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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所12
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所11
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所7
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所6
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所5
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所3
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所2
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所
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サイトから当保管庫の閉鎖条件を抜粋してみました。
もっとより良い条件があると思うのでどんどん提案して下さい。
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１：ひとつのサイトで殆どの鬼シナとプレイに必要なシナリオがDLできること。
(データベースのまとめ一覧に掲載されている分で十分だと思います)
２：一部の魚シナで他の兄者のシナがプレイできない魚がある場合、魚の代換案を用意しておくこと。
例：技能合成店の蛮剣・文月、皐月系クーポン
(魚化しているが、他の兄者のシナがプレイ出来なくなっている訳ではないものは除外でいい気がします。作者殿の責任範疇なので)
３：各シナリオの保管には製作者の許可を取っていること。
(その際readmeテキストに保管庫の再配布が許可された旨を記載して欲しいです。理由は↓によるものです)
4：許可が下りない製作者が居る場合は、その作者が保管拒否であることを明記した上で、各作者の保管庫へリンクを貼るなどしてDLの誘導処置をとること。
（保管拒否の記載は第２第３の鬼退治保管庫後継者を作製する際に有用なので記録が欲しいです。
許可よりも拒否を記載する理由は、許可情報は保管されているシナリオのreadmeから確認できるけど拒否は確認できないからです）
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長文でもすみませんなのに
めっさずれてますね……修正。
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１：ひとつのサイトで殆どの鬼シナとプレイに必要なシナリオがDLできること。
(データベースのまとめ一覧に掲載されている分で十分だと思います)
２：一部の魚シナで他の兄者のシナがプレイできない魚がある場合、魚の代換案を用意しておくこと。
例：技能合成店の蛮剣・文月、皐月系クーポン
(魚化しているが、他の兄者のシナがプレイ出来なくなっている訳ではないものは除外でいい気がします。作者殿の責任範疇なので)
３：各シナリオの保管には製作者の許可を取っていること。
(その際readmeテキストに保管庫の再配布が許可された旨を記載して欲しいです。理由は↓によるものです)
４：許可が下りない製作者が居る場合は、その作者が保管拒否であることを明記した上で、
各作者の保管庫へリンクを貼るなどしてDLの誘導処置をとること。
（保管拒否の記載は第２第３の鬼退治保管庫後継者を作製する際に有用なので記録が欲しいです。
許可よりも拒否を記載する理由は、許可情報は保管されているシナリオのreadmeから確認できるけど拒否は確認できないからです）
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糞メンドイとは思いますが、反対派の皆様の熱意があれば可能だと信じています。
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ここから今後のブラック保管庫の運用についてですが、
このシナも保管して欲しいというものがありましたら、
この避難所にシナ名とDLできるサイトを教えて頂ければ、
管理人の独断と偏見で判断して保管します。
削除申請は2chのシベリア板に削除申請スレッドを
作製して申請して頂ければ考えさせて頂きます。
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>>586
…正直なにがしたいのか意味が分からない
魚じゃないのまで魚扱いだし
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この保管庫はあまり外に出したくないので、
しばらくはここ以外のスレッド、テンプレ、DBにも記載はしないようお願いします。
ただし２ヶ月経っても健全な保管庫ができないようでしたら
DBの鬼退治欄に保管庫のURLを記載しますのでご了承下さい。
以上です。避難所スレを消費してすみません。
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なんだその脅し文句みたいなの
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否定派頑張れって、犯罪に手を染めなければ犯罪否定派は1の条件すら満たせないだろ
そんな「死にたくなかったら自殺しろ」みたいな条件突きつけて
一体何を頑張らせたいんだよ
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３と４はかなりの無茶振りだな
そもそも連絡とれない兄者がいる可能性を想定していれば
そんな無茶な条件は出せないと思うが
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これはひどい
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テロリストみたいなことを…
