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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所3

1管理人★:2009/04/28(火) 07:38:50 ID:???
前スレ
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所2
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過去スレ
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44198/1210512685/

373('A`):2009/05/24(日) 02:23:35 ID:/4ChxX/E
難しいね・・・

374('A`):2009/05/24(日) 02:25:02 ID:oFlm7g5o
>>370
うん、だから「俺にはできる。だからお前等もやれ」なんて
できない人に言ったって無駄なんだよね。

しかもこの場合、スルーできない人が必ずしも劣ってるとは言えない。
良く言えば「他人の世界観を大切にしている」からこそ接合したいわけで、
その辺りの気持ちは個人的に分からないでもない。

一方、俺は我慢できる範囲とかスルーする方法とかを探ってたけど、
それも徒労に終わったのであった。ちーん。

375('A`):2009/05/24(日) 02:31:37 ID:NvgADQFA
それを突き詰めると誰もシナなんか作れなくなっちゃうぜ
スルーできない人はその辺だけは自覚しておいてもらいたいな

376('A`):2009/05/24(日) 02:35:50 ID:lRZgcgZE
>>375
突き詰める気なんて全く無いよ
俺だってできる限りみんなの設定は広いたいし、拾えないのはスルーしたい

377('A`):2009/05/24(日) 02:44:13 ID:wnRzwy3Q
>>376
いや、それで充分と思う
クロスしたいNPCとクロスしたい設定だけで
あとはスルー
どうせ全部の設定なんて把握も補完も無理だしw

でも、拾った設定は大事に真剣に向き合えばいいと思う

378('A`):2009/05/24(日) 03:01:34 ID:yyMD0/3A
道の横に生えたからそのまま真っ直ぐ避けて通るも
そばに寄って木陰の下を通るも自由だった木が
道のど真ん中に移植されて木陰を避けにくくなって困惑ってことだろ

3行で例えられることでみんな何を言い合ってるんだ?

379('A`):2009/05/24(日) 06:29:37 ID:jWtoOBgw
まぁ参加してないし対岸の火事
けど、他人のクロスに強NPCぶっこんだら
ちゃんと後始末は付けといた方がいいんでない?
殺していいとか言われても中々他人ができるもんじゃないよ
そんだけかな

380('A`):2009/05/24(日) 07:50:37 ID:TPABd8ZM
スレでも出てたが鬼退治が停滞してるのは単純に終盤に入ったからじゃないのかねえ?
皇国はあくまでクロスの共通世界設定の問題であって、鬼退治が停滞した一因ではあっても直接の原因ではないと思うなあ

目立つせいで鬼退治の話題ではやたら槍玉に上がってて不憫だと思った

381('A`):2009/05/24(日) 08:34:40 ID:6c.7cKlI
>>380
件のシナ以降も特に皇国設定をスルーして作られた鬼退治シナが幾つもあるからなぁ
実際に誰が鬼退治シナを作りづらくなっているのか、実態がつかめない
完全に憶測で言われてて、実はそんな人誰もいないのでは無いかとさえ思う

差し支えなければ名乗り出てみてほしいが、まあさすがに無理か

382('A`):2009/05/24(日) 08:46:17 ID:eMJLjtyQ
鬼退治はもう終わったことにした方がいいんじゃないの。
次のクロスのために反省点をあげるというなら、意味のある議論だけどね。
次のクロスはすべてをキャンセルして新しい世界観を築くべきだと思う。
鬼退治を一からリメイクしてもいいけどね。
NPCに関しては、既存のNPCを新しい世界に合うように修正して
クロスさせてもよい。そのままで新しい世界観適合する場合は、
特に修正の必要はないけど、作者はクロスを宣言しなればならない。
NPCの住人登録のような制度が必要になるだろう。
WIKIを使えば戸籍を作るのも難しくないと思う。

383('A`):2009/05/24(日) 11:35:58 ID:8TCCK1ho
108鬼が埋まって意欲失ったってのは分かる
人様の鬼に手を下すか傍観する以外クロスが終わらなくなった訳だしな

でも皇国があるから鬼退治作れなかったってのは本当にイミフ
皇国人とやらのアオイやサクヤがアサルトライフルで鬼を殺さないことに
批判が行われたか?と……皇国設定無しで東方連中使うくらい簡単なこと

気に食わない設定のシナがクロスに含まれていて
自分が鬼退治シナを作る機を逸してる理由として
都合が良さそうだったから一石二鳥とばかりに叩いてるだけの話でしょ

仮に皇国シナがなかったら、皇国批判をしてる兄者は
皇国シナと比べてどれくらい素晴らしいシナを作り続けて
どれくらい鬼退治を盛りたててくれたんですか?と尋ねてみたいね

