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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所12
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所
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>>636
鬼退治保管庫というグーグルサイト内にアップされているシナリオを
管理人として、どのように扱うのかという事に関して
サイト内のどこにも提示されていないのですが
そこを教えてもらってもいいですか？
まず、どのようなサイトであるのか明確にしていただかないと
議論に参加もしにくい方もいるかと思いますので
お手数ですがよろしくお願いします
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おいちょっと待て素で見逃してた
>>582乙！
更新箇所？そんなもん*.widの更新日付を見ればうわなに
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>>644
質問の回答になっているのかいささか不安ですが、
当保管庫の目的と、保管シナリオの扱いの２点をご説明します。
まず当サイトの目的は以下の２点。
１：鬼退治を１からプレイしたい初心者を誘導するため。
２：魚化したクロスシナの問題で他のシナリオがプレイできない点を避けるため。
サイト上でのシナリオの扱いですが、
保管希望のシナリオがあれば追加するかもしれませんが、
削除申請を受け付けることはまずありえないとお考え下さい。
あと保管しているシナリオの保管基準なのですが、
DBにある「鬼退治保管シナ一覧」資料にあるシナと
一部の最新鬼シナ＋αという形で保管しています。
この保管分があれば、初心者の方でも鬼退治の魅力を感じて頂けると思っています。
最後に今後のサイトの管理ですが、
資料に沿ったシナリオは全て保管できましたので、
更新することは多分ありません。
あとは閉鎖か永続かのどちらかでしょう。
あ、ちなみにgoogleで保管できなくなった場合は別の保管庫を用意する予定です。
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>>646
>>630
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>>646
要するに誰からも処罰されないうちは誰が何いおうとがずっとやるつもりなのか・・・
ここまでの流れだけでもうんざりだけど、あなたには心底ガッカリしたよ
あと答えるきがあるならで良いけど、喪スレの歴と、あと万が一持ってたら喪スレでの兄者名聞かせてよ
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>>648
モスレ歴はスレ１桁のころから居る古参とお考えください。
HNは〇〇○です。
と答えたら貴方は信じるのですか？
もはや言葉など無駄なものです。
有効なのはアクションのただ一択に尽きます。
今の現状が嫌なら自分で動いてください。妥協点は出しているのですから。
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その気になればどこの誰かなんて
トリップがあるんだから言葉じゃなくて客観的証拠出す事も出来るだろう。
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ご丁寧に非住人ですって宣言してくれた訳だ
自分に都合の悪いレスはシナ著作者の意思であってもスルー
大したヒマな荒らしだよ
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ブラック氏の行為や言動の是非はさておいて
こういう問題が再三再四起こらないためにも
保管庫というかまとめサイト的なものは
やはり必要なのではないかと考えます
サイトの立ち上げ・管理であるとか
具体的な内容の整理であるとか
その辺りは俺がやってもいいのですが
残念ながら俺はモスレ歴がそう長くないので
鬼退治関連の魚シナはほとんど所持していません
かといって俺が角煮やブラック氏のお世話になっては
それこそ本末転倒だと思いますので
そこは他の兄者の協力を仰ぎたいと思います
幸い>>636という言質もとれているので
ブラック氏に反対の方もぜひご協力いただければと思います
とりあえず当方のスタンスおよびサイト原案については
改めて整理した形で出せればと思い、現在準備中です
最終的な是非の判断はそれを見て頂いてになると思いますが
それでもし納得いただけるようであれば、積極的なご協力をお願いします
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鬼退治クロス初心者です。
ブラックさんの保管庫はちっとも整理してなくて使いづらいんで、
シナリオ内の時系列に沿って順番にダウンロードで斬るように改造してください。
とかいったら、答えてくれるのだろうか。
あんな中身も何も分からん圧縮ファイルをどうしろというのだ。
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おれはおせっかい焼きの新参作者！
自分の著作物は全ッ然被害をこうむってないが(-_-;)の兄者が心配なんで(ry
ぐぐるぱんつの適当なページで「不正行為を報告」
↓
次のページで「著作権侵害の通知手順」
↓
次のページ一番下の「言語を変更：日本語」を選択
これで報告の手順は出る
もちろん代替サイトを作って宣言どおりに店じまいさせる方がよりスレの利益になると思うけど
>>652
手持ちシナから前提クーポンのチェックくらいならするよー
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いきなり完璧なものにせんでも
「これプレイしたいから追加してくんね？」という要望を募るようにしておけばおいおい充実するかと
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>>582
気付かなかった！
乙です
更新箇所までは流石に分からんｗ
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多重投稿になってしまって兄者達には本当に申し訳ないのですが
本スレでの内容は保管庫管理人様が確認できない可能性がありますので
こちらでも書き込ませていただきます。すみません
>>646
対応ありがとうございます
その内容を保管庫にも記載しておいていただけると助かります
削除申請を受け付けることは無いということですが
製作者本人の削除申請も受け付けないと言う意味で捉えても問題はありませんか？
既に提示されている妥協案とは違いますが
私としては>>504の兄者が言っているように
現在お持ちのサイトにメールアドレスのみを載せて
欲しい方と個人的にメールでデータをやり取りする形でも
1、2の目的は達成されるかと思うのですがいかがでしょうか
残念なことではありますが、新しく喪スレに来る方は少ないのが現状ですし
それでも管理人様の負担もそこまで大きくなく十分に対応できるように思えます
あくまでも、個人的なやり取りという事であれば
厳密にいえば駄目なのでしょうが、現在の状況よりは多くの方が目をつぶれるのではないかと
>>583のレスでも仰っているように、管理人様個人としては反対の立場にあるようですし
完全にブラックであるよりはせめてグレーであるほうが望ましいのではないでしょうか
