撃出すまでが勝負。
紫側は2CにJ8AとかJ6Aで飛び込むとかしたいんだけど、この時に咲夜のJCが抜けてくるのでカス当たり痛いとか言う人が多いのかな。
なんにも考えないとJ8AにJCがﾊﾞﾋﾞｭｰﾝする。
咲夜側もなんにも考えないとJ6Aに紫側の2Cとか引きながらのJCにﾊﾞﾋﾞｭｰﾝしてる。
ﾌﾟｷﾞｬｰといいたいけど咲夜側の時は俺もよく喰らう。
地上戦は捕まると紫はきつい。
ここだけは本当にきついが、他のキャラでもきついし自分が咲夜の時はまあフィーバータイムですよね。
ただ、紫側は、
・下段に対してダッシュがスカる、射撃もきかない
・やや離れたところからの中段に3A（密着はスカる時があるので出さない）
・（射撃にC禅寺、6A後の射撃にくらいしか安心して出せないが、それくらいなら前グレイズかHJしてる）
でかなり強い逆択持ってるので結構露骨に暴れる人も多いと思う。
俺は癖を読んで一回放り込むくらいだけど、リターンもフルコン並に入っておいしいので振る人は振る。
暴れ意識してる人は結界しないからそういう人には連ガさせてゴリゴリいっちゃえばいいんじゃないかな。
D攻撃は紫側がブンブン振れるのに対して、咲夜は確定ヒット場所か先端当てを求められる。
これは昇竜の差だね。紫はC禅寺入れ込みでもそれほど問題ない時が多いけど、咲夜はクロースで隙が甚大なので、なかなかクロースを出せない。
ので、紫側はAが8Fなのもあり、DA通すとやりたい放題されるので、DA後は結構暴れます。
四重結界ある時なんかは、クロースミスに放り込んでおいしいですできるのでガードする時が多いかも。
以上、こんな感じでした。なんか書いてるうちに話題移っちゃったけど書いておきます。
- 426 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:28:09 ID:OWLneUEc
- なかなか参考になるね。
対紫は個人的に(Hardスレ住人だけど)5分ぐらいで読み合いが楽しい印象だから対策知っとくのはすごくいい気がする。
- 427 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:33:23 ID:NAXTQC96
- なんか離剣使いの人が居そうなので
離剣の見はナイフが飛び始めたら咲夜がダウンしても消えない性質を利用する
空ガ不可技食らいそうな距離なら無理やりにでも新規に設置し直して既存の設置を撃つことで相手のコンボへの移行をを中断させられる
天気球も無駄に進むから相手の受け身不能時間の少ない攻撃に限って天候とばしにも使ったり
Cは広範囲だが隙間が大きい＋弾幕の薄さのせいでｸﾞﾚｲｽﾞしやすいのでBを時々撃って相手の感覚を揺さぶる
Bが逆方向設置なら最良だが仕様なので仕方ないので俺は現状C版のための布石と化している
こういう使い方の人っている？
- 428 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:35:27 ID:SJFGR5LY
- ひこうせきで見てみたら、紫戦って文みょんについで戦跡悪くなっててびっくりした（1.02戦跡がほとんどだけど）
でも別に苦手意識はないんだよなぁ。
苦手といえば小町、霊夢、てんこ、みょんあたりだなぁ。
遠距離〜微妙な中距離（標識あたり）までが相手ターン、近距離がこちらのターンという感じで。
唯一射撃が機能しないといっていい相手だから他のキャラとは戦い方ちょっと変わるよね。
- 429 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:42:00 ID:7A8jGUv.
- >>425
これはいい紫対策。参考にさせてもらうわサンクス
最近離剣を２枚だけいれて使ってみてるけど相手の立ち回りが崩れておもしろいわぁ
- 430 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:50:07 ID:sDxQYJJ6
- しかしスターソードがなくなるのは痛すぎる
無いと有るとじゃコンボや立ち回り、割りに大きな影響が出るんだぜ…
- 431 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:53:34 ID:hwWBRwU2
- 世界メインで入れてる自分に離剣は苦しかった
世界中に、星剣無しで素早く割る方法が真面目にわからない
溜６Cを3回振る頃には世界終わってるしどうすればいいんだろうか…
- 432 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:57:00 ID:Zpgb5IfE
- 離剣もプロペリも単体で見れば面白い技なのに、星剣とクロースが手放せないから使えないんだよなあ
バウンスをコンボに組み込んでしまった今となっては、スキカ一枚も入ってないや
- 433 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 18:10:24 ID:SJFGR5LY
- >>431
B>溜め6C>溜め6Cしかなくないか？
距離が離れすぎてないならこれでジャスト割り間に合いそうだが
- 434 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 18:32:33 ID:hwWBRwU2
- >>433
あばばばば
プラクティスでやってみたら間に合った
はやとちりで割り方判らんとか書いて申し訳ないです
早速これで離剣世界無双の始まりですね
- 435 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 18:53:43 ID:S.9iy4EA
- 攻略スレで聞いていいか分からんが
ストーリーで一番きついのはゆゆ様だよね
ずっとルナでやってて思った
- 436 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 19:13:32 ID:dOKNz5hA
- 衣玖さんがきついかな俺は・・・後ろ二つのスペカがどうも苦手だ
- 437 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 19:31:02 ID:kwNRZI/I
- アルバイトしないと生活費ないんだけど、
前期に課題が多いってよく聞くから不安なんだけど。
課題ってどういうのがどの程度出るの？
- 438 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 19:32:37 ID:NAXTQC96
- >>437
誤爆か
- 439 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 19:33:05 ID:ajQXkXgk
- なかなか生々しい誤爆
- 440 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 19:34:57 ID:kwNRZI/I
- まさかの誤爆で自分が吹いた。
来年から学校行くの。お金の工面が大変。
- 441 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 19:38:33 ID:g0YxbdZY
- 大学か？ 奨学金や授業料免除申請するといい
- 442 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:16:55 ID:6HVZQy4M
- マジレスすると理系（情報系除く）、マーチより上、通学時間片道９０分以上、単位が取得しにくい、
２つ以上当てはまるときついかも。
- 443 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:18:12 ID:okTX9GrA
- 咲夜対紫の近距離では発生で咲夜有利
ってよく聞くけど、単にwiki見比べただけだと発生ではむしろ紫の方が全体的に上に見える
近距離咲夜有利とは思うけど、発生で有利って言われてる理由を教えてエロイ人
- 444 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:54:40 ID:m3ZlhmvE
- >>442
全部当てはまった俺わらた
浪人生やってたときより大変でした
- 445 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:55:35 ID:dOKNz5hA
- 突撃する方向次第だと思うけどねぇ
標識の範囲に入らずに禅寺を警戒して懐に入れば咲夜さんのほうが上だと思うぜ
というか近距離はどうかわからないけど総合で見れば
咲夜さんに有利つくキャラなんてそんなにいないと思うけどなぁ
射撃強度高くて移動速度速くて優秀なグレイズ攻撃（DC）持ってるのは地味に万能だし。
長々無駄なこと書いてすまん
- 446 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:26:20 ID:hEOQEMSA
- まぁ紫は五分だな
- 447 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:28:55 ID:02BaygV2
- 五分だとか上下の話題はランクスレでどうぞ
- 448 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:30:38 ID:o1g/so3E
- 咲夜のＤＣが優秀とは思えないんだが
リターンは並み以上かもしれんが、読み切って出してもジャンプで躱される辺りグレイズ技としてはいまいちだと思う
まあグレイズ技自体持ってないキャラに比べれば恵まれてるけど
- 449 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:31:51 ID:hS3Ywi6E
- まあまあ
多少はいいじゃん
今日は遠距離でスカルプを当てることを目標にしたら当たる当たる
コンボの〆で使うのがもったいないくらいだった
何度か決めるとセットするだけで相手の動きが変わる
いつぞやの永劫斬みたいな気分だ
ソースはルナor無差別
- 450 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:33:18 ID:dOKNz5hA
- 優秀な点はコンボに繋げれるのと若干上に判定があるのと
ガードされても確反じゃない所だと思うけどなぁ
読みきってたらジャンプで避けられるってあんまりないと思うけどなぁ
- 451 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:39:08 ID:UeDPcxPw
- >>448
優秀といえば優秀だけどそこまで強くもない、くらいじゃね
ブンブン振れば死、あるのみ
- 452 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:40:34 ID:7330bRfY
- 近距離で相手の射撃体勢みてからミークもいいもんだぜ
射撃打ち消してダメージ美味しいです
ダメージの量は余り考えない方向で
- 453 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:41:48 ID:Vg0x/UyA
- ＤＣって確反じゃなかったのか、めり込むとヤバイって聞いたが
- 454 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:42:31 ID:dOKNz5hA
- 先端当てならギリギリ確反じゃなかったと思う
- 455 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:43:25 ID:SJFGR5LY
- 咲夜さんのＤＣの最大のメリットは追撃おいしすぎる、に尽きるよな。
めりこんだときの当たり判定の低さも魅力だが。
てんこ、ゆかりんとは別方向での超技とは思うぜ。
>>452
そこまで見切れるならグレイズしてフルコンの方がよくないかｗ
- 456 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:44:14 ID:SJFGR5LY
- ＤＣはめりこんだら確反
ちょっとめりこむくらいならキャラによっては問題なし。
そのくらいのレベル。
- 457 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:46:26 ID:Vg0x/UyA
- >>454>>456 そうだったのか
ありがとう
- 458 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:01:33 ID:TCcc4G.U
- 発生自体は紫遠Ａ除いて咲夜側が１〜２Ｆ速いってとこじゃね
ただ紫３Ａ、２Ｂの性能を考えると咲夜の方がキツイ感じがする
逆に咲夜の移動速度を活かせる紫３Ａ間合い外から咲夜ＤＡで接近戦へ
移行した場合紫はまず反応できない（低姿勢技を入力しても
低姿勢になる前に咲夜の攻撃が刺さる）ので紫は先手を取られやすいんじゃ
ないだろうか。何度か先手を取られて萎縮すれば咲夜側はＤＡ以外の
本来なら紫３Ａで返せる技も打っていけるようになるしな
- 459 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:08:55 ID:g0YxbdZY
- DCはめり込んで-9フレ
- 460 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:22:26 ID:hS3Ywi6E
- 俺なんかＤＣ使いすぎでよくＤＣ以外やることないんですかって言われる
- 461 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:24:31 ID:2AGDYmKI
- >>460
それは正直改善を推奨・・・
- 462 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:26:39 ID:5X2sQyu6
- wiki丸写し発生フレーム表
咲夜-紫
A 8-8
AA 7-9
AAA 9-9
AAAA 17-17
遠A 12-11
2A 12-9
6A ?-15
3A 18-13
DA 11-13
DB 12-14
DC 18-13
JA 10-11
J6A 11-13
J8A 17-13
J2A 17-16
咲夜有利の理由は単に発生差ってわけでは無い？
- 463 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:28:58 ID:SJFGR5LY
- まぁ近距離有利って別にガードさせてその後のフレーム云々とかにならない場合は
あんま関係ないしね。まぁ重要ではあるけど。
単純に固め万歳になるから近距離有利ってイメージがあるんじゃないかな？
ゆかりんも固めは出来るほうだけど
- 464 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:34:41 ID:7NOTy9zQ
- フレームだけみると紫戦はDAで攻めれば固めやすい様にみえるな
- 465 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:42:40 ID:nWMPPaD6
- >>449
下位ランクで派手に当たるから、どうしたものかと思ってたら
ルナでも当たるのか。
なんというか、スカルプの斬撃が届くの速いよね。
- 466 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:43:45 ID:VXX6I7r6
- アリスの6Aにスカルプ合わせたら勝てて吹いた
- 467 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:46:19 ID:SJFGR5LY
- スカル遠距離あわせか。
何度かＣＰＵ相手にやってみて結構ガードされてコリャ無理だ、とやめたけど。
硬直長い相手にならいけるのかな。
- 468 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:46:28 ID:SRiiXZi2
- うーん。
画面端で相手を固めるときにさー。
AAA2B→J2A→J2Bってやるんだけどさ。
ここでJ2Aがヒットしちゃうと、流れでJ2B当てちゃうんだよね。
そうすると相手が受身とって、結局1000付近しか当てられないんだよなあ。
固めのパターンの変化を印象付けるだけでよしとすべきなのかなー
- 469 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:47:00 ID:2AGDYmKI
- あれは色々見てから余裕すぎる
超遠距離＆J程度の高さまでカバーしてて、低くても３ｋはいける、か・・・
これは修正フラグが全力で建ったな。
ていうか誰だよこんな調整したのｗ
- 470 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:50:54 ID:SJFGR5LY
- >>468
J2A当てるとき意識してみれば？
かくいう自分も結構J2B当ててしまうことも多いけど。
- 471 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:54:20 ID:okTX9GrA
- >>468
逆に考えるんだ
J2Aをガードされるされないに関わらずJ2B出さなきゃいいやと考えるんだ
- 472 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:55:08 ID:2W0lUInA
- アリスは
遠Aスカ→スカルプ
6Aスカ→スカルプ
DBスカ→スカルプ
相手は死ぬ
- 473 ：468：2008/09/10(水) 22:57:24 ID:SRiiXZi2
- >>470
>>471
「ガードされてるならJ2Bで固め継続」
「ヒットしたならJ2B中止で着地」
とか、反応速度まにあわねーーよ！！とか思ってたんだｗ
うまい人の動画見ると、J2AのあとJ2B出してないのを確認したよ。
今度から471案採用でいくわ……
- 474 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:59:20 ID:ajQXkXgk
- そもそもＪ２Ａまで出したら安全に結界されると思えばＪ２Ｂ撃つ必要も…は言いすぎか
- 475 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:04:01 ID:hS3Ywi6E
- 相手が遠距離でＣ射しようものなら３ｋだからな
霊夢の亜空穴や西瓜のＤＣガード＞地霊にあわせたときとか脳汁でまくり
どうも西瓜のＤＣガード後はスカルプ確定っぽい
ちゃんと調べてないから穴があるかもしらんが
- 476 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:05:35 ID:g0YxbdZY
- ちょ、スカルプ、画面中央から端まで攻撃が届くのに、２０Ｆかからないでやんの。
やばすぎる。
- 477 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:09:54 ID:7330bRfY
- でも相変わらず近いと当たんないんだよな
もし根元判定があったら叩かれるに決まってるんだろうけど
- 478 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:10:19 ID:VXX6I7r6
- レミのJ6Aガード後も確定かな
ちょっとシビアか
- 479 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:11:36 ID:g0YxbdZY
- ちなみに20Fかからないってことは、大抵のB射にも刺せるってことです。
- 480 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:19:10 ID:2W0lUInA
- >>478
あれガードできないの初めて知った・・・ｗ
バッドレディ持ってると一方的にやられるけど狙えるねー。
>>479
狙ってれば出来るかもしれないけど、かなり厳しそう。
HJCからグレイズできそうな気もする。
- 481 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:22:16 ID:2AGDYmKI
- 相手が警戒してなければかなり成功するよ
こっちの射撃グレイズした直後なんかに差し込もうとしてくることが多いから〜
っていうのをこないだ何回かやったあと、俺はそっとデッキからｽｶﾙﾌﾟを外したのだった・・・
- 482 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:27:46 ID:g0YxbdZY
- >>481
HJCできるようになるのに、B射でも、大体のものが、30以上のフレームがかかる。
判断に割ける時間は大体10F前後。
相手の行動を、完璧に判断して出すのは無理なフレームだけど、
動いたと思ってボタン押すにしては余裕過ぎるフレーム。
移動以外であると判断してボタン押すだけくらいなら、できるんじゃないかなー。
- 483 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:31:01 ID:2AGDYmKI
- >>482
いやね、ちょっとそれ狙いすぎて立ち回りが崩壊するのが怖くなったのぜ
しかも勝てるってんだから困るというアレ
コンボ限定に？手札にあると狙っちゃうんです・・
- 484 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:31:56 ID:hS3Ywi6E
- 相手の飛翔が止まったタイミングを狙ったら飛翔方向を変えただけだったというのはよくあるお話
でも遠距離だとそのあと差し込まれないこともある
あぁなんてぶっぱ厨
- 485 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:38:26 ID:g0YxbdZY
- >>483
ごめん、レス番間違えた（笑）
>>482は>>480です。
- 486 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:39:50 ID:2AGDYmKI
- >>485
ごめんね、勘違いしちゃってごめんね
- 487 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:39:36 ID:VXX6I7r6
- スカルプはカード五枚溜まったらぶっぱ狙うようにしてる
見せカとして使っても誰も警戒してくれないのよね
- 488 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:43:50 ID:okTX9GrA
- 訓練している陸上選手がスターターピストルに反応するのに0.2秒かかると何かで読んだ気がするようなしないような
- 489 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:45:02 ID:NAXTQC96
- >>488
12Fか
- 490 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:45:47 ID:g0YxbdZY
- >>488
そんなにかからないよ多分。
反射神経測定するサイト（色が変わったらクリックするだけ）で、
俺が大体平均1.15秒くらいの反応速度だった。
これで大体7Fくらいかな。
- 491 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:46:04 ID:hS3Ywi6E
- 警戒してくれないなら４ｋおいしいですでおｋジャマイカ
- 492 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:46:08 ID:U9tleD1s
- スカルプはJ6Aが当たって跳ね返ってきたところによく撃ってる
カウンターで入っちゃうと相手が高く浮き上がっちゃうからそのときは素直に追撃するようにしてるけど
- 493 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:48:07 ID:hS3Ywi6E
- あ、あとバックステップみてからスカルプ余裕でしたも結構使える
- 494 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:48:41 ID:2AGDYmKI
- >>490
0.15の間違い？
1,15とすると・・・
- 495 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:49:27 ID:NAXTQC96
- >>494
70F
- 496 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:51:36 ID:g0YxbdZY
- >>494
間違えたｗ
さらにもう一度やってみたら、0.17秒くらいだった。orz
10F前後だなぁ。
もう30近いしな(T_T
ttp://www.aeonity.com/ab/games/simulation/reaction-time-trainer.php
ちなみにここ
- 497 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:53:18 ID:hS3Ywi6E
- 調べたら反射速度平均は遅めに見積もって0.25秒らしい
つまり15F
スプリントは足で反応するから平均はもっと圧倒的に遅いらしいが指ならそんなもん普通にでるらしい
- 498 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:59:25 ID:okTX9GrA
- ゲーム中に遠距離の相手キャラばかり凝視できるわけでも無いし、色変わるとかじゃなくて技出始めのちょっとしたモーションに反応しなきゃならないって考えたら、安定して10Fで出すのはやっぱりきついんじゃね？
- 499 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:03:44 ID:YwcWWRVY
- 3rdの話だが、
リュウの中足SAのヒット確認猶予が12Fで安定は不可能レベルっていわれてる。
- 500 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:10:42 ID:uZrHed2I
- 緋の１フレームって秒単位に直すと何分の１秒だっけ？
- 501 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:12:26 ID:kxR/YThI
- ゲームは大体60fpsを前提に動かしてる
- 502 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:12:56 ID:f/xlfK8Y
- >>500
1/60 s
- 503 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:13:05 ID:k7Xd9ncI
- >>499
判断が入ると急に難しくなるからな。
スカルプの発生は、
全フィールドの横幅1/4くらいまではで、15F（発生した瞬間届く）
1/2くらい離れて、19F程度
端から端までで、33F
例えば咲夜の地上B射は、JCまでが33F だから、
見て撃ったら、画面半分くらいまでなら当たり、
それ以上だとJCグレイズ間に合う感じ。
- 504 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:14:14 ID:k7Xd9ncI
- 画面半分という言い方は悪いな。
最大望遠での半分。
最大アップでの１画面とちょっと。
- 505 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:14:48 ID:RzHTFo9I
- やってみたけど最高平均が0.193、単独だと0.043・・・絶対このときなんか乗り移ってたって
- 506 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:17:05 ID:J9FA/qQA
- >>488
一応言っておくと、陸上のスタートはピストル音に対しての反応だから映像信号に反応するより遅いぞ
- 507 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:18:39 ID:k7Xd9ncI
- >>505
最後の1回？ｗ
あそこだけは早くなるんだよなー。
やっぱ判断のしやすさはでかい。
- 508 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:19:11 ID:uZrHed2I
- サンクス
- 509 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:19:36 ID:tIO50L/A
- 偶然で片づくぜ、その数字は
- 510 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:26:13 ID:RzHTFo9I
- >>507
いや最初の小さい奴で0.043、またやってみたらさいしょで0.02だった。
まぁ実際は押すタイミングとく変わるタイミングが偶然合っただけなんだろうけど・・・・
- 511 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:28:47 ID:k7Xd9ncI
- >>510
だろうね〜
- 512 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:41:37 ID:HOaDFw6w
- いや、これ厳しいって。
見てからというより脊髄反射だよなぁ。
スカル遠距離刺しは俺には無理だ。大体地上に中〜遠距離でいないぜ･･･
中距離で見てからだと早い射撃だと相手に当たる前に当たりそうだしな。
出来てる人は本当に見てから出来てるのか？？
見てから出来る射撃は限定される上に超反応が必要な気がするんだが。
- 513 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:56:02 ID:9RlsCo8s
- よくわからんけどシチュエーション近そうな>>499から考えると、
中足入力してから特定のタイミングでヒットするかどうかに集中しても猶予12Fでは見てから安定は不可
スカルプはこれに相手キャラの位置とどのタイミングで相手が技振ってくるか分からないってマイナス要素があるから、もうちょっと猶予があってもきつそう
見てから余裕って人は、反射神経優れてるか見てからだと思えるほど読みが冴えてるか、相手が暗転後の対応できてなかったか辺りなんじゃね
- 514 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 01:12:40 ID:sj311DtM
- 完全に画面端同士だとさすがに安定は無理だな
- 515 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 01:13:07 ID:J9FA/qQA
- >>512
見てから余裕でした。ってのは
経験則からある程度行動を予測出来るため、体が反応する準備が整っている状態ので予測範囲内の行動を相手が取った場合、通常より反応速度が速くなる現象だと思ってる
繰り返し同じ行動取ることで、ある程度は体の方の反応速度を上げて底上げ出来るが
単純反射と違い状況判断が入ってしまう分せいぜい20F前後って所じゃないかな
もし全キャラ見てから余裕でした。って差し込み出来る人が居たら記憶力と判断力が良いか、反射神経がボクサー並の変態です。
- 516 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 01:15:09 ID:J9FA/qQA
- なんだよ状態のでって・・・
状態なのでに脳内変換ヨロ