384('A`):2009/05/24(日) 14:18:20 ID:NvgADQFA
>>375で言いたかったのは
「邪魔なシナは叩いていい」というのが許されるとしたら
どんなシナであろうと叩くことが可能になってしまうということ
わかりやすい例を挙げると、
「CWがいかがわしいゲームだと思われるからエロシナの存在自体が許されない」
という理屈はモスレでは受け入れられなくても社会的には通ってしまうんじゃないかな
実際に起きた例を挙げると、
NPC萌えシナやら何やらが気に食わない人達がその手のシナを叩きまくったために
表ではそのジャンルは壊滅状態になってしまった

「クロスだから」云々は叩きたいがための言い訳だ
レベルの違いはあれど、「CWの世界観が」とか言って
月へ行くシナだの現代っぽく見えるシナだのを叩いてた連中と変わらない
何しろ同じ宿であのシナもこのシナもプレイするんだから、世界観は共通でないといけない、
という理窟は同じ論法で成立してしまう

最低でも「作るスレ」ではどんな理由があろうとシナ・作者叩きだけは絶対許される事じゃないと思う
叩きはしないという>>377みたいな態度はまったく問題ないぜ

それと「NPCに設定をつけられると」云々の話はNPCの作者だけが言える話だ
作者が受け入れる/拒否するを選べばいいだけの話なんだが、何を横から口を出しているのか?
「そのNPCはみんなの共有財産だ(けど俺の気に食わない使い方は禁止)」とでも言いたいのか?

385('A`):2009/05/24(日) 14:45:41 ID:E8Bjk2bQ
世界観がブッ飛んでいても、前置きさえしていれば誰も文句は言わねぇよ。
なんの説明もなくいきなりパソコンだのクローンだの細胞だの飛行機だの言うと困るんだ。

386('A`):2009/05/24(日) 14:54:48 ID:NvgADQFA
「なんの説明もなく××されると困る」という論法が通るとどんなシナでも叩ける
「何の説明も無くいきなり和風の巫女が出てくるのは困る」と言われたらどうすんの?

387('A`):2009/05/24(日) 14:56:52 ID:VN7IdsxU
と言うか問題だと思った所って最初にちゃんと言ったのかい?
いきなり叩きに発展したんじゃ意味ないけど

388('A`):2009/05/24(日) 15:01:51 ID:JuAAnOYU
話の範囲がどんどんと「一般論」的な方向に逸れててワロス
できたらわざわざ避難所に持ち込まれた論点である
「鬼退治クロス」で「皇国設定は本当に問題だったのか?」に
話を戻すか、「平行線ですよね」「へー」で終了、にするべきじゃないかな

389('A`):2009/05/24(日) 15:03:39 ID:NvgADQFA
>>388
もともとの原因を探る必要があるよ
でないと何度でも同じことが繰り返される
「争いになるならクロスは不可能」なんて結論でいいならそれでいいのかもしれないけど

390('A`):2009/05/24(日) 15:08:11 ID:NvgADQFA
あと、
>「鬼退治クロス」で「皇国設定は本当に問題だったのか?」
これに関しては
「問題ないということにしないとどんなシナでも問題にできちゃうから不味いだろ」
というのが自分の主張です

391('A`):2009/05/24(日) 15:55:15 ID:JIKePwJU
クロスシナで各自自由に出されていく様々な設定を
いったいどういう線引きでみなが共有していくのか
そういう作法みたいなものが今求められてるんじゃないか

そういう線引きはシナ叩きの原因になるから必要ないってのは
俺はちょっと違うと思う。

392('A`):2009/05/24(日) 16:05:16 ID:NvgADQFA
>線引き
ここを決めようとすると永遠に平行線になりそうだというのは昨晩話してて感じた
だとしたら俺は線引き自体を拒否せざるを得ない

何か妙案はないものかな

393('A`):2009/05/24(日) 16:12:35 ID:5.2eovVA
主導する人がいて、問題がありそうならダメなものはダメとはっきりする。


前提からして全く妙案じゃないな

394('A`):2009/05/24(日) 16:19:33 ID:NvgADQFA
>>393
や、でもそれしかないんじゃね?
別の世界の話になるけどオープンソースプロジェクトなんかも
独裁者的権限を持つリーダーがいないと破綻する(盛り上がってないプロジェクトは除く)
で、何十年もかけて対策が検討されたあげく「独裁者を置くしか無いね」となってる状態

395('A`):2009/05/24(日) 19:05:40 ID:eMJLjtyQ
皇国問題については、今から議論しても手遅れだと思うけどね。
鬼退治はもう終盤だし、その頃の当事者もどれだけ残っているか分からないし、
生越梨の兄者に一任しておけばいいんじゃないですか。
この問題を教訓として、次に生かそうとするなら、議論の利益はあるかもしれないけど。
しかし、次にこれほど盛り上がるクロスが生まれるかどうかは疑問。

396('A`):2009/05/24(日) 20:47:38 ID:5lXR9n6I
まだ規制が解除されないorz
仕事帰りの癒しの時間を返せよぉぉぉぉぉぉっ!!!