なにより、削除依頼を受け付けず無断配布をしているサイトが
データベース等スレ公式のページからリンクされるという状況は
荒らしの口実になるのは目に見えていますし
また、スレッド全体の衰退を招くことになる事につながるかと思うのですが
管理人様としてはどうお考えでしょうか？
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>>657
個人的にはこれは名案だと思う
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二次配布って素材規約に関係しても問題なんだけど、
その辺の問題触れられて無いよね？
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とりあえず、いったんまとめるべき内容はまとめました
当方のスタンスとして公開させていただきます
目的：
膨大な規模を誇る鬼退治クロスを整理し、
多少なりとわかりやすい形にすることで
この膨大なシナリオ群を少しでも遊びやすくし、
また、新たにクロスを行うことを少しでも容易にする
これによって、
再三再四起こる「鬼退治クロス保管問題」に
一定の歯止めをかけると同時に、
この膨大なリソースを有効活用しやすい状態にして
モスレのさらなる発展へとつなげることを目的とする
具体的活動内容：
１．同意を得られた兄者のシナの保管
２．参加各兄者の保管庫及び他の公式保管庫への誘導
３．魚シナの代替品に相当するクーポン配布シナの作成と保管
４．プレイチャートもしくは時系列順のまとめの作成と公開
１、２について：
鬼退治に関連するシナを作成している兄者は多く
その全てを探しまわるのは多大な労力と手間が必要となる
よって、必要なシナがどこにあるかをまとめることと、
可能であれば直接ダウンロードできるようにすることが
その労力と手間を削減する上で大いに有効であると考える
３について：
当方は「作者の保管に関する意思の確認できない魚シナ」は
原則的に保管すべきではないと考えているが
それによって現在も入手可能なシナがプレイ不能になるのは
やはり大きな損失であるのもまた事実である
よって、あくまで「入手可能なシナの前提条件を満たす」目的で
「必要なクーポンを配布するだけのユーティリティシナ」を
こちらが把握できた範囲で作成することにより、
少なくとも普通に入手できるシナに関しては
普通にプレイできる状態にすることを目指す
「必要なNPCがすでに魚」という場合については
クーポンより若干根が深い問題のため、
今後改めて議論が必要であると考える
４について：
仮にシナや前提クーポンが入手できるようになったとしても
プレイする兄者にとってもクロスなどで参入する兄者にとっても
全貌が把握しづらいのは大きな不都合である
よって、上記の１〜３とも連動する形で
主に前提クーポンを軸としたプレイチャートを
大まかな時系列のわかる形で作成することにより
多少なりとプレイ開始までの手間や全貌の把握を容易にし、
シナ作成、及びプレイにおけるハードルの引き下げを狙う
当面の予定：
ひとまずサイトを立ち上げた後、
鬼退治まとめ等を参考に
「２」のサイトリンクを揃えるのが第一段階
続いて、通常の手段で入手できたシナについて
入手クーポンや開始前提条件等を調査し、
「４」の軸となるプレイチャートを作成しつつ、
入手元の不明なクーポンなどの確認を行う
ならびに、魚シナに関する情報を収集し、
「３」でどのようなユーティリティが必要かを判断する
ここまでが第二段階
その後、実際に「３」のユーティリティと
「４」のプレイチャートを公開することで
鬼退治クロスのガイドブック的な役割を担えるようにする
最後に、ここまでの過程で俺を信頼してくれて
シナをこちらでも保管・公開してもいいと
言ってくれる兄者が現れるようであれば、
随時こちらでの効果もしくはミラーリングを行う
なお、現時点で予定しているのは
あくまで「プレイするまでの案内」であり、
登場するNPCや鬼に関するデータのまとめは予定していない
協力をお願いしたい事項：
・魚シナに関する情報の提供
（作者名、プレイの前提条件、入手可能クーポン）
・公開したデータを確認及び不備があった場合のツッコミなど
（プレイチャートの表記ミスなど）
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なんで発展を求めてる人間が荒らし行為を行ってるの？おかしいんじゃないの？
だいたい、突発的に現れて荒らしてる人間が本当に新規の人間なのか？
「道を借りて草を枯らす」って言葉がよく似合いますね
鬼退治の保管が認められたら今度は乞食みたいに今までのシナリオ全部くださいって言い出すんじゃないの？
あなたは言わないのかもしれないけど、次にまた似たようなことが起きて
鬼退治は良かったのに他はダメなの？そう言われたらなんて答えるの
クロスが、発展が、新規が、そう言えば荒らしても問題ないの？免罪符か？
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>>661
・別に荒らし行為は行っておりません
・荒らしと新規の兄者は別であると考えています
しかしながらこの問題が未整理のままになっていることが
荒らしのつけ込む隙になっている可能性は高いと考えます
・少なくとも当面の間、ほとんどのシナに関しては
公開している各兄者の保管庫に誘導する形となるため
保管するものはほとんどがクーポン配布ユーティリティとなります
・そもそも再三再四申し上げているように
「作者の保管に関する意思の確認できない魚シナ」の保管には
私は一貫して反対の立場をとっております
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>>660
シナとかに関して不明なところがあれば出来る限り協力するぜ
アイテムとかならまだいいけどNPCに関しては難しいね
転生体でも出すしかないのかしらん
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>>657
返信ありがとうございます。
> 対応ありがとうございます
> その内容を保管庫にも記載しておいていただけると助かります
一部を記載させて頂きました。
> 削除申請を受け付けることは無いということですが
> 製作者本人の削除申請も受け付けないと言う意味で捉えても問題はありませんか？
はい。その考えで合っています。
> 既に提示されている妥協案とは違いますが
> 私としては>>504の兄者が言っているように
> 現在お持ちのサイトにメールアドレスのみを載せて
> 欲しい方と個人的にメールでデータをやり取りする形でも
> 1、2の目的は達成されるかと思うのですがいかがでしょうか
私のサイトでそれを行うには時期が遅すぎるでしょう。
ただそちらで新しく作られるサイトにてメールアドレスを載せる方法はOKです。
正直モスレに来てしまう人間には、DLの敷地が高くなるのが不安ではありますが
作者様がメール形式での交換を願うならそれに従う方が良いと私は思います。
結果的にユーザーとの交流もできてとてもグッド。
> なにより、削除依頼を受け付けず無断配布をしているサイトが
> データベース等スレ公式のページからリンクされるという状況は
> 荒らしの口実になるのは目に見えていますし
> また、スレッド全体の衰退を招くことになる事につながるかと思うのですが
> 管理人様としてはどうお考えでしょうか？
同意できます。
しかしこんなサイトのリンクを容認してしまう著作権意識と行動力の低さなら
遅かれ早かれ衰退は免れないでしょう。
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>>660