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しかも置き場に行って見りゃ、「データ整理はしてない＆自分でやれ」と。
面倒だったらやらなくてもいいぞ？ブラック保管庫の…兄者、なのか？
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まさか本気でこんな馬鹿な事するのが出てくるとは…
どうでもいいとか思わずにきっちりと反対表明しておくべきだったわ
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ブラック行為と自覚しておきながらDBに乗せるぞとか本気なのか
本スレで散々「やるならモスレと無関係なところでやれ」と言われたのに
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子供かよ、なにやってんだ？
結局は自分のためだろ、魚がー初心者がー、って
赤信号、みんなで渡れば怖くないってか
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どこまでいっても平行線なんだから結局こうする他なかったと思うけどね
むしろ妥協案もいらなくて前の鬼退治保管庫と同等の扱いをすればいい
でも折角まとめるならチャート順に並べるとかした方が良くね？
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そりゃ何言っても聞かない馬鹿と良識派の意見に共通点が見いだせるわけがない
douse何言っても聞かないならと最初から相手にしないし
大体ぐぐるぱんつでブラック行為とか正気か？
本スレ>>926が本当に通報したか知らんけど、あそこその手の利用者にはめっちゃ厳しいらしいし
もしバレたら冗談抜きでアカウントの永久剥奪処分とかくらいかねんぞ
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最低でも技能合成者と同じように垢停止されるだけじゃない？
商用ゲームなら兎も角、匿名性の高いところで作られたフリーのデータの扱いなんて
自分に権利があることを証明するのも困難なんだぜ
対する方もすることが醜い暴言と大げさな脅しじゃあねー
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妥協っていうのは肯定派の都合のいい、言い訳でしょ
現実に、否定派のみんながやるしかないのはは諦めだよ
結局、否定派の人達が何を言っても「はいはい、嫌ならみるなよ、俺は保管庫作るから」
そういうことでしょ、はい論破
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論破って言葉を使いたがる奴の論は
いつもなぜか論理になっていない件について。
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あの流れ見て保管庫作るようなデリカシー無い奴にシナは預けたくならんなあ…
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強行するってのは謗りを受けるのも構わずに自分の責任で保管に踏み切るって事だと思ってたけど、
スレに対してまで強硬な態度とって正式な保管庫作るかDBに登録させるか選べってのは何か違うんじゃない？
そりゃ堂々と誘導できる場所でないと話題ループ対策にならないってのは理解できるが、
まず話を待たずに強行を決めてたんだから、その結果をスレに投げてたんじゃ勝手が過ぎると思う
賛成と言ったからにはそう簡単に掌返す気はないけど、
「ブラックな場所作ったからこれ通されたくなかったらお前らがまともなの作れ」じゃ結局煽ってるだけだよ
鬼退治に必要なシナを健全に揃えろっていうなら、それを他人がやらざるを得なくするより、
旧保管庫に保管されてたシナを自分とこで再保管ぐらいでよかったんじゃないか？
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この期に及んでまだ「前に賛成したから反対はしない」ってどうなの？
賛成した結果がこれだよって出たんだから、それが駄目だと考えるなら今すぐ反対に転じるべきじゃない？
完全否定しないって事は、部分的にでも今回の結果を評価するって意志表明にならない？
つーか何で最初に賛成したの？
いや、最初に反対と言わなかったこちらもこちらなんだが。
まさか目先の利益に目が眩んでこういう事態になるなんて全く予想出来なかったとか言わないよね？
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保管庫乙です
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乙〜
これで皐月シナ落とせるから20-269は戻って来なくていいよw
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>>606
賛成しようがしまいが強行して作るって流れだったろう
なら保管庫について意見を言った方がましだと思ったんだが
それにこうして賛成派だから反応派だからで叩きあって何か意味がある？
保管庫の人と折り合いつけられるように話し合った方がよっぽど前向きじゃないか
俺はさっき保管に対して思った事は言った。それ以上の責任は感じていないよ
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>>608
完全に無意味な煽りにしか見えないんだけど。
ここ避難所なんだけど2chと間違えちゃいないよな？
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>>605に同意
ただでかい声で罵れば思い通りになると思ってるような人もいるし
押し切られちゃかなわん
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>>609
や、理性的な方がいらっしゃって助かります。
私もあの提案条件は理想論すぎたなぁと後悔してます。
ですのでもっと現実的な条件に落し込みたいと思っています。
ただ自分から提案ばかりしてもなんなので、
皆さんで現実な案を鬼退治保管庫案を提案してほしいです。