397('A`):2009/05/24(日) 20:56:34 ID:E8Bjk2bQ
しょうがないよ。
DION軍も禿バンも運営にとって親の敵なんだよ。

しかし、もう三カ月は経つなぁw

398('A`):2009/05/24(日) 21:07:27 ID:NvgADQFA
DION軍とおしんと禿は規制界の三巨頭やでぇ

399('A`):2009/05/24(日) 21:07:37 ID:E8Bjk2bQ
ところで、喪シナ珍プレー好プレーという電波が来たんだが。


「なんだとこの野郎!一発、二発、三発!」

400('A`):2009/05/24(日) 23:12:19 ID:oFlm7g5o
個人的には>>377に同意なんだけど、どうもスルーできない派が一方的に
悪者扱いされている様で気持ち悪いので、レスしておきます。
ただし、間違っても叩いてる人間を擁護する気はさらさらありません。
「叩く様な不良な子にしたのは誰だ?」とは思いますけどね。

この問題を解決するには自分の価値観で考えるのではなく、
「相手がどこで妥協してくれるか、その為に自分がどこで妥協するか」
を考えるのが重要だと思います。そうでないと永遠に平行線です。

また、毎回最終的に結論を棚上げして終わってますが、
これはまた話題に出る度に荒れて誰かが引退するリスクを負うということです。

まず、あの設定に対する立場は「賛成/反対」の2つでない事にご理解下さい。
前面賛成、部分的にクロス、反対だけどスルーできる、スルーできない、
…など、作者によって色んな立場があります。

>>381
「スルーした作者がいる=スルーできない作者はいない」にはならないかと。
また、匿名板での「名乗り出る〜」という論法はフェアではないです。
相手に一方的にリスクを要求しておき「名乗り出られないなら説得力が無い」
と断ずることができますから。名乗り出させるなら両方でしょう。

>>383
そういう「イミフ」とか「叩きたいだけ」というレッテル貼りが、
問題を対立にまで発展させ、相手の敵意を煽った事は自覚しておいて下さい。
貴方の対立している相手が「あのシナリオの作者かもしれない」という事は
常に忘れるべきではないと思います。

>>384
「叩きはダメ」は喪スレの真理です。
でも、それを隠れ蓑に「苦言や提言は絶対悪」とする風潮が無きにしも非ず。
また、すでに書きましたが「叩きたいがための言い訳」はレッテル貼りです。
…まぁ、個人的には「人のNPCに勝手に設定つけんなよ」って
そのNPCの作者以外が言うのは余計なお世話だとは思うんですけどねぇ。
でも「全ての銃はうちの会社の製品です」とか言われたら「ちょっと…」とは思う。

>>387
少なくとも最初は「もうちょっと歩み寄れないかな?」という形だったと記憶しています。
ただ、その提案は「苦言・提言は絶対悪」の論法によって潰され、彼らは不良になりました。

>>393
個人的には生越梨の兄者が「みんな仲良くやろうぜ」って言ってくれれば
解決した様な気もするんですが、今更それを求めるのも酷かな、と。

401('A`):2009/05/24(日) 23:38:50 ID:bQbesItM
叩きと苦言・提言の境界線は難しいね
結局「叩きだと感じたら叩き」なのかもわからんけど、
問題はその判断をする権利が誰にあるのかってことだ

「叩かれてる」当事者には当然その権利はあるだろうけど、
傍で見ている人間にまでその権利は適用されるものなのかな

岡っ引き根性の持ち主が横やりを入れるから
自体がますます混沌としている部分はあると思うんだ

402('A`):2009/05/24(日) 23:46:39 ID:E8Bjk2bQ
でも最悪板の書き込みは全部叩きだよね(´・ω・`)

403('A`):2009/05/24(日) 23:50:57 ID:oFlm7g5o
>>402
ですね(´・ω・`)

404('A`):2009/05/25(月) 00:59:32 ID:M57tonJg
避難所が…難民キャンプが戦場に……orz

『吹雪の竜と白炎の少女』
だぜ子は俺の嫁。この主張は定期的に繰り返させて(ry。
リメイクということで、部分的に説明が分かりやすくなってたり、
ボスが迫力満点になってたり、麻痺が効かなくなって3度死んだりw
飲酒判定ー! うちの子は素早さだけの剣士なんであっさりKO。
ミュウの恐ろしさを身をもって知りました(笑)

405('A`):2009/05/25(月) 04:33:00 ID:AqFpmzYQ
とりあえず言わせてくれ、俺が思うに今後はクロスの「起点である中心人物」は
「それまでの設定等を変えてまで」新しい設定を追加するのは止めといたほうがいい
キリが無ぇから