企画が始動したら保管庫の見えるところに書いておくよー
手順としては、「鬼退治シナリオ一覧」の「前提シナリオ」欄に挙がってるモスレ作品について、
魚になってれば作者名と入手クーポンを書き出して行く感じなのかな？
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日付変わっちゃうんで一旦鳥つけます
作業が進み次第また報告します
>>663
感謝です
NPCに関しては多分最大の問題の一つとなりそうですが
NPCに関してもクーポン配布でなりすます方式も検討しています
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>>665
感謝です
そういえば、鬼退治関連シナの前提も
鬼退治関連シナであるとは限らないんですね
その辺りについても別途整理した後
クーポンやNPCが必要なものに関しては
他の前提が魚なシナと同じ対応を検討します
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鬼退治クロスの話をやたら嫌がる人がいたり
シナ保管を強行に行いたがる人が出てきたりするのって
結局、設定や話の流れが１つの場所に纏められてないから
把握するにはシナをプレイするしかない。
にもかかわらず、そのシナも魚になっててできない。
というところに理由がある気がするんだよ。
単なる保管庫じゃなく、
鬼退治クロスのまとめサイト的なものにしてほしい。
今までなかったのもこじれた原因だと思ってる。
そういう意味で>>660には期待してる。
自分も持ってるシナ見て前提まとめてみるわ。
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やたープロテイン者のAAできたよー
プロ手淫一筋30年
_
( ﾟ∀ﾟ)x"⌒''ヽ､ 鍛えに鍛えた左腕
(| ...:: Y-.､
| ｲ､ ! :ヽ さあ諸君、私がシナを
U U ｀ｰ=i;;::.. .:ト､
ゝ;;::ヽ :`i 作るのを止められるかな？
＞ﾞ::. .,）
/:::. /;ﾉ
ゞヽ､ゝヽ､_/:: ／
`ヾﾐ :: :. ﾞ _／
｀ー--‐''ﾞ~
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すっげぇくだらねぇネタを本スレから誤爆…orz
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>>664
そうですか
妥協案を受け入れてもらえず本当に残念です
では、素材規約をより明確な物に変更した後
私の素材を使っていただけているシナリオの内
作者の兄者から了解を得ず無断にアップしているシナリオの
削除を申請をさせて頂くことになるかと思います
削除対応をしていただけなかった場合は
>>649において管理人様自身が仰っていたように
そのような事が無くなる様に行動させていただく形になります
大変申し訳ありませんがご了承いただけると幸いです
最近はスレを追いかけることしかできていない身でありながら
勝手にシナリオ製作者の兄者を出汁に使い、でしゃばった真似をしてしまいました
素材製作をする側として最悪な行為だと思います
せっかく私の素材を使っていただけた兄者達と
私を成長させてくれたスレ、スレの兄者達に対して
恩を仇で返すような行為を行ってしまったことを心より謝罪させていただきます
本当に申し訳ありませんでした
規約を更新するまでの間、グーグルサイトを一時的に停止しました
ちょっとわかり難いかも知れませんが、これを本人確認とさせていただきます
>>624の兄者
俺にできることはあまり無いのですが
もしも協力できる事があれば、可能な範囲で協力させていただけると嬉しく思います
応援しています
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構わん！
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そしてリロードしなかった結果がこれだよ
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乙ー
著作者から直接配布禁止言い渡されても『消すつもりはありません』は論外だろ
他人の作品を全く関係ない一個人が自身の裁量で
勝手に占有することを認められてるスレなんてそれこそ初心者が来んわ
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渡り者は悪ないよ、乙
愉快犯か何かは知らないけど、日本語が通じない相手に尽くす礼は無い
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乙り者！
兄者好みかどうかわからないが、定期的にくる男の娘シナ衝動沸いてきてるので
また作るぜ
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>>663
名前とクーポンさえあってれば同一人物として処理されるから
デッサン用人形みたいなのに移植して……でどうかな
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てか、本当に著作者の意向無視して保管してたら
本スレにも書かれてた様に通報することが出来る
ブラック保管庫の人は放置して今後は624者と話をしていきたい
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>>ブラック保管庫管理人様
昨日、協力姿勢を取ると申し上げた者です。
是非はともかく、まずは保管庫作成お疲れ様です。
ここで私の立場を表明させていただきます。
私の立場は、昨日と変わらず協力姿勢を取る、という事です。
理由としましては管理人様がとなえた鬼退治の保管の意義に賛同し、また大なたを振るう決断力・行動力を評価したからです。
是非がどうあれ実際に起こされた行動と、指摘や意見表明のみで実行に移さず
何かを果たしたとする勘違いなどは一線を画して判断されるべき事柄だと思っております。
無論、道義的責任や法律的な問題などはありますが、
それを勘案した上での行動であると限れば、責任論や法律論とは別次元で行動力それ自体の是非は問われる物かと思います。
その上で昨日私が同意しました欠落部分の補完や保管などは、
管理人様の要請があれば、出来る限り協力いたします。
ただし、それはこの問題が結末はどうあれ方向性が定まって以降、
現状を追認する形での存続が定まってしまった場合からという事になります。
正当な形での保管庫の議論が始まったばかりでの現段階では、
いくつかの欠落作品の補完をはじめとする協力はできないことをご了承ください。
また、私としましては正当な形の保管庫側制作の上で必要な物、
クーポンシナの作成や魚シナの調査、readmeの保管可否の調査などで協力は惜しまないつもりです。
こうした面でも率先して行動した人物を阻害する動きはあってはならないと考えています。
以上、避難所管理人様には規制されていないにも関わらず長文失礼しました。
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>しかしこんなサイトのリンクを容認してしまう著作権意識と行動力の低さなら
これだけ大々的に拒否されてるのに容認してしまうと言い切る辺りが怖いです
あと何を言っても完全に無視されていることが
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もちろん行動力がある人物は評価されるべきだけど
世の中にはやってはいけないこと
またそこまでいかなくてもやらない方が良いこともたくさんある