ちなみに保管庫削除は受け付けませんのでありからず。
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>>612
じゃあ誰の目にもつかない所に隠れてるのが良いんじゃないかな。
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なんで荒らしにわざわざ触る奴がいるんだ
宝箱鑑定して罠があるって言われたのに解除せず開けてるようなもんだろ
時間がくれば飽きるだろうし触るな危険
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義憤にかられて警官でもないのに殺人鬼を私刑にしようとするのと同じだと
思われ
やってることは正しいと思ってもハタから見たらどっちも人殺しなんだよね
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ごめん、しばらく引っ込んどく
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> ちなみに保管庫削除は受け付けませんのでありからず。
もうこの時点で
> や、理性的な方がいらっしゃって助かります。
という部分の「理性的な方」に自分が該当しないって宣言してしまっているじゃない。
>>609の言っている、前向きな話し合いは残念ながら100%望めないよ。
どんなに自分に非があっても絶対に譲歩しないって断言しちゃってるもの。
ちゃんと総合的な意見を汲んで対処した喪スレログの兄者もいたというのに・・・
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昨日保管に賛成したけれど、この状況は嫌だな
話し合いの上で保管がされるなら賛成ってことで、強行保管には反対なんだ
だから考えを賛成派からうやむや派に変えるよ
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もう何言っても無駄だと思うよ
あとはいかにスレ全体でスルー出来るかにかかってくるんだろうけど
まだ歓迎ムードの人達もいるみたいだし無料っぽいな
あとは保管されてる兄者だったら、ぱんつの違法行為通報が出来るけど
もう関わりたくないわ
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>>619
もしDBに記載したりテンプレに入れたり（猛反発が起こるだろうけど）されたら、
ブラック保管庫は「モスレの公式な保管庫」になるわけだよね？
正直なところ「著作権的にルーズな保管庫が『公式に』存在するモスレ」にはいたくないんだけど、
その場合はきちんとメッセージを出して、シナリオも取り下げてROMってるのがいいんだろうか
別に俺の屑シナリオが将来どうなるか心配してるわけじゃなくて、気分の問題なんだ
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昨日は真剣にやるんなら…とどっちつかずの回答したけど、さすがにこれはないわ
全然真面目に考えてないし、ただ押し切った挙げ句に
嚇してみたり一歩も譲る気がないとか
悪いけどこれははっきりと反対派に回らせて貰うわ
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>>620
少なくともたった一人の悪意のせいで他の多くの兄じゃが喪スレを去るとか忍びないし
もし兄者にそういうつもりがあるなら、そうならないようにDBに載った時点でこっちも動くよ
強行に及んだものが一人勝ちするような世の中はリアルだけで十分だし
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非公式なものが公式になる事はないわな
そんな暴挙まで許されてたまるかい
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>>612
現実的な提案ね・・・
まず、現状でまとめ一覧に記載があるシナの
全作者と連絡が取れるわけではないのが問題点の一つ
これで>>585の条件の１を前提とすると
３と４がほぼ無理ということになる
連絡先が分からなければ許可の取りようもなければ
保管拒否の意思確認もとれないんだから
よって、俺が「現実的な提案」をするとしたら、
>>585の２を最大限に活用した形になると思うよ
１：ひとつのサイトで
「保管に同意している兄者の」ほとんどの鬼シナと
「それをプレイするために必要なクーポンの入手できるシナ」が
DLできること
２：「保管の可否の確認が取れない兄者の魚シナ」が前提となっていて
プレイできない「保管されているシナ」がある場合、
魚の代替案としてクーポン配布ユーティリティ等を用意すること
以下、３と４は原文ママでいいと思う
具体的に何が変わるかというと、
・保管の可否が確認できない兄者の魚シナは
保管の許可が取れていないので保管しない
・その代わり、その魚シナが欠けることで
「保管されているにも関わらず、
クーポン不足などでプレイできない」シナがある場合、
あくまでそのシナをプレイできるようにする目的で
必要なクーポンを配布するユーティリティを作成し、
これを魚シナの代替品として使用する
・・・ということなわけだ
いかがか？
>>620
現状でDBに入れたら俺が消すよ
編集合戦上等だ
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>>624
悪い自己レス
２つめに抜け落ちあったんで追加
２：「保管の可否の確認が取れない兄者の魚シナ」や
「明確に保管を拒否している兄者の魚シナ」が前提となっていて
プレイできない「保管されているシナ」がある場合、
魚の代替案としてクーポン配布ユーティリティ等を用意すること
ブラック保管庫の兄者以外の兄者からも
俺の試案について意見を聞けたら嬉しい
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いや去りたくないし、リアルが許す限り活動していたいのが本音だよ！
でもそれを覆して余りある嫌悪感がこう・・・俺が幼稚すぎるのか潔癖すぎるのか
>>624
うわすごい、超スッキリ！これが実現したら俺は保管に大賛成だよ！