「 」の中は重要な

各人で独立した世界なら、中世で宇宙戦争をはじめるようと
ブラックホールの中心で侍が切腹しようと構わんだろうさ

しかしまあ、中心人物ってのは面倒ごとが背中にドンドン乗ってきて大変だよな
何かするたび乗ってくるし、何もしなかったらそれはそれで乗ってきやがる

あ、もう一つ言いたかった
答えを一つに搾ろうとするのは日本人の悪い癖だぜ
しかし俺性格悪いな

>>383
たぶん忘れてんだろうけど刀一本で出てきたアオイが馬鹿に見えるって即効で言われてたぞ

406('A`):2009/05/25(月) 06:57:46 ID:sc7N1RDc
>「叩く様な不良な子にしたのは誰だ?」とは思いますけどね。
これを思うだけで誰も口に出さなければ問題は無かった
みんながちょっとずつ我慢すれば何も起こらないのに誰かが言い出せば喧嘩にならざるを得なくなる
世の中ってそういうもんだ

で、「好きなようにシナを出す権利」と「口を出す権利」とが衝突するわけだが、
モスレは「作るスレ」だから俺は前者を優先する。それだけのこと。

>でも、それを隠れ蓑に「苦言や提言は絶対悪」とする風潮が無きにしも非ず。
その立場からするとこれは絶対に正しい

407('A`):2009/05/25(月) 06:59:01 ID:sc7N1RDc
>>404
感想乙だが嫁宣言だけNotFound

408('A`):2009/05/25(月) 07:01:40 ID:sc7N1RDc
あ、何か読み違えて勘違いしてるorz

>>406の上2行はナシでお願いします

409('A`):2009/05/25(月) 07:11:42 ID:Re9XodhM
その下も読み違えてると思うぞ
もし悪意たっぷりなのでもシナの形にして投下されちゃあ何でも通るのは危険って意味じゃないのか

410('A`):2009/05/25(月) 07:22:45 ID:yDkj7fo2
>>404
感想ありがとうございます
3度死んだという事ですが、ボスは強すぎでしょうか?

411('A`):2009/05/25(月) 07:56:15 ID:sQdiVThs
ダリアちゃん「私は何度も生⇔死を繰り返しているわ。ということで復活」

412('A`):2009/05/25(月) 08:03:23 ID:5T61KFQY
そして山車

413('A`):2009/05/25(月) 14:59:29 ID:0zywBUNM
まおーは債務を増やしたがっているようにしか見えない。
というわけで旧テストロダ阻止。

414('A`):2009/05/25(月) 17:44:14 ID:sQdiVThs
これ以上債務が増えるものか。

415('A`):2009/05/25(月) 19:09:50 ID:sc7N1RDc
>>409
他のシナやシナ作者への攻撃の意思が明らかにあるのは話が別だろう
それは「シナを作る権利」と「シナを作る権利」の衝突なんだから悪意がある方が悪い

416('A`):2009/05/25(月) 19:20:06 ID:sTNlBSHc
誤用じゃない方の確信犯か誤用の方の確信犯か判断できるの?

417('A`):2009/05/25(月) 19:35:08 ID:sc7N1RDc
>>416
シナ作者が「これは嫌だ」と明確に言うか我慢するか選ぶしか無い、という状況はありえるだろうなー
ある意味どうしようもない、人間関係の難しさみたいな問題だろう

もちろんあからさまな場合もあるだろう

418('A`):2009/05/25(月) 19:36:59 ID:sc7N1RDc
シナで以てシナを否定した端的な例として「最後の悪夢」と「東方よりの使者」がある
前者は鬼退治をバッドエンドにしてしまった
後者は最後の悪夢のバッドエンドフラグをへし折った

これが最後の悪夢が出た時点で「バッドエンドにするなよ」とケチを付ける人間が現れたとしたら、
「前に出たシナを否定するなよ」と攻撃する人間が現れたとしたら、
鬼退治はそこで一気に盛り下がっていたんじゃないだろうか。

他に鬼退治の根幹に拘る設定を付け加えた例として「十二鬼将」と「番外鬼」といったものがある
こういったものに「余計な設定を付けるな」と攻撃する人間が現れたとしたら?