- 517 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 01:15:48 ID:.FnLKpgk
- う〜ん、見てからって言うよりは確かに読みって感じだったかもしれない
けど結構成功するんだよね・・・中には硬直長いのもあるし、一部は見てからでもいけるんじゃないかな
それに射撃を撃ってくるタイミングってやってると段々読めるしね
- 518 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 01:30:42 ID:sj311DtM
- 相手が中距離で攻撃出すの読みで出すとダメも高くていいね
うどんパンチの目の前停止に当てるのはなんだか申し訳ないｗ
- 519 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 01:41:21 ID:7YSphlfU
- 3rdのリュウの中段が、発生14Fだから、見てから対処の境目がこのくらいだろうな。
12Fと14Fの、2Fの差はとても大きい。
- 520 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:09:30 ID:z82XHyHM
- 中段もゲームや技によっては、読み合い前提で成り立ってるものって気もするけど
- 521 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:19:05 ID:7YSphlfU
- それは、スカルプチュアだって、何も読まずに、見てから反応して判断して出して当てられるなら、厨技とかいうレベル超えてるし。
丸々一画面分以上、八方鬼縛陣より早い発生で技が出るんだぜ。
練習したら、差込余裕だと思うが。
>>469に同意だな。修正必須レベルだと思う。
- 522 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:27:05 ID:ICMCdtjs
- いやー。何フレームが人間の平均反応だとか細かいの知らなかったから、すげー参考になるわ。
このへんのレスはコピペして保存だな。
- 523 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:27:25 ID:BygMvRh6
- 画面を覆うっていうとすごそうだけど、
むしろ覆わず集中してくれたほうが強いとかなんとか
修正必須だと思うなら、バランスブレイカーだからと使わなければいいし
そうでもないと思うなら普通に使えばいいだけだし、
スペカなんてその人の立ち回りで全然価値が変わってくるわけで
修正必須だとか、そんなことは自分で思っていればいい。わざわざ公言する必要はない
- 524 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:32:09 ID:7YSphlfU
- バランスブレイカーだから使わなければいい、ってのはおかしいだろ。
バランスブレイカーだから修正すべきだと考えるのは、間違っていないと思うが。
公言するのも自由だろ。
それとも、公言するのをやめて欲しい理由でもあるのかと、勘ぐってしまうが。
- 525 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:33:01 ID:uogegnu2
- 遠くの発生は遅らせてもいいよね。A３段目ヒット後に入ってくれれば。
スカルプ強すぎとか、そういう声が大きくなれば修正されるかもしれないねー。
でも修正がどうとかここで話してもね。
それに、スカルプ修正されてもルミネスという最終兵器がある。
それでやっとルミネスが日の目を見れる・・・のか。現状やっぱネタというかロマンだよね。
- 526 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:36:15 ID:.FnLKpgk
- まあ落ち着けよ
修正はほぼされるだろうけど、使う使わないは全然自由だし
仮に全員が自粛とかして修正されませんでした。とかはそれはそれで困る
元に戻ったとき、使用感がおかしいなんてことになりたくないってことで俺は使わないよってだけなんだ
でも使わないで勝ったら俺実力で勝ったよ！！って言いたいという気持ちもなくも（ｒｙ
- 527 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:37:00 ID:pVoVNpFE
- まぁあれだ、黄昏的には無敵削除した代償なんだろう。
というか1.02から変わったのは遠距離の密度が高くなっただけだよな？
一応昔から差込自体は出来たんだぜ、距離も壁際ＤＢキャンセル後の距離からちょっと遠めくらいなら今みたいな使い方が可能だった。
今の適正距離でやると一発目喰らった後受身余裕でしたになってたが
- 528 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:40:57 ID:NmZ63E7A
- ルミネスは２コスだったらデッキにいれてあげる
３コス枠はＰスクと決まってるぜ
というか現状ルミネスは３コスの働きができるのか？
ＡＡＡからならミークで火力は十分だしなぁ
- 529 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:41:10 ID:pVoVNpFE
- >>521
ふと思ったが、完全無敵と比べちゃだめじゃないか…？
- 530 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:41:59 ID:AZ.FePoo
- ルミネスは2本投げてもいいと思うんだ
- 531 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:44:00 ID:.FnLKpgk
- >>528
まさに止めの事故狙いスペルだな・・・
客観とどっちが怖いかって言ったら殆どの人が客観っていうだろうけど
でも事故狙いスペルとしては結構優秀な方になると思うなぁ
あとは見てて楽しいｻﾞｸｻﾞｸコンボが出来るので、３ｺｽの価値はある・・・？
でも２だとさすがに卑怯な性能といわざるを得ない
- 532 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:44:57 ID:7YSphlfU
- なるべく長くこのゲームを楽しみたいので、バランスがいいに越したことはない。
スレ違いなのは分かっているが、
修正とか公言したのは、差込は無理とか、
過小評価して問題ないとするのが問題だと思ったから。
正当に評価して、問題ないとするなら、何も言うことはない。
>>527
判定がかなりでかくなったので、結果的に、遠くに対する発生は、早くなっているようだ。
かなり離れてても、最速の15Fでヒットするし。
- 533 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:45:03 ID:pVoVNpFE
- ルミネスクロス同時投げとか夢があるな
なんか客観結界みたいな感じで楽しそうだ
正面は二本集中するしコンボに使えないことも無い
今も曇天なら出来るがそれならスカルプとかミークとか打てよって話になるか
- 534 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:45:21 ID:.FnLKpgk
- >>529
遠距離から発動っていう時点で、無敵無くてもあまり影響はないと思うんだ・・・
- 535 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:47:35 ID:yiHt0YaQ
- しかし見てからの判断でやるのがそこまで安定するのか？
相手も狙いが解ってたらそれなりの動きをするわけだが
- 536 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:48:03 ID:FQRmhABo
- >>534
だから当たるようにしたんだろう多分
無敵じゃなくてもコスト相応にするには、って黄昏が考えた結果じゃない？
- 537 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:49:44 ID:.FnLKpgk
- >>535
まあそれなりの動きをさせるっていうのも、それ自体が脅威なんだけどさ
永劫セットした旧誰かさん相手に地上牽制射撃なんて怖くて振れないわな
- 538 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:50:52 ID:7YSphlfU
- >>529
>>534氏の言うとおりかと。
>>535
そう。まだその段階まできてない。
まだ、ぶっぱスカルプは警戒されてないから。
無警戒のところにバシバシ刺せても、警戒されたら分からないし、
ぶっぱを誘う動きもやってくるようになるだろう。
そうなって初めて、真価が問われる部分はあるのだが、
とりあえず、フレームというデータ的に、見てから差し込めない遅い技ではありえない。
範囲的にも、かなり相手の動きを制限する力は強いと思われる。
- 539 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:54:02 ID:pVoVNpFE
- >>534
いや、だから使い道が違うって話。
完全無敵を生かして攻撃発生に対するカウンターとして使う鬼縛と、
出の速さを生かして中距離中空までの射撃モーションに対するカウンターのスカルプ。
それぞれ生かす特性が違うんじゃね？
比べるならアリスの六連レーザーとか、そういう物と比べるべきかなと俺は思う。
･･････あれ無敵ないよな？
- 540 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:54:41 ID:.FnLKpgk
- まあ、あんまり過小評価しちゃだめだぞ！！！
当たるほうが悪いとかそういうレベルを少し超えとるぜ
まあ他キャラ使いが知ったら、あれこれ言うこと必至な性能なんだよ・・・ｺﾚ
というめっせーじを伝えたかったんだ。
というわけでそろそろ寝るお・・・
- 541 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:55:11 ID:ICMCdtjs
- 遠距離からもらった！！
と思ってもことごとくはずすオレに隙はなかった
- 542 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:55:53 ID:uogegnu2
- 一番近いのはピラーかな？
あれもなかなかイヤラシイ
- 543 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:02:06 ID:.FnLKpgk
- っと
>>539
確かに切り返しと差込を同じ土俵で比べたらいかんよね。それはそっちが正しかった、早とちりすまん
ただまあ発生早いのは間違いはない・・・あとダメージが少々
咲夜さんは立ち回りはしやすく、その代償に火力低めに調整されてるっていう風潮だったんだけど
これに、高コストスペルとはいえ火力持たせちゃったのがね
切り替えしも弱め〜みたいな感じもあったけど、今ではしっかりお手軽切り替えし持ちにすらなっとるし（今回の話と関係ないけど
）
つまり黄昏何やってくれてんのって言いたい。
しかし、遠距離差込でもこれを上回るようなのってそんなにあるかね・・・
- 544 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:02:30 ID:AZ.FePoo
- 射撃だからジャンプキャンセルでグレイズされるんでかなり超反応なやつじゃないとなぁ
- 545 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:04:00 ID:pVoVNpFE
- >>538
>>536も言っているように、何で速いのかを考えて欲しいんだ
無敵を無くし、密着判定も無いままの黄昏の答えがこの発生の速さと密度なんじゃね、と俺は思う
この技の特性、狙いどころが中距離中空をカバーする射撃狩りが主っていうのを理解したうえで修正云々は言うべきだと思う
・○○のＣ射撃は硬直長い上に弾速遅いから、スカルプが機能しすぎる
とか、そういう話になってくるんじゃね。実際弾速速い技使えば見てから云々はきついぜ。暗転後に届いたりするし
- 546 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:12:08 ID:7YSphlfU
- >>539
強さとかの比較をしたんじゃないよ。
単純に、発生の比較として出したの。
ちなみにアリスのレーザーの発生は、多分28F 今測った。
スカルプが15F
>>540
おやすみ。
おかげで俺も、スカルプの強さについて、発見できたよ。ありがとう。
このままいくのか、修正されるのか分からんが、
願わくば、みなにとって、よりよい緋想天ライフが展開されることを……
>>545
無敵はあってもなくても、この判定なら、差込目的なら関係ないと思う。
これが黄昏の答えだとするなら、俺は緋想天の寿命も短いなとしか言えない。
ためしに、他キャラの、中距離くらいで出せて、
スカルプに刺されなそうな技をリストアップしてみたら？
ぶっちゃけ、ほとんどないぜ？
ほとんどないから、何をやったかを確認しないで、
グレイズ行動以外であることの確認だけで十分当たっちゃうんだ。
ちなみにどのみち、弾でてから撃っても間に合わないよ。
だから相手の弾速はほとんど関係ない。
- 547 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:15:52 ID:AZ.FePoo
- 確認はするけど弾出てから撃っても間に合わないって何を見るんだよｗｗ
- 548 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:16:28 ID:FQRmhABo
- >>546
誰も彼もスカルセットされたら遠距離から射撃しかしてこないっていう感じの思考停止してそうだな
- 549 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:22:47 ID:AIj2Z03w
- 確定状況で使って4コスで3kから4k、見事なダメージだと感心はするがどこもおかしくはない
いい加減、インスク1.02に戻せだのもともと良調整だったのになんで強化しただの言うレスがうっとうしい
全一級のプレイヤー同士が戦って咲夜の特定の要素で相手にゲームバランスが崩壊するほどの明らかな不利がつくならともかく
大会等で結果が出たわけでもないのに○○弱化しろとか杞憂もいいとこだ
そんなこと言ってる暇があったら練習でもしてろ。他キャラに叩かれるのが恐いなら最初から使うな
- 550 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:24:37 ID:p0fEBJao
- いや、中距離でも問題ないぜ。
というか長さは近距離〜壁高さは、詳しく調べたことないけど、J程度なら余裕
某ツールで当たり判定表示したら画面半分以上赤くなるだろ。
その範囲内で隙のでかい動作とったら刺さるって話。
- 551 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:25:06 ID:7YSphlfU
- >>547
モーションに決まってるだろ……
>>549
レスを読んでないことは把握した。
おやすみ。
- 552 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:27:20 ID:HOaDFw6w
- 無差別から帰ってみればよく分からん議論されてる。
実際見てから余裕でしたレベルでみんながバンバン使ってるなら他のキャラスレなりダイヤすれなり雑談系スレなりで話されてる気がするけど
全く話されてない気はするし、修正しる！修正いらね！とかあんまりなぁ。
問題があるなら黄昏が直すでしょ。
それになんだか途中から100％差し込めるみたいな感じで話してるし
後個人の感想を言うと
外したらグレイズされて余裕でフルコン考えられるし、
読みとか不確かなものなら普通の割り込みスペカと変わらんよね。
しかも固めと違ってかなり不安定な読みに対して、だ。
しかも読んでも反応遅れればダメだし、正直遠距離差込は幻想だと思う、上に行けば行くほど。
正直ＤＣＣＨなりＡＡＡなりで普通に火力上げスペカとして使ったほうが相対的にダメはあがると思うけど。
- 553 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:37:39 ID:B.X9R6to
- 書き込もうと思って更新したら
言いたいことが>>552にほぼ書いてあって泣いた
一晩過ぎたら、またいつもの咲夜スレに戻ってると信じたい
- 554 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:39:49 ID:FQRmhABo
- >>551
独善的すぎる態度でどうもね…
スカルセットされてなくても射撃キャンセル飛翔で隙を消しまくって間合い調節するのに
スカルセットされたら飛翔の割合多めにして牽制射撃は咲夜が空中に来た時だけにして相手に隙を見せないで動くだけだろう
差し込みとか機能すると思ってるのか…
- 555 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:40:42 ID:szZc1DXQ
- スカルプの高ダメージ範囲でチャンス来たぜﾋｬｯﾎｰｩと思ったら
カード切ったら瞬間に着弾した射撃で潰されるor届く頃にはグレイズ開始してるタイミングなんだよな
要するに遠距離で暗転見てからグレイズ余裕でした。フルコン美味しいです
- 556 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:45:53 ID:tIO50L/A
- とりあえず議論するより熱帯で検証した方が早いとはおもた
- 557 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 03:51:08 ID:C3DUcT0k
- 友人が咲夜使いの俺が1.03以降の対咲夜スカルプの流れを
１ 中距離から牽制ブンブン振っててスカルプに挿される
２ タイミングずらしたり隙の小さなB射で詐欺る＞フルコンおいしいです
３ 咲夜安易にスカルプ振らなくなって専らコンボ利用に戻る
て感じだな
２に移行してから、リスクリターンは釣り合ってる感じ。
見てから〜は正直厳しいって言ってたな。ちょっと遅れると４コス無駄撃ちのフルコン食らいだし。
- 558 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 04:17:37 ID:oSoSIOXw
- 研究は一切進んでないよな
と言うより伸びる要素が無いからどうでもいい雑談しかできないんだろ
- 559 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 04:21:18 ID:Wmp5bZgI
- しょうもない議論だな
そういう話は大半の咲夜使いが遠距離で相手のモーションに反応してスカルプ撃てるようになって、尚且つ大多数の他キャラ使いから叩かれるようになってからやってくれ
- 560 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 05:09:23 ID:pS5jb2Dk
- いくらパ厨君でも手加減できませんからね！
- 561 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 05:23:57 ID:WlxGailM
- スカルプ撃とうとして射撃に差込ばっか狙ってたら間違えてスキカ使って死んだのが午前5時8分の出来事でした
インスク3コスで邪魔になって抜いたからスカルプくらいしか切り裂けッ!!出来るのが無くて困る
- 562 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 05:28:05 ID:J9FA/qQA
- つーかスカルプ弱体化させて何をさせたいわけ？
基本的に最低でも1キャラ1強スペルは配分されてるんだし
一発逆転的な要素を排斥すること＝バランス取れるって訳じゃないぞ
確かにセットして差込に集中すれば、機動力の点で簡単に3ｋ持って行けるようになるが
そういった手段や戦術取れないキャラの方が少ないだろ
バランスブレイカーになるほどの強スペルであれば、必要に応じて適時修正されていってるし、現状有効な戦術であれば使わない手はない
ver1.02の永劫、男投げ、幻想セットと方向性は違うが似たような物だと思うが、研究も進んでないのに騒ぎすぎ
- 563 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 10:13:03 ID:kxR/YThI
- 蓬莱でもマスパでも出来る芸当だしな
マスパは硬直長い射撃限定だが結跏趺斬読みとか気持ちいぜ
- 564 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 10:15:05 ID:9RlsCo8s
- スカルプ弱いとはさらさら思わないし、読みというかぶっぱで撃ってなかなかの割合で4000持って行くのはかなり美味しい
ただ見てから余裕的な発言には疑問を持つというだけ
- 565 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 10:41:47 ID:3V12inVc
- 相手の行動を判断するのに速くて１４Ｆ（中下段２択という単純な例で）
スカルプを差し込みやすい間合いで撃った場合１９Ｆ
後は相手の射撃がどの射撃技を使おうとしているのか判断する時間と
それに反応してスペカボタンを押すまでのタイムラグと
通信のラグが加算されるな
中下段２択１４Ｆと書いたが見えないと悪名高い芋咲夜の下段クラが
２０Ｆなのを考えると射撃技の判断にかかる時間はさらに伸びる気がするぜ
- 566 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 11:01:30 ID:niKGjvek
- おはよう。
昨日反射調べるアド張った人だけど、何か荒れてるね。
ここで上がっているスペカを、
ちょっと発生フレーム調べてみたよ。
マスパ：28F
蓬莱：28F
ピラー：密着20F、最大ＵＰの画面大体半分強で36F
スカルプ：画面半分強まで15F、１画面分で18F、フィールド端から端33F
うーん。ピラー密着でも20Fなのか。スカルプまじはええ……
スカルプが無理なら、他スペカは絶対無理だなぁ。
スカルプ見てから無理って言ってる人は、
スカルプが最速発生で当たる距離を把握していないのでは？
本当に遠かったら、当然無理だね。
>>565
19Fは、もうカメラが引き始めてる距離。
最速発生でも、アリスの６Ａの間合いの外から当てられるよ。
ついでに、キャラによってはＢ射だろうがＪＣ間に合わないから、
射撃技を判断する必要ない場合も多い。
多分、ゆゆことかには、何でも刺さる。
この辺は、良いキャラ対策になると思うんで、調べるとよさそうだ。
- 567 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 11:58:39 ID:6yqlkQ/o
- よく分からんが、反射が15Ｆくらいで発生が15Ｆてことは
30Ｆ以上なら読み無しで差し込めるってこと？
流石にそこまで安定してないと思うんだが…
Ｂ射ってどれくらいのＦなん？
あと相手が暗転見てＢ射キャンセルダッシュとかはできないの？
- 568 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:01:08 ID:.WdUDlPs
- ┏━━━━┓
┃理想の姿┃
┗━━━━┛
てんこＢ射
┠───────╂───────┨
入力(0F) 発生(16F) JC(32F)
瀟洒なメードのスカルプ
┠────╂───────┨
視認(0F) 入力(10F) 発生(25F)
┏━━━━┓
┃俺の現実┃
┗━━━━┛
てんこＢ射
┠───────╂───────┨
入力(0F) 発生(16F) JC(32F)
瀟洒なメードのスカルプ
┠────────╂───────┨
視認(0F) 入力(18F) 発生(33F)
現実とか言いつつ嘘の俺だな、こりゃ
入力直後にモーションの変化なんて捉えられない俺
とはいえ入力まではもうちっとは早いけど・・・微妙な線
- 569 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:21:40 ID:sj311DtM
- ある程度相手の動き読んで次こうくるって心構えしておかないと無理だな
- 570 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:28:26 ID:0oSJpftk
- 半読み半ぶっぱってとこか
関係ないけど妖とか紅あたりの食らいボムの受付フレームってどんぐらいだったんだろ。
まあボム数によって変わっちゃうわけだけど
反射神経テストの方だと本当に突然すぎて参考にしていいのかがわからんぜ。
ある程度状況見えてる時の反射速度のが重要だと思うんだけど
- 571 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:30:06 ID:H/5qmGUM
- 当たったの見てから食らいボム余裕でしたってわけでもないし
- 572 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:36:11 ID:kxR/YThI
- ┏━━━━┓
┃理想の姿┃
┗━━━━┛
てんこＢ射
┠───────╂───────┨
入力(0F) 発生(16F) JC(32F)
瀟洒なメードのスカルプ
┠────╂───────┨
視認(0F) 入力(10F) 発生(25F)
┏━━━━━━━━━━┓
┃俺の現実(ラッキー版). ┃
┗━━━━━━━━━━┛
てんこＢ射
┠───╂───────┨
入力(12F) 発生(28F)
瀟洒なメードのスカルプ
┠─────────┨
入力(0F) 発生(25F)
ぶっぱ乙
- 573 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:36:14 ID:Q7.d1ADI
- >>567
反射のフレームというのは、もちろん、読みありの話でしょう。
○○したら、ボタンを押してやるぞ、と思ってたら、
約12F〜の時間で反応できるということ。
例えば○○が、色が変わったらボタンを押す、とかなら、10Fくらいで反応できるかな。
でも○○で求められる判断が、複雑になるほど、精度を求めれば求めるほど、反応できるフレームが遅くなる。
読みなしで、見てから反応だと、普通の人で多分20Fくらいだと思う。
ついでに、攻撃判定出てから反応するだと、間に合う攻撃はほとんどないはず。
だから、鉄拳でスカ確入れるような感じかな。（分からない人、すまん）
B射のJCのフレームは、キャラによって大きくことなるので、一律でどうこうは言えない。
咲夜の地上Ｂ射は、33FでJC可能なので、多分上手い人なら刺せるが、
屈Bは24Fなので、多分人類には刺せない。
なので対咲夜の場合は、多少刺しにくい。○○が難しいので。
ところが、ゆゆことかになると、JCがどの射撃も、30F後半〜40台とかばかりなので、
対咲夜と比べると、格段に簡単に、確定でブチこめる。
（ただ、対地だと、キャンセル舞でダメージを減らせそう。）
>>570
いやいや、相手によっては、半確認半ぶっぱかな。読みは前提。
場合によっては、ほぼ完全に確認。
- 574 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:46:06 ID:sj311DtM
- 西瓜ＤＣやレミ６Ａガード後は確認余裕でしたにはいるな
- 575 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:46:49 ID:sj311DtM
- すまん６Ａ→Ｊ６Ａ
- 576 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 13:40:36 ID:HOaDFw6w
- まだ話してる、お兄さん悲しいぞ。
結局見てからは一部キャラ除きほぼ無理で
読み前提でもかなり不安定なことは間違いない。
これが壊れてるか壊れてないかなんてほかの場所で散々話題になってから話せばおｋ。
後反射神経テストは大して参考にならないと思う。
反射神経を問われてるのが分かってるのと、対戦中じゃ全然違うでしょ。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
次の話題どうぞ
- 577 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 13:49:28 ID:Sk2oLUJg
- >>576
壊れてるか壊れてないかの話なんか、今は誰もしてないだろ。
勝手に一人で自分の結論書いて終了宣言って、どれだけ自己中なんだ……
一部キャラが誰か、どういう状況なら入りやすいかも検討せずに、
無理やり終わらせる理由も分からない。
それが分かれば、今より使い道が確実に増えるというのに。
- 578 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 14:00:02 ID:kxR/YThI
- 萃香のDCガードからならどれ撃たれても入るんじゃね？
ちゃんと確認してないからアレだけど
- 579 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 14:08:22 ID:jvZ3biQg
- フレームなんぞ考えて一々行動してないぜ
その場のノリとぶっぱで立ちまわってる
だからluna止まりなんだな('A`)
- 580 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 14:47:55 ID:DIlAqjRA
- >>576
そう思うなら自分で話題を提供しなさい。
オレはキャラ限で有効な話も聞きたいから、非常に有意義だぞ。
>>579
あまり実戦には生かせないよね。
でも数字で知っておくと、自分の行動選択の基準にもなるから悪くない。
- 581 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:07:20 ID:p0fEBJao
- >>578
元気玉キャンセルだと、2Bしてもスカされてこっちが吹っ飛ぶんだけど
ｽｶﾙﾌﾟだとどうなんだろ。
- 582 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:26:30 ID:pVoVNpFE
- >>581
元気玉にグレイズ無ければ大丈夫、のはず。
…ないよね？
そういえば初撃15Fって言うが暗転での停止時間も含めての話？
対スペカ行動の反応に関して言えばただの反射反応時間よりも短くなるんじゃね、ＨＪや飛翔キャンセルが出来る状態なら、の話だが
- 583 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:29:30 ID:hHnstaEQ
- 暗転は一律40Fと聞いた気がする
- 584 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:38:37 ID:pVoVNpFE
- 後どの射撃でも関係ないとはいうが、俺にゆかりんのＣ射を刺せる気はしないしいくさんの稲妻も刺せる気がしない。
いや、発動はできるよ、発動は。その直後に射撃に当たってスペカが消えるだけ
今言ってる差込云々はどうもこの技が完全無敵であるかのような言い方をちらほら見る。
30Fの硬直あれば確定でさせると言うが逆に15F~30Fの間に射撃が届く場合に発動しちゃったらこちらがスペカ失うって事だよな？
マスパは完全無敵だしアリスレーザーは高減衰だしピラーは低コストだしでそれぞれの特色は出てると思うんだけどな……
とりあえず射撃の種類は関係ないって言葉は不適当だと思う。
でもゆゆこ様はそこらへんで舞踊っててください。
- 585 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:54:31 ID:PJiBD5E.