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少なくともブラック保管者よりしっかり考えていると思うよ
さらに詰めて行ければ強硬に反対している兄者達との間で妥協案も出るかも知れないし
あと編集合戦になったら付き合うよ
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>>624-625
それでいくなら問題はないな
てかさ、その手の意見は過去にスレでも見られたのにそういうのすっ飛ばして今更角煮もどきとか…
ごめん愚痴った
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>>626
いやー俺も同じだから少なくとも兄者は一人じゃない
>>624
現実的な落とし所だと思うよ。
あとはそこを子供じみた強硬策取らないしっかりとした兄者が
管理をしてくれれば問題はないと思う
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>>612
まずは保管庫の完成お慶び申しあげます。
なお当方のグーグルサイトに記載しましたが、
本日を持ちまして私のシナリオの扱いが変更となりました。
二次配布は今後一切不可となりましたので、その旨お伝えしますと共に
本レスを確認次第速やかに私のシナリオの二次配布を停止して頂くようお願い申し上げる次第です。
当方の勝手な都合にて申し訳ありませんがどうぞご協力願います。
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わざわざ乙
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お疲れ様です。
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乙です。
てかその手の取り決め作っても実のところあんまり意味ないよね。
今回の様な事がまかり通るなら、作者がどんなにしっかりと扱い決めてても
隙があればそこ突いてグレーなままでも勝手に保管されちゃったりするわけだし
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一瞬クロスも含めて禁止かと読み違えてビビった俺はおっちょこちょい
機会があればまた兄者のシナにクロスさせてもらうぜー
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クーポン保管庫、いいと思います
流石に強制収容所のような場所には足を運ぶ気になれないけど
そう言う補完形式なら是非とも俺も利用させて頂きたい
むしろHDD飛んだりで所持シナが歯抜け状態なので助かります
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>>625
ご提案拝見致しました。
大変良いと思います。
そのようなサイトが完成し、保管庫としての機能が確かだとわかりましたら、
私はこの保管庫は早々に撤退することを約束いたします。
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>>636
トリップが…
確かだと解りましたらって、
出来るまではやめないって脅迫みたいな事して
未整理でファイルひとまとめに突っ込む雑な仕事して、
徹底的に自分の労力は使う気ないのかい？
他人のシナに対してまとめて圧縮してアップするのはあんまりにもあんまりだ。
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>>609
待つんだ、兄者は人を甘く見すぎる傾向がある
この手の場合「停止か徐行」とあったら普通にアクセルべた踏みされるものだよ
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>>630
乙です
>>636
トリの◇が白いのが気になるけど
ID一緒だから本人かな
ともあれ落とし所として認めてもらえてまずは一安心
「意思確認できない兄者のシナは保管しない」は
どちらかというと反対派よりのスタンスだから
そこでもう一もめするかとちょっと警戒してた
他の兄者からもおおむね好意的な評価をもらえてるみたいだし
まずは>>624-625を基本方針として
問題の解決を図っていく形でいいのかな
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>>639
現状、ブラックさんは、その落としどころに対して
「やれるもんならやってみろ」と言う反応しかしてないような気もするが。
パンツ入れを持ってない（持ってなかった）兄者で、かつ半永久的な
保存を了承した場合のシナリオを管理してくれてるのとは違うのだよ？
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>>640
それはもちろんわかってる
ただ、鬼退治クロスに関しては
やっぱりどうにかして一度整頓しておかないと
今後も同じような問題が再三再四発生すると思うの
もちろん俺一人では無理無茶無謀に過ぎる挑戦だけど
こういう騒動があって
「このままじゃいけない」意識が高まってる今なら
他の兄者の協力を得てどうにかすることも可能じゃないかと思って
最初は鬼退治クロスなんて触らなければいいかとも思ってたけど
やっぱりこれはモスレの貴重な財産であって
騒動を巻き起こす火薬庫のままにしてちゃ
あらゆる意味でモスレ全体の損失だと思うようになったんだ
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こんな流れじゃ仕方ないだろうけど敢えて言おう
>>582乙！
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というか黒い人は、他人にやれって提示するんなら
まず自分でやってみせるべきだった
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>>636
鬼退治保管庫というグーグルサイト内にアップされているシナリオを
管理人として、どのように扱うのかという事に関して
サイト内のどこにも提示されていないのですが
そこを教えてもらってもいいですか？
まず、どのようなサイトであるのか明確にしていただかないと
議論に参加もしにくい方もいるかと思いますので