皇国叩きはそれと同じ論法だから、俺は容認できません

419('A`):2009/05/25(月) 20:11:51 ID:LkeY.VLo
>>418
鬼退治参加してないから、皇国とかはこの際一度横に置いておくけど
叩かれても仕方の無いような悪意に満ちた物が出ても叩くのは
容認できないって言われてもな…それじゃやった物勝ちでしょ

平行線になるだろうから、結論は出さないけど、それを不文律に
されたら正直たまらないから容認できないってのは解ったけど
個人のポリシーとしては良い事だと解るけど
「絶対」ルール化はゴメンだよ。

420('A`):2009/05/25(月) 20:14:57 ID:W3V2M/Bk
ガノタといっても、ファーストネタ以外を振れば、自称ガノタから
ぽかんとされるか「うぜぇな、キモヲタは消えろ。ファーストは市民権
をえたけど、それ以外はカス」と言うのがいるように、
#Yオタを自称しつつも、オリジナル#Tのほかのメンバーのネタを
振ったら、付いていけないキャラが…たくさんいそうだな。

421('A`):2009/05/25(月) 20:15:16 ID:sc7N1RDc
>叩かれても仕方の無いような悪意に満ちた物が出ても叩くのは
>容認できないって言われてもな…それじゃやった物勝ちでしょ
>>415の通りそういう主張はしていない
兄者もいわゆる皇国シナが「叩かれても仕方の無いような悪意に満ちた物」と思ってる訳ではないでしょ、流石に

422('A`):2009/05/25(月) 20:17:59 ID:sc7N1RDc
それと
>「絶対」ルール化はゴメンだよ。
俺の主張はあくまで俺の立場から導出されたものだから「ルール化」なんて事は主張しないよ
堂々と異なる立場から筋の通った反論をされることだってあるだろうし

423('A`):2009/05/25(月) 20:22:30 ID:sQdiVThs
>>419
それはオチスレの理論か?

424('A`):2009/05/25(月) 20:23:14 ID:LkeY.VLo
>>421
だから皇国は横に置いておくと言ってるんだけど…
と言うか、鬼退治参加してないから悪意も何も
正直皇国に興味ない

けどそういう悪意に満ちた物が自分に絡んで出て来た時に
このスレはそういうルールだから文句言うな、鬼退治でも
皆我慢した、と一蹴されるのはたまらないんで言ってるだけ

425('A`):2009/05/25(月) 20:26:15 ID:W3V2M/Bk
この流れなら言える。異なる立場というか、原作者とは異なるものが、
セコセコと筋の通らない、母乳化やヘテロ恋愛化の
シナを出してごめんなさい。

426('A`):2009/05/25(月) 20:27:53 ID:sc7N1RDc
>>424
いやだからそれは言ってないって
誤解しないでくださいお願いだから

427('A`):2009/05/25(月) 20:28:47 ID:LkeY.VLo
>>426
ならいいんだ、すまない誤解したみたいだ

428('A`):2009/05/25(月) 20:30:34 ID:sc7N1RDc
誤解が解けた今なら言える

>>425
授乳搾乳は正義

429('A`):2009/05/25(月) 20:40:41 ID:LxnL8jPw
作者としてポリシーに反したり、生理的に受け付けない設定ってのは
どうしてもある
我慢出来ない人も居るだろうが
それらに対しては、結局「スルー」するしか方法はない

東方組の故郷を近代的軍事国家の皇国としたり、
モーゼルM1932が十二祭器の一つと設定されたりしたことなんかが
鬼退治の根幹に据えられている事に
アンチ皇国派にとってどうしてもスルー出来なくて、我慢ならないって話だよね
気持ちは解らなくもないが、コレばっかりは文句を言っても仕方ない
スルーするしかないんだよ

文句を言うくらいなら、
まったく新しいクロス企画でも立ち上げるような建設的方法が良いと思う
「どうせ鬼退治より盛り上がらないだろうし…」
大丈夫、所詮フリーソフト勝ち負けなんて関係ない!楽しんだもの勝ちだ!

430('A`):2009/05/25(月) 20:44:57 ID:sc7N1RDc
近代軍事国家と平安時代的世界とファンタジー世界を結びつけるような
ウルトラCが繰り出せれば一番建設的なんだろうけどねぇ
生越梨の兄者とか、上手い具合に両立させてた兄者もいるし

431('A`):2009/05/25(月) 20:45:49 ID:sc7N1RDc
あ、「一番」と言うと語弊があるな
どんな道があるかわからない
楽しんだ者勝ちというのに同意

432('A`):2009/05/25(月) 20:47:11 ID:1pvnjD..
ここまでの流れに落ち着いた今だから誤解を解いておきたい
別に皇国は鬼退治クロスへの参加意欲を直接削いだわけでも
鬼退治クロスの終盤の息切れに直接関与しているわけでもない
ただ大勢の兄者が「あーあやっちゃったね(笑」してただけ
それ自体はアニキのごとく単体で完結した結末であって、
皇国が鬼退治クロスに与えた影響なんて最初からなかった
スルーなんていくらでも出来るような状態だったはずだよ

433('A`):2009/05/25(月) 20:48:13 ID:sc7N1RDc
>ただ大勢の兄者が「あーあやっちゃったね(笑」してただけ
これも誤解の可能性があるよ
少なくとも俺は「あーあー」なんて思ってない