- 最後ひでぇw霊夢はどうだろ座布団を刺せれば対空がしやすいんだが
- 586 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:56:31 ID:f4zB70mE
- >>584
なんか、全然違うぞ。
まず、色々勘違いしている部分があると思うんで、ログをもう一度読み返した方がいい。
あと、自分ができないからといって、他の人もできないとは思わない方がいい。
それと、ゆかりんのＣ射の直後に射撃に当たってスペカが消えるってのは、かなりレアケース。
本当に試して言ってるのかなぁ。
暗転前に潰されても、スペカは消えないし、
暗転後２Ｆで発生する衝撃波は、ゆかりんのＣ射を貫通してゆかりんに当たる。
だから、暗転後のほんの数Ｆに、ちょうどゆかりんのＣ射が当たる場合にしか、そういうことはおきないんだけど。
もし、ゆかりんのＣ射が進んできて当たるとしたら、出す距離が遠すぎ。
最遠距離でやるわけじゃないからね。
例えば端と端だと、発生３３Ｆになって、絶対当たらん。
- 587 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 16:51:20 ID:H/5qmGUM
- >>586
結局位置限定である程度発生を読めればうまい具合に直撃させられるって感じかねえ
- 588 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 17:04:22 ID:FyB13Lzc
- >>587
無練習でバカスカ入るような類ものではないな。
キャラ対策は絶対必要だし、位置取りも工夫が必要。
ただ、その範囲が広いんで、習熟すれば半端ないプレッシャーを与えられるはず。
咲夜さんがマップ中央付近にいると、近距離以外はほぼ全域カバーに近い。
それに、全キャラに通じる作戦というわけでもない。
相手の中距離での選択肢を、よく知った上でやらないと、スペカの無駄になる可能性大。
- 589 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 17:06:25 ID:pVoVNpFE
- >>586
すまん、色々勘違いしてた。
スペカボタン入力から暗転まで13Fで、暗転後の衝撃波初撃の発生が2F、で初撃到達までが15Fって考え方でいいか？
ログは読んでたが初撃15F15F言われててスペカ発動から15Fかと思ってた。
スペカ消失は実体験。結構消失喰らうんだぜ……個人の癖の問題だと思うが
でもスペカは消えないにしろ、2Fで届く距離でゆかりんのＣ射に合わせられるか？
射撃を読んで、なら上手く行くが見てからは俺は無理だった。10F未満で射撃したか判断しないといけない気がするんだが。
個人的には>>587の感覚かな。他の攻めの展開しながらこれをするのはかなりきつい。
後他人云々言い出しちゃうとこの議論成立しなくなるぜ。
- 590 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 17:15:37 ID:FyB13Lzc
- >>589
フレーム調べれば分かるけど、10F未満ではないよ。20Fくらい。
2Fで届く距離っていうか、スカルプは判定が意味不明なほどにでかくなったので、
判定が出た瞬間に、アップ時の画面の半分以上のところまで届くんだよ。
実はスカルプは、判定が見えないから想像だけど、
衝撃波が飛んでいくという感じの判定ではなくて、
でかい判定の塊が、いきなり咲夜の前に発生して、
それが徐々に進んでいく感じなんだ。
だから、ある程度の距離までは、発生と同時に届く。
このある程度の距離を把握してないと、フレーム的にシビアになる。
大体、アリスの６Ａの間合いの、ちょっと外くらいだと思ったが……
いずれ詳しく調べるつもりだけど、
もしかしたら、判定は減速しながら進んでいるかも。
いかんせん、背景は全部ダミーだろうから、調べるのが大変だよ（笑）
- 591 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 17:19:28 ID:FyB13Lzc
- あ、ちなみに友人と練習したりしてるけど、ゆゆこに入れるのはやはり楽勝っぽい。
友人涙目ｗｗｗｗ
他キャラはまだ分からん。
- 592 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 18:10:22 ID:41lwaYPk
- 全然違う話なんだが、魔理沙のＪ６Ｃって体の方にも判定あるのか？
後ろからＪＡ突っ込もうとしたら吹き飛ばされたんだが
- 593 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 18:19:20 ID:DUBCQsmE
- jaの足がレーザー部分に突っ込んだだけと思う
似たようなのでスイカの溜6aに後ろからda当てたら逆にぶっ飛んだことがあったな
- 594 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 18:21:28 ID:YKlIzOgg
- 密着状態だと相手の体から少し突き抜けるぐらい足伸びるからね
先端当てなら特に問題ないと思う
- 595 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 18:49:22 ID:41lwaYPk
- レスサンクス
確かにリプ見たら密着でＪＡやってるわ・・
フルコン確定とか思ってたら吹き飛ばされたから焦ったんだ
- 596 ：567：2008/09/11(木) 20:18:59 ID:6yqlkQ/o
- 答えてくれた方サンクス。すげｰよく分かった。
ゆゆこ対策だけでもスカルプ入れる価値ありそうだな
- 597 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:24:23 ID:HOaDFw6w
- 熱帯でスカル挿し実験してきたが
ゆゆ、ぱちぇ、紫あたりは比較的頑張れる（でも慣れないと外しまくるなこれ）
基本的にＢ射もＣ射もある程度硬直ある相手じゃないと厳しいね。
霊夢とか座布団かと思ったらＢとかでスカ〜とか日常茶飯事。
キャラ限定でこういう使い方があるぜ、という感じで覚えておくといい感じかな。
ただ、この差込自分のプレイスタイルには合わなかったな。
待つプレイじゃなくてガン攻めするスタイルだからかみ合わない感じ。
プレイスタイルに合わせてどうぞ(｀･ω･´)かな？
- 598 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:33:42 ID:tP7mGVo6
- レミのJ6Aガード後とかスイカのDCガード後とか確定したら撃っていけばいいんじゃね？
アリスの6AJ6A千槍スカしても確定するな
- 599 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:45:39 ID:o/OaWgQw
- 翌日アリスの6Aをスカした直後にスカルを発動させ
6Aに突っ込んだ>>598の姿が発見されたのであった
- 600 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:47:08 ID:J9FA/qQA
- >>597
いずれも中遠距離だと膠着状態になりやすいキャラだから、切り札として見せつけるだけでも効果は十分あると思う
試合中一度差し込んでおけば迂闊な射撃振れなくなると言う意味で、
インクスと同様に使うことよりも存在をアピールする事が重要じゃないかな
ガン攻めなら近中距離がメインだろうから、余計発生の早さを生かせるんでは？
差込＝待ち という考え方でなく、積極的に攻めるためにセットして射撃制限させるのが良いと思うがどうだろうか
- 601 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:07:15 ID:HOaDFw6w
- >>599
うわぁありそうｗ セレナとか鬼縛陣でもよくあること。
まぁアリスのＪ６Ａも千槍も空中か固めのときが中心だからスカせてもかなり低空で読まないと差し込めないと思うけどね。
>>600
咲夜さんくらい機動力があると中距離で隙の多い行動してくれないぽい(´･ω･`)
後自分は空中にいることがほとんどだし相手より先に射撃を撒いて（グレイズ狩りされない程度にね）攻める感じだからってのもあるかな。
いまいち機会はないね。
機会を増やそうと思ったら待ちになるんじゃないかな？と思ったかな。
- 602 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:08:12 ID:kxR/YThI
- まあ普通に繋いでもいいしそこは好みで
最近相手を捕捉するのが下手になってきた
打撃を当てるというか、打撃を振れる間合いに自分と相手を持っていけないっていうか・・・
- 603 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:13:24 ID:TQ/vaLDI
- DCにみょんな癖がついて
ちょうど相手の目の前で止まるようにDCをうつようになってしまった
そこからフルコン喰らってｳﾎﾞｧｰ
注意すりゃ避けれるんだけど焦ってるとやっぱり相手の目の前で停止＼(^o^)／
- 604 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:42:28 ID:4DybHEF6
- レミリアに射撃読みスカルプしようと思ったらグングニルの方が速かったでござるの巻
- 605 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:46:55 ID:b2iKTHWc
- 発生はグングニルよりスカルプの方が早いが
- 606 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:00:27 ID:48YnQv/o
- >>603
あるあるｗｗ
めりこむと反撃くらう可能性あるから浅めに出すんだけど、あと一歩届かないってことよくあるよね
深めに出したとしてもバックステップやられると隙だらけになるし、いくらDCが強いと言っても多用してパターン読まれたりすると格好の餌食になるね
- 607 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:05:20 ID:DUBCQsmE
- グングニルは天啓と並んで一番強度の高い射撃だったから
ソウルスカルプチュアの衝撃を全部貫通してきたんだろう
- 608 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:08:16 ID:CnG8Z4aY
- スカルプに相殺判定なくね
- 609 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:08:29 ID:DUBCQsmE
- と思ったら天啓よりグングニルの方が強度高いみたいだな
- 610 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:09:48 ID:DUBCQsmE
- ん、本当だな
見間違ってた
どこ見てたんだか
- 611 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:28:05 ID:uogegnu2
- グングニルは本体グレイズでしょ
- 612 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:28:41 ID:b2iKTHWc
- グングニルのグレイズでスカされただけだろうね
- 613 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 23:49:01 ID:2KwlT3UU
- っていうかスカルプ刺し込み狙うって事は、地上でスカルプセットして何もせずにウロウロしてるって事でしょ。
そんなあからさまな動きしてる咲夜相手に、迂闊な行動とる相手も悪いんじゃないかなあとか。
咲夜使い的な感覚で言うと、うわあ相手無敵スペルセットしてるのに構わず固め続けて切り返し4ｋ5ｋ喰らったぜ
みたいな感覚になるんじゃないかなあとか･･･。
まあ刺し込みに使いづらい程度に遅くなっても、咲夜的に問題は無さそうだけど。
威力が極端に下がったりコスト増やされたり、AAAから繋がらなくなったりすると厳しいけど･･･。
立ち回り強いけど低火力、っていうコンセプトのキャラには過ぎた力っていうのは確かに思う。
と、個人的な感想。スレ汚しごめん。
- 614 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 23:51:21 ID:2KwlT3UU
- ああ、スペルキャンセルできるから、一応牽制射撃撒くぐらいはできるのか。･･･地上で。
連投すいません
- 615 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 23:52:39 ID:CuhDvgco
- >>613
さすがに射撃も出さずうろうろなんてことにはならないぜ
基本的にはこっちの放てるタイミングと相手の隙がかちあった瞬間を狙うってことになると思うけど
最後らへんは全般的に同意
- 616 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:06:02 ID:bQNkuvi.
- >>613
全然違うってのは、もう分かったか。うん、全然違うよ。
別に地上にい続けなくてはいけない理由はないし。
地上多めで、相手が射撃できない間合いで、堂々と射撃撒いて有利作ってから飛べば良し。
この手のスペカは、当てることより、見せることで機能させるもの。
- 617 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:13:48 ID:pJ3vRjiQ
- インスク、スカルプを引いてカード送り
してれば相手が勝手にびびって攻めやすく
なるかもな
- 618 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:15:51 ID:qbHBZ4Yk
- 立ち回り強いけど低火力、なんて後からユーザーがつけたコンセプトじゃない？
最初がそうなってただけであって、今あるものが全てなんじゃ？
どうあって欲しい、とか、他キャラと比べて強調整っていうならまだわかるし、別物だけどね。
あんまりそんなこといってるとなんだか悲しい。
- 619 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:20:56 ID:K9Ij1Rgk
- 少なくとも「差込しやすすぎて火力高すぎ、修正しろ」
とかぎゃあぎゃあ騒ぐ性能ではないよね。
どうもこのスレには他キャラ使いが騒いでないことを早とちりして騒ぐ人がいるよなぁ
- 620 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:21:26 ID:FoNmf4ro
- 前とは違う一面を見せられるようになったって点だけでも良調整だったと思うけどね
- 621 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:26:20 ID:W323g2Uc
- >>619
順番が逆になるよりはと思ってだな・・・
某ツールが対応して、攻撃発生後の当たり判定表示したSSと、発生Fとダメージ出しでもすれば
叩かれないほうが不思議ってくらいな性能だと思うんだけど。
インパクトあるだろ、あれは
- 622 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:27:49 ID:W323g2Uc
- >>621
ちょっと日本語でおｋ
２行目と３行目の繋がりが・・・
適当に脳内で修正かけといてくだし・・・
- 623 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:36:54 ID:aBfG9iRw
- いや、差込しやすすぎ修正しろな性能だと思うぞ。
差込しやすすぎることもそうだけど、差し込める範囲が異常。
でも意外と使いこなせる人が少なそうだから、苦情増えなそうで安心。
みんな自重しつつ使ってね。
- 624 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:39:03 ID:TWNRCKFU
- というか強すぎやばくね？って騒いでたわけでは無く、
「猶予これくらいだから見てから差し込めるんじゃね？」「人間の反応速度じゃ無理じゃね？」みたいな事をわーわー言い合ってただけ
- 625 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:39:15 ID:W323g2Uc
- いや、何使うかは完全に個人の自由ですよ
- 626 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:39:36 ID:YvU8paQE
- 熱帯で試してみた。
魔理沙の目の前で目押しスカルプしたら、お尻が突き抜けてきてKOされた。
- 627 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:39:46 ID:pJ3vRjiQ
- 今は悪魔が微笑む時代なんだ！
- 628 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:44:31 ID:yilLLogc
- 相手がよほど間抜けな動きしてないと読み以外無理があるだろ・・・
無警戒な相手ならいいけど警戒して動いてくる相手の場合に手持ちのスカル意識してたら他の動きがし辛くなるわけだが
- 629 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:46:43 ID:DgcNdZl2
- お嬢様のトウガラシ見てから
衣玖さんの開幕６C見てから
射撃体勢見た瞬間ぶっぱですよ
とはいえこんぐらい他のキャラでも可能なんだよな
距離範囲の違いはあれど
- 630 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:46:50 ID:Vko5DvTQ
- 今までなくて、あると非常に便利だと思われたものが来て、
今までできなかったことができるようになったから、
修正が必要だとか、強すぎるって思いが沸くだけかと。
スペカ自体はイカれた性能って訳ではない。
範囲が異常っていっても、所詮前範囲だけだしな。
範囲面積が広い＞範囲面積が狭い、って訳じゃなく
前後や上下方向・根元etc...範囲によって用途が変わるから、
他の割り込みスペカと比較するのも微妙だけど。
というかここまで書いてなんだけど、インスクとスカルプどっちの話？
別にどっちも強いけれども、異常ってほどの性能じゃないけど。
- 631 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:48:11 ID:W323g2Uc
- >>628
警戒させるってのも十分意味があることなんだけどね
無警戒なら発動しちゃえばいいし、警戒してるなら相手は迂闊に射撃を振れなくなる
>>630
ｽｶﾙﾌﾟさんの話だね
- 632 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:53:10 ID:HtmqIVG6
- >>628
無理ないし。反応遅いのかね。
警戒して動くっていっても、
幽々子とか、スペカなしだと、咲夜がマップ中央にいるだけで、
移動と、反確の槍ぶっぱ舞ぶっぱ以外の全行動に差し込めるんだけど。
警戒して動きが制限されるにしても、程があるレベルだと思うわ。
幽々子の選択肢は、スカルプ届かない上空まで飛ぶか、特攻しかないんだよな。
暗転後最速は2Fだから、暗転返しも制限されるしな。
これで問題ないってんなら、まあ、そういうゲームだってことなんだろうが。
- 633 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:53:46 ID:Vko5DvTQ
- >>631
スカルプの話なら尚のこと。
見てから打てる技なんてほとんどない。
- 634 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:54:16 ID:BLKkHhpM
- 正直修正いるとかいらないとかは研究の後で論議すりゃいい話です
対戦しててつまらないキャラでスカルが叩かれてるところはまだ見たことないので研究もせず修正必要とか言う奴は何も考えてない
- 635 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:56:33 ID:W323g2Uc
- >>634
そこと違うとこでなら何回か見かけてるんだが・・・まあいいか
というかMPPすらあまりみないな
- 636 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:57:24 ID:IvjybQUg
- 言いたいだけだろ
差し込み余裕でしてるリプとかいくつか上げてから言えよ
理論語っても仕方ないんだが？
- 637 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:58:17 ID:TWNRCKFU
- ダメ低いだけで割り込み自体は前から出来てたけど、それが辛いと言われた事は一度も無いな
- 638 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:59:15 ID:mYiZ/Mxk
- ゆゆ様とかの全体的に遅いキャラに対しては鬼畜ってだけで
全キャラにやばいわけじゃないなら順当な性能じゃないかなあ
- 639 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:00:31 ID:/ZzFD42A
- わかった
騒いでいるのはゆゆ様使いか
頼むから違ってくれよ
- 640 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:00:48 ID:nlWiSkgU
- キャラ性能の話はいいから縦リコシェの有効な使い道を考えようぜ
- 641 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:02:13 ID:l16PKNTo
- ゆゆこ様の6Cはこちらが辛いわけだしバランスとれてるよねー
４コスとしては妥当な強さだよスカルプ
- 642 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:02:57 ID:K9Ij1Rgk
- 見てから差込余裕って言ってる人は是非リプを上げて欲しい
1個じゃなくて何個かね
ほんとにそんなことがほいほい出来るなら是非参考にしたいわ
- 643 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:02:59 ID:W323g2Uc
- >>636
ごもっともで
基本リプは保存してない子なんで、明日にでも
悪いが今夜は勘弁。
まあ実戦でやったことあるし、理論値だけで言ってるなんてことは無い。
ていうか出来たからここで言ってたんだよってことだけ
- 644 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:03:02 ID:rjuQNtM6
- >>634 DB＞スカルが叩かれたのは2回ほど見た事あるな
まぁスレの流れとしてスカルで射撃見てから差込は読みや個人差はあるが
実践ではほぼ無理と言う事で落ち着いてきたな あんま叩かれないし
スカルの用途は俺はAAA＞スカル DB＞スカル だけだな たまに割りに使うが
- 645 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:03:49 ID:qbHBZ4Yk
- あんまりね。修正必須とかちょっと過激なことを言うと
やっぱ反対意見が出やすくなってしまうと思うよ。
差し込める行動と猶予Fの一覧でもあれば、客観的にデータで比較できるんだけども。
- 646 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:04:34 ID:W323g2Uc
- >>639
俺がゆゆ様使いだと・・・！？
関係無いリプ一個ぶっぱしたろか。
ついでにアドバイス欲しいけど
- 647 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:04:39 ID:HtmqIVG6
- >>634
確かにそうだな。
とりあえず、幽々子の行動は、上に書いたとおり。
あ、もちろん、相手の打撃が当たる範囲で、打撃出されたら潰される。
壬生レーザーは、発生前に潰せるから問題ない。
中距離から舞ぶっぱは、ありえない選択肢だとして、
一応、槍ぶっぱには、俺の反応速度だと、発生前に余裕で潰された。
しかし槍ぶっぱは、なかなかできない選択肢かと。
>>637
そりゃそうだ。
事実上発生変わってて、差込性能全然変わってるから。
範囲も上下に大きくなってて、差し込める範囲も全然違う。
- 648 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:05:11 ID:nlWiSkgU
- 個人的に咲夜さんで弱体化してほしいと思う部分はDCかなぁ
流石に反確にするべき
- 649 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:08:57 ID:K9Ij1Rgk
- >>647
関係ないことで悪いんだけど読点もう少し使い方覚えた方がいいぞ
文章が読みにくくてしょうがない
>>648
DCは十分硬直長いでしょ。
先端じゃなければガードされれば普通に反撃されるレベル
先端あて狙おうとするとスカりやすくなってさらに反撃されやすい
発生もそこまで早いわけじゃないし、妥当な性能だと思うよ
- 650 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:08:48 ID:l16PKNTo
- 弱体化の話は他所でやりなさい
研究しようぜ研究
- 651 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:09:18 ID:rjuQNtM6
- >>648
あんたのDCの使い方が上手いのかもしれんが
俺は良く外したりガードされたりするなぁ
相手が空中に飛んで外しても行き過ぎる訳だから反撃受けにくいが
DCは確か密着ガードで庭師の近Aとかで反撃できなかったっけ
- 652 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:09:19 ID:FB2koaYk
- >>632
行動の制限なんてお互い様だろ
対戦キャラによってはこっちが固めて相手の動きを制限してるときでさえ
裏を返せばこっちが行動を制限されてるってこともよくあるし
- 653 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:09:19 ID:yilLLogc
- 先端当て読んで後方に歩けば反確だし、めりこんでも反確なんだからそこは読みの問題だと思うが・・・
DC先端当てても不利なキャラっているの？
めり込む時でも下段ガードして距離離してる人は結構いるけどさ
- 654 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:13:22 ID:Vko5DvTQ
- >>632
そんな相手ゆゆ様以外にいる？
一番有利な例だけとりあげて、ホラ強いって言われても…
というか、咲夜相手に半画面内で迂闊に出の遅い射撃撒く相手ってあまりいなくね？