お手数ですがよろしくお願いします
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おいちょっと待て素で見逃してた
>>582乙！
更新箇所？そんなもん*.widの更新日付を見ればうわなに
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>>644
質問の回答になっているのかいささか不安ですが、
当保管庫の目的と、保管シナリオの扱いの２点をご説明します。
まず当サイトの目的は以下の２点。
１：鬼退治を１からプレイしたい初心者を誘導するため。
２：魚化したクロスシナの問題で他のシナリオがプレイできない点を避けるため。
サイト上でのシナリオの扱いですが、
保管希望のシナリオがあれば追加するかもしれませんが、
削除申請を受け付けることはまずありえないとお考え下さい。
あと保管しているシナリオの保管基準なのですが、
DBにある「鬼退治保管シナ一覧」資料にあるシナと
一部の最新鬼シナ＋αという形で保管しています。
この保管分があれば、初心者の方でも鬼退治の魅力を感じて頂けると思っています。
最後に今後のサイトの管理ですが、
資料に沿ったシナリオは全て保管できましたので、
更新することは多分ありません。
あとは閉鎖か永続かのどちらかでしょう。
あ、ちなみにgoogleで保管できなくなった場合は別の保管庫を用意する予定です。
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>>646
>>630
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>>646
要するに誰からも処罰されないうちは誰が何いおうとがずっとやるつもりなのか・・・
ここまでの流れだけでもうんざりだけど、あなたには心底ガッカリしたよ
あと答えるきがあるならで良いけど、喪スレの歴と、あと万が一持ってたら喪スレでの兄者名聞かせてよ
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>>648
モスレ歴はスレ１桁のころから居る古参とお考えください。
HNは〇〇○です。
と答えたら貴方は信じるのですか？
もはや言葉など無駄なものです。
有効なのはアクションのただ一択に尽きます。
今の現状が嫌なら自分で動いてください。妥協点は出しているのですから。
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その気になればどこの誰かなんて
トリップがあるんだから言葉じゃなくて客観的証拠出す事も出来るだろう。
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ご丁寧に非住人ですって宣言してくれた訳だ
自分に都合の悪いレスはシナ著作者の意思であってもスルー
大したヒマな荒らしだよ
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ブラック氏の行為や言動の是非はさておいて
こういう問題が再三再四起こらないためにも
保管庫というかまとめサイト的なものは
やはり必要なのではないかと考えます
サイトの立ち上げ・管理であるとか
具体的な内容の整理であるとか
その辺りは俺がやってもいいのですが
残念ながら俺はモスレ歴がそう長くないので
鬼退治関連の魚シナはほとんど所持していません
かといって俺が角煮やブラック氏のお世話になっては
それこそ本末転倒だと思いますので
そこは他の兄者の協力を仰ぎたいと思います
幸い>>636という言質もとれているので
ブラック氏に反対の方もぜひご協力いただければと思います
とりあえず当方のスタンスおよびサイト原案については
改めて整理した形で出せればと思い、現在準備中です
最終的な是非の判断はそれを見て頂いてになると思いますが
それでもし納得いただけるようであれば、積極的なご協力をお願いします
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鬼退治クロス初心者です。
ブラックさんの保管庫はちっとも整理してなくて使いづらいんで、
シナリオ内の時系列に沿って順番にダウンロードで斬るように改造してください。
とかいったら、答えてくれるのだろうか。
あんな中身も何も分からん圧縮ファイルをどうしろというのだ。
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おれはおせっかい焼きの新参作者！
自分の著作物は全ッ然被害をこうむってないが(-_-;)の兄者が心配なんで(ry
ぐぐるぱんつの適当なページで「不正行為を報告」
↓
次のページで「著作権侵害の通知手順」
↓
次のページ一番下の「言語を変更：日本語」を選択
これで報告の手順は出る
もちろん代替サイトを作って宣言どおりに店じまいさせる方がよりスレの利益になると思うけど
>>652
手持ちシナから前提クーポンのチェックくらいならするよー
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いきなり完璧なものにせんでも
「これプレイしたいから追加してくんね？」という要望を募るようにしておけばおいおい充実するかと
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>>582
気付かなかった！
乙です
更新箇所までは流石に分からんｗ
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多重投稿になってしまって兄者達には本当に申し訳ないのですが
本スレでの内容は保管庫管理人様が確認できない可能性がありますので
こちらでも書き込ませていただきます。すみません
>>646
対応ありがとうございます
その内容を保管庫にも記載しておいていただけると助かります
削除申請を受け付けることは無いということですが
製作者本人の削除申請も受け付けないと言う意味で捉えても問題はありませんか？
既に提示されている妥協案とは違いますが
私としては>>504の兄者が言っているように
現在お持ちのサイトにメールアドレスのみを載せて
欲しい方と個人的にメールでデータをやり取りする形でも
1、2の目的は達成されるかと思うのですがいかがでしょうか
