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1 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 12:20:49 ID:WSm2o8XE

レミリア・スカーレットの攻略スレッドその12です。

レミリア ＠ ウィキ
ttp://www31.atwiki.jp/hi_remilia/


前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1220279908/

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レミリア・スカーレット　攻略スレッド
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レミリア・スカーレット　攻略スレッド Part2
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レミリア・スカーレット　攻略スレッド Part3
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レミリア・スカーレット　攻略スレッド Part4
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レミリア・スカーレット　攻略スレッド Part5
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レミリア・スカーレット　攻略スレッド Part6
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レミリア・スカーレット 攻略スレッド Part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1215610874/
レミリア・スカーレット　攻略スレッド Part8
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レミリア・スカーレット　攻略スレッド Part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1217314458/
レミリア・スカーレット　攻略スレッド Part10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1219329165/

2 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 12:21:21 ID:WSm2o8XE

Q.コンボ教えて
A.Ver1.03になり拾いがかなり弱体化している為、旧コンボは半分以上使えなくなっています。
スレ内を検索するか同士の方々がまとめてくれているレミリアWikiを参考にしてください。

Q.デッキのお勧めは？
A.完全に人次第となりました。比較的万能な不夜城系、コンボ重視の槍系といった感じです。
デモキンは紙です。ドラキュラもぶっぱ用です。最近『バッドレディやばくね？』との声もあり。
強くなったフォークやシーリング、対空牽制のロケットなんかもアリ。
共通カードだと霊撃ガー反はもちろん、気質発現や体力回復を入れてる人もいるみたい。
個性豊かなデッキが組めるので色々試すのがVer1.03おぜうの一つの楽しみ方かと。

Q.空中ダッシュと飛翔って何が違うの？66とか入力しにくいんだけど？
A.飛翔は硬直が長く、霊力も消費してしまうため攻めに使うのには向きません。
多少難しくても空中での左右移動は空中ダッシュを利用するべきと思われます。

Q.固めってどうやるんですか？すぐ逃げられるんですけど
A.Wikiの固めの項目を見ると素敵なチャートが載ってます。
仕様は1.02ですか基本は変わっていませんので引き続きご利用ください。
強いて上げるとウォークの鈍化したこと、溜めJ2Cが選択肢に加わったことです。

Q.飛ばれるとどうしようも無いんだけど
A.パチュリーさんですね？分かります。
基本は1.02と同じです、2Bや2Cで牽制しつつ着地を狩るのを基本にたまに上飛翔での特効も混ぜて。
引き続きキックアップの制空力は高いので強化されたフォークと併用して頑張ってください。

Q.地上ダッシュからのJ2Aが安定しない。。。
A.もしかすると変換パッドの問題かも知れません。下記の製品を使っている方は買い替えを検討してもいいかも。
詳しく知りたい方は2chの「家庭用ゲーム機パッドUSB変換器」スレや「USBゲームパッドを語るスレ」なんかがお勧め。
【買うな！地雷だ！糞変換機リスト】
・PCジョイパッド4（すまいる）・JC-PS201USV/JC-PS202USV　・BGC-UPS101/SV BGC-UPS201/SV
（上記家庭用ゲーム機パッドUSB変換器スレから転載させて頂きました）

Q.○○が苦手なんですけど。。。
まずはWikiのキャラ対策を見てください、基本的な立ち回りは結構まとまってます
そして大事なのは『ガード、グレイズ』する事。特に1.03で拒否性能がガタ落ちした為ごり押しはリターン負けしやすいです。
間合いを把握してしっかりとグレイズしつつレミリアのスピードを生かして差し込み重視で行くのが重要かもです。

Q.ヴァンパイアクロウって･･･
A.かっこいいんだぜ？

Q.カリスマってなに？
ぎゃおー

3 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 12:33:48 ID:JYa6WZyo

3get

4 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 12:41:47 ID:HVSIhyZA

>>1乙

昨日データ表あげた者だけど、
溜めJ2Cのデータが間違ってました。
発生、全体、ＪＣ、Ｃ、全て3F少ないです。ご注意を。

あと、溜めJ2Cは発生はかわってない。
何か変わった可能性はあるけど、すぐには分からない。


フレーム調べてて分かったこと
・バッドレディの発生Ｆは、後ろの壁までの距離のみで決まる。高さ無関係。
・多分アローも
・シーリングの発生Ｆは固定

5 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 12:49:34 ID:FVC5J2Ho

>>1乙かレミリア・スカーレット

6 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 13:23:45 ID:dUmkCygk

>>1乙

7 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:04:44 ID:s.OOmy2Q

>>1乙

6がどうなるかなーと思って見てたんだけど、ついにAAなくなってしまったかぁ
ちょっとだけサビシイねｗ

J2Cだけどスペック的には変わってないはずなのになにか違和感があるよね
前スレで出てた、近AAAA＞2C＞溜J2C＞J8Aとか入るようになってるし

8 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:24:34 ID:nqn15B3A

>>1乙
テンプレ読んでるとクローが本当にダメな子だ
せめて、クローのスペルカードバージョンでもあればよかったのに
ウルヴァリンみたいな爪振り回しながらの突進

9 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:25:20 ID:NiUmY7aA

地対地グレイズ打撃スペカがほしいです

10 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:41:13 ID:ulNfTogU

霊夢のサマソ連発するあのスペルみたいなのか
とどめ次第でカッコイイかもなｗ

11 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:52:10 ID:1bqD4oRs

クレイドルって元々受身可能だっけ？
対空で当てても受身でまた同じ状況が繰り返されたりで、何のための対空技だよと思ってしまうんだけど

２Bの射角が減ったせいか、とにかく斜め上や真上から降ってこられるのがどうにもならない
妖夢萃香みたいな系統ならまだしも、衣玖や小町は２Aで狩ることもできないし

12 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:53:30 ID:Gw/vehw2

血粧嘴みたいなのか

13 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:54:14 ID:HVSIhyZA

>>12
やめて！！　あんな技いらない！！！

14 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:56:17 ID:ulNfTogU

そろそろキャラ対策でも考えるかねぇ・・・1.03になってからいろいろコンボがかわって
ひどい戦績だｗｗｗ

15 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:56:50 ID:d5xwIvG.

うまく動き読んで空中攻撃に合わせてCHで入っても多段ヒットしないから逆に読み損だよな

16 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 14:59:59 ID:eE1YLch6

>>11
フォークやキックアップ使えばいいんじゃないのか

>>8
鬼爪「吸血鬼バレッジえっくす」ですね、わかります

17 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 15:02:42 ID:xhwBSQdQ

1.02のときの癖で2A→クレイドルをやってしまう俺は隙だらけだった
クレイドル挟まないコンボに慣れなきゃなあ・・・

18 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 15:04:20 ID:ulNfTogU

コンボ〆にクレイドルいまだやらかすｗｗｗ

19 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 15:07:07 ID:1bqD4oRs

>>16
射角の問題で衣玖には高すぎ、小町には低すぎるんだよね。フォークで間に合うタイミングでもないし
もうちょいBとCの角度差つけてくれないかなあ

20 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 15:10:23 ID:Gw/vehw2

端コンだとAAAA>6A>C>Bウォークで2700越えるね

21 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 15:17:59 ID:LzOLKheg

前スレで既出

22 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 17:32:05 ID:dUmkCygk

なかなか緋行跡の新verこないね

23 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 18:06:34 ID:UMNPF8CE

ところで、みんな西瓜のMPPってどうやって対処している？
あれ使われて、端に逃げてC射打っても結局腕が吹っ飛んできて、それからレイプ状態。
反撃できずに体力半分なくなって負けた。
というか使われたら一回も勝ったことが無い……。

西瓜恐怖症になりそうだ。

24 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 18:24:15 ID:xhwBSQdQ

ひたすらCウォーク

25 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 18:28:18 ID:BmLu2pCc

距離が離れてれば1回ジャンプしたあたりで溜C
ジャンプしてきたら低空をダッシュや飛翔で急いでくぐって反対側へ

26 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 19:58:20 ID:RF39cACE

ロッケトってBとCで角度違うんだな。
初期からおぜう使ってて今まで気付かなかったんだぜ…ﾊﾊﾊ……

27 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 20:19:41 ID:WZ.z.Mh6

不夜城系当てると相手固まるから時間稼げた
ウォークは見てから余裕されたから微妙な気が…タイミングの問題かね？

28 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 20:23:36 ID:J8ANyWwU

いまさらだけどテンプレの固めに溜6Aも忘れないで！

29 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 20:30:10 ID:d5xwIvG.

ウォークはなんだかんだ言って中距離Cは使える気がするなhard以上は知らんけど
溜６Aっていつ使うんだろうか

30 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 21:37:03 ID:1htXW6Zw

研究が進んでまた厨扱いされるのがいやでそんなことないだろうと思いつつ
疑念が捨てきれなくて研究せずにスレに出た情報だけを搾取してる俺って・・・

31 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:00:10 ID:n.ro8ghc

Exスレから来ました！
レミリア使いってみんなあんな人なんですか？
すごくショックです＞＜

32 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:01:28 ID:2yBo.hQc

あんなの序の口です

33 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:01:54 ID:Ln.TcRA2

クレイドルを固めの切り替えしで安定してだせるやつちょっと常駐スレのランクおしえろ。いや教えてください

34 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:06:22 ID:oZtPDpR6

レミリアの対戦終わらせる技って1.03で追加されたんですか？
Exで喰らったんだけどガー不なのかなぁ

35 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:17:50 ID:LVmWsLvs

あれは隠しキャラですので
全キャラに10:0付きますので

36 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:39:17 ID:6JPm1G6E

ちょっと噂の隠しキャラ見に行ってくるわ

37 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:39:47 ID:2yBo.hQc

今度はExの>>4らしいです

38 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:46:17 ID:eC5b6VIg

レミスレに持ってこないで他でやってくれ
キャラスレに嫌味ったらしく伝えにくる奴もあのキチガイと大して変わらんよ

39 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:53:21 ID:6JPm1G6E

あれ、見学出来ないっつかよく見たら再募もしてないな。消えたのか？
あそこまで徹底したDQNっぷりはある意味凄いと思ったから、どんだけ下手なのか見てみたかったんだけど･･･

40 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 22:54:09 ID:cNSb8ETc

>>38
触っちゃだめだって

>>33
まずどのキャラの固めか書いてくれないとアドバイスのしようも無いぞｗ

蛇足かもしれんが固められたら無理して切り替えし狙わずに素直に結界で逃げるのが上策だと思う
お嬢様ならウォーク、クレイドルの2つを駆使すれば全キャラの固めに割り込めるけどミスってフルコン喰らう危険もあるしね

41 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:14:07 ID:d5xwIvG.

バグ関連の修正だけっぽいな

42 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:16:06 ID:NHuO.TOo

パッチきた

43 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:17:52 ID:ut9bPYZA

セレナの0フレとかインスク修正はありがたいけどレミ的にはなにもないね

44 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:17:57 ID:xhwBSQdQ

レミリア変化無しか。

クロウ・・・

45 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:18:18 ID:2BxOsz6Q

テキストにレミリアの修正欄がないな

46 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:21:07 ID:/mm2n8QE

クロウ…バグじゃなかったんだね。

47 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:24:29 ID:ut9bPYZA

一縷の望みをかけてクロウ振ってみたけど・・・相変わらずの下段ガード安定かorz

48 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:24:33 ID:w.GdaGi2

お嬢様だけパッチでの個人変化がなくて吹いた
クロウはこれで完成か…波動拳コマンド封印ですね分かります

余談だが最近シーリングが楽しくてしょうがないわ…

49 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:26:20 ID:9EKYmS/U

結界読みシーリングは今年の闘劇のガーキャン読み虎破龍みたいでカッコいいですよねｗｗ

50 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:27:20 ID:7KEqqag6

一方他キャラは通常ジャンプ抜けをした

51 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:27:56 ID:Ln.TcRA2

てんこちゃんもないね！かわいそう！

52 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:28:31 ID:d5xwIvG.

プラクティスで起き上がり最速でダメージ入れたら体力回復しないのって前からだっけ？

53 ：名前が無い程度の天候：2008/09/06(土) 23:57:10 ID:GkM.MLc6

パッチを気にせずコンボ投下
風雨限定、多分キャラ限壁端
AAA(2段目)＞JAA＞JA＞AAA(2段目)＞JAA＞JA＞AAAAで3388
背が高いキャラにしか入らないっぽいけど、霊力0でこんだけ出る
まだまだ発展できそうなので、あとはまかせた

54 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:14:51 ID:cPu2OX.Q

>>53
そのコンボルートもう開発されてるみたいで
AAA(2段目)＞JAA＞JA＞AAA(2段目)＞JAA＞JA＞AAA(2段目)＞JA＞J2Aで3447でる
小町と幽々子限定らしいけど

55 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:17:28 ID:aecNmhmI

>>52
今回から。霊夢のスライディングで倒せた。起き上がり最速重ねの練習にはなるかも

56 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:21:25 ID:V8b7RsTw

>>54のコンボいっくさーんにもできるね

57 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:26:24 ID:YKXCpTg6

1.03から？
練習に一応なりそうではあるね

58 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:42:40 ID:EUkhVn9Y

>>54
霊夢アリスパチェゆゆ様あややこまっちゃんいくさんに対応
さくやさんは別レシピ

59 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:48:27 ID:3f1d.9VE

レミwikiのスペカのダメージ欄っておかしくない？

60 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:56:13 ID:cPu2OX.Q

うどんげのスレで見つかったバグだけど
相手を飛び越してからまた相手の方向に向かって飛翔して攻撃出すと
方向が逆に攻撃が出るみたい
風雨のときぐらいしかレミリアじゃ再現できないけど
これは致命的なバグっぽい

61 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:58:13 ID:uiUNWXh.

>>60
ttp://th075.fc2web.com/log/200806.html#20080617

62 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 00:58:25 ID:YKXCpTg6

そのバグはいやだな・・・

63 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:02:09 ID:jdTxNwsE

>>61
うどんげはそれで解決できないくらい振り向きが遅くなったとか

64 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:04:00 ID:c.Cz3uc6

1.04で移動速度元に戻った･･?

65 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:05:30 ID:LviH6bs6

J2Aめくりで活用してたんだが・・・バグなのか？

66 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:07:10 ID:cPu2OX.Q

>>61
いや、このバージョンでおこるのがうどんげとお嬢様だけみたいだ

>>65
やっぱりそれがすごい有効になるよな

67 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:09:05 ID:rr0FpdJ2

飛翔はバグってるみたいね
空ダならおｋだった

68 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:29:13 ID:7ZtVkqLA

hj＞空中BD＞アロー
ｈｊ＞後ろ飛翔＞アロー
（ｈｊで相手を飛び越す）

で表裏二択？意味ないか。

69 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:37:46 ID:f8/2em4c

かなり見てから反応余裕な二択だな・・・
まぁ面白いとは思ったが

70 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:41:28 ID:LviH6bs6

レミリアが画面端で固められてるときに射撃読んで
9ｈｊ＞後ろ飛翔＞アロー
やると奇襲になるかなあ

71 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 01:41:49 ID:YQmo5OZU

うーん試してみたけどなんともピンと来ないな。
とりあえず立ち回りに悪影響は及ぼさないのかな。

72 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:07:57 ID:wEtlq/BU

風雨限定端コンボって全然安定しないなあ… jaがスカるかJAでないでござる。

73 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:13:26 ID:YKXCpTg6

天候なんて台風　花曇　川霧以外きにしないでござる

74 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:15:53 ID:Keyjhq9w

天気雨で割った時しかスペカ使えなくなったでござる

75 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:17:33 ID:KMtGC5YQ

レミリアって飛翔三回できたのもともとだっけ？

76 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:18:00 ID:t00uDrCc

いや、ひそーてんは出来ないぞ

77 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:19:12 ID:V8b7RsTw

>>75
もしかして風雨コンボ練習してたんじゃないか？いや、念のためだ

78 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:20:39 ID:KMtGC5YQ

>>77
その通りでした
早とちりだった

79 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:21:54 ID:YKXCpTg6

キャラ限定が少なく
威力もそれなり
安定して出せる
この要素から選び抜いたと思ったら気がつくと
２C＞JC＞J8AorJAA〆ばかりなのであった・・・

80 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 02:49:18 ID:ZpzVXKBs

更にゲージ増加量もトップというオマケ付き

81 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:21:34 ID:lmqeq5U6

対小町が理不尽すぎる

アドバイスをおくれ…

82 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:27:17 ID:lmqeq5U6

連投スマン

具体的に

基本小町は空を飛ぶ

2B2Cで対応してみる
→J2Aが来る　範囲内の場合B射すら間に合わない
→J2Aが来る　クレイドルしてみるがすれ違い　不利フレームのみ残る
→上空からJ2C　2B消えて＼(^o^)／ｵﾜﾀ


端でガード状態
J2A来る→固められないためにジャンプガード→DA・近A空ガ不可


空対空
打撃置いてみる→超判定のJ6Aで糸冬
（密着すればいいだろ→密着するまでにJ6A飛んでくる→ガード→空中固め


Lunaより上で小町楽勝だぜって方がいれば是非…

83 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:28:14 ID:Keyjhq9w

Bと２C撒いて接近してボコる
射撃なしで空中戦やったらリーチ差で狩られるから霊球尽きたら空中ガード仕込む
中距離は小町ペースになるからCウォーク使ってでも抜ける
ExぐらいまでならJ２A外した小町は十中八九６A振ってくるから昇竜で狩る

84 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 04:47:39 ID:wvWKSElY

すかるんだったらクレイドル合わせなくていい
合わせる必要ない
ガードのあとはなれればいい

端はしゃがみガードしてノックバックで相手をおす
あとはうまく隙を見て逃げ出すか反撃
基本走ってきたらクレイドルぶちこめばいい

85 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 05:14:02 ID:WKN0Us3w

2Bやらは後手になってからではなく
小町J2Aは当たらない、かつJ2Cが来たら避けられる間合いで撃つ
特に大事なのは、めくれる角度のJ2Aには反撃を諦めてしっかりガード。

空対空も同様にどちらがきてもこちらが食らわない距離で撃つ

中距離は間合いをあけるか密着するか判断して距離を変える
自分の場合は後ろ歩きして間合いを広げつつ状況に応じて距離詰めたりって感じ
密着したら凹、

J2Aにクレイドルすかるのは、頑張って当てるんだとしか

@Luna

86 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 05:39:58 ID:k7m47A4U

何だかんだでフォークよりサーヴァントのが使える場面が多い気がする
起き攻めと局地的な弾幕強化はやっぱ強いわ

87 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 05:59:33 ID:NmWw8L7o

フォークは必要だって思える場面がない、何気に相殺強度もかなり低いし

88 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 06:10:32 ID:TwiZ2XTg

Normal在住なんだが、空とびつづける小町・アリス・パチェを
なんとか引き摺り下ろす方法ない?
ロケット入れてもずっと飛翔で左右、降りてくる時はJ2A。
着地後また飛翔。
頑張って下に降ろしてもすぐ飛翔して届かない高空から攻撃とか
するやつが多すぎてつまらん＆戦ってる気がしない・・・

まぁランクスレなんてそんなもんなんかな

89 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 06:24:43 ID:4Y6P84TI

シーリングで高空逃げを撃墜
まじオススメしない

90 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 06:36:06 ID:WKN0Us3w

>>89
ｓｒｄ


小町は2B>2Cのタイミングと角度に慣れるのにうってつけ
アリスに関しては人形の後ろに回る練習すると吉。
パチェとナイフは…、ほら、ねぇ？

91 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 06:45:37 ID:c.Cz3uc6

不夜城で何とかならんか？

92 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 07:12:01 ID:TwiZ2XTg

不夜城の発生の遅さで上空を左右に飛び回るのに当てるのは
結構難しくないか?
真上で飛翔使い終わって降りて来てくれるなんてそうそうないし。

93 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 07:12:33 ID:Ld20JXKw

キックアップで落とすタイミングは降りてきた後
また飛んで頂点にいったぐらいの瞬間狙うのがいいよ。
小町とかHJ後に８飛翔したら大抵J2Cをそのままか溜め撃ちするからかき消して当てれる。
飛翔2回見たらキックアップ・2Cで落ちてくる時にガード意識させて2Aで空中ガードを狩れるとよりプレッシャー与えれる

94 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 07:16:20 ID:TwiZ2XTg

>>93

srd!
キックじゃなくフォーク入れてたんだが、
結局あの遅さじゃ俺には使いこなせないということが判明したので
全部キックに変えてくる!

95 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 07:20:12 ID:TwiZ2XTg

ちなみにデッキ構成

気象２
ガー反３
フォーク３→キック３
不夜城３
HB３
スカデビ１
グングニル２
悪女３

なんだが変えたほうがいいところある?

96 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 07:38:31 ID:U1bKyIV2

ゆきのさんありがとうございました。
もうちょっと移動起き上がりしたほうがいいと思います。
めちゃ固めやすかったので。

>>122ラス再ぼ

97 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 07:39:25 ID:U1bKyIV2

>>96すません。誤爆しました。。。

98 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 08:50:15 ID:xKLkifzc

>>92
スカデビならともかく、不夜城の発生が遅いってのは何かの冗談か

好き好きあるだろうけど、俺ならグングニル→フェイトかなぁ
ダメージを確定させられる場面が増えるのは結構大きい
頭の上をちょろちょろ飛翔してる相手へのプレッシャーにもなる

99 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 08:56:38 ID:HrC45LSU

>>95
不夜城が発生遅くて当てられないってのはないと思う
上空ふよふよしてるぱちゅのC射とかには合わせやすいかも。
デッキはそんなもんじゃないかな、フェイトとかは好みの範囲で

ところでWikiの基本コンボ10選の変更案を出してみる
「いやこっちのコンボのほうが基本っぽくね」とか
「もっと効率いい簡単なのがあるわけだが」とか突っ込みあれば頼む

番号　コマンド　場所　霊力　ダメージ　ゲージ回収率　備考
01　AAAA-6A-5C-ウォークB　端　2　2782　163%　咲 以外
02　AAAA-2C-HJc-J2C-JAA　端　2　2759　154%　文 以外
03　AAAA-クレイドルC　端付近　1　2755　114%　
04　AAAA-ウォークC　端付近　1　2509　130%　
05　2A-5C-HJc-J5C-J8A　すべて　2　2180　98%　J2A,2A,3AなどのCh時も可
06　2A-3A-AAAA　端　0　2346　120%　妖衣 以外
07　3A-2A-5C-ウォークB　すべて　2　2215　115%　
08　3A-AAAA-クレイドルB/C　端　1　2400/2464　138%　妖衣 以外；文魔町B、他C
09　JAA-JAA-JA-J8A　空中　0　1861　72%
10　J6A-J6A-2A　空中　0　1642　72%

100 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 09:50:47 ID:qOa5CeKw

>>95
現状で不夜城4枚積まない理由はないと思うなぁ

101 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 09:55:04 ID:c.Cz3uc6

J6A-JAA-J6A　空中 dmg1681 はお手軽だし基本にお勧めしまする

102 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 10:06:27 ID:bBwR/qiA

>>95
自分のコンボを振り返ってグングニルを投げた際に
4HIT以上を安定で当てれてないようなら全部抜いてHB4枚にするべき
中央AAAAからの底上げで使ってる場合は上に書いてるのは気にしなくていい

残りの浮いた二枚はキックを主体にしてるなら4枚に。
ガードに自信がないならガー反+1〜2枚、デッキ見るかぎり無敵スペカ気持ち少なめだけど
1試合でガー反使用率が平均2枚以下ならそのままかむしろ減らすべき。

あとこれは個人的なデッキ構成論だけどスカデビの一枚入れだけど
５コスは半端に一枚入れるくらいなら2枚入れるか、全部抜いて低コストで高速回し推奨。

バッドレディはぶっぱ用に入れてるんならそのままでいいけど
自分のリプ見てぶっぱセンスがないと感じたら気象発現かガー反。
もしくはC射運送ができるならゲージ増幅入れてもいいかもしれないｗ

103 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:02:32 ID:n5gKvDCY

ゲージ増幅は、１０８Ｆ
紫のように、起き上がりが遅いキャラ相手なら、使いやすいかな。

104 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:06:04 ID:cCHN2Fdc

対アリスがきつい
チェーンとサヴァでかぶってるのが痛すぎる

105 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:09:12 ID:bwzskFII

やばい、MPPで殺されまくる
ガードしたら割れるし、グレイズしようとしたら殴られる
ジャンプされて2択ミスったら1割飛ぶし、これ対策どうしたらいいの？
どなたか教えてください

106 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:10:22 ID:YKXCpTg6

飛翔的に飛び越せないからウォークですり抜けとか無敵すぺかとか
ぐらいしか俺には思いつかないかな

107 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:10:37 ID:XImsC2dA

ウォークで抜けれないっけ？発生遅いから無理そうだけど

108 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 13:28:47 ID:bwzskFII

>>106、>>107
ウォーク抜けは密着しててタイミングが合えばできる
ちょっと離れてたり、遠くからCウォークとかしようもんならCHからごっそり持ってかれた
無敵スペカも終わり際に刺そうと思ったら、スイカの隙がほとんどねーし
不夜城スカデビもあててみたけどそれまでガードしても削られた分と同じかそれ以下しか喰らわない
バッドレディ当てようとしたらCHで殴られたときは爆笑したけどｗｗ

109 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 14:33:01 ID:Fx24qCkc

ネタコンボ投下

（端限定）ＣフォークＣＨ-Ｃフォーク‐遠Ａ‐６Ａ−Ｂフォーク‐ＨＢ　ダメ3147

槍を4度入れるカリスマ的コンボ。キャラ限な上に端で槍がＣＨなんてまずないｗ
ＨＢの代わりにＪＡＡでも可。


応用編

（端限定）ＣフォークＣＨ-Ｃフォーク‐前進‐ＡＡＡ‐２Ｃ‐Ｂフォーク‐ＨＪｃ−Ｊ８Ａ

ダメは槍ＬＶ１で2783。ＬＶ２から3482と跳ね上がり、ＭＡＸでは3879にもなる。
どちらも魔理沙で確認。

110 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 15:33:53 ID:EUkhVn9Y

既出？チェーン絡みのコンボ
画面端　2ACH＞チェーンhjJAA＞チェーンhitJAJ2A 約1950
J2AをJ8Aにすると微妙にダメージ上がるけど、微々

111 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 15:41:56 ID:8sYmqvLE

>>99
端のクレイドル〆は受身取られると反確なんで
魔法陣付かないクレイドルコンボは微妙かも

ちなみにB>クレイドルにすればlimit値底上げ可能

112 ：95：2008/09/07(日) 16:11:43 ID:TwiZ2XTg

おお仕事から帰って来てみればレスがたくさん・・・

さっそく変えてみた

ガー反３
フォーク３→キック４
不夜城４
グングニル２
悪女４
フェイト３

不夜城早いんだな。スカデビと発生同じだと勘違いしてた
HBはうまく当てられない＆コンボで大してダメージ変わらない気がするし
抜いてみた
あとフェイトがいいらしいのでスカデビ抜いて高速デッキに。
不夜城４積み、悪女ぶっぱは当てるのそこそこ自信あるので４に。
これで勝てる・・・かな・・・

113 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 16:33:49 ID:ZUsiKj5U

対PADに端固めで密着からA→5Bが当たらなくて泣きそうなんだが。
しゃがんでて5A当たり難いのは理解できるし、仕方ないと割り切れるが
B射まで当たらないとかｶﾝﾍﾞﾝしてくれよ・・・・

114 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:13:44 ID:2ycgvYfY

もともとB射は密着だと誰でも外れるような
固めの地上Bはその後のダッシュ入れ込みに弱いし霊力削り量も減ってるらしいから直接Cに繋いじゃったほうがいいんじゃないかな
見てからダッシュに注意して事前に狩る択見せてからがオススメ

むしろ5Aが当たらないのが許せない。鈴仙しゃがみガードに当たるようになったけどしゃがみ喰らい２A２Bその他にスカるから結局あまり意味無いぜ

115 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 17:47:40 ID:cCHN2Fdc

うどんのしゃがんだ時の判定が詐欺すぎて・・・

116 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 18:45:02 ID:9eCLfbQU

JAA＞JA＞J6A＞JAA 1885dmg
JAA＞JA＞J6A＞JA＞J2A 2026dmg
JAA＞JA＞J6A＞JA＞J8A 2046dmg
JAA＞JA＞J6A＞2C＞Bウォーク 2038dmg

既出？やってみたらできた。距離限あるはず

117 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 18:45:39 ID:y/TQLyRE

ゆかりんに完封されてきた俺になにかアドバイスを…

○接近
・空対空で近づくとＣ射とＪ６Ａの的（Ｊ６Ａは出が遅すぎる、ＪＡは密着する前に蹴り落とされる）
・空対地は高確率で禅寺や迎撃射撃で返される
・地対地はダッシュが標識の的、３Ａ等は隙が大きすぎてまず射撃に潰される

○遠距離
・射撃戦は言わずもがな
・サヴァ置けても微妙な高さでグレイズされて打撃では迎撃できず、ロケットもあまり機能せず

○固め
・近ＡをＪ食らい逃げされるため殆ど機能せず

○他
・ウォークは見てから禅寺余裕でした
・アローのほうがまだ当たる
・バッドレディは有効だけどそうそう何度も当たってくれない

ウォークを差し込むのが難しくなったのと、Ｊ２Ａの範囲減少・紫の打撃強化で空対空で勝てなくなった。
で、Ｊ６Ａの事故ヒットと切り返しぶっぱくらいしかダメが取れずにジリジリと。
回避結界変更と元からの挙動で相手の攻撃凌ぎきれなくて余計につらい感じだった。

ゴリ押しが通用しなくなっただけなんだけど、具体的な対応が思いつかなくてうぎぎ

118 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 18:46:47 ID:f8/2em4c

なんだかんだでゆかりん戦も難しくなったよね
まぁ禅寺が空ガ可能になったからどっこいどっこいかも知れんが

119 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 18:58:51 ID:9eCLfbQU

もういっちょ
JA＞J6A＞6A＞ハートブレイク　2654dmg
なんてのは実戦で狙えなさすぎるので
J6ACH＞6A＞ハートブレイク　2424dmg

うーん微妙

120 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:05:20 ID:OyWeHg9M

既出ならｽﾏﾝ
CH２A＞チェーン＞JAA＞シーリング　が入った。。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ2000いかないくらいだけど('A`)

121 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:06:17 ID:9eCLfbQU

J6ACH＞6A＞ハートブレイク 2661dmgだった。
J6Aが通常ヒットなら2424dmg

122 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:13:34 ID:Qw8gg0YE

J6ACH＞ハートブレイクで2649なんだけどね
無理に6A入れようとしてスカしそうな自分には直かな･･･ｗ

123 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:14:10 ID:9eCLfbQU

6A挟まないのと12しかダメージ変わんないじゃん('A｀)ひどいわ

124 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:19:18 ID:5hoqyUHA

これ前からかも知れないけど空中でJAAガードされたあとJ8Aも連ガードで入れられるね

125 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:33:59 ID:NmWw8L7o

射撃戦で押し負けるキャラが打撃弱体化と相まって全体的にキツイ
このキャラ達は相手側のレミリア対策が出来てると詰む

126 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:46:46 ID:8WmWK9uA

傘兎までもがノイエンに負けた、だ、と・・・レミ全滅ｋｔｋｒ

127 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:50:09 ID:f8/2em4c

詰むとか軽々しく言うと叩かれるよ、まぁ無理ゲーだとは思うが

まぁノイエン氏も強いし仕方ない・・・

128 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:50:29 ID:OyWeHg9M

突然だがデッキ晒し。

チェーン×３
キックアップ×４
不夜城×４
ＨＢ×２
スカデビ×２
グングニル×２
悪女×２
ミゼラブル×１

　だれか、これをこうしたらいいっていうの頼むＯＴＬ
　あと、ｷｯｸｱｯﾌﾟをｼｰﾘﾝｸﾞにかえるか迷ってるから、そのあたりもアドバイス求ＯＴＬ

129 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 19:52:23 ID:Keyjhq9w

正直チェーンはある程度速いキャラに対してはほとんど意味ない気がする

130 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 20:22:57 ID:ZBLYFrA.