434('A`):2009/05/25(月) 21:19:44 ID:rLvODiRw
世界観云々が問題だっていうのなら、事前に情報出して、相談出来ればよかったんだろうけどね。根幹に関わるっていうなら尚更。
俺はクロスに関しては臆病なので、逆にそこまで自分の世界観を持ってる人は単純にスゲーって思うけど。

43520-269:2009/05/25(月) 21:24:18 ID:vcucce5U
>モーゼルM1932が十二祭器の一つと設定されたりしたことなんかが

ゴメン…これに関しては俺が最初に祭器作ったときに「銃」って明記したんだprz

当時は中二病絶頂期でさ…

436('A`):2009/05/25(月) 21:25:08 ID:sc7N1RDc
>世界観云々が問題だっていうのなら、事前に情報出して、相談出来ればよかったんだろうけどね。根幹に関わるっていうなら尚更。
そういう意味だと例に挙げた十二鬼将とか、皇国以前にも結構危ない橋を渡ってるんだよね
成功するかどうかは運次第
だったら好きなように作っていいんじゃね?

逆に拒否する側が「こういうのはいやだ」と事前に言っておけば問題は回避できたんだろうか?
それも無理がある気がするなー

437('A`):2009/05/25(月) 21:31:18 ID:HcIaSwmU
話のすれ違い方がハンパねぇな
自身のジャスティスに深く影響される話なんだろうなぁ


>>435
クサムカァ! キサムァガミンナウォー!!

438('A`):2009/05/25(月) 21:38:57 ID:b6zlHi/k
土曜の夜からの話をまだやってることに驚愕した

439('A`):2009/05/25(月) 21:39:03 ID:LxnL8jPw
>>435
本スレでのやり取りから例に挙げたんだけど
傷つけたみたいですね、申し訳ございません。

鬼退治が停滞した一番の理由は、108鬼出そろってしまい
決着が鬼を登場させたそれぞれの作者のみに委ねられ
新参や第三者的部外者は新鬼を登場させづらく、
他者が作成した鬼を退治するか、
謙虚な人は、見ているしかない状態になっているのが主な原因で
皇国等の設定はあまり関係ないと思っています

って意見はもう耳タコだよねw

440('A`):2009/05/25(月) 21:39:09 ID:rLvODiRw
>>436
うーん。あくまで私感なんだけどさ、単に好きなように作るっていうのは独立したシナでも出来る事だと思うんだ。
相談なりなんなりあれば、問題点をお互いに妥協出来るところまですり合わせられたかもしれないし。
まあ、俺は鬼退治には関わっていないので皇国とか十二鬼将とかそういうのはよくわからないけどさ。

441('A`):2009/05/25(月) 21:43:24 ID:sc7N1RDc
>相談なりなんなりあれば、問題点をお互いに妥協出来るところまですり合わせられたかもしれないし。
そういう段階はもう過ぎちゃったからなぁ
後出しで「事前に相談してれば」と言われても…ってのもあるだろうし
歩み寄れる側が歩み寄ればよかったんだろうけど

俺はシナ作者でシナ作りにそれなりに苦労した経験もあるからシナ作った側の方が遥かに
譲歩が難しいんじゃないかと感じているんだが(=だからどっちかというと作ってない側が譲歩するべき、という考え)
それも多分一方的な見方なんだろうな

442434 440:2009/05/25(月) 21:45:58 ID:rLvODiRw
あ、ちなみに俺の書き込みは鬼退治クロスに限定された話じゃないです。
クロス一般の話として読み流してください。

443('A`):2009/05/25(月) 21:47:39 ID:HcIaSwmU
>>439
前にも書いた事なんだが、108鬼出たことで新たに鬼退治シナ作るのためらった人っている?
(そもそもこのシナ出たところで108枠埋まりました!ってなってない気がするんだけどどうだっけ?)
皇国シナの影響で鬼退治シナ作るのためらった人っている?

少なくともスレでそういう旨の書き込みを見た記憶が無い。
(あったら俺がアホなだけなのでスミマセン)
もし、実はそういう人は居ない、となったら今回の議論の大半は無意味というか的外れというかそんな感じになるなー、と。

444('A`):2009/05/25(月) 21:51:50 ID:sQdiVThs
108鬼が埋まったら、別の108鬼作ればいいじゃない。

445('A`):2009/05/25(月) 22:23:09 ID:sc7N1RDc
>>443
それ、いたとしても言い出しづらいんじゃね?