残念なことではありますが、新しく喪スレに来る方は少ないのが現状ですし
それでも管理人様の負担もそこまで大きくなく十分に対応できるように思えます
あくまでも、個人的なやり取りという事であれば
厳密にいえば駄目なのでしょうが、現在の状況よりは多くの方が目をつぶれるのではないかと
>>583のレスでも仰っているように、管理人様個人としては反対の立場にあるようですし
完全にブラックであるよりはせめてグレーであるほうが望ましいのではないでしょうか
なにより、削除依頼を受け付けず無断配布をしているサイトが
データベース等スレ公式のページからリンクされるという状況は
荒らしの口実になるのは目に見えていますし
また、スレッド全体の衰退を招くことになる事につながるかと思うのですが
管理人様としてはどうお考えでしょうか？
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>>657
個人的にはこれは名案だと思う
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二次配布って素材規約に関係しても問題なんだけど、
その辺の問題触れられて無いよね？
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とりあえず、いったんまとめるべき内容はまとめました
当方のスタンスとして公開させていただきます
目的：
膨大な規模を誇る鬼退治クロスを整理し、
多少なりとわかりやすい形にすることで
この膨大なシナリオ群を少しでも遊びやすくし、
また、新たにクロスを行うことを少しでも容易にする
これによって、
再三再四起こる「鬼退治クロス保管問題」に
一定の歯止めをかけると同時に、
この膨大なリソースを有効活用しやすい状態にして
モスレのさらなる発展へとつなげることを目的とする
具体的活動内容：
１．同意を得られた兄者のシナの保管
２．参加各兄者の保管庫及び他の公式保管庫への誘導
３．魚シナの代替品に相当するクーポン配布シナの作成と保管
４．プレイチャートもしくは時系列順のまとめの作成と公開
１、２について：
鬼退治に関連するシナを作成している兄者は多く
その全てを探しまわるのは多大な労力と手間が必要となる
よって、必要なシナがどこにあるかをまとめることと、
可能であれば直接ダウンロードできるようにすることが
その労力と手間を削減する上で大いに有効であると考える
３について：
当方は「作者の保管に関する意思の確認できない魚シナ」は
原則的に保管すべきではないと考えているが
それによって現在も入手可能なシナがプレイ不能になるのは
やはり大きな損失であるのもまた事実である
よって、あくまで「入手可能なシナの前提条件を満たす」目的で
「必要なクーポンを配布するだけのユーティリティシナ」を
こちらが把握できた範囲で作成することにより、
少なくとも普通に入手できるシナに関しては
普通にプレイできる状態にすることを目指す
「必要なNPCがすでに魚」という場合については
クーポンより若干根が深い問題のため、
今後改めて議論が必要であると考える
４について：
仮にシナや前提クーポンが入手できるようになったとしても
プレイする兄者にとってもクロスなどで参入する兄者にとっても
全貌が把握しづらいのは大きな不都合である
よって、上記の１〜３とも連動する形で
主に前提クーポンを軸としたプレイチャートを
大まかな時系列のわかる形で作成することにより
多少なりとプレイ開始までの手間や全貌の把握を容易にし、
シナ作成、及びプレイにおけるハードルの引き下げを狙う
当面の予定：
ひとまずサイトを立ち上げた後、
鬼退治まとめ等を参考に
「２」のサイトリンクを揃えるのが第一段階
続いて、通常の手段で入手できたシナについて
入手クーポンや開始前提条件等を調査し、
「４」の軸となるプレイチャートを作成しつつ、
入手元の不明なクーポンなどの確認を行う
ならびに、魚シナに関する情報を収集し、
「３」でどのようなユーティリティが必要かを判断する
ここまでが第二段階
その後、実際に「３」のユーティリティと
「４」のプレイチャートを公開することで
鬼退治クロスのガイドブック的な役割を担えるようにする
最後に、ここまでの過程で俺を信頼してくれて
シナをこちらでも保管・公開してもいいと
言ってくれる兄者が現れるようであれば、
随時こちらでの効果もしくはミラーリングを行う
なお、現時点で予定しているのは
あくまで「プレイするまでの案内」であり、
登場するNPCや鬼に関するデータのまとめは予定していない
協力をお願いしたい事項：
・魚シナに関する情報の提供
（作者名、プレイの前提条件、入手可能クーポン）
・公開したデータを確認及び不備があった場合のツッコミなど
（プレイチャートの表記ミスなど）
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なんで発展を求めてる人間が荒らし行為を行ってるの？おかしいんじゃないの？
だいたい、突発的に現れて荒らしてる人間が本当に新規の人間なのか？
「道を借りて草を枯らす」って言葉がよく似合いますね
鬼退治の保管が認められたら今度は乞食みたいに今までのシナリオ全部くださいって言い出すんじゃないの？
あなたは言わないのかもしれないけど、次にまた似たようなことが起きて
鬼退治は良かったのに他はダメなの？そう言われたらなんて答えるの
クロスが、発展が、新規が、そう言えば荒らしても問題ないの？免罪符か？
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>>661
・別に荒らし行為は行っておりません
・荒らしと新規の兄者は別であると考えています
しかしながらこの問題が未整理のままになっていることが
荒らしのつけ込む隙になっている可能性は高いと考えます
・少なくとも当面の間、ほとんどのシナに関しては
公開している各兄者の保管庫に誘導する形となるため
保管するものはほとんどがクーポン配布ユーティリティとなります
・そもそも再三再四申し上げているように
「作者の保管に関する意思の確認できない魚シナ」の保管には
私は一貫して反対の立場をとっております
-
>>660
シナとかに関して不明なところがあれば出来る限り協力するぜ
アイテムとかならまだいいけどNPCに関しては難しいね
転生体でも出すしかないのかしらん