まわりが止した方が良い、といっているのにそういう方向に突っ走れば
それはいくら行動力があっても世の中では評価されない
もっと平たく言えば、Ａという人物がＢという人物に殺されたとして、
そのＡがいなくなって好都合なＣという人物がＢを賞賛しているようなもんを見た
たとえＣの立場の人がそれなりにいると分かってても堂々とそんな事してるの見て
はっきり言ってこれは気持ち悪いと思った
624者にはどこまでも惜しみなく協力したいと思うけど、ブラック保管庫の人と
そっちに協力するという人には関わりたくない
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個人的には保管庫は大賛成です
賛成の理由
・新規参入者の為
・実質クレクレスレがある以上、保管反対は有名無実
・匿名で身元を明かさない２chフリーゲーム創作スレにおいてクロスや他人の素材を使っているシナリオはスレの共有財産という考えです
・シナリオ著作権という権利を守りたいなら、正直２chにおけるCWというフリーゲームには向いていないと思わざるをえません
それなら身元がハッキリしている表や他の創作世界でやるべきだと思います
２chでのCWはメルアドをさらさなくてよい等の義務を放棄している気軽さが魅力です
義務がないのに権利を主張する。ましてや他人の素材、他人のフリーソフト、他人のキャラクターとのクロスでは
個人的な私見ですが、私自身権利を主張するのは少し違うのではないかと…
素材もなにもかも自前で世界観も自分の中で完全に閉じているなら、著作権の主張は当然かとも思えますが
前回は反対派に押し切られた形ですが
今回は保管派に頑張って欲しいですね
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>>668
私も全く同意見です。
ですので、私が理想としているものも
「保管庫」というよりは
「まとめサイト」の色が濃いものです。
魚シナをクーポン配布のみで穴埋めし
現存するシナをプレイするだけで
はたして全貌が把握できるかは謎ですが
ひとまずはそこを着地点にしていきたいと思います
また、これはあくまで案であり、
その可否や是非については議論が必要と思いますが
クーポン補完ユーティリティに
メッセージコンテンツ1つか2つに収まる範囲で
あらすじを加えてはどうか、ということも考えています
>>671
渡り者にはいつもお世話になっております
実際どれだけの困難があるかはわかりませんが
ひとまずはデッドラインとして示されている
2ヶ月以内に一定水準を目指す所存です
いろいろ障害はあると思いますので、
その際にはぜひご協力をお願いします
>>678
ありがとうございます
微力ながら、ご期待に添えるよう努力します
>>679
私に対するメッセージも含まれているものと受け取りました
「指摘や意見表明のみで実行に移さず
何かを果たしたとする勘違い」にならぬよう
具体的なアクションを起こしていきたいと思います
その際はぜひご協力をお願いします
>>681
ありがとうございます
ご協力を得るに値する行動が取れるよう努力します
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私見ですが、周りが止した方が良いや大々的なという論拠は、匿名の世界では何の役にも立たないと思います。
見方や切り取る時間帯を変えれば、その主張は180度の転換を迎えます。
例えば昨日、非常に保管賛成の声が高い時間帯がありました。現行スレでもそうした声が連続している時間があります。
この一点を切り取って賛成意見が多い、と主張するのはあまりにも暴論だと考えます。
次に>>681様の例えを借りますと、Bの殺人という責任論と法律違反の是非を問えば無論非、
しかしAという人物像を想定した場合のBの行動の是非は、Aの人物像にも左右されうる感情的な物となり果てるかと思います。
さらに最後の行、正当な形の保管庫を作ると宣言し、行動を始めようとしている>>624様に協力したいという
私と>>681様の思惑は一致していると思いますが、互いの派閥を理由に関係を断つのは現段階では拙速かと思います。
しかしこれもまた感情的な物であるので、>>681様の判断を非難するものではありません。あくまで私見とお考えください。
>>681様
まとめサイトの色が濃い場合でも、私の立場は変わりません。
行動に移し、結果を残し、最後に残っている側に出来る限りの協力をしたいという意思表示とお考えください。
そして、一連の書き込みはブラック保管庫管理人様並びに>>681様の行動の指針などを
誘導・決定する物ではありません。どちらも正しいと思う事を行い、そして私は主導者の意に沿った支援を行うだけです。
どちらの方にも心からの労いと敬意を表します。
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>>679
協力姿勢大変痛み入ります。
しかしそのような表明は心のなかでしまい、624様の支援をお願いいたいします。
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たびたびの長文失礼いたしました。
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>>ブラック保管庫管理人様
>>684を持ちまして、支援に回ります。
どうか心にとどめ置く程度でお願いいたします。
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>>669
誤爆でも在り難かったですｗ
できればこんな俺ですが、これからも宜しくお願いします。
では貴方にお礼の
つプロテインセット一年分を！
ではノシ良い夢を
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>>684
いかなる形であれ
この問題を解決、もしくは前進させたいという
お気持ちであることは理解いたしました
今は大きく出遅れている形ですし
先述の通り、私自身鬼退治クロスに関する知識が乏しく
一人でも多くの兄者のご協力をお願いしたいところです
ですので、少なくとも私の側で
>>684の兄者を含めた他の兄者からの支援を拒否することは
よほどのことがない限りありえないとお考えください
最後に残っている側になれるよう、
また協力するだけの価値、
協力しただけの甲斐があったと判断してもらえるよう努力します
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>>689
おれはおせっかい焼きの(ry
とりあえずうｐろだにやっつけ仕事をポイしておきました
すぐできるだろうと思ったらこんな時間に・・・ねりゅー
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>>689
624様
当方で雑ですが集めた情報を連絡しておきます。
資料は私の保管庫の鬼退治保管シナ一覧.zipの中身を確認して下さい。
その中には今シナリオがブリーフケースやMosure guild から落とせるものと
落とせないもので色分けしています。赤色が今落とせない（と思われる）魚シナとなります。
鬼退治保管シナ一覧で欠けているシナは以下の５人の作者様のものです。
異常性癖者
技能合成者
20-269者
287-75者
名無し495者
このうち、他のシナに影響を与えていると確認できたのは以下の３つです。
異常性癖者（シュテフNPCデータが必要なシナ多数）
20-269者 (皐月関係 クーポンデータが必要なシナあり 「鬼と少女の悪夢」)
技能合成者（アイテム 蛮剣・文月が関わるシナあり 「鬼喰い蛇」）