ｷｯｸｱｯﾌﾟとｼｰﾘﾝｸﾞは方向性が違うから変える意味がわからない

131 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 20:26:43 ID:OyWeHg9M

チェーンは↑に逃げさせてキックアップが以外とささるよ。
だが確かに早いキャラだとチェーン出してる時によくつぶされるかも・・

132 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 20:43:02 ID:OyWeHg9M

>>130
いや、キックアップとシーリングをかえてまったく別のスタイルにするかをまよってるんだ。

133 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 20:52:16 ID:gd54KQHk

堅実に行くならキックアップ。
奇襲含めた上の相手にシーリング。

パチュ戦でシーリングはあれだが
それ以外の相手には結構使える。
ゆゆことか上に漂って射撃する場合あるから
距離把握したら一気に叩き落す事もできる。
外すと当然厳しいけどな。

134 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 20:55:27 ID:myHTJYxQ

別に共存できないわけじゃないから両方入れちゃえばいいじゃねって言ってるんじゃない？

135 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 20:56:24 ID:f8/2em4c

今のレミィってガン攻めじゃ勝てないけどあんまり待つとどのキャラでもだけど文句言われるよねぇ
どうも攻めるか守るか迷ってガードが中途半端になっちゃうわ・・・

136 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:00:37 ID:aecNmhmI

なぜ諦める必要がある。何を迷うことがあるガン待ちしろ！今は悪魔が微笑む時代なんだ！

137 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:03:18 ID:V73vF/Jg

パチェにガン逃げしないで下さい。
って言われた時はどうすりゃ良いんだよって思った。

138 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:03:52 ID:EUkhVn9Y

俺の拳、紅魔夜王拳に構えはない
我が拳には前進制圧のみ！

139 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:16:17 ID:ZBLYFrA.

>>132
そうなると俺の個人的な意見だけでもえらい長くなるし好みも絡むから今回はあんま時間もないので遠慮
クレイドル、ロケットの相違とアロー、シーリングの相違を天秤にかけた上での意見になるからなー

あえて簡単にいうなら
チェーンを入れるならロケットのが相性がいい
シーリングを入れるならサーヴァントのが相性がいい
個人的にはそう思う

140 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:20:54 ID:aobRF9jE

まぁどうでもいいけどレミスレで

傘兎までもがノイエンに負けた、だ、と・・・レミ全滅ｋｔｋｒ


くそふいた

141 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:21:28 ID:aobRF9jE

あぁミス。スルー推奨

142 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:21:39 ID:OyWeHg9M

>>133
　あぁ、シーリングはそういった使い方があるのかぁ。。
　ちょっと試してみるわ。。

　もし両方入れるとしたら何枚何枚くらいが妥当だと思う？

143 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:28:17 ID:ND/9Y21o

ようやくキャラ別にまともな対策を考える必要がでてきて嬉しいな
パチェの超強化とバグ以外は今回のVerは結構いい出来だったな

144 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:50:42 ID:cPu2OX.Q

>>143
レミリア的にはいい調整じゃないけがするけど
強さの問題じゃなくて楽しさ的な意味で
なんかつまらない戦い方しかできなくなった
根性値緩和されたのに、コンボ削られて火力減ったし
立ち回り弱くなったせいで逃げないとやってられないし
でも、お嬢様が好きだから使い続ける

145 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 21:56:52 ID:AeQanAVk

あんまり楽しいパッチだとは思ってないが
研究はより本格的にやらないといけなくなったな。
咲夜さんの固め抜けポイントが分からんぜ……
ver1.02では、AAAで抜けてたんだが、ほぼ無理になったね。

146 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:04:01 ID:Bmm2lPLY

戦えない事はなくても、逃げた方が確定的に強いってのはなんか面白くないよなぁ･･･
キャラの特色を出そうっていう気持ちは魔理沙やらパチェやら咲夜さんやら見てると伝わるんだが。良調整かはまた別の話で
攻めキャラを作ろうとしたら強くなるのは仕方ないと思うけど、黄昏はおぜうさまを逃げキャラにしたいって訳じゃないだろうに

･･･あれ、違うよな？　そうだと言ってくれ黄昏

147 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:14:57 ID:xKLkifzc

バクステ結界と防御面削ったのはいい調整だと思うけど、前への動きまで鈍化したのはなぁ
ウォークも、ガードされたら目の前で止まって反確で発生は据え置いといてほしかった
コンボいろいろ消されすぎだ、クレイドルの多段化とか

つか、まずクロウどうにかしてくれ！

148 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:15:16 ID:AfMdWeiM

え？レミリア楽しくね？必死にグレイズしてちょっとの隙にちょいっと当てれたときのくすっって気持ちない？

149 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:19:22 ID:ND/9Y21o

レミスレどんだけ後ろ向きなんだよｗ
楽しめない戦い方ができないなら楽しめる戦い方すればいいじゃないか
勝ち負け関係なく、ね
逃げるのが嫌いならガン攻めすればいいじゃない
手段の一つとして中距離キープして相手の牽制射撃のjcに合わせて9HJ＞JAを当てるって方法もあるし
レミの9HJはかなり早い方だからなかなか優秀な一つの手だと思う
それじゃ勝てなくて楽しめないなら逃げればいいじゃない
慎重に対応してチャンスを待ってそこを突くってのは対戦では当然の手段
慎重＝逃げではないけれどもね

150 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:20:28 ID:cPu2OX.Q

>>148
必死にグレイズしてさ隙に差し込んだ時の喜びはわかる
だがその後に相手の攻撃をちょっともらっただけで
こっちが与えたダメージを簡単にひっくり返されると
心が折れそうになる

151 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:25:02 ID:6Nwwnw1o

>>149
ガン攻めリプうｐ
できるだけ相手が対策とれてるやつな

152 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:25:14 ID:ZBLYFrA.

（慎重＝逃げではない）＋相手の感覚＝逃げんなレミリア→レミリアうぜー

理数とか公式とかは苦手です

153 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:28:09 ID:AeQanAVk

>>149
楽しみ方と勝ち方の方向性が乖離しているのは、そのプレイヤーにとって、不幸以外の何ものでもないでしょう。
ならキャラ替えしろ、っていかないのが、キャラゲーのつらいところか。

ま、俺はまだ楽しんでやってるよ。
何のかんので、パッチ出て戻ってきた派だし。

154 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:59:17 ID:lEfD12jA

そもそも前の1.02でも本気でやるならガン逃げ安定だったのを忘れてる奴が多い気がする
文戦とか我慢以外やる事無かった、今回は圧倒的相性有利が付かないから我慢する組み合わせが増えただけ
それぞれ技の使い所がはっきりして考える事多くて楽しいけどね、俺は
ただAA拾いだけは残して欲しかったかな、結局不夜城頼りになるのがちょっと嫌

クロウ？もう諦めたよ。。。

155 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 22:59:27 ID:HrC45LSU

>>101　>>111
レス感謝。
J6A-JAA-J6Aを備考欄に追加、こっちの方がゲージ回収率も1割ほどいいね

そして非魔方陣だとクレイドルに受身から反撃されるのは確かに問題だった
AAAA-5B-クレイドルCはキャラによる距離限が結構あったのでちと苦しい
ということでクレイドル〆はさよならして
中央で2Aが遠めに当たってC射が間に合わない時用に2A-3A-2C-ウォークBを採用

とりあえずWiki先人の書式に従ってコンボページに追加
前10選もコメントアウトで残しておきます。

156 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:02:03 ID:W8toZqlY

小町とイクさんにガン待ちうぜーって言われても

(´･ω･`)そんなこといわれてもなぁ　としか返せないんだけど

ガン攻めで小町とイクさんに立ち向かうとしたらどう動いたらいいの？

157 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:03:42 ID:f8/2em4c

ガン攻めしたら死亡なのでガン待ち継続で
お前は何も悪くない

158 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:08:18 ID:uUztKZxA

勝とうが負けようが待ちとかしない
待ってるおぜうさまなんかおぜうさまじゃない
そんなだから同キャラ戦以外勝率死んでるけど

159 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:09:30 ID:vDGre13k

ガン攻めごり押しで勝ってた人が多かったんだろうなぁ
やっぱり文句言ってる人は基本ができてる人が少なそうだ
守勢にまわる場面が増えただけに上位の人の丁寧なグレイズや立ち回りの上手さが際立つようになったね

160 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:12:03 ID:ND/9Y21o

>>151
スレ自体で絶賛自虐中の中一人だけポジティブな奴が気に食わない気持ちはわかるがまずは落ち着け
対策とられてるリプ挙げてなにか意味があるのか？
対策とられりゃそりゃダメージもなにも取れないさ
対策されるなら近A刻みなりディレイはさむなりしてガードを解かせたくなる状況を作ってそこを狩りにいかなきゃね
リプ要求してきたってことは俺がガン攻めで勝てるって言ってるように思ってるんだろうけど別にそんなことはいってないよ
好きな戦い方をして勝とうが負けようが楽しまなきゃって言いたかっただけさ

161 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:15:32 ID:AeQanAVk

>>159
そういうことじゃないんだけどな。
まあ分からんと思うから、これ以上はやめとく。

162 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:16:26 ID:Bmm2lPLY

自分も相手も楽しめる戦い方がある程度勝ち辛いのは当たり前
勝ちに徹した戦い方がそれに比べてある程度つまらないのは当たり前
当たり前だとは思うけどなんだかなぁ･･･やっぱりキャラゲー的な部分でちょっと不満に思ってしまう

まぁそれは置いといてWikiの基本コンボにあるAAAA>6A>5C>Bウォーク、ダメおかしくないか？
魔理沙で試して、5Cで止めたらLimit100%で2613ダメージ。ウォーク入れたら138%の2777だったんだが

163 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:17:08 ID:YKXCpTg6

楽しければいいよ
こういういろいろ試しながら対策を同じキャラ使う人同士で練っていくの嫌いじゃないし
今のレミはデッキも幅が広くていいと俺は思うよ

164 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:20:49 ID:Bmm2lPLY

おろ、こまっちゃんで試したら2782ダメージ。でも2777ダメージも出た。タイミングによる誤差か･･･？
HIT数が変わってないのがちょっと不思議だけど、5くらいどうでもいいよね

165 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:23:44 ID:BuZCuCuU

しかし今回のレミは楽しい部分が減った気はしないかね・・・
J2Aが弱くなったせいで空中戦で気使うようになったし射撃見えても差し込む技ないし打撃読みクレイドルは多段なせいでカウンターヒットするとこっちが涙目・・・
でもそれでも使うけどね

166 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:24:32 ID:83XSm/I6

文句があるなら紅魔館から出て行きなさい

167 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:29:33 ID:HrC45LSU

>>162,164
あーすまない、なんか別のコンボの数値入れてたっぽい。
10種確認後に修正しておきます。

168 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:34:30 ID:Bmm2lPLY

>>167
了解。わざわざ10種確認の上に編集までありがとう
そういや、表の「ゲージ」って部分はLimitの事だよね。何か随分色々と違うみたいなんだが、これは1.04で何か変わったっていうのか

169 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:34:57 ID:uUztKZxA

飛翔の振り向きバグは何とかして欲しいがね

170 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:35:21 ID:ZDWfp21k

クロウ、レベル上げると
２段目と３段目の攻撃範囲を1.5倍位まで拡大して欲しい。

171 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:35:51 ID:y/TQLyRE

防御面が弱くなったのは別に良いと思うんだ
でもその分攻めが強くてこその個性だと思うんだ
ダッシュ中ガード不可とか色々弱みがあるのに
接近手段とか立ち回りに影響するところが軒並み普通レベルまで落ちてるのはなんか違うだろ、と思ってる

172 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:35:58 ID:ZDWfp21k

あげちゃったごめん。

173 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:44:03 ID:AeQanAVk

クロウは今の発生とリターンでは、多少判定が強かろうが、ネタだな。
なんでガークラ消したんだろうね。
まあ、あってもなくても、所詮分からん殺しなのだが。

174 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:44:23 ID:aobRF9jE

ダッシュ中は基本的にどのキャラもガード不能だが？
と突っ込んでおきますね

175 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:45:05 ID:cPu2OX.Q

>>170
クロウは下段じゃないんだから差し込みを強くしてほしい
発生を早くして移動距離をもうちょっと上げてほしい

176 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:47:09 ID:ZBLYFrA.

レミリア弱くなったって言うかパチュが強くなった？
相性的に無理ゲーすよ
以前はウォークだけでレミ有利付いてたんだなって思う
ウォークの弱体だけでこんなに弱くなるとは思わなかったよ
現在自虐なしでパチュ有利と思えて仕方がない

177 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:49:42 ID:f8/2em4c

すぐガードにきりｋ(ry

確かにまぁあのダッシュだとガードが少し遅れるよな・・・

178 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:49:48 ID:AeQanAVk

>>174
明らかにレミ使いじゃないな。
煽りにきたのならお帰りください。

そして他キャラは、ダッシュ中ガードは可能です。
ダッシュ開始時だけガード不可能。
知ったか恥ずかしいな。
どのキャラ使いだ？

179 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:51:16 ID:RNFd9gBc

>>178
ヲチスレ住民だからさわっちゃいかん

180 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:52:10 ID:HrC45LSU

>>168
うわーさらに申し訳ない
ゲージ（カードゲージ回収率）についての説明を追加しておきます。
基本コンボ10選についてはすべて魔方陣でLimitは省略してますが100〜138
ダメージはCの当たり方でずれたりしますが最大値を入れることにしています。
特にキャラ限でなければまりさ人形でそろえておくことにしよう……

181 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:53:09 ID:uUztKZxA

おぜうさまのダッシュ飛翔も普通のキャラと同じにして欲しいわ
キャラの個性は減少しちゃうけどこんな煽りが現れるくらいならな

182 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:54:20 ID:Keyjhq9w

煽られるのが嫌だから個性を無くしてほしいっていうのは何か違う気がする

183 ：名前が無い程度の天候：2008/09/07(日) 23:59:10 ID:uUztKZxA

もちろんホンキでなくして欲しいなんて思ってないけどね
もう「レミリアだから」ってのに疲れたって言うか、・・・正直スマン

184 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:02:45 ID:LIFqlgqM

私被害者かわいそう（笑）
でもめげずにレミリア一途な私ｶｯｺｲｲ（笑）

185 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:04:00 ID:KHIOnkYY

キャラを好きになれなどと言うつもりはないが、場所をわきまえてほしい
あと>>174みたいに適当な知識で叩くのは勘弁だな

186 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:04:50 ID:yOVJJZ8.

頑張った私への不夜城(笑)
モテかわ系チェーンレミリア(笑)

187 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:05:35 ID:C618iX42

個性があるのは良いんだけど、それが見た目だけになりつつあるのがね。

188 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:05:39 ID:knbetMP2

>>184
必死さにフイタｗ

189 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:06:23 ID:yhZFVImo

思い切ってぶっぱ（笑）

190 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:07:48 ID:vYtCuxik

ダッシュ中はガード不能だろ
ダッシュしてるのにガードポイントもってるキャラなんか俺は知らないんだが？いたら教えてくれ
問題なのはダッシュからガードに切り替わる速度って話だろ？

191 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:08:00 ID:u3a1TFPw

なんだこのスレ香ばしいぞ？

192 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:09:28 ID:Hn3qsw36

香ばしいとかそういうレベルじゃなくてカオス

ダッシュ中(前いれっぱ)だとガードできないが
ダッシュを中断してガードすることは出来るだろう？ってことじゃねーの？

193 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:09:46 ID:knbetMP2

>>190
ダッシュ状態から、1Fでガード可能だよ。
後ろ入れてなきゃガードできないのは当たり前だし、
後ろ入れてればガードできる。
これをガード可能と言わずになんと言うんだ？

ガードポイントはまた違う話だろうに。
その場立ち中はガード不能とか言い出すつもりか？

194 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:13:13 ID:GWDNjBxw

ガードポイント（笑）

195 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:15:40 ID:.d2MjsuQ

最近各所に変なのが沸いてるけどスルーしとけばいいって聞いた

196 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:15:44 ID:u3a1TFPw

ガードポイントってはじめて聞いた
無知でバカなぼくに意味を教えてください＞＜

197 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:15:45 ID:xRLn96ns

まあレミダッシュがガード可能だったらまた厨キャラ呼ばわりされそうだけど

198 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:16:32 ID:KHIOnkYY

>>196
格ゲやっててガードポイントを知らないのなら恥ずかしいぞ

199 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:17:55 ID:mI.g/TBs

J2Aが横だと当たらない以上はあのダッシュは弱点でしかないわな
前までは特徴といえるメリットデメリットがあったんだけど

200 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:18:00 ID:KzWarqu6

>>180
あ、カードゲージの事だったのか。勘違いしてたこちらこそ申し訳ない･･･
そういや、1.02に比べてゲージ回収がしづらくなったからコンボ毎の回収率も載せようっていう話になってたっけ。すっかり失念していた
にしてもこんな細かく分かるもんなんだなぁ。助かるわー

201 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:18:21 ID:.d2MjsuQ

ガードポイントってのはイクさんの羽衣は水の如くみたくガードしてるわけじゃないけど
攻撃されてもガード扱いになるタイミング、場所のこと

202 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:19:04 ID:YhIplmoo

>>190>>192が真理というか結論
要は意味の取り間違えが原因じゃないの。

>>193
ダッシュ準備中や出始めはガードに切り替えられない時間がある。
レミはそれがダッシュ中ずっとってだけでしょ。
使ってわかってるならそれを説明すればいいし、相手の言ってる意味がわからなかったらちゃんと聞けばいい。

反論するなら煽り口調やめないと。相手が出張だとしたら喜ぶだけなんだから。


ってことで実のないデッキ晒し
霊撃2
ガ反1
キックアップ2
フォーク3
不夜城4
HB2
ｽｶﾃﾞﾋﾞ2
グングニル1
ドラキュラ1
悪女1
フェイト1

無差別でいろいろ試してるんだけど、フェイトが機能する場面が見つからない
なんか良い使い方できてるリプとかないかね

203 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:19:04 ID:syorsMfo

>>196
衣玖さんの羽衣は水の如く。vsCPUで衣玖さん選んで623BorCしてみればいい

204 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:19:23 ID:2Hz7de6M

しかし半引退で偶にやる位だけどパチュリー戦本当に受けるな
余りにもひでえｗ

205 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:21:15 ID:knbetMP2

>>202
意味の取り違えをしている
>>178読んでないだろ

206 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:24:52 ID:u3a1TFPw

>>198と>>203の方ありがとうございます
ぐぐったりもして理解しました
サムスピの覇王丸の奴ですね
とても恥ずかしかったのでつってきます

207 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:27:10 ID:YhIplmoo

>>205
いや、読んだよ。ちょっと煽り口調だなと思ったけど、この程度なんも問題ないとして、

>>174は「ダッシュ」というのをグレイズできる動作のことのみとして捕らえてる
だからダッシュ中ガードはできない。ダッシュ→ガードは出来るって言ってるんじゃないの？
それを>>178は「ダッシュ」にダッシュ→ガードの意味も含んだものとして返してるんだと思うけど･･･
で、レミはダッシュ→ガードが出来ないキャラって話じゃないの？

間違ってたらｽﾏﾝ。ROMるわ

208 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:29:21 ID:vYtCuxik

>>207正解
せっかくわかりやすく解説して場を収めてくれようとしてるのに、手間取らせてすまんね

209 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:30:54 ID:vb.BtlLU

レミのダッシュ中ってガードできたのか・・・
664って入れてるけどガードできた例がないんだけど

210 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:34:32 ID:xrWlG6hE

>>207
間違ってるよ。
>>207の主張する、>>174の捉え方だと、その場立ちはガード不能ってことになる。
後ろキー入れた瞬間、その場立ちは終わるので。
ダッシュ状態も同じだよ。
「その場立ちも、ダッシュもガード不能だろ」と主張するなら、矛盾ではないが、普通これはおかしい。

ちなみに他キャラスレでは、散々「ガード仕込みダッシュ」という言葉が出ているのも、知っておくといい。

>>208
間違った捉え方してるぞ。なおせよ。恥ずかしいから。

211 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:36:20 ID:xRLn96ns

なんかもうわけ分らんからレミダッシュ中にガードが出来るのかどうかだけ教えてくれ

212 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:36:41 ID:u3a1TFPw

変にインテルぶらずにバカにもわかりやすく書いてよー
ねー？さくやー

213 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:37:36 ID:KHIOnkYY

そんなに引っ張る話題でもないと思うし、その辺で収めてもらえませんかね…

214 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:38:07 ID:u3a1TFPw

インテ・・・ル？
本気で恥ずかしいから埋まってくる
後半年ROMするわー・・orz

215 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:40:10 ID:vYtCuxik

その場立ちでガードできないのは当然だろ？
ガードいれて初めて「ガード」が成立するわけだ
何もせずにたってるだけでガード成立してるキャラなんかいるのか？

ガード仕込みにしたってそうだろ
ダッシュみせておいてガードにきりかえてるだけであって「ダッシュ中にガードできる状態」にあるわけじゃないんだよ

216 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:41:19 ID:YhIplmoo

いやなんかROMるって言った直後に出てきてごめん。どうしても意見を伝えたいんだ

レミはダッシュ→ガードの移行ができないキャラであってると思う
要はダッシュ中いつまでたってもガード不可、他キャラは時間たてば可
芋の時は7HJ→66って入れて相手の下抜けるよう心がけてたっていうどうでもいい話

>>210
その場立ちはガード不能って言ってるんじゃないの？
ID変わっちゃったから本人かどうかわからないけど、そういう意味だと思ってる
その場立ち→ガードは移行出来る行動っていうといいのかな
他キャラはダッシュから少し時間がたてばダッシュ→ガードって行動を移行させることが可能だけど、レミではできない
そういう意味だｔ（ｒｙ


正直スレの空気悪くしてすまんかった
236と623ｺﾏﾝﾄﾞの練習でもしてくるわ

217 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:41:21 ID:vR4R3m4A

言葉遊びしててどうすんだよ・・・攻略しようぜ攻略

218 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:42:35 ID:xrWlG6hE

あ、ちなみに、ガード仕込みダッシュは、
グレイズ状態たもったまま、前に進んでいて、攻撃がきたら自動でガードできる状態です。
だから>207は、そういう意味でもおかしいよ。

>>215
はいはい。ワロスワロス。
ま、そろそろ誰が間違ってるのか、誰にでも分かったと思うんで退散。

219 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:43:37 ID:vYtCuxik

>>217
だよな
あまりにもネガ発言がおおかったからわざと荒らした
すまんな。ねがってばかりじゃなくてちゃんとがんばれよ
じゃあな

220 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:43:54 ID:bpfp8pR2

このゲームはガード仕込みダッシュできないだろ
CPUは超反応でやってくるから困るけどな

221 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:47:29 ID:vb.BtlLU

>>219
だ
　ま
　　ん
　　　な

222 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:49:15 ID:xRLn96ns

　　な
　ま
す
じ

223 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:49:34 ID:vYtCuxik

>>221
それはマジで予期せぬ縦読みだｗ

224 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:50:17 ID:Hn3qsw36

>>222
もっと予期せぬ縦読みだ

225 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 00:53:08 ID:Ny.ZMjaU

立て読みくそ吹いたｗｗｗ
見つけたお前がすごいｗｗｗ

226 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:00:43 ID:KzWarqu6

>>202
カードの種類多いな･･･俺とは真逆だ。というのは置いといて
フェイトだけど、射撃（特にC）をガードしてもらえた時とかどうだろう
Cならガードされたのを見てから撃っても入ると思う。位置さえうまく取れれば霊力フルからでも確定割りな訳だし
ドットで粘る相手なんかにガードさせても確実にとどめをさせるのが強みなんじゃないかな。グレイズされたら仕切り直しって事で
相手が空中に居る、霊力が少ない、チャンス！と思って何の布石もなくぶっぱすると簡単にかわされたりってのがよくあったので俺は殆どこういう使い方しかしてないや
霊力よりも飛翔回数切れ、ヒットストップの長いガード中（レミリアだとC射撃位？）が狙い目じゃなかろうか

227 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:02:02 ID:mb8w3c56

今日もお嬢様スレは平和です。

しかし今回皆フォークが強いというが、本当にそうなのか…？
相変わらずサーヴァントを基点に使うからフォークが使えないんだよな

228 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:02:56 ID:S3xnkG2w

れみWiki
フレームデータのページの下のほうにカードゲージ回収率を載せました。
いつの間にかカードゲージとか回収率とか勝手に呼んでるけど
こっちのほう一般的じゃね、とかあればお願いします。

229 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:03:35 ID:vR4R3m4A

そんな貴方にチェーンギャング。
好きな所でhjcできる特徴はもっと評価されるべき

230 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:18:16 ID:lH/HZrfE

フォーク入れてたけど結局抜いたなぁ
ロケット4枚にしたよ
今は

ガー反2
ロケット4
HB4
GN2
不夜城4
スカデビ2
悪女2

になってる

231 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:24:14 ID:tKQf4nm6

ちょっとみんなに相談なんだけど。
レミリア同キャラ戦で端3A当たった後の追撃について、俺が今使ってるのは大体、
3A→AAA(3段目)→2C(1Hit)→JAA(2段目ディレイ)→DA→J8A[2356]
3A→AAA(3段目)→2C(1Hit)→Bフォーク→Cクレイドル[フォークLv1:2504.Lv2:2546.Lv3:2585.Lv4:2625]
3A→AAA(3段目)→2C(1Hit)→JAA→(着地前)JA→不夜城[2873]

の3つなんだけど、状況もダメージもいいのってなんかないかな。
2つ目と3つ目がダメージそこそこなんだけど状況がイマイチだなぁと思ってさ。

232 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:26:15 ID:mJHMepNA

>>202
概ね>>226と同じ感じだけど
主に2CガードとC>HJからのグレイズ狩りと見せかけてのフェイト
割りダメージ+ガード削りダメージで大体3000〜2300程
フェイトは相手の残り体力2k以下でこれ以上ない牽制になると思う。
空中Ｃガードと霊力2以下にするのがかなり怖くなるからねｗ
デッキは悪女とフェイト、ＨＢとグングニルはどちらかに絞ってもいいんじゃないかなと思う。

233 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:35:56 ID:yOVJJZ8.

グングニル空中発動可で斜め下に投げてくれればカリスマ駄々漏れなのに

234 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:37:16 ID:xRLn96ns

「その身に刻め！ニーベルン（ｒｙ

235 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 01:41:14 ID:XYEGADxk

Excel作ってる人だが、
軽い気持ちでキャラ別入る・入らない表を入れたら
完成度が35％から20％へ落ちた／（＾o＾）＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

236 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 02:41:16 ID:S3xnkG2w

>>231
使えるかどうかはわからんが微妙にダメージ高いのはこのぐらいかなぁ。
不夜城とかフォーク込みのほうはあまり調べてないのですまぬ。

3A-AAAA-6A　2426　対レミ専用　2A〆だと2376で魔書天にも入る。
　魔方陣を地面から出せるので状況は・・・まぁクレイドルよりはマシかもしれない。

3A-2C-J2C-JAA　2375
　3Aがかなり先端じゃないと2Cが入らないのが問題だが多分中央でも使える。

>>235
前スレ805にちょっとメモ書いたけど、
キャラ限未確認、とか書いとけばとりあえずいいんじゃないですかね

237 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 02:47:19 ID:vb.BtlLU

端で喰らい逃げにリスク負わせたいけど
AAから何もはいんねーｗ
どうしたらいいんだろ？

238 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 02:52:46 ID:K7Uo9UQc

AA不夜城くらいしか現状は無理

239 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 03:07:50 ID:S3xnkG2w

>>237-238
一応最速ならA-クレイドルとAA-クレイドルが入ることも。
　AA-クレイドルCでダメ1635、雹1939、疎雨2121、相手空中限定

実戦で食らい逃げ見てから超反応できる人もいるかもしれない。

240 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 03:22:50 ID:yOVJJZ8.

流石にそれはマクロでも使わんと無理だろうな

241 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 03:39:49 ID:I1zQIF5Y

AA時点で仕込むと、次の選択肢がせまくなるし、難しいな。

242 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 04:50:44 ID:RtOA8nXg

芋からレミ使い続けて今に至る俺の考えとしては
緋になってからの芋と同じキャラとは思えない強補正が1.03で予想してた部分が削れて
拒否要素減少、画面を見ない立ち回りができなくなって妥当だと思ってたらこの流れ。

単に「芋時代のレミの立ち回り」に戻っただけだと思うんだけど
パッチ出てから急に勝てなくなって愚痴ってる奴らはこの性能にそんなに不満があるのか？

243 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 04:54:42 ID:uFAfqhgY

パッチ出て急に勝てなくなって愚痴ってるやつって、誰のことだ。
あまりいないように思うな。
俺はなんだかんだで、勝率それほど変わってない。

芋時代のレミとか、面白くもなんともなかったな。
それに比べて、緋レミは考える余地、行動のバリエーションが多くて楽しい。
だから、芋に近づいた≒つまらなくなった。
あくまでも俺個人の感想だが、そちらも個人の感想だし、いいよな。

244 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 06:06:36 ID:0eFto2tU

衣玖のかたおつかれさまでした

〆ます

245 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 06:30:54 ID:0eFto2tU

↑誤爆すいません


前結界とか他キャラから見たレミリアの特殊性による利点は消えたのに
中途半端にダッシュと飛翔だけ残った上に、それらを補っていたウォークやアローの前半グレイズ部、J2Aの上判定を潰されるものだから
他のキャラなら前ダッシュや飛翔での高飛びでローリスクで済むところで高いリスクを背負わされたり
中距離の、特にしゃがんだ相手を攻めるとき選択肢が限られたり理不尽な部分ばかり感じるんだよね

結界狩りとかの読みを他のキャラと統一したいなら普段のダッシュ飛翔も含めて通常のものにして欲しいし（妖夢紫のグレイズ持続なんかも含め）
独特の機動を残すのであれば強すぎる利点を調整するのは構わないけど元々欠けている選択肢を補うものは必要なんじゃない？

246 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 06:45:39 ID:/n6P6Vgk

>>245
アローの前半部分のグレイズはやりすぎだと思うがJ2Aの上判定がなくなるのは妥当だろｗ
結構優秀なJ8Aがあるんだからそれを使いましょう
他のキャラでいう前ダッシュが有効なシーンでは9HJで代用できないか？

247 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 06:56:52 ID:S8c0dr9A

結界狩りするのにこっちがリスクを背負わないと駄目なのはどうもおかしいと思う
これのせいでこっちの固め(固めと言えるのか分からんが)を結界で
安定して抜けるポイントを熟知してる人が相手の場合本当にダメージが取れない

射撃でアドバンテージが取れないキャラだとさらに厳しくなるわ

248 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 07:11:24 ID:0eFto2tU

>>246
頂点付近に打撃や射撃置かれるとダッシュもHJも潰されるってのがなんとも
上に判定の強い空ガ不可打撃にも潰されやすいし、エアポケットがあるから対策できてる人だと中央からの運びがそもそも成立しなかったり
そもそも9HJとレミリアダッシュの役割が結構被ってるのもあって意味があるのかなと

J2Aとかは別に戻せってわけじゃなく慣性の付きにくいレミリアの空中打撃を範囲で補ってくれてた部分があったから挙げただけ

249 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 07:18:11 ID:lH/HZrfE

超性能→逃げ回って事故待ち
芋の時とまったく一緒の展開じゃねぇ

250 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 07:35:31 ID:SPSLZ06U

回避結界してくれる相手ならまだまし
レミの固めじゃガード仕込み素ジャンプ安定だし
近Aで引っ掛けても上の通りだし

251 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 08:16:09 ID:WyY0dxiw

>>248
それ、おまえが読み負けてるだけじゃねぇか
いままではそんな読み負けも覆せるほどの性能があったから考えることもなかったんだろうけどね
レミ使われは性能嘆くより自分の腕を嘆くようにしろよ

252 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 08:32:06 ID:xRLn96ns

ガード仕込み素ジャンプには２Aで対応する
いや俺はそんなのできた事無いけど

253 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 09:49:32 ID:FCfTKVIU

>>245

これはほんと思う。
多分他キャラスレで研究すすめばもっと不利になってくるだろうな。
現状ガン逃げしかすることないのに移動にリスク負いすぎる。
それでも必死でグレイズ、ガードしてなんとか機を窺って
事故ヒットからなんとかかったらガン逃げつかれます＾＾；だからなｗ
どれだけ他キャラ使いから苦情いったのかしらんが
今回のパッチはさすがにやりすぎじゃないのかと思う
時たま勝率変わらんとかいうやつ沸くけどほんとにメインがレミなんかね?
他キャラのサブレミ使いが適当言ってる気しかしないんだがｗ

254 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 09:54:50 ID:LIFqlgqM

この性能でも十分戦えるんだからそんな文句いう意味わからん。結局勝ちたいから強キャﾗにもどしてくださいってことですか（笑）楽しくないならキャラ変えてくださいね＾＾
後他人のプレイにケチつけるような奴ってそんなにいるか?夏休みも終わったしガキみたいなこと堂々といえるやつがそんなにいるとは思えん。

255 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 09:59:08 ID:yhZFVImo

>>254
（ ﾟдﾟ ）

256 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:00:23 ID:ZMbiup2A

何だか最近変な人多いね

257 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:00:41 ID:jtidAGP6

いやマジでもう1週間ほど経つのにいまだにグチグチ言ってる奴は
愚痴スレ行くか一生1.02プレイしてればいいんじゃないすか？

258 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:02:48 ID:ZMbiup2A

さくやースレの中に変な人が居るよー

259 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:03:47 ID:fyk3tMPs

弱体化はしたけど分かって無い相手は十分戦える。
問題はレミリャの対策が出来てる相手だ。
読み勝ちくらいしか今の所個人的に勝てる要素が無い。
特に相性に差がある相手（霊夢とかパチュリーとか）になると殆ど運
これらを何とかして倒したいんだが……ダッシュの先に
打撃置かれるだけで超きついという。

260 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 10:03:53 ID:7He3lR1.

>>252
読んでやれば結構当たるよ
固めから抜け出すときにジャンプする癖のある奴なら狙っていける
逆に暴れ癖のある奴には割り込まれるからあまりやらないが。

近Aはしゃがまれると続かなくなったり、ジャンプされると繋がらないから
パッチ後は2Aや6Aを固めの一部にする機会がかなり増えた

261 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:12:07 ID:IRt3gcTk

要は今までのイメージがあるからレミが強行動押し付けられる側になってるなんて思いもしない人が多いんだろうな
今の性能ってわからん殺しで初心者には相変わらず強いけど相手が上手くなると一気にきつくなるイメージ

で、それを踏まえたうえで押し付けられる側として有効なのはなんだろうな
とりあえず
・クレイドル切り替えし等の差込みメインの立ち回り
・安定抜けされる固めのバリエーション強化
・弾幕＋グレイズ狩りからの安定離脱方法模索
とかを意識すると良いんじゃないかとか考えてるんだけど

262 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:17:23 ID:uRq5QWDc

ダッシュ飛翔の仕様がアレだからグレイズ狩り徹底してる相手は厳しいね
相手の間合いに入らない様に注意しながら逃げるくらいしか思いつかんｗ
地上での射撃なら距離によってはウォーク刺せるけど今時そんな迂闊な事してくれる人も居ないしな
Ｂ射の弾速は据え置きだから弾幕張られる前に潰すのが最良なんだろうが・・・・

263 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:20:07 ID:fB24Jql6

お前らちゃんと要望だしておけよ
俺は芋の霊撃モーション返してくださいってちゃんと送ったぞ

264 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:20:31 ID:K7Uo9UQc

中央で立ちAや遠A、2Aガードさせたあと相手に屈ガされたらどうしてる？
射撃キャンセルからのJ2AやJAは空振るし6Aは距離が離れてターン終了。屈ガだから3Aも振れない。
1.02だとC>ウォークでごり押し出来たけど、やっぱり現行verだと攻め継続はあきらめた方がいいのかしら

265 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:23:59 ID:uRq5QWDc

>>264
相手が屈ガ固める人なら溜6Ａ見せるかな、ほとんど使う機会ない所為か割れる事も多いし
キッチリ反応してくる相手なら攻め継続はちょっと厳しいかも

266 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:36:19 ID:VwROUGGI

>>231
ものすごく遅いが、2CのあとにJ2Cいれるとダメあがるかも

267 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:40:38 ID:7He3lR1.

>>264
C射キャンセルJAJ2A
C射ならガードされたら硬直するから上手くやればJAJ2A空振っても攻め継続できるし
ジャンプされてもJAが何とか届く可能性がある
正面にダッシュされたらｵﾜﾀ

268 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 11:47:38 ID:S8c0dr9A

ウォークが反確じゃなけりゃそこで有利な読み合いさせれるんだけどなあ

269 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:00:44 ID:ZM8B.1Vo

>>268
いや、それはおかしいだろ
今までが性能よすぎたんだよ。それに甘んじて立ち回ってたレミ使われの自虐がひどい
しっかり堅実にいけば十分戦える
今まで不利な読み合いを押し付けられた多キャラのことを考えてみろ
単純に言えばレミ使われたちは被害者であるまえに加害者
それを修正されただけで被害者面してさ、いつまでも自虐せんと、今ある技を活かせる立ち回りを考えたらどうだ
強さだけを求めるならパチュマリに行けばどうだ？

270 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:02:45 ID:1SPDLAa.

>>269の言ってることはおおむね同意だけど罵り口調でいちいちあげてるのがよくない

271 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:04:32 ID:m9rdZ9po

>>264
立ちAなら刻みで距離調節してめくりJ2A狙い。
あとはC射からキャンセルでJA等かな。
C射を前ダッシュする人には博打でウォーク振ったりもしてみる。

272 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:17:50 ID:WyY0dxiw

>>264
その状況で敢えて3A振ってクレイドルor2Aかな
ターン取りに来る相手ならクレイドルが刺さるし逃げて仕切りなおそうとする相手なら2Aが刺さる
それを警戒する相手なら攻め継続させられる

273 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:30:38 ID:fyk3tMPs

自分が>>264の状況からでの選択肢で多いのは
Ａ刻みからめくりＪ2Ａ、Ｂ射、Ｃ射、2Ａ、詐欺飛び。
遠Ａからは6Ａ、3Ａ、Ｂ射
2ＡからはＣ射やたまに2Ａ連続で振ったりするかな。

274 ：231：2008/09/08(月) 12:41:04 ID:tKQf4nm6

>>236
3A→AAAA→6Aは簡単でいいかも。サンクス！
>>266
2Cが1HitしかしないからJ2C間に合わないと思ってた。やってみるよ。
ありがとう！

275 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 12:56:09 ID:SPSLZ06U

連携で『(何か)＞6A＞5B＞2A』ってのを良く使ってるんだけど最近は全く機能しない
すかすか連携しかないレミにコレって連携はないかもしれないけど、
これやると相手引っ掛けやすいよみたいな連携でオススメないですかね？

276 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 13:38:58 ID:IRt3gcTk

今気づいたけどwikiのキャラ対きえてるのね
そろそろ作れるとこから作った方がよさげじゃね？

277 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:01:50 ID:C618iX42

LunaやPhの人にお願いしたい所だが
誰も書かないなら分かるキャラだけ書いておくわ

278 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:12:19 ID:IRt3gcTk

や、個人に任せるのも大変そうだし、偏りも出そうだから
キャラごとにここで詰めていってまとめたらいいんじゃないかなーと
テンプレどうするとかもまだ決まってないよね？
んでとりあえずみんなで分かるところ挙げてってみない？と思ったんだけど

279 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:15:42 ID:p1RwIDbw

ランクなんて関係なく意見をだしていけば
筋が通ってればどんなランクだろうと賛成意見はでるし
通ってなければＰｈだろうと反対されるだろう

280 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:21:56 ID:q5RyDR..

つか、なんでいまだにレミスレ荒らしてるやつがいるの？
愚痴ってるやつより、そっちの方が病気だわ。

281 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:23:22 ID:C618iX42

それもそうだね、っつか良く考えなくてもWikiの編集良く知らないから
他キャラのWiki見てパク…参考にさせて貰おうと思ってた所。

ttp://wikiwiki.jp/izayoi/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%C2%D0%BA%F6
↑咲夜のキャラ対策ページとか、キャラの特徴から始まって
細かく各状況について分けて書かれてて、解り易いと思うんだけどどうだろう？
要注意スペカの画像とかも張られてて、カード覚えるのにも便利そうだし。

後パッチ来て追加する機会逃したけど
他のWikiみたいに、相手のキャラWikiの対策ページのリンクも張った方が便利だと思う。
今まで一々相手のキャラスレからWiki行ってたから。

282 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:29:13 ID:q5RyDR..

キャラ対策だけど、ver up で変わったのか分からんが、旧verは間違ってるのも多いな。

283 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:40:08 ID:Z2GtE506

いちいち突っ込むと言うか書き直すのもめんどくさかったしな。
「アローはダメ、絶対」とか「特攻はダメ、絶対」とかそれって
キャラ別対策で書く事か？ってかそのフレーズ好きなの？とか思いながら見てた。

284 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:43:32 ID:p1RwIDbw

アローも使いまくるのはダメだが絶対使わないのは選択肢が狭まると思うんだよね

285 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:45:05 ID:C618iX42

いや、文句あるならスレで言うか書き直そうよ。
殆どの人がWiki更新しないし、スレで呼びかけても動いてくれる人が少ないからって
書いてくれてる人は善意でやってくれてたのに
何もしない癖に批判だけしてるのはホント最低だよ？

286 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:49:42 ID:IRt3gcTk

>>281
一通りみてきた
すごい分かりやすく書いてあるね
これ参考にしてまとめると見やすそうだ
他キャラwikiのリンクもいいと思う。たしかに一緒に見れた方が便利。

287 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:52:05 ID:ZZoYzpMg

書いてる奴が善意とは限らんがね
ただ、攻略として中身がちゃんと書いてあるならフレーズがどうとか気にしなくてもいい
気になるなら自分で編集して文体変えればいいよ、そのためのWikiだろう

288 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 14:53:56 ID:q5RyDR..

何もしない癖に、か……

289 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:05:34 ID:0bP1N9vI

アリスってどうやって戦えばいいの？
B射じゃまともに人形も潰せないしC射はかるーく避けられる。
近距離行くと遠Aに当たって空中ではガードされて終了
困った・・・

290 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:18:09 ID:WyY0dxiw

>>289
対アリスは遠距離、中距離はなかなか不利だから焦らないように
相手の射程の少し外をキープして相手が人形だしたらすかさず9HJで距離を詰める
近距離はこっちがガン有利だからともかく逃がさない
切り返しのカードには警戒しつつね

これは一つの手段でしかないから他にあったら誰かたのむ

291 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:18:37 ID:eKrQSJVo

B射は本体狙ってる。人形潰すより楽だよ。
アリス戦の要は実は中距離だと思ってる。
遠A、6Aは怖いが逆にそれを外せば隙が出来る。これが一番の肝。
いかに遠Aや6Aを外すかが鍵。人形が設置された場所を戦闘中に記憶できると
なおいい。勿論射撃と打撃が同時になる時をアリス側は狙ってるので
それを出来るだけずらす努力が必要。
近づいたら出来る限り離さない、離れたら無理に追わない。
無駄に追うとJ6Aとか3Aが待ってる。
3Aに引っかかったら最悪スペカまで持ってかれる。クールに行けばいい。
とりあえずまずは6Aの間合いを如何に外すかを考えるといいと思う。
幸いレミリアはスピードがあるので近づくのは難しく無いはず
長文ごめんね。

292 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:19:04 ID:IRt3gcTk

前のキャラ対はスレ内で自分はこうやって対策してるって言った人のレスをそのまんま乗っけただけだったはず
文体とかきれいに整形とかは誰も手つけてなかっただけだべ
ここで相談してwikiに反映してくって流れの方がいいんじゃね、と思ったのは
個人の対策に頼ると今みたいに叩かれたりもするだろうから、ってのもあるんだぜ

>>289
まずはアリスの遠A、６Aの距離を把握するのが大事。
基本的にその間合いでアリスが打撃振れそうな状態ならガード推奨。
とにかく無防備にアリスの間合いには入らないこと。
牽制のB射、サヴァ等をばら撒きつつ、隙を見て一気に接近してたたみかけるのが基本だと思う。
人形は無理につぶすこと考えるよりも発射のタイミング、向き、射程距離を常に意識して立ち回る方がいい。
人形の後ろに回っちゃえば当たらない。

距離ごとの対応にわけると
・近距離
基本的に攻め推奨。蹴りと千槍等に注意。
ガン攻めしても簡単に切り返されることはないと思う。
ガードされてもそのまま割りに行くぐらいでいいとおもう。
・中距離
危険。ガード推奨。
とにかく間合いから出ることを考えた方がいい。
端で固められてもガード仕込みジャンプで抜けられるはず。
・遠距離
注意するのは速射とレーザー・ワイヤー系。
基本的にB射等でアリスの行動を妨害しつつ接近の隙を伺う。
フォークがあるなら差込ねらえる？使ってないからこの辺は他の人にまかせた

とりあえず俺が気にしてるのはこのくらい。
間違ってたら指摘とかたのむ。

293 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:29:31 ID:0bP1N9vI

おぉうアドバイスが早い！
>>290,291,292の方ありがとうございます

遠A6Aに当たらない程度の位置で頑張ればいいのか・・・な？

294 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:37:16 ID:eKrQSJVo

>>293
そうだね、その辺うろうろしてるとアリス側は6Aを刺したくなるはず。
そいつを透かしてB射をキャンセルしてダッシュで近づいてからが本番。
簡単に言ってしまうと自分はこんな感じで立ち回ってる。

ただ、滅茶苦茶上手いアリスになると難攻不落に思えるんだよなぁ

295 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:37:51 ID:xeZE4sVU

個人的にはJ2Aの範囲が削減されたのが一番痛い

296 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:46:22 ID:yOVJJZ8.

そうか、B射キャンセル9HJで近づけばよかったんだ失念してた

297 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:49:30 ID:IRt3gcTk

アリス対策書いてて思ったけど、
キャラごとにレミの行動それぞれの評価一覧リストとかあったら参考にならんかな。

アリス例に出すと
・ウォーク：
　６A等で潰されることが多いので、振るタイミングは良く考える必要あり
・３A
　同上
　近距離の固めパーツとして使用可
・９HJ
　射撃なしに飛び込むと危険
　なんらかの牽制と組み合わせれば接近手段として優秀

とか。
苦手な相手だとこの行動振ってもいいの？とか迷ったりするからあると便利かなと思った。

298 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:52:12 ID:C618iX42

アリス戦は6AJ6Aとかで吹っ飛ばされると、恐怖心から動きが固くなりがちだけど
焦らず冷静に、かつチャンスには怯えず一気に近づくのが重要だと思う。
上手いアリス相手だと、自分が相手の思惑通りに動かされてる錯角に陥るけど(´・ω・`)

後、バッドレディ入れてるなら、使う時は人形の位置に注意した方が良いかも。
人形の身代わり判定で不発しちゃうから。

299 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 15:56:54 ID:0bP1N9vI

実践してみたところ、遠Aに当たらなくなったのでウォーク・スペカぶっぱでなんとか勝てた。
というか近くに寄れないよ！B射が頑張ってくれたよ！

300 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:09:21 ID:QX8wWhSE

対アリスは中距離からの前ダッシュは6Aでカモられる
ジャンプにガード仕込むか溜めC射→Bウォークで近づく

301 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:19:29 ID:C618iX42

>>297
良いんじゃないかな。

メインの対策文と被る面もあるだろうけど
個々のパーツと合わせて見た方が解り易い気はするし。
さすがに全部は厳しそうだから、書くとすれば
そのキャラに対して、有利不利がある程度はっきりしてる物を書く形になるのかな？


>>299
おめでとー
ウォークぶっぱはアリス相手だとチクチク打撃で止められる事も多いから
ぶっぱに頼り過ぎない方が良いかも。
癖がついちゃうと後々大変だし。
スペカも読みなら良いとして、苦し紛れは相手に有利与えかねないので気をつけてね。

アリス相手に限らないけど、負けて元々と割り切って今までとは違う立ち回りとか試すと
意外と相手が嫌がってる行動が見つかったりするから
勝てないと思うキャラがいたら色々試すと良いよ。
そうやって色々試してると、結構対戦中の動きに幅が出せる様になるから。
キャラは同じでも中の人が苦手な行動は違ったりするしね。

302 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:20:01 ID:Z2GtE506

>>297
例えば起き攻めで中段下段投げのそれぞれのリスクリターンを評価する、みたいな
ごく限定的な状況ならそういう書き方もありだけど、対戦全般について
相手キャラごとにそれやろうとしたらスペースがいくらあっても足りないと思うよ…

303 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:26:41 ID:NQlz3YI6

アリス相手はC射をこっちのC射でガンガン潰していくと立ち回りやすくなるなー
射撃消しつつ人形潰して更に本体まで追尾するのがおいしい
そんなわけで俺は遠距離からB射C射サーヴァント撒いて様子見つつ近付くときは一気に、って感じ

ただし遠距離で射撃撒く際は6Bに注意しないと刺さりまくるので注意

304 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:29:34 ID:jtidAGP6

別にページ数の制限はないし（一記事ごとの文字数制限はあるみたいだけど）
なんとでもなるんじゃね

305 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:33:58 ID:NQlz3YI6

あとアリスって喰らい判定ちょっと高い？
中距離壁背負い時でバッドレディ使うとかなりの確率でめくりになるんだけど。

個人的にはバッドレディは上手く使えれば3コスの中でも最高クラスのような気がする。

306 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 16:55:20 ID:Z2GtE506

俺が言いたいのはスペースのありなしでなく効率が悪いって事なんですけども…
まあ俺が書くわけじゃないしそういう書き方するよって人が居るなら別にいいんですけども…

307 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 17:11:57 ID:IRt3gcTk

起き攻めとか接近とか場合ごとに良く使う行動についてまとめりゃいいんじゃね、とか
思いつきで言っただけだから実現可能な範囲で役に立つもんできりゃいいかなと

308 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:12:57 ID:HUID9tTI

アリス相手にバッドレディは下手すると人形身代わりにされてｼｮﾎﾞﾝﾇ

309 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:15:42 ID:/n6P6Vgk

まぁ単純に出し得ではないけども有効な手段の一つではあるよな

この対策を立てていく流れっていいな
いままでは対策すら必要ない性能だったり愚痴な流れで辟易してたものだけど

310 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:54:00 ID:0eFto2tU

遠A６Aだけならギリギリの間合いを把握してれば射撃牽制も飛び込みもやりやすいけど
DB混ぜてこられると一気に相手の勢力圏が拡大するんだよね。一番行動しやすい間合いをグレイズから潰してくるから
それでちょっと間合いが離れてダッシュでなく9HJくらいの間合いになると上手いアリスは
自キャラで進路妨害して人形射撃の範囲内に押し込んできたりするから厄介なことこの上ないね
６B注意しつつC射を追っかけて行動が堅実かねえ。でもそうすると相手の方が１手早いような

311 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 18:58:15 ID:YhIplmoo

>>226>>232
Cは間合い的に厳しい感じがしたんで、2Cガードから狙ってみたんですが、着地を2Aで拾うの見せてるせいか、直撃するほうが多くてタイミングが合いませんでした･･･ｗ
10戦ちょいやって、使ったのが台風で飛翔使い切って頭上にいるパチェに撃ち込んだくらい
1.03からレミ使い始めたんで、まだまだ性能把握できてないせいかもしれないし、実際使えるスペカだろうからもうちょっと霊力削れそうなタイミング考えて見ますね

ちなみに、悪女は台風と空ガしてしまったときのお守りとして1枚
グングニルは中距離で空振り相手に打ち込んだりできるので抜きたくないんですが、
HBは天候回すのにも使うからグングニルに全部切り替えるのも困り者ですし、すごく迷いどころです･･･
不夜城ｽｶﾃﾞﾋﾞ抜くとパチェのJ2Aとかに対抗できないし･･･デッキむずかしいなぁ('A`)
とりあえずこのままで、他キャラの動き見つつ変えていこうかと思ってます
レスどもでしたー

312 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:00:27 ID:SPSLZ06U

アリス対策ってことなら上で出てるのが正解なのは間違いないと思う
でも、あえてアリスの間合いに突っ込んで、クレイドルで返すと脳汁出るよね
こんなんだから勝てないんだけどね

313 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:07:29 ID:xRLn96ns

試合開始前に中距離固定するアリスは十中八九６Aする
そんなやつにはクレイドルぶっぱだ
そして調子に乗って２回目やると十中八九読まれててガードされてフルコン喰らう

314 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:16:15 ID:0eFto2tU

>>251
そりゃ読み負けてるけど裏の択は78HJから飛翔とかになるから逃げキャラになっちまうんだろうさ
元々下飛翔硬直もあって射撃には突っ込むか逃げるかの２択しかなく（あとガードでそのまま押し込まれるかか）
短距離ダッシュで様子見の選択肢が無いわけだからさ

>>311
ドラキュラって現状の速さで使いどころある？
禅寺確反とか小町アリスの空振りとかとことん拾えなくなったから全部スカデビに置き換えちゃった
ロイヤルフレアの霊力縛りを多少和らげてくれたりするし暗転返しにもやっぱり完全無敵は安定してて

315 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:24:44 ID:xRLn96ns

ていうかなんでドラキュラぶっぱすることが前提なんだよ

316 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:27:41 ID:.SbRCxfk

確反、スカ確はぶっぱじゃねーだろｗｗｗ

317 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:29:16 ID:NQlz3YI6

でもコンボにも不安定になっちゃったからなぁ、ドラキュラ。
5コスを取っ払いバッドレディを4積みした俺に隙はなかった

318 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:40:25 ID:kPzsHegE

一応ドラクレとスカデビにも差はある
打撃属性か射撃属性かの違いっていうのは大事
例えば衣玖さんの超ドリルに対してドラクレなら
打撃だから完全にぶっとばてダメージ3900くらいだけど
スカデビだと相手のグレイズ終わってから攻撃だからダメージは
・・・今計ったら４ｋ超えてた。スカデビの方が上だっただと・・・。

発生って今はどっちの方が早いんだっけ？

319 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:49:37 ID:7He3lR1.

>>318
全体の発生ならドラクレのほうが数F速い
でもドラクレは暗転後から判定発生まで時間あるから暗転返しされる可能性があるけど
スカデビは暗転後発生0Fでそういう心配も無いんだよなあ

320 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:52:45 ID:xRLn96ns

ドラクレのカス当たりする仕様のせいでドラクレにつなげるコンボでも２Cしちゃう

321 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 19:53:20 ID:eQBXa5bc

>>318
まだドラキュラの方が、５Ｆ早い。
ただ、離れてるとその限りではない。（スカデビは横判定強いので）

反確とか、固め抜けとかを表にしようと思って調べてるけど、なかなか大変だー
とりあえず咲夜さんから始めてるけど、Ｂ射をＣ射でキャンセルできるようになったのは、結構大きいなー。

あと、wikiには、咲夜さんの固め抜け、B初撃に回避結界って書いてあったけど、これは不可能だね。
多分1.02からだと思うが。Cの間違いかな？

>>319
暗転後発生1Fなので、暗転返しは可能。
先行入力できたっけな。

322 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:07:21 ID:eQBXa5bc

スカデビ暗転返し確認したけど、
先行入力ないようだから、まず安定しないな。
ただ、仕込んで、出たらラッキーでやれば、時々返されるだろう。
でも無敵だし、スカデビに暗転返しは、あまり意味ないか。

323 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:27:53 ID:GWDNjBxw

そもそもガードしたら反撃入る技に暗転返しなんて意味無い。

324 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:30:15 ID:eQBXa5bc

>>323
まあそうか。
技硬直中だけはちょっと話が別になるが

325 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:34:44 ID:YhIplmoo

>>314
遅くはなったけどまだまだ実用レベルで強いと思ってるんで入れてます
A始動から端に持っていって起き攻め可能だし、なんだかんだで打撃無敵で発生速くて重いですから
･･････カスあたりあるから地対地じゃないと使うの怖いですけどね
とりあえず、警戒してダッシュ軌道上に打撃置かれなきゃ万々歳ですから
自分もあんまり信用してるんじゃないんで、1枚だけ入れて様子見状態です(正直抜く可能性が高い
というか不夜城もう一枚積めるなら絶対そっちをｔ（ｒｙ
不夜城が優秀すぎるんだよなぁ・・・

どうでもいいけど、自分端壁背負い密着でドラキュラ打ったら相手が逆側壁から落ちてくるのは仕様？
今言われて角度とか確認してたら起き攻めなんてできるはずがない距離にいって悲しくなったんですけど･･･orz

326 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 20:47:11 ID:UINCfSfI

>>325
AAAAグングニル-フォーク（距離元だがシーリング）じゃ駄目なのか？とか思った
まぁ切り返しの要がそのままヒット確認が容易なコンボに繋げるってのはでかいけどさ

327 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 21:50:55 ID:XYEGADxk

wikiの2A>3A>AAA>2C>HJc>JAAってできる？
キャラ限かね。

328 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:00:56 ID:kPzsHegE

>>327
とりあえずパチェには入ったけどレミには入らなかった
キャラ限ぽいね

329 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:01:42 ID:S3xnkG2w

>>327
霊妖レ文衣 以外だったと思う。

330 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:09:38 ID:YGBLfomI

今までウォークもドラクレも不夜城も使ってなかった俺に
変更点は何の意味もなかった

331 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:13:52 ID:XYEGADxk

>>328/>>329
THX。いま霊夢検証してたから「あれ？」ってなってしまったｗ

332 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:23:27 ID:S3xnkG2w

v1.02から使えるコンボ、が下に残されたままで
新版にはまだあまり入ってないんだよね
スキカ・スペカ込みだと3A始動だけで40種超えたりするけど
できるものは全部羅列したほうがWikiっぽいか

Excelの人待ちしてみようと思ってるんだけど時間あったら追加しておこうかな
キャラ・距離限、ダメージ値とかの検証依頼は書いてからここに依頼しよう

333 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:27:47 ID:mI.g/TBs

ウォークの遅さにやっと慣れたきた。
紫あたりの射撃にならなんとか差し込める。
前みたいに気軽にぶっぱだとフルコン乙だが。

スカデビは硬直が長すぎて、こっちが当てたのに足元で起きられると
フルコンおいしいですｗになるのはどうかと思うんだが。

334 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:36:13 ID:.rN5Kyoo

今こそ愛が試されるとき。

335 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 22:37:51 ID:hUHspLVU

愛を取り戻せ

336 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:03:40 ID:0eFto2tU

ﾃｰﾚｯﾃｰ

今の体力回復が確定する状況やコンボってどの辺りまでかな
フライヤーが安定して置けるJ8A、JAA〆あたりは当然として２A魔方陣〆とかでも決まるけどJ2A通常ヒットとかだと厳しそう

337 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:06:05 ID:xRLn96ns

最近コンボにCで繋いだ方がダメージ多くなることに気付いた
今まで無理して打撃で繋ぎに行ってた苦労はなんだったんだ

338 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:18:08 ID:YuEg4rzk

>>336
相手によってはいけるんじゃね？ゆかりんとか

対戦で鎖使ってみたら思いのほか使える気がしてきた
あとは空中に逃げた相手をどうするかだなぁ

339 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:45:33 ID:YhIplmoo

>>326
フォーク積んではいるものの、基本書き換えないんでフォークコンボはできなかったりします
というか覚えてないｗｗ･･･orz
カリスマシーリングも積んでないんで、グングニル組み込むのは大抵AAAA>グングニルで〆ですね
あとは、やっぱ守りに使ってたカードをカード切り替えなしでいけるのもめんどくさがりな自分には大きいのかもしれません
･･････グングニルで霊力削りがもう一つくらい増えればなぁ･･･
流石に強すぎるのか

340 ：名前が無い程度の天候：2008/09/08(月) 23:51:23 ID:XYEGADxk

>>332
期待してくれたところ悪いんだが、
完成はだいぶ先になりそうだ。
キャラごとに解説を入れなければよかったんだが
やってしまったものは仕方ない。

しかも金曜日に実力試験／（＾o＾）＼ﾏｼﾞｶﾖ

よってwikiは当分取り掛かれそうにない…スマソ。
できるなら編集しておいてくれると助かる。

今日も誰かが「基本コンボ10選」を変えてくれたようだ。

341 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:19:40 ID:cxXfAUiY

不夜城4
スカデビ4
デモキン3
ドラキュラ4
ハートブレイク2
フェイト3

超スペカ！・・・何か変えた方が良さそうなとこってある？

342 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:21:36 ID:kUAdm5Ds

ロケットって絶対あったほうが便利だとおもうんだ！あとスカデビとドラキュラそんないらなくね！

343 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:23:33 ID:t6m53xHs

対ぱっちぇさん戦が辛くないならスキルカードは入れなくてもいいと思う

デモキンって使う？

344 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:24:19 ID:N0NMJdNM

ぶっぱでだしても射撃で潰されたり暗転見てからガード余裕だし
コンボに組んでもスカるし5コスだから正直いらない

345 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:24:51 ID:vB.KAmKY

デモキン要らないよ！バッドレディは入れるべき！
やってるうちに自分の好みのスペカが分かってくるはずなんで
それに応じて減らしたり増やしたりしつつスキルカードやシステムカードも入れてくといいと思うよ。

346 ：344：2008/09/09(火) 00:24:57 ID:N0NMJdNM

ドラキュラの話

347 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:27:23 ID:1VOi5mZ2

一気にイラネクラスまで弱体化する様は、ＲＯのパッチに近いものを感じる
あっちのが１２０倍ひどいが

348 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:28:03 ID:j0DbTUFw

>>341
5コスは控えめでいいかも。貯まりにくいし低コストが優秀だしね。
オススメはやっぱ悪女かな。台風時の切り札としてどうぞ。

349 ：314：2008/09/09(火) 00:33:42 ID:cxXfAUiY

そうかー
ドラキュラ削減は考えておこう
ただ、今まで台風の時ですらバッドレディ当てられたことないんだよね・・・

ハートブレイクがいろいろコンボにも入りそうだから増やしてみようかな

350 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:38:06 ID:N0NMJdNM

台風時は相手がガン逃げでＣ射撃を地上グレイズするタイプだったら
溜めＣ→悪女でグレイズ狩りみたいな感覚でよく当たる気がする

351 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:46:34 ID:t6m53xHs

相手のレミリアが台風でバッドレディをセットしてたら全力で後ろに下がるわ
同じレミ使いだからこそわかる台風悪女の怖さ

運がよければ台風中に二回バッドレディ打つことも可能だし、強いってレベルじゃないｗ

352 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:48:29 ID:1VOi5mZ2

軌道分かってる相手には、台風でも当てにくいんだろうけど、
使ってる本人すら判定がよく分かっていないぜ。

353 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 00:57:06 ID:QzPRE5wI

バッドレディ４枚積んでいる俺に台風でバッドレディはバッドレディして来いと言っているようにしか感じないＮＥ

354 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:04:59 ID:B7YKuxnQ

台風悪女の荒らし性能は相当なもんだと思うよ

355 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:07:24 ID:N0NMJdNM

１ヒットで速くて範囲広くてコストの割にダメージでかいからな
スピード失っても台風時は相変わらず強い方だな

356 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:11:04 ID:cxXfAUiY

そういえばフェイトの削り強化ってどれぐらいなもんなんだろう
空中4個の時に撃ってみたらあと半個足りなかった・・・気がする

357 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:33:48 ID:OxSY53A6

ttp://www7.atpages.jp/~sabou/cgi-bin/up/src/up0225.rep
ちょっとこれの2Ｒ目はじまってすぐで変な現象が。
溜め６Ａがすべったんだがこれって仕様なのか？？

358 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:39:39 ID:N0NMJdNM

>>357
スベッたｗｗｗスベッたｗｗｗこれは使えるｗｗ
気がする・・・

359 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:44:04 ID:CojSajT.

>>357
ああ、なんか滑るときあるよね
1.02前結界の直後とかよく感じたけど何なんだろ

360 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 01:44:51 ID:DyttPVtE

WikiのA、2A、3A、遠A始動コンボ数を3倍にして
わかる範囲でキャラ限とかカードゲージ回収率とかつけてきた。

ただしクレイドルの回収率は4HIT時のものなので2HITで魔方陣、とかの場合には下がる、詐欺だね。
ミスってるかもしれないのでキャラ限・ダメージ・霊力ほかなんかあればよろしく

元からあったコンボもできるだけ取り込んだがキャラ限や%やダメは検証してない。
完全下位コンボとかも容赦なく記入したが反省はしていない。空コンは未定。

>>340
さぁ早くエクセルでテスト勉強する作業に戻るんだ

361 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 02:10:15 ID:NxHB/F.w

>>356
画面端なら5つ削りきれるな。画面中央だと4個半ってとこだろうか
紅魔館ロビーの真ん中の扉と右側の扉の間くらいにお嬢様、右画面端に相手で試した。Bシーリングで落下位置が相手の前半分くらいと言った方が分かりやすいか･･･
地上ガードで霊力5を削りきって1000ほど、それで鎖の軌道を見た感じこの距離がベストなのかなと思った
地上ガードと違って上に押し出される空中ガードも大体そんな感じだった。相手の高さによって若干ダメに変化が見られたけど距離の変化によるものだろうと思われ

362 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 02:37:12 ID:vB.KAmKY

>>357
ダッシュのモーション中に地上カウンター食らってリバーサルで溜め6Aをだすとすべるのかな？
検証したいけどこんなのアシュラマンじゃないと無理だ・・・

363 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 02:50:02 ID:Y2uZfr..