ゆゆ様もスカルプなくても、適当に飛翔から射撃してるだけならクロースで十分刺せるし
スカルプも、発生は早くともダメ判定がでるのはそれほど早くない+乱数にかかるから
射撃読みや打撃スカしから差し込むならともかく、
モーション見てから差し込めましたとかは、それこそほとんど種類がない訳で
そんな極一部の技なら、キャラ対ができてない相手が悪い程度で済む性能でしょ
>>648
めり込めば反確・でもぎりぎり狙うと相手にスカされたり届かなければ反確
先端当てガードでも別に有利というわけではない・スペカ以外でキャンセル不可
当てれば魔法陣/相当な有利Fの獲得
動く相手に対して常に先端当てができるなら相当強いけど、それは実力としか
- 655 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:15:53 ID:W323g2Uc
- お〜い、誰か.repファイルを上げられるアップローダーを知らんかね
咲夜wikiのロダ使ったら圧縮しないとダメだよね
- 656 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:17:15 ID:nlWiSkgU
- 反対の意見多いけど個人的に言いたいのは
先端当てでもガードされたら反確ぐらいあるべきじゃないかといいたいんだ
グレイズ攻撃の中では安全性高いと思うって話
まぁスレチくさいから振っといてなんだけどこの話はここまででよろ
- 657 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:17:21 ID:K9Ij1Rgk
- >>650の言うとおりだな
前の3強の叩かれっぷりがあるから怖くなってるのかもしれないけど、
やたら自キャラなのに「あれがこれが強すぎ、修正された方が良い」とか言う人いるよね
このスカルプの件だって、差込強すぎだから修正されるべきとかネガティブな方面に持っていくんじゃなくて、
「スカルプって結構差込に使えね？どんな時に有効かな」とか建設的な話題にするべきだと思う
現状あるものをろくに研究もせずに、すぐ修正だ修正だ言うのは良くない
- 658 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:21:30 ID:TWNRCKFU
- リプレイで読みか見てからかの区別が付くかはわからんけど、圧縮して上げればいいんじゃね
- 659 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:21:37 ID:BLKkHhpM
- >>644
その書き込みは「DBからのスペカが安定しすぎ」という意味の書き込みなのでスカル自体の叩きではなかった
- 660 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:21:43 ID:qbHBZ4Yk
- >>655
圧縮してあげればいいんじゃない？圧縮ソフトないならLhaplusってソフトをどうぞ。
どんな場面で使ってるかは見てみたい。差し込める場面、個人的にまとめとこうかなー
- 661 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:24:10 ID:W323g2Uc
- >>658
いや、それとは関係ないリプで申し訳ないんだけどさ
>>646参照
そっちのリプは明日・・・ってか今日だけど、ちゃんとやるから安心しといてくだし
- 662 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:25:10 ID:HtmqIVG6
- >>654
ダメ判定って何のことだ？
相手に当たる最速フレームが15Fで、この発生にランダムの要素はないよ。
判定にランダムがどのくらいあるかは分からない。
しかし、判定でかいので、すごく離れてるのでもなければ、あまりランダムの意味はない。
一番有利と思われる例しかまだちゃんとはやってないから分からないんだ。
他キャラはどうなのか、分からないけど、
多分３０Ｆ以内のＪＣ可能な技が、ほぼない相手なら、幽々子と変わらずいけるかと。
そんなキャラが、どのくらいいるのかは、まだ調べてない。
ちなみに咲夜さんには、空中Ｃ射がＪＣ早いんで、多分機能しない。
- 663 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:28:27 ID:LDOYZ4xw
- スカルプは AAAスカル DBDCスカルくらいしか使えてないから、使える機会が増えるのはうれしいところ
個人的にスイカの花火うざったいから差し込みしたいけど、6Bきたら乙るな
差し込み狙えそうなのはゆゆ様、次いでアリスってところかな？
- 664 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:30:04 ID:FB2koaYk
- そんなに弱体化がお望みなら
インスクスカルプ4枚積みで、対戦相手をばしばし倒してやればいい
そうすりゃ対策打たれて実質弱体化するだろ
それでも足りないなら黄昏がどうにかするだろうしな
- 665 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:30:24 ID:W323g2Uc
- ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00074.zip.html
同クラス以上相手に、まともに空中固めが機能したと思ったからとりあえず保存しといたんだけど。
回避結界はうっかり方向間違えた模様。
これ以外の試合は完全にフルボッコだったわ
- 666 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:30:54 ID:UNh6zXKw
- イクサンは6Cあるから微妙だな、動きは遅いから当てられそうだが
- 667 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:32:02 ID:aCSEDQy6
- ドールを無敵スペカでいとも簡単に返される悲しみと言ったら・・・
- 668 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:34:09 ID:W323g2Uc
- >>667
逆に考えるんだ、２ｺｽで相手の無敵スペルを使わせることが出来たと考えるんだ。
リバサ昇竜系だったら自分が吹っ飛んでも大抵ドールが仇を討ってくれるし
- 669 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:34:38 ID:HtmqIVG6
- >>663
アリスは人形系ＪＣがすごく早いキャラなので、
打撃スカ見てからスカ確入れるくらいしかできないかな。
- 670 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:34:48 ID:l16PKNTo
- 禅寺で回避される悲しさといったら…
ところでアリス戦でスカルプ当てられたリプ上げたいんだけど
相手に許可とかもらってないけどいいのかな
- 671 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:37:30 ID:Vko5DvTQ
- >>656
そういうのは全部先端当てできる人が増えてからいうべきだと思うんですよ
固定標的にはできても、動いてる相手全てにできるなら相当なものです
出し得とかいう訳じゃなく実力で作る必要のある強い技まで、
強い修正汁なんて言われたら…何を目指せばいいんだかという話に。
ゆゆ様や天子のDCも同じように修正対象なの？
振っといて終わるってなら、最後に意見も一緒に書くのはずるいと思うよ？
>>662
そんな、微妙な中距離からうかつに射撃撒いたら余裕で刺せるよ
なんて当たり前の条件を持ってきてるとは思えないからのレスなんだけど。
画面中央に位置取れば、自ずと中距離戦になるわけで、
そんな距離から出の遅い射撃を、相手がスペカセットした状況で何も考えず打てば
そりゃ差し込まれるよってお話。他射撃やらがない状態で2Bや2Cみたいなの使えばそりゃ…
単なるB射C射やらなら、モーション見てからのスカルプは飛翔キャンセルでグレイズ間に合いますよ。
そしてC射に合わせたスカルプだと、貫通射撃が相手で潰されるという。
もちろん、射撃読みなら話は別。読みで有利な状況が作りやすい程度にはなるけど、
スカルプセットしたからといって、モーション見てから射撃全部潰せるってのは無理ぽ
- 672 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:37:35 ID:IvjybQUg
- 鍵かかってね？
- 673 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:38:47 ID:W323g2Uc
- >>672
おおおおおおorz
パスは398
- 674 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:49:10 ID:HtmqIVG6
- >>671
だーかーらー
もう、過去ログ読んで……あとフレーム知識付けて……
今のスカルプは、単なるB,C射だって、飛翔キャンセルでグレイズ間に合わないものが多いんだって。
出の遅い射撃に限らないんだって。
だから強いって話してるんですけど。
そうじゃなかったら、こんな話するわけないでしょ。
まあもういいや、疲れた。
- 675 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:49:28 ID:IvjybQUg
- …EXかHardかこれ
打撃無敵じゃないのに変にクロース振りすぎ
それにガード甘すぎかと…
射撃の撒きかたもかなりパターンあるし対応されたら厳しいと思うんたが？
- 676 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:57:55 ID:yilLLogc
- >>674
フレームだけ見ての差し込める論はいいからさっさとリプ出してくれよ
1Fでも有利付いてたら割り込めるって言ってるのと同じようなもんじゃねーか
しかも遠距離でそれが解ってる相手がそんな迂闊な行動するか？
中距離になったら相手には打撃もあるわけだから、地上でスカル差込み狙いも中々できんわけだが・・・
B射の一瞬のモーション見た瞬間スペカ押せてるなら最早それは読みだろ
幽々子６Cみたいなキャンセル遅いのは見てから差し込めるがそれは前からだし
大勢の人がほんとに見てから割り込みできてるならもう騒がれてると思うんだがな
- 677 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:02:56 ID:tTT.piLM
- >>674
理論値やべえｗｗｗに対して、常人じゃ無理ですって返されてるのに
ちゃんと理論値見ろやべえだろｗｗｗって返してどうするんだよ
- 678 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:02:42 ID:l16PKNTo
- ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00075.zip.html
一個目がAAAからと千槍スカし、2個目が6A読みとJ2Aから
6A見てから余裕とか言えたらかっこいいけど流石に無理ですよ
hardの人なんで立ち回りはお察しで
- 679 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:04:38 ID:W323g2Uc
- >>675
残念ながら、上がりたてなHard
牽制がワンパなのは完全に仕様かもしれない、いい加減通用しないから直す努力はしないといけないけど
なんか癖になっちゃってるけど頑張るよ。
ガードは本当に緩すぎて困る。J6A何回もらってんすか
固められるのが怖くて逃げたがるのよね。あんま怖くないんだっけか・・・
- 680 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:09:49 ID:gWo9H/tQ
- >>657と>>671に同意
咲夜側が十分に有利時間を持つ場合の起き攻めドールの対処法って、咲夜との距離が
①遠距離なら普通に飛んで逃げる
②中距離で咲夜のジャンプ防止がDBだったときはソード出しても連ガにならないからガード後2結界
③近距離で咲夜のジャンプ防止がDAとかAだったときは確定でソードで割られる
④グレイズ技、無敵技でしのぐ
でFAかな
ただ、「②でガードせずに飛んだらDB刺さってドール生当てになる」と知ってる人は
咲夜が中距離からダッシュしてきた時点で諦めてDB防ぐためにガードするという選択肢しかないよね
その場合は咲夜側がDB振らずにソードで割ることもできる
このへんは読み合いか
- 681 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:10:12 ID:AOEmulKM
- 刺さるのは相手が油断してるから。
意識されていれば刺さりませんこれが現実です
終わり
- 682 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:11:16 ID:3.0Etirg
- まだスカルプの話してたのかｗ
差込できる技には差し込めるでいいじゃないかｗ
スイカwikiにある「萃香の全力カウンター 〜見てから余裕でした。〜」
みたいの作るつもりならがんばってくれ
- 683 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:11:35 ID:Q4dJ.632
- >>676
悪いがリプは出す気なし。
どうせ、相手の対策がどうのといわれるの分かってるし、気分悪くなるの分かってて、誰が上げるかっつーの。
いいから、幽々子はほぼ全攻撃に割り込めるから、やってみろって。
６Ｃなんて贅沢いわずに、槍と打撃以外全部割り込めるからやってみろって。
俺のリプなんかいらん。
やってみりゃすぐ分かる。
そして、やればＪＣのフレームだけが問題なこともすぐ分かる。
あとはフレーム表が揃えば、他の誰に通じるかも分かる。
これから俺はそれを調べる予定。
>>677
常人じゃ無理、じゃないって……試せば分かるって。
理屈だけで返してるのは、できないって言ってる方だと俺は思ってる。
まあ、もう口であれこれ言ってても仕方ないんで、
本当、だまされたと思って練習してみてください。
ちゃんと、発生と範囲は調べた上でね。遠くじゃ無理だからね。
まあもう、このスレに書いても仕方ない感じだから、もうこねーよ。
- 684 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:12:03 ID:BLKkHhpM
- さて対戦してつまらないキャラを書き殴るスレで、"｢DC強くないし｣｢むしろDC弱いし｣的な意見ばっかで吹いた"と変な勘違いされてしまっているわけだが
- 685 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:13:01 ID:W323g2Uc
- >>683
いや、そこは出しとけよ。
- 686 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:14:52 ID:mYiZ/Mxk
- ここまで来て出さなかったらそれこそ吹かし乙になっちゃうじゃないか
- 687 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:15:26 ID:IvjybQUg
- 口だけの奴は放置するが吉
それよりルミネス研究ですよ
- 688 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:15:44 ID:Vko5DvTQ
- >>674
例に出てるゆゆ様を実際に測定してみた。
Frapsで60FPSで動画保存、コマ送り再生にて数えて計測
ゆゆ様がC射撃のモーションからjcでグレイズに入るまでが34F。
スカルプの発生が>>503を借りると
フィールド横幅1/4までで15F、差は19F/316ms。
半分離れてて19F、差は15F/250ms 最大まで離れてて33F、差は1F/16ms
止まってる状態から動き出すのを常に見てれば、
半分前後の距離であればなんとか対応できるレベルのものであるけど、
動いてる状態のもので、その中のひとつの動作を見てから対応するにはかなり厳しい。
実際に知人がいるならやってもらえば分かると思うよ。
適当に打撃やら出してもらいながら動きながら、射撃を出してもらってそれに対応できるかどうか。
できたなら大したものだと思う。協力してもらったけど、自分には無理だった。
射撃読みで使うなら強いってのは誰も否定してないと思うんだ
- 689 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:17:08 ID:DgcNdZl2
- 横ルミネスはぶっぱして仕切りなおしに使ってる
縦ルミネスは壁際であとちょっとで割れるのに手札にミークがないときに替わりに使ってる
- 690 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:20:41 ID:P1/99rgs
- てんこスレでたけのこ一段目回避結界狩る手段無くて完全にオワタって騒いでたときの逆みたいな感じになってるな
理論上はできるが実戦では誰もできないっていう。
- 691 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:21:31 ID:W323g2Uc
- >>690
ひとまず>>678をみてやってくれ
- 692 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:22:15 ID:Q4dJ.632
- もうレスしないつもりだったけど……
>>688
あれ、初めてまともな意見がきた。
うーん、もしかして俺が反射神経がいいだけなのか……？
打撃だの出してこようが、動いてようが、ってか、戦いながら、普通に誤爆なく差し込めたけど。
ちなみに射撃に対応とか、する必要なしだから。
てか、それをやろうとすると、無理だと思うよ。
射撃読みで使うんじゃなくて、打撃が当たらない距離で差し込むので、
打撃を相手が出すことはまずないし、出してても届かないので関係ないんだよ。
範囲が広いので、それでも十分な範囲がカバーされる。
多分、射撃に差し込もうとやってるから無理なんだと思う。
移動、しゃがみ、ダッシュ、飛翔、ジャンプ系以外だったら撃つ。
これで回避できませんので。
もう一度やってみてはどうかな。
それで無理なら、みんなにできるものではないことを、勘違いしてすまなかった。
- 693 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:24:43 ID:3.0Etirg
- ルミネスに結界されて３コス無駄になったのはいい思い出
仕切りなおしならＰスクのほうが圧倒的に使いやすいしリターンも望めるし
一番の問題は手札で腐ってデッキが回らなくなるとこだな
- 694 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:29:39 ID:Q4dJ.632
- ちなみにリプ出さないから説得力０なのは分かるけど、
俺も実験と実戦、両方でちゃんと試してから書いてます。
まあ、いずれいいリプがとれたら、ＵＰするよ。
でも、確実に、見て当ててることが分かるようなリプって、どんなのか分からなくて困る。
- 695 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:30:08 ID:W323g2Uc
- >>692
なんか釣りレスに見えなくもなくなってきてるよ・・・
俺反射の測定やったら平均は大体0.21とかの悲しいくらい一般人だったけど、意外といけたんだよね
まあ相手が兎とか小町とかの少々遅めの人たちだったせいもありそうだけど。
とりあえずそろそろ寝るわ・・・ていうかこれなら何戦かくらいできただろ俺・・・
- 696 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:32:11 ID:Q4dJ.632
- >>695
俺は0.18くらい。
やっぱ俺が早いだけなのか？
それだと俺って、天然の荒らしでしかなかったな……
- 697 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:32:55 ID:Vko5DvTQ
- >>692
でもそれって、要するに相手がセットしてるスペカを見てなくて
咲夜が地上にいるのに中距離以下のときに迂闊に射撃を出してきた場合を想定でしょ？
単にスペカ確認を怠ってるかキャラ対策スペカ対策不足としか…
- 698 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:35:31 ID:3.0Etirg
- >>697永劫風靡に当たるほうが悪いってのを思い出した
スカルプの話してる奴は一回頭冷やして瀟洒になろうぜ
- 699 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:36:59 ID:Q4dJ.632
- >>697
ま、そう言うだろうと思っていました。リプ上げなくて正解でした。
個人的には、そういうのは後からついてくることなんで、
とりあえず、射撃なり打撃なり（打撃はありえないけど）してきたら差し込めるという、
事実だけ伝えておきたかったと。
中距離以下っていうけど、本当に広いよ。
そこで射撃をさせないことの有利さは、俺は大きいと思うけど、
対策の一言で終わるのならば、まあそうかもね。
- 700 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:37:40 ID:UNh6zXKw
- 確かに無敵スペカあるのにめり込み攻撃ブッパするようなもんだな
- 701 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:38:55 ID:qbHBZ4Yk
- とりあえず実戦でどういう場面でやってるか、
見れば分かる人にはわかるし、有用な情報にもなる。
あんまり卑屈にならず、情報交換しようぜ。
どっちも頭ごなしに相手の意見を否定するのはやめよう。
Lunaスレだと中距離で不用意に射撃してくるのって小町とウサギくらいだね。
ゆゆ様は上から飛んでJ2A、Cキャンセル舞とかであんまりチャンスがない・・・
というか地面に足つけてるとJ2Aから固められるので厳しい。
- 702 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:41:13 ID:W323g2Uc
- 全くだな。
縦ルミネスを実戦で対空に使おうとしたら初撃が真上すぎてあたらなかったでござるの巻
これ発生どんぐらいなんだっけ。Bバウンスと比べて早ければ強めな真上対空としてなんかしらに・・・
空中でガードされても拘束力はそれなりにあると思うからそのまま何かできないかなぁ
- 703 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:44:54 ID:Vko5DvTQ
- >>699
相手が迂闊なことに加えて、
しかも自分が地上でスペカキャンセルがいつでも効く状況での場面
まぁこれだけだとなんなので、軽い反応速度のお話。
これから起こることに予め意識を集中させて待機してれば反応速度はあがるけど、
いつ来るか分からない・来ないかもしれないものに対しての待機だと露骨に下がる
詳しく知りたければ探してね。
多分それで毎回成功しているのは、
遠距離で打撃は届かない、そろそろ射撃をするはず…と待機状態にあり
加えてある程度の経験からの予測が立ってる分があるから間に合ってるのが大きいはず。
飛翔と飛翔の間でもモーションが一旦止まって再開されたり、
ジャンプや地ダッシュ・飛翔方向でもモーションが変わる中で、
その中から射撃モーションだけ選別して、完全に見てから反応して間に合ってるっていうなら
卓球選手やボクサー目指せるぜ？
- 704 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:45:53 ID:gWo9H/tQ
- 確かに幽々子なら距離限でスカルプだけじゃなくミークでも
プラクティスで2BやB見た瞬間にスペルボタン押せば生当てできたし
昇竜とかも心の準備があれば実戦で見てからスカルプできた（1.02）
しかし、見て当てるっていうだけならできるんだけど、
互角の相手との実戦ではそんなにチャンスは作れないし
当てた後の諸般の事情を考えて使いたくても使えなかったり
位置的にここで当てても4コスト相応のダメージはないな、って時にはやらないし
それほど試合後の印象に残る素晴らしい差し込みができたことはないな
あともう来ないって言ってるのに追い打ちになるけどID:Q4dJ.632は発言がいつも一言多い
- 705 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:46:26 ID:UNh6zXKw
- 3コスだと考えると最低空中割り＋ダメージぐらい欲しいけな
- 706 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:46:43 ID:OJ5XD6m2
- 熱帯にはラグというものがあってな（ｒｙ
- 707 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:48:17 ID:mYiZ/Mxk
- 狙えない程じゃないけど修正必須なほど壊れちゃいないって事で
- 708 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:53:37 ID:Pl7zo9Wc
- インスクスカルプ使わない俺にはこの話題に入る隙が無かった。
だから違う話題を投下するよ！既出の可能性大だけど
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00076.zip.html
動きがひど・・・というのは置いといて、３ラウンド目の最初の方にすかしが成功してます
Ａ三段→ミークやってる辺りがすかし
ＡＡＡ→２Ｂ→Ｊ２Ｂ→６飛翔→ＪＡとすれば、相手がしゃがみの場合すかす事が出来たりします
コンビネーション全部入れるにはしゃがみの低いキャラ限定な雰囲気が満ち溢れてますが、すかして２Ａとかなら全キャラ入るはず
一応、スイカ、文、妖夢、咲夜、うどんげ当たりは確認してありますがリプがありませんorz
ただ、問題点として飛翔を使うからダッシュキャンセルと違って約０．５霊珠ほど消費が大きい事とすかしが安定しないということ
まずしゃがんでいなきゃ入らないし、位置調整も難しいからね。
位置調整は研究しだいでなんとかなりそうな気もするけど、それでも実践で使えるかは怪しいところ
- 709 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:17:20 ID:Vko5DvTQ
- 反応速度ばかりに注目がいって、一番必要な識別の力が考えられてないんだもの
一つのものに対して反応するまでの速度が反応速度なのにね
>>496で紹介されてるのもそれで、
色が変わるという一つの変化への反応だから0.2秒程度で対応できる
あれが、「いろんな色に変化するけど、緑に変化したときだけ押せ」
のような、反応識別になると、スコアはいっきに下がる。そりゃそうだけど。
「〜見てから」の類は、「〜」を見分けることから始まるわけで、
反応速度に加えて識別速度も求められるんですよ。
これは人によって誤差が大きいけど、
遅くなりこそすれども、同じだったり早くだったりはありえない
フロリダ大学だったかな？の研究成果だと、