287-75者と名無し495者は他のシナに影響はないように見えますので保管しないで良いと思われます。
（このお二人が作成した登場人物が出るシナがあるにはあるんですが、プレイには支障ないはずですので……）
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技能合成者のシナは8女にて全て保管されておられます。
コメや>>582の書き込みより本人様であると考えられます。間違ってませんよね？
この中に技能合成店と外伝、複数の関連シナは同梱されています。
以上、IDも変わらぬ内の再度の書き込み失礼しました。
やっと月が見れる…
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シュテフ連れ込みシナ自体は今は下げられてるけど
続編は出てるからちょっと先走りすぎでは
-
>>692
昨日の今日で悪いが思うところがあったんで一時的に削除
帰ったら保管庫作ると思う
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・兄者であることを証明しないと断言
・著作者の意向を完全無視
・雑極まりない管理で他人のものを預かるだけ立場という意識が皆無
ないわ
もう一つ動いてるグループあるようだからそっちに期待
-
おk、まず現状と自分の立ち位置みたいなのを少し整理して欲しい
ブラック保管庫の人がどう出たかについて
また624の兄者(?)がどう出たかについはいまさら過ぎるので省略
その上で前後して多くの兄者がただ単に「賛成」「反対」と言っているが
それは何についてなのか、ということだ
そこに少しでも意識の違いがあるとすると、大きな誤解を生みかねないし
というわけで以下意思表明区分
1.ブラック保管庫の人がやったことは何かなら何まで正しい。全面的にこの人物を支持する
2.ブラック保管庫の人がやった事は全て正しいとは言えないが評価は出来る。この人物を支持する
3.ブラック保管庫の人がやった事は正しいと思わないし評価も出来ないが、結果的に自分も得をするしありがたい
4.ブラック保管庫の人がやった事は正しいと思わないし評価も出来ないが、結果として出来た以上はもう仕方ない
5.ブラック保管庫の人がやった事は正しいと思わないし評価も出来ない。この人物を支持するなどありえない
6.ブラック保管庫の人がやった事は正しいと思わないし評価も出来ないが、対話で妥協点が見いだせるかもしれない
7.ブラック保管庫の人がやった事は正しいと思わないし評価も出来ない。著作権者の一人なのでgoogleに通報しようと思う
8.その他
a.鬼退治については保管で問題があったし624(の兄者?)には協力したい
b.鬼退治については保管で問題はあるが624(の兄者?)にも協力できない
c.鬼退治については保管で問題はあるがどうしようもない。以前のままのグレーな状態で放置するべき
d.取り逃がした魚はキーにしない。これは当たり前
e.人さまの著作物を勝手に第三者が私物化するなど法的にもアウトだろ
f.いまさら鬼退治とか保管する意義ってそんなにあるか?
g.正直どっちでもいい
h.もういいお前ら黙ってさっさとシナづくりに戻れ
i.その他
もし何か思うところがあれば、数字と英字だけ、それ以外何も書かずでいいからここに残していってほしいかもだ
あと、少しでも勇気のある兄者は自分のところのサイトに書いてくれると
POM層と区別された「兄者たちの本当の意見」が分かるのでありがたい
(まあそこまではさすがに望むべくもないだろうけど)
万が一この意見について本スレで書かれたとしてもそれは俺も兄者たちも一切ノーカンでよろ
(アレもまだ沸いているところだしね)
それと関連して、「兄者なら」本スレでこれ以上この問題について触れるのはもうよそうぜ
その方がアレと確実に見分けが付くし
最後に、言い出しっぺの法則という事で 5-a
長々とすまんかった、まあ読み飛ばしてくれてもおkよ
-
2-a(624者の方にもブラックの方にも協力)
というかブラックの人を認めないのは人それぞれ勝手にしたらいいが
隙あらば認めない俺がマジョリティだ追い出せーって方向にもってこうとするのはどうなの
認定合戦みたいなものがしたいならその調子でずっと本スレ荒らしてればいいよ
悪いが「アレ」とあんたに何の違いも見いだせない
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5-f
鬼退治は正直どうでもいいが、リスペクトのないブラックは論外
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5or7 ウイルスが有るかもしれないのでファイルの中身は確認していない
adef 今更どうにもならない物で起こったこの無駄な騒ぎを、正常化する動きにはぜひ協力したい
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４ｈ
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8-a
鬼退治の問題をどうにかしようとした点については評価できるけど、支持は出来ない
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5-a
正直ブラック者には失望した…言う事やる事がそれぞれ違うとか意味分からん
624者の方針は現在全面的に賛成だが、ブラック者の例もあるし今後のやり方次第だな
鬼退治はやっば保管庫じゃなくてまとめサイトだよ兄者！
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ああごめん、もう嫌すぎて全然見てなかったけど、確認してみたら624者の案はイイね。
５よりの８（最悪板と同列扱い）でaかな
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まとめサイトならWikiのが良いかもね。有志が協力しやすい。
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管理人がIPの管理できるとこならそれでいいんじゃね
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5-b
624者がブラックの人に明確に手を切らない（拒絶しない）限り、
624者にも協力しないし、支持もしない。
悪意に基づく犯罪者と仲良くしてる人を支持できるわけがない。
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>>690-694
ブラック氏を含め、まずは全ての支援に感謝します
データベースの資料と合わせ、参考にさせていただきたく思います
ここで改めて明確にしておきますが、
当方の提唱する「まとめサイト」では、
「保管に明確な同意の得られていないシナ」に関しては
無許可での勝手な保管は絶対にしないと
この根底に関しては誰の協力があろうと変えるつもりはありません
せいぜい名前と作者名を資料的に記すことと
現存するシナのプレイ前提となるものに限り
プレイ前提となるクーポンを代替配布する程度でしか
そういったシナには触れない予定なので
ブラックな要素は限りなく少なくなる予定ですし
またそうしたいと思っています
改めてこれを宣言することで
兄者たちの疑念を少しでもぬぐえればと思います
>>695
ご期待くださりありがとうございます
それを裏切らぬよう努力します
>>696
私自身の立ち位置については
すでに表明した後ですので割愛します
また、私が何者かに疑問をお持ちのようですが
先述したとおりモスレ歴の浅い人間ではあるものの
シナを作って出した経験はあると申し上げておきます