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>>657
返信ありがとうございます。
> 対応ありがとうございます
> その内容を保管庫にも記載しておいていただけると助かります
一部を記載させて頂きました。
> 削除申請を受け付けることは無いということですが
> 製作者本人の削除申請も受け付けないと言う意味で捉えても問題はありませんか？
はい。その考えで合っています。
> 既に提示されている妥協案とは違いますが
> 私としては>>504の兄者が言っているように
> 現在お持ちのサイトにメールアドレスのみを載せて
> 欲しい方と個人的にメールでデータをやり取りする形でも
> 1、2の目的は達成されるかと思うのですがいかがでしょうか
私のサイトでそれを行うには時期が遅すぎるでしょう。
ただそちらで新しく作られるサイトにてメールアドレスを載せる方法はOKです。
正直モスレに来てしまう人間には、DLの敷地が高くなるのが不安ではありますが
作者様がメール形式での交換を願うならそれに従う方が良いと私は思います。
結果的にユーザーとの交流もできてとてもグッド。
> なにより、削除依頼を受け付けず無断配布をしているサイトが
> データベース等スレ公式のページからリンクされるという状況は
> 荒らしの口実になるのは目に見えていますし
> また、スレッド全体の衰退を招くことになる事につながるかと思うのですが
> 管理人様としてはどうお考えでしょうか？
同意できます。
しかしこんなサイトのリンクを容認してしまう著作権意識と行動力の低さなら
遅かれ早かれ衰退は免れないでしょう。
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>>660
企画が始動したら保管庫の見えるところに書いておくよー
手順としては、「鬼退治シナリオ一覧」の「前提シナリオ」欄に挙がってるモスレ作品について、
魚になってれば作者名と入手クーポンを書き出して行く感じなのかな？
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日付変わっちゃうんで一旦鳥つけます
作業が進み次第また報告します
>>663
感謝です
NPCに関しては多分最大の問題の一つとなりそうですが
NPCに関してもクーポン配布でなりすます方式も検討しています
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>>665
感謝です
そういえば、鬼退治関連シナの前提も
鬼退治関連シナであるとは限らないんですね
その辺りについても別途整理した後
クーポンやNPCが必要なものに関しては
他の前提が魚なシナと同じ対応を検討します
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鬼退治クロスの話をやたら嫌がる人がいたり
シナ保管を強行に行いたがる人が出てきたりするのって
結局、設定や話の流れが１つの場所に纏められてないから
把握するにはシナをプレイするしかない。
にもかかわらず、そのシナも魚になっててできない。
というところに理由がある気がするんだよ。
単なる保管庫じゃなく、
鬼退治クロスのまとめサイト的なものにしてほしい。
今までなかったのもこじれた原因だと思ってる。
そういう意味で>>660には期待してる。
自分も持ってるシナ見て前提まとめてみるわ。
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やたープロテイン者のAAできたよー
プロ手淫一筋30年
_
( ﾟ∀ﾟ)x"⌒''ヽ､ 鍛えに鍛えた左腕
(| ...:: Y-.､
| ｲ､ ! :ヽ さあ諸君、私がシナを
U U ｀ｰ=i;;::.. .:ト､
ゝ;;::ヽ :`i 作るのを止められるかな？
＞ﾞ::. .,）
/:::. /;ﾉ
ゞヽ､ゝヽ､_/:: ／
`ヾﾐ :: :. ﾞ _／
｀ー--‐''ﾞ~
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すっげぇくだらねぇネタを本スレから誤爆…orz
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>>664
そうですか
妥協案を受け入れてもらえず本当に残念です
では、素材規約をより明確な物に変更した後
私の素材を使っていただけているシナリオの内
作者の兄者から了解を得ず無断にアップしているシナリオの
削除を申請をさせて頂くことになるかと思います
削除対応をしていただけなかった場合は
>>649において管理人様自身が仰っていたように
そのような事が無くなる様に行動させていただく形になります
大変申し訳ありませんがご了承いただけると幸いです
最近はスレを追いかけることしかできていない身でありながら
勝手にシナリオ製作者の兄者を出汁に使い、でしゃばった真似をしてしまいました
素材製作をする側として最悪な行為だと思います
せっかく私の素材を使っていただけた兄者達と
私を成長させてくれたスレ、スレの兄者達に対して
恩を仇で返すような行為を行ってしまったことを心より謝罪させていただきます
本当に申し訳ありませんでした
規約を更新するまでの間、グーグルサイトを一時的に停止しました
ちょっとわかり難いかも知れませんが、これを本人確認とさせていただきます
>>624の兄者
俺にできることはあまり無いのですが
もしも協力できる事があれば、可能な範囲で協力させていただけると嬉しく思います
応援しています
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構わん！
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そしてリロードしなかった結果がこれだよ
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乙ー
著作者から直接配布禁止言い渡されても『消すつもりはありません』は論外だろ
他人の作品を全く関係ない一個人が自身の裁量で
勝手に占有することを認められてるスレなんてそれこそ初心者が来んわ
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渡り者は悪ないよ、乙