３原色のライトがあり、その内の任意の一色が光ったらボタンを押す
このような測定方法のもと、20歳の大学生男女問わず220人に行ったところ
平均時間が0.4秒前後(ばらつきが大きく、厳密な数字はあまり約に立たないらしい)
だそうです。一応ソースも探してみます。
反応速度が0.2秒だから猶予持って間に合うとかいうのはどうなのかなと思った。
ここまで書いて攻略スレと関係ないことに気付いたので、
これを無理につなげるために、
平均レベルでの「見てから余裕でしたシリーズ」をちょっと考えてみることにした
- 710 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:21:47 ID:oLJUkpNU
- >>709
流石にキモいわ…
- 711 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:23:59 ID:1duu8ah6
- 今北
まあ、ピラーみたいに射撃無敵付いてたらやばかったけど現状じゃね
よっぽどバレバレの射撃しない限りあたらないという
前の発言でピラーより速いとかあったけど、そもそもピラーと使い方からして違うという
Q4dJ.632のリプ見たかったなー
立ち回りやコンボにおいても理論値咲夜さんを動かしてくれたに違いない
これで実は咲夜使いじゃいとかだったら笑えるけどねｗ
ていうかさ、スカルプにおいては2B対空ヒット確認から3000近く安定して入るようになったことをもっと喜んでいいと思うんだけど
あんまりつかわないのかな？
- 712 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:26:47 ID:QCwgQTdI
- >>709
こういう奴からも咲夜使いキメェの流れって出来るんだろうな…
- 713 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:31:09 ID:gWo9H/tQ
- >>709は別におかしいこと言ってない
>>711
2Bからいけることを今知ったｗ
- 714 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:31:17 ID:UxvvmXfY
- 久し振りに見たらややこしい事書いてあるな
そんな反応出来ないしチキンな俺は素直にDBorAAAからスカルプ選ぶがなぁ
見てから余裕でしたが出来る人はやればいいんじゃないかい？
まぁネタが無いからってのもあるのかな･･･
- 715 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:34:21 ID:pJ3vRjiQ
- >>708見てすかしの練習してるのですが
裏回った後に遠Aになってしまいます
何かコツはありますか？
- 716 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:45:21 ID:Dd2xS1jE
- なんだ。またやってるのか。
グダグダやってるが、実験すればいいだけだな。
一人ゆゆこ、一人スカルプ待機、マップ中央。
そこでゆゆこが、スカルプ範囲で色々やる。
そこに咲夜がスカルプを当てる。
するとどのくらい成功するか、試せばよい。
個人差が大きそうだが。
- 717 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:46:06 ID:qMJUQ.ZE
- ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00077.zip.html
ルナでスカルプ読みぶっぱやってみた
- 718 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:56:06 ID:1QDzQ4VU
- >>712
キモイか？
むしろ今まで間違った前提で話してたことを正されて助かったんじゃないの？
まぁ正しいならって話なんだけどねー
つか30fちょっとの行動にスカルプチュア割りこみできるなら、
射撃ってほとんど発生が20F近くあるみたいだから、
大半のキャラの射撃に割りこめることになるんじゃないか？
ちょっと試してこよう
- 719 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 03:59:39 ID:Dd2xS1jE
- 709からは、実際にやってみないと判らない、ということしか判らない
- 720 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:01:05 ID:iA8d5bcg
- >>717
結構当たるもんだな
- 721 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:08:41 ID:RiQRcfvk
- >>717
そういや遠Aや6A、3Aみたいな槍突き系をスカしたら
スカルプ確定するんだったな。他キャラだと当たり前にスペカで反撃してたけど
何故か咲夜さんだと6Cとかでしか反撃してなかったわ
アリスのJ6A誘ってスカルプを狙ってみるか。脳内では意外といける気がした
それはそうとJCとDCしか印象にないんだが、これはスカルプの為の立ち回り？
固めもアリスに全部前Dで抜けられてるし、Lunaってこんなもんなのかと思ったんだが
- 722 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:15:20 ID:qMJUQ.ZE
- スカルプ狙ってちょっと立ち回りは適当だった
まあそれで勝ってるからLunaそんなもんかもしらん
アリス側に楽させないためにとにかくＪＣ撒きまくるのは自分なりの対策
ＤＣは結構あたる相手だったので多様してしまった
そのぶんグレイズ狩りくらいまくりだったけど
- 723 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:19:55 ID:1duu8ah6
- >>717
ほんとにぶっぱじゃねーかｗ
3:32の方はﾌﾞｯﾊﾟﾅｰｽ、出すなら何度もやられた6A→6Cのとこがベターだった 二回目はまーDAにスカルプです、と 俺は下がりつつ外したの見て出すけど伸び途中で既に出ていたという
3:36の方は、DA外し誘ってスカルプ入れるのは前からだし、起き上がりはなんかしてくるだろうなって読んだのかね、これぶっぱじゃなかったらすげーけどｗ
全体的に射撃読みじゃなくて打撃の隙に差し込んでるという
あと相手のアリスが無警戒すぎるかな
あなたにあってはぜひこれを霊夢妖夢あたり相手にやっていただきたい
あとルナにしてはDCが異常に多くねと思った
アリスに怒られても仕方ねーぞｗ
- 724 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:25:43 ID:1duu8ah6
- あ、すまん、DAじゃなくて遠AとDBな
ごっちゃになってた
いい加減寝ぼけすぎたので寝るぜ
- 725 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:30:44 ID:/p4rJxqM
- リプなんてケチつけるしかないからな
- 726 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:33:54 ID:Uc2zpseY
- >>718
中距離より近い場所であれば、行動キャンセル可能になるのが30F以上の技であれば大体行けるんじゃないだろうか
調べてみようと思ったが、キャラ別でも射撃のフレームデータってほとんど出てないんだよなぁ･･･
あと、自分の反射速度をWebで測定して0.2切ってるとか話してる人がいるが
最低限の目安にはなるんだが、正確な測定方法ではないので話半分に考えときなさい
- 727 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:57:06 ID:aCSEDQy6
- まぁリプは動きを反省するものだからな
- 728 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 04:59:00 ID:qMJUQ.ZE
- しばらくやってたが何故か小町文しか凸ってこなかったのでそれっぽいリプなし
文に狙うのはかなり無理があることがわかった
小町は打撃隙になる
みょん霊夢まりさあたりいいの取れたらまたうｐするかもかも
- 729 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 05:00:06 ID:J/TtcY8s
- >>708
すかしっていう用語は、「裏周りからAを出す」って意味でいいのかな。
これいいねー。使えたらやらせてもらおう。
まあ、現実問題として、この位置で2B→J2Bしても、グレイズする相手がほとんどだけどね……ｗ
- 730 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 05:08:52 ID:RiQRcfvk
- >>723
アリスの6Aガード>6Bにスカルプは死亡フラグ
6Aのガード硬直が長いから、直後スカルプ発動させても発生直線に6Bが目の前で発生被弾
6B読めたらDC>スカルプのが安定ですぅ
射撃読みと同じくらいに打撃スカしにスカルプはおいしいかもしれん
なんといっても空中での打撃スカしにまで対応できるのは素晴らしい
- 731 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 05:15:23 ID:iA8d5bcg
- 固めの際の待ち打撃(小町遠Aやさくや3A等)にスカルプ狙うのもいいね
もちろん相手攻撃が自分が前にでなければ届かない距離でスカしてくれた時だけど
先読みぶっぱなら届く距離でも決まる
- 732 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 07:29:13 ID:WCyTh40.
- スカルプもいいけど、夜霧を瀟洒に使う研究しようぜ
- 733 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 07:34:08 ID:hizJV6FM
- 夜霧はコスト的に・・・
高コストなのにドールで十分だしなぁ
- 734 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 08:38:02 ID:GiPsC5TU
- 夜霧とドールのコスト入れ替えようぜ
- 735 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 09:02:59 ID:7bXHSZMs
- 反応する時間は人によって差があるんだから、できるできないとかじゃなくて
スカルプで差込やすいにくいでキャラごとに相対的に比べてくれればいいのに
問題あるなしで言う人は論外だけど
- 736 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 09:07:21 ID:hizJV6FM
- 夜霧って出がかり潰されてもそのまま弾でるんだっけ
この特性を生かして相手の目の前でぶっぱなして
相手のコンボ途中に割り込むとかどうだろう
- 737 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 09:13:24 ID:FB2koaYk
- >>736
それで攻守交替はできそうだ
でも夜霧のコストを考えるとな〜
都合よくインスク入ってたら間違いなくそっちだすな
- 738 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 09:28:29 ID:Eqg835OA
- そうやって使うとコンボ入れられた後逃げられそうだｗ
- 739 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 09:33:34 ID:hizJV6FM
- やっぱりコスト４はでかいか
現状だとコスト３で無敵付いてるインスクがあるしね
ガード削り値もドールと大して変わらないんだよな
コストに見合った使い方はないんかね
- 740 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 10:08:47 ID:zpL7HmR.
- >>739
曇天時、相手ダウンで夜霧→ドールでマッハ削りなんてならないかなぁ〜
デッキに奇跡が起こらんかぎり無理だが
- 741 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 10:17:15 ID:3.0Etirg
- ドール系スペカはガードさせる前提みたいなもんだから夜霧のタイミングがなぁ
夜霧＞ドールはむずいけどドール＞ＰスクはもしくはＰスク＞ドールが結構楽しい
飛翔使い切ってる相手にとどめおいしいです
- 742 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 10:18:58 ID:HksA.WHk
- そもそもその硬直の間、敵を縛り付ける手段が…
- 743 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 10:21:15 ID:HksA.WHk
- あ、>>742は>>740宛てね
- 744 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 10:36:58 ID:suxqRL0w
- J8A〆ならなんとか…無理か
- 745 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 10:39:03 ID:Pl7zo9Wc
- >>715 コツ・・上げた本人は今現在感覚でやってるからちゃんとした事は言えなかったり
個人的にはＡＡＡ→２Ｂ→Ｊ６Ｃ→６飛翔当たりは安定したりするけど。
実践では絶対に入らないからなぁ・・・
ただトレモで練習するとガードするときＣＯＭが立っちゃうから大きく飛び越すことになって
結果遠Ａになる距離に着地してしまう事になるので、vsPlayerで練習しないと出来ないorz
- 746 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 10:51:42 ID:ksBj0x.o
- 見てからスペカ余裕といえば、疎雨で反射見てからルミネスするセルフ咲夜風靡が面白すぎる。
- 747 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 12:09:36 ID:WE.4Xu4.
- >>746これは酷い
どんどん咲夜さんが天子以上のドMキャラになっていく
- 748 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 12:11:24 ID:UNh6zXKw
- >>745なるほど実戦で練習するしか無いんですね。
- 749 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 15:36:05 ID:Pl7zo9Wc
- >>748 書き方が悪かったみたいやね・・
トレモだとしゃがみ状態でガードをしてくれないので、やりにくいという話
だから、vsPlayerで２Ｐにしゃがみガードさせてやればいいよ！という事だったんだ
- 750 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 16:28:06 ID:iA8d5bcg
- それならﾄﾚﾓでしゃがみガードさせたり2Pにすればいいんでね？
- 751 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 17:18:56 ID:pJ3vRjiQ
- トレモでしゃがみガード設定で文に
試したんですが遠Aになりました、
やはりJAが遅いと化ける？
- 752 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:28:45 ID:pJ3vRjiQ
- すみません何度かやってたら
完全密着からAAガードさせたぐらいの距離からなら
当てられること確認しました
- 753 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:30:04 ID:FB2koaYk
- >>746
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4597971
これの最後のやつか
- 754 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:34:31 ID:UaQkXZjY
- かっこいいな･･･
- 755 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:35:56 ID:X6/sMq0c
- ある意味勝負に勝ったよな…
- 756 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:38:28 ID:FB2koaYk
- だがやられ姿が瀟洒とは程遠いぜ
- 757 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:39:06 ID:suxqRL0w
- ちょっと反射にルミネスで差し込みしてくるわ
- 758 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:41:18 ID:QN/0kCv2
- ちびキャラに安定して入る固めてあります？あと小パン、地対空から何かコンボつなげますか？
- 759 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:47:19 ID:rjuQNtM6
- 反射見てからルミネス余裕でしたか 瀟洒だな
- 760 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 19:54:21 ID:G0AP4cis
- >>758
連ガループはない。適当に打撃混ぜて誤魔化すしかない
地対空だとクロース始動、3A始動、あと2B>J6Aとかそんな感じ
- 761 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:04:12 ID:rjuQNtM6
- >>758
チビキャラは壁端ならレミリアや魔理沙なら普通の固めで通用する
しゃがみ萃香に安定した固めは現状無いな DAを相手が下段ガードしたらこっちに有利が付くから正ガードするまで連続DAとか・・・俺はする
DA 遠A 溜3A 辺りを使ってみよう
ちなみに 3A(相手ガード)＞着地＞インスク 溜3A(相手ガード)＞着地＞インスク これは試合後文句言われるぜ
DC(相手ガード)＞インスクも同じ まぁ当たれば読みなんだが…近A読みだがぶっぱに近いしガードされても削り値＋反撃確定無し
2Bを下段ガードして前ダッシュで抜けようとする相手にはJ2Aが普通に入るな
J2Aは下段ガードされたらその後J2B撃っても8HJで抜けれる
AAAAはジャスト割の時以外は固め中断になるから注意 AAAAでジャスト割ならその後スカルとか入ると思う
あと6A＞6C＞J2Aは相手が6Aを中段ガードしたらJ2Aがスカるが6Aを下段ガードした相手にはJ2Aが入る 回避結界狩りにもなる 6A＞6Cは連ガ
実際チビキャラでしゃがみばっかの相手は確かにきついな
あと小パンと言うのは近Aの事か？
A＞2B＞J6A＞J6C 空中ガード不可のコンボ
すっげー実践的 本当に使える が近Aヒット確認から2Bでは遅い ちなみに中央な
- 762 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:05:38 ID:UbHU0YTA
- 流れ華麗にミークするがプロペリをコンボに組み込んでみた。
中央(完全に中央じゃないと無理ぽい)
密着ＤＣＣＨ＞Ｂプロペリ＞バクステ＞ＪＡ＞Ｊ6Ａ 2567 魔方陣
バクステはBプロペリからｈｊキャンセルだと変な方向むいちゃってるからそれを直すため。
壁方向にDいれっぱでバクステしたらジャンプキャンセルするかんじ。
位置によってはプロペリが6HITで魔法陣とか、1HITしかしなかったりする。
あと、プロペリを使えばストップウォッチをコンボに組み込めた。
画面中央DCCH(上のコンボと同じ条件)
DCCH＞Bプロペリ＞咲夜特製ストップウォッチ＞JA＞着地＞JA＞J6A 2525 魔法陣
ダメは下がるし難易度上がるけどめちゃくちゃ決まると気持ちいい(実践で狙えるものじゃないけど)
そして相手は魔方陣だされたあともしばらく時計に拘束されるのですごいいやらしいｗ
すごい既出だったら申し訳ない。
一応WIKIざっとみて書かれてなかったから書き込んでみた。
あれだ、プロペリにも未来がある。俺はそう信じてる！プロペリに愛の手を！
- 763 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:08:00 ID:FB2koaYk
- 固めはワンパターンにならないことが一番重要な気がするな
隙のない技だけで固め継続は不可能で、６Aとか
抜けられる可能性のある技を挟む必要があるから
そこをいかに抜けられなくするかが肝心かね
きまりきった連携だと見切られて抜けられちゃうから
あんまり型にはまらない方がいいと思うよ
場合によっちゃ、あえて一瞬攻撃を中止してみるとか
- 764 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:08:37 ID:RiQRcfvk
- >>758
そもそも固めって、不安定なものじゃないのか？
連ガ構成が多かったり、射撃の削りが多かったり、上下に揺さぶる行動が多かったりで
強い弱いってのはあるけど、とどのつまり、相手よりちょっと有利な読み合いが続けれるだけ。
地対空なら、打撃だと3Aやクロース、射撃だと2Bやリコシェ・バウンス始動のものとか
低空ならDCやらも選択肢にはいるけど、その辺はおいとく
CHしたかどうかでまた変わってくるから、状況次第としか。
特に迎撃の場合だと、攻撃方法が固定じゃ意味がないから、
複数パターン用意して、各始動のコンボを全部覚えるくらいの気が欲しいです
- 765 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:10:15 ID:BV4jb/P.
- プロペリの活用法妄想
両者HPドット、手札には世界
距離を置き、プロペリを盾にして世界発動！！
プロペリ中にボコられるんですね、分かります。
- 766 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:11:51 ID:suxqRL0w
- 回避結界練習のつもりでCOMとやってたら
壁際で思い出したかのように遠A振る文にぼこぼこにされたなぁ
カウンターばっかりで
…何が言いたいかというと緩急つけるのも大事じゃない？てこと
- 767 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:33:02 ID:/XOsq35I
- >>766
vsCOMで回避結界の練習しようとするなら文1択 それ以外で次点を強いて出すなら魔理沙
それ以外だと攻めてきてくれない
- 768 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:44:44 ID:nYQokwY6
- 咄嗟の回避結界が前か後ろにしかできないんだよなぁ
キーボードは辛いぜ
- 769 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:48:19 ID:7yssGv4I
- >>758
ＡＡヒット確認からの連携なら
端ならＡＡＡ２Ｂが正ガード、ガードミス問わず連続ガード
しゃがまれた場合２Ｂは良くて最初の３発のみ命中
その後Ｊ２Ａのグレイズ狩りとＪ２Ｂ固め継続の２択
ちなみにＡＡＡの変わりに６Ａでも同じ連携ができるが
ガードミスされた場合は間合いが離れるので仕切り直しになる
ＡＡ（Ａ）５Ｂはその後のＪ２Ｂが連続ガードになり
Ｊ２Ａの結界狩りとＪ２Ｂ固め継続の２択となる
Ａ３段目をガードミスされると５Ｂが見切られやすいので
ＡＡから繋ぐことをオススメする
ただし非連続ガード連携は多用するとグレイズされたり２Ａで
割り込まれたりするのでディレイＡ３段目、４段目、６Ａ等
連携にバリエーションを持たせることが重要
５Ａが空中ヒットした場合ＡＡＢクロースが決まる・・・が
予め空中ヒットを予想していないと昇竜の入力は厳しい
端でＡＡＡが空中ヒットした場合
ＡＡＡ＞６Ｃ＞９ＨＪＡ＞Ｊ６Ｃ＞ＪＡ＞Ｊ６Ａ＞Ｊ６Ｃが可能
- 770 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 21:07:33 ID:5XFjFeiE
- 小町のJ2Cが鬱陶しい
今までバッタは2Bで処理できたけど、強度の上がったJ2Cのお陰で散々だ
高飛び小町とかどうやって相手すればいいんですか
- 771 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 21:15:45 ID:3.0Etirg
- >>770
高飛びは相手を上回る高飛びで対処するとあら簡単
しかしなぜか試合後文句をいわれる諸刃の剣
- 772 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 21:19:56 ID:RiQRcfvk
- 射撃ばら撒きガン逃げ咲夜になればいい
逃げて射撃撒いて、ダウン取れたら置き攻めから固め
相手にターン取られたら逃げて以下ループ
小町の固めはスカスカ+抜ける場所だらけで攻められても怖くない。
リバサ技もスペカやスキルに全くないし、
地上打撃は咲夜有利で置き攻めや固めがすごい機能する。
リーチも判定も強い小町に真っ向から付き合うのは諦めるのが手っ取り早い
特にバッタみたいに自分の強い点ばかり押し付ける相手には、
相手の弱い点ばかり押し続ける攻め方がやっぱり強い。ガン待ち^^とか言われるけどね
- 773 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 21:29:23 ID:QN/0kCv2
- >>761 764 769
書き込み遅れてすみません。たくさんの方、書き込みありがとうございます。
ここに書かれていることさんこうにしてやっていきたいと思います。
- 774 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 21:33:33 ID:rjuQNtM6
- >>771 >>772 に同意 逃げゲーか待ちゲーにするのが良い
上空からのJ2AはPメイドで簡単に取れるが俺はPメイド今は入れてない
逃げ待ちガンガードが嫌なら2B 214B クロースぶっぱ J8Aや HJ＞J6Aを使うしか
J8Aは使いにくいし空中小町に空戦で戦うのはきついな 紫みたいな地上迎撃が強いわけでもないし
まぁあいてより高い位置を取るのは重要だと思う 固めれたら必死に食らい憑く 憑きまくる
小町はグレイズ付きの地上攻撃はDBだけだしそこからのコンボも無かった気がする あんまり使ってこない
地上対地上なら相手の置き遠Aに注意して攻める
固められたらカウンター貰わないように落ち着いて小町の6Aとかからグレイズ
- 775 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:34:54 ID:XrJHvBjc
- 固めで俺つえーしたいんで7F打撃ください
- 776 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:38:26 ID:BV4jb/P.