敢えて言うなら俺
とある鬼退治の中核に近い設定が出たとき、「おいおい」と思って手が止まりかけた事がある
俺がもっと強い拒絶反応を起こして文句を言い出してたら、
みんな冷めてしまって鬼退治はあれほど盛り上がらなかったかもしれない
まあ俺ごときが暴れたところで消せるほど兄者達の情熱は弱くないと思うけど

しばらく経ったら反感も自然に無くなって結果として楽しく鬼退治シナも作れたから
あの時黙ってたことは正解だったと思うなー

446('A`):2009/05/25(月) 22:42:47 ID:HcIaSwmU
>>445
いや挙手レベルでよかったんだが

そうかダメだった人居たのか
どんな設定にひっかかったんだろう?
スレに書き込んでも「兄者のジャスティスに従え」の大合唱になったと想像するが

447('A`):2009/05/25(月) 23:03:10 ID:0zywBUNM
何か蒸し返すみたいで強縮だけど、
静観したままなのもアレなんで少し書き込んでみます。

クロスというものの根幹に関わるようなことを、
「個人」レベルでシナという形でぶっこむことについて、
みたいな話だったと思う(違ったら申し訳ない)んだけど、

クロスとは気軽に出来るものだから、
どんどんそういうことはするべきだという人。

クロスそのものを尊重するならそういうことは
少なくとも個人的な判断では行うべきではないという人。

上の意見に付随して、
べきべからずという考えが自由なシナ作りを阻害して、
結局全体としてモスレというコミュニティに活気がなくなるんじゃないかという人。

自由の中にも礼節というものがあって、
それを欠くことは逆にコミュニティそのものを衰退させるという人。

etcetc。

いろいろな主張があるように思うけど、
そもそも考え方が衝突してしまっていて、
もしうまく収めるとしたらどちらかが(あるいは両者が)折れるしかないんじゃないかと思う。

衝突しあってるのは
モスレというコミュニティを真剣に考えているからだと自分は受け取ったし、
もしやっぱりそれでも気に入らない何かがあったら、
自分としてはそれはスルーするしかないのかなと思ったりする。

どちらが間違っているんじゃなくてどちらの意見も筋は通っているし正しいから、
自分の考えとしてはスルーでいいんじゃないかと思う。
もしそれであるクロスの形が自分の予期せぬ方向へ向かったとしても、
それはある意味では住民の総意とも考えられるわけだから、
そこはそれなりに対応して行けばいいのかなと思います。

448('A`):2009/05/26(火) 00:20:46 ID:PP2IiYNI
>>410
いえいえ。死んだのは「メイアの毒(※)持ってるし、大丈夫だろう」と
対象レベルより下のPCで遊んだのが原因ですので。
むしろ、それでも4度目には勝てた分、バランスは良かったと思いますよ。
自動回復もあるので、スキルの抵抗に失敗しなければ即死はありえませんし。

※メイアの毒:名作『時紡ぎ』で入手できるレアアイテム。
 敵一体に「麻痺1ラウンド」の追加効果がある剣。
 個人的にベアトリスとこれを両方持ち帰るのがグッドエンドと主張する。

449('A`):2009/05/26(火) 01:05:14 ID:08CeqOnI
>>447
生越梨の兄者が本筋に組み入れなきゃ
もっと多くの兄者達がスルーできたんじゃないかな
結果的にこの時の兄者の判断が元でスルーが難しくなって
終盤頃にはみんな「クロスそのものを」スルーせざるを得なくなったために
捨て鬼とか多発したような気がしなくもないのが微妙に悲しい
いとあはれ

まあ、鬼退治クロス1.0のことは今さら言っても詮無いことなので
鬼退治シナ作者先生達による新企画にご期待下さいってところかな

450('A`):2009/05/26(火) 01:24:01 ID:bCpLSUFA
>>449
冗談だと思うけど、
鬼退治クロスの仕切り直しってのは(鬼退治2.0?)
さすがにそれ生越梨の兄者に失礼だと思う

451('A`):2009/05/26(火) 01:36:12 ID:BqGK1OIA
>>450
兄者ー、仕切り直しとは誰も言ってない
あくまで次は新企画

452('A`):2009/05/26(火) 02:42:05 ID:lilz.lMk
>と思ったら1点の@レベル上限クーポンがついていたでござるの巻

CW世界での一般人は上限レベル10だよ?
そんな中で@レベル上限(+1)なんて相当にレアだよ?
兄者は本当に自分がそんなに稀有な人間だと思ってるのかとマジレス

多分レベルが上がらない原因は俺みたいに
満員電車でウンコもらす(-0.1)
好きな子に告白したら吐いた(-0.1)
20代でハゲ(-0.2)

とかチマチマとしたマイナスクーポンが大量に付与されてるだけだよ

453('A`):2009/05/26(火) 04:22:08 ID:BH6NS98.
この世に悪意があるとすれば
それは「自分の意見に合わないレスは悪意のあるレスだ」と決め付けることだ
というのはともかく、特定の人物叩きシナがロダにうpられてたのみんな覚えてないんだな

>>433
大勢と全員は意味違うだろう
そして大勢ってのも何人からが大勢だと感じるかは人それぞれだ
だから気にするようなことじゃなくねえ?
まあよく分からんが、少なくとも一人はツッコミ入れてた記憶が

>>436
時代設定とキャラクタ設定って半分くらい関係なくねえ?

>>443
オイオイそれを聞くのか…
流石に戦争中の近代国家の描写とかは俺の悪い頭じゃ無理だったんで思考が止まった

454('A`):2009/05/26(火) 05:58:52 ID:Kr6psiLM
>>453
この場だけで二人か
これはそこそこ人数いるのかな
皇国設定なんてスルーすれば万事解決じゃん^^ というのは浅はかであったか…



>>450
鬼退治2.0はともかく、鬼退治1.xは有りだと思う
何を想定してるかっつーと、既シナの流れとは違う、マルチシナリオの別ルートみたいな
例えば、今鬼退治の主格は安綱#Mだが、安綱の無い別の#Mを作ってみるとか
魅力的でありながら捨て鬼の温床ともなっている十二鬼将の出ない流れとか
もちろん↑の流れを「否定」するのではなく「別の設定を使う」ストーリーな

455('A`):2009/05/26(火) 07:19:02 ID:/L9QCBTg
>>449
その盛り下がっていった責任を皇国だの生越梨の兄者だのに押しつけるから荒れる
俺の感覚では逆に叩いてた連中のせいで一気に気力が無くなっていった

「誰かのせい」にするのはやめようぜ
最悪の行為だ

456('A`):2009/05/26(火) 07:24:02 ID:/L9QCBTg
>俺の感覚では逆に叩いてた連中のせいで一気に気力が無くなっていった
人によってこれだけ考える「原因」が違うってことね
本当にそいつらのせいだと確信してるわけじゃない

457('A`):2009/05/26(火) 08:59:09 ID:c0gaSoq6
正直、数日前から延々原因探しや自説の主張にご執心なのは結構なんだが、
どいつもこいつも「鬼退治はもう衰退した企画」「鬼退治放って新しいクロス作ろうぜ」「もう鬼退治は完結しないよ」
みたいな言い方は何様なんだ?
完結や面白いシナ目指して今も鬼退治シナ作ってる俺がいるんだが
ちょっと前には新しく鬼退治にクロスした某兄者もいるし

とりあえず俺と今も鬼退治シナ作ってる兄者全員に謝れ

458('A`):2009/05/26(火) 09:04:21 ID:c0gaSoq6
やっぱり、謝らなくていいから鬼退治シナ作るんだ

このスレでそこまで鬼退治について熱心に語れる主張があるんだから鬼退治盛り上げるためにシナ作れ

459('A`):2009/05/26(火) 18:19:50 ID:doKGdXss
奇遇だな。俺も鬼退治シナを初めて作ろうかと思っていた。

460('A`):2009/05/26(火) 18:54:10 ID:/L9QCBTg
おっと、2年停滞してる自鬼退治が最近やっと進みはじめた俺の悪口はそこまでだ

461('A`):2009/05/26(火) 18:56:25 ID:doKGdXss
停滞力二年か。ザコだな。
俺は四年放置しているシナがある。

462('A`):2009/05/26(火) 20:00:06 ID:Ap8J2vx.
私の停滞力は5年です
ですが、投げ捨てるつもりはありませんのでご心配なく

463('A`):2009/05/26(火) 20:30:50 ID:bL.LN/Bk
>>448
なるほど、確かにそれなら丁度いいぐらいかもですね
ありがとうございました

464('A`):2009/05/26(火) 20:33:51 ID:doKGdXss
とりあえず、>>459の鬼退治シナで#Mの大活躍と中国語使ったら無駄に格好よくなった件。

465('A`):2009/05/27(水) 00:01:57 ID:2YdRKV42
>>464
日本語でおk

466('A`):2009/05/27(水) 06:50:37 ID:HrYDDD5U
>>465
台湾系のキャラなんだ。

467('A`):2009/05/27(水) 19:34:14 ID:U1NoMbGA
頭良い人がバカやるからそれはコントと言う芸術になるのであって
特別な存在でもないバカがバカしたって詰まらんわ

468467:2009/05/27(水) 19:34:55 ID:U1NoMbGA
ゴバクシタヨーダ・スティアーナ

469('A`):2009/05/27(水) 19:52:19 ID:bLik2Enc
>特別な存在でもないバカがバカしたって詰まらんわ
それは俺のシナのこ…ゲフッ

470('A`):2009/05/27(水) 20:04:57 ID:HrYDDD5U
          ,. -───-: 、
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       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    >>467 orz
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        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l

471('A`):2009/05/27(水) 20:20:22 ID:iSJ4ECyo
俺のシナのことかー!!
誰かロープもってきてー

472('A`):2009/05/27(水) 20:42:48 ID:GbRqyzls
本スレ>>727
左の方がバランスいい感じがするな、と規制くらった俺がいってみる




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