愉快犯か何かは知らないけど、日本語が通じない相手に尽くす礼は無い
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乙り者！
兄者好みかどうかわからないが、定期的にくる男の娘シナ衝動沸いてきてるので
また作るぜ
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>>663
名前とクーポンさえあってれば同一人物として処理されるから
デッサン用人形みたいなのに移植して……でどうかな
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てか、本当に著作者の意向無視して保管してたら
本スレにも書かれてた様に通報することが出来る
ブラック保管庫の人は放置して今後は624者と話をしていきたい
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>>ブラック保管庫管理人様
昨日、協力姿勢を取ると申し上げた者です。
是非はともかく、まずは保管庫作成お疲れ様です。
ここで私の立場を表明させていただきます。
私の立場は、昨日と変わらず協力姿勢を取る、という事です。
理由としましては管理人様がとなえた鬼退治の保管の意義に賛同し、また大なたを振るう決断力・行動力を評価したからです。
是非がどうあれ実際に起こされた行動と、指摘や意見表明のみで実行に移さず
何かを果たしたとする勘違いなどは一線を画して判断されるべき事柄だと思っております。
無論、道義的責任や法律的な問題などはありますが、
それを勘案した上での行動であると限れば、責任論や法律論とは別次元で行動力それ自体の是非は問われる物かと思います。
その上で昨日私が同意しました欠落部分の補完や保管などは、
管理人様の要請があれば、出来る限り協力いたします。
ただし、それはこの問題が結末はどうあれ方向性が定まって以降、
現状を追認する形での存続が定まってしまった場合からという事になります。
正当な形での保管庫の議論が始まったばかりでの現段階では、
いくつかの欠落作品の補完をはじめとする協力はできないことをご了承ください。
また、私としましては正当な形の保管庫側制作の上で必要な物、
クーポンシナの作成や魚シナの調査、readmeの保管可否の調査などで協力は惜しまないつもりです。
こうした面でも率先して行動した人物を阻害する動きはあってはならないと考えています。
以上、避難所管理人様には規制されていないにも関わらず長文失礼しました。
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>しかしこんなサイトのリンクを容認してしまう著作権意識と行動力の低さなら
これだけ大々的に拒否されてるのに容認してしまうと言い切る辺りが怖いです
あと何を言っても完全に無視されていることが
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もちろん行動力がある人物は評価されるべきだけど
世の中にはやってはいけないこと
またそこまでいかなくてもやらない方が良いこともたくさんある
まわりが止した方が良い、といっているのにそういう方向に突っ走れば
それはいくら行動力があっても世の中では評価されない
もっと平たく言えば、Ａという人物がＢという人物に殺されたとして、
そのＡがいなくなって好都合なＣという人物がＢを賞賛しているようなもんを見た
たとえＣの立場の人がそれなりにいると分かってても堂々とそんな事してるの見て
はっきり言ってこれは気持ち悪いと思った
624者にはどこまでも惜しみなく協力したいと思うけど、ブラック保管庫の人と
そっちに協力するという人には関わりたくない
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個人的には保管庫は大賛成です
賛成の理由
・新規参入者の為
・実質クレクレスレがある以上、保管反対は有名無実
・匿名で身元を明かさない２chフリーゲーム創作スレにおいてクロスや他人の素材を使っているシナリオはスレの共有財産という考えです
・シナリオ著作権という権利を守りたいなら、正直２chにおけるCWというフリーゲームには向いていないと思わざるをえません
それなら身元がハッキリしている表や他の創作世界でやるべきだと思います
２chでのCWはメルアドをさらさなくてよい等の義務を放棄している気軽さが魅力です
義務がないのに権利を主張する。ましてや他人の素材、他人のフリーソフト、他人のキャラクターとのクロスでは
個人的な私見ですが、私自身権利を主張するのは少し違うのではないかと…
素材もなにもかも自前で世界観も自分の中で完全に閉じているなら、著作権の主張は当然かとも思えますが
前回は反対派に押し切られた形ですが
今回は保管派に頑張って欲しいですね
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>>668
私も全く同意見です。
ですので、私が理想としているものも
「保管庫」というよりは
「まとめサイト」の色が濃いものです。
魚シナをクーポン配布のみで穴埋めし
現存するシナをプレイするだけで
はたして全貌が把握できるかは謎ですが
ひとまずはそこを着地点にしていきたいと思います
また、これはあくまで案であり、
その可否や是非については議論が必要と思いますが
クーポン補完ユーティリティに
メッセージコンテンツ1つか2つに収まる範囲で
あらすじを加えてはどうか、ということも考えています
>>671
渡り者にはいつもお世話になっております
実際どれだけの困難があるかはわかりませんが
ひとまずはデッドラインとして示されている
2ヶ月以内に一定水準を目指す所存です
いろいろ障害はあると思いますので、
その際にはぜひご協力をお願いします
>>678
ありがとうございます
微力ながら、ご期待に添えるよう努力します
>>679
私に対するメッセージも含まれているものと受け取りました
「指摘や意見表明のみで実行に移さず
何かを果たしたとする勘違い」にならぬよう
具体的なアクションを起こしていきたいと思います
その際はぜひご協力をお願いします
>>681
ありがとうございます
ご協力を得るに値する行動が取れるよう努力します
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