- >>775
天狗・庭師・普通の魔法使い
どうぞお好きなものをお選び下さい。
- 777 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:39:21 ID:/yf.P3HY
- >>770
ライフバーを越えんばかりの高さは2B対処、J2Cだったとしてもキャンセルできるからおｋ
HJ程度の高さが判断し難いとこだけど>>773の言うとおりクロースぶっぱしてる。
対処される行動があることを意識させれれば相手も様子見飛翔が多くなってくれるはず。
後は予防策だけどリコシェ撒いとくとかか、高飛びだからあんま意味ないかもだけどね。
- 778 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:40:42 ID:suxqRL0w
- >>776
兎のこと、たまには思い出してやってください…
- 779 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:40:50 ID:WE.4Xu4.
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l _（ ヽ、ﾌｧﾐﾏﾉ `-' `-' -─--"
` `l`''─">>776
- 780 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:42:17 ID:XrJHvBjc
- >>776
じゃあ5Aを一打撃目から上段判定に！１１
いや上下揺さぶれない固めキャラなんて冗談ですよね
- 781 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:49:27 ID:V6uJZQ2.
- プロペリにうざいは褒め言葉だよね
端でダウン中の相手に重ねて発動しとけばどっちに起き上がろうがプロペリの攻撃範囲なんだよな
あとは相手の行動予測して距離調整して溜めＪ２Ｂ撒くなりグレイズ予測してＪ２Ａ叩き込むなり
読み外すと一気に抜けられるのも魅力的すぎるぜ
衣玖さんとかは別だが
プロペリで固めたくてもできないあの移動距離衣玖さん流石です
- 782 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:49:54 ID:nWqxYSlo
- >>780
上段判定ですよ＾＾
- 783 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 22:52:48 ID:WE.4Xu4.
- >>782
クール過ぎて笑った、普通に気づかなかったわ
- 784 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 23:20:39 ID:XrJHvBjc
- 超間違えた中段だな
Bとかでべったり削れなくていいからもっとコンスタントに霊球減らしたいよー
- 785 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 23:26:24 ID:.OonezpY
- 近A一段目中段とかぶっ飛んだ事しなくても、AAAとAA>6Aで揺さぶり出来るじゃまいか
なんなら遠Aと2Aでもいいぞ！
- 786 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 23:29:18 ID:XrJHvBjc
- 一段目中段のSUICAちゃん悲惨なことになってるし忘れて
遠AとかDAとか2Aで妥当だよねうんうん
- 787 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 23:39:24 ID:5XFjFeiE
- >>771-772
>>774
>>777
thx
やっぱ待ちや高飛びが有効なのか
面倒くさいな
- 788 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:10:37 ID:67V2brtM
- 小町のj2Aならこまめに2Bまいときゃ振ってこないよ
同じ高さまで飛んでもいいけど相手にj6Aを振ってくる機転があったら負けるし
ただ2Bを当てようとヘタに引き付けるとナイフが刺さる前に鎌が当たる
- 789 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:31:38 ID:iYl.jxEg
- ちなみに小町のJ2Aを7押しっぱにして空中ガードすれば不利になりにくい
高空からは空中ガード不可の技は来ないし小町は見てからまぁいける
J6A＞J6C J2A＞J6C使ってくる小町なら打撃空中ガード見てから前空中ダッシュ＞J6Aが当たりやすい
- 790 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 01:51:16 ID:u2gSJPC6
- >>762
これはいい
ちょっと試してみるか
- 791 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 05:55:48 ID:uVJib0pA
- 上手い小町は2B見てから斜め飛翔で裏周りJ2Aを当ててくるから困る
最速Cバウンスキャンセルで対抗できないか妄想中
- 792 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 13:43:18 ID:FNJg0C1Y
- 個人的には妖夢が未だに一番対策出来てないんだぜ
霊夢にも勝率悪いが、あれは空中戦付き合いすぎてぶっとばされてるだけだし。
妖夢は立ち回り五分でもダメ負けする事多いし、厳しい
- 793 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 13:44:23 ID:iYl.jxEg
- 流れが変わってすまないが
レミリアのアローをガードした後スカルプを放ったら
レミリアに着地した瞬間にグングニル撃たれて逆に刺さったんだが
スカルプの入力が遅かっただけなのかな？早く撃ってれば着地前に当たった？
小町は遠距離でC射撃ばら撒かれたら星剣で対応
中距離なら星剣で相殺するか上空逃げ＞C射撃 か大人しくガード
花曇時は相手は上空からJ2C 溜J2C あと下に潜り込んで2B これしかしない筈
- 794 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 13:59:41 ID:lXO2SbRw
- ちょい前にも出てるがグングニルは本体グレイズ付きだぜ
- 795 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 14:00:37 ID:MJBJDO6Y
- いやー、アローの硬直に間に合うかどうかって話でない？ 俺は知らん
- 796 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 14:07:43 ID:lXO2SbRw
- あぁ、なるほど。勘違いｽﾏｿ
でも最速なら間に合いそうな気がする(あくまで予測)
- 797 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 14:27:41 ID:lXO2SbRw
- トレモで試してみた結果
地上ガードで早めにスカルプ入れれば確定だった
少し遅れるとハートブレイクとか飛んでくる
- 798 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 14:32:14 ID:uVJib0pA
- 最速なら着地前にスカルプが刺さるはず
やっぱり入力が遅れたのが原因じゃないのかな
妖夢は自分もきつい
しゃがまれると2B全然当たらないし、中段で揺さぶろうにも無敵昇竜が怖くてできない
牽制のつもりで撃った射撃に突っ込まれて、射撃硬直を刺される
パッチ来てから立ち回りのしっかりした人ばかりになって、事故待ちもできない
誰か対策教えてくれー
- 799 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 14:34:52 ID:p0XdzYxo
- 紫が無理ゲーすぎてクソゲーになりつつあるんだが
誰か紫戦得意な人どう立ち回ってるのかおしえてくれないか？
- 800 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 15:18:46 ID:2Kaqahr.
- 紫が無理ゲーとな
逆にどんな動きで戦ってるか気になるな
- 801 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 15:33:52 ID:dqkxsCHE
- 射撃で勝とうとしてるんじゃないかしら
- 802 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 15:35:32 ID:d3J3MsXM
- 6Ａ刺そうとしてるんじゃないかしら
- 803 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 15:50:26 ID:67V2brtM
- 強判定技が無いから判定負けしてるんじゃないかしら
- 804 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 15:56:29 ID:ZsUDaVsw
- 地上Dで標識に当たってるんじゃないかしら
- 805 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 15:56:54 ID:p0XdzYxo
- んじゃあどうやってるか教えてくれないか？
参考にしてみるから
- 806 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 15:59:04 ID:HpPyDwfo
- スレくらい読めよ。
どのランクか知らないが>>425読めば大体わかる
Luna未満なら標識と禅寺警戒だけで勝てますがな
- 807 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:00:12 ID:p0XdzYxo
- >>806
そうか悪かった
- 808 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:01:01 ID:4ChcpASQ
- 425 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:00:39 ID:qZd6TQwk
>>407
紫も咲夜どっちも同じくらいの頻度でLUNA〜PH使う俺から言わせてもらうと五分あたりで揺らぐ程度。（感想だから荒さんといてね）
他のキャラからでもなんだか？な意見が多くて、対咲夜はなんかヒステリーめいててｶﾜｲｿｽと思った。
1.02から思ってるが、どうみても紫の方が（ややだけど）射撃勝ちしてます。本当にありがとうござｒｙ
紫スレで言ったら否定されまくったのはいい思い出。
何か紫対策でてるので、以下紫側からの意見。
基本紫側は地上付近で飛び込みと射撃待ち。
低空射撃はC禅寺で追い返し、高空射撃は真上付近ならB禅寺かJ8A、離れてれば見てから垂直HJして咲夜JCに軸をあわせ、真横〜ちょい上でJCし返す。
この際、相手がJ6A狙って前ダッシュしてくるようなら、後ろにスペースあればJC、もしくは（1）23グレイズで戻って2B対空やB禅寺など。
もちろん、B禅寺は相手の警戒具合によって控えるけどね。
C禅寺も、後方下グレイズで下がって禅寺を誘い、星剣やJ6Cしてくる相手には自重しておく。
B射合戦はお互い不毛なので余裕あるときに撒いておくみたいになってると思う。
一方、紫側は空対地で自分から飛び込むとなると下方向に強い攻撃がないので、なかなかやりづらい。
JAでの飛び込みは2Bで一方的に落とされてしまうのでなかなか出来なかったりする。
J2C出せばいいんだけど、2B一点読みになってしまうのと、クロース出されると死ぬことからなかなかやりづらいという。
動き回って飛び込ませたら咲夜の勝ちだと思う。
空戦の打撃相性はどっちもどっちというか、射撃の援護付いてなきゃどちらもとても飛び込めないので射撃出すまでが勝負。
紫側は2CにJ8AとかJ6Aで飛び込むとかしたいんだけど、この時に咲夜のJCが抜けてくるのでカス当たり痛いとか言う人が多いのかな。
なんにも考えないとJ8AにJCがﾊﾞﾋﾞｭｰﾝする。
咲夜側もなんにも考えないとJ6Aに紫側の2Cとか引きながらのJCにﾊﾞﾋﾞｭｰﾝしてる。
ﾌﾟｷﾞｬｰといいたいけど咲夜側の時は俺もよく喰らう。
地上戦は捕まると紫はきつい。
ここだけは本当にきついが、他のキャラでもきついし自分が咲夜の時はまあフィーバータイムですよね。
ただ、紫側は、
・下段に対してダッシュがスカる、射撃もきかない
・やや離れたところからの中段に3A（密着はスカる時があるので出さない）
・（射撃にC禅寺、6A後の射撃にくらいしか安心して出せないが、それくらいなら前グレイズかHJしてる）
でかなり強い逆択持ってるので結構露骨に暴れる人も多いと思う。
俺は癖を読んで一回放り込むくらいだけど、リターンもフルコン並に入っておいしいので振る人は振る。
暴れ意識してる人は結界しないからそういう人には連ガさせてゴリゴリいっちゃえばいいんじゃないかな。
D攻撃は紫側がブンブン振れるのに対して、咲夜は確定ヒット場所か先端当てを求められる。
これは昇竜の差だね。紫はC禅寺入れ込みでもそれほど問題ない時が多いけど、咲夜はクロースで隙が甚大なので、なかなかクロースを出せない。
ので、紫側はAが8Fなのもあり、DA通すとやりたい放題されるので、DA後は結構暴れます。
四重結界ある時なんかは、クロースミスに放り込んでおいしいですできるのでガードする時が多いかも。
以上、こんな感じでした。なんか書いてるうちに話題移っちゃったけど書いておきます。
462 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:26:39 ID:5X2sQyu6
wiki丸写し発生フレーム表
咲夜-紫
A 8-8
AA 7-9
AAA 9-9
AAAA 17-17
遠A 12-11
2A 12-9
6A ?-15
3A 18-13
DA 11-13
DB 12-14
DC 18-13
JA 10-11
J6A 11-13
J8A 17-13
J2A 17-16
- 809 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:03:00 ID:uVJib0pA
- Wikiの紫対策も旧バージョン仕様だけど大体そのまま使えるんじゃないかな
紫も咲夜も通常技はあんまり変わってないし
- 810 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:28:53 ID:4v2kM6Cc
- 紫スレによれば咲夜６Ａの高速化で遠Ａ、２Ａ＞６Ａとほぼ最速で
繋いだ場合、紫ダッシュで下段すかしが間に合わなくなったらしい
逆択ポイントが減った分固め易くなってるはず
- 811 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:39:58 ID:wg61qbgw
- 代わりに空中打撃の妙な強化により、空対空では勝ち目がない
ネスト強化で必要経費と考えていた禅寺も、BC問わず当たれば3kの大ダメージに
咲夜の強い射撃強度性能も、相手も同等かそれ以上に強い為に有利にならない
固めに割り込む手段がスキル・通常攻撃・スペカと優秀なものが多い
全体的に見て、相性はそんなにいいとは言えない相手だと思ってる
地上での打撃戦・JCくらいでしか優位が保てる場がないし、やりにくい
咲夜並みのゲージ回収率で、３コススペカのネストや藍の狙いどころも多いから
常に3割近いダメージを警戒しながら闘う必要があって精神的に辛い相手
- 812 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:47:19 ID:4ChcpASQ
- 客観の凌ぎ方が考え付かないんだがみんなどうしてる？
ガー反で最小限にする以外ではガード以外思いつかないんだ
- 813 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:55:51 ID:wg61qbgw
- それでいいんじゃない？
相手はコスト３スペカで、こっちは一枚の消費で済むんだから。
場所次第では、発動の硬直にCや6C>魔星入れてダウンとって逃げ切りってこともできるけど
大抵は紫側が有利F取れる場面や台風に合わせてくるし
天気雨やこっちのHPが少しで焦って使われた場合は、ダウン+逃げ切りでいけるかなぁってくらい
- 814 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:57:28 ID:67V2brtM
- 空中ガードと回避結界で逃げ切る
固め中に撃たれたら上回避結界空中ガード回避結界とかで逃げ切れるかな？
相当難しいと思うけど
- 815 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 17:06:50 ID:4ChcpASQ
- やっぱり結界しかないか、しかしそれだと標識と禅寺が怖いがまぁ致し方ない
- 816 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 18:39:05 ID:hPDD4.O.
- 客観は削りが痛いからねー
早く抜け出したいところだね。
ライフに余裕があるならガンガードもありだが。
もちろん割られそうなら結界だが
焦って結界しても狩られるからね。
- 817 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 21:36:07 ID:vWJsHMxI
- 1.03からやたらとアリスに梃子摺るんだけど何で？
昔はルナでもＪＣとＪ６Ａで突っ込むだけで勝てたのに・・・
- 818 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 21:49:22 ID:uVJib0pA
- そりゃあ、たまたま弱い相手と当たってたからとしか・・・
咲夜側が特別不利になるような変更はなかったし、キャラ対策頑張ってくれとしか言えない
- 819 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 21:50:15 ID:hPDD4.O.
- 梃子摺る＝てこずる ね。
分かりづらい漢字は使わないほうがｗ まぁニュアンスは伝わるが。
で、アリスか。
前のver(1.02)と有利不利の違いは
有利になった
・結界
・固め
・被固め（槍的な意味で） ここはなんともいえないかな。実感しづらい
・帰巣ダメ弱体
不利になった
・Ｊ６Ａ縦判定強化（しゃがんでても当たるほど）
・被固め（これは結界弱体という意味で）
・Ｊ６Ａ追撃がしづらく（これが一番でかいかな）
多分以前との戦いで不利な面が強くなって有利な面があまり表に出てきてない戦い方をしてる可能性が高いと思う
多分かなりＪ６Ａに頼ってたんじゃないかな？
- 820 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 22:49:37 ID:c4b.g7xk
- 流れぶったぎるけど２Ａってどう使うものなの？
下段としては６Ａがあるし、他キャラのように発生が早かったりするわけでもないし
- 821 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 22:54:38 ID:67V2brtM
- 最近はアリスの動きも煮詰まってきたから適当に動いてもまるで勝てない
6Aの間合いを正確に把握してるアリスはホント厄介
- 822 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:05:18 ID:6T4Shi86
- >>820
スイカの2Aみたいな姿勢低くて立ちAがスカるようなときに時を止めてしまったとき
2A*n→時が動き出す直前に6A→2B→クロース
これ以外思いつかない
- 823 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:07:58 ID:PvNL24ZY
- アリス使いの中で6AとJ6Aの研究が活発にされてるってことなのかね
最近HARDスレにアリス使いがかなり増えたんだが、似たようなタイミングで6A、J6Aを振ってくる
それがまた的確なタイミングと間合いで撃ってくるからなかなか返せないんだよね
- 824 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:11:42 ID:5L9uX4t2
- >>820
遠Aとの2択とか固めの選択肢の一つとしてかな
６Aに比べてリスクが少なかったから俺は結構使ってたけど
- 825 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:17:01 ID:d3J3MsXM
- >>820 低めにＪ2Ａ出す。ガードしたら2Ａ＞6Ａ＞6Ｃって使ってる
あとは、慣性2Ａ＞2Ｂで繋いで固めとかに使えないか妄想してる。
- 826 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:19:28 ID:u2wHU2Io
- ルナでは相変わらずグレイズ狩りのＤＢJ6AJ2AJ8Aの的確さに泣きそうだよ
６Ａだけ段々と下に広まっているのであろう
- 827 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:35:42 ID:TyEIr642
- >>820
天気雨の時にわざとコンボ途中で切って２A入れてみたりする
うまくかかってくれたら割れてもう１コンボ
- 828 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:37:23 ID:YOVQGZU.
- 対ｱﾘｽのｽｶﾙﾌﾟ
ttp://www12.uploader.jp/dl/izayoi/izayoi_uljp00081.zip.html
ｽｶﾙﾌﾟ狙いの動きは舐めプなんだろうか
- 829 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:41:41 ID:u2gSJPC6
- 2Aの使い道か…衣玖さんのAをすかして2A2BC魔星剣とかだな
- 830 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 00:09:18 ID:brOzmnFY
- >>827 天気雨の時は
AAA＞2B＞J2B＞JA＞AAAA 通常コンボを
→ AAA＞2B＞J2B＞JA＞AA＞6A(クラッシュ)＞B＞J2B＞JA＞AAAA
これかなり使える
→ AAA＞2B＞J2B＞JA＞AA＞6A(クラッシュ)＞B＞J2B＞JA＞AA＞3A〜
にすると6A警戒して下段ガードしてた相手に3A刺さるかも知れん
天気雨で上のコンボとかプライベートとかでターン取り続けて6000近く削った事もある
- 831 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 00:11:50 ID:wulmJmw.
- >>828
アリス相手は6Aスカ振りぐらいしか狙うチャンスはなさそうだなあ
しかし中距離はガンガード基本なんだけど動いちゃうよね
- 832 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 00:17:00 ID:dykxC3PY
- 天気雨で思い出した。
こまっちゃん相手にPスクで、打撃２回くらいガーミスさせて射撃で割ろうとしてたら
終わるまで全部正ガードされてちびりそうになった・・・・
DAやら６Aやら混ぜて半ば滅茶苦茶にやってたはずだったのに・・・怖い怖い
- 833 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 00:21:11 ID:5USoXuoQ
- スカルプぶっぱやりまくってたらついにここに貼られたｗ
そろそろ潮時か
>>830
6Aより2Aのほうがよくない？
- 834 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 00:28:45 ID:DBsiUYG.
- >>830
暴れるより逃げて体勢立て直したほうがいい結果になりそうだな
中距離ガード＞回避結界できればもっと余裕がでるはず
- 835 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 00:34:24 ID:8wWfv9LI
- スカルプぶっぱが狙える間合いの読みの正確さが羨ましい
こちとらスカルプが奥の手というか最後の頼みの綱だからそんな気安くぶっぱなんて出来ないんだぜ
- 836 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 00:36:31 ID:TchxrxO2
- ぶっぱの言葉の使い方が間違っている気がするぜ
- 837 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 00:46:09 ID:brOzmnFY
- >>832 神反応の持ち主なのだよ…いますよねそういうの かなりびびる
>>827 >>833
具体的にどう言う使い方なのかを・・・
相手が起き上がり時とかには遠A＞6Aで 中段＞下段とかの揺さぶりはやる
でも起き上がりに2Aなら起き上がり後すぐにジャンプしてる相手にはすかるような気が
まぁ咲夜は確かに天気雨とは相性良いと思う あと花曇とか
- 838 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:07:02 ID:5USoXuoQ
- >>837
AAのあと2Aでキャンセルできると思ってた忘れてください
よくやるのはダッシュでつっこんで2A>6Aor3A>〜
2Aのほうが3Aにつなぐとき時間差が少ないから重宝してる
3Aのあと星剣キャンセルにつなぐと初見でそこまでガードしきれる人はまだ見たことない
大体最初の2Aで割れてくれることが多い
- 839 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:40:28 ID:kp62vuUU
- >>837
AAA＞２B＞J2B＞JA出さずに着地２Aとかで使ってみてる
対ってほどでもないけど
AAA＞２B＞J２B＞飛翔＞J２Aなんてこともやってみてる
食らってる最中ずっと上いれっぱにしてる人もそういないし２Aガードされても３Aやら６Aやらで露骨に割る
初見はけっこう崩れてくれるよ〜
- 840 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 02:29:41 ID:L.Fr4MYc
- ２Ａの遠Ａよりいい利点は咲夜さんの背の低さ＋６Ａor２Ｂ両方に繋がる点かなー。
大体固めはじめるとしゃがまれるから距離が微妙に遠い場合遠ＡとＤＡ小刻みが大半になっちゃうけど。
最近はプライベートでジャンプで逃げる人はほとんどいなくなったからねー
初撃はＤＡじゃなくていいんじゃないかと思い始めてきたよ
咲夜さん台風のとき守りはそこそこいけるけど攻めるとダメだなｗ
ＪＡもＪ６Ａも持続が厳しい上に判定しょんぼりだから当たらない当たらない。
Ｂ射は当たらんしねー。逃げる相手を狩れない上に逃げながらちょっとずつ出してくる打撃射撃に当たるから
ダメージ負けするとか最近に日常茶飯事になってきた
(´･ω･`)＜特に逃げるアリスが最近なんだかきつい。人形付近で逃げ回らないでくれｗ
- 841 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 02:36:48 ID:brOzmnFY
- >>823 Lunaticスレにもアリスはかなり多い Lunaに来てからの成績だが
霊夢7人 咲夜3人 妖夢6人 魔理沙4人 アリス19人
レミリア11人 幽々子5人 パチュリー5人 紫8人 優曇華院6人
文7人 萃香5人 小町14人 衣玖3人 天子2人
多キャラ使いの人が3人いたから少し曖昧だがアリスと小町が多いな レミリアも
そして同キャラ咲夜さんに全然会わないぜorz 本当にアリスの対策が…
遠A＞6A＞千槍 遠A＞6A＞2B＞キャンセル＞J6A AAA＞人形置操＞J2A＞6A
AAA＞2C＞千槍＞(遠A)＞6A＞6B〜 遠A＞6A＞2C＞千槍＞(遠A)＞6A＞6B〜
他にも固めのレパートリーがかなりあるしな 中距離だと霊撃ガー反が効かないのもやり辛い
空中でJ6A使った後即座にJ6A使えるのも…射撃撒きつつY座標なるべくずらして戦うのが良いかな
花曇時は高空溜Cとかに注意 基本咲夜有利
台風時はアリスは空中で自分より前に人形を出して自分が人形の射撃が出る方向に進み
人形と重なるか少し離れる様にして戦うか正面突撃か高空溜Cかガン逃げかその辺
- 842 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 02:45:54 ID:T1Ng60Wo
- 発生 持続 全体
遠A 12 3 32 中段
.2A 12 3 29 下段
何も考えずに遠A振っちゃう所を、2Aと2択できると良いと思うよ
- 843 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 11:17:02 ID:ziB2T.e.