ただ、いわゆる「モスレの兄者」としての評価は
あくまで製作したシナでしてほしいのが私の考えであり
この一件で分不相応な評価を得ることも
逆にただでさえ低い評価を地の底まで引き下げることも
私としては本意ではありませんので
あくまで無名の一モスレ住人であるとお考えください
実を言うと、>>624-625の時点では
私はあくまで対案制作に止めるつもりであり
実際に代表者となるのはもっとモスレ歴も長く影響力の強い
いわば旗印としてふさわしい兄者にお願いするつもりでした
今にして思えば他人に負担を押しつける卑怯な考え方であり、
「指摘や意見表明のみで実行に移さず何かを果たしたとする勘違い」と
そう評価されても仕方のないことを考えていたと思っています
ともあれ、神輿を担ぐ側に回るつもりが
気づけば自分がその神輿に乗ってしまっており
「どうしてこうなった・・・」とは思いました
しかしそれで動きだしてしまった以上、役割は完遂したいと思います
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長文となりましたので分割しました
>>702
ありがとうございます
「保管庫よりまとめサイト」というのは私もまったく同感です
>>703
ありがとうございます
>>704
Googleサイトを考えていましたが
私自身の知識の浅さとできることの少なさや
作業効率の観点から考えるとそちらの方が便利そうですね
wikiの利用を前向きに検討しようと思います
>>705
ここまでの経緯を考えると
荒らしの可能性は無視できず
対策としてIP管理機能は必要かもしれませんね
そういった機能のある場所を利用することとし、
直接支援していただける兄者には直接、
支援はしたいがIPは知られたくない、という場合は
アップローダなどを介しての間接的支援をお願いすれば
IP管理のメリットのみを最大限に生かせるでしょうか
そういった方面の知識もあまりありませんので
よろしければ今後もご助言をよろしくお願いします
>>706
残念ですが、お気持ちは理解したいと思います
もとより私の行動が完全無欠であるとも思っておりませんし
よりよい案が存在するのであれば是非そうしてほしいとも思います
>>706の兄者が中心となってよりよいものを作っていただけるのなら
それは私にとってもモスレにとってもありがたいことです
ですが、現状でブラック氏の保管庫が存在し
それに代わるものを早急に用意する必要がある以上
いつになるかわからないベストより
速やかに用意できそうなベターを私は選択しました
今は「誰がやるか」より「何をやるか」が
重要だというのが私の考えです
その点はご理解いただければと思います
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>>706
貴方のスタンスは理解しました。
そして、以前の発言の通り私は貴方を支持しませんし協力もしません。
一言で言えば「犯罪者と手を組む貴方も信用できません」。
今後、貴方の活動に対して私の様な人間が譲歩する必要があったとしても、
決してそれは得られないであろうことはご了承、ご覚悟下さい。
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>>709
ひとまずスタンスについてはご理解はいただけたようで幸いです
私が万人に信用してもらえるとも思っておりませんし
またそのような人間ではありえないだろうとも自覚しております
信用してくださいとも譲歩してくださいともお願いはいたしません
ただ、どうか行く末を見守っていただければと思います
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ひとまずwikiを開設する方向で検討しています
IPによる編集禁止等も行えるようなので
モスレDBと同じ@wikiでいいかと考えておりますが
他にいい無料レンタルwikiがあればお知らせください
ちなみにfc2とwikiwikiも検討しましたが
案内だけでは特に有意な差が認められなかったため
当初の予定通り@wikiを第一候補と考えております
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アバー、消したと思ったら消せていなかった
編集パス入れ忘れたくさいぞ…
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8女の兄者にお願いしてみたらどうJARO
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2-g
現状の進展ががあるのは行動した人がいるからと思ってるので
おそらく支持されないだろうけど心情的に同情します
ただ鬼退治は個人的にもう忘れ去っていいのではと思ってますが
残したいと言う人に反対する気も無いので
保管そのものはどっちでもよく傍観の立場で
黙ってるよりはいいのかなと書き残しておきます
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>>711
お疲れ様です。wikiいいですね。
多分開始直後はどういう作りにすればベストか
なんかで荒れそうな気がしますが、最後には良い形で収束すると思います。
ゆっくり行きましょう。進捗次第では二ヶ月の期限を伸ばす考えもありますので。
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煽りでもなんでもなく純粋な疑問なんだけど、
なんで保管賛成の人はそんなに保管したいのかがわからない
悲しい言い方だけど今更魚だったシナが数個保管されたり、鬼退治がプレイしやすくなっても
それによって新規の兄者が増えるとはまったく思えないんだけれど・・・
スレが活性化するかも！って意見もあるだろうけど、
現状反対の人が数多く出ていていて、スレが大荒れ、保管に不快感を表明してる兄者もいるような状態だと
保管することでのデメリット(不快感を持った兄者の引退や製作意欲低下の可能性)＞＞保管することのメリット(魚シナがプレイ出来るようなってスレが活性化の可能性)
に思えてしまうんだが
この保管を誰のために何の目的でやってるのかがイマイチわからない
現実的な意味で保管することによるメリットがほとんど見えないのは俺が保管反対派だからなのかな
もちろん全ての兄者が賛成できるような形で保管するのならメリット＞デメリットだから応援したいんだけど
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5-g
>>716
多分その考えはまとも
保管されないよりはされてた方がいいけど
ここまで騒いでまでやる事じゃないと思う
まあ本スレの意見がこっちでほとんど見られないから
ただふいんき悪くしたい人が騒いでいるだけかもね
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>>715
ありがとうございます
ここまでご協力いただいておきながら
非常に自分勝手なお願いで申し訳ないのですが、
やはりブラック氏から表立っての協力を受け続けるのは
認められないと言っている兄者も多いようです
それも心情的には理解できますが
私個人としては今動いている人を大事にしたいのが本音です
しかしそれに固執しすぎてモスレ全体の支持が得られなくなれば
そもそもの目的自体の達成が危うくなると危惧しています
これは私の極めて自分勝手なお願いであり
お気を悪くされたらお詫びのしようもないのですが
ブラック保管庫の管理人としての書き込み以外の場合は
ハンドル＆トリップを外してはいただけませんでしょうか
本日に関してはもうIDが割れているので無意味ですが
明日以降、よろしければご検討のほどをお願いします