あれ、まだやってる・・・

364 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 03:23:25 ID:kUIliH3I

今でも6結界の後に6押しっぱで溜め6A出すとすごく滑るね
ベクトルが失われずにリバサで出した6Aが滑ってる、ってことなんだろうか
当然っちゃ当然だけど歩きでは起こらないし、他キャラの6結界でも起こらないからやっぱりダッシュの挙動が原因？

これ調べてて気づいたんだけどレミの6結界って他キャラと違って相手キャラを通り抜けられないのな
接触判定が残ってるのか単純に6結界が遅いのか

365 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 03:52:50 ID:Txrloaus

>>361
図書館の右端と螺旋階段？の前辺りってのが伝わりやすいと思う。
>>356
割り能力うｐもそうだけどガード時の削り量もあれはかなり凄い。
空ガさえさせればスカデビと同じくらいガード上からゴリゴリ削れてくれる。
適正距離ならガード上からの削りだけでも空ガ時フルガードで2k弱
割ってダメージ入れば計2500前後と使い所は選ぶけど扱える人にはかなり優秀
だが俺には扱えない／(＾o＾)＼

366 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 05:56:52 ID:9SkdQh6s

フェイトなかなかうまくいかないからバッドレディに変えた

367 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 06:37:06 ID:IVXo5rAQ

端固めでDJA＞J8Aってやるといい感じにJ2C撒ける位の高さになるね
結界乙だろうけど、固めのアクセント位にはなるかなぁ･･･

368 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 07:10:22 ID:IFLEYAWo

だれかパチェにC連打されたときの対策おしえてくれorz

369 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 07:17:29 ID:Lnc9sSMY

グレイズして突っ込んだりキックアップしたりB射C射したり。
空ガしちゃって体力ゲージあたりまで運ばれたなら悪女ぶっぱしてみたり

370 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 07:22:07 ID:IFLEYAWo

グレイズして突っ込むとC射を近距離でぶち当てられたりしない？

371 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 07:29:56 ID:Lnc9sSMY

書き方が悪かったな、ごめんよ
いけそうならそのまま突っ込む。C射迎撃されてもめげない。
大抵は2Cとかキックアップの間合いまで潜り込むことを優先してる。

372 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 07:32:43 ID:IFLEYAWo

>>371
わかったそれでなんとかがんばってみるよ。
なんか最近パチェに会わない確立＝勝率になってたんだ。

373 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 08:36:40 ID:CojSajT.

レミリアのCが強度Bだからある程度対抗してくれる。けどパチェ６Cには注意
Bも連射してみると活路が開けることもあるかもしれないことは否定できない。タイプによる
受身は基本的にとらない。遅くてもウォークは見せておいたほうがいいかも
フォークも貫通してくれたりするけどやっぱりフライヤー置いとくほうがいくらかマシかも

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10830.zip
動きが徹底してるパッチェさん集めてみました
・こちらを近づけさせず徹底的にCなパッチェさん
・C中心にわりと標準的なパッチェさんwithエメラルド
・４B中心で押し込んでくるパッチェさんwithエメラルド
ほとんど負けてるけど無いよりマシ？むしろこっちもアドバイス欲しいよ
４Bキャンセルタイミング早いのかかなり曲者、こっちにはBのほうが良いのかな

374 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 08:49:30 ID:i9FFeFIM

C射と水とその他B射とかなら何とかなるけど
エメラルドも使われると厳しいなー、パチェ戦は。
必死にグレイズして今だ！と殴りかかってもカウンターで吹っ飛ぶ。
エメラルド使われたら、飛んでる時だけ攻撃した方が安全な気がしてきたよ。
ロケとJ8Aが頼みの綱だなーホント。

375 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 10:06:40 ID:a2yaihds

ウォークやJ2Aが弱体化してJA振る機会が増えたけど
そうなるとJAから安定してコンボが繋がらないのがちょっと痛いね
そのうえJAのrateがヒドくてコンボやスペカに行けてもダメ伸びないし
なんだかダメージレースで負けることが多くなってしまった

376 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 10:15:50 ID:nhWwCzTs

ガン逃げパチェは対策のしようがない
フォークロケット持ってても4:6ぐらいで不利
唯一降りてきたときがチャンスだけど泡姫で守られるかセレナで返される

377 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 10:45:49 ID:bsH2GhKY

パッチきてからBの強度って下がったのかな？
前は消せたパチェや小町のCを消せなくなってるし･･･

378 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 10:50:58 ID:a2yaihds

B射の強度はもとから最低だとおもうけど

379 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 10:51:03 ID:U/B20Ras

最終的にいい方向でバランスが取れれば致命的な相性の悪さがあってもいいんでね？

380 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 10:54:56 ID:bKXLcPmc

今の緋は置いといて
致命的な相性の悪さがある時点でバランスの良いゲームとはいえないだろう

381 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 10:59:19 ID:1VOi5mZ2

相性が致命的過ぎるとあまりよくないな。
レシオ制とかならそれでもいいけど。

382 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 11:00:30 ID:kUIliH3I

>>377
弾数が減ったから相殺回数が多い射撃は消し切れなくなったんじゃない？
小町Cは多分6Cのことだと思うけどこれは相殺判定3回、パチェのCが相殺判定2回
強度が同じでもそれぞれB射3個と2個を当てないといけない

383 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 14:45:46 ID:XhZkrRgM

【IP:Port】61.12.161.137:10800で募集してるホストに入ると
こういうこと書かれるんで注意

954 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 09:13:24 ID:8ug4pnqw
ヘタクソ野郎に長時間付き合ってやったのに
挨拶もねぇさすがクラ専害悪だわって思ってたら
こんなクソスレで妖夢たたきとはおめでてーな
ここまで弱体化されたキャラに30連敗するテメーがヘタなだけですから。


レイパー妖夢です
しばらくはクラ専になるかも

384 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 14:54:37 ID:fEUOAg42

例え相手がレイパーであったとしても挨拶は基本中の基本
それすら出来ないやつがIPまで出しての晒しとか・・・舐めてんの？

385 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 14:56:00 ID:RZafdAuU

どっちもカス

386 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 14:57:20 ID:PjujK2a.

>>384-385
マルチだから触るなって

387 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 14:57:40 ID:CojSajT.

マルチポストだから無視するといいよ
そのうち規制されるでしょう

388 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 15:01:50 ID:QGIqWIh.

遠距離でパチェのCは見てからフォークで刺せることが多いんだけど
グレイズされてないだけかな？

389 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 15:03:54 ID:CojSajT.

中距離ならギリギリ間に合うかもしれないけど普通グレイズされるね
ドヨーか何か仕込んでたんじゃない？

390 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 15:07:10 ID:XhZkrRgM

>>384
騙されんなよｗｗ
ちゃんと挨拶はあったけど
こいつが勝手になかったことにしてるだけ

391 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 15:52:09 ID:Llb8Os/6

今更ながらレミwikiのQ&Aのお嬢様が最高です
編集した人GJ

392 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 16:29:44 ID:c6Vimjmk

うほ、確かにレミＷｉｋｉのＱ＆Ａがすごいことにｗ
まじ編集ＧＪなんだぜ！

393 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 16:38:47 ID:9NYMLQ8.

天子相手の立ちまわりがよくわからん
ひたすら逃げて2A中心でいいのか？

394 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 16:42:06 ID:PjujK2a.

ところでwikiのキャラ対策って今どんな状況なのかな？
霊夢のページで詰めて納得いくレイアウトが出来たら他も作る感じ？

395 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 17:43:05 ID:q7cakVuU

キャラ対策ページのレイアウト気合い入ってるな
あとはみんなで対策案出していくだけかな

396 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 18:53:42 ID:eCtuZz4A

Q&Aつくった人あいしてるわｗｗｗｗｗ

397 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:31:16 ID:O6WbsGiA

何度やっても妖夢に勝てない。
中距離遠距離は有利なのに一瞬で詰められる、近距離はハイパーフルボッコタイム、遠Aに勝てる打撃は無い。固めは2A暴れで抜けれるんだけど既にHPが2000後半吹っ飛んだ後。
特にバッタがどうしようもない。上りJA届かなくなるし何撃ってもグレイズされるしクレイドルはガードされるしスペカも然りでどうすればいいんだ。
すかそうとしても下飛翔→肘ではすかせない。泣きたい。相手のJ2Aに反応できない、泣きたい。

398 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:32:31 ID:.hwbUoeM

JAが届かないのならJ8Aでも打てばいいじゃない

399 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:37:38 ID:q7cakVuU

まず飛んできて肘にクレイドルをあてることから始まる

400 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:39:20 ID:N0NMJdNM

肘はクレイドルか2Cだな
Exぐらいまでなら７Ｊ→J6Aも当たるか

401 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:40:14 ID:HQtzYqkg

流れ切ってネタコンボ

AAA(4hit)＞2C＞HJc＞J2C＞空6Dｈ＞JAA＞J8A　2781〜2783
端　兎紫限定
最後J2Aのほうが安定するけどダメ10くらいと有利Fが減る
JAAをJ2C＞空6Dhに変えると紫限定2877

AAA(3hit)なら他キャラでも繋がるのが居るけどダメージ微妙だから基本の方が簡単でいい
文だけAAA(3hit)〜JAA＞J8Aで〆ればダメージの少ない疑似立ち回り重視のコンボになる
文用のウォーク〆より200くらいダメージが少ない

402 ：340：2008/09/09(火) 19:51:49 ID:O6sxchsg

>>360
>WikiのA、2A、3A、遠A始動コンボ数を3倍にして

＼（＾o＾）／　ｵﾜﾀ

403 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 19:53:31 ID:vB.KAmKY

wiki見に行って吹いた。むっさ増えてるｗｗｗｗｗ
更新してくれる中の人乙であります

404 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 20:41:16 ID:NxHB/F.w

そういやwikiのBウォーク>グングニルのコンボ、ウォークCHからだよな？
CHしなくても入らない事はなかったが、ダメージ違うし歩く余裕はなかったし
表のはウォークCHに槍4HITのダメージだけど、CHからだったら離れて槍投げてCシーリングの方がグングニル5HIT楽なんだぜ･･･

405 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 21:36:25 ID:8zEjuBJU

霊夢のキャラ対レイアウトを少し追加したら，誰かが書き加えてくれたみたいで感謝です。
作成途中で中の人が忙しくなったので，進行がのろくて申し訳ないのだけれど…。

画像等は用意してあるので，霊夢のキャラ対がある程度完成したら，それに沿って他のページも作成する予定です。
とりあえず霊夢のキャラ対だけ完成に協力していただければと。
レイアウトのずれ等はこちらで修正するので，自由に書いていただければと思います。

406 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 22:37:24 ID:d7HQHPKI

ここに来て愛あふれる人の底力を垣間見た気がするぜ。

407 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 23:33:35 ID:yQdLWjfE

>>393
俺も天子対策わからない
ニコニコで対策になりそうな動画とか探してみてはいるんだけど・・・
低空Dは例のDCで狩られるから禁止、なのは分かる
他何に気をつけたらいいんだろうか？
スペカ握られた時の制空能力高いから飛ばないほうがいいのか？
いや、そもそも空対空だと勝てないんだから飛んじゃダメなのか
ていうかどういう動き方するのが安牌なのかが分からない

408 ：名前が無い程度の天候：2008/09/09(火) 23:50:09 ID:PWtSwS5c

全キャラが全キャラに対して安牌な戦い方が無いのが理想なんだけどね

中〜遠射撃で結構レミリアの場合押せると思うよ
空対空は、全人類とか地震系とかその辺に気をつければ良いんじゃないかな
結構使うスキルとかスペカで攻略が変わってくるけど、空に誘い出してJ6Aとかも有効だと思う

っててんこがいってた

409 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:18:55 ID:CUBXoxUI

いくさんとアリスさんがもうイヤアア（∵）

410 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 00:32:47 ID:VgF4n7Tk

天子戦は中距離での読み合いが8割を占めると思ってる
機動力で勝るから天子側は受け身の対応になり勝ち
事故らないよう丁寧に斜め上の高位置を取る動きをしてこれを迎撃しようとする
天子の動きを読んで接近ってのが一番効率的じゃね？
空中戦なら大体J6AがJ2Cで、地上なら3A辺りで落としにくるからそれを透かすか読みきってグレイズするか
基本事故狙ってくるキャラだから事故ポイントを抑えていくのが大事だと思う
地対地、地対空、空対空全て危ないから空対地になるまで逃げるのが正解じゃね？
接近してしまえばかなり優位に進められるから基本のヒットアンドアウェイを徹底してるね、俺は

411 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 02:13:19 ID:3sGTIkew

>>401
その繋ぎは結構前に出てそれなりに発展してたと思う。
AAA3ヒットからなら結構なキャラにAAA→2C→2C→J2C→JC→J8Aとか入った記憶が。
勿論AAA4ヒットから2C入るキャラには4ヒットから似たようなレシピが入ったと思う。

412 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 03:29:25 ID:8xnT/SNU

天子って低空J6AをこっちのHJ読みで振ってくる人多い気がする。
我慢して飛ばずに2A始動のコンボを入れられると
天子側は迂闊に振れなくなって空中へ逃げ易くなるんじゃないかな。
ただ中途半端な位置で2A振るとすかる上に2Cからお決まりコンボが始まる
リスクはあるけど。端なら割と使えると思ってる。

413 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 04:45:30 ID:Ak0sq/jk

天子戦で俺が気をつけてることは

・特攻JA、J6Aをあんまし振らない（どのキャラでもだが）
・飛び込むときはJ攻撃はきもち遅め（J2C、JB対策兼)
・J6Aに2Aがんばる（しゃがんでるとほとんどあたることは無いはず、お互い空振りなら五分以上の状況が作り出せる）
・うかつな射撃は控える（強度の問題でほとんどの射撃にBが消される。B>Cなんてやった日には・・・）
・ジャンプで起き攻め拒否らない（スキカの地震起こす奴で転ぶし痛い）

こんなところだろうか？Luna下層にはこれが精一杯だ。
不夜城ひけてればJ2Cみてから余裕でしたとかもできる。
2A適度に振っておくとHJ逃げやDCの抑止になったりもする。やりすぎると的だが。

414 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 06:16:16 ID:lstKJb8g

わたしはそうりょリフ
せんとうはできませんががたいさくとうぃきへんしゅうができます

415 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 07:37:30 ID:lprDvF0U

>>401　>>411
調べてきたんだけどえらい難しいぞこれ。一応HIT数も書いておく。
もう少しで端A始動の必殺技無し3kコンボになりそうな気もするんだけど・・・
シーリング〆とかにしたらもしかしたら・・・

AAA3HIT系
　AAA(3)-2C-2C-J5C-J8A　2614　霊魔操幽書紫兎文天　34HIT
　AAA(3)-2C-2C-J2C-JAA　2617　霊魔操幽書紫兎文天　35HIT
　AAA(3)-2C-2C-J2C-J5C　文 2660 43HIT　霊魔書 2637 42HIT　兎 2613 41HIT
　AAA(3)-2C-2C-J2C-J5C-J8A　文 2823 44HIT　書 2805 43HIT　魔 2787 42HIT
　AAA(3)-2C-2C-J2C-J2C　操幽天　2660　43HI
　AAA(3)-2C-2C-J2C-J2C-J8A　紫幽　2823　44HIT
AAA4HIT系
　AAA(4)-2C-2C-J5C-J8A　2877　紫兎　35HIT
　AAA(4)-2C-2C-J2C-JAA　2879　紫兎　36HIT
　AAA(4)-2C-2C-J2C-JAA-J8A　2981　兎　36HIT
　AAA(4)-2C-2C-J2C-J5C　2920　紫　44HIT　兎は42HITで2877
　AAA(4)-2C-2C-J2C-J5C-JA　2998　紫　45HIT
　AAA(4)-2C-J2C-JAA-J8A　2781　紫兎　27HIT
　AAA(4)-2C-J2C-J2C-J8A　2877　紫　35HIT

AAAA系：こっちにも組み込めるっぽいのでおまけ
　AAAA-2C-J2C-J5C　2794 妖萃衣天 35HIT　魔書 2776 34HIT
　AAAA-2C-J2C-J2C　2794 霊咲操紫兎萃天 35HIT　紅幽書町 2776 34HIT
　AAAA-2C-J2C-J5C-J8A　2910　妖魔書天　35HIT
　AAAA-2C-J2C-J2C-J8A　2910　霊操紅幽兎町　35HIT

キャラにより2C-J2Cあたりのタイミングが違う。
J5C系のほうは2Cを早くJ2Cをゆっくりめに、J2C系のほうは2Cを遅くJ2Cを早く、みたいな
咲紫はC×3でLimit100になっちゃってJ8Aが間に合わない。
萃衣に入らないのは自分が下手だからかもしれない。

>>405　キャラ対がんばって！
>>404　そうっぽい。CHじゃないとかなり位置限定かも。（CH）をつけておきました。
A,2A,3A,遠A始動以外、シーリングとかフォークとか混ざってるのは
ちょっとチェックに手が回ってないので、突っ込んでもらえると助かります。

416 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 08:42:41 ID:VJp1G3XQ

そんな見るからに高難易度コンボなんて
基本コンボ10選すら安定しない我が身には羨まし過ぎです

と言うかですね
・JAA＞JAA＞JA＞J8A
って安定させられるもの？
最初のJAAを下りか2発目ディレイで出して
残りはダッシュから出すのでやり方はあってますよね？
他に気を付けなければいけない点ありますでしょうか？

417 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 09:05:00 ID:lprDvF0U

>>416
自分は何も考えずに適当にボタン押してる。
ジャンプで高さ合ったらA連打でJAA、着地したら6D-JAA、だけかな。
最初のJAがCHしても多分あんまり変わらないタイミングで大丈夫。

参考になるかどうかまったくわからんがとりあえずrepとってみた。
HJとJで分けてみたのでよかったらどうぞ。
ttp://www12.uploader.jp/dl/Remy@hisou/Remy@hisou_uljp00068.zip.html

418 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 09:18:47 ID:K2VSxdus

>>416
安定しないのは最後のJ8Aかな、難しいならそのままJAAでもいいんじゃない？それとも全体的に安定しない？
基本的にこれ使うのは9ｈｊやダッシュからのJAが当たったときくらいでそのときはJAA＞DAA＞DAAで合ってるよ
実戦では8とか7ｈｊ、通常ジャンプから当たった場合とかで自分の位置が高い場合は、とりあえずJAAから着地せずに
J6Aで壁に叩きつけて2Aで〆ちゃうことも多い。最初の高度と壁との位置関係次第
慣れてくると歩いて調節したりJ（D）AA、J（D）6A、2A、2C＞JC、J8Aとかでアドリブで組めるようになるからがんばって
上にあげたパーツ３つで大体魔方陣になる

419 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 09:44:54 ID:lprDvF0U

>>418
詳しい解説感謝、と横から。
WikiのほうもJAAと書いてるとこをJ(D)AA、と補足しておきました。

420 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 11:20:51 ID:VJp1G3XQ

うおー、ありがとうございます！
今出先なんでリプは帰宅後に見させていただきます
安定しないのは5HIT目です
今まで熱帯だと超妥協のJAA＞JAA＞J6Aしちゃってたのですが
ダメ差100程度が積み重なって最近勝てない気がして
色々練習中なのですが厳しいです

421 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 11:29:56 ID:oOx0GNsM

魔理沙の尻ｶﾞｰﾄﾞ後、不夜城は入ったんだけどｽｶﾃﾞﾋﾞって入るかな？
もし入るなら尻ｷｬﾝしてくる相手にも大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられると思うんだが

422 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 11:34:16 ID:KgcZW53c

>>421
無理

423 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 11:47:17 ID:gItDTVkI

ダッシュ攻撃見てから不夜城撃てれば相当プレッシャーになると思うんだが
どうも反応が遅れる

424 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 11:49:30 ID:Yb85kZjA

>>422
ん、無理なのか？
今やってみたら入ったんだが。

425 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 12:06:23 ID:nYO1lkRg

wikiのキャラ対策のテンプレに色々項目足そうと思ったんだけど意見もらえるとうれしい
とりあえず思いついたのを列挙してみる

○警戒したい行動について
・要注意スキル：スキルごとの注意点を表にして追加

○基本戦術
距離ごとの対策とかに書けない全体的な注意点とか立ち回りに関して書くところ

○各状況の立ち回りについて
・状況リストに空対空を追加（中距離・近距離内にまとめたほうがいい？）
・切り替えしポイント：昇竜での迎撃ポイントとか、見てからぶっぱ狙えるポイントとか
・各状況でのレミ側の代表的な行動評価
　ex)
　-遠距離->サーヴァント：速射があるため相手の隙を見て置かないと危険
　　　　　　 ->B射：接近の布石・行動妨害に有用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　etc...

正直霊夢対策に関してはサッパリなので、とりあえず項目だけ作る感じになるけどいいかな？
これいらないとか、これあったほうがいいとか余計なことすんなとかあればたのんます

426 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 12:16:14 ID:pZRC/rh2

>>421
尻キャン瓶着地不発してたら多分無理
最大でも-10Fくらいにしかならないはず。
尻ガードしただけだったらいけそう

427 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 12:25:31 ID:jJhmGiVo

>>425
立ち回りに起き攻め（する場合される場合の両方）とか。
後スペルカードの欄も咲夜Wikiみたく細かく書けた方が便利かも。

ところで立ち回りの表の中の文って綺麗に改行出来ない？
ちょっと見辛いなと思って弄ってたんだけど形が崩れてしまう。

テンプレさえ出来てくれれば記述で多少は手伝えると思うので助かります、頑張ってください。

428 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 12:28:12 ID:K2VSxdus

>>425
状況リストに天候ごとの対策とかどうかな。花曇は避けるべきとか台風時このスペカに注意とか

429 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 12:40:00 ID:Zr5yaNCc

肘見てから不夜城余裕でした
尻見てから不夜城･･･無理です

430 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 12:47:12 ID:KgcZW53c

>>424
スマン。根元近くだと入るな。
持続当てられると入らないことも多い。

431 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 13:57:19 ID:nYO1lkRg

とりあえずキャラ対編集してみた
ガード後反確ポイントとか切り返しポイントなんかは別項目作った方がよさげかもしれん
改行で崩れるのはちょっとわかんなかった、スマン

432 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 14:16:17 ID:caUh9ZTI

今のWikiのレイアウトは文章長いとデザイン崩れやすくなるんだよね
他のWikiみたいにメニューが左寄せが個人的に良いんだけど今のって皆が希望してなったんだよなあ
対策はぼちぼち自分も埋めてくから、とりあえずテンプレ作り頑張ってくりゃれ

433 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 15:32:34 ID:oOx0GNsM

状況によりけりか
でも尻ｷｬﾝ>ﾚｲﾗｲﾝする人がほとんどだからいける…かも？

434 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 15:45:52 ID:MgWpyEhI

wikiのキャラ対は近距離・中距離・遠距離だけでいいんじゃないかな？
双方の位置関係なんて一瞬で変わるし、地対地でもちゃんと書こうとすると空中回避結界とか入ってきちゃうみたいだし。

435 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:16:43 ID:caUh9ZTI

>>434を見て見直ししたら自分の書いた文が消えとるー
編集時間がかぶったらこうなるのかね、仕方ないからバックアップから最新版に切り貼りしよう

今見てたら最新版の人の書いた対策がちょっとハテナ
対策で精神論を書くのは間違ってると思う

436 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:26:36 ID:lprDvF0U

>>435
っと申し訳ない。
文章は書いてないんだけど改行テストしてたんで時間が被ったかもしれない。

近距離中距離遠距離、のところを箇条書きにしてみたけど
少しは見やすくなってるだろうか・・・

437 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 16:32:04 ID:caUh9ZTI

>>434の疑問自体は、地対空と空対地はキャラによっては省いてもいいかもね
まあ煮詰まってまだ書くことなかったら消す方向で、今は放置でいいかと

>>436
元々レミリアWikiのレイアウトがみづｒ
見易さではアリスWikiが全一。参考にしたいが基盤が違った

438 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 17:04:41 ID:plVD6D8g

そもそも右にメニューがあるというのが使いにくいな

439 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:28:57 ID:b/Q7D1zw

ちょっと質問なんだが紫の固めに対して暴れor割り込むとしたらどのタイミングがいいだろうか

440 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:31:36 ID:NEA3N/zg

AAAAガード後にB射読んでウォークか
C射ガード後クレイドルでもしたらいいんじゃね？

441 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:33:20 ID:zbut4B5I

不夜城入れてないから巫女の固め抜けられないんだよね
クレイドルもポンポン振れないし

442 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:34:55 ID:g0YxbdZY

不夜城は、当てるつもりだと結構難しいけど、
見せるつもりだと、ものすごく働くね。

443 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:35:28 ID:TqXRxAp6

霊夢の鬼縛が一番怖いです＞＜

444 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 20:37:18 ID:b/Q7D1zw

>>440
ああ、そのタイミングがあったか、6Ａガード後に色々試してたわ
アドバイスサンクス

最近暴れるポイントとか探してるけど試せば試すほど回避結界の大事さが解るなｗ

445 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:13:05 ID:CMKPqNgg

JA地上付近でヒット、中央より手前限定？
JA＞J6A＞グングニル＞J8A　　　　 3834dm
JA＞J6A＞グングニル＞シーリング 3912dm
ダッシュした時にアリスの遠Aスカが見えたりした時にでも、グングニルは最速で

直接J6Aでもかまわないんだけれども、
その場合J6Aを低空で当てないとダメなので安定させづらいのと、
CHした場合グングニルのタイミングが変わるので判断材料が増える。

446 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:22:52 ID:Fwb/CM7c

>>475
対戦ありがとうございました
ドラキュラクレイドルって6A当たらん位置でも巻き込んで来るのか・・・
お嬢様はいくらやっても慣れないって愚痴
Ｃ射ととうがらしがキツイぜ・・・

447 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 21:23:30 ID:Fwb/CM7c

ごっぱなんだぜ・・・

448 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 22:53:49 ID:mp9rhWkA

霊夢対策大分充実してきてるな。後少しで全項目埋まるじゃないか。
今回は以前よりキャラ対策しっかりしてないとやってけないからもっと進んでほしいな。

449 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:11:58 ID:jfdc2EIU

空コン欲しいなあ・・・

450 ：名前が無い程度の天候：2008/09/10(水) 23:17:06 ID:TqXRxAp6

文ちゃんが絶滅危惧種すぎる。
あれ？1.04になって戦ったことないぞ？

451 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:07:12 ID:kWWtrfhk

>>450
普通に強いよ。
前verと殆ど変わらないと思っていい。
個人的には５分くらいだと思ってる。
なんか勝てそうで勝てないんだけどさ……

452 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:08:11 ID:HMLor8zQ

ガン逃げ射撃射命丸には性能的に絶対勝てない

453 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:11:55 ID:xHWEBsR2

1.04ってレミ何が変わったの？？

454 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:14:45 ID:r8hhAANc

>>453
飛翔の振り向きバグが追加されました

以上

455 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 00:21:00 ID:QMFLtMf.

レミリアの振り向きバグは1.00からある仕様だぞ

456 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:08:43 ID:K8FVXi0s

むしろ仕様だと思ってた

457 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:17:20 ID:HMLor8zQ

バッタ小町にはどう対応したらいいのか

458 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:21:47 ID:MxarxTwk

>>457
キックアップまじお勧め。
対ぱちぇさんにもキックアップは使えるし
積んでおいて損はないと思いマス。

459 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 02:27:31 ID:unTBKJnk

小町はガード能力試されるね
あの遅いC射を消す有効手が無いからなぁ

460 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 05:11:57 ID:0ztonHWE

ゲージ増幅を絡めた目視が(かなり)得意な人向けの釣りスペカネタ。

端でDAA、もしくは降りJAAで〆るコンボの後にゲージ増幅使用。
この時点で端ではなくても全キャラに対して反確もらう事はないので
端での密着状況と増幅の硬直を見て相手は普通Aを当てる、もしくはガード目的で振ってくるので
これを増幅で引いた、もしくはセット済みの無敵スペカで切り返すという目視特化の釣り戦法。


需要があるかどうか分からないんで全キャラ別に
「何が出て」「何が空振りするか」「猶予F含め個人的難易度」全て調査済みだけど
３人以上の人に「貼ってくれ」って要望レスがあれば調査内容ここに貼りまっす・ω・

461 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 06:56:18 ID:Hqvuhlmo

>>460
面白そうだから頼む。

462 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 07:08:58 ID:32tMxi5w

>>460
もったいぶらずに張ればいいんだよクズ

463 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 07:10:45 ID:dMDRuh4U

>>462
他キャラ使いの荒し乙

464 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 07:24:00 ID:0.2PaE4Y

まああんまりこういう聞き方が好かれないのは事実だよね

>>457
J2Aを高めでガードしたら空中前結界＞振り向きJ6Aとか見せておくと空中でも相手にリスクを与えられるよ

465 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 08:01:06 ID:Dn7AqwBk

>>460
別に張らないでいいよ。構って欲しいなら余所行きな。

466 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 08:01:19 ID:XdAuEBOY

フォークと不夜城引いてるだけでバッタ小町相手にはかなりプレッシャー与えられる

467 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 08:46:57 ID:QMFLtMf.

あれ、wikiのレイアウトいつの間に変わったのか

468 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 08:47:24 ID:kiAgaEc2

霊夢の対策けっこう揃ったねー、まだまだ充実させなきゃダメだけど
全キャラ一気にベースのページ作るより、こうやってしらみ潰しに１キャラずつ対策書いてくほうがよさげなのかなー
もしそうするとして、次はどのキャラが良いんだろ
必然的に不利キャラか数の多いキャラか

469 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:00:53 ID:oZWfh5DE

西瓜と文とパチュリー

470 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:08:02 ID:0.2PaE4Y

1.02から変化の少ないキャラのほうが集まりやすいかもね

471 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:08:47 ID:M7XM3lj.

wikiのレイアウトが普通になってるな
前の方がよかった･･･

472 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:15:09 ID:0.2PaE4Y

一行あたりの字数が増えても崩れにくいから左でいいんじゃないかな
いろんな環境で見やすいのを優先しておいたほうがいいと思うよ

473 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:16:21 ID:kiAgaEc2

俺の身内パチュリー対策はESCキーなんだけど・・・

474 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:18:25 ID:VfLP64Oo

でっていう

475 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:32:34 ID:ZzM3L0FE

嫌な相手に当たったからって、切るとか迷惑すぎる

476 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:46:49 ID:Hqvuhlmo

これはきっとはってもらえない流れだと直感した自分は調査を開始した。

・スペル増幅と無敵スペカ（不夜城ドラキュラスカデビ）を並べておく
・相手端
①AAAA-2C-J2C-JAAあるいはAAAA-2C-J5C-J8A　で魔方陣ダウンさせる
②AAAA-2C-クレイドルC　で魔方陣ダウンさせる
③AAAA-ウォークC　で魔方陣ダウンさせる
α：自分のスペカボタン、相手のAボタン連打
β：自分ガード仕込み、相手のAボタン連打

①αβ　対レミ（近A 7F）
　JAA〆　最速なら成功だが少し遅れると失敗
　J8A〆　基本的に成功、もちろん増幅使うの迷ったりしたら死ぬ
②αβ　対萃香（近A 10F）余裕で無理
③αβ　対萃香（近A 10F）余裕で無理　遠A（17F）ですらつぶされる

ゲージ増幅は108Fとかどっかで見たけど本当かどうかは知らない。

以上よりJAAやJ8A〆魔方陣コンボ後には安全に使えるものの
無敵スペカでの切り返しを前提にしておかないとターンは継続困難。
カード送り込みだと正直相当厳しい気はする。

えらい簡単だけどその他考察のスペル増幅のとこに一応書いてくる。
あとWikiレイアウト弄った方乙であります。
個性的ではなくなったが確かに長文はみやすい。

477 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 09:52:40 ID:yN33yUnc

そいえばドラキュラ弱体で霊撃ガードしても反確なくなったのかな

478 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 10:04:20 ID:Hqvuhlmo

>>477　スレにUPされてた変更点まとめExcelから抜き出し

ガー反：発生 11F (暗転前 1F)、立ガ -18F、屈ガ -12F、
霊撃：発生 16F、立ガ -18F、屈ガ -12F

不夜城：発生 5F（暗転前 2F）
ドラキュラ：発生 16F（暗転前 10F）
スカデビ：発生 20F（暗転前 19F）

密着ならまだ間に合うのかもしれない。

479 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 11:18:46 ID:X4ySCBp2

wikiタイトル画像なくなるとちょっと寂しい感じもするね
デザインと実用性兼ねたいい感じの落としどころないかな

480 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 11:36:36 ID:0ztonHWE

>>465
そもそもマイナーなゲージ増幅前提のレシピだから
デッキに入れてる人が殆どいないだろうし意味ねーかなーと思っただけなんだ、悪いな。

違和感のないF差で遠Aを意図的に振らせるのが目的だけど
ゲージ増幅使用前までのコンボレシピがキャラ別に何個もあって動きも細かいから

[DAA or 降DAA＞近Aが出る間合いギリ内側に一瞬下がって増幅＞

[兎]＞後ろに数F歩いて遠A空振り誘発。[発生14F - 全体30F]
[小]＞後ろに数F歩いた後に前ダで空振り誘発させつつ避ける(※)。[発生15F - 全体57F]
　　(※)遠Aが前進する為に前ダが裏に着地するので例のバグに注意。

実際需要ないみたいだから比較的無難なレシピ＋
近Aの間合いが狭く釣り易い＋目視から刺し易い２キャラだけ。
あとはこれを応用すれば端問わずに違和感のない有利Fを調整すればいいから体力回復でも応用可。
完全な初見殺しだけど暇な人は調べてみると結構面白いんぜ(´･ω･)ﾉｼ

481 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:26:31 ID:p9FLU5Lc

wiki背景白じゃないと見づらいな
個人的には前のwikiで満足してたんだが

482 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 12:42:50 ID:9pbjz/g2

Wikiの前のテンプレ作成したものですが・・・見づらいと聞いて。
今週末暇そうなので、>>472>>479の意見も踏まえて、
また作ってみようかと思います。

483 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 13:27:37 ID:XdAuEBOY

文使いの数が激減している気がする
とにかく対人で戦えないから対策がたてられない

484 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 14:29:22 ID:9ft5OavE

ところでスカデビってまだ使える？
フェイトとバッドレディ増量した結果、
全部抜け落ちてしまったんだが

485 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 14:44:27 ID:XdAuEBOY

完全無敵だし使えるところは多いと思うよ

486 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 14:46:34 ID:X4ySCBp2

確定状況も多いし、ぶっぱしても相変わらず強いよ
あとガードされても2kちょい削れる。その後フルコンもらうけど。

487 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 14:50:21 ID:9ucIAScQ

スカデビは霊力1~1.5位まで減らしてから確定割りに使ってる

488 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:15:40 ID:lI39IXx2

近距離のスカデビ。
中遠距離のフェイトって感じで割り専用みたいになってるわ。

489 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:27:30 ID:gDnbbszs

割りスカデビって火力かなり落ちるような気がしたんだが

490 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 15:47:25 ID:Bb/yhl1o

体力MAX霊力一個で削り含めて3300位なら十分使えるレベルだと思うけど

491 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 16:08:21 ID:oZWfh5DE

フェイトよりバッドレディの使用頻度が上がってる

492 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 16:13:24 ID:lI39IXx2

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『Bアローをわざとガードさせて硬直キャンセルバッドレディを叩き込もうとしたら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　Bアローが普通に突き刺さったあとに、相手の起き上がりにめくりバッドレディが入った』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいスペルカードを味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

493 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 16:13:47 ID:9pxA8DTc

完全に出し得だし当たればラッキーで出しても大丈夫だからな
3コスだしカード回す意味でも便利

494 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 18:00:38 ID:9ft5OavE

レミリアって射撃まいて逃げ回って、クレイドルとかで追い払って
スペカぶっぱするキャラだったっけ？

レミリア近接仕掛けるの難しいのなorz
バッドレディのかっこよさで使い始めたがきついぜ…

495 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 18:07:47 ID:H/5qmGUM

>>494
ぶっちゃけそんな感じ

496 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:26:32 ID:mJN95ASg

ＥＸスレ民なのですが、ＪＣ射パチェに勝てません。
アローとウォークば出来る限りしないレミです。
↓ちなみにデッキ↓
シーリング４
フォーク４
不夜城２
ハトブレ２
スカデビ１
ぐんぐにる２
バッドレディ３
フェイト２

です。
不夜城とスカデビは基本コンボと反確以外は使用しません。

497 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:28:30 ID:/6Xud6dg

グレイズしながらロケットでかつる！

498 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:29:35 ID:unTBKJnk

とりあえずキックアップ入れろ、話はそれからだ
後、紅夜想の決勝戦がレミvsパチェでレミが勝ってる
まぁC射の暴虐に耐え抜いて見事な差込みを成功させた中の人性能のたまもの的リプレイだけどさ

499 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:31:26 ID:mJN95ASg

>>497-498
レスありがとうございます；ｘ；
ロケットは盲点でした、試してきます(｀・ω・)

500 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:39:49 ID:oZWfh5DE

C射パチェてキックアップ対応の次元を越えてるような気もする

501 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:41:53 ID:slbJgVh.

パチェにシーリングはあまりあたらないなー。
端っこで溜めC射撃＞アローがEXとかなら結構ささるとおもうよ。。
↑でもいってるが、ロケット使えればさらに勝率うｐするはず！
がんばれー

502 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:45:59 ID:/Bi/9Ack

あんまり突っ込まない方がいいのかもしれんが、ぶっぱ不夜城系列は
しないといいつつ、基本的にぶっぱなしになるバッドレディは3なのか？
確かにバッドレディ強いけど、不夜城削ってまで枠確保するもんじゃないと思う

503 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:56:20 ID:XdAuEBOY

グレイズ刈りに使うとローリスクハイリターンなんだがなぁ
不夜城引いてりゃそれでいいけど引いてなかったら回すのにも便利

504 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 20:57:20 ID:wqTNzQZQ

正直反撃覚悟でウォークとかある程度振っていかないと地上戦ですら不利になる。
C射＞サマーとかC射＞HJ（距離次第？）に刺さるからある程度モーション見てから出してもいいかも。
あとは被弾覚悟のロケットがんばる。
もうどうしようもなくなったらC射あたり読んで悪女ぶっぱHITにかける。
霧雨で4500オーバーだ

505 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:00:57 ID:oZWfh5DE

ドーンって音でごっそり減るのはちょっと申し訳なく思うときがある

506 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:00:57 ID:0.2PaE4Y

バッドレディあると無いとじゃ台風時のプレッシャーが段違いだから3枚くらいほしいけどなあ
ウォークとJ2A弱化で台風での優位は減っているし

507 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:32:43 ID:Bb/yhl1o

>>501
下降中グレイズなくなってCに簡単に落とされるよね
今思えば下降中のグレイズ、あれはあれで強かった

508 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:43:01 ID:vFeThdrw

ロケット引けても当たらないorz
もっと慣れないとか・・・
対戦に夢中になってたらこんなにアドバイスが！ありがとうございます；ｘ；

>>500
使ってる最中に確かに思いました。
相手がと距離あるとグレイスするしか無くなって、そのグレイスを狩られる場面が多かったですね。

>>502
バッドレディもコンボパーツです
相手の打撃に合わせてＢクレイドル→バッドレディでよく使います。
(Ｂクレイドルは半ブッパですが)

>>503
バッドレディってかっこいいよね！！！

>>505
事故みたいな感じがしてさらに申し訳ない気も

とりあえずＣ射を交えつつ、相手の霊力を見ながらグレイス接近。
とばれたらロケット。
地上に居る場合はセレナとエメラルドに警戒って感じですかね・・・
っていうか対エメラルド対策、ガード以外にあるんでしょうか？

509 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:53:13 ID:lI39IXx2

パチェ戦で一番必要なのは相手に一度も攻撃させぬわ！！という気概かもわからんね

510 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:55:50 ID:wqTNzQZQ

>>508
ぶっちゃけグレイズしてフルコン・生スペカが一番だと思う。

511 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:56:03 ID:yN33yUnc

バッドレディは相手をそれなりにサーチするようになってくれないかなぁ
現状だとめくりのせいでぶっぱ推奨みたいでなんかいやなんだよね

512 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 21:58:04 ID:/Bi/9Ack

エメラルドもセレナも射撃なんだから、潜れたと思い込んですぐ手を出さないこと
何回かグレイズ（地上ダッシュで打撃出さずに着地とかね）してやれば相手も
そうそう簡単には振れなくなる

513 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:06:07 ID:h9/Eu3w6

Wikiに反撃しにくい行動、引っかかりやすい行動について対策書きたいんだけどどこに書けばいいかな。亜空穴みたいに厄介な技もあるし。キャラ対策項目ができてから書いた方がいい？

514 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:08:25 ID:9pxA8DTc

端の空中固めで最後Ｊ８Ａガードさせる
↓
終わったと思ってＪ２Ａ系で降って来る
↓
見てから不夜城余裕でした

これが楽しすぎる

515 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:13:35 ID:bCA8gk1g

>>513
警戒したい状況について、の所に追加でいいんでないかな。

霊夢キャラ対策ページ内容も充実してきたし、そろそろ形式は仕上げちゃいたいね。

とりあえず
・ガード後反撃確定ポイントとかを移動
・スキル考察

追加しました

516 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:16:25 ID:lR/WjrXk

>>510・512
あれ射撃だったんですか(；ﾟдﾟ)
我慢して相手のエメラルドとセレナを誘ってみるようにしますね！

517 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:38:41 ID:3FSU4dsc

wiki編集者乙。見やすくなってGJ
ただ色使いは前の方が「紅魔館」って感じだったカナ

518 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 22:49:25 ID:5ZbaiXwA

魔理沙・アリス・文・天子にJ2ACHから3A追撃が当たらない･･･。
一応全キャラ試してみたんだけど、これってキャラ限でしたっけ？
それとも俺の拾い方が悪いだけかな？

519 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 23:14:53 ID:Au5G0LmM

2Aって近いと判定弱いよね。
キャラ一人分くらい離れると割りと上の方まで判定あるんだけど
でも対空に使うのは考えないほうがいい。何出されても負ける
咲夜の3Aが羨ましい……

520 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 23:22:32 ID:XdAuEBOY

2aは突撃してくる奴において使うんじゃないの？
対みょんがイミフだぜ、クレイドルか？昇竜多用しないとダメなのか？

521 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 23:51:14 ID:8b2XPZOs

なんか今Hardスレで霊夢と当たったとき、削りのつもりでぶっぱしたフェイトが座布団投げてるところに突き刺さる、

ってのが3回くらいあった

相殺強度高いし、幽々子とか咲夜とかにも使えるかもね

522 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 23:53:29 ID:gDnbbszs

レミィと萃香ちゃん使ってるけどレミィなんか全然勝てなくなってきた・・・
誰か参考までに相手は誰でもいいからEx-Hard程度のリプを1個くれないだろうか・・・

523 ：名前が無い程度の天候：2008/09/11(木) 23:56:41 ID:yN33yUnc

観戦でリプ取れるようになったんだから観戦しに行けばいいじゃない

524 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:17:31 ID:1wF.WXZ6

紅魔館
ポニーに乗ったら
子馬館

525 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:18:18 ID:5LX0mj7.

あれ、今Verって観戦でリプ取れたんだな

526 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:30:06 ID:olZvbcAM

>>522
ttp://www12.uploader.jp/dl/Remy@hisou/Remy@hisou_uljp00070.zip.html
いまさらだけど、無差別でのVS咲夜さん。
参考になればいいのだけれど････

友人の射命丸に勝てないんだぜ、
ということで、VS射命丸のリプ持ってるかた居たら、欲しいです。

527 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:31:42 ID:IRDBYaBM

居ねぇ丸文なんだよな

528 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:34:09 ID:5LX0mj7.

ていうか3A先端気味で誤ガードさせたのに反撃フルコン貰ったわけだが、どうなってるんだ
俺のミスだったのか、それともフレーム数が変わったのか？
ミスならミスで死ねカスでばっさり切ってくれていいんだが

529 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:36:31 ID:olZvbcAM

>>528
その後の行動によるかも、
３A誤ガード入ってもガードする俺はチキン。
でも、時々しっかりAに捕まるんだよね
ミスじゃ････ないと思うよ。うん

530 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:38:04 ID:5LX0mj7.

ちなみに3A>Aだったよ

531 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 00:44:26 ID:/jcO2OEM

3Aの後に射撃でもガードさせてしまってないか？
硬直は上書きされるよ。

532 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:19:47 ID:P1/99rgs

ガード後の有利不利はプラクティス同キャラでガードさせた後両者ジャンプいれっぱさせれば簡単にわかる
先端誤ガードっていうからこっちの遠Aがスカったところに相手の攻撃がささったんじゃないか？

533 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 01:33:34 ID:wapk5yes

>>526
無差別スレでL文とたくさんやったけど
あいにく向こうはスペカ縛りでやってんだよね
基本相手はガン逃げで来るよ

534 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 02:03:07 ID:koto1hbs

>>528
出すのが遅かったか遠距離になってて相手の遠距離Aのが硬直＋発生FがはやかったとかこっちAとどかないけど相手届くとかじゃね？
3A誤ガードでAが負けるってことはまずないはず。たぶん距離。
先端誤ガードだと距離はなれすぎて2Aすらあたらん距離になることもしばしばあるからな。
誤ガードであばれるようなやつは正ガードでも暴れるだろうからたまーに正ガードされた後にクレイドルうってやるとあたってくれる。
ソースは俺。
悪女もってたらさらにダメージうｐするし出すだけで相手の考える選択肢は増えるわけだからねらって損はないとは思う。

>>533
Luna５，６割の俺だけど親戚はこっちが逃げてると大抵追ってくるぞ。
むこうだって遠距離で取れるダメージソースは高速射撃くらいしかないからな。
＋攻められると前みたいに簡単１ボタン切り替えしができるわけでもないし。
レミ弱体化したけど親戚戦にかぎっては前と同じ立ち回りしても全然平気っていうかむしろ楽になったんだが。
Pmはしらん。

535 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 11:03:12 ID:eVe1M/Ig

文とかN〜Hまでで殆んど対戦してないからいきなりLunaの文とか
無理無駄無謀な件
こういう時って格下に凸っていいのかな？

536 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 11:08:15 ID:4HRAee7o

スペカや必殺技の削りが大きくなって、削りも大きなダメージソースの一つになった今
レミリアは固めで使える必殺技がないってのはデカイね
強いて使えるとすれば逆波動系の何かかしら

537 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 11:50:58 ID:kXrpC23o

つ クロウ

たしかにガード固い相手だと固め合って気づいたらこっちの体力無いことが多いな
固め兼割りにガンガンスペカ使えってことかね

538 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 12:09:13 ID:cLtAKczU

パチェがマジキツイ
ロケットってどういうタイミングで使うんだ？

入れても使い方が下手でグレイズされてしまう

539 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 12:12:04 ID:.MtrgdzQ

クロウは中段クラッシュ消されたから固めで使うと・・・

540 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 13:14:46 ID:H1OQCv3k

2段目まで立ちガーして3段目でしゃがめばとりあえず割れないぜ！
はあクロウマジゴミ

541 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 14:27:40 ID:irz9fon2

発想を変えよう。二段目までしかないと考えるんだ。

542 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 14:45:22 ID:xJEBBJ/Q

妖夢の３段技なんかクラッシュさえ付いてないぜ！
クロウは強スキカ！

543 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 15:02:12 ID:CNpMhEOs

　　,ﾍ／L──- 、 　　　【IP:Port】220.60.76.154:10800
　　Lﾆ)r_」=＝= ｲ　　 　【対戦回数】３〜５
　,ﾍ、i. ﾉノλﾉﾊﾉﾍ. .　 　【強さ】⑨＜負け越したらあたいのプロフ名でボケること！
..,'　 ｀(ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉi). ',.　【天候】続行　
.i　　 >〈(つ,i!と).　 i.　【使用キャラ】←妹に○○○される程度のお館様
..vﾍγ.k´_/___i,ゝﾍノ.　【その他】サーヴァントの感覚でフォークぶっぱしてしまいます。
　　　 ｀ﾞr_,ｨ_ｧﾞ´
最近なんかムラが激しいって愚痴。
⑨の言ってる事はさほど気にしないでいいです。

544 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 15:03:25 ID:CNpMhEOs

素で誤爆したって愚痴orz

545 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 15:07:29 ID:wapk5yes

視姦します

546 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 15:23:07 ID:.MtrgdzQ

テンプレずれてるって愚痴

　　,ﾍ／L──- 、.　　【IP:Port】
　　Lﾆ)r_」=＝= ｲ. 　　【対戦回数】
　,ﾍ、i. ﾉノλﾉﾊﾉﾍ. 　 【強さ】
..,'　 ｀(ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉi). ',. 　.【天候】
.i　　 >〈(つ.i!と) 　 .i. 　【使用キャラ】
..vﾍγ.k´_/___i,ゝﾍノ　 【その他】
　　　 ｀ﾞr_,ｨ_ｧﾞ´

直しても使用キャラの欄だけずれた。泣いた。

547 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 16:38:53 ID:IVmTsJMM

丁度いい距離で3A→2A→3A→2Aを繰り返すといい具合に端に運送してくれるわ。
ただ、近すぎると反撃食らう・・・けど2A（CH）が結構入ってくれていい感じでした。

ノーマル、EXでは通用したけど上になったら無理だろうなー・・・。

548 ：402：2008/09/12(金) 19:55:07 ID:P6xsY2pg

テスト終わったぁぁ。

……
…さて編集続けるか。

549 ：名前が無い程度の天候：2008/09/12(金) 20:12:03 ID:DiplxiMM

>>538
レミ@ろだにあるNo.72 のリプ見れば参考になるんじゃない？

550 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:06:15 ID:CXW9vzBo

なんだレイパーか。

>>64 さいぼです。

551 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:07:16 ID:wbh4UEWw

恥ずかしい誤爆だな

552 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:07:31 ID:3bKLLgQk

おいipがねーぞ

553 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:08:39 ID:SXx9jgzY

下飛翔ってどんなとき使うよ
あるんだしうまく利用したいんだが

554 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:09:43 ID:3bKLLgQk

射撃グレイズして下にもぐりこんで不夜城

555 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:10:29 ID:CXW9vzBo

>>550

誤爆しました。ごめんなさいorz

いえ、今日からレミリア使い始めたんですが、normalスレいったら明らかにHardあたりの紫がいてね…
もう気が動転しておりました。お恥ずかしいorz

556 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:16:21 ID:2VP5pbqk

こうやってレミィ使いの印象が悪くなっていくのですね

557 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:18:30 ID:3bKLLgQk

ところで同キャラ対戦スレってなくなったのか？
自分に足りないところがよくわかる良いスレだったのに

558 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:33:10 ID:Mn2B3Pxk

つIRC

559 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:46:30 ID:CTymXm4k

IRCは数人しか会話してないから入りづらいお・・・

560 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 00:53:15 ID:y8FgvaWI

>>555
あんたみたいな人がレミ使い始めるのは迷惑です
さっさと元のキャラにお帰りください

561 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 01:30:26 ID:.buqIxKI

>>557
Hard最下層民だがよかったらやらないか？
1週間ほどさわってなかったから感覚取り戻したいんだよね。
マシン新調したから接続テストもしたいし

562 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 02:07:28 ID:dD.YjA1Y

ランク判断なんて主観のみなんだからランクスレでやろうと格上、下が入ってくるのは仕方ない。
って話までするとスレ違いですよねー
でも、レイプ言う人はまず格ゲーの楽しみは勝つことだけではないと知ってほしい

563 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 03:15:40 ID:.LaiwVg6

格上の人とやると屈ガが一杯見れるからいいじゃないか。
まぁ冗談は置いといて同ランクでパーフェクトされる事も
珍しい事じゃないしたった数戦でレイプ云々言うのは早計じゃないか？
紫は対策されてると攻めずらい相手だしな。

下飛翔は霊夢戦とかでJA回避に使えないかな？
潜りこむ感じでJA透かす感じ。硬直に座布団刺さるかもしれないけど。

564 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 03:17:15 ID:wbh4UEWw

高度がある程度ないと下飛翔で硬直長くなるんだっけな

565 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 03:18:45 ID:SXx9jgzY

グレイズ狩に下飛翔か・・・ためしてみるか

566 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 03:59:57 ID:.fCfC8cQ

スイカのミッシングパープルパワーってどう対処してる？

とりあえずCで止めつつCウォークで抜けてるんだけど
悪女あればぶっぱで

567 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 04:13:18 ID:mHejKItQ

C撃てるスペースがあるなら撃ってなかったらガンガード安定だと思う。下手に暴れたら死ぬｗ

568 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 04:19:33 ID:TqleXJP6

下飛翔着地後即ウォークは今でもカリスマだと思うんだ

569 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 04:58:53 ID:F1YnXJPw

ガンガードだと4000ぐらい持ってかれるんじゃなかったっけ？
いけるようならJ→上飛翔→J2Cで止める→J6Aで反対側へを繰り返すかな。
J6Aでダッシュと飛翔温存して相手がパターン外の動きをしてきた時に備える感じ。

570 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 08:06:27 ID:mHejKItQ

なるほど、そんな手が。今度試してみるよありがとう

571 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 09:31:11 ID:CTymXm4k

<チラシの裏>

１、画面端まで下がってC連打

２、１画面分までスイカが近づいたらガード
　　A(グルグルパンチ)は空ガ不可屈ガ不可なので、見てから立ガできる自信がなければ4押しっぱなしが推奨
　　立ガしてる場合はB（こぶしを地面に叩きつける攻撃）に注意。下段クラッシュする

３、ガードしたら最速で9HJ→斜め上飛翔→空66ダッシュすることで敵の裏側に出られる
　　2B(地面が伝ってくる衝撃波)をやってくるならウォークCでも裏周りできる
　　ガードした後なら敵も硬直でかいから例外なく追撃は間に合わない

４、裏回りできたら１に戻る

</チラシの裏>

ウォークの射撃無敵がなくなったのは痛いなー
readmeに書いてなかったから気づくのに時間がかかったぜ

572 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 09:48:06 ID:dqkxsCHE

MPP中にストレートパンチが10回打てる
ガード硬直が大きいので一回ガードし始めると抜けられない
ストレートパンチはガードで500削る

結論：端ダウン中にMPP発動されたら5k確定
まぁレミリアに限ったことじゃないんだけどね

573 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 09:51:00 ID:CTymXm4k

あれ？　ストレートパンチって連ガじゃなかったような。
A連打で試してみたけどHJでちゃんと抜けられたが、
もしかしてパンチのスピードを上げるような技があるのかな？

574 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 09:52:58 ID:dqkxsCHE

連ガじゃないよ
でもジャンプで抜けるとジャンプしたところにストレートが刺さるよ
ストレートは空ガ不だよ

575 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 10:00:03 ID:ELIsh8ho

せめて結界できれば・・・

576 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 10:22:56 ID:CTymXm4k

>>574
大丈夫、いけるいける。近距離でも遠距離でもストレートパンチ連打なら>>571で裏回れる
ttp://www12.uploader.jp/user/Remy@hisou/images/Remy@hisou_uljp00080.zip

577 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 10:29:09 ID:dqkxsCHE

なるほど9hjってのは相手のほうに飛ぶのか
クラ目線だったから後ろに飛ぶのかと完全に勘違いしてたよ
一つ賢くなった。ありがとう。

578 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 11:16:05 ID:otg2cQLA

>>571
GJ!!

579 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 11:50:43 ID:fTDDMhp.

>>571
ナイス策・・・！
素晴らしい策・・・！
俺じゃあこうはいかない

580 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 13:17:17 ID:yBGZWbak

Wikiの話
各システムカードの価値が今回わりと高まったから、その他考察の中身を分けてメニューでシスカ考察と天候対策に分けてみた
でもメニューの名前をシステムカード考察にするとレイアウト崩れる。うぎぎぎ。だからシステムカードだけにしたけどわかり辛いよねこれ

そろそろ良いかなと思って手札晒しページを作ろうと思う
テンプレはどこからパクろうか。

581 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 16:26:06 ID:yBGZWbak

今更だけど手札晒しページ完成
例とかあるからそれ参考にみんな投下しちゃってくれー

582 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 18:29:57 ID:RQR7KqlM

友達の小町にレミで勝てない・・・天子使ったら勝てるんだけど、お嬢様で勝ちたいんだよなぁ
対小町で参考になりそうなリプないかな・・・
出来れば相手がC射使ってきてて、レミがキックアップ引いてるの
そんな都合よく・・・ないよね・・・
紅夜想の優勝者さまが小町に勝ったリプは持ってるんだけども

とりあえずあいての鎌の攻撃範囲からはスピード生かして離脱を心がけるのは解ったんだけども

583 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 18:42:39 ID:miiuTG72

逆に突っ込んでJAかます手も

584 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 21:13:33 ID:3bKLLgQk

小町には至近距離ためフォークがよくあたる

585 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 21:46:00 ID:aPEIZtqY

同キャラ対戦ってお茶会以外ないのかな?
現状どのキャラと戦ってもガン逃げだから
勝っても負けても正直あんまり面白くない・・・
ウォークもアローもクレイドルももっと使いたいのに
相手が射撃キャラだとほとんど使えず縛りプレイだし・・・
レミとかEASY〜EXではほぼ全滅だしなー・・・

586 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 22:18:41 ID:Fywn8nzE

つIRC
喋ってる人が少なくて気遅れするなんてIRCではよくあること
とりあえずIP晒してれば誰か入ってくるよ。俺とか俺とか俺とか
しかししばらく行かないうちに随分と人が増えたんだなぁ

587 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 22:27:26 ID:lSWre9Ws

レミリアのガン逃げうぜーんだけどなんとかならんの？

588 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 22:28:16 ID:AYPCRX4A

ガン攻めすればいいよ

589 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 22:55:50 ID:GZ3w8pO.

>>585
無差別で募集してるレミ使ってる人に突撃してみれば？
同キャラ戦は案外勉強になる。

>>587
わざわざレミスレに来てまで言う事じゃあないな。
愚痴スレにでも行けばいいさ。
とりあえず対策はガン逃げレミに出会わないように祈る事だな。

590 ：名前が無い程度の天候：2008/09/13(土) 23:19:25 ID:dqkxsCHE

触るなよ

591 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:11:19 ID:8skkN5Gw

>>586

IRCか。とりあえず行ってみるわｗ
まぁ向こうであったらよろしくｗ

>>589

クラは競争激しすぎてなかなか対戦できないんだよなー・・・
お茶会板に雑談スレとか同キャラ対戦スレとかできないかな
あったら絶対人来ると思うんだが。

592 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:14:09 ID:8skkN5Gw

もし同キャラ対戦スレとかできたら休みの日は一日中ホストしてる
と思うわｗ
他キャラと戦うと理不尽な負け方が多いから、数こなしても
うまくなってる気がしないんだよなー
同キャラのうまい人と戦うと動きも勉強になるし、
完全に中の人の腕次第だから早く上達する気がする。

593 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:14:40 ID:8skkN5Gw

ごめん上げてしまった・・・orz
ゆるしてくれ

594 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:16:36 ID:a4liMj4U

1.03以降ぶっぱの数がやべえ
昔はぶっぱしない俺ｶｯｺｲｲで通してきたのに最近ではアローぶっぱさえ使うようになってしまった＾ｑ＾
他キャラの人悪女ぶっぱしてダメージ削りまくってごめんねごめんね状態！

595 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:22:56 ID:TchxrxO2

悪女ガードで多分800ダメージだな

596 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:23:13 ID:cWYgyMX.

悪女ぶっぱでダメージ取れるとか羨ましいんだけど

597 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:23:33 ID:TchxrxO2

……謝るほど削れてないような

598 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:25:47 ID:DkQhAHvk

衣玖さんの6c読みバッドレディはかなり簡単に当たる
Lでもとりあえず離れたらいったん6c撃ってくるもん

599 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:33:04 ID:cWYgyMX.

6Cって離れた状態でバッドレディ当たるほど硬直長いっけ？
Lunaなら大抵Jキャンセルしてくるもんじゃないの？

600 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:35:33 ID:TchxrxO2

>>599
Jキャンセルしてどーするの？　という。

601 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:35:54 ID:OhF7k7aM

hjキャンセルはCHになる可能性もあるからタイミングに因るだろうね

602 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:36:07 ID:a4liMj4U

っていうか浮いてる相手に適当なタイミングでぶっぱしとけばそのまま射撃しちゃって当たったりしなかったり。ガードされても２Cしとけばあたったりあたらなかったり

603 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:38:22 ID:TchxrxO2

しかし所詮ぶっぱだから、バレたら置き袖に負ける

604 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 01:40:00 ID:cWYgyMX.

袖に負けるのか・・・この場合いくさんの強靭な羽衣を褒めるべきなのか・・・

605 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 02:20:43 ID:TchxrxO2

実戦で一回負けたことがあった。
タイミングさえあってれば、袖が勝つが、
狙ってやるにはかなりシビアなようだな。

606 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 03:03:48 ID:12dgQKj6

アリスのJ６Aにも負けたことある
見てからでは多分間に合わないと思うけど

607 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 11:41:23 ID:cwNdcP8k

台風時バッドレディ使ったら霊撃でかわされた。
気質発現の無敵でもかわせるかも。
なれれば簡単なのかな・・・

608 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 11:54:36 ID:lNCyjXZU

亜空穴みてバッドレディ余裕でしたってしようとしたらそのままけり落とされた事がある

609 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:02:40 ID:TchxrxO2

>>607
その状況だと簡単だと思うよ。
対空使用が基本かな。

既出だと思うけど、禅寺にも負ける

610 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 12:44:50 ID:wLBlWzIo

まとまってきたのでキャラ対トップにテンプレート案置いたよ！
ttp://www31.atwiki.jp/hi_remilia/pages/39.html

これで良いようならこの形式で別ページも作成する予定です。

611 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 13:48:11 ID:70SFIme.

もしかして、グレイズ→打撃って、全キャラでレミリアが最遅なのかな。
霊夢スレで話題になってた、3A→アミュ連携、ほぼノーリスクなのは対レミリアだけだったり？

612 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 14:28:35 ID:xESUlrlo

>>610
おつかれおつかれ
固め・連携対策のところの固め対策と回避結界の狙いどころって両方コマンド書く感じなのかな。
というか固めレシピ項目作ったの俺なんだけど固め抜けポイントここに移動したら被るような気がしてきたんだ。
固めレシピの中で結界ポイントだけ文字色変えて横に備考書けば良い気もするんだけどどうだろう。

613 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 14:31:49 ID:RMGMHBeY

固め連携対策の
|CENTER:BGCOLOR(gainsboro):&bold(){コマンドを入力}|
|備考を入力|
これって
|BGCOLOR(gainsboro):&bold(){コマンドを入力}||備考を入力|
これじゃダメなの？

あとは霊夢の亜空穴対策書きたいって言ってた人のために
最下層にその他って項を置けばいいかも。局所攻略以外にも色々気軽に書けるだろうし

614 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 14:34:04 ID:RMGMHBeY

ミスった、こうだ
|BGCOLOR(gainsboro):&bold(){コマンドを入力}|備考を入力|

>>612
それいいかもねー、今霊夢攻略の回避結界の狙いどころ書いたの俺だけど
そのほうがわかりやすいかも

615 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 14:37:46 ID:aD/hKPyc

>>610　よくやった

最近気付いたんだが、どうも俺はアローを撃つのがヘタらしい……おかげで１日で一回使うのかどうか
壁までのグレイス削除のおかげで、飛んでいく前に撃墜されるばかり。やっぱり相手の射撃を見て条件反射勝負なのか？
ハイリスクだから自重するのが正しいんだろうが、何か意見もらえないだろうか

616 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 14:38:47 ID:5LtWtTEw

>>615
見てからアロー余裕でしたは両方壁際じゃないとキツいから
射撃ばっか撃ってくる霊夢とか撃墜するときにしか使わんな
ていうかシーリングオヌヌメ

617 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 14:56:08 ID:70SFIme.

サーバント＞アロー　連携は？
連ガになるタイミングでやれば、結構削りで持っていける

618 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 15:08:36 ID:xESUlrlo

>>615
アローは相手の行動パターン読んでそこに重ねたりかなぁ。
見てからガード余裕でしたされたりするけど。
あともう出てるけど射撃と連携するとガードされても反撃されにくいのと、
もし当たればＣ射拘束中→アローヒットとかになったりしておいしいときがあったり

619 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 16:15:30 ID:aD/hKPyc

>>616-618　レスﾄﾝｸｽ
３人の意見とはちょっと違うけどなんとなく思ったのは、怖がらずに撃つのが大事なのかな。
他の対戦見てると、意外なほどに刺さってるみたいだし。グレイス狩りおいしいです
まあ撃ちすぎると乙るからそこらへんはさじ加減大事か

620 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 16:24:15 ID:FFMo95xY

×グレイス
○グレイズ

621 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 16:28:07 ID:aD/hKPyc

グレイス、恵みだったっけか。
sじゃなくてz、覚えた

622 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:05:08 ID:70SFIme.

距離によっては、バッドレディ、暗転みてから出す霊夢のＪＡに負けるな

623 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:15:37 ID:OhF7k7aM

バッドレディはもっと隙が大きくてもよかったよね
現状はブッパ推奨で読み外してもローリスク、めくりも可っていう頭の悪い技になってる

624 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:21:56 ID:vV8DhOiw

>>623
バッドなだけにってことですか

625 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:30:15 ID:2gNKlDtY

バッドレディ握って射撃キャラとの刺しあい楽しんでる俺みたいな奴だっているんだぜ
グレイズ性能を補うための見せ悪女だと俺は信じてる
まぁ猿田彦みたいな使い方もありだろ

626 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:31:31 ID:70SFIme.

ぶっぱ推奨なのは、発生遅すぎだし、コンボには入れにくいからだから、
隙が大きかったらもう駄目だと思うな。
隙が大きいなら、発生が早いかコンボに入れて強いかがないと、使い道ないよな。
めくりは現在、ほとんど分からん殺しだしなぁ。
暗転してるんだから、分かられたら本当に絶妙な位置で出さない限り、駄目だろう。

627 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:33:00 ID:1OAEL7Vk

ぶっぱしたら偶然裏に当たってしまった
っていう場合がほとんどじゃね？

628 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:34:01 ID:70SFIme.

>>627
完璧分からん殺しだよね。
俺自身あまり分かってないで撃ってるからなー（笑）

629 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:34:47 ID:1xYndJfM

めくりがわからん殺しってことはないだろう
あれは結構見切りにくい
離れた状態で出したとしたら見切るのは簡単だけど中距離だとかなり見切りにくい

630 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:35:28 ID:4oDMnx9o

でも確かにあの打った者勝ちっぷりは頭悪いよね
まあそれでも使うけど

631 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:38:40 ID:70SFIme.

>>629
そうかな。
俺は分からん殺しだと思うな。

とりあえず、暗転時のレミリアの位置で、どこがめくりになるかを、そのうち画像にしようと思ってるけど、
スクリーンショットに直接描いちゃうと、公開駄目なんだよな。
うーん

632 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:39:32 ID:PB45gOJ2

咲夜パチュリー相手は悪女なきゃきつい
悪女無いと飛ばれてやりたい放題やられちゃうし

633 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:42:13 ID:I/dkMTdQ

いまだにバッドレディはクレイドルの隙消しに使ってる
これが固め中割り込んでも嫌われない方法だって気づいた

634 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:42:38 ID:1xYndJfM

>>631
確かにわからん殺しの部分もあるね
でも中距離メインで撃てば相手がわかってようがわかってまいが非常にわかりづらい2択を迫れるよ
上空の近距離で飛翔硬直に刺された俺はわからん殺しの被害者だがｗ

635 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:47:56 ID:fMSOK4q2

ぶっぱ下手な俺はバッドレディの性能は評価しつつも使えてない
ブレイジングスターみたいに発動した瞬間暗転、暗転中に壁まで移動ぐらいの性能アップとコスト増加とかあったら面白そう

636 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:53:21 ID:YrEEdbsI

ぶっぱでバッドレディ撃っても当たったことない、台風時を含めて
ぶっぱのタイミングが悪いんだろうか
今では完全にクレイドルの隙消し用になってる

637 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:55:50 ID:70SFIme.

レミリアの、今、強いスペカって、不夜城、バッドレディになるのかな。

>>636
練習して判定をある程度分かってないと、当たらんぜ。
あと、端からの脱出に、バッドレディがいいって聞いて、
使ってみたら、昇りをボコボコ打撃で落とされるので、やめました。

638 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 18:57:22 ID:fMSOK4q2

そういや今日満月だ、お茶会あるよね？
パッチ後初なのにバイトで行けねーちくしょー

639 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:02:36 ID:cnNP0IVw

満月は明日じゃないのか？

640 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:02:45 ID:4xLL0r5U

>>637
どうでもいいけど、が多いなｗ

641 ：空から急襲する程度の天候：2008/09/14(日) 19:03:15 ID:EIT13OeQ

ん？明日になってるけど、明日だよね？
今日だと少し辛い〜〜〜〜〜

>バッドレディぶっぱ
軌道覚えれば、当てる事自体は難しくないよ。ガードされるの含めてだけど。
めくりに関しては、暗転した時になんとなくわかる程度だなぁ。
めくりで食らった事は無いんだけど(直撃なら何度もｗ）

642 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:08:49 ID:fMSOK4q2

お、明日か
空見て満月ぽかった

643 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 19:53:49 ID:vV8DhOiw

Wikiに載ってないけど遠Aから6A繋がるよ

644 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:26:17 ID:7km0Ap9w

フォークってガチで使ってもいいスキカだよね？

645 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 20:54:50 ID:Q8/r6Q7U

>>644
ガチで使っても、いいスキカ？
ガチで、使ってもいいスキカ？

646 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 21:19:18 ID:DkQhAHvk

クロウってガチで使ってもいいスキカだよね？

647 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 21:33:42 ID:RMGMHBeY

>>646
流れ的にネタだろうけど、ウォークとの交換という代償を埋めるプレイヤースキルがあれば
空ガ不可とリーチの長さは立ち回りにおいてかなり使える必殺技だと思う

割り？ああ、そんなのもあったね。と言える心を持つと良いよ

648 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 21:59:43 ID:wLBlWzIo

>>613
コマンドが長くなると，途中で折り返されて見づらくなりそうなので縦に分けたのですが…。
横に並べたほうが良いですかね？

>>612,614
そのほうがわかり易いですね。
テンプレも気づいた点自由に改変していただけると助かります。

649 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 22:49:18 ID:7km0Ap9w

今フォーク４積みで使ってて、立ち回りでそこそこ役に立ってるんだが
フォークって別に、ガチで勝ちたい人がいれてもおかしくないスキカだよね？
使用人口そんなに少なくないよね？

って具合なことが聞きたかったんだ…

650 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:19:26 ID:B9Ga2MCM

>>649
これはあくまでも俺の場合だが

パッチ前サーヴァントでPH5割
↓
パッチ後暗中模索/フォークの研究を重ねたが結果PH3割切り降格
↓
やっぱりサーヴァント/PH4割まで回復

つまり

651 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:23:09 ID:7km0Ap9w

認めんぞ！

まぁ…　　サーヴァント強化した方が強いんじゃねーかという疑念はあった

652 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:32:09 ID:ypXAk8Qo

文の方対戦ありがとうございました
また機会ありましたらよろしくお願いします

>>12〆ます、対戦してくれた方々ありがとうございました

653 ：名前が無い程度の天候：2008/09/14(日) 23:34:15 ID:ypXAk8Qo

>>652は忘れてくれ。

フォークは使えると思うよ
キャラによってサーヴァントと使い分けてる感じ。
幽々子やパチュリー、小町には結構刺さる
みょんとか咲夜だと全然刺さらなくなる
基本的に動きの遅い相手の方が刺さる感じはするな、フォーク。

654 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:06:41 ID:gYQMpN7A

クロウの最大の弱点は
ウォークでグレイズしようとしてカリスマポーズで直撃食らってしまう事かもしれんな

655 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 00:19:39 ID:WHxij.c.

個人的に霊夢・紫・妖夢・萃香にフォークは刺さらないイメージ
よく刺さるのは衣玖と小町かな？後はまちまち。
遠距離差し合いとかコンボに色を入れたいならフォーク
相手の起き上がり方向の制限力とか前への出易さ攻め易さ重視ならサバ
起き攻め重視と台風以外の天候拒否したいならチェーンかなと思ってる。

サバを有効利用出来なかった俺みたいのもいて
そういうのは案外遠距離の刺しあい含めてフォークの方が勝率よかったりするんだぜ。

656 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 01:14:32 ID:eZfcu2qo

>>650
俺も概ねそんな感じだったな
結局のところバッドレディ以外の強くなった技を使おうとする程勝率は下がる感じ

657 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 01:15:11 ID:5kt4qa92

そうか？俺はフォークとシーリングかなり使いやすくなったと思うし、実践レベルだと思うんだが

658 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 01:45:50 ID:ye5uXtCo

同じくデッキ構成パッチ前にほぼ戻った口
フォークもシーリング使えなくはないけど・・・って感じなんですよね
コンボダメ劇的に増える訳でもなく、霊夢のバスターくらい変われば、と無い物ねだり
パッチ後で変えたのはパチェ対策でお守りロケット追加しただけ
これはパッチ前から入れた人は入れてただろうし

悪女は最近見てから男投げとかされるから減らすか思案中

659 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 02:00:11 ID:kEVzpPwM

フォークに変えると、サーヴァントのタイミングでフォークを撃っちゃってしょんぼりな展開になる

660 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 02:03:29 ID:K5m7QcHg

相手ダウン→カリスマ槍投げポーズはありすぎて困る

661 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 03:30:44 ID:k.3jKqc6

ただの自分語りだけど、フォークは相手がダウン中にこっちがやること無くなるから外したなー
チェーンは正直どう使うのかまったくわからない。誰か教えてくれ

662 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 06:00:31 ID:6QjvUOM2

チェーンは起き攻め強化が主で、
あとは固めのパーツとか、膠着した状態の時に布石に使うとか、空中に逃げられたときに追い詰めるとか色々使えるよ！
売りはスキの少なさと、相殺判定が無いこと、あとはサーヴァントと違って柔軟性がある事。

で、具体的にどういう場面で使うかというと、自分でもよくわかってない。
なんか勝手にうまい具合に当たっていい感じになるよ！おすすめ！

663 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 06:16:11 ID:31jJMatE

チェーンは自分も相手もよくわかってない事が多いから刺さるよ！

664 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 06:38:33 ID:uWuhuK4E

相手と自分を交えた真のわからん殺しといったところか

665 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 07:14:02 ID:uWuhuK4E

>>648
そういうことならべつにいいかな。
レイアウト等で不都合あったら編集する時に自分でいじるしね。

666 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 09:11:48 ID:kEVzpPwM

ゆゆ様と戦うと「チェーンよりスフィアブルームのほうが明らかに便利じゃね？」
と思えてくる。

667 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 09:20:03 ID:PA17tyLI

チェーンは打撃属性で空中発動可ならまだ何とか

668 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 09:28:46 ID:XvW7mXRE

チェーンが当たったら、緊縛陣並のヒットストップがあればいいかもね。
チェーンだし、拘束したっていいじゃんね。
あと空中可は欲しいかな……これだと強めスキルになるが

669 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 09:38:07 ID:6QjvUOM2

待って！チェーンまじで強いスキルなんだよ！

ttp://www12.uploader.jp/dl/Remy@hisou/Remy@hisou_uljp00081.rar.html
この3試合結構うまくチェーン使えたと思うんだ！
チェーン無かったら負けてたよ！まちがいないね！

670 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 09:45:34 ID:XvW7mXRE

>>669
１試合見たけど、うーん……

671 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 09:52:52 ID:6QjvUOM2

あ、、あれ、、？(´・ω・｀)強いんだよ？

672 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 10:35:49 ID:NIN/7G72

3A>5A>3A>AAA>2C>623C（クレイドル）　端限定2880
目押しコンボなんだが。これどうにかして使えないか？

673 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 10:40:56 ID:Z6LslGdU

立ちAから3Aって繋がったっけ
例の立ちA弱体で軒並み全滅だった気がしたけど

674 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 10:56:11 ID:NIN/7G72

申し訳ない、受身取れたorz

675 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:01:52 ID:1hz/CJKQ

>>674
そもそも受身が取れるコンボと言う物が緋想天には存在しない訳で
一度でも繋がったならシビアかもしれんがいけるはずだぞ

676 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:07:49 ID:NIN/7G72

1.00限定かもしんないっす
1.04だと5A>3Aが入らないんで

677 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:28:32 ID:XvW7mXRE

立ちＡから３Ａはつながらないはずだよ。
空中立ちＡヒットから、受身ができないフレームは、ヒットストップの９Ｆ＋１５Ｆ
３Ａが立ちＡヒットから最速で出るのは、ヒットストップの９Ｆ＋１６Ｆ
だから絶対につながらない。はず。

参考
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/11077.zip

678 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:29:03 ID:XvW7mXRE

あ、パスはremilia

679 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:36:40 ID:WC8aQ0H.

・・・トレモではデフォで受身OFFになってる
それだけの話だろ

680 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:38:55 ID:XvW7mXRE

このゲームでは、受身のオンオフは、コンボ練習に何も関係しないはず。

681 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 11:42:12 ID:1E0y.nB.

このゲーム受け身とれるようになったらコンボで拾えないようにならなかったっけ？
芋は拾えなかった気がしたが

682 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 12:21:49 ID:2ae75khU

誰か変更点まとめのＺＩＰもってない？
過去ログみてきたけどうｐlodaにもうなかった・・・orz

683 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 12:26:38 ID:1hz/CJKQ

色々試したけど結局固めは単発Aが基本かね
中央ならここからめくりやウォーク連携、端ならJ狩りの2Aや6Aを混ぜる感じか
割るのはガンガードに対する溜めCや溜めJ2Cを当てた時以外は諦めた方が無難そう
使ってていけそうだと思ったのはC（jcせず）-2Aとかかね
何故か動きたくなるらしくてかなりヒット率高かった

しかし固め、守り、コンボ全てに不夜城が必須だなぁ、8枚くらい入れられんかね？ｗ

684 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 12:27:20 ID:S5VE21iw

Ver1,04にアップしたときにくっついてくるreadmeに書いてある変更点となんか違うの？

685 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 12:28:07 ID:XvW7mXRE

>>682
csvとかのやつなら、上げたの俺だけど、
変更点色変えてたのを直してしまって、
もう自分でもどこが変更されたのか分からないという……

686 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 12:28:47 ID:Z6LslGdU

守りで不夜城って使わなくないか
精々セットして脅かすくらい

687 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 12:33:32 ID:8iELyp2c

無敵切り返しってのは有効に使うにはある種のセンスみたいのが要るよな、
上手い人は本当に綺麗に読みを当ててくる、
上手く使えないと、まあセットして脅し程度にしかできないのだけど…

不夜城はこのテのスペカの中では発生最速の部類なので、まだ使える余地は多いと思う。

688 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 13:29:56 ID:UshMnu/U

見てから不夜城余裕ランキング
肘＞棒＞＞＞尻＞＞＞＞＞＞袖

結論論・袖は（射程距離的に）無理

689 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 13:30:58 ID:Z6LslGdU

鎌を忘れてないか

690 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 14:00:27 ID:S5VE21iw

パチュのＣも硬直長めなんで、地味にかれますよ　　　　
まぁ普通不夜城セットしたレミリアの真上では打たないが。

691 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 14:24:30 ID:cg6mzlXo

不夜城はＪＡからでも繋がるから空中戦のダメＵＰにも使えるし
昇竜が当たりにくい位置での対空としても使えるから
悪女よりも凶悪だと思う

しかしまさか発生５フレの不夜城がセレナに暗転返しされるとは思わなかった
・・・セレナって発生２フレぐらいなのか？

692 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 14:28:34 ID:XvW7mXRE

暗転返しに、発生がどうこうは関係ないよ。
無敵だけが問題。

不夜城暗転返しは、目押し３Ｆだな。
安定しないこともないレベル。

693 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 14:44:10 ID:xVQZePSI

そういや某大会の決勝リプで、セレナを前D→不夜城ってやったけど不夜城がセレナに潰されてたよなぁ

694 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 14:45:45 ID:S5VE21iw

ＤＪＡの深めな詐欺重ねにセレナ入った経験がある
ほとんど動いてなかったところを見ると、多分暗転後発生０〜１Ｆ　

２Ｆもあったら着地してガード出来るはずなんだが…
前歩きしてたらセレナガードできなかった　って人がいない？

695 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:16:01 ID:3MJ0/cJk

>>693
セレナの攻撃後「数秒間」は「完全無敵」
>>694
1.04の修正txt読んでこいよ

ここの住人は疑問に思った事を調べずに
丸投げする人が他スレより圧倒的に多いのはなんでだろうな

696 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:20:07 ID:1E0y.nB.

>>695
あまりいいたくはないが1.02の頃のキャラ性能に頼ってた人が多いからだろう
それにあぐらかいてたのが今になって響いてくる使用者が多かったと
初期の頃にメインにレミ選んだ人も多いだろうから一概に強キャラ厨ってわけではないけど
まぁそれを反省して今後頑張ってくれればいいけど

697 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:21:46 ID:LYDkJ/rI

>>695
ほー。圧倒的に多いって、具体的にどのくらいの数を指して言っているんだい。

時々、住人を一まとめにして、おかしな決めつけで叩く馬鹿が湧くってことなら、完全同意なのだがな。

698 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:24:19 ID:HiwHxi.U

煽りとそれをスルーできない奴が多いのは確かだな

699 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:26:54 ID:kEVzpPwM

>>693
あれは、単純に不夜城が届いてなかっただけらしいぞ
セレナが始まってからだいぶ時間がたってたし

700 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:28:11 ID:LYDkJ/rI

>>698
まったくそのとおりだなorz

701 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:29:56 ID:S5VE21iw

なんだ発生０フレはバグで修正されてたのかよ
セッカッコウよりはマシだしとっといてもよかったろｗ

702 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:40:10 ID:xVQZePSI

>>699
ああ、単純に届いてなかったのか・・・
見てない人に説明すると、画面端でセレナガード後、セレナの連続ガードが途切れたとこに前D→不夜城を試みてた
けどそうか、あの距離で届かないのか・・・

703 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:44:41 ID:NqPpXbuY

>>669
チェーンを上手く使ってる場面では圧勝に見えるよ
むしろないと負けるのはバッドレディや不夜城に見えたよ

704 ：からしレミィ：2008/09/15(月) 15:46:01 ID:HOL/OE5M

>>702
あれは前Dでびみょ〜にパチェを押したせいで届かなくなっちゃたんですよ
セレナの無敵はあのタイミングなら完全に切れてます

705 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 15:46:50 ID:HOL/OE5M

名前けしわすれちった･･･

706 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 17:28:15 ID:5kt4qa92

ｷｬｰｶﾗｼｻｰﾝ

707 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 17:43:10 ID:stjNzcl6

からしさーん、 そのリプくださーい

708 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 17:59:05 ID:xVQZePSI

紅夜想でぐぐってロダの一番上だね
直リンはやめとく
内容自体はパチェに終始ペースを握られつつも我慢を重ね、差込みを成功させてる好内容だと思う
キックアップもフォークも無しでよーやるわと思った

709 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 18:03:09 ID:UshMnu/U

今日はお茶会人来るかな･･･

710 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 18:05:23 ID:Aj6FU0pw

>>709
もちろん逝くさ

711 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 18:06:50 ID:rH7YvQU6

>>709
参加するよー。
前回はコントローラ壊れて早々の退場しちゃったからなぁ････
今回もクロウで頑張る予定　四枚積みに隙は無し。

712 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 18:56:03 ID:GJiuWDbI

パチュリーにフォークは焼け石に水だと思うんだが
キックアップはそれなりに有効だと思うけどね

713 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 19:00:13 ID:uWuhuK4E

お茶会はっじまるよー
俺は風呂入ってから参戦しよう

714 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 19:04:26 ID:v9MGhdiM

パッチェさん相手はC射よりなによりJ6Aが辛いね
上手く置いとかれるとグレイズ行動が殆ど出来なくなる

715 ：てゐ：2008/09/15(月) 19:12:30 ID:DFbg6RLE

いつもながら、勝手に立てさせていただきました。

でも、私もお風呂の後です……

716 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 19:13:06 ID:VDhxLhXY

けどC射かJ6Aどっち失くせるかって言ったらJ6Aだよね

717 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 19:22:14 ID:KwUDowwM

>>715
乙です！

今回から参加なんですが、楽しみだなぁｗ

718 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 19:40:59 ID:vvcwRqoY

一応誘導に貼っておきますね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/766/1221473131/

719 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 20:27:20 ID:HiwHxi.U

いつもHJで移動してたけど普通のジャンプも使ったほうがいいのかしら

720 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 23:13:28 ID:6QjvUOM2

たまに使うと緩急が付いてふつくしい

721 ：名前が無い程度の天候：2008/09/15(月) 23:26:39 ID:AIq4xcug

6aガーミスから5Cが連ガになるだけでかなり固めマシになりそうだよね

722 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 00:55:37 ID:o9qK9DKI

レミリアのＣ射は、ガード中に回避結界できるから、
それではあまり固めは厳しくはならないかと。

723 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 01:50:54 ID:WRyG2JBQ

ペチペチ削れる下段とか地上クラッシュ二択とか欲しいです

724 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 01:52:02 ID:xSMUDq7g

下段クラッシュがほしいです先生・・・
固めても有利な気があんましない

725 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 01:57:34 ID:aQDr1AK2

固めはゲージを溜めつつ固め抜け狩りできればラッキーくらいの

726 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 01:59:39 ID:rvIYOOhc

うどんげの固めが絶望的に苦手です

727 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 02:28:42 ID:iRa6b/xM

うどんげしゃがみに立ちA当たっても繋がらないから凄い攻めにくいんだけど

728 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 02:33:36 ID:mJlwRluQ

うどんは3Aが立ちガでもAに繋げないのが痛すぎる

729 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 02:59:36 ID:MJZcvKSw

うどんげじゃなくても繫がらない奴いるから気にならん

730 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 15:48:01 ID:rvIYOOhc

日本語でおｋ

731 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 16:02:43 ID:ocZ.DoOg

>>729はFirefox使いだなっ！

732 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 16:54:11 ID:tXj/rxD.

うどんげには2Aで攻めてる
立ちAヒットしてもしゃがみで途切れるのが嫌で……
3A正ガードされたら攻め終了なのが今の悩み

733 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 16:56:06 ID:9M1/2w1o

溜め6Aで立てよオラー！するといいよ！

734 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:09:44 ID:GjhWRkLw

最近レミで与えるダメージの不足を感じるんだけど皆はどう？
つーか皆どうやってダメージ取ってるんだろう。
コンボも固めも駄目になって、攻めて端に持ってってもあんまりプレシャー与えられないし。
ひたすらグレイズしてガードして刺し込むしかないんだろうか。

735 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:13:58 ID:KqapRkXk

いやーさすがにレミでそこらに不満言うのはどうかと思う
元から与えられるチャンスは他キャラより少なくてもやっぱダメージは取れるキャラだよ
とりあえず固めがダメにって言ってる時点でまだレミリア使えてないと思うよ

736 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:19:42 ID:9M1/2w1o

このキャラ固めかなり強いよ、回避結界弱くなったから前以上に相手はきついはず。
逃げ性能高いキャラ以外は、立ち回りがボロボロでも2、3回端攻めのチャンス取れば殺せるぐらい強い。
生バッドレディ当たれば3800ぐらいと、さらに端攻めのチャンス取れるしね。

737 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:24:12 ID:zng73iS2

>>734
JAからの連携を磨かないと生き残れないのは感じる
JAAコンボを取りこぼさないようにしたりJACH-不夜城やJ8A-不夜城なんかを
きっちり拾えるようにならないと緋想天の主戦場空対空でダメージ負け必死
今まで空対空J2ACHで誤魔化してた部分が多いからとにかくJAを磨くの大事
まだまだ実戦投入できてないけどJA-J8A-シーリングが安定さえすれば空戦の不利もある程度補える気がする

だから黄昏さん、JACHの吹っ飛び方どうにかしてください

738 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:27:54 ID:zng73iS2

>>736
強い、とまで言えるかね
結界弱化はかなり助かってるけど以前からの懸念の通常J逃げはまだまだ機能してるし
的散らしまくっての逃げ狩りはそれなりに優秀だけどもっと優秀なキャラは一杯いると思う
本質的にはあんまり変わってない感じ、溜J2Cは超楽しいけど

739 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:28:46 ID:tCBZXodA

>>736
お前がよくわからずに立ち回りがボロボロだと思っていた相手に2、3回端攻めのチャンス取られただけで死ぬ雑魚なんじゃないの？

740 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:32:13 ID:e2WUrMzk

固め強いか？射撃に毎回ダッシュ合わせてくる相手しんどいのだけど
J2A固めもそのまま当たって移動起き上がりで逃げられるし
いや、西瓜とかに比べたら強いだろうけど

741 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:32:59 ID:KqapRkXk

まず2回も3回も端で攻められるのは普通に負け試合だが
わざわざ煽り口調で言うこともないでしょ、子供でもなし。

742 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:36:05 ID:ZbkHQvNI

レミ以外のキャラをほとんど使ったこと無いから
未だにレミリアが最強キャラだと思ってるぜ

743 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:37:14 ID:e2WUrMzk

やっぱり固め中のダッシュに対して
Bウォークで狩りが使いにくくなったのが痛いかなぁ
ちと相手へのプレッシャが薄くなったか
7J→J6Aとかでごまかしてはいるけど

744 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:38:36 ID:xSMUDq7g

バッドレディって撃った後すぐにガード可？
バッドレディを端の不夜城ですかされるとくらうしかないのかな？

745 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:39:38 ID:B4ZNbW5c

JAJ8Aシーリンは楽で良いよ
JAの上への強さを活かして刺し込みまくれる
シーリングに書き換えてから大体空コンはこれだな
低めの相手はJ2Aでさっさと落とす

746 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:43:03 ID:9M1/2w1o

飛翔がアレでもうレミリア以外使えないぜ

>>738
通常J逃げは飛ぶ前に打撃で潰したり、飛ばれてもまだ有利な読みあい続けれるから全然問題無いよ、大丈夫
まぁ文、イク同キャラ戦辺りはちょっときついけど

>>740
ダッシュで抜けようとする相手なら2A＞B射＞2Aで刈れる。大丈夫
移動起きはがんばって見極めて攻め継続しろとしか！

>>741
確かに他キャラでもそうなれば普通に勝ち試合のような気がした。

747 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:51:06 ID:e2WUrMzk

>>746
2A>B射>2A
な・・・何を刈る気なんだ
ジャンプか？

748 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:52:29 ID:GKrilokg

2ＡからのＢ射って連ガなんだけど・・・

749 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:53:27 ID:FuVhtDXw

>>744
それくらい調べてみればいいじゃないのよう。
そんな難しい検証でもないのに。

と、文句だけ言ってもあれなんで、折角だし調べてみたが
多分、不夜城かスカデビでスカされたら、食らうしかないな

750 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:54:01 ID:e2WUrMzk

距離によるんじゃね

751 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 17:57:31 ID:zng73iS2

>>746
飛ばれた後の読み合い教えてくれ！ここ今一番困ってるポイントなんだ
上りJAや2Bでの追い討ち中心でやってるけど降りつつのその場JAだけで超キツイ
不夜城で落としたりで誤魔化したりは出来るけど所詮一発ネタで安定した追い討ちが思いつかん
徹底した単発Aから逃げるポイント読みきっての2Aや6A中心に組んでるけどここで待たれるとBやCを打たざるを得なくなる
結果そのポイントでJ逃げされるからココをどうにかしたいのよね
ネタとしては溜めCやD2Cなんかがそれなりに使えるけどやっぱり割り切れないから待たれてジリ貧な感じ

752 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:09:14 ID:qOncK4fI

>>751
横からだがとばれたら追わないで低ダなり2B＞JCで牽制しつつ潜って着地を2Aで狩ればいいんじゃないかな
レミの低姿勢と2Aの高度はかなり相性がいいから下に判定のない衣玖なんかはなんの問題もなく狩れる
袖があたるってことはしっかり潜れてないってことだからその場合は大人しく五分に戻す
それとどうにもみんな射撃しないといけないと思ってるみたいだけど別に射撃しないでいつまでも近A固めしてもいいと思うんだ
距離をもどすタイミングを読まれさえしなければこっちの有利が続くから相手も焦れやすいし

753 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:18:30 ID:9M1/2w1o

上に逃げられた時、相手の高度が高いなら2Cを放り込む事が多いかな。
そのまま逆側に逃げようとするなら、こっちも逆側逃げれないように追いかけてなんか適当に空対空したり、歩いて追いかけてDA被せるとか。
追いかけずにC射とかサーヴァントだして攻めなおしたりしてもいい。
霊力差が絶対付いてるはずなんで、全然有利な状況だと思う。

高度が低い時は、距離調整して2Aか、DA、垂直JA、逃げジャンプ、普通に立ちガードで様子見。不夜城もネタじゃなくて全然アリだと思うよ。
立ちガードした後は、昇竜仕込んどいてダッシュ攻撃してくるようなら打ったり、またダッシュ２A 被せていったり。なんかもう適当に

754 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:21:56 ID:zng73iS2

>>752
着地狩り2Aって大抵のJAに負けないか？分かってる相手は着地寸前にしっかり打撃置いてくるよ
着地狩りはむしろ着地ポイント読んで空ダ速度生かしてのJ2Aのが機能する気がする、リターンは小さめだけど
んでA固めなんだけどこれこそAA-2Cが無くなってJ逃げの的じゃない。これを軸にJ逃げ狙うポイントに2Aや6Aを置くってのが
俺のスタイルなんだけどこれ（特に6A）ガードされると一気に選択肢が無くなってJ逃げの的になりがち
暴れずひたすらJ逃げポイントを待つ相手にどう戦うかってのが今の課題なんだ
一応そういう相手は2Aや6Aを待つ場合が多いから溜Cなんかを混ぜて焦らせるんだけどそれでもねぇ

755 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:27:29 ID:zng73iS2

>>753
う〜む、選択肢としては大体一緒なのか。ただ後歩き2Aは思いつかなかった
逃げる相手ならJA、降りてくる相手は2Aで使い分けてみよう

一番いかんのは『逃げられた!』と思って気持ちが切れてる事な気がしてきた
その場降りJAにさえ対応できればある程度攻めは継続できるから2Aでリスク付けるの意識してみよう
ってかDA,垂直JA辺りは普通に暴れJAに負けない？
なんというか割り切ってる相手に対して俺は弱い気がする、迷ってくれれば狩り様があるんだけど徹底して待たれると辛い

756 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:32:04 ID:AMiZs862

降りてくる相手に2A空振った場合どうすればいい？
硬直長くて相手のJAに刺さりまくりなんだけど

757 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:35:36 ID:9M1/2w1o

JAは暴れJAされたら負けるんだけど、
早だしJAの場合ちょっと高度の見極めを間違えると2C食らったり、
見てから不夜城だのクレイドルだのの恐怖があるはずなんで。たぶん大丈夫

これでリスクさえ持たせてやれば空中ガード仕込みのまま降りてきたり、
射撃で牽制した後飛翔で逆側逃げるだのの行動も出てくるはずなんで、その時の選択肢かな？たぶん。ノリでやってる部分多いんで。適当

758 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:43:54 ID:qOncK4fI

>>754
だから下に判定にない相手っておいといたけど明らかに俺の書き方が悪かったｗ
だけど下に判定のある相手でも相手が昇竜を警戒していたら？
まぁこれが正解って手でもないから選択肢の一つとして頭の隅に置いておいてもらえれば

>>756
それは単純に自分のミスだからあきらめるしかないでしょｗ

759 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:46:30 ID:zng73iS2

>>757
なるほど、ここでも不夜城の圧力を利用するのか！
普段はぶっぱ大好きなのに『不確定なのがやだな〜』とか思ってたｗ
そもそもAA不夜城、JA不夜城、J8A不夜城、割り連携不夜城と端不夜城使いまくってるから
端固め中不夜城無いとか俺的にありえんしな、うん

やっぱ不夜城8枚くらい欲しいぞｗ

760 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:49:11 ID:zng73iS2

>>758
昇竜ってまたリスキーだねｗ
でもそもそも昇竜大好きの俺はその読み合いはおいしいかも、今度から意識してみるわ〜

書き込みまくった甲斐あってかなり有用な情報目白押しだった、レミスレ民の皆ありがとう！

761 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 18:59:07 ID:e2WUrMzk

まぁ、降りてくる相手には
2C,2A,JAとか基本でたまにデモクレってところかな？
不夜城は飛翔もあるし小町とか見易い相手以外には使う気しないなぁ
試してはないけど6Aとかも意外と使えたりするのだろうか・・・
なんか姿勢低いやら聞いた気がするけど

762 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:00:58 ID:9M1/2w1o

この辺の駆け引き速い上に大事な所で、迷って死ぬ事多いから、とにかく数こなして体で覚えるしか無いと思う。
下りJAに昇竜は見える自信ある時だけで、仕込んでたら仕込んでたで速射食らったりするし。
基本ガード安定で、人読み入れてく感じだねー

763 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:01:07 ID:oO0lrEUw

2Aは先端あてでない限りほとんどのJAに負ける
先端当てするのに一番良いのは「置いておく」感じで振る方法なんだけど
2Aは持続3Fしかないからそれも無理
打撃読み昇竜かこっちもJAして空対空に持ってくほうがいいかもしれん

764 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:26:36 ID:MJZcvKSw

>>730
>>731
Firefox使いでレミ使いがいたら俺だと思ってくれ

置いておく感じは早めの2Bとか2Cで代用すればいいと思う
で、ガードして降りてくるようになったら2Aからフルコンを叩き入れる
・・っていう夢を見てるんだ

765 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:50:53 ID:zng73iS2

>>764
他キャラには下飛翔って素晴らしい接近手段があるんだぜ？

やはりベストは昇竜ぶっぱ、つくづく多段ヒット化が悔やまれる
マジでなんで多段ヒット化したんだろ？硬直増加してるから神槍刺さらんし単発でよかろう
CHしてカス当たりとかリスクリターン合わないってレベルじゃない
。。。まぁそれでも撃つけどさ、ここは戻して欲しい所だわ〜

766 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:54:47 ID:b1re/mEU

正直昇竜はこのゲームの癌だと思ってる

767 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 19:57:26 ID:IAaAMT5s

なかなか有意義な話になってるね。
昨日のお茶会も楽しかったし、いいことだなぁ。

>>746
通常Ｊを、どの打撃で潰すかを教えてくれると嬉しい。
あと、2A＞B＞2Aの連携は、BガードしてＪ逃げほぼ安定じゃないか？
まあ、ダッシュで抜けようとする相手って書いてあるから、ジャンプはしないってことなのかもしれないが。

>>752
しっかり潜って２Ａなんか出して当たるかな？
あれ、真上にほとんど判定ないけど。
対空で２Ａが機能する間合いは、袖と思いっきりぶつかると思うのだが

768 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:17:00 ID:.9dzCwtg

ここに書き込むのは初めてですが
レミリアを使っていて接近するととにかく飛翔して画面反対まで逃げ撃ちしまくる
無理に飛翔しても反撃受けるだけでどうにもなりません
特にパチェのC射の火の玉連打で逃げられると有効打をとれません
どうすればいいんでしょうか？

769 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:27:44 ID:MJZcvKSw

>>765
クレイドルの多段化は俺もいただけないと思ってる
魔理沙のミアズマを見るとより理不尽な感じがするんだ・・・
どうでもいいことだけど「コンボの〆にも最適」が「連続技に役立つ」に変わっていて黄フロの細かい仕事っぷりに吹いた

770 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:30:46 ID:zng73iS2

>>766
昇竜大好きでゴメンね、対戦する事があっても怒らないで＞＜

>>767
2Aがベストだと思う、空ガ不可で安定してコンボに繋がるのがおいしい
ディレイ6Aなんかも機能するけどスペカ無いとリターン取りにくい
知ってる相手にはとにかくB射が的だからここ狙われないようにひたすら単発でごまかす

771 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:37:51 ID:qOncK4fI

>>767
機能する間合いがあるにはあるにはあるよ
それが作りにくいのは事実だけど
まぁ袖がくるなら昇竜ぶっぱすればいいじゃない
そういう賭けはお嫌いかな？
何度もいうけどこれ！という選択肢ではないよ
読みが当たるにせよ外れるにせよどちらかがほぼ確実にダメージを受ける選択肢だから試合に動きがほしくなったときとかに使う選択肢の一つとして考えといて
昇竜読まれたらうほｗいい読みｗって感じで相手を称賛して昇竜当たったら俺冴えてるｗって感じで自画自賛すればメンタル面のケアもおｋ

772 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:44:53 ID:zng73iS2

>>771
同感、『昇竜は打たないと当たらない』が信条の俺はそういう賭け大好き
実際割り込み昇竜ってある程度ぶっぱらないとポイント掴めないよね
ある程度読みを意識して数打ってればぶっぱ感みたいな物が付いてくる
読み合いのポイントを増やすってのは戦略としては全然アリ、
というかレミなら生かさないのは勿体無い、とまで俺は思う

結果俺は昇竜ぶっぱが通用しにくいパチェとアリスが非常に苦手になった

773 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 20:45:12 ID:xSMUDq7g

とっさに昇竜撃とうとするとB射かC射に化ける俺に死角はない

774 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:00:34 ID:rvIYOOhc

文とマリサにふるぼっこにされて死にたい。どっちも214にぼこぼこあたって空中戦でもぼこぼこ負ける＾ｑ＾

775 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:06:03 ID:xSMUDq7g

文の214ってグレイズ突進だっけ？
不夜城セットしとけば普通打ってこないよ
見てから発動余裕だから

776 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:06:46 ID:0d0Tu9NI

空中で不夜城が打てればそうだろうな

777 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:30:32 ID:.zfx/oLg

wikiのキャラ対策に要注意スキルはあるけどスペカはないのね。夢想封印とか気をつけるべきスペカだと思うんだけどこの項目は作っていいのかな？

778 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:33:49 ID:GKrilokg

不夜城グレイズされてフルコンもらってどうするんだ・・・？

779 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:34:21 ID:KqapRkXk

あーほんとだ。立ち回りではそれに順ずるようなことは書いてるけどそういうのは無いね
今後他のキャラを対策していくと無敵スペカ以外にも怖い物が出てくるから、有ると良いね
要注意スキルの上あたりに作るとよさげかな

780 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 21:49:21 ID:.zfx/oLg

>>779 わかった、編集してくるよ。ついでに誰も書かない固め連携もちょっとだけ書いておくけど期待どころかかなり簡易的な固めを放り込んでおくだけだから誰か編集頼む・・・！

781 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:08:30 ID:SgSTHxDI

>>768
前半がいまいちわからんが、パチュリー戦はロケットかフォークないと積むぞ
お嬢様はグレイズ能力が低いから、安易なグレイズは狩り放題だし

782 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:15:05 ID:0d0Tu9NI

>>781
フォークキック無くてもJ8AとBC射撃で何とか戦える

783 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:18:52 ID:SgSTHxDI

確かにJ8A2B2Cは結構当たるなぁ
積む>苦しいぐらいに
まぁ、個人差あるし

784 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:28:04 ID:hhmgXmLU

パチェはキツいよなぁ。対戦数低いから詳しくは言えんが……
とりあえず丁寧にグレイズしないとダメなんじゃないかと。焦れたら負け。
できるだけ前にグレイズしないとじり貧か？

785 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:30:09 ID:hhmgXmLU

ホスト溢れてそうだけど立ててみる

【IP:Port】118.19.150.19:10800
【対戦数】２−３回
【キャラ】レミリア
【レミフラ】姉妹愛

786 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:30:37 ID:hhmgXmLU

やっちまったぜ、テヘ☆

787 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:40:50 ID:AMiZs862

でもパチェの動き読まないと本で叩き落されるよね

788 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 22:56:25 ID:PFT.7E1M

スレの流れ見てない上にものすごい基本的な質問になってしまうんですが、
固めチャートのAAA>2Aってホントに連ガになってるんですか？
どうにも割り込めそうな感じがしてならないんですが・・・
対人で検証できない環境なので誰か教えてくれないでしょうか？；；
よろしくお願いします。

789 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:10:52 ID:upHp5/vM

壁に張り付くの見てから気質発動でバッドレディ回避できるんだな('A`)

ttp://www12.uploader.jp/dl/Remy@hisou/Remy@hisou_uljp00081.zip.html

790 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:11:01 ID:GKrilokg

>>788
なってない
AAA>2Aみたいなあんまり端かどうか関係ない固めとかはプラクティスで相手が歩く状態+ガードと、東細攻のガード硬直とフレーム見るツールで調べてたらだいたい一人でもわかる

791 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:15:36 ID:SgSTHxDI

>>789
まぁ、悪女暗転みてから気象余裕でした＾＾できる人間はそうそういないと思うがな

792 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:21:38 ID:PFT.7E1M

東細攻というページがあったのですか(＝ ＝;)
色々調査不足で申し訳なかったです。どうもありがとうございました。

793 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:30:56 ID:zng73iS2

>>791
台風時とかなら余裕だろ、飛ばそうと思ってセットしてる状況なら連打じゃないか
そもそも見てから昇竜ですら普通に安定するレベルの発生だぞ、あれ

794 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:37:43 ID:SgSTHxDI

>>793
まぁ、相手が「あいつバッドレディセットしてるから気象でスカそう」とか思ってんならな
逆にこっちは気象セットしてんなら空射を狙うとか
そう簡単に気象スカしが決まるとは思えん

795 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:45:25 ID:uQ5UMnKo

咲夜の地上クロースアップマジックをガードした後って何したら良い？
不夜城系あれば反撃できるけど常にある訳じゃないし

796 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:48:22 ID:V52LmVs.

地上クロースアップマジックって、地上から出すクロースアップマジックのことだよね。
BかCか、空中ガードか地上ガードかによって変わるかなぁ。
あと持続ガードだとあまり隙がないよ、あの技

797 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:49:32 ID:zng73iS2

>>794
相手が気象発現ですかせるのを知ってる-発現がセットしてある
これが揃えば普通に可能だろ、まぁ台風や花曇発動中にバッドレディ狙った時くらいしかこの状況は無いだろうけど

798 ：名前が無い程度の天候：2008/09/16(火) 23:50:39 ID:V52LmVs.

バッドレディは、対地で出すもんじゃないね

799 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:03:21 ID:vFESiwPs

実質、気象発現を入れてる人は上級者ばかりだと思うが。
まああまりにもバッドレディが浸透すると色んな人が対策として入れるだろうけど。
あとパチュリーに悪女使えすぎる。これないと勝てなかった

800 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:06:52 ID:AXpuFN.o

>>797
地上ガード時です
あ、空中ガードした場合の反撃手段も知りたいですけど
連発されて、結局相手に良いようにやられまして
角度的にJAやJ8Aだと当てられないし（反撃試みてスカったとこふるぼっこされました）
BかCって２Bとか２Cってことでしょうか？
２Cで反撃した時に間に合わなかったのはこっちが反応遅れただけなのかな？

801 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:08:07 ID:AXpuFN.o

アンカー間違った
>>796です

802 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:10:44 ID:GYqHfj8g

3A正ガードされた後ってガードするしかないのかな。
分かって無い人や、暴れない人はともかく分かって振ってくる人に
対して非常に勝率が危うい事になってしまった。
なんとかこちらのターンを継続させる方法は無いだろうか？
正ガードされたら自分はガードしてるんだけど相手にターンを渡してしまって
大きく頼ってる技なので立ち回りが苦しくなってしまう……

個人的に萃香戦がすっげぇきつい。パチュ程じゃないけど。

803 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:13:10 ID:Hn7dXENg

彼を知り、己を知らば、百戦して危うからず、という考えのもと。

対霊夢、確反等調べ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/11147.zip

pass remilia

wikiでの霊夢へのキャラ対策に影響されて作ってみた。
ぶっちゃけ、霊夢使いの人用の内容かも。
確反調べるだけのつもりが、凝り性が祟って詳しいことに。
作るのに時間かかりすぎた。
サブキャラだからいいけど。
全キャラ調べる予定だったが、手間考えるととても無理です。本当に（略

804 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:14:02 ID:mMKVNz2M

不夜城ちらつかせればいいんじゃないの？
後は射撃キャンセルできる6Aも混ぜる
まぁそれでも一方的にターン継続とはいかないだろうけど

ところでデーキンクレイドルってどうだろう
コスト2で射撃を打撃技でキャンセル出来て発生も早い
まぁカス当たりが多いんだけどさ

805 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:14:08 ID:Hn7dXENg

>>802
先端ガードさせて有利。
あるいはクレイドルぶっぱ

806 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:17:41 ID:Hn7dXENg

>>800
地上クロースを地上ガードって、着地硬直中を適当に殴ればいいんでない？
インスクとか持ってたら、着地する前を拾えばいいのでは？

>>804
ノーマルクレイドルじゃ駄目なの？

807 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:18:46 ID:GYqHfj8g

>>804_805
なるほど、不夜城か。
不夜城全然撃たない方なんで確かに不夜城は見せておくといいかも
クレイドルは失念してた、一回でも出しときゃ警戒するだろうね
有益な情報ありがとうございます。

808 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:22:06 ID:vFESiwPs

>>803
こ、これは……すごすぎる……
だがアホの俺はどう見ればいいのかﾜｶﾗﾝ……

>>806
あれって着地する前に動けたんじゃなかったか？　仕様変更で硬直有りになったのか？

809 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:25:03 ID:AXpuFN.o

>>806
地上で出したクロースアップマジックは射撃で硬直キャンセルされます
そのままクレイドルみたいに落ちてきてくれるなら当然フルコン入れてます・・・

序盤にクレイドル見せておくと対戦中に3Aをガードさせたときお見合いが生じます
あの何とも言えない間好きですｗ

810 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:34:04 ID:Hn7dXENg

>>808
えーっと、何が分からないんだろう……

まず、HTMLとかは本当におまけで、全然レイアウト考えてないので、使いにくいかと。
csvは、何かcsvを扱えるソフトにつっこんで見てください。フリーでもたくさんあると思います。
推奨は、odsかxlsで見ることです。

あと、えーと、内容で分からないこと、ある？


>>809
あれ、本当だ。
射撃キャンセルできたのか、コマンド技のくせに！　ちくしょう（；；
あまりぶっぱでやられたことないから気付かなかった……

811 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:39:41 ID:UYHO.Zzk

前にクロースからクロースされたときは噴いたなぁ
パッチ前はできなかったよなぁ

812 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:40:56 ID:L.h/zk1M

Excel製作中の人のチラ裏…
明日Ver 0.07βをうｐ予定。

最近の願いは作り終えるまで1.05が
出ないことかな。　　　　　　　　　　　　　　lllorzll

813 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:49:39 ID:vFESiwPs

>>810
表の上が霊夢の行動で、それをガードした場合、「確反」の欄を見ればいいのね。
おお、アホでもわかった……。
こういうの作れるのは凄いよなぁ。技術もそうだけど、何より根気が凄い。俺には無理ぽ……

ありがたく使わせてもらうぜ。サンクス！

814 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 00:53:30 ID:mMKVNz2M

もちろん普通のクレイドルでもいいけど、スペカである分、サーヴァントやらキックアップもキャンセル出来るじゃない？
とはいえデッキに入れるには躊躇われる性能だよなぁ

815 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 01:00:43 ID:2EQgPYOw

>>813
そういっていただけると、作ったこちらとしても嬉しいです！　ありがとう。

見方はそれであってます。
データ増やしすぎて、縦に長くなりすぎてしまった……
ダメージとかLimitとか補正とか天気球とか、別にいらないか。
次何かキャラやるときは考えとこう。
あ、でももしかしてもう地霊殿委託かな？　やっべ。

816 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 01:01:27 ID:2EQgPYOw

あら、ID変わってた。810=815です。

817 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 01:18:06 ID:1tUHCBaM

>>811
パッチ前から出来てます

818 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 01:46:16 ID:UYHO.Zzk

>>817
なん・・・だと・・・？

819 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 02:14:42 ID:fyN/8RnE

>>767
遅くなったけど、通常Jは6Aで刈ればいいよ。
単純に2Aにちょっとディレイかければ連ガにならんので、それでバーンと。

2A＞ディレイ6A＞B射＞hjc最速J2A＞J2C＞空ダJA＞J2B＞J2B＞空ダJAA
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞空ダJAA
B射＞2A＞3A＞近A〜
　　　　　　＞チェーン
　　　　　　＞溜め6A

自分の良くやるダッシュ、ジャンプ抜け狩りでよくやる固めレシピはこんな感じ。
2A＞ディレイ6Aの部分で通常ヒットするとB射がダウンを取れないように当たるので(たぶん)攻め継続できて、展開も速いのでおいしい。
hjc最速J2Aはしゃがまれるとスカって死を見るので、相手がしゃがみガード多めなら控えて、別のパーツ使えばいい。

実際問題相手の癖、っていうか逃げ方の傾向によってパーツを随時変えてかないと安定してダメージを取れるはずがないので
あんまりレシピ通りにやってると、人によって固めでダメージ取れたり、取れなかったりが顕著に出ると思うんで
トレモと実戦で色々試してパターン増やしてくと良いと思うよ！

身も蓋も無い言い方すると
「この通りにやったけどダメージとれねーよ」とか言われてもしらねーよ！としか言えないって事だ！逃げ道作っとくよ！！

820 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 02:55:44 ID:b1FmiVAc

>>819
どちらのルートも、Ｂガード後Ｊ逃げ安定
知らない相手にしか通じない

821 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 03:22:30 ID:fyN/8RnE

まあその辺はアレンジしてくださいな

822 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 03:52:08 ID:zZvOF9..

ロケット蹴り上げがカリスマに満ちあふれてることに最近気付いた

823 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 07:32:42 ID:VjI7slQc

アレンジの仕様がないから固めが弱いという話になってると思うんだけどなぁ
ジャンプさせた後に昇竜やのぼりジャンプで落とせば良いとかもうそれ固めじゃないと思う
ただのちょっと有利な読み合いだよね

824 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 08:45:02 ID:ORfYSC1k

>>803
激しくGJ！！
くらってあげよう！に吹いた

825 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 09:38:56 ID:1tUHCBaM

前からちょっと研究してたことだけど、実際の数値見て実用出来そうだなと思ったのでちょっとまとめて見た
内容としては相手の割り込みスペカや昇竜の詐欺の仕方
レシピとしては

D2A(最速)→立ちA→後ろ歩き→遠A
このD2Aにスペカや昇竜合わせられたらまぁ死んでください・・・だけど
空攻撃をガードしてから昇竜で暴れてくる人用の連携　地味に結構いるはず

内容としては、立ちAの発生が7F　全体が15F　持続が2F
なので立ちA発生後の戻りが発生と同じく7Fなので、これの持続2Fをぎりぎり連ガにならないように相手に当てれるように出すと
戻り7Fとかいう驚異的な速さのおかげで、相手の昇竜発生しても戻りが間に合うという仕組み
戻り7F＋持続の最後の部分の1Fを上手く重ねれてた場合、戻りが8Fになるのでガード可能になるのが9Fから
理論値的には9F以上の暴れは詐欺れるって内容

魔理沙や妖夢やレミリアの昇竜もこれで詐欺れたので、D2A後に昇竜入れ込んでくる相手なら使っていってもいいかも

スペカ参考
天子の天地開闢プレスが発生13Fなので
ぶっちゃけこれは適当に立ちAで固めても、相手がこっちの発生2F以内を抑えれなかったら詐欺れるとかいう

長文スマソ

826 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 10:17:40 ID:VjSrwqCs

>>825
ゴメン、持続2Fをギリギリ連ガにならない様にってのはJ2A-Aを最速で繋ぐなって事？
J2Aのガード硬直が解ける直前に（具体的には8F前）にAを振ってガード硬直が解ける瞬間にAの持続が当たるって認識でおｋ？
んでその硬直に上手くAの持続を重ねる為にはD2A最速で出す必要がある、って事か
無敵割り込みに弱いレミとしてはかなり有用な連携かも。ちょっと練習してくる

ところでエメラルドの発生っていくつかわかる人いる？（汗

827 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 10:34:06 ID:1tUHCBaM

よくよく考えればおかしいこと言ってた気がする
9F以上じゃないわ・・・
最後の持続だけ重ねるとか起き上がりじゃない限り物理的に不可能だった

10F以上ですね
持続2F＋Aの戻りFの7F＝9Fになるので

んでAの発生7Fを上手く連ガにならないぎりぎりで出すには
D2Aを最速で出してから地上Aが一番うまく行き易かった、と受け取ってもらっていいです
ぶっちゃけ結構シビアな話してるけど、案外上手く行ったりする不思議
各キャラの暴れ技の発生Fとか調べていくと、結構信頼出来ると思う

828 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 11:05:54 ID:1wfbtN4k

これは単純だけど思った以上に凄いな
連ガにならない様に繋いだ方が各種いれっぱも潰しやすいしGJ過ぎる

829 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 11:09:09 ID:YN5.f4pc

ヤバイ、その詐欺連携の意味がわからないｗ
エメラルドは俺も知りたいと思って今調べた、発生11Fだった
こうフレームとか調べるのは出来るけど、それが何を意味するとか考えられないんだぜ！

830 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 11:38:38 ID:KJWo0NgU

>>829
>>825を読めばなんとなくわかると思うぜ

調べてくれたエメラルドを例に上げると

レミAは全体動作15F、
エメラルドは発生11F

レミがAを振ってから5F後にパチェがエメラルドすると、
エメラルドはレミがAを振ってから16F後に攻撃発生する
レミがAを振ってから16F後には、レミAは既に終了しガードできる状態にある
つまり、Aに合わせてタイミングよくエメラルドを誘い出してやれば、エメラルドをガードし、反撃確定

で、詐欺連携ってのは
Aに合わせてタイミングよくエメラルドを誘い出し、エメラルドをガードするための連携

831 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 11:39:03 ID:UQc9cAkk

>>803
ちょｗｗこれは霊夢スレに投下すべきｗｗ過疎ってるし。

832 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 12:09:37 ID:YN5.f4pc

>>830
なるほど、やっと意味がわかった
D2Aをガードさせた後ってそんなに相手硬直してたのか

833 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 12:27:32 ID:APFDQyDM

>>532
D2Aは攻撃レベル中だから、それほど硬直長くない。
だがこのゲーム、着地硬直がないので、落下慣性のかかる空中打撃は、みんなすごい有利フレームが取れる。

834 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 13:01:25 ID:zr6Mlu3.

かなりすごそうだと思ったが、
D2Aに昇竜合わせてくる相手と闘わない俺涙目orz
Lunaとかだと普通にやってくるの？

835 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 13:10:19 ID:p.AiDGug

でもJ2A後の昇竜読めてるならA出さずに遠Aに繋いだ方が確実じゃないか？

836 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 13:18:19 ID:thP4igAo

昇竜に対する保険をかけつつ昇竜出されなかった場合の状況にも対応できるのが強みでそ。

読めてるなら云々〜という話が出てくるのはこの連携の意味が
わかっていないと言う事になってしまうんだが…

837 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 13:21:57 ID:hFCKgtg.

詐欺ってのは、読んでやるものじゃないんだが
読み合い拒否というか、作業プレイに近い

838 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 13:30:47 ID:VjSrwqCs

かなりの数のいれっぱ、連打、一点読みに対して強いって事だね
このゲーム通常昇竜の発生はかなり遅いから通常無敵に対してはかなり有用っぽい
レミのダッシュに合わせるのはもう完全一点読み以外不可能だし加えて
発生の早い無敵技はそもそも射撃属性が多いから通常前ダッシュ混ぜて抑制可能
無敵技に対する読み合いが圧倒的に楽になる気がする
加えてJいれっぱ、結界にはAが刺さる訳か。
単発確認はかなり厳しいだろうけどこの連携めちゃくちゃオイシイな

839 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 13:54:11 ID:p.AiDGug

なんか語弊がある言い方だったかもしれない
結界やジャンプ逃げにAが刺さってもコンボにもっていけないから
無敵技警戒するにしてもAを出す意味は薄いんじゃないかしら
って発想だったんだけど

840 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 13:56:18 ID:VjSrwqCs

>>839
っAはガードさせて2F有利

841 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 13:57:14 ID:ewHq7Ds6

今まで詐欺飛びだけで誘ってたけどなるほど。
この連携は実践してみる価値は非常に高そうだ

842 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 14:09:13 ID:eb/UUiYc

要はJ2Aのあとの立Aを数F遅らせて連ガにならないようにすれば
相手が無敵技出してたとしてもこちらの立Aが先に終わってガードできるかもってことでおk？

でもこれ実際にやるとしたら魔理沙のAAAADAみたいに
数Fを見切る腕がないと逆効果なんじゃないかしら

843 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 14:24:07 ID:VjSrwqCs

>>842
そもそも相手が数Fを見切って打ってくるかが問題

ってかこれAAまで入れたらやっぱ駄目なん？
AAは微妙にディレイ掛けても繋がった気がするけど気のせいだっけか？

844 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 14:27:18 ID:5nUsXm2s

Ａ空中ＨＩＴは２発確認不夜城or昇竜イケるぜ

845 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 14:27:49 ID:thP4igAo

>>842
無敵技で割り込むってのは「ここは連続ガードになってないから出そう」ってもんじゃないんだが…

846 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 14:32:21 ID:.Z84Ybzk

詐欺飛びは理解が難しいからこの機会にぐぐったほうが良い
なんとなくで言えば攻撃重ねながらガード入れると相手の無敵技で攻撃スカってガードできちゃったーだけど
これも厳密には全然違う

847 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 14:46:53 ID:p.AiDGug

一連の話題が机上の空論にしか聞こえないのは実力が足りないからかな

相手が発生のそれなりに早いコマ技やスペカで割りこんでくるとしても
こっちは数Fを見切って近A振ってもガードできないかもしれない上に
それほどのリスクを負って手に入れられるのが近Aガードの2F有利やA空中Hit
ラグのある熱帯で数F見切れて、かつA空中Hit確認昇竜が安定するって人なら有用かもしれないけど
それならJ2Aから連ガになるように近A振ったり、後退遠Aに直接繋いだ方がリスク少ないんじゃないかしら
って言いたいんだけど、変なこと言ってるのかな

848 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 14:52:57 ID:VjSrwqCs

>>847
難しく考えすぎ。ミスればほぼ連ガ、相手がなんらかのアクションを起こせばガードからフルコンか単発のAが刺さる
基本的に連ガになる構成を微ディレイ掛けて割り込む隙を作ってるだけだよ
相手が暴れたり上いれっぱを狙って気安いポイントにノーリスクで保険を掛けれるって考えればいい

849 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 15:00:02 ID:p.AiDGug

>>848
>>847を短くまとめると、ディレイAはハイリスクなんじゃないかってこと。
警戒すべき無敵技の発生Fやらを調べてみないと何とも言えないけどね

850 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 15:05:31 ID:H4DWHA7Q

最速D2Aから最速近Aが連ガにならないんだからディレイかける必要はないよな
要するにこの連携は相手が暴れ入れっぱぶっぱガードどの選択肢をとってきても有利になれるってわけだ。
で、D2Aのあと相手がガードするしかないってわからせたらあとはD2Aをかなり強気に振っていけるだろ

851 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 15:06:53 ID:5nUsXm2s

ノーリスクで相手のミスを誘える感じでいいと思う。
リスクを負うのはタイミングがつかめてなくて、まだ自分が連携に慣れてないウチだけじゃん。
決められた連携だったら２〜３Ｆの領域もそんなにむずかしくなかろう

相手が昇竜したがってると思ったらその場でしゃがむより、この連携したほうがターン継続出来ていいと思うよｎ。
特にパチュリーのエメラルドにはかなりいいね。　アイツらチキガかエメラルドしかしないから

852 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 15:09:16 ID:thP4igAo

足りないのは実力でなく理解力だな。

>んでAの発生7Fを上手く連ガにならないぎりぎりで出すには
>D2Aを最速で出してから地上Aが一番うまく行き易かった
と書いてあるのに…
「数Fを見切る」とかそんな必要ないんだよ。

853 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 15:13:16 ID:VjSrwqCs

>>849
いや、そもそもミスってもイイやくらいでやるものだろ、コレ
相手が割り込んでくるタイミングがドンピシャ！って可能性はかなり低いわけだから詐欺可能Fは伸びるし
なにより一度A振ってるのにガードを見せれば相手が動きにくい、間違いなく

854 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 15:59:16 ID:1tUHCBaM

>>853
突っ込んでおくと
相手がドンピシャで暴れてくれなかったら、詐欺可能Fは増えませんよ
そのタイミングでしか暴れさせないっていう形として一応D2A→近Aというレシピを出しただけなので

ついでに、後ろ歩きから2Aを見せとけば、後ろ歩いてからダッシュしてくると思ってチキガする相手は狩れるかと思います
もちろん端限定ですけど

855 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 16:14:46 ID:VjSrwqCs

>>854
いや、相手が数F出すのが遅れればこっちが3FほどA出すの遅れても問題無いよね、って話です

856 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 16:26:06 ID:vc/6M3zo

ドンピシャじゃなかったらって言っている人は、
リバーサルとか先行入力について調べるといい。

857 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 16:46:17 ID:VjSrwqCs

>>856
このゲームガード側は先行入力利かないと思ってたけど違うの？

858 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 16:51:38 ID:tQQOVa5E

先行入力が利かないのはガード後Aとか非コマンド技だけじゃね？
コマンド技は入力タイミングさえ間違ってなければ先行入力利いたと思うけど

859 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 16:53:04 ID:ScLs6L2M

>>857
利くよ。

860 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 16:57:03 ID:YN5.f4pc

レバー操作部分の先行入力は攻め側ガード側ともに有効
ABCスペカ等のボタン部分に関してはガード側は先行入力効かない、はず

861 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 17:10:24 ID:zZhiU48.

さくやさんの起き攻め殺人ドールってどうすりゃいいんだ
ひたすら前グレイズすればええのんか

862 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 17:13:21 ID:p.AiDGug

起き上がりに3A重ねられるとガードしかない
でもガードで1.5k削れる

863 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 17:19:15 ID:haF3EluU

>>861
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人 人
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　　　　　　　　　　　　　　　＞　　不夜城レッド！　＜
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　　　　　　　　　　 ：　_」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l　：　　：　　　：
　　　　　　<　　：　 .く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､　：　　 }＾ヽ　 ：　　>
　　　 　<　　　：　r'´ﾉ＼::::::::ゝイ,.ｲﾉヽ!　ﾚ　ヽ,_｀ヽ7ヽ___>､_ ノ ﾊ }　＼　：　　　>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ

864 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 18:59:28 ID:lYvW9Skw

>>863
ちょっと自分でも疑問感じちゃってる顔じゃねーかｗｗ

865 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 19:30:29 ID:XPB2EmAw

ガー反をクレイドルで返すと爽快ｗｗ

866 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 19:50:31 ID:7o79fP2E

>>861
打撃ガードで、回避結界でおｋ。

867 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 20:09:52 ID:MLaEaaDY

殺人ドールって回避結界出来るの？　スペカだから出来ないもんだと思ってた

868 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 20:12:58 ID:502buy7E

打撃に対して回避結界

869 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 20:37:28 ID:MLaEaaDY

スペカ発動中自体、回避結界不可能な状態になるのかとおもってたよ
でもよく考えたらそれはおかしいよなｗ

870 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 21:55:46 ID:evrEh7YY

なあちょっと聞きたいんだが、どうしてデモキンは紙扱いされてるんだ？

不夜城より範囲広いし、コスト２だし、射撃に弱いといっても打撃読んで割り込みとか、ぶっぱ警戒させたりとか、
中央AAAからのコンボとか、ちょい遠いときの拾いに普通に使えない？

たしかに発生は遅くなったけど、他キャラのスペカと比べたら十分早いほうだと思うし、
空中の相手に当てたときのカス当たりも、引きつければ問題ないのに。

871 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 22:18:59 ID:VjSrwqCs

>>870
通常昇竜で事足りるから。以上。

872 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 22:23:20 ID:rO66PEs6

デモキンが紙だとまでは思ってないが、”入れたいけど入れられない
カード達の中でも高い順位じゃないんだよね

気質3
ロケット3
サヴァ1
ハートブレイク3
不夜城4
フェイト3
悪女3

でいま回してるが、デモキン入れるより前に4枚目の気質とかサヴァ増量を考えたい
まとまった枚数取れるならフォークもありかなぁとかね

873 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 22:33:42 ID:YN5.f4pc

デモキンじゃなきゃ出来ないってことがないのが痛いと思う
通常用途だとロドクレの発生11、デモキン13
切り返しはコストの差があっても不夜城の方に分があるし
中央近AAAからはキャラ限で、しゃがまれてると全員に当たらない
位置限だけどハトブレの方が全員に入ってダメージも上
1ボタンで出せる昇竜考えると欲しいけど、他にも入れたいカードあるしってのが大多数なんじゃないかな

874 ：名前が無い程度の天候：2008/09/17(水) 23:45:24 ID:KJWo0NgU

俺もデッキ圧迫して使えないな
フェイトが削り+割りで2000強食らわせられると知ってからますますデッキが('A`)

875 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 00:13:49 ID:yYZSEt6I

昇竜は見てから余裕でだせる（ようになりたい）からデモキン入れません

876 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 00:26:04 ID:wcPaWi06

普通に昇竜打てる人にとってデモキンはホントにただの紙切れだと思うよ

877 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 02:56:13 ID:yvkDy.mU

暇あれば昇竜ばっか振ってるけどﾃﾞﾓｷﾝ４枚積みです・・・
だってコストが安いんだもん・・・・・
槍かフェイトちゃんにかえてみようかなぁ

878 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 05:03:00 ID:DFeqnTFE

デーモンキングは発生13Fでコスト2
デーモンロードは発生11Fでノーコスト
何より大きいのは暗転の有無による暗転返しの可能性

879 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 05:59:54 ID:qWntjxKs

0コス　Ｃクレ　ダメ１５００
２コス　デモキン　ダメ２１００

元々ある打撃無敵なのに２コスでたった６００しか違わない
何より
Ｂクレ＞悪女＞ＪＡ＞Ｊ８Ａ　３２００
のほうが使い勝手がいい現実・・・

デモキンはコスト３ぐらいで
ダメはそのままだがドラクレの判定だったら結構面白そうだったのにな

880 ：870：2008/09/18(木) 09:23:26 ID:7oUmlCz2

みんなサンクス。

そうか、他のスペカに加えて通常昇龍まで優秀だからあえて入れる必要性が薄いのか。
そう考えるとレミってまだ恵まれてるんだなあ。他キャラ使いが聞いたらなんと言うことやら。

881 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 09:27:53 ID:3kZ4WD6E

>>878
ガードすれば普通に反撃できる技に対して暗転返しとかほとんど意味無いから。

882 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 09:40:16 ID:NxcUTI4I

>>881
固めとか放棄してていつでもガードできるんならそうだろうけどね

883 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 09:41:01 ID:DFeqnTFE

暗転なければガード等反応できないタイミングでも
暗転があることで反応できるようになる状況ってのは結構あると思うんだけど

884 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 09:56:29 ID:3kZ4WD6E

>>882-883
論点そこじゃないから。

885 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 10:11:27 ID:YpibRyMk

>>884
ならちゃんと説明しようぜ

886 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 10:24:34 ID:3kZ4WD6E

説明って…本来暗転返しってのはガードが有効な選択肢じゃない場合に
狙うものであってガード後普通に反撃できるデモキンに対してわざわざ
狙うものじゃないでしょ、というそれだけの話なんだが…
「暗転あってもなくても同じ」とかそういう話はしてないから。

887 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 10:27:15 ID:DFeqnTFE

スペカは大体の行動をキャンセルして出せるから
暗転返しできるとき＝ガードできるときっていう認識は間違ってるよ

888 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 10:29:52 ID:B0MjGg3o

>>880
他が優秀だから入れる必要が薄いんじゃなくて、
役割が被ってるから入れる必要が薄いんだよ。
恵まれてるってより、損してるんだけどね。
将棋でも、一枚の駒の価値は銀＞桂香でも、
銀を4枚持ってるより、銀2枚、桂香1枚ずつとかのが強いっていうような話。

889 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 10:31:28 ID:wDpNV3Ic

んー>>882はどういう状況のこといってるんだろ
「暗転返しするくらいならガードするだろ」っていうのが>>881っしょ
それに対しての>>882は何が言いたいのか良くわからん

890 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 10:32:37 ID:B0MjGg3o

>>889
技を出してて、ガードができないが暗転返しができるっていうこともあるだろう、という意味だろうね。

891 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 10:48:28 ID:3kZ4WD6E

>>887
俺は「デモキンに対して」暗転返しは必要ないって話をしてるんでね。
話続けるならデモキンの性能把握してからにしてください。

892 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 10:57:45 ID:wDpNV3Ic

>>890
おお、納得した。スペカキャンセルできるときということか。
例えば、
魔理沙が昇竜撃って、レミリアがガードして、
レミリアがデモキンをし、魔理沙がブレイジングで暗転返しする
と言うような状況か

・・・これくらいしか「技を出してて、ガードができないが暗転返しができる」という状況が思いつかなかった('A`)

893 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:05:34 ID:B0MjGg3o

>>892
ごめん。技だけでなくて、ダッシュやハイジャンプ追加。
技を出してて、ってより、ダッシュやハイジャンプのほうがこの場合多そうだし。
まあ、真意は882に聞いてみないとわからない……

894 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:11:50 ID:YpibRyMk

まあハイジャンプ中に暗転返し出来るスペカ持ってる奴なんてそうはいないんだけどな

895 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:20:05 ID:B0MjGg3o

いることはいる。

896 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:21:38 ID:DFeqnTFE

なんだかよくわからない方向に話が行ってるね
デーモンキングの暗転は長所にはなりえず、暗転がないという点でもロードの方がいい
そういう話だったんだけど、認識間違ってるかな

897 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:30:55 ID:3kZ4WD6E

明らかに間違ってるね。
わざわざ論点そこじゃないって言ってあげたのに…

898 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:34:50 ID:4D39enUU

結局デモキンはワンボタン昇竜以上の物にはならないので使う価値薄い、でおｋ
コンボパーツとしてはHBのが優秀だし割り込みとしては昇竜、不夜城が圧倒的
よく言えばイイトコ取りとも言えるけど実際は中途半端
ガチでいくなら不夜城とバッドレディでデッキが埋まるレミとしては限り無く選択肢に入らんって事やね

899 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:37:25 ID:4D39enUU

>>897
暗転返しされようがなんだろうがはっきり言ってどうでもいいんだぜ
『デモキンの暗転は邪魔にこそなれど利益なんぞ一切無い、昇竜打てばいいじゃない』
これだけの話であって上の魔理沙のような状況が一応は存在するって程度

900 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:38:05 ID:v15sKilA

なんか変な人が沸いてるな

901 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:40:10 ID:B0MjGg3o

>>900
みんな説明が下手なだけさ。

902 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:47:49 ID:03NRhl5E

レミ同キャラ戦で一例を挙げてみる

画面端で2Aやウォーク〆等の有利Fが多くない〆で魔方陣出して、バクステしてサヴァ設置の起き攻めをするとしよう
けどあまり有利Fが取れてないから、相手が移動起き上がりをしてきたら
サヴァの硬直に昇竜が刺さってしまう。サヴァの硬直をHJでキャンセルしたらもちろんCH。
サヴァ設置からはJ以外の行動に移れないから、昇竜だとまず刺さる

これが昇竜じゃなくデモキンなら、見てから暗転返し不夜城ができるわけだ
昇竜見てから不夜城できますよとか言うなら別だが。
そんな起き攻めしないから、っていう論点すり替えに走るなら知らん

単なる一例だけど暗転の有無は十分に大きな違いがある

903 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 11:50:43 ID:YpibRyMk

>>902
それは暗転があるとかないとかじゃなくて発生の問題じゃないのか

904 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:05:37 ID:DFeqnTFE

うーんと、あまりありふれた状況とは言えないけど
たとえば、相手がガード仕込んでないとき(ダッシュ中等)にこちらがクレイドル打つとする
その場合、暗転がなければ相手は発生までの10数Fでガードするなりスペカ使うなりしなきゃいけない
でも暗転があるなら10数F+暗転のFが加算されるから、対処がより簡単になる

こういう理屈で暗転はない方がいいって結論に達するんだけど、わかりにくいかな

905 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:07:30 ID:4D39enUU

>>903
違う、デモキンなら暗転F中にスペカボタン連打で無敵スペカセットしてれば返せる
ただ通常昇竜だと『読んで』無い限り返すのは無理

『暗転』っていう準備時間があるお陰でこっちに判断する暇が貰える訳

906 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:09:21 ID:7oUmlCz2

>>902
違いがあるのは分かったけど、それが大きな違いかは微妙な問題かな…

一瞬、打撃無敵で打撃をスカしてもスペカキャンセルで暗転返しされるのかと思ったが、
打撃は当たるかガードされなきゃスペカキャンセルできないよね（←プラクティスで試してしまった

そうなるとあり得るのは射撃のスペカキャンセルだけど、射撃見てからデモキンor昇龍打つことは普通ない。
あと射撃のスペカキャンセルも、射撃出てからじゃないとできないから、出かかりを潰されたら暗転あるなしは関係ない。

たしかに、サヴァみたいな布石型の射撃だとそういう状況もありうるし、昇龍ガード後の攻防にも影響しそうだが…んんん？
まあ、主観の範囲内かなあ。

907 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:15:46 ID:MTgFYPls

暗転があるのとないのとで、差はある。これは前提。
たとえば、ボッ立ちにクレイドル撃って、見てガードできる人はいないけど、
キンクレなら誰だってガードできる。

その、暗転があることによる差のうちで、暗転返しができるできないの差は、
キンクレの場合は、あるにはあるが、あまり大きいというわけではない。
しかし、その理由は、キンクレがガードすれば普通に反撃できる技という理由ではなく、
キンクレが打撃無敵技だからという理由。

すれ違い是正のためにまとめてみた。

908 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:18:17 ID:4D39enUU

>>906
暗転が-になる状況はあっても+になる状況は無いってだけ
結局>>871。これが全て。

909 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:28:05 ID:e4gSl1Mo

3kZ4WD6Eがわかってないだけだろ
暗転返しが出来る状況ってのは、まず相手もスペカが出せる状況なわけ
そして暗転返しをする時はガードができない時が基本
ガードができない時は何かの技を出す時や出した後の硬直
その時にデモキンを使っておいしいをする時に
硬直をキャンセルしてスペカ使うのが暗転返し
だから相手はガードは最初からできないし、デモキンに対して暗転返しは十分意味がある

そして
>>本来暗転返しってのはガードが有効な選択肢じゃない場合に狙うもの
そもそもここが大きな間違いだろ。ガードが出来るのに暗転返しなんかしない

910 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:31:00 ID:MTgFYPls

誰が間違ってるとかいう議論は、もういいよ。
それでスレ潰す気か？

911 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:52:52 ID:SiSbFAEM

普段からロケットを使用して立ち回る人ならデモキン4枚積みもありかも
実際そんな相手と同キャラ戦した記憶あるし

912 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 12:54:28 ID:4D39enUU

まさか紙カード筆頭のデモキンでここまでスレが伸びるとは
>>871を書いた時には全く予想できなかったｗ
某クローでさえここまでひっぱられたのは見たこと無いな
1.02初期のシーリングの人気は中々だったけど

913 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:01:15 ID:fbhesDEk

現状デモキンが使えるか使えないかでいいじゃない
俺はデモキン入れるくらいなら霊撃とか気象発現入れる

914 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:01:34 ID:NxcUTI4I

例えば固めてる最中に自分が射撃したタイミングで相手が打撃系無敵スぺカを使ってきたとしよう
普通ならキャンセル中のガー不時間に引っ掛かるけどデモキン使えばかわせるよってこと
まぁ冷静に考えれば普通の昇竜で十分でしたね

915 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:01:49 ID:DFeqnTFE

でもクローはなかなか優秀じゃない？
ウォークと違って射撃一点読みでグレイズしてくる相手をノーリスクでけん制できるし
といってもグレイズ技書き換え+デッキ圧迫があるから実用に至らないけどね(´･ω･`)

916 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:03:27 ID:MTgFYPls

>>915
つまり、固め専用の技で、ついでにガードされたら固め終了な技なわけですね。分かります。

917 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:05:26 ID:4D39enUU

>>915
出したらアウト、固め終了の技なのよ
あれだけ修正望まれてまさかの弱体化喰らったからなｗ

918 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:07:03 ID:MTgFYPls

見て上下ガードできるレベルだしな

919 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:09:57 ID:C0DX72RQ

中段クラ削除で上下二択どころか下段安定にされたからなｗ
2段目の後を前ダッシュキャンセル可能なら使えるかも知れんが

920 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:10:36 ID:v15sKilA

でも固めで射撃の後に打撃ノーリスクで出せるのは大きいよね
一回ディレイ三段目見せれば、それ以降は中断から固め継続も出来ない事はないし

921 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:13:00 ID:wDpNV3Ic

クロウって妖夢の３段技と使い方そんなに変わらなくね？
普通は２段で止めて、逃げようとするのを狩るか、ガードしてるのを固め続行
クロウ自体は全く使えないってことは無いと思う

ただ、せっかくのグレイズ技であるウォークを書き換えて使う価値は微妙

922 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:14:53 ID:xpJynXRk

クロー2段目で止めて下段安定だと思い込んでるのに溜6Aとか

夢物語ですね、わかってます。

923 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:16:13 ID:fbhesDEk

クロウって3段目上も下も最速で出しても連ガにならないんじゃなかったっけ？
見てワンボタン怖すぎる

924 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:18:48 ID:9yrotEAk

溜め無し6Aにすら見てから2A暴れされたりすることあるから夢物語どころの騒ぎじゃないな

925 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:20:06 ID:DFeqnTFE

デフォ技だったら中の上程度の性能だと思うんだけど
スキカ入れてまで使う価値がないのがなぁ

926 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:23:08 ID:MTgFYPls

>>921
そもそも、妖夢の３段技ですら使えない技だと思うけど
特にレミの場合、妖夢のＣにあたる射撃もないし

>>923
最速なら連ガだと思った

927 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:24:00 ID:C0DX72RQ

下段は最速連ガじゃない？
中段は違った気がするけど

928 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:24:25 ID:fbhesDEk

クロウがデフォ技だったら全力でウォーク4枚積みにするよ・・・

929 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:28:49 ID:6M1l.d0c

みょんのやつは一段目HIT瞑想とか2段目CHからJAとかあるからね

930 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:32:40 ID:4D39enUU

ウォークが未だに要やからね
固めにしか使えない上に固め性能も大して上がらんとなれば使う理由は嗜好以外に無いっていう

931 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:32:41 ID:fbhesDEk

>>926-927
そうなのかー
と思ってがんばってみたけど入力が遅いのか何回やっても連ガにならない＼(^o^)／

932 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:36:40 ID:DFeqnTFE

自分はウォーク花曇時くらいしか使わないからなぁ
ウォークがいまだに要って人はどんなときに振ってるのかな
霊夢のDCみたいな感じかしら

933 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:40:33 ID:OIL43SGM

ウォークは低空で射撃打つのを読んで引っ掛けるように使うのが多いね。
あと空中ダッシュに対してくぐって逃げる時も無いと困る。3Aと使い分け

934 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:40:34 ID:4D39enUU

>>932
スタイルの違いはあるけどそれ勿体無い
射撃読み牽制、射撃読み割り込み、普通に他キャラのグレイズ付きDCと同じ使い方でいい
なんだかんだで反撃は受けにくい

935 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:41:35 ID:CYfXCzbM

妖夢の流転よりは性能良いだろ
あっちはクラッシュを狙うときは２段目を飛ばしていきなり３段目になるし、見てから立ちガード余裕だし。
あれでクラッシュさせられたことは知ってから一度もないな

936 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:41:40 ID:RTwe4djo

いっそクロウに固め性能を付ければ良い。一発ガードすると球が一個削れるとか
うん厨技だね

レミリアのリーチの短さをフォローするようにエフェクトのままの判定や、振ったらすごい前進するとかなら絶対使う

937 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:44:01 ID:PfYZCSGc

ウルヴァリンのワッフォッファファーイみたいに突進技になればなあ

938 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:47:15 ID:v15sKilA

ウォークよく振るって人は、失礼だけどランクでいうとどのあたりなんだろう
最近の大会をちらちら見てる感じでは決勝クラスになるとウォーク全然みない気がしたから気になった

939 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:49:45 ID:MTgFYPls

>>935
ドングリの背比べかと。

940 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:51:25 ID:4D39enUU

>>938
Ph底辺だから大会上位の人に比べると随分下手だとは思う
ってか振らないってのは昔強すぎて頻度が大きく落ちただけ

941 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:54:54 ID:DTFxf43s

コンボパーツ、割り込みとしての性能は>>898
暗転返しの議論で無駄に熱くなってる奴は>>881読め。
>>881読んで>>909と同じ事思った奴はしばらく昇竜禁止してガチるべき。

そもそも相手に「暗転返しができる状況」を与えるような状況を前提に
盛り上がってるけど、そもそもガードされたら反確の技を「確定」で当てられる状況でもない時に
スペカに頼った時点で既にデモキンの性能がどうとか関係ない上に
自分から読み合いを放棄してるんだから暗転返しされるとか以前の問題だろ。

俺個人の評価としては>>898に全面同意、且つ2コスとして妥当なスペカ。
発生の早い(咲DC.標識、心抄等)グレイズ突進系の技を目視でスペカ切り返しを狙う場合に
レッド系だと出だしがグレイズされてダメージが減る手前、
そういう技を切り返す場合には打撃属性としてのデモキンのが性能はいい。

けど発生18F、もしくはしそれ以下の技に「目視」から「安定」してクレイドル入力できる人には
>>898の言う通り必要ない反面、「18F以下が見える」ってのは他ゲーでも中段が「安定」して見える人だぞ。
前に詐欺重ね議論で「数F」を見切るとか意味不な事言ってた人が数人いたけど
レミスレの中で「普通」ならここの住人は他ゲーやれば間違いなく全国１並のプレイヤーになれるよ、俺が保障する。

942 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 13:57:53 ID:RTwe4djo

ウォークは見せる必要がある。その決勝クラスっていうのは見せなくても相手も解ってるから振らないだけかと

943 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 14:06:12 ID:RTwe4djo

昇竜って読みで撃つ物でしょ、と水掛け論
前は中距離でHJ読みドラクレとかできたけど今はもうHJ後ガードできるのかなー

目視確認からの発動が実践範囲内なのって対空不夜城ぐらいだよなー
レミスレはノリで見てから余裕って言うから錯誤しがちだね

944 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 14:08:23 ID:wDpNV3Ic

パチュリーと天子は固めで射撃が多いからウォークがかなり有効
咲夜も固めで射撃が多いけど、連ガが多くてなかなか割り込めない

未だに昔の癖でC射→Bウォークやってしまうことがある

945 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 15:03:43 ID:KAhzpP46

1.03から使い始めたルナ安定レベルだがウォーク使わないとかあり得ん
上位陣が振らんのは性能的に使えないからじゃなく
むしろ相手に警戒される性能してるからだろ
ぶっぱ出し得じゃない技は振れないとかどんだけ

946 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 15:04:38 ID:yYZSEt6I

むしろ1.03になってからウォークぶっぱが増えました

947 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 15:37:09 ID:5hATspXg

咲夜の固め抜けには重宝してる。
射撃読みで結構カウンター取れるしね。

948 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 16:55:37 ID:f.guKV96

ウォークは距離とりたい時に出してるなー。
今までのスレの流れ見てて、デモキンについてはわかったけど、ドラクレはどうなのかなとちょっと思ってしまった。
3コス以上のスペカって入れてないんだけど、やっぱりスカデビの方が使いやすいのかな？

949 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 16:57:24 ID:yYZSEt6I

不城夜すら必要としないだよ・・・？

950 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 17:02:23 ID:yXx9nW9k

>>948
使用率

不夜城＞バッドレディ＞＞スカデビ＞＞グングニル≒ハートブレイク≒フェイト＞＞＞ドラクレ＞＞＞デモキン
ってところか。
まあ、デモキンよりは使い道がずっと多いだけマシではある。
しかし、スカデビを入れておいた方が間違いがない。

951 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 17:09:28 ID:fbhesDEk

クレイドルだけ比較しても
ロークレ＞ドラクレ＞キンクレ

ドラクレとキンクレは他のカードとの比較もあるから厳密には「だけ」ではない

952 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 17:20:56 ID:f.guKV96

>>949
あ、間違えた。
>>948
3コス以上の→3コスまでしか。です orz

>>950
>>951
やっぱりクレイドル系はロークレ書き換えなければあまり出番なさそう。
回答どうもです。

聞いてばかりだけどあと一つだけ聞かせてください。
ゆゆことか文とか小町とか、ずっと上を取ってくる相手はどう対処すればいいんでしょうか？
今日手も足も出ずに負けた……

953 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 17:54:52 ID:wNu7o3ts

キックアップに加え、不夜城、悪女、運命を主軸に相手の行動、特に空中での、を縛っていくデッキが最近いい感じ
MTGとかでいうコントロールデッキみたいないやらしさがある
ほらほら、うかつに飛んで霊力や飛翔回数使うとやばいよー、って感じで

954 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 18:03:31 ID:K85yZFgk

ウォークは強い弱いの前に前方に直進する唯一の手段だから
その選択肢が無いだけで相手はやりたい放題だし
他キャラのダッシュより遥かに弱いがレミにとっては生命線
生命線を使えなくして追加するんだからよっぽど強い技でもなければ検討に値しないと思う

955 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 19:03:35 ID:cSoTueQ.

ふとそれで思いついた
ヴァンパイアクロウ
入力後地上ダッシュこれはJC可能でグレイズもアリ
ボタンを押すことで現在のクロウ（グレイズは当然消える）に派生

これなら凄い使えるような気がしてくるぜ！
・・・ちょっと修正案スレに行ってくる

956 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 21:33:29 ID:4D39enUU

>>955
ウォークお払い箱ですね、分かります

957 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 21:53:20 ID:./B1CW3A

>>955
クロウ4枚積みの俺参上。
それなら、中段クラッシュ復活がいいかなぁ････
なんで弱体化したんだろう、理由が思い当たらない。

958 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 21:55:48 ID:RM14Ht.Y

クロウは3回入力しないといけないのがダルい
あんまり性能良くないしスカしたら隙大きいし
苦労のわりにリターンが少ない

959 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 22:05:54 ID:5ylRppFs

表クリスの上です下ですみたいになれば

960 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 22:08:27 ID:TaaTWGkQ

まだクロウもバレきってないから使えないこともないが、

バレてるとすると、例えば対レミリアだと、
2発目までガードさせてしまうと、連ガで3発目ガードミスさせないと、
2発目をスペカキャンセルしない限り、リバサクレイドル確定。
おまけに中段でガードミスさせてもリターンはほぼなし。
下段でガードミスさせても、スペカキャンセルでコンボに行かないと、ガークラさせるものの不利。
という、まったく使えない技。

これはレミリアは打撃無敵必殺技持ってるからだが、
打撃無敵技持ってる相手には、１発目ヒット確認からのコンボ専用技としてしか使えない。
逆に言うと、一発止めヒット確認から出していけるなら、ローリスク打撃必殺技として機能しないこともないか。

961 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 22:50:57 ID:OV/GFots

打撃無敵必殺技持ちは
初期で妖夢、魔理沙、レミリア、派生LV1でパチェ、幽々子、LV2でアリス、LVMAXで霊夢、紫と衣玖さんか。
んんー難しいな。打撃無敵スペカ持ちはもっといっぱい居るし。

962 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 22:51:36 ID:TaaTWGkQ

すまん。俺にもまだバレてなかったようだ。
クロウ3段目は、中下どちらも、どうがんばっても連ガにならないようだ。
ということは、ガード側としては、2発目ガードで昇竜出すのが基本で、
レミリア側がそれをくらわないためには、不夜城とかぶっぱするしかないという、かなり不利な読み合いになる。

963 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 22:57:31 ID:wDpNV3Ic

D2A、遠A、射撃を中心とした固めなら不利な読み合いになることもないしなあ
次パッチに期待だな

964 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 23:02:15 ID:TaaTWGkQ

>>961
ごめん、書き忘れてたけど、クロウ2段目は、12F不利なんだ。
だから、発生が13Fより遅ければ、ガードできるし、
11〜12Fくらいのスペカだったら、目押し精度的な話になってくるかな。

試してないけど、多分幽々子の屏風は、2発止めなら当たらないんじゃないかな？
あと、確かミアズマは発生遅かった気がした。
LVMaxはおいといて、アリスも多分間に合わないから、
実際のところ、気をつけるべきは、妖夢、レミリア、パチュの３キャラか……意外と少ないな。（あとマリサ不明）

というわけで、エメラルドパチュと、妖夢、レミリアには、クロウ使いたいなら、一発止め基本で使うことが推奨かな？
とはいっても、他キャラに対して有効に働く、ってわけでもないですが……

965 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 23:02:45 ID:4D39enUU

基本的な質問で悪いんだけどクロー初段、二段目ってガードされて不利Fいくつ？
これがせめて一桁なら無理すれば使えないこともないんだけど

966 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 23:05:31 ID:RM14Ht.Y

溜めCかサバ撒いてグレイズ狩りにしか使えなさそう

967 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 23:07:10 ID:818DziWM

>>965
初段が-8、二段目が-12、三段目中段が-14、下段が-23

以前、ver1.03変更点でUPしたフレーム表ですが、
どうもクロウのキャンセル可能フレームが間違ってるっぽいので、再調査します。

968 ：名前が無い程度の天候：2008/09/18(木) 23:19:20 ID:4D39enUU

旧ウォークみたくC-クローでも駄目だね、妖夢の2C−流転みたく行くかと思ったけど
ますます駄目な子だな、二段目中下二択でもこないとマジ使えん

969 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 01:11:51 ID:ggp8sOZA

萃香に全く持って勝てないんですが何か対策はありませんか

970 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 01:28:35 ID:p/T3DsJc

>>969
きちんとグレイズとガードして相手の隙を突いて自分は隙を作らない
コンボは魔法陣出るまで繋いで結界は確実に狩りガー反にはスカデビ
多分これで勝てる

971 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 01:31:08 ID:afemTZHs

できたら全キャラに勝てるよｗｗｗ

972 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 01:34:17 ID:NJIKKoe2

そりゃあどう勝てないのか書いてないんだから
それに対する返答も適当なものになるｗ

973 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 01:37:35 ID:qF.p69/Y

スイカ側の出来る事も射撃まいて飛び込みくらいしかないしね
一発くらったらでかいからめげるけどそれに懲りずにペチペチ当てる
あとはスペカ対策きっちりしとくくらいかね

974 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 01:38:32 ID:NuIef5fc

何の対策をして欲しいのか分からないし
一般的なキャラ対策はWiki見てくれとしか
そもそもリプ上がってないから突っ込みようもないしね

975 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 01:40:07 ID:lefUqXMI

しかし何度やってもパチュリーは無理ゲーだなぁ
下手な人ならともかくPhクラスだとどうにもならない・・・
早くパッチ来ないかなぁ

976 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 01:58:35 ID:NJIKKoe2

Phパチェ相手に勝率45%
負け越してはいるものの、無理ゲーってわけでもない

977 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 02:07:03 ID:xymKmR5c

>>976
頼む！
リプあげてくれ！
君がこのスレの救世主だ！

いや、割と本気です。ハイ

978 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 02:07:56 ID:p/T3DsJc

phパチェとか無理ゲーだろ

979 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 02:10:37 ID:qKu5iLvk

ttp://www12.uploader.jp/dl/Remy@hisou/Remy@hisou_uljp00073.zip.html
レミwikiのアプロダにあったIRCのレミchとパチェchの交流戦のリプ
レミ側が勝ってるし結構参考になるかも

980 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 03:58:26 ID:B7W14pI2

クロウは三段目中段が生で出せて判定が見た目どおりなら！
無い物ねだりほど悲しい物はないなあ

981 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 07:36:14 ID:SAMN7w9s

>>979
やっぱりCは相手のCに対し有効だね。あとは低空J8Aとクレイドルの精度が高いなあ
エメラルドセットされたら対地はほとんど捨てるくらいでいいのか。ドヨー消えて空中動きやすくなる分有効なのかな
あんまりロイヤルで圧力かけてくるタイプいないね。空中射撃見たらぶっぱくらいの人も見てみたかった
４Bはよくウォークで潰されてるせいかあんまり振ってこないのね。あれCで貫通させてもキャンセル早いからグレイズされるし
真ん中が消えても上下に残るからグレイズ狩りも出来なくて苦手なんだけど。特にウォークで潰せない空対地の場合

982 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 08:58:18 ID:NwBWjBJI

固められてるときに昇竜とかテンパって出せる訳ないだろと思ってたら最近出来るようになった。

ありがとうウォーク発生鈍化。今となってはなかなかウォークじゃ遅すぎて抜けらんないのね。

983 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 09:00:49 ID:afemTZHs

誰かアリスのJ6Aと遠A、3Aで固められてるときの抜け方教えてくれ
からぶったの見て突っ込んだらカウンターされるし持続おかしいだろ・・・

984 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 09:32:04 ID:4ETnYw9A

上の方に萃香に勝てない〜ってあるけど、まさに俺もそうだったわ
DCや肘強すぎだろってずっと思ってた
でもCクレを強く意識したら、驚くほど対処しやすくなった
空ぶってよくフルコンもらうけどw

985 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 11:48:45 ID:6gejLoq6

空振ったなら射撃まけばいいじゃない
持続長い以上に硬直も長い
持続あるの分かってて突っ込むのはさすがにアホだろ

986 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 11:56:52 ID:Qff.RHrY

>>985は>>983に対してか

987 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 16:26:13 ID:s2XtR0/2

俺のレミリアはまぐれヒットとその時その時の適当コンボでできています

988 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 16:29:14 ID:b1RMusTE

2Cが頭より上の位置から出てくれるなら対空として使うんだけどな
現状だったら相手のJA読んでてもうまくタイミング合わなくて相打ちみたいになる

989 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 16:55:25 ID:W2WsOmyM

ぶっちゃけガン逃げからだと
事故HITでCH→すでに逃げて離れてる→あ、届かんｗｗｗってことが
しょっちゅうある・・・orz
J2ACHとか拾えなかったときは目も当てられない・・・

990 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 18:16:32 ID:chAXcH42

ガン逃げムーブは強いけど霊魂がすぐに消費してしまうｗ
パチェは丁寧にグレイズ我慢して我慢して近づいたら殺すって感じじゃね？

>>981
ウォークが当たらない位置はロケットをぶっぱなせばいい
当たらない位置でＣ振るならこっちも前Ｄでグレイズしてじっくり近づいて
Ｊ６ＡとＣとの読み合いの位置まで詰める

パチェ戦は1試合10分ぐらいかけて戦うイメージを持てばなんとかいける

991 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 19:51:59 ID:SAMN7w9s

>>990
いや、地対空じゃなくて空対地。自分もパチェ６Cの射線から逃れるためによくCを空中から撒くけど
そのとき地上で４B撒かれると空中からだと手の出しようが無いような
でもって地上に降りるとそこから地上４Bｈｊｃ＞JAやらJ2Aやらで押し込まれて固められるって展開が多いけどどうなのかな
傘兎氏のリプとかでパチェ側があんまり対空で４B振らないから何か手があるのか気になってさ

地対空はこっちの昇竜が優秀だし２B２Cも有効だからどうにかなるんだけどむしろ地対地や空対地のビジョンが思い浮かばないや

992 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 21:27:53 ID:8XXXH6Sw

次スレの時期ですよー
俺は無理なので誰かスレ立てたのむ

993 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 22:28:54 ID:7y/aeaGI

ぶっぱ完了。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1221830764/

>>1に変な改行ぶっぱしてしまったorz

994 ：名前が無い程度の天候：2008/09/19(金) 22:41:33 ID:NJIKKoe2

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995 ：名前が無い程度の天候：2008/09/20(土) 09:18:10 ID:irM7dSSA

レミィ成分が一つも含まれていない・・・だと・・・・・・

996 ：名前が無い程度の天候：2008/09/20(土) 09:42:02 ID:16uV35mg

溜めB射の強さに最近気づいた

997 ：名前が無い程度の天候：2008/09/20(土) 10:24:33 ID:NOGq8N/Q

埋

998 ：名前が無い程度の天候：2008/09/20(土) 10:26:18 ID:NOGq8N/Q

め

999 ：名前が無い程度の天候：2008/09/20(土) 10:27:15 ID:NOGq8N/Q

え

1000 ：名前が無い程度の天候：2008/09/20(土) 10:29:34 ID:NOGq8N/Q

1000なら２A中央遠Aヒット確認から何か繋がるようになる