- >>841
アリス小町多いなｗ
環境的クラ専だけど同キャラつまらんって言われてからなんか入りづらくなっちゃったぜ
- 844 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 11:18:42 ID:ob02g8Bw
- 流れをぶったぎって悪いが、対戦やってて聞きたいことが出来た
こっちの固めでＡＡＡ＞２Ｂに合わせて前ダッシュしてくる相手に対してＪ２Ａで狩ることって出来るよね？
多分キャラの喰らい判定によって違うんだろうけど、誰か詳しく教えてくれないか
それと、こっちの２Ｂに対して前Ｄ安定にならないような攻撃ってみんな何使ってる？
- 845 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 11:19:06 ID:OhF7k7aM
- AAAA
- 846 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 11:23:21 ID:Sqk9cFtY
- >>844
AAA>2Bを使わない固め(AA>6A〜、2Aor遠A>6A〜、AA>ディレイA〜とか)を軸にして偶に出す程度にする
- 847 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 11:41:35 ID:ob02g8Bw
- そうか、やっぱ２Ｂを読まれること自体よくないのか
６Ａを上手く使った固め方を試してみるよ、サンクス
- 848 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:11:42 ID:QiUFEz7.
- 中央付近からのコンボで
ＤＡ＞Ｂクロース＞ＪＣ＞6ＤＪ6Ａ＞ＪＢ〆 ダメージ 2096 魔方陣
受身有りの木偶相手に試したんだが
これは既出？
- 849 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:19:35 ID:Sqk9cFtY
- >>868
6Dで成功する例は初めて聞くけどちゃんと相手の受け身設定した？
- 850 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:20:32 ID:Sqk9cFtY
- >>848
ごめん画面よく見てなかったべ。
しかも安価ミスってる
- 851 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:22:32 ID:ziB2T.e.
- 受身設定の有無は関係ないって咲夜さんが言ってた
追撃できなくなるとこが受身取られるとこらしいぜ
>>848
Ｂクロース＞以下の流れは既出だな
- 852 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:26:19 ID:QiUFEz7.
- >>849-851 なるほど、サンクス
- 853 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:26:51 ID:Sqk9cFtY
- 一応1.02時代に張られてたものを
Bクロースコンを調べてみた。wikiの既出ネタは含まない、はず。
プラクティスモード、相手は天子(地上のみ)。
(中央)*全て端時は不可、自機が端に寄りすぎると不可
623B>JC>66>J6A>(着地)>低空J2A 2066 魔方陣有り
3Aで締めたときより若干ダメージアップ。ただし安定性は落ちる。
623B>JC>66>J6A>(着地)>(JA)>J6A 2172(2049) 魔方陣有り
お薦め構成、入力が楽且つダメージが高い。距離には注意のこと。
623B>JC>66>J6A>J6C 〜2063 魔方陣無し
余りにも自機が端寄りだった場合に。魔方陣がつかないのでダウンが取れない。
(端)
623B>J6C>66>J6A>CHJ2C 2245 魔方陣有り
安定構成、格好いい。
623B>J6C>66>J6A>(着地)>(DA)>623B 2485(2443) 魔方陣有り
DAから逆向きになることに注意。DAでの相手を拾う位置が高いと魔方陣がつかず、安定させづらくなる。
623B>J2C>66>JA>J6A>(着地)>(JA)>J6A 2392(2291) 魔方陣有り
安定構成且つ使い勝手がいい、かに思われたが、J2Cを当てた時に7HIT以上すると最後のJAを省かないと当たらない。
恐らく妖夢、咲夜、衣玖、天子にしか安定せず、他のキャラに対しては距離調節が必要。要検証。
623B>J2C>66>JA>J6A>CHJ2C 2305 魔方陣無し
お馴染CHJ2Cを使ったコンボ、魔方陣がでないので使う価値はない。のだが、上記のコンボで調整が必要なキャラには魔方陣となる。要検証。
623B>J2C>66>JA>J6A>JB(J2B) 2271 魔方陣有り
安定コンボ、特に書くこともないが、霊力3消費である以上他のコンボを薦めたい。
623B>J2C>66>JA>J6A>(着地)>(DA)>623B 2498(2454) 魔方陣無し
魔方陣がつかないため、これを使うならJ2CでなくJ6C構成のほうが良い。
623B>J2C>66>J2A>(着地)>DA>623B 2376 魔方陣無し
同上。DAのタイミングがシビア、ほぼ最速でないと当たらない。
623B>J2C>66>J2A>CHJ2C 2225 魔方陣有り
安定。格好良い。
623B>J2C>66>J2A>(着地)>DA>Bリコシェ(2HIT)>J6A 2405 魔方陣有り
リコシェコン？DAのタイミングを覚えれば安定且つ使いやすい。
623B>JC>66>J6A>(着地)>インスクライブレッドソウル 2625 魔方陣有り
スペカを使ってまでの威力とは思えないが、使いやすく安定しやすい。若干ディレイを掛けて相手の高度を下げないと魔方陣が出ない。
以上、キャラ限とかは天子のみの調べなのでわかりません。リプも用意してません。
補足などあればお願いします、特に全キャラ対応とか調べて戴けると。
……論述試験の前日に何やってるんだろう。
623B>J2C>66>JA>J6A>(着地)>(JA)>J6A 2392(2291) 魔方陣有り
安定構成且つ使い勝手がいい、かに思われたが、J2Cを当てた時に7HIT以上すると最後のJAを省かないと当たらない。
恐らく妖夢、咲夜、衣玖、天子にしか安定せず、他のキャラに対しては距離調節が必要。要検証。
これ試して見たけど他のキャラは(JA)抜けば安定して
J2CのHIT数多くなるから2351ダメ、文にいたっては2408ダメ確認。
あと紫も(JA)入れても安定する。
これだけ覚えておけば端はいいんじゃないだろーかと思ってしまったり。
ふと思いついてやってみたコンボが自分の努力を踏みにじってくれた
623B>J2C>66>JA>J6A>236B(C) 2410 魔方陣あり
DAからでも最後まで当たる超安定且つ(恐らく)キャラ限なし端コンボ、超お薦め☆
この中のいくつかは今はできません。
- 854 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:29:08 ID:5USoXuoQ
- スレ6くらいに誰かがたくさん書き込んでたよね
- 855 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:32:59 ID:5USoXuoQ
- ってリロードしたらそれがあった
実戦で使わせてもらってるのは
端DA>623B>2C>66>JA>J6A>623B
その他DA>623B>B>6Cかな
- 856 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:45:44 ID:ziB2T.e.
- Ｊ６Ａ受身不能時間短縮でＢクロースコンボ３Ａ〆ができなくなって深い悲しみに包まれたの思い出した
未だにあれを超えるドールへの繋ぎは無いと思ってる
- 857 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:29:10 ID:FnV5WIQs
- 咲夜さんのスペルの強さ（カッコイイとかは無し）を★5段階で表すとしたらそれぞれどれくらいになるかな
殺人ドールはやっぱり★５か・・・？
- 858 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:31:19 ID:JaWdKJ2g
- >>857
強さって何？
- 859 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:33:17 ID:NK6q6/PQ
- 強さの基準が分からん
- 860 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:42:03 ID:oimf55IU
- そもそもなんで★を使うんだなんで5段階なんだ
- 861 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:45:21 ID:9zuIowCo
- 5段階なら★を頭につける必要ないなｗ
主観評価であっても基準になりそうなのがドール1つだけじゃ評価のしようがない
- 862 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:49:50 ID:L.Fr4MYc
- 大体使い方や強さの方向性が違うのに点数をつける意味は無いな
- 863 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:49:50 ID:JaWdKJ2g
- >>861
そう考えるのは早計
5段階じゃなくて★5段階らしい
- 864 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:52:20 ID:3oUzin8Y
- 私的使えるスペカベスト5ってことだろ
たぶん
俺5種類もデッキにスペカはいってねーよ！
- 865 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:56:21 ID:ziB2T.e.
- 使い勝手ということならＰスクがトップだな
最下位はルミネス
- 866 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:07:03 ID:IQwO/c9o
- >>857人気だなｗｗ
有用度合いで言ったらPスク、スカルプあたりが上位に入るだろうな
そんで夜霧、シルバーバウンドあたりが下位になるのかな 使いこなしてる人もいるんだろうけど
- 867 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:09:43 ID:qIYbWov.
- 俺個人の使い勝手ワースト３
を書きたかったけど、使えないのは２種類くらいしかなかったという
夜霧とシルバーバウンド
いや、使い道はあるんだろうけど、どうも・・・・
- 868 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:11:22 ID:FnV5WIQs
- ゴミ発言でスレ汚しごめんなさい
確かに>>862の言うとおりそれぞれ向き不向きがあるのに段階評価はおかしい・・・
使い勝手が良いスペルという事でお願いします
- 869 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:27:55 ID:Sg6USBh6
- 汎用性って事か？
- 870 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:34:03 ID:7/LV1Af2
- デッキをどんどん回せるって意味でいえば、ドール、Pスク。
ダウンとってすぐ使えるのでガンガン使っていける。
相手は何このいじめと嫌になるくらい、ずっと咲夜さんのターン。
- 871 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:18:41 ID:ACKfFn0E
- AAAAシルバーのためだけにシルバー入れてた時期もあったなあ
あとは咲夜さんのスペカの中で唯一空中可なところがシルバーの特徴
- 872 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:38:26 ID:c6Ie253c
- 夜霧は空中可になったら少しは使えるようになるかな･･･？
- 873 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:39:58 ID:4y89Rkk.
- 夜霧の攻撃力は魅力だけども、当たることなんて早々無い
普通にドールと同じぐらいの速さなら皆入れるんじゃないかな
- 874 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:41:05 ID:L.Fr4MYc
- 夜霧は夢想封印のような使い方ができればなー。
現状空中でも用途が厳しそう。
いっそ5コストにして発生もうチョイだけはやくして欲しいけど
5コストは世界だけにして欲しいという希望もある。
それ以前に咲夜さん起き攻めスペルが多すぎてよほど優秀になるか
別の用途が無いと入り難いよね。
やはり別の用途に使えるよう調整して欲しいところだけど贅沢なんだろうなぁ
- 875 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:42:35 ID:olnzsjs6
- なんだかんだでルミネスはそんなに使えないという結論に至ったんだけど
有効な使い方ってないよねやっぱ
- 876 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:44:19 ID:L.Fr4MYc
- ルミネスは頑張ればいけそうなんだけどねぇ。
俺は挫折してしまったorz
正直かっこよすぎるから使いたいところなんだけどね、
全く使いきれず泣く泣く抜いてしまった。
- 877 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:45:03 ID:NK6q6/PQ
- かっこいいから兎に角ぶっぱしてるな
２HITで終わっても泣かない
- 878 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:45:58 ID:kbiNx976
- 斜めに投げれたら（ｒｙ
- 879 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:47:54 ID:ziB2T.e.
- ルミネスは超硬度と超反射回数をもったリコシェみたいな性能だったらなぁ
２０回反射して相殺できないリコシェ・・・ｺﾞｸﾘ
- 880 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:49:30 ID:L.Fr4MYc
- ルミネスはダメージ下げて低コストなら使う人も増えそうなんだけどね。
現状3コストだと撃つのに慎重にならざるを得ないよね
- 881 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 21:15:07 ID:brOzmnFY
- 使うスペカはドールが最上位 次Pスクかな
んでルミネス夜霧シルバーが下
全く使わないと言う意味ではインスクも下 コスト2でも使わんな
シルバーバウンドがリコシェ並の反射と相殺になればと思ってみる
それかPメイドのナイフの様に相手を中心とした周囲に…弾速も鬼に
- 882 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 21:18:27 ID:eawFT59I
- リコシェと同じ軌道であの速さとかだったらいいんだけどそりゃありえないよな…
- 883 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 21:49:40 ID:QeKF4YLw
- >>879
なぜだろう、妖夢に反射されて涙目になる未来を垣間見た
- 884 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 21:56:29 ID:Otn4vMTs
- >>881
上位２つが一緒だわな。
Ｐスクとドールデッキでやって相手にほとんど何もさせず
勝ってからドールとＰスクしかいれてないな。
さっきもこっち瀕死で相手７〜8割残ってる状態から
逆転して普段はしないリプレイ保存してしまったぜ。
- 885 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 22:56:26 ID:WNgl0.io
- Pスクは使っても使われても疲れるんでデッキから抜いた。
確かに便利だが、台風呼び萃香的な面倒さがある。
- 886 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:27:22 ID:ACKfFn0E
- 日曜緋ぬら優勝かー
地上空中問わずよくあんなにパリンパリン割れるもんだ
俺も見習ってがんばろう
- 887 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:30:09 ID:3oUzin8Y
- 一瞬スレを見間違えたのかと思った
- 888 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:31:16 ID:fTgiixPM
- 配信見てたけどやっぱりドールは必須スペカなんだな
俺は上手く重ねられないけど参考になった
- 889 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:34:41 ID:Sg6USBh6
- >>878
1打目は敵追尾なら
- 890 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:42:41 ID:ziB2T.e.
- お。さっきゅん優勝したのかおめでたい
さっそくリプみてこよう
- 891 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:44:39 ID:Fu6bV1jc
- ぬらさんおめ。リプ収集せねば。
- 892 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:49:17 ID:u7JzxUj6
- おお、ぬらさん優勝か
ぬらさんには1.02の頃からリプで動き参考にさせてもらったり、立ち回りのアドバイスもらったりして色々お世話になってたから素直に嬉しいわ
さて今回のも見てみようかな
盗めるとこなんてそうないとは思うけど
- 893 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:53:58 ID:MSqyk8Hs
- とりあえず一言残しておこう・・・
パチェはグレイズ攻撃だけでしにます Ｎとかマジ（ｒｙ
- 894 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:54:24 ID:ueak/iHs
- 最後のPスクからドールにつないだ怒涛の攻めとコンボ精度以外では、
なんか相手のミスとキャラ対不足が原因で勝ってるような感じがしたな
衣玖さんとか固めを2B後の前グレイズで抜けようとしかしてない…
飛翔使い切ってるのに受身取り巻くってｇｄｇｄに削られてたし
ちょっと大味感が
- 895 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:04:35 ID:4jLGtJ/.
- >>894最後のいくさんは さくよさんが苦手みたいです
- 896 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:07:04 ID:Z8wErhLs
- 格ゲなんて経験やら読み合いやらが効いてくるから、端から見てはっきりレベルを感じられる事は少ないよ
リプレイなんてキャラ操作しなくて良い分視界も広がるし反応速度も上がった気になれるし
- 897 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:21:44 ID:6jLZirdc
- 最近、JA＞J2A＞J2A＞DA＞Bクロースが出来る様になった
当たり易いJAから2300魔法陣覚えてから、凄い視野が広がった気がする
- 898 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:25:40 ID:i2a8Egvo
- リプ見て思ったがやはり小町相手には端寄せられたらガンガードが有効なんだな
通常技はとことんガードで相手が不用意なジャンプしたらそっから逃げる
焦ってこっちが跳ねたりするとJ6Aの良い的になると
しかしぬらさんも不思議な立ち回りするよなあ
攻めてる時間はあっちの方が長いのに、ピンポイントで反撃を行っていつの間にか逆転している
相手の攻撃パターンでも読んでんのか
- 899 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:27:42 ID:1XJNBlqk
- 大会リプの小町戦でＨＪ＞斜め上飛翔のながれにしっかり高飛びで対処しててちょっとワロタｗ
やっぱ相手の土俵でたたかってらんないもんなぁ
>>897
Ｊ２Ａ＞Ｊ２ＡじゃなくてＪ２Ａ＞ＪＡ＞Ｊ２Ａでさらに火力アップだ！
ドールＰスクで追撃できればもっと楽しくなるよっ！
- 900 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:31:19 ID:4jLGtJ/.
- 正直僕とかガン攻めしてるだけだったりします
- 901 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:54:00 ID:DvyXBAE.
- J6Aループが無くなってJ2Aコンボがダメージソースとして重要になってるな
- 902 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:58:30 ID:AJL/eX6s
- やっぱり咲夜さんはガン攻めだよね！
魔方陣＞殺人ドールに憧れるけど俺のコンボ制度に絶望
結局ダメージソースを読みスカルプに頼るのだった
- 903 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 02:21:29 ID:XalrBTpU
- 結界狩りJ2Ahit確認からJA J2A ソードが出来るようになってちょっとダメージ限が増えた
今まではクロース〆が好きだったけどソード〆もかっこいいな
- 904 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 03:12:25 ID:sq6Sqx72
- J2A＞J2A＞J2A 1900
J2A＞JA＞J2A＞236B 2073
J2A＞JA＞J2A＞JA＞J6A 2208
J2A＞JA＞J2A＞遠A＞623B 2291
J2A＞JA＞J2A＞DA＞623B 2303
J2A×3でハードまで上がれたんだがこれは
あと思いついた夜霧置き攻め
J6A(CH)＞2B＞J8A＞夜霧 DC(CH)＞2B＞J8A＞夜霧
しかし実践的では無いな カウンターヒット確認からでも間に合うが
- 905 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 03:12:57 ID:E7F8WoXw
- カカト落としガード→Bって強くね
- 906 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 03:21:49 ID:RBd0sTjY
- j2Aのことを言ってるなら
ガード後はクロース以外はグレイズ安定だぞ
- 907 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 03:43:11 ID:sq6Sqx72
- JA＞J2A＞遠A＞3A＞クロース とか言う打撃固めを忘れてませんか J2Aの後グレイズは狩れる
つーか使ってるの俺だけですか 実践で良く相手が抜ける場所間違って当たったりする
JA＞J2Aをほんの少し低めで当てて上手く着地キャンセルすれば
J2A上回避結界も遠Aで狩れる つまり回避結界ポイントは最後のクロースのみと
JA＞J2A＞遠A＞3A＞星剣B＞JA＞J6C＞JA＞J2A＞遠A＞6A＞6C＞J2A＞J2B ・・・とか
ちなみに6A＞6C＞J2Aは6A下段ガードしてたらJ2Aも当たる ガーミスならすかる
AAA＞2B＞J2B＞JA＞J2A ・・・と繋ぐ事が多いかな
既出ならすまん
- 908 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 04:06:50 ID:.0hXx57U
- 空中クロース出すのに勇気が必要
- 909 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 09:56:16 ID:1XJNBlqk
- Ｊ２Ａの後はＣ射撃つことが多いな
Ｊ２Ａ＞ＪＣ＞（６６）Ｊ６ＡでＪ２Ａに２結界合わせてくる人は狩れたりする
- 910 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 10:10:29 ID:RtG4l8ss
- なんでJ2Aに上結界？
- 911 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 10:55:39 ID:1XJNBlqk
- >>910
前結界余裕でしたする人も居るけど上に逃げて狩られる人も結構いる現実です
- 912 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:09:40 ID:RBd0sTjY
- プラクティスで試したから微妙なんだけど
距離によってはj2A前回避結界を近Aで狩れるっぽくね
- 913 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:20:16 ID:bRRwAYLc
- >>911
そんなまともにキャラ対もできてない相手を想定しなくても…
特に固めキャラの咲夜とか天子とかだったら、回避ポイント覚えるのは当然だと思ってた。
上結界する相手なら、大人しくJAで狩ればよくね？
スカして五分・当て(ガードでも)れば固め続行
結界されずにJ6Aをスカしたら仕切り直しがほぼ確定するし。
J2Aに合わせてC射挟んでの結界狩りJ6Aなら、そんな着地キャンセル効く低空じゃ当たらないしな
>>912
J2Aの高度にもよるけど、
相手の結界タイミングが遅ければ可能。早ければ無理。
ただJ2Aの高度が低いと次にできる行動が限られるから、HJで抜けられる可能性も高い諸刃の剣
- 914 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 14:29:28 ID:tn7.Kc4k
- 〜J2A正ガード確認＞ディレイ低空クロースで結界狩り。画面端ならそこから遠A＞Bクロース
J2A誤ガードだと距離離れてクロース空振るんで何も出さずに着地後攻め継続かなぁ
まだ調べてないけどJ2A誤ガード＞射撃が連ガになるならこれで安定かも
- 915 ：914：2008/09/15(月) 14:31:55 ID:tn7.Kc4k
- あ、低空クロースから遠Aが繋がるのは相手が上結界した時だけかもしんない
- 916 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 20:58:38 ID:8Aw5Jwes
- 最近は上結界弱体の流れで前Ｄ入れ込みが多くなったせいなのか
割り込みスペカが全体的には減った（かなぁ？）せいなのか
Ｊ２Ａ一点結界できる人が減ったように感じてしまうね。
一度2B>J2Bのところで結界されて超反応（？）でJ2B高速キャンセル>J2Aが一度だけ入ったが
一度しか出来なかったなぁ（ガード間に合ったタイミングかもしれないけど）
低空クロースは最近便利に感じてきたよ。
低空クロースはガードさせた場合どのくらいＦ有利不利になるんだろう？
花雲時大活躍だけどいまいち気候が気候だけにどのくらい有利不利かいまいちつかみづらい
- 917 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 22:10:46 ID:PqroefqI
- >>916
フレームは分からんが射撃での反撃は受けず打撃での
反撃は受ける程度の不利。端などで１段目をガードされた後
ノックバックで残りの段が空振りした場合、攻撃判定が残るため打撃での
反撃は受けづらいが発生が遅い魔星剣クラスの射撃でも反撃が間に合う
- 918 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 22:17:55 ID:vcSO6HY2
- 低空クロースは隙小さい。
持続の最後をガードさせると、-2Fにしかならない。
- 919 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 22:23:53 ID:sq6Sqx72
- AAA＞2B＞J2A＞623B をガードされても
攻守は変わるが反確では無い時があったり キャラによるのか？
花曇時に紫 霊夢 パチュリーみたいに咲夜の射撃でも勝ち辛い相手にはクロース無いと困る
けど殆どの敵には花曇有利じゃないか？
- 920 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 22:50:29 ID:Qe/pyfxE
- イクの方ありがとうございました
最初、J2AやJ6Aの刺し方うまいなーと思ってたら後で全く使わなくなってて不思議に思いました
何かあったんですかね？
とりあえず楽しかったです 乙
>>529休憩
- 921 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 22:51:41 ID:Qe/pyfxE
- ぐは…誤爆です すいません
- 922 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 23:16:20 ID:bBah3Mb.