>>716
私の希望も、可及的速やかなこの問題の終結です
しかし現実にブラック保管庫なるものが存在し
それが多くの反発をまねてる現状を放置しておけば
それでこの問題が終結するのでしょうか
保管することそのもののメリットよりも
それによってひとまずこの問題を終結させられること、
そしてこうした鬼退治補完問題の後々の再燃を防ぐこと
それが現在行動している最大の理由です
全ての兄者が賛成できるような形での解決を図れるのであれば
それは私にとっても理想的な結末なのですが
残念ながら私に考えつけるのはこの方法以外にありませんでした
よりよい方法があればぜひご教授いただきたく思います
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>>718
わかりました。まあ彼らの言い分も確かです。
前科のある者と一緒に生活できないのが普通の人でしょう。
今後私はトリップを外し、624様に今後協力は一切しない事をお約束しましょう。
作られるであろうwikiにも一切記載はいたしません。
避難所での記載もいたしません。
次現れる時はこちらへのご要望があったり、期限日になるかと思います。
あと余談ですが、今後おそらく無関係な人間をブラック保管庫だと
レッテル張りする愚か者が現れて来ると思いますが、
そんな輩は無視して解決に動いて下さいませ。
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>>719
もしかして被害者のつもりですか？
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保管庫を建て直してるが圧縮形式で迷ってる
汎用性の高いzipかシナフォルダに直接ぶち込みOKなcabか
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ZIPでいいんじゃないかな？
CABだと今度はｴﾃﾞｨﾀｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
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>>716
保管というか情報集約がしたい。
DBにもリストはあるけど、デッドリンクになっているのもあるし
どれがプレイできてできないのか。
プレイできるものはどこにいけば落とせるのか。
そういうのが一目でわかるようになったらいいなと思って賛成した。
で、ギルドやら保管庫やら兄者たちの保管やら
あちこちに散らばっているから、許可が取れたものだけでも
まとめページから直接落としたりできたらプレイもしやすいよなと。
嫌がってる兄者のシナを保管は論外だけど、
こういうレベルでも嫌なのかと驚いてるよ。
しかし、今ちょっとリストまとめなおしてるんだが
DBのリストや抜き書きをアップしてくれてる
兄者の苦労を痛感するな…HTMLタグが目に痛くなってきた…
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>>721
現状割とどっちでもOKな感じ
もはや好みだと思う
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>>722
やだなぁLhaplusで解凍出来るじゃまいか
んじゃZIPにしましょう！！
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>>723
もう方向性がある程度決まりつつあるみたいなので
上の表明は次の動きがあったときにでも
で、そういうレベルで嫌だって明確に言っている兄者ってここまでの流れでいる？
「ブラックな保管庫を作ったような人には関わりたくない」という話はあるけど
「そういう人が関わらない情報管理所の設置には賛成するよ」って話に見える
つまり、明確に駄目って言われているのは
・保管石のない兄者の作品を恐慌に保管したがること
・実際にそういう行動にでてしまった人と関わること
の二点だけだと思うのよね
624の人がブラック保管庫の人切り捨てるって一応宣言してるし
どこまで信じていいのか判らないけどブラック保管庫の人も
じゃあ関わらないって一応宣言しているから、あとは
ブラック保管庫が消えた時点で一応決着すると思っているけどね
（消えてない時点では現状の流れでも駄目出しは出ると思う）
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150にも及ぶシナをアップロードするのが面倒くさい！
いやほんとは20個ほどアップロードしたところで挙動がおかしくなったからなんだが
シナリオはZIPしてまとめてあります。
…やる気が出たらcab版作ろう。
https://sites.google.com/site/cardwirthofnm/
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乙ッッ
合成者の域には遠く及ばないが自分も大量うｐはきつかった覚えがあるな
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乙です
N,M者なのかN.M者なのかどっちですか＞＜
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>>729
後者だ後者
あー、ロリっ子ひざ上に抱いてぼふぼふしてぇ
妖精少女も可
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つストラップシューズロリ妖精
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>>731
わーい
というか規制されててつらい
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>>727
乙！
>>732
イ㌔兄者
俺も出先からだと規制されてて書き込めない
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>>719
現在、管理人様が使用されているサイトで配布されている
シナリオデータの内、一部に私の作成した素材データが含まれる物がありますが
規約に反していると思われる部分がありましたため
該当部への対応をお願いしたくレスさせていただきました
管理人様の素材データ使用時点で私が設けていた規約は以下となります
短いため、そのまま貼らせて頂きます
「改変や変更、配布等、他の人に迷惑をかけない範囲でご自由にどうぞ
勿論、報告、著作権表記も不要です。」
自由な使用を許可する条件として「他の人に迷惑をかけない範囲で」と指定しています
上記の条件ですと言葉自体が曖昧であり、個々の判断によって変わりうるものであるため
データ製作者である私自身ととデータ使用者である管理人様とが共通して
他人に迷惑をかける行為であると認識していると思われる部分を規約違反部として
対応をお願いできればと思います
また、今回規約が曖昧に過ぎたと考え
規約の一部を変更をいたしましたことを報告させていただきます
新しい規約に関しては私のグーグルサイトに提示させていただいています
>>664の管理人様のレスにおいて
製作者の意思を無視するという、現状のままの方向性のサイト運営により
スレへの迷惑行為を呼び込むであろう事と
スレ全体の衰退を招く事につながるのではないかという
私の考えに対し同意を頂いておりますので
その点を私達が共通して「他の方に迷惑をかける行為である」と認識しているとし
規約に反する部分と判断させていただきました
そのため、違反に対する対応として
私の主張が可能だと思われる、私の作成した素材データを含むシナリオという範囲内において
削除申請を受け付けない等といったシナリオ製作者の意思を無視してのデータの使用を取りやめ
製作者側の意思を確認する、受け付けられるようにする等してデータ使用の方向性を変更してはいただけないでしょうか
もしくは、シナリオ自体に改変の許可が出ている場合は私の作成したデータを削除等することにより
私が何かを求められる立場ではなくなりますので
そのような対応も違反に対する対応として正当なものだと思います
どちらの対応をするにしても、今すぐにできる事でもありませんので
もし対応していただける場合は、対応期間中の該当シナリオ配布停止をお願いしたく思います
また、現時点より一週間の期間を置いて全く対応していただけていない場合は
グーグルへ報告をさせて頂くことになるかと思います
大変申し訳ありませんが、ご了承いただけますようお願いします
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>>719
今回、非常に強引なやり方により
規約の違反対応を求めさせていただきましたが
その行動の理由を以下に書かせて頂きました
もし、ブラック保管庫管理人様に読んでいただけたなら幸いです
現在、喪スレで製作をされているシナリオの内
表の画像、音楽、効果音素材に全く頼らずに
完全に自力、スレ内の素材のみで作られているシナリオは
私の認識する限りでは全くありません
2ｃｈという匿名性の強い場であり
場合によっては18禁とされる内容のシナリオもあるため
喪、表のデータ全般の製作者の方の設定されている規約はかなり厳しく扱われていました
規約を軽視することにより、もしも表の製作者の方々のシナリオや素材が
一切使わせていただけない状況になってしまったとすると
スレにおける製作活動はほぼ不可能となってしまう為です
私個人の見方であるため、必ずしも正確なものではないかもしれませんし
理由の全てではないとは思うのですが
規約を重視する流れが強く存在するのはこのような理由もあるのだと思われます
スレ内における規約や製作者の意思に対したものだとしても
それを軽視する姿勢をもったものを公式化してしまうような事態になったならば
表の方から見た際のスレ住人の規約に対する姿勢にたいして悪印象を与えてしまう可能性や
まず無いとは思いますが、内部での規約軽視の流れを生む可能性もあるかもしれません
仮定ばかりではありますが、もしそのような事になれば本当にスレは終わってしまいます
少なくとも現在のままのブラック保管庫の方向性がスレに対して良い影響を与えることは
まず無いであろうと考えサイト自体を停止させうる行動をとらせていただきました
あのように対応を求めておきながら
こんな事を言うのもおかしい事ではあるかとおもうのですが
可能ならば、そういったスレの事情も少しだけでも理解していただけますと大変うれしく思います
>>兄者達
基本的な内容は大きく変化していませんが
曖昧な部分をこちらで判断できるような形に規約を変更しましたので
グーグルサイトを再開しました
以下アドレスとなります
https://sites.google.com/site/iroirookiba/
素材としては非常に使いにくくなってしまいましたが
もしも、それでも使用していただける方がいらっしゃいましたら
以降の素材使用に際しましては新しい規約に了承していただけますようお願いします
このたびは俺の自分勝手な行動により
兄者達に大変なご迷惑をおかけしてしまいました
空気を読めていない自治厨そのものな行為であるという自覚もありますし
どのようなお叱りを受けても仕方の無いと思います
また、アク禁などの対応を受ける事になったとしても当然な事をしてしまったと思っています
本当に申し訳ありませんでした
>>727
乙です
-
>>735
乙でありんす
-
書いたって読まないだろうけど乙
そもそも兄者じゃないって宣言してるお方だ
兄者であることを証明するのなんて、作りかけでも新作一本見せれば済むことなのにな
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1464の365を参照してくれ。
長々と書くより良いと思う。
本当にどうでも良いわ、こんなごたごた。
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本スレ381に従いトリ。
無線LANの調子が悪くＩＤが切り替わってるかもしれん。
渡りの兄者に要求を取り下げろとか、白に早く作れとか、黒に要求飲めとかそういう意図は一切ない。
ひたすらに腹が立ったガキのワガママだ。一切の返信も不要。
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渡り者乙ー
昨夜本スレに書いてあった転載の問題について実際に転載文のりどみファイル見てみた
じぇんつ氏は転載について一言も触れてないんだけど、NIFQ氏は確かに
素材作者の許可を取って許可されてから転載するように、許可されなかったら差し替えて転載しろって指示してた
差し替えた場合に限って元の内容に手を加えたものを配布しても良いとも
それが何故か本スレ219のように「見てるよ」とか
「素材元から見て配布先が変わっただけなんだから何も問題はない」とか
違うレスからだけど「アーカイブそのままの配布なんだから問題があるわけがない」とか
どこをどうやったらそう解釈できるんだと思った
見たというのが本当なら、見ても理解できなかったのか、理解して自分の都合のいい様に層曲解したのか?
これがイチャモンというのなら、彼らにとっては自分たちにとって都合の悪い事実は全てイチャモンという事になる
ブラック保管庫の人も本人が削除要請出しても応じないとか自分の都合のことしか考えていないし
賛成派とか、みんなこんな利己的な人達ばっかなんだろうか
だったら渡り者やその他の兄者みたいに自分の著作物の取り扱いについてちゃんとした宣言してても
まったく読んでもらえない、あるいは読まれても自分の都合の良い様に捉えられて結局守られないのだろうか
本スレ1463-365の意見見てもそうだ
権利を持った人間が自身の権利を主張してもけなされるだけで、自分の都合を第一にして主張する
こんな考えを持った人が喪スレにいると考えたらそりゃ真っ当な関係者は嫌気がさすわな
本当にこの手の問題が二度と起きてほしくないと願うなら
そもそも権利もないくせに自分の都合を主張する自己中の撲滅をまず訴えるべき
長々とスレ汚しスマソ
-
自己レス
別に転載自体が悪いだなんて一つも思ってないし
本当に正当な転載手順踏んでたら文句なんてあるはずもない
ただ、なんで作者が「こうしてください」って言っていることすら守られないのかに疑問を持った
別に守るのがすごく手間がかかって大変だとかそういうのでもないだろうに
それにしてもNIFQ氏といえばおでんの具というイメージがあったけど
りどみは本当にしっかり読んでおかないとだめだな
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NIFQ氏の問題に関しては、直接聞いてみるか
表のそう言うのを弾圧したいなら他に適切なスレがあると思うけどね
喪スレはブラックの人に限らず
みんながみんなやましいところゼロというわけじゃないんだし
グレーなところを潔癖に、白にしようとする本人は
そりゃ正しいことだから、気持ちいいでしょうが
他の意図しない人の身動きすら牽制してるってこともあったりするよ
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すまんNIFQ氏の問題ってなんだ？
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