- 最近文に勝てないわ
攻めに回られるとどうしようもなくなる
対策もあんまり見えてこないんだけど、
みんなどんな感じに立ちまわってる？
- 923 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 00:56:09 ID:3idCOjZs
- 文は射撃の扱い方で苦しいか楽か大分分かれると思う。
グレイズ狩りされず、射撃で場をコントロールできることを心がけるといいよ。
- 924 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 01:24:12 ID:OBI8rOfU
- >>922
暇なときに2B巻いとく癖つけてみ。それだけでだいぶ相手困るよ。
疾走との読みあいになるけど、
2B巻くことでゲージためにもなるから、こっちにスカルプきやすい。
スカルプきたらあらゆる局面でリターンとれっからダメ勝ちしにいく。
ミークやスカルプない状態のときはあんま激しくいかずに固めれるときだけ固めとき。
- 925 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 08:48:17 ID:tvslYHVE
- >>923 >>924
なるほど、射撃が鍵みたいだね
スカルプ狙い・・・まぁこだわってもいられないか
- 926 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 09:57:02 ID:QeLh5Yd6
- インスクの次はミークだな
弱体化されたとは言えコスト２でDA,DB,AAAから3000、B射から霊力4個削り、割れれば2500
ほとんどの場面で使えてリターンも多い超万能技
無敵以外は全てにおいて勝ってるミークがさらに弱体化、増コストされるのは目に見えてる
- 927 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 10:05:46 ID:sUT8HnD.
- 文の6C射撃はグレイズしないほうがいい気がする
打撃の性能が軒並み凶悪だから弾幕で圧殺しないと苦しい相手
空中打撃とか先出しj6Aぐらいしか頼れる攻撃ないんじゃないかなあ
- 928 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 10:35:47 ID:9L1ijPmA
- 今wikiのコンボダメージ再計算中
だれか手伝って
結構1.02時代の物は潰してきてるが
特に誰か風雨コンやって欲しい
それとJAとJ6Aが入っていても距離限とかを考慮してやってみれば結構出来るもんだから
明らかに受け身不能時間が足りない時以外は「1.03以降でできない」とか書かないでくれ
- 929 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 11:30:09 ID:9L1ijPmA
- >>928
JAとJ6Aって書いてあるけど、DAとJ6Aの間違いです。すいません
- 930 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 12:12:30 ID:LASKfksA
- 今日から咲夜さんはじめたのだけど、
このキャラ空中戦でのダメージのとりかたがわかりません…
空中でそれなりに気軽に振れるJAを中心に攻めているのですが、
JAあたってもJ6Aって滅多に当たらなくないですか？
特にJAカウンターのときは全く追撃できず…
みなさんは空対空でどのようにしてダメージを稼いでいるのでしょうか？
- 931 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 12:15:57 ID:b1re/mEU
- J6A>J6Cが超お手軽
- 932 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 12:28:42 ID:9L1ijPmA
- >>930
JA当たったらJ6C振っとけばいい。そこから中距離なら星剣、近距離なら打撃で空中ダッシュで追撃
空中戦でダメージは2000越えたら大ダメージって感覚で
遠距離は諦めろ
打撃刺さったらダメージよりも魔法陣取ることと安全な状態で起き攻めをすることを考えて空中戦はすること
- 933 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:06:05 ID:byd9mCok
- >>926
誰もつっこんでないけど割れから2500はない
ミークは前よりばらけて近距離での割りに使いづらくなった気がするんですがどうなんでしょ？
- 934 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:17:16 ID:jbmkB362
- クラッシュとスペルチェイン補正が入るハズだから、最高でも2100くらいだよな
ミークが変わったって感じはあまり受けないけど、B射キャンセルが早くなった分
残り霊珠1-2個で割り連携への繋ぎ方に幅が出せるようになった気はする
- 935 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:18:39 ID:/qEfHI5U
- それ以前にＤＡからもＤＢからも３０００とかいかないし、ＤＢからはばらけるから安定しないし
そもそも咲夜の固めには基本がしゃがみガード、のんびり立ちガードでＢガードしてくれる人などおらんし
しゃがめばミークガードで１．５個削り（魔理沙相手で
まぁ間違いだらけで突っ込む気も起こらん感じ。
- 936 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:35:43 ID:9L1ijPmA
- DC(CH)からなら3000超えるのはよく見るけどそれ以外で3000超えるのは見たことない
生でも行く時があるかどうかだし大体2700~2900以下だな で期待値は間を取って2800としよう
Chain Spell 85％
Border Resist 80％ で0.85*0.80＝0.68
2800*0.68=1904
そしてﾐｰｸ発動直後に即割りなんてあり得ないからさらに低くなる
相手がしゃがみガードしてたら割るのも遅くなるからもっと低くなる
どう考えても割りからミークで1500以上ダメージは与えられん。
削りを入れて行くか行かないかだ。
- 937 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:40:46 ID:Fd5aGOX2
- 究極の課題は
2Cの活用方法
- 938 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:42:29 ID:3vjsUkog
- >>937
わざと天気球にする作戦
- 939 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:43:15 ID:jbmkB362
- >>936
実測だとそんなもんだろうね
理論上最高値（笑）書いたつもりだから、2200でない位が限界じゃないかな
>>926は霧雨でカウンターHitしたら。ってのを書き忘れていたんだろう
- 940 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:43:35 ID:2sPLVQNY
- >>928
rep取り直し手伝う
- 941 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:53:28 ID:9L1ijPmA
- >>940
今日午前中暇だったからwikiのコンボの欄の赤いｱｽﾀﾘｽｸがダメージ数の左側についてない物を増やした。それらについては1.04でできるんじゃないかな？
今日俺がやる前に既に赤のｱｽﾀﾘｽｸが外されてた物があったから俺から断言はできないけど。
多分rep取り直しで一番面倒なのはBｸﾛｰｽコンボの最後の奴
- 942 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:53:57 ID:/qEfHI5U
- ごめんちょっと訂正、画面はしでしゃがんでる魔理沙相手に一番当たる位置を調整して
かつナイフがいい感じに出れば２個ちょい削れる。運と位置が悪いと１個ちょいか。
紫だと上手く行けば２個と半分くらい行くことあるな。思ったより削れた、色々かみ合うと。
ちなみにナイフがばらけてるがために
図体のでかい相手と小さい相手で結構削りやダメージに差が出る。
小町や紫なんかには上手く当たればＤＢから魔方陣出て２８００〜９００とか行く。
普通の大きさの相手だと大体２５００くらい。
弱いスペルでは全然無いし十分強いけど１枚しか入れてないな。
殺人とスカルプが頼もしすぎて。
>>937
花曇時の弾幕構成のアクセントに使ってる。
２Ｃ＞２１４Ｃ＞ＪＣ＞２３６Ｃ＞２飛翔〜とか。
- 943 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 13:56:46 ID:3vjsUkog
- ちなみに、>938 を実戦投入している人っている？
天気球カウントが、一瞬で50くらい進む、気質発現いらずの超技なんだけど、
実戦中はテンパっててなかなか難しい。
- 944 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 14:01:24 ID:b1re/mEU
- 離剣派には関係のないことだった
- 945 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 14:04:13 ID:9L1ijPmA
- >>943
そんな使い道があったか
俺は(ほとんどあり得ないけど偶にある)相手が2回飛翔かダッシュ使って降りてくるところに設置
飛んで行った瞬間に最低空(溜め)J6Cで偶に割れる
まぁ花曇で相手が躍起になって射撃まいて飛翔回数数えてなかったときにしか成功しないんだけどさ
- 946 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 14:42:08 ID:2sPLVQNY
- >>941
上から順番にやってるが先がながそう、、
一気にはできないので少しずつやります
- 947 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 15:59:41 ID:wT/c0BG.
- 2CはたまにキャンセルBバニでめくりで当ててます。
まぁそれまでｲﾛｲﾛ打撃振ったり布石が必要だと思うけど
自分は結構よくやる。
まぁ上の人に通用するかはわからんけど。
- 948 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:30:30 ID:pabUsRfs
- シルバーバウンドの使い道発見したよ！
相手画面端空中固めの時、霊球1.5位にして
J6A>シルバーバウンドで割り+1000位
グレイズで逃げられても残りのナイフが刺さるので無駄さ！
さぁみんなで使ってみよう！！
…発生がもう少し早ければなぁ
- 949 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:14:46 ID:JgF5g.O.
- 2Cを天気球にするのってダメージ貰わないといけないから使いにくい面があるよねー
- 950 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:56:33 ID:RJ767XPI
- 全部30回ずつ試した 霧雨とかCHとか面倒だからやってないぜ！
AAA＞ミーク 平均3002 最高値3216 魔方陣0回
密着DB3hit＞ミーク 平均2790 最高値2887 魔方陣19回
DB先端当て1hit＞ミーク 相手の状態を1Hit以降ガードにしたらガードされた回数30回 繋がらない
なるほど天候操作に2Cか
でも咲夜の苦手な天気は少ないしわざわざ天候操作する程でも…
あと気象発現はそもそも天候を終了させるのではなく呼び寄せる為に入れる筈
咲夜は曇天とか花曇とか天気雨とか 他にはキャラによっては台風が有利だったり
- 951 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:00:53 ID:JgF5g.O.
- 川霧が糞ゲーすぎて嫌いだなー
あれはさっさと終わって欲しいね
- 952 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:22:45 ID:D2slb6ts
- 花曇は撃ち合い強くてクロース持ってる咲夜に基本有利
台風はそもそも射撃の天気玉変換ができない
その他多くの天候は、有利不利こそあれ影響小さくて2C使ってまで操作しようと思わない
川霧ぐらいでしか使わない予感
- 953 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:39:12 ID:Fd5aGOX2
- ２Ｃで天気操作かそんな発想があるとは思わなかった
川霧すごい苦手だから少し意識しよう
台風きたら個人的にダメージソース
ＤＣ連打だけどねｗ
あとは小足にクラッシュがつけば・・・！
欲張りすぎか
- 954 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:22:51 ID:kfpu12is
- 川霧は射撃と遠A、ダッシュ系攻撃が強いキャラが有利かな
台風はPメイド一発当てれば大量に天気球が出て即終了
- 955 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:35:36 ID:FezUQ3ho
- 不夜城レッドをクロースで潰せたんだが
あれ全身無敵じゃなかったのか…
- 956 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:38:55 ID:/2LHTveA
- >>955
上りきるまでじゃなかったか。
- 957 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:49:12 ID:0ZEfm.g.
- 不夜城は発生から登りきるまでが無敵
スカーレットデビルは発生からスペカ終了まで完全無敵
- 958 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:51:34 ID:FezUQ3ho
- >>956-957
そーなのかー
とはいえ普段はプロペリだから結局スペカ誘って逃げるしかないんだよなぁ
- 959 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:54:14 ID:b1re/mEU
- スカデビの無敵はスペカ終了までっていうか攻撃判定が終わるまでだね
- 960 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:56:26 ID:5d/Vu0pM
- リコシェ使ってる人いる？
4枚積みしてるんだけど、全然生かせないわあ
他のスペカが優秀すぎるせいで、「リコスキカ使うヒマがあったら、他のスペカで起き攻めとかしたほうがいい」って状況が多いんだよね
投げても1個だけだと制圧力少ないし。
2個投げると、霊力が残り3個になっちゃって攻めにくくなるし。
どうしたもんかなー
- 961 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:06:43 ID:mdoW6MLY
- >>960
俺２個投げしたあと転移めくりとかするよ。あたると超きもちいい
- 962 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:06:48 ID:Onl4E0jY
- Pメイドにはまって抜け出せないぜ…
萃香のDCに合わせてﾄﾞｫｰﾝ！
衣玖の袖に合わせてﾄﾞｫｰﾝ！
妖夢の肘に合わせてﾄﾞｫｰﾝ！
世界で無防備な相手にナイフ投げてトドメ刺せると思ったら決めﾎﾟｰｽﾞ！
Pメイド使えないとか言っちゃってゴメンよ
- 963 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:07:32 ID:wg45Ke8M
- >>932 >>931
遅ればせながら、超ありがとう。
さっそく今から実践してくるよ。
- 964 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:25:47 ID:D2slb6ts
- リコは起き攻めより、相手が近づいて来そうだなって時にあらかじめ置いておく気持ちで使ってる
- 965 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:18:35 ID:jrOmow8M
- 申し訳ない、対レミリアが超絶苦手でさっぱり勝てないんだ。
もしよかったらアドバイスか何か貰えないだろうか･･･。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_5484.zip
いくつかはいってるから適当に選んで見て下さい。
動きが速くてどう対処していいのかさっぱりわからないー。
- 966 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:20:11 ID:.BFxwSQo
- Bリコはあの角度がいい
- 967 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:22:30 ID:0ZEfm.g.
- Bリコは2Bの代わりの対空射撃に使ってる
当たって固めに移行すると、いい感じにもう一回くらい戻ってきてくれる
- 968 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:34:24 ID:tvslYHVE
- 魔理沙の霊力が低い状態で遠Ａひっかけたから
そのままミークで割ろうとしたんだけど
ブレイジングで割り込まれてＫＯされた
これちょっと凹むわ
- 969 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:37:55 ID:jrOmow8M
- 紫にAAA＞ミークで止め刺そうとしたら
AAAとミークの間に四重結界で何故か割り込まれてKOされた
ちなみに紫はしゃがみ喰らいだった
これはちょっとｒｙ
- 970 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:38:59 ID:T5eyP14k
- ミークの発生はアレほど優秀じゃないとｒｙ
- 971 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:42:59 ID:3idCOjZs
- しゃがまれてかつ距離が密着じゃないと安心できない
これがＡＡＡミーク！
- 972 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:44:13 ID:RJ767XPI
- >>951-953 俺も川霧苦手だな 2C思い出したら使ってみようかな アリス戦とかでも
>>960 バウンス2枚積み 前は4枚積み
やっぱバウンスは空間制圧力がVer1.02よりも上がってるし1枚使うと
本数3本増えるから使い勝手がかなり違う感じ スピード上がったし
リコシェ4枚積みはVer1.02では結構やってたな
確かに対空とかコンボとか置き攻めとか事故待ちとか色々使えるからな
でもVer1.03で使い勝手が悪くなったな…そこまで強すぎた訳ではなかったと思うんだが
>>962 台風時に萃香にダメ勝ちとかできるんだぜ…！
Ver1.03では即台風終了だが 後小町戦とかで良く刺さる
- 973 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:44:22 ID:2sPLVQNY
- しゃがまれてかつ密着でも安心できないと何度言えばry
- 974 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:45:25 ID:qoos1oyE
- 既出っぽいネタ投下
空中クロース>クロース>空中クロース 壁 2000程度
クロースがレベルMAXだと2800になる
最初のクロースが慣性前移動だとどこからでも可能
- 975 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:45:58 ID:3idCOjZs
- >>973
日本語がおかしくないかｗ
立たれてかつ密着でも〜 じゃないと流れ的に。
まぁ立たれて密着なら100%入るだろうがｗ
- 976 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:50:06 ID:3idCOjZs
- >>974
全部クロース繋がるんだｗ
花雲のときなんかは低空クロース>2B>クロースとかしてたけど
クロースなんだかんだでコンボ要因としては便利だよなぁ 割り込みに使えない昇竜だけど。
- 977 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:57:43 ID:tvslYHVE
- ミクー・・・これがコスト２たる所以か・・・
そっとデッキから抜いておこう
- 978 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:00:16 ID:3Uv3Zc9.
- >>974
相当シビアじゃない？それ
当たり具合とかでかなり左右されそうだけど
リプとかあったら見てみたい
- 979 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:03:03 ID:KrKBt53o
- >>977
なんという初音・・・
クロースってコンボじゃなくても案外使えるんだよね
よくHJで飛び込んでくるような人にお帰り頂いてます。
あとやたら上から射撃撒いてくるような人にも便利。
ええ、同キャラ戦で思い知らされたんです。
- 980 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:07:52 ID:FezUQ3ho
- ミークは下段読んで切り返しに使えないこともない
咲夜さんの2Aなら刺せるはず
まぁ咲夜さんが起き攻めで2A出してくるような状況がそうそうあるとは思えないが
- 981 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:11:08 ID:B5dP2Pms
- 使えないこともないがたまに失敗しちゃうぜ
- 982 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:52:51 ID:o3gzqxqQ
- リコシェはコンボのためだけに4枚積んでるわ
レベル１だと端コンでしか使えないけどね…
ＤＣとか６Ａからお手玉したいんだけど２まであげるのがなぁ
- 983 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 02:25:58 ID:jw/ruECM
- 置き攻めリコならＣがいい位置
攻め込むときはＢって感じでつかってるなぁ
溜めて使えばほぼ２回相手に襲い掛かってくれていい感じ
- 984 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 02:26:23 ID:.biVlqhU
- 相手中央付近でのネタリココン
6A＞Bリコ＞JA＞（リコ）＞遠A＞2B ダメージ2095 魔方陣
2BをBクロース〆にすると魔方陣無しのダメージ2257
6Aがほぼ密着か密着状態でHitしてBリコをディレイかけて、JAを相手の頭上辺りでHit
戻りリコがHitすると咲夜さんが裏まわって遠AがHit。2BかBクロース〆
・リコシェLｖ2以上じゃないと出来ない。
・6Aが遠いとJAが相手の頭上辺りでHitしない。
・Bリコを最低空で拾うとJAがHitしない。
・JA出すのが早いと咲夜さんが裏まわらない。
相手の後ろにまわってコンボ決める咲夜さんが見たかっただけです。
- 985 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 02:32:14 ID:kk.53j92
- 疎雨での旨味が少なくてキャラによっては若干不利かなー、と思ってるんだけど疎雨のときに皆どう立ち回ってる？
- 986 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 02:35:08 ID:UUlkKhdc
- >>985
牽制射撃が軒並み強くなって射撃が強いといわれるキャラくらいしか対抗しにくくなるから焦らずにゆっくり攻める
Bｸﾛｰｽ始動が当たればコンボで2500〜3000がやすやす狙えるけどそんなことは考えない
相手も必殺技全開だし
- 987 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 09:28:07 ID:1j03j4kc
- >>984 タイミングシビアすぎﾜﾛﾀｗ
しかもキャラ限臭がするんだが
- 988 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 09:30:45 ID:1j03j4kc
- ageてしまったorz
- 989 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 16:49:56 ID:j/GWIHqY
- >>987-988
age推奨掲示板だから気にすんな
スクエアって4積み確定スペル？
- 990 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 17:05:36 ID:3CLOY.yI
- ドール、プライベートスクエアは4積み鉄板レベル
次点でインスク、スカルプ
というか上のスペカ4積みと霊撃2-4、ガー反1-2で十分(ｒｙ
- 991 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 17:06:40 ID:qSSMRQSI
- Ｐスク０積みの俺に死角はなかった
- 992 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 17:34:17 ID:u3a6i1qY
- PスクはMPPと同じく相手のデッキに入ってるだけでウンザリする類のスペカなんで、
一応二枚積んではいるけどめったなことでは使わないな……
- 993 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 17:56:42 ID:jaremlfk
- インスクは４入れるカードかは個人的には怪しいがｗ
まぁ霊撃ガー反入れても使えない俺は隙だらけだが、どんどん枚数が減っていくぜ
- 994 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 18:14:48 ID:LlCf434c
- もうドール8枚積みにさせてくれ
他のスペカは大事なとこで役たてられん
- 995 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 18:37:08 ID:jw/ruECM
- いまだにインスクの使いどころがよくわからなくてお守りの１枚だけだなぁ
個人的にＰスクは３枚積んでると使いたいときに手元にあっていい感じ
というか咲夜さん起き攻め楽しすぎるぜ
- 996 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 18:43:44 ID:HPTmkcTI
- 次スレです。
十六夜咲夜 攻略スレッド11
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1221644195/
建てる宣言忘れてた･･･
- 997 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 18:50:11 ID:ETHXu2E6
- >>996
お疲れさまです。
- 998 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 19:21:11 ID:h2Ti8asQ
- 埋めておこうか
- 999 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 19:26:20 ID:0n25H.ec
- 埋め
- 1000 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 19:40:42 ID:e6RoJlrQ
- ,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
_ｒ─ノヽヽ,_ _,ノヽヽｲゝ